chesspsh

Смотрю я на ЭШФ и темпы ее заполнения и все больше вспоминаю Титаник. Это какого же капитана и штурмана туда надо, чтобы эта громадина не затонула.... Странно все это. Не проще ли было использовать возможности, заложенные в системе рейтинга МШФ? Эта - то посудина с запасом прочности, а тот -то дредноут рискует устареть прям на стапелях?

РШФ однозначно не нужна рейтинговая система в стране со свободным доступом. Они реализуют более простой вариант с административными ограничениями, который будет обслуживать официальные турниры. Т.е. они просто идут
- по линии наименьшего сопротивления
- по максимуму используют свой административный ресурс.
ЭШФ был проект со свободным доступом, но он не сработал по причине технологической ущербности. Теперь они сделают как в ФИДЕ судя по всему. Рейтинг-офицер, присылка турниров. Но если они не полоумные, то поставят барьер типа турниры только из ЕКП. Иначе будет швах. Там же ещё три рейтинга будет:классика, рапид, блиц.

Правда, как человек имевший отношение к математике, я могу вам сказать, что рейтинговая система действующая только в официозном поле, чисто с математической точки зрения, является несколько ущербной.
Причина здесь тривиальная. Система шахматного рейтинга построена на теории вероятности, и в ней для достоверности результата критично число проб. Мы, конечно, не знаем, как и что будет, но давайте представим себе Москву, рейтинг РШФ, контроль стандарт и попадающие под обсчёт только турниры из ЕКП.
Сколько турниров будет обсчитано за год в среднем у активного участника системы?
Три, четыре? На бОльшее хватает фантазии? Я пишу о среднем именно. Есть дети которые с этапов детского Кубка России не вылезают.
Я не о частностях.
Рейтинг ФИДЕ тут намного более привлекателен. У него и сфера применимости - весь мир и выборка турниров больше.
Вообще, я не завидую РШФ. Они запускают проект, который именно как конкурента будет иметь в первую очередь мощную систему ФИДЕ.
Ведь проект официоза будет рассчитан типа как на детей профи. Ну и какой рейтинг будет важнее родителю типа ребёнка профи - его российский или его рейтинг ФИДЕ?
Ах! Как же я забыл! Разрядики! Всеми так горячо любимые разрядики! Ну конечно же!
И только? Это и есть бонус? Только вот на детском ПЕ или ПМ организаторам будет пофиг ваш разрядик и ваш российский рейтинг. И в стартовый список турнира ребёнок встанет по рейтингу ФИДЕ.
Системе рейтинга ШФМ в том виде, в каком она у нас была, рейтинг ФИДЕ был фиолетов только потому, что у этой системы по сравнению с ним были свои конкурентные преимущества, которые ценились существенным числом пользователей. Простота получения рейтинга и попадания в систему, возможность постоянной игры с обсчётом причём ещё (что важно) с низкими временными затратами. Сколько турниров уже за два дня проводилось...

В сложившейся ситуации более интересно, какие предложения (варианты) исходят от ШФМ. И еще: я не очень понимаю, почему все время обсуждается вопрос по поводу рейтинга и интернет-инфраструктуры РШФ, которых в принципе не существует.

Я думаю, его вообще не будет. Не нужен он. И в РШФ только поддакивают, что будет рейтинг, а на самом деле и не собираются ничего делать. Ну не дураки же там.  ;D
имхо

Учитывая то, что через 5 лет в шахматах останутся 7-10 летние только, и составлять они будут 80% от количества в рабочей базе, очень нужен открытый, легкодоступный и понятный даже неюзерам нацрейтинг.
Рейтинг ШФМ этим критериям соответствует. Рейтинг РШФ уже сейчас этим критериям не соответствует. Вывод?

А что именно вы ждете от нац.рейтинга? Какая его функция так необходима?

Мне кажется проще, если регионы, по-желанию ессно, введут у себя региональный рейтинг по образу и подобию ШФМ, ну или какой-то свой вариант. Те дети, которые уже выезжают на соревнования за пределы своего региона, довольно быстро получают рейтинг ФИДЕ, и нац.рейтинг им не очень нужен. А тем детям, которые варятся только в своем регионе, будет достаточно и регионального рейтинга.

А если во всех регионах будет рейтинг как ШМФ, будет прикольно!  ;D Можно будет сравнивать. А Александр озлотится, продавая свою базу.   ;D

Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д. нужен национальный рейтинг. ФИДЕ в диапазоне "6-11 лет и бросили" - это смешно, позорно и не показательно для 90% территорий РФ.
Да ладно, что я Вам азбуку по новой прописываю - и так все ясно.
Мне просто любопытно : кто и как нацрейтинг поднимет?
Неужели можно сделать лучше для детей, чем рейтинг ШФМ?

Рейтинг РШФ будет. Это точно. Не ищете смысла  - зачем,почему и так далее. Чинуши сказали -  НАДО, шахматисты ответили ЕСТЬ.
Я не озолочусь. Я у-хо-жу. :)

Это делается не чтобы сделать лучше для кого-то или хорошо или ещё как. Это делается, так как просто надо и должно делаться в рамках заданного надо и не более того.
Это просто следствие всей нашей текущей жизни в стране и не более. По-другому может быть, но для этого нужна одна малость - другая страна. Не в смысле другая, как не Россия, а именно другая Россия.

Я объясню, почему мне кажется ненужным нац.рейтинг.
Представьте себе гипотетическую ситуацию, на двух разных планетах ввели абсолютно одинаковую систему подсчета рейтинга. Но жители этих двух планет никак друг с другом не контактируют. Так вот, хоть система подсчета и одинаковая, рейтинги в итоге получатся абсолютно разные. 1500 на планете А не равно 1500 на планете Б. Для того, чтоб они были равны, нужно чтоб система "перемешивалась", и основательно "перемешивалась".
Даже если введут нац.рейтинг, дети, играющие только в своём регионе, будут как-будто на отдельной планете. И сравнивать их рейтинг с рейтингом таких же детей из других регионов будет бесполезно. Так же как и бесполезно сравнивать разряды. А на том уровне, где система "перемешивается", уже вовсю действует рейтинг ФИДЕ.
А вот это:
исключительно чинушистые заморочки.

Уже не о чем разговаривать по существу. Будет много рейтингов хороших и разных. Одним словом, полный бардак. Сергей Анатольевич прав.  ;D

Для чего нужен национальный рейтинг первыми поймут москвичи и очень скоро, когда вместо привычного ранжира по рейтингам и соответственно группировкам детей в различные турнирные группы все будут играть в лучшем случае по делению по возрастам и с жеребьёвкой по алфавиту.
А московские организаторы официальных турниров вспомнят зачем был нужен такой рейтинг, какой у них сегодня ещё пока есть, но которого скоро у них не будет, когда будут ручками вбивать в отчёты ID коды каждого из сотен участников официальных соревнований, подавать два - три отчёта по одному и тому же турниру и записывать участников в турниры без обсчёта ФИДЕ, не в один клик из базы, а опять-таки ручками и только ручками.
А вы всё о какой-то там точности печётесь которая вообще не достижима.
А если в деревне группа детей на рейтинг ФИДЕ играет  никуда оттуда не уезжает никто - что этот рейтинг отражает? А если только в своём городе и в очень небольшой тусовке шахматистов?

У рейтинга ФИДЕ есть одно существенное отличие от ШФМ и видимо от будущего рейтинга РШФ, его можно получить только сыграв определённое количество партий с уже имеющими рейтинг. Т.е. в отдельно взятой деревне рейтинг ФИДЕ не может появиться из ниоткуда.  :)

Рейтинг-это прежде всего информационный сервис. Московские родители маленьких детей нынешних не помнят что такое придти на турнир, заполнить анкету - бумажку  ждать час когда начнётся первый тур пока организаторы вобьют все данные участников в прогу. Есть шанс, что и такая практика кое-где опять возникнет. А ещё рейтинг ФИДЕ просто офигительный инструмент для учёта отгоршковых.
 ;D У этого рейтинга есть своё применение и своя целевая группа, у национального рейтинга в нормальных странах есть иное применение и своя целевая группа.

Ну так я ж писала, что для совсем отгоршковых сгодится и региональный рейтинг. Просто применительно к размерам России что нац.рейтинг, что рейтинг ФИДЕ вещи примерно одного порядка.

Нацрейтинг для младших школьников вообще надо запретить.

Как писали тут, рейтинг нужен "Организаторам, чтобы сделать стартовый протокол, школам, чтобы составить группы, спорткомитетам для отчета, и т.д. ",
а детям (по моему мнению) это рейтинг не нужен и вреден. .

Один знакомый тренер и хороший шахматист сказал мне: чтобы дети остались в шахматах, они должны выигрывать 70%.

В школе даже оценки в первом классе запретили, а тут каждое мало-мальское соревнование обсчитывают и выставляют детей по рангу.
Верный путь, чтобы дети бросили шахматы.

Кто занимается шахматами по-серьезному - тот пусть получает рейтинг ФИДЕ.
А стартовый список можно и без этого быстро организовать. Уж технологий разных достаточно.

А стартовый список можно и без этого быстро организовать. Уж технологий разных достаточно.

Вы когда нибудь сами проводили и организовывали шахматные турниры?
Вы когда нибудь сами вносили данные участники в программу жеребьёвки?

Если кто-то набирает в турнире больше 50%, то кто-то обязательно не наберёт 50%.
Младшим школьникам вообще соревноваться вредно?
Или играть только  со слабой программой на планшете, добивая победы до нужных 70%?

Зачем обсчитывать всю массу начинающих малышей я тоже не понимаю.

Про малышей ещё раз.
Я это делал ради норнмальной организации шахматной жизни с столице моей Родины.

И это не я сделал или не сделал следующие вещи.

Это не я сделал так, что, не смотря на пафосные завяления сильных мира сего о пользе шахмат, в столице моей страны
НЕТ ГОРОДСКОГО ШАХМАТНОГО КЛУБА ВООБЩЕ!
Нет помещения, где можно посадить играть разом сколько угодно детей и обеспечить комфортные условия пребывания для сопровождающих их лиц. Организаторы коммерческих турниров вынуждены платить деньги за арену по рыночным расценкам и такие мероприятия из-за этого вырождаются в однодневные турниры.
Не лучше обстоят дела и в официальной части.

Это не я придумал проводить официальные отгоршковые соревнования на Первенство мира, страны и в частности на Первенство моего родного города.

Это не я считаю, что эта система должна быть практически открытой для всех.
Обратите внимание, что полуфиналы первенства до 9 лет уже проводятся на четырёх площадках и для их проведения задействуется практически вся инфраструктура московских спортшкол. Система работает на пределе.

В рамках такой организации шахматной жизни иметь базу и знать сколько вообще можно ожидать участников в турнирах во всех возрастных группах является ценнейшей информацией, если не хотеть проводить соревнования в полнейшем бардаке.
Но никто просто так не будет сообщать федерации, что их ребёнок занимается шахматами. Для этого и существует рейтинг.
Как и у любого являния у него есть свои положительные и свои отрицательные стороны, но если вам неприятны его отрицательные стороны, равно как и проигрышы партий, то лучше просто не играть в шахматы и заняться чем-то другим.

Вот например по алфавиту
http://www.chess-results.com/tnr8903.aspx?lan=11

Вот я провожу турниры у себя на Вадковском, где дети реально (по рейтингу) играют в разную силу.
Даже в группе до 1350. И между участниками реальная разница в классе от никаких совсем до тех кто что-то умеет.
При жеребьёвке по алфавиту, если самый сильный мальчик (а кто-то всегда самый сильный только мы не знаем кто пока не сыграют) будет иметь фамилию на Я, то он будет посеян под последним номеров, а слабак с фамилией на А станет первым.
Дальше соответственно поехали проводить швейцарку аля начало 90х - а можно и вообще без компа делая жеребьёвку на бумажках.

Впрочем, чего я распинаюсь?
То, что я делаю, и что делает Андрей, теперь станет НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Это просто станет для тех, кто БУДЕТ ПЛАТИТЬ.
Вот и увидите, что будет. А особенно будет классно сравнивать с тем, что сделает ШФМ. Они не могут без рейтинга. Их будет много теперь - разных рейтингов.  ;D

И что, от этого конец света настанет?
Швейцарка на 9 туров ( ну или на 8, как обычно у вас бывает) всё расставит на свои места. Ничего страшного не произойдёт.

Конец света не настанет.
Всё познаётся в сравнении. Есть люди, которые за прогресс, а есть те, кто за духовные скрепки и назад в пещеры.
И та часть населения, которая хочет жить в покосившихся избах с лучинами тянет за собой в это болото остальных.

Сделайте по алфавиту (русскому) и где-нибудь опубликуйте. Потом нормы посчитайте. Потом отчет напишите и тд. Ржач будет полный. Категорию судейскую с Вас снимут - и это как минимум. Еще и бумагу накатают с просьбой отстранить (навечно) ;D. И все - еще одним судьей будет меньше. Через полгода правил и правды никто не найдет. Некому искать будет ;D И слава богу! За что боролись ;D

http://chess-results.com/tnr180039.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984

С вот этих товарищей снимут судейскую категорию за то, что все, кто без рейтинга, по алфавиту?
IA [14516950] Cvetnic Vladimir (CRO), IA [14516659] Islamovic Sulejman (CRO), IA [14501759] Svaljek Radmila (CRO), FA [1519050] Nordquelle Pal (NOR)

И даже тут
http://www.kostromachess.ru/index.php/61-pervenstvo-rossijskoj-federatsii-po-shakhmatam-2015-g-sredi-malchikov-i-devochek-do-9-let-3
Внутри каждого разряда всё по алфавиту( русскому!) , а разряды написаны исключительно со слов родителей, т.е. от фонаря.
С Белецкого снимут судейскую категорию?

ККК, а почему там, где было лучше и намного лучше, должно стать хуже?

Да я то только по поводу нацрейтинга. Ну согласитесь, чтоб провести в вашей секции турнир уровня 1300 московского рейтинга, нацрейтинг не нужен, вполне хватит и московского рейтинга. А в регионах для такого могут ввести свой региональный рейтинг. Создавать огромную махину нацрейтинга для такого, всё равно что из пушки по воробьям.

А ваши, Александр, разработки просто отличны, и в регионах, вместо того, чтоб ныть "дайте нам нацрейтинг",  могли ввести у себя такой же. И все их проблемы были б решены.

А нацрейтинг был бы полезен лет 10 назад, а то и больше, когда ФИДЕ был трудно доступен. В те времена и появились рейтинги в США , Германии и т.п. А сейчас ФИДЕ идёт семимильными шагами, и пока рейтинг РШФ раскрутится, у всех малышей, кроме ну совсем начинающих, будет уже рейтинг ФИДЕ.

Не могли бы - вот в чём дело. Россия матушка. Именно поэтому это могла сделать и должна была сделать РШФ.
Можно сделать систему с любой пропускной способностью т.е. рейтинг ДЛЯ ВСЕХ.
А можно пойти по такому пути, по которому пошли.

Угу. "Вот приедет барин, барин нас рассудит"

Именно так. И никак иначе.

А нацрейтинг был бы полезен лет 10 назад, а то и больше, когда ФИДЕ был трудно доступен. В те времена и появились рейтинги в США , Германии и т.п. А сейчас ФИДЕ идёт семимильными шагами, и пока рейтинг РШФ раскрутится, у всех малышей, кроме ну совсем начинающих, будет уже рейтинг ФИДЕ.

И они будут его пачками терять - получать - терять - получать - ибо КР=40 а меньше 1000 рейтингов в ФИДЕ нет. Опустился ниже 1000 прощай рейтинг. И играть будут вынуждены по часу на всё что для этого уровня нафиг не надо.
Не заменит рейтинг ФИДЕ национальный. Никто в Европе не отменяет свои национальные рейтинги и в США не отменяют, а есть и те, кто ещё и на ФИДЕ кладут с прибором - каталонцы.
А ещё он платный и прилично платный. Одна лицензия судейская 25 ЕВРО и в любой момент ФИДЕ может запулить лицензирование игроков.

Вставлю пять копеек про жеребьевку по алфавиту. Мой ребенок из-за своей фамилии оказалась последней в стартовом списке и получила бай. Неприятно. Это первый бай в нашей шахматной жизни. После первого тура она каким-то удивительным образом оказывается на второй доске с рейтинг фаворитом (часть детей имеет рейтинг Фиде, но почему-то никто это при жеребьевке не учитывает). Дальше хороший результат 6 партий из 6 выиграно и один бай, т.е. победа в турнире со 100% результатом. Но если бы не эти 100% выигрышей пошли бы дополнительные показатели и бай бы очень помешал. Призы за первые три места были денежные, может быть поэтому жеребьевку сделали такой странной?

Нда... Про тех, кто на Я и на Z, я как-то не подумала, прошу прощения. Действительно неприятно из турнира в турнир получать бай. Боюсь только рейтинг РШФ проблему не решит. У детей с такими фамилиями лишний повод быстрее получать рейтинг ФИДЕ.  :)

И еще. Сегодня с утра стоит 85 человек на регистрацию. Турнир официальный, хоть и по быстрым. Не было бы базы с одним кликом, на стартовый ушел бы час!!?

Рейтинг Фиде у многих участниц был, но его почему то при жеребьевке не учитывали. Тупо по алфавиту разделили.

А это не удивляет, ведь гимн шахматных организаторов России - это песенка про зайцев с ключевым в припеве: А нас всё равно, а нам всё равно!

Решила спросить здесь: если турнир загружен на ФИДЕ, но не обсчитан, хоть и уже 30 сентября( загружен 19 сентября), то почему такое происходит , хотя аналогичные кубковые rated. И есть ли адрес на самом сайте ФИДЕ, куда можно адресовать вопрос?  Таких загруженных, но не отсчитанных всего 2 или 3, и что с ними бывает, так и висят не обсчитанный? Спасибо, если кто разъяснит или подскажет с адресом

Напишите Илье Филиппову. Я вот, честно говоря, не могу сходу ответить на этот вопрос.

Ни Илья Филиппов, ни даже Солонец ничего отличного от общей инф не ответили: раз загружен, значит должен 1 октября  Но ответили, спасибо  Но 1 октября- не произошло  А мне теперь просто любопытно- чтоб при выборе турнира хоть учитывать , что могут и не обсчитать  На сайте ФИДЕ нашла адрес, даже 2   Посмотрим, вдруг ответят   Таких турниров за октябрь 3 -Суздаль Пенза и Новосибирск  Правда интересно- почему?

А пхоже они таки просрочили дедлайн.  ;D

или кто-то эмэйл не прислал ;D вот и Вы у себя в Рейтинге какую нибудь строгость введите- ;)

Этот вопрос решается, как и целый ряд других.

Прочитал тут на досуге одну статью и ...
Суть вот в чём. Известный арбитр Игорь Верещагин рассказывает о делах ФИДЕ по повоу правил и так далее.
http://maestrochess.ru/news/3865-aby-daby-iz-abu-dabir.html

Но особенно меня заинтересовал вот этот абзац.

Все выше сказанное может быть интересным любителям шахмат или нет. В конце концов авторы-составители приходят и уходят, а шахматы остаются. Гораздо важнее предложение, сделанное руководителем Московского офиса ФИДЕ Бериком Балгабаевым. На примере Кемеровской областной федерации он показал, что только часть шахматистов с региональным рейтингом имеют рейтинг ФИДЕ. Предложенный доклад сам по себе был красив, с диаграммами, на цветном принтере. Ради интереса я узнал положение в гораздо ближе расположенной федерации – Московской. Ситуация схожая. Не обсчитываются многие детские, клубные и другие турниры. Мне казалось, что ответ заключается в финансовой плоскости. Признаюсь, что не знал того, что за многие категории турниров ФИДЕ не берет деньги за обсчет, плюс у РШФ есть свои исключения (например, турниры календаря РШФ). Ответ оказался проще: большая федерация не в состоянии переваривать все турниры местного масштаба, которые могут обсчитываться на местах, пусть с некоторыми нарушениями регламента вышестоящей организации, например, поздней регистрацией или опозданием с отчетом. Балгабаев предложил передать право некоторым организаторам (или организациям) направлять отчет для обсчета рейтинга непосредственно в ФИДЕ. В России для коммерческих турниров это будет означать экономию в 30%. Проблема мне видится в другом. Сейчас национальные федерации несут хоть какую-то (пусть формальную) ответственность за реальность прошедших соревнований. Надо будет организаторам дать не только права, но и разработать санкции за липовые отчеты. Но это вопрос для дискуссий, которые лично мне не интересны


Вы ещё удивляетесь ситуации с московским рейтингом?
Я залез на сайт Кемеровской федерации.

http://kuzbass-chess.ucoz.ru/news/2014-06-09-949

Весь рейтинг - один файл в Excel

г. Балгабаев просто не знает вообще (кстати будучи гражданином России) что по этой теме сделано в столице страны.
А господин Верещагин что-то там узнал, но ничего и ничерта не понял.

Не обсчитываются многие детские, клубные и другие турниры
Это про Москву написано. Имеется в виду обсчёт по рейтингу ФИДЕ.
Ну щаз. Щаз вот все подорвутся, оформят себе лицензии судейские, которые стоят 25 Евро в год, начнут за две недели регистрировать в ФИДЕ все свои детские турниры (где зачастую может вообще не быть игроков с рейтингами ФИДЕ или быть очень мало), начнут их подавать на обсчёт ФИДЕ (в таких случаях не понятно для чего вообще) и потом ещё ждать очередного рейтинг-листа ФИДЕ, который выходит раз в месяц.
Ну не будет такого никогда вне зависимости от того, был бы московский рейтинг, не было бы его, каким бы он был по технологичности и так далее.
На кой ляд городить такой огород и создавать себе дополнительную головную боль?
Было бы из-за чего.
Одним словом, ... страшно далеки они от народа...

Да..... Заявления для такого уровня чиновника даже не странные. Просто не владеет темой. Но насчет того, что коммерческие структуры должны занять нишу, это интересно.

Прикол про Балгабаева в том, что он руководит московским офисом ФИДЕ, а по вопросу о том, сколько там и кто имеет какие рейтинги - типа национальных в нашей стране, пример приводит из Кемеровской области...
Причём, сравнивать московскую систему и кемеровскую просто смешно.
И он ещё там какие-то цветные диаграммы показывал. По Кемерово...

Интересно, а можно где -нибудь почитать про другие национальные рейтинги? США ИЛИ Германии Англии Испании?для сравнения и понимания

На иностранных языках видимо можно...

Или в Википедии прочитать/дописать

Вообще, рейтинги ( не только Эло ) - это  прошлый век

А что не прошлый?  :)
Просто интересно.

Рейтинг - это же просто разновидность оценочной системы и всё. Один из её видов.
А что касается прошлого и не прошлого века, то вот всё, что касается информации и её обработки (в частности базы данных) это как раз что ни на есть настоящий век в котором живёт постиндустриальная информационная цивилизация, где информация стала товаров и ...
Ну ... Одним словом. Сравните капитализацию Google или Майкрософта с капитализацией России.  ;D
Да, да, всей России.
Если найдёте по этой теме статьи, то узнаете много нового и неожиданного.

Информационный мир - он принципиально другой. Это в нашей стране мало кто понимает. Мысля так, что если всех заправить на заводы и в колхозы то жизнь наладится. Это ошибка.
Например в сельском хозяйстве такой огромной страны как США занято всего 4 процента трудоспособного населения страны.
И они не голодают. ;D Технологии изменили мир. В следствии этого огромное количество людей на земном шарике теперь занято в сфере которая не имеет отношения к производству материальных ценностей, а в сфере услуг и в частности - в сфере информационный услуг (я в самом широком смысле - это и разработчики ПО и операторы различных баз и так далее и тому подобное).
Это это одновременно и огромный рынок с уже просто дикой капитализацией и то без чего цивилизация просто уже не может нормально существовать и функционировать.
Происходят совсем даже забавные вещи которые трудно осознать разумом например любому ньюсовку.
Реально можно жить занимаясь например тем, чтобы накачивать ботов в различных онлайн - играх и продавать их геймерам.
За живые и вполне так реальные деньги. А потом идти с этими деньгами в магазин и спокойно покупать себя хлеб, масло и даже икру.
Которые кто-то вполне так произвёл. И небо не рушится на землю, хотя ньюсовки сочли бы человека который этим занимается тунеядцем, даже если бы он сам в поте лица накачивал бы этих героев виртуальных игр проходя уровни и потом продавал свой труд таким же странным людям за их бабло. Ньюсовку бы казалось правильным чтобы этого чувака так же заправить в колхоз и пусть доит коров чтобы было больше масла. А то, что потом это масло просто тупо протухнет, так как его элементарно никто не купит, до него дойти никогда не сможет.

Системы, которыми профессиональные букмеры пудрят мозг "профессиональным" игрокам.

Если доступна история результатов игроков, то можно более успешно , чем по разнице рейтнигов, оценить вероятность  выигрыша, проигрыша или ничьей, белыми или чёрными в партии двух игроков в зависимости от турнирной ситуации. А если есть ещё PGNы, то можно принимать ставки на несколько первых ходов.

Рейтинг - всего лишь один из дополнительных показателей, по которым можно распределять игроков по турнирам, и по группам и доскам внутри турнира.

Вот только к детскому спорту это не имеет никакого отношения.
И это хорошо.
Знаете, вот мне сейчас заявку прислали по почте на командник.
Я из базы легко занёс тыкая мышкой состав команды, нажал одну кнопку и у меня файл залился на сервер чессрезалт.
Человек восхитился оперативностью действий.
А я ведь 26-й год в детских шахматах. Я много чего помню. Как например я матерился переводя самодельными переводилками сделанными дома ножовкой из болтов этот долбанный механический Янтарь старый, я помню как по ночам вписывал участников своих турниров в списки, чтобы иметь представление сколько у нас в каждому турнире будет играть, я помню программы жеребьёвок, которые ещё даже работали не в винде, а в DOS и туда только вручную можно было заносить участников. Про то, как надо было изгаляться, чтобы что-то удобочитаемое на принтере распечатать, мне даже вспоминать смешно.
Не знаю, кто и как, а я вот не хочу назад в то светлое прошлое, как организатор турниров.
Сейчас вся Москва шахматная пользуется сервисами в этом вопросе которых просто не было бы без своей рейтинговой системы.
Вообще.
Просто для родителей вот эта часть работу организаторов не видна. Но сие не значит, что её нет.

А ещё я помню из своего отрочества, как у нас в секции часть коней была к своим жопам пластилином преклеена. А в некоторых комплектах были только жопы коней, а головы... А хрен знает где они...
Это была самая ненадёжная фигура в отечественных шахматах...
Ну потому, что руки из ЖОПЫ. Сколько пользуюсь стаунтоном польским, ни разу не видел, чтобы голова коня отдельно - жопа отдельно.

На массовом детском спорте методы data science, или как их раньше обзывали, data mining, как раз могут хорошо сработать.
Да Вы уже и сами двигаетесь в этом направлении.

Ну не для того же, чтобы потом на детей денежные ставки делать всё ж таки.
 ;D

Во какая штука!
http://ratings.ruchess.ru/

только рейтинги вроде по ФИДЕ стоят, но полугодовой давности.
Что-то дизайн очень похож на то, что обсуждали два года назад где-то тут
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1288.15   ;)

Так естественно. Один и тот же человек делал.
Дык нет проблем вообще-то. Вот и выгрузки все есть например на специальной странице.
http://ratings.ruchess.ru/api
База как база. Теперь смотрим дальше на происходящее.
Кто может туда подавать турниры, как подавать, что для этого надо и так далее.
Я на самом деле более чем удовлетворён тем, что это появилось сейчас.
Вопрос только теперь возникает.
Вот ШФМ нафига ваяют свой рейтинг, а?
Ну зачем?
Ну очевидно же. Вы официальная федерация, РШФ - официальная федерация. Старше чем ШФМ.
Вот РШФ уже выложила систему российского рейтинга.
Зачем теперь московский?
Кто нибудь это внятно может объяснить?

Разве не тот же человек ваяет рейтинг ШФМ?

По слухам ситуация следующая - тем, у кого нет рейтинга ФИДЕ, будет ставиться российский стартовый 1000. На время, пока он придёт в соответствие с реальной силой игры (1-2 года) будет нужен московский рейтинг, иначе возникнут проблемы с допусками в турниры с рейтинговыми ограничениями. Ну и запасной аэродром тоже нужен, вдруг РШФ-ный рейтинг не заработает ;)

Разумеется нет.

Обещанная Граница-1000:  http://ratings.ruchess.ru/?page=131

Это я знаю. Но это всё детали на самом деле. Сейчас я посмотрю как выгрузки выглядят. Просто интересно.

Жуже забыли выдать ID РШФ:
 http://ratings.ruchess.ru/people/11
:)

Ну и под номером 1... кто бы вы думали?!
http://ratings.ruchess.ru/people/1

Забавно. Знаете, что забавно? Я сейчас Вам поясню. Ну ладно - я. Я же программист любитель и самоучка.
Почему я выгрузки под Swiss Manager в ёкселе делал, а под Swiss Master в csv знаете?
Да потому, что я программировал в VB и соответственно мне легко было перейти именно в среду VBA в Excel. Всё же почти одинаково. Это один и тот же язык. И csv-шки из ёкселя ну уж очень удобно получаются.

Но тут-то... Под Swiss Manager можно же и в txt делать на самом деле на такую-то огромную базу как планируется. В общем, Владимир Викторович пошёл по тому пути, который был создан мной в рейтинге ШФМ. Приятно, чёрт возьми!. Хотя я бы всё-таки программерам давал бы задание под текстовой формат делать. Просто самому мне это было не с руки в Эксель изображать. Я же в нём работал и турниры в нём считал. Только потому такой вариант выгрузок и использовал.

Да я уже хихикаю.  ;)

Там как-то странно поисковик работает. Если в поисковике вбиваешь 1, не находит ничего. 10 уже находит.

Турнир с российским участником
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/31

А вот если в адресную строку сразу вбивать получается  ;D
http://ratings.ruchess.ru/people/3

ККК. А знаете, как здорово, что он в ёкселе выгрузки сделал?
Это обалденно.
Я же потом смогу вам показать просто.
Элементарно причём.
1. Корреляцию по рейтингу РШФ  - ФИДЕ по детям
2. Корреляцию по рейтингу OРР   - ФИДЕ по детям.
И там, и там по критерию Пирсона например.
Вот и будет тогда посмотреть как так и что у нас правильно или не правильно в смысле начинать с 1000 у всех. Вы только мне сейчас напишите, вы сходу согласны признавать критерий Пирсона в нашем споре за надёжный критерий корреляции данных?
Предлагаю, если все будем живы и системы будут живы устроить проверку через год перед новым 2017 годом.

На ФИДЕ номер в адресной строке совпадает с ID, а тут нет. Интересно, путаницы не получится...

Да собственно чего спорить. Самой интересно как всё это работать будет  :) Конечно посмотрим через год  :)

Ну да.
Теперь вот ещё что меня интересует.
1. Ну что? Проект ЭШФ можно спокойно похоронить и констатировать факт, что даже Знающие и Заслуженные могут всё-таки (не взирая на свои знания и заслуги) изобразить хрень?
2. Ну ладно программисты которые на ОРР работают. У них реально времени было немного чтобы уже там всё понаделать и полно задач которые более важные сейчас решаются.
Но эта-то система год ваялась.
Интересно, а хелп вообще будет в паблике хоть какой-то? Ну там как грузить и так далее. То, о чём Sergeev писал. Или я его просто не вижу. Ну описание системы применяемой, и тому подобное.
Меня например больше всего интересует вопрос кто туда может отправлять турниры и обязательно ли у новенького должен быть ID ФИДЕ. Сейчас он там есть просто у всех. Это самый принципиальный вопрос.

С сайта РШФ вроде ещё нет даже ссылок, по крайней мере я не нашла. Видимо всё ещё в стадии разработки. Я это нашла вот здесь
http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?p=364910#p364910

Ну тогда наберёмся терпения.
Мне лично кажется безумием разрешать туда отправлять турниры всем кому не попадя.
Вот если только турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё может получиться на самом деле.
Просто тогда организаторам придётся сначала регить всех новичков у Филиппова Ильи и резко возрастёт качество загружаемого файла на обсчёт.
А если какой-то Вася Пупкин подаст блиц который он намедни провёл в своей младшей группе отгоршковых и это попадёт в российский рейтинг... Ну тады ой... Это тады такой бардак будет, что мама не горюй.

Отказываюсь признавать большую и меньшую корреляцию критерием правильности, если не объясните, как Вы будете использовать эту корреляцию.

Насмотрелся на геологов, которые виртуозно поттягивают экспериментальные точки к построенной по этим же точкам прямой, и О чудо! коэф. корреляции устремляется к 1.
Вот им понятно, для чего нужна была корреляция. У них от коэффициента зар.плата зависела.

А в шахматном мире зависит душевное благополучие чессанутых родителей которые сначала видят у ребёнка крутой рейтинг ШФМ, а потом он непотребство по ФИДЕ (с их точки зрения) получает и начинается...

И ещё надо чтобы российский рейтинг благополучно заработал, но в режиме не для всех (иначе всё рухнет) и чтобы к следующей осени ШФМ нафиг забыла про то, чтобы устраивать отбор по своему новому доморощенному рейтингу. Это что теперь за нафиг какие-то отдельные московские рубли?
А то ещё есть чокнутые, которые рейтинг только воспринимают как отборочный инструмент.

Теперь ясно.

Тогда РШФ вне конкуренции.
Наблюдая, как ребёнок упорно пытается выбраться из 1000
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/32
а потом внезапно получит FIDE под 1500, родители обретут душевный покой

Во! Вот теперь Вы меня начали понимать!  :)

При большом коэффициенте развития такое устаканивается турниров за 10, ну то есть за год. Так что не катастрофа.

А можно я неприятную вещь напишу?
Я хочу всем читающим напомнить по поводу моей работы над рейтингом ШФМ когда начали вместо оценок по разрядикам применять алгоритм Шварца как мне пинали:
- а вот плохо рейтинги ФИДЕ использовать - они занижены
- а вот Калёнов творит беспредел и это заявляла ни много ни мало а председатель ДЮК Москвы и супруга человека, который сейчас на всю Россию сделал рейтинговую систему где всем нерейтинговым просто тупо ставится 1000.
И внешние турниры так cчитаются между прочим. Нет рейтинга ФИДЕ - 1000 и все дела. И от неё обсчёт.
Никто теперь не хочет своё фэ высказать, а?
У меня-то всего лишь получались низкие рейтинги при оценке (кому -то казавшиеся низкими) но программа оценивала каждого игрока.
Здесь просто минимум  всё.
Значит все, кто тогда высказывал фэ - вы его высказывали не потому, что это было плохо, а потому, что это делал не ЗиЗ?
Так, люди?!
Есть у кого что возразить или надо просто дать ссылки на форуме, где это всё обсуждалось?
Или кто-то чего всё же напишет.
Я даже не надеюсь что хоть один человек найдётся. В рабской раше чинопочитанием больна практически вся нация.

Вот одна из ссылок о чём речь идёт.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1452.120

Вот это, блин (это ПР до 9 мальчики 2014 года по рейтингу ШФМ)
http://www.chessvdk.ru/2014/368.htm
и ему подобное тип был беспредел ибо это какой-то там Калёнов делал.
А когда теперь вот в таком же турнире 96 процентам участников 1000 влепят (ибо там с рейтингами ФИДЕ очень мало детей) это конечно же будет хорошо и правильно ибо такая система от начальства идёт и от высокого-высокого и люди, кто решил так делать, конечно же Знающие и  Заслуженные.
И им лучше знать как правильно.

Или вот как пример обсуждения "одиозного" (в смысле обсчёта) турнира в Польше.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1114.15

О! Есть подобие российского рейтинга! Типа альфа-версия! Это хорошая новость.
Это значит, что скоро можно будет наладить систему присвоения разрядов и допуска в турниры.
В целом, мне пофигу с 1000 начинать или с 0, а может вообще с минуса. Какую систему не придумай, она будет содержать элемент субъективности. А родителям советую не впадать в паранойю по поводу рейтинга. Учите своих детей играть в шахматы, от того, как его будут считать ничего не изменится, играть сильнее или слабее не станет.
У меня до 15-16 лет не было рейтинга, зато потом получил сразу 2206. И было забавно, когда на турнире с нормой ММ играя без рейтинга обыгрывал международных мастеров с рейтингом 2400+.
Если ребенок играет сильно, он своё рано или поздно наберет!

Ой, какая веселуха! Ещё бы наши организаторы начали всё обсчитывать по этому рейтингу. Очень на это надеюсь.

Я правильно поняла, что у всех, у кого не было рейтинга ФИДЕ до 2016г - стартуют с 1000? Это же класс! Мелкому будет очень весело набирать свой истинный рейтинг. (А вот фидешный, который он получит с января, ему явно ронять придётся. )

Вы пока только подождите когда правила обсчёта опубликуют. Может и так быть, что по этому рейтингу будут обсчитываться только те турниры, которые и по ФИДЕ обсчитываются. Иначе может выйти не очень хорошо...

А кто-нибудь пробовал выгрузку с API сделать? В Swissmaster'e легко получилось, в Swissmanager'e- не получается, пишет файл не найден :(

Я делал в Swiss Manager на рабочем компе. У меня всё загрузилось. Сейчас на домашнем попробую.

У меня всё открылось.

И дома тоже всё в порядке. Для меня самого загадка что там делают пользователи, что у них не открывается. У меня такие же выгрузки и то же самое люди пишут  - редко правда. Хоть бы раз посмотреть - в чём дело.

Печаль... Вроде по инструкции все делаю- http://chessvdk.ru/smanager.htm.
И URL прописывал, и на комп скачал, путь указал- не проглатывает, негодяй  >:(

А Вы можете скриншот прислать - что он конкретно пишет и как он ругается?

Да легко

проблема лично на Вашем компьютере. у меня, напр, все получилось.

У Вас на второй картинке в пути указано расширение соответствующее старому Эксель (xls) а у него файлы в новом стандарте xlsx или Вы сами его форматировали в старый формат? Я про файл в Ёкселе. Какой у вас офис стоит на компе, кстати?

И ещё, какая у вас версия Swiss Manager?
У меня например нет вообще вот этого окошка выбрать поля. Кстати, может их и надо выбрать и там галочки понаставлять.
Это я про первый рисунок. Адрес-то у вас верно написан.

На скрине видно версию менеджера.
Да, переименовывал расширение- он только xls хотел кушать. Офис 2007.

Кстати, на эту тему я развлекалась ещё кажется в сентябре, потом чего-то забросила, щас вспомнила.  :) Выбрала всех детей, у которых есть и ФИДЕ рейтинг и московский, построила график. Красная линия на глазок проведена от (1300;1100) до (2350;2400)

А Вы её не хотите обновить?

Переименовывал расширение или пересохранял файл?

Переименовывать расширение бессмысленно вообще.

xlsx формат на самом деле и начался с Офиса 2007. Не понятно, почему он его не хочет кушать в таком случае.

А вот Swiss Manager 2012 года действительно может не брать файлы с расширением xlsx

Попробуйте файл через Excel сохранить в формате офиса 2003 и показать его вашей программе. Файл с нормальным расширением xls

Всем огромное спасибо- обновил Manager до 11 версии- все заработало.

Вот и замечательно.  :)

http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?p=364974#p364974


Про долгие годы полная чушь   ;D

Я думаю, что там вообще чушь написана но автор не виноват. Он в это не вникал и всё.
Ну сами подумайте вот о чём. Туда будут попадать турниры без обсчёта ФИДЕ? Т.е. совсем-совсем любые?
Турниры из всяких ЕКП на самом деле сплошняком с обсчётом ФИДЕ. Есть турниры и не из ЕКП но тоже с обсчётом ФИДЕ.
Кстати, сейчас там в базе все турниры - турниры с обсчётом ФИДЕ и у всех участников системы есть ID FIDE
Вы представляете масштабы бедствия, которое постигнет эту систему, если туда дать возможность посылать всё подряд?
Нельзя теперь уберечься от быстрого получения рейтинга ФИДЕ. Мало-мало серьёзно занимающиеся дети однозначно начнут играть с обсчётом ФИДЕ в самом юном возрасте.

Ну так, судя по тексту, должны обсчитываться как раз турниры не входящие в ФИДЕ, рангом ниже. Иначе и смысла нет. Зачем дублировать ФИДЕ?
А уж как будут справляться с таким объёмом работы, это отдельный вопрос  ;)

Я могу читающим объяснить важную техническую подробность построения таких систем.
Вход в систему новичка. Так вот. Если турнир с обсчётом ФИДЕ, то новичок (родители новичка) напишут письмо Филиппову и получат ID.
И они это сделают как миленькие. Вот например участники даже малышового ПР.
Когда я проводил турниры детские с обсчётом ФИДЕ, послушайте... Я не могу сказать, что это сильный напряг, но у меня всё же фестивали и даже при относительно небольшой числе участников у меня достаточно времени уходило, чтобы рассказать что они должны сделать, зачем и так далее.
Скажете на сайте написать? Угу... Вы не знаете людей. Они мне звонят иногда и такие перлы выдают... Они не понимают что такое ссылка... А вы на ФИДЕ зарегиться...
Одним словом, если мы начинаем говорить о более развлекательных турнирах, фестивальчиках и тому подобном... Ну не пришей кобыле хвост там ФИДЕ. Ну реально не нужно.
Но и тогда боже сохрани и упаси это позволять заливать в базу российского рейтинга.
Я тут с программистами проектирую в ОРР заливку новичка. Но у нас-то другие задачи совершенно и нам надо, чтобы просто хренак и все, кто без кода, влетели в базу как новички при обсчёте турнира ну и чтобы со всеми данными при этом. Ну не будет никто в таких турнирах делать вот тоже самое, что делают люди (регясь у специально поставленного на такую работу человека) на турнирах с обсчётом ФИДЕ в тех турнирах, которые я обсчитываю.
И вот на чем программеры работают, так это над тем, чтобы оператор видел возможные удвоения профайлов.
От них всё равно на сто процентов застраховаться нельзя, но снизить вероятность можно.
Но при объёмах России если в такую систему как рейтинг РШФ начать пускать всех подряд - будет коллапс.
Там же ещё до кучи и три рейтинга...

Невозможно учитывая масштабы страны и технологию по которой сделана система.
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Будет пипец.

А теперь самое основное. Я не говорю, что у нас всё получится (кто его знает - что там будет дальше), я просто лишь о том, в чём разница.
ОРР в итоге будет коммерческой системой (когда всё будет сделано) и обсчёт будет платным. Это как бы не секрет.
Теперь представьте ну скажем так ... Оптимистичный... Я бы даже сказал гипероптимистичный вариант.
Ну вот отработали технологию полностью (как она была по ТЗ) учли нюансы которые всплыли в процессе работы на практике, в какой-то момент отбились финансово, потом проект начал приносить прибыль, начал набирать популярность и в какой-то момент выяснилось, что объём работы на столько возрос, что один оператор уже не справляется нафиг при той технологии которая была.
Так нет проблем в принципе. Просто будет выбор действий - нанять второго человека и на него сбросить часть работы новой или вложиться в технологии. Если второе будет как-то или совсем дорого или не пойми как вообще это делать, ну начнёт постепенно (вот это ключевое слово) расти штат своего рода нанятых рейтинг - офицеров, но (что характерно) им будет чем платить и это не будет вот так - ХОППА и нам нужно откуда-то взять 20 человек на работу и откуда-то не пойми вообще откуда достать им деньги на зарплату.
Даже близко такое не грозит в принципе.
Теперь представьте ситуацию с российским рейтингом.
Во-первых - ХАЛЯВА ПЛИЗ
Во-вторых вся Россия шахматная об этом рейтинге узнает практически разом и о халяве плиз тоже разом.
Последствия представляете?
Ну вот я очень хорошо себе представляю.
Одно дело когда что-то происходит постепенно и с течением времени и есть это самое время на адаптацию к происходящим изменениям да ещё и есть ресурс, а другое дело когда всё это разом практически каа-а-а-а-а-к хренак!!!

Короче (это фашисты так убивали людей - опыты проводили).
Если человека из парилки сразу швырнуть в морозильник - он погибает.
А вот если после парилки спокойно поплавать в бассейне, потом потом пойти в предбанник, там пивка попить, порелаксировать (это когда ты в бане, а не в концлагере), потом одеться, чуть поболтать с гардеробщиком за жизнь и выйти в шубе на улицу на мороз, то только несколько протрезвеешь и не более того.
А перепад температур (заметьте) такой же.
Только разница в том, что есть время на адаптацию.
Впрочем, если чувака в скафандре и космическом комбинезоне бросить из парилки в морозильник, ему будет глубоко по барабану произошедшее ибо в этом скафандре оный чувак ни то что в морозильник, а вообще в открытый космос кога-то выходил а там абсолютный ноль...
Да и в парилке он тоже не парился.
Но он в скафандре. Вот в чём сермяга. А система рейтинга РШФ (чисто технологически) обычная рейтинговая система.
Каких много. И для больших объёмов работы она нуждается в работе многих людей  - вот как в Германии например.
Одним словом, это вам не скафандр. Скафандр штука крайне дорогая и очень-очень высокотехнологичная...

а по какому правилу они посчитали рейтингиРШФ на сегодняшний день, то есть на начало рейтинга? и как дальш будут считать? ? У нек-ых его вообще нет  У нек-ых не все турниры?

Да, забавно посчитали.

Взяли те турниры, в которых у ребенка уже был ID FIDE и которые были в московской базе у chessvdk (видимо).
А более поздние, которых нет в базе chessvdk, хоть они и с обсчетом рейтинга FIDE, их не обсчитали на российский рейтинг.

Мне, по большому счету, безразличен этот рейтинг, но так не делается.

Уж пусть объявляют час "Ч", объявляют правила и начинают считать.

А то тут считаю, тут не считаю...

У меня ничего не брали. Если и есть пересечения, то только по турнирам с обсчётом ФИДЕ. Как я понимаю, брались турниры с обсчётом ФИДЕ  начиная с лета 2015 года.
Вот например этот мальчик просто с турниров не вылезает.
http://ratings.ruchess.ru/people/29786/tournaments
Вот его профиль в рейтинге РШФ. Сравните хотя бы с профилем в ОРР
http://chessopen.ru/members/3629/rating.html
Пересечение идёт только по турнирам с обсчётом ФИДЕ - они есть и в том профиле, и в другом.

Понимаете, вот в текущей базе РШФ у всех игроков (вообще у всех) есть ID FIDE
Если бы взяли (не важно откуда) любой турнир без обсчёта ФИДЕ, то были бы с огромной вероятностью люди без кода ФИДЕ.
А их нет. Я же говорю, я почти уверен, что и дальше будет так же. В рейтинг РШФ будут попадать исключительно турниры с обсчётом ФИДЕ и никакие иные. Иначе будет коллапс базы.

Легко так же понять - почему не все турниры обсчитаны даже с обсчётом ФИДЕ.
А это просто. Взять и обсчитать все российские турниры с 1.07.2015 года написав например парсер к страничкам сайта ФИДЕ - это технический вопрос и только. А вот по каждому участнику смотреть, где он там ещё сыграл (кроме России) это уже проблема.
А просто этих турниров (в отличие от всех которые были в России) в одном списке нигде нет.
Можете сами посмотреть. Вот этот ребёнок много играет заграницей.
Вот его профиль в ОРР
http://chessopen.ru/members/546/rating.html
и в нём есть выездные заграничные турниры, которых нет в его профиле по рейтингу РШФ.
Именно заграничные.
http://ratings.ruchess.ru/people/9109
Вот турниры где он играл заграницей на сайте ФИДЕ которых нет в его профиле в рейтинге РШФ
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24188468&rating_period=2015-09-01&t=0

И вот в таком исполнении (если просто иным образом пересчитывать турниры которые уже обсчитаны ФИДЕ) российский рейтинг вполне будет рабочеспособной системой.
Другое дело, что это у меня вызывает некоторые ассоциации с белорусскими креветками которые попадают в Россию.
Формально вроде как закон об антисанкциях соблюдается, так как креветки из Беларуси и есть сертификаты, на упаковке написано и так далее, а с другой стороны вроде как все понимают, что в Беларуси креветки не водятся...
Это я к тому, что вроде как и свой рейтинг, а на самом деле иначе пересчитанный рейтинг ФИДЕ (вражеские креветки упакованные в белорусскую упаковку и тем самым легализовавшиеся).

ККК. Вот я специально Вам хочу написать. Ясное дело, что я конченый циник и так далее, но Вы-то поймите одно. Нету никакого конструктивного смысла во многом, что делают ЗиЗы.
Я более чем уверен, что кто-то сверху сказал, что должен быть российский рейтинг и всё. Ну сейчас же импортозамещение и так далее. Опять же, в ЕВСК написано рейтинг Эло... Ну что это такое? Это уже сто раз здесь обсуждалось.
Не нужен им на самом деле этот рейтинг российский ни разу - сплошная головная боль. Вот туже самую ЭШФ возьмите, которая (между прочим) выдавалась за национальный рейтинг. И что? Так и провисела столько лет практически похеренная. Так и не заработал проект.
Ошибка-то на самом деле была совершена в 1994 году когда решили вместо того, чтобы начать развивать, отказаться от рейтинга шахматистов России который достался в наследство от СССР. Если бы развивали, то за столько лет и постепенно у нас бы сложилась бы очень хорошая система национального рейтинга и решая проблемы не сразу авралом, а по мере поступления, всё это могло быть на таком временном интервале реализовано более чем достойной.
Но в этом вопросе теперь уже назад ничего не вернуть.

Я ведь тоже на первой странице в этой же теме писала, что не нужен. Так меня чуть с потрохами не съели  ;D. Особенно мне понравился ответ для чего нужен
 ;D
Но, раз уж всё-таки сделали, потратили время, силы, деньги, логично попытаться сделать это хоть чуть чуть полезным людям. Хотя конечно   Я, наивная, ещё надеюсь, что хоть какой-то смысл есть  ;D

ККК. Если бы действительно хотели бы сделать людям что-то полезное, то ... Понимаете. К решению задачи такой сложности нужно было вообще привлечь по максимуму людей, которые в этом соображают и известно, что они в этом соображают.
Я даже ни к тому, чтобы я в этом участвовал, хотя очевидно совершенно, что это было бы по меньшей мере разумно.
Я представляю себе, что сказал бы Эдуард Дубов на идею шарашить всем вообще без рейтинга ФИДЕ стартовую 1000 и от неё считать...
Вот просто как математик... Когда в Москве систему запускали, почему-то этот вопрос (как и что должно быть в смысле математики) решал профессиональный математик. Вот именно он. И над проектом должна была бы работать команда программистов.
А если рейтинг делает один человек, у которого ещё и явные комплексы...
Ну себя первым номером залить с создаваемую собой же базу, а вторым и третьем своих начальников по этой работе - это сильный комплекс, учитывая, что ты потом начинаешь туда вносить всяких там Крамников, Грищуков, а база вроде как шахматная... Мелочь, конечно, но весьма показательная...
Это я уже молчу про то, что надо было бы вступить в контакт с Хайнцем Герцогом (разработчиком Swiss Manager)
Он мог бы им очень сильно помочь. Хотя конечно по уму (как я не раз писал) это всё должно было делаться на основе своего софта и круче, чем у Хайнца.

Я Вам больше скажу. Даже у программистов существуют различные специализации. Один человек настолько серьёзный проект делать не должен вообще. Здесь же, совершенно очевидно, делает один человек.

смотрите как интересно= ночью и утром мы пообсуждали- и практически все у них обсчиталось! Новогодняя сказка

Значит обратной связью для рейтинга РШФ будет работать форум Александра  ;D

Угу. Обсчитали. Я предвкушала, как всё это обнародуется, потом будет потихоньку изменяться... а они мелкому шарахнули 1300, хотя он и не имеет пока рейтинга ФИДЕ. Нечестно! ;D

Расхождение между стандартным рейтингом ФИДЕ и РШФ. Мне почему-то думалось, что у тех, кто получает рейтинг ФИДЕ, соответствующий рейтинг РШФ автоматически приравниется к ФИДЕ.
А тут на протяжении нескольких месяцев ФИДЕ и РШФ считаются независимо.

Анатолий, Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, но давайте посмотрим на это с другой стороны.
Это я всем пишу.
Вы понимаете, что национальный рейтинг шахматистов страны настолько привязанный к ФИДЕ:
- рейтинг РШФ = рейтингу ФИДЕ на начало работы системы
- под обсчёт рейтинга РШФ попадают только турниры которые идёт на обсчёт ФИДЕ
и без того по гамбургскому счёту является не национальным рейтингом, а всего лишь пересчётом турниров с обсчётом ФИДЕ на основе другой математики?
А если ещё и рейтинг РШФ менять на рейтинг ФИДЕ после получения рейтинга ФИДЕ, то будет вообще абзац.
Во всех странах, где есть национальные рейтинги, они нужны в первую очередь для того, чтобы применять инструмент рейтинга к турнирам, которые не идут на обсчёт ФИДЕ, а у России и тут свой путь...

Пора проводить чемпионат среди девочек младше 2 лет ;)
http://ratings.ruchess.ru/people/1516

Без таких ошибок не обойдёшься никак, но забавно конечно.

Но всё равно теперь, уважаемые читатели, кто нибудь ещё сомневается в моей правоте?
1. Я писал и уже давно о том, что московский рейтинг в российский не войдёт и станет бессмысленным с момента введения российского.
2. Что российский рейтинг появится в декабре. Вот он появился. Скоро и официально вам об этом сообщат. Рейтинг-офицеры уже получают документацию.
Благодаря РШШ и их инвестициям в проект, мы можем для москвичей сохранить то, что было в московском рейтинге, а так же (учитывая то, что неизбежно не будет рейтинг РШФ рейтингом для всех) дать возможность иметь такую неофициальную но качественную информационную услугу любым шахматным организаторам и тренерам на территории Российской Федерации.
Кто сейчас занимается голимым идиотизмом (а их предупреждали о таком развитии событий) так это те, кто дал команду и тот, кто ваяят новый рейтинг ШФМ, ибо этот проект просто обречён в ситуации наличия в стране национального рейтинга или рейтинга РШФ, который уже стал реальностью.
Интересно, они там одумаются или будут продолжать...

А это уже точная информация или это ваши домыслы? Просто всегда коробит, когда вы так оголтело желчью поливаете все и вся здесь, часто безосновательно. Да, я уже знаю, что вы ответите- " мой 25летний опыт говорит мне, что бла-бла-бла...". Но все таки... Я вот как специалиста вам очень симпатизирую, но когда у вас такая полемика выходит- так прям передергивает.

Я занимаюсь обсчётом рейтинга и не только обсчётом, но и созданием рейтинговой системы, уже несколько лет. Результат моей работы вы все можете видеть.
Масштаб моей работы которая как раз и основана на принципе считать всё и всех (и это при том, что она ведётся только в одной Москве практически) вы все тоже можете видеть.
Сейчас ещё год не прошёл (и вот в условиях работы в одной Москве) у меня обсчитано более 1300 турниров.
Посчитайте число турниров, которые обработаны сейчас в рейтинге РШФ и подумайте, что будет, если туда открыть доступ для всех турниров (как это делается в московском рейтинге а ныне рейтинге ОРР).
Представьте себе колоссальность объёма работ и подумайте - реально ли чтобы такая система заработала при вот таком устройстве рейтинга который вы видите.
Вы верите в чудеса?
Это ваше право. Могу только напомнить, что население города Москвы составляет всего-то 10-ю часть от населения страны, а шахматы в России достаточно развиты не только в Первопрестольной.

Если российский официоз сойдёт с ума и попытается рейтингом РШФ объять необъятное и попытаться действовать на таких масштабах как вся Россия, но из принципа считать всех, они просто похоронят свой проект.

Я уже писал об одной из ключевых технических проблем. Она простая. И он (между прочим) отнюдь не единственная. Но я пока только лишь о ней.
Называется включение в систему новичка.
Если Вы действуете через уже отработанную систему ФИДЕ включая новичка через письмо его родителей рейтинг-офицеру Филиппову, где они предоставляют всю нужную информацию и явно будут такое делать только один раз, а потом ещё (ну раз уж они на это пошли) скорее всего и следить будут на турнирах правильно ли им код поставили и так далее (не всегда конечно, но в достаточном процентном отношении).
Тогда в базе и системе рейтинга РШФ всё будет хорошо.
Если же вы начнёте разрешать иной доступ в систему и например просто позволите ну вот скажем мне сейчас залить мои турниры зимние, то.
Имейте в виду, что я владею программами жеребьёвки, у меня 20-летний опыт проведения массовых турниров включая и турниры с обсчётом ФИДЕ и я сделаю всё по инструкции.
Беда потом придёт с другой стороны.
В системе с моих турниров попадут дети, у кого нет ID FIDE
Мы же предполагаем, что можно будет обсчитывать на российский рейтинг не только турниры с обсчётом ФИДЕ. Не так ли?
Потом эти дети будут играть в других турнирах и не все организаторы (я бы даже сказал что меньшая часть) будут способны выдать такую работу, как я.
В результате в системе начнут массово накапливаться ошибки из-за удвоения профайлов просто потому, что наши организаторы... А им пофигу - через Ё пишется фамилия и имя или через Е, им пофигу что бывает имя Данила и имя Даниил, им пофигу, что бывает имя Наталья и Софья, а бывают Наталии и Софии, им зачастую лень поставить или выяснить таки у ребёнка когда же он родился (а учитывая сползание шахмат в болото отгоршкового бешенства это часто вообще невозможно - современные дети многие тупо не знают когда у них ДР) и это только начало списка что им пофигу ибо пофигизм - наша национальная идея. Кому это неприятно читать, не читайте, но имейте в виду, что это вам пишет человек через которого проходят за год больше 1000 таблиц от практически сотни организаторов и ОН ЗНАЕТ О ЧЁМ ПИШЕТ.
А ещё будет огромная часть просто криворуких организаторов или пещерных организаторов которые вообще не способны будут по определению что-то в такую систему подать в принципе.
Ну это и хрен бы с ними. А вот те, кто смогут, эту систему изгадят двойниками по полной программе.
И не только двойникам разумеется.

:)
Не, не верю-тоже скептически настроен в отношении рейтинга РШФ. Но я не поношу его не имея точной информации. Мне видится- что так будет: региональные рейтинг-офицеры будут заносить в систему любой турнир, который будет им прислан в нормальном виде (ну какие там критерии будут-хз). Это мое предположение.
Вы на вопрос так и не ответили :( Из поста вашего просто смысл- что это уже 100% точно и поэтому рейтинг РШФ-гавно.

А ещё граждане иногда меняют фамилию, имя или отчество.
Дата рождения тоже иногда меняется, хоть и значительно реже
Номер паспорта также меняют по разным причинам.

Вы на вопрос так и не ответили Грустный Из поста вашего просто смысл- что это уже 100% точно и поэтому рейтинг РШФ-гавно.

Ну почему же говно?
Нет. Просто система сделанная из тех реалий, которые мы имеем сегодня в стране и всё.
Сделано с минимальными затратами.
Вы надеетесь на российских рейтинг-офицеров?
Хорошо-хорошо...
Кстати, а не подскажете, им за эту адову просто работу (вы не представлеете с чем они столкнутся) кто платить будет? РШФ?
В каждом субъекте Федерации?
Рейтинг-то официальный и бесплатный.
Вы в это верите?
Мы тут по линии ОРР начали работат с регионами... А-а-а-а-а-а-а-а-а!
Мне прислали таблицу в Swiss Manager (я не знаю как такое можно сделать) в которой 6 участников были отображены дважды каждый и с разными результатами. Swiss Manager при этом как честный пряник создал файл Краузе а посколько участников было до пупа вообще (это был командник) я не посмотрел и сдуру обсчитал.
Потом я убрал турнир, потом я убил два часа времени пытаясь восстановить файл вручную и ...
И у меня ничего не получилось.  ;D
И это организаторы не из Мухосранска!!!  ;D

Вы опять не ответили  :) Извините, ничего страшного, я понял- это ваше предположение. Просто у меня тогда к вам просьба- вы как-то в подобных постах обозначайте, что это лично ваши домыслы, а то для большинства тут на форуме вы типа как лицо, обладающее иногда малодоступной информацией, и кто-то и поверить может...
Ну я и говорю, чтоб такой балаган в систему не попал- фильтр в регионах логичен (Ну у нас же всегда так: наверху решили-а выполнять низы должны). Как уж там областные федерации выкручиваться будут- другой вопрос. Вы просто скачите все время то в техническую часть рейтинга, то в социальную... Очень трудно диалог вести.

По-моему (на основе неполной информации) главные проблемы в следующем:
1. Рейтинг вводится "сверху". В этом случае, естественно, все "кому не лень" будут посылать турниры на обсчет, с огромным количеством двойников, неправильными результатами и т.д.
2. Количество турниров для обсчета. Если турниры только повторяют ФИДЕ-то глупо, а если "все кому не лень", то в системе будет огромное число и ошибок, и двойников. Для того, чтобы этого не было лучше всего опять решать все эти проблемы на уровне местных федераций (уровень 20 млн. человек), а дальше эти федерации договариваются между собой.

Только разгребать все эти косяки в итоге будут уже не региональные офицеры (фильтр которых будет пропускать чёрт-те сколько косяков) а главный по этому рейтингу.
 ;D
Я просто высказал свои предположения, а так же рассказал про последствия, которые настанут, если начать делать глупости.
Второе по катастрофичности последствие для системы будет состоять в том, что вот например мой детский командник в старшей группе сейчас
http://chess-results.com/tnr201126.aspx?lan=11
и первенство младшей группы мухосраского кружка среди шестилеток будут обсчитываться совершенно одинаково в смысле начального рейтинга детей - у всех нерейтинговых будет 1000.
Это если мы предполагаем, что действует принцип считать всех.
Так вот. Применяемая в системе математика входа для новичка категорически не годится для такого замеса.
Она будет ещё так более-менее работать только в случае фильтра-обсчитывать только те турниры, которые уже считаются по ФИДЕ. Там уже стоит фильтр и хотя и тут ставить всем 1000 и от неё считать примитивнейшее и очень плохое решение.
Но при реализации принципа считать всех - оно станет просто абсурдным.

Это было бы очень правильно, но, увы, этого не будет...

Ещё могу задать вопрос в лоб.
А вот это как по вашему - нормально? Я имею в виду при создании российского рейтинга никак вообще не учесть и полностью проигнорировать практически колосcальный опыт (и математический и технологический и просто знание на практике всей проблематике которая будет из-за человеческого фактора) который был накоплен в Москве за 12 (!!!) лет существования системы своего регионального рейтинга и где было уже просто реально что показать и на что посмотреть и сейчас есть.
Вот это - деловой и разумный поход со стороны российской шахматной федерации или всё-таки нет?

FIBM! У меня к Вам просьба. Ну расскажите пожалуйста людям хоть чуть-чуть как в Германии.
Вот хотя бы про ... Где-то вы писали про праздник первого рейтинга в DWZ
Ну не просто так как я понимаю в Германии сходу дают стартовый рейтинг и понеслась душа по кочкам.
Есть какой-то фильтр насколько я Вас тогда понял.
Пример Германии и рейтинга DWZ как раз просто отличнейший. Ну это реально великолепная система именно для любительских шахмат.

http://maestrochess.ru/news/4015-korotkij-kommentarij-k-konczepczii-lrejting-rshfr.html

Короткий комментарий к концепции «Рейтинг РШФ»
Идея создания российского национального рейтинга не нова. Введение Рейтинга РШФ в систему координат ЕВСК планировалось еще при формировании ЕВСК 2010-2013.

При формировании ЕВСК 2018-2021 планирую осуществить давно задуманное и желанное «импортозамещение» и «привязать» российские разряды и звания именно к Рейтингу РШФ. Считаю, этот шаг правильным.

Рейтинг Эло ФИДЕ и Рейтинг РШФ будут существовать параллельно. Как впрочем всегда параллельно существуют российские и международные звания, и их объединение (давайте быть реалистами) в обозримом будущем не произойдет. При «привязке», в первую очередь разрядов к рейтингу РШФ, совершенно не нужно будет начинающему шахматисту попадать в систему ФИДЕ с рейтингом 1113 (и потом долгие годы мучительно набирать хотя бы 2300 (FM)).

Параллельное сосуществование национального рейтинга и рейтинга Эло – не новость, и в ряде стран давно присутствует.

Внедрение Рейтинга РШФ в систему координат ЕВСК – шаг ответственный. Следовательно, с 1 января расчет «Рейтинга РШФ» будет проходить проверку на практике.

В 2016 году финансовая составляющая:
· по расчету «Рейтинга РШФ» - 0 рублей
· по расчету рейтинга Эло – аналогично 2015-му

В настоящее время прошу:
1. Загружать абсолютно все проводимые в вашем регионе турниры
2. Все мысли, идеи, замечания, предложения и т.д. и т.п. консолидировать у рейтинг-администраторов.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Ткачев

Комментарий понравился:
"Предлагаю установить плавающий курс национального рейтинга по отношению к международному для начала где-то около 70:1"

В настоящее время прошу:
1. Загружать абсолютно все проводимые в вашем регионе турниры

Ну-ну.
Чёрт возьми! Боюсь, что мне теперь не хватит попкорна, которым я запасаюсь на 2016 год. Надо ещё заказать десяток коробок.

Мне кажется, что вы неправильно ставите вопрос. Прежде всего нужно понять, а кто вообще заинтересован в проекте "общероссийский рейтинг". Если это единичные люди в ШФ, то у меня большие сомнения в результативности этого проекта, и "о разумности" речи нет. Если же там есть реальная команда, то тогда вопрос к вам...

Команда это один Ткачёв (который с самого начала послал ШФМ - Мазью и Смагина ещё на стадии разработки новой ЕВСК сказав что в России уже есть национальный рейтинг - ЭШФ) и Переверткин который один делает рейтинг РШФ?
Это - команда?
У Вас есть вопросы именно ко мне после того, как я вот это написал?

В теории игр есть такая известная задачка.
Три чувака вызвали друг друга на дуэль.В каждого есть пистолет заряженный одним патроном.
Второй патрон можно получить только у секунданта во второй раунде дуэли, если он конечно будет.
Какова оптимальная стратегия.
Вопрос довольно не тривиальный. Дело в том, что если ты один из дуэлянтов и пальнёшь в любого из противников первым, то даже если ты его убьёшь, другой противник расстреляет тебя безоружного  выйдет победителем. Таким образом, первый стрелять не выгодно вообще никому. Оптимальная стратегия состоит теоретически в том, что двое тайно договариваются и стреляют в третьего а дальше разбираются между собой во втором раунде.
Однако, такого решения которое сейчас будет в дуэле рейтингов я даже и вообразить себе не мог.
Если мы себе представим это как дуэль трёх рейтингов (РШФ, ШФМ, ОРР) и предположим, что у всех по два патрона, то намечается презабавнейший сюжет.
Рейтинг РШФ мочит рейтинг ШФМ и тут же кончает жизнь самоубийством.
Обалдеть.
Просто если по российскому рейтингу считать всех, то московский точняк не нужен и ШФМ тем более хренью занимаются, а то, что будет если по такой системе какая есть попробовать посчитать всех по всей России я уже написал.

С "большой охотой" :)
1. В рейтинговый лист вносятся все, кто сыграл хоть одну партию.
2. Начальный рейтинг, рассчитанный по формулам (сами формулы можете увидеть в википедии или в других местах), шахматист получает после четырех партий. До четырех партий-"кандидат в рейтинги"
3. Естественно, нижней границы рейтинга нет.
В рейтинг-лист вносятся шахматисты по номеру ID, фамилии, году рождения, но..номер присваивается не по письму родителей, а через клуб-официально зарегистрированный в шахматной федерации. Поэтому, и двойников-там практически нет, ну и турниры "все кому не лень" не посылают на обсчет.

Вот примерно такое же у меня прописано в ТЗ программистам разрабатывающим систему ОРР.
Организаторы турниров и тренеры будут регистрироватться на сайте ОРР и в дальнейшем внося турниры сами (а так будет на выходе системы) будут присваивать сами же ID-коды и при этом там так всё устроено, что мы по коду просто будем знать клуб (организатора) кто его присвоил.
Так в коде все позиции за что-то отвечают.
Мелкая разница в присвоении начального рейтинга. По ТЗ нужно в одном именно турнире сыграть не менее трёх партий и хотя бы набрать пол-очка - т.е. сыграть не в ноль. Кто сыграл по нулям вносятся в базу с рейтингом ноль и у них будет следующая попытка. Предыдущая считайте что сгорела да и гореть было нечему в общем-то.
Начальный рейтинг присваивается по алгоритму и формулам которые так же естественно как и многая другая информация будут опубликованы на сайте.

К сожалению, то что вы написали-это именно, то что я предполагал: "опять наступаем на старые грабли". Ну, не работает в современном мире эта схема: " я знаю, что рейтинг РШФ-это хорошо, я знаю как это все организовать, а вы "дурачки" поймете это позже" :). К вам вопросов нет.

Извините, я просто забыл дописать, что для первоначального рейтинга нужно конечно набрать пол-очка. Просто в Германии не пишут нулевой рейтинг (чтобы не обижать :)), а пишут что-то типа "кандидат".

Значит и тут совсем похоже получается.

Если я не ошибаюсь, начальный рейтинг DWZ отсчитывается от среднего рейтинга оппонентов.
Значит, в турнире таких "кандидатов" рейтинг не возможно получить?

Я надеюсь, что FIBM ответит. Но DWZ это уже сложившаяся система, а в новой системе можно много чего придумать, как понимаете, и решить эту проблему.

Честно говоря, не пойму, почему это такая уж непреодолимая проблема. Можно программмно отслеживать все подозрительные пары. В яндексе или гугле можно как угодно переврать слово, они всё равно найдут, то что нужно. Окончательное решение конечно должен принимать человек, но не думаю, что для этого понадобиться огромный штат сотрудников.

+1 имхо

Вы сами когда нибудь этим занимались?

А причём тут я? Такие программы наверняка есть во всяких библиотеках. В любой серьёзной базе данных механизмы отслеживания подобных ошибок есть, и это чуть не большая часть программного кода. Странно заранее предполагать, что человек, который делает базу для РШФ, такой идиот, что этим не озаботился. Посмотрим, как оно будет работать, тогда и выводы делать будем.

Наверное. Но, совершенно понятно, что в системе, сложившейся за долгие годы, такие ситуации просто не возникают  (ну или редчайшие случаи). Турниры, где играют один рейтинговый и десять "кандидатов", просто никто на обсчет не посылает. Как происходило на "заре рейтинга"-не в курсе, но это не самая большая проблема.

А ещё знаете, в чём теперь прикол для Москвы?
Блин! Это у меня больная тема сейчас, но так и надо нафиг!
В рейтинге РШФ судя по всему не предусмотрено раз в месяц выпускать отдельный релиз. Но это легко в принципе обойти - надо только выгрузку скачивать с москвичами раз в месяц и всё.
Гораздо хуже другое. Нет принадлежности к клубам, а есть только принадлежность к регионам.
При-ивет командникам, правилу года и всему такому прочему...
Во засада!

Так будут подглядавать в ОРР,как бы невзначай, всего и делов ;)

Не так всё просто, Александр. На самом деле ДЮК и не только ДЮК следует вообще всем этим очень серьёзно озадачиться.
Просто в системе РШФ свои коды например. Спортивные школы Москвы, коим разрядные нормы нужны для зарплаты между прочим, просто будут вынуждены подавать турниры на рейтинг РШФ.
И дальше я не знаю, как поведёт себя хозяин системы РШШ.
Мне тогда нужно дополнять ТЗ для программистов, ему дополнительно платить. Это всё реально сделать, чтобы мы могли легко считать турниры из под РШФ. Но вот вопрос - зачем?
Если произойдёт естественное разделение, то не факт, что в этом будет необходимость. Хотя это не я решаю. Ровно так же разумеется мы можем ввести в систему и прошлый коллектив и всё такое прочее... Но зачем?
Ради ДЮК? А ШФМ будет за это платить?
Вот то-то и оно.
Это пока всё типа как остаётся по прежнему и фактически рейтинг ОРР как бы продолжает московский, но так вечно продолжаться не будет разумеется и многое будет зависеть от того как себя будут вести в ШФМ и в ДЮК - как хорошие мальчики и девочки или как конченые засранцы.
Вот исходя из этого и может быть реакция. Какая - не известно конечно.

в ДЮК есть очень и очень достойные эксперты и профи своего дела да и вообще хорошие люди. Я убеждён в этом. Допускаю, что там есть и такие, как вы выразились. Хотя лично я таких не знаю. Т.е. нельзя рассматривать ДЮК как единое целое. Главное, чтоб хороших и осознающих всю глубину наших глубин оказалось больше.

Тут же ещё экономический вопрос Александр. Вы прикиньте. Я им обходился в год в 360 000 рублей.
Но тогда в рейтинге ШФМ была реальняа необходимость. Теперь есть рейтинг РШФ который невозможно игнорировать вообще и на него будут подаваться турниры.
Вот Вы как думаете, имеет смысл (не взирая на то, что в рейтинге РШФ есть моменты которые неудобны для внутренней жизни к которой привыкли в Москве) вынуждать организаторов по два раз подавать таблицы в разные места и содержать человека который для ШФМ буде вести непойми теперь какой рейтинг так как официальным он быть просто не может по определению.
И ещё за это платить вот такие деньги?

Общаясь с рядом коллег поражаюсь их наивности и российской болезни под названием чинопочитание которая в шахматном мире должна называться ЗиЗопочитание.
Они верят, что им сделают качественный рейтинг ШФМ. Они верят, что РШФ легко будет считать на свой рейтинг все турниры по всей России.
Так вот.

В назидание ЗиЗопочитателям.
http://moscowchess.org/news/1081

Призыв руководства Шахматной федерации Москвы начать широкое обсуждение проекта новой редакции Единой Всероссийской спортивной квалификации не остался без внимания в Российской шахматной федерации. Накануне глава Технической дирекции РШФ Александр Ткачев дал развернутое интервью, в котором подробно изложил свои взгляды по этому вопросу. По словам Ткачева в адрес РШФ приходит немало писем с предложениями по тем или иным изменениям в будущей редакции ЕВСК. И часть из них РШФ уже планирует направить в Министерство спорта РФ на утверждение.

Он отметил также, что уже создана единая система российского национального рейтинга, о необходимости которой говорилось в обращении ШФМ. «Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм».

Это было опубликовано 26 марта 2013 года. Т.е уже более двух с половиной лет назад.
Мне напомнить всем, чем закончился проект Электронная шахматная федерация или обойдёмся?

Ну, не повезло, на этот раз. Все ошибаются.

Знаете, Александр, я вам вот что расскажу. Ну вот все люди разные рождаются и я вот (например) плохо делаю работу руками. Ну они у меня в этом плане растут из одного места. Т.е. что-то мастерить просто не моё. Я это ещё в детстве понял, многие кругом это видели и моя любимая учительница, когда я с ней стал советоваться... В общем, я решил что хочу работать с детьми и идти в педагогический и никак не мог выбрать между физикой (а она вела физику у нас) и математикой. Причём с физикой у меня было круче. Даже на экзамене на матфак МПГУ у меня было 5 по физике и 4 по математике (я не решил последнюю задачу по геометрии).
И она мне чётко сказала, что учителю физики надо опыты проводить и много работать руками с приборами, а математику нужен только мел и доска.
В общем, я её понял и ничуть не жалею. Она была права.
Так вот, Александр, я хочу у Вас поинтесоваться.
Если бы я взялся собрать радиоприёмник например (а я даже и паять не умею) и у меня бы нихрена не вышло, Вы бы как прокомментировали ситуацию?

Ну, не повезло на этот раз. Все ошибаются.

Вот так же или как-то иначе?

засада!наш регион (19) либо "лимита московская" (50) либо безпризорные)))

Интересно, а как так получилось?  ???

Ещё могу поделиться. Я лично определяю успешность своей работы по обсчёту в частности вот по какому критерию. Раньше это было по почтовому ящику, а теперь по специальному разделу сайта, где я читаю сообщения от пользователей.
Если сообщений немного и они в основном по вопросам кому-то что-то изменить или дату рождения добавить, значит всё хорошо. А вот если народ начнёт писать что тут не верно поставлен результат, тут неправильно посчитано, тут так, тут то не так, тут это не так и ...
Не приведи Господи одним словом, хотя массово такого не бывает.
Но даже и вот такого как что-то поменять... Если его много, знаете, поднапрягает.
И вот чтобы те, кто затеял считать и обслуживать всю Россию спустились с небес на землю грешную, нужно только несколько действий.
1. Раззвенеть по всей стране через интернет и рассылки, что теперь есть рейтинг РШФ, что принимаются все турниры и всё нахаляву
2. Открыть людям возможность писать по этому поводу. Не важно куда. На мыло или вот как у нас сейчас сделано - на сайт.
И амбец!
Оператору останется только намыливать верёвку!  ;D

В общем надо как-то жить. Надо всем посоветоваться . Бумаги я для ознакомления по рейту РШФ я Вам отослал на почту.
Надо сделать все с наименьшим уроном для всех, я думаю :(

Спасибо. Я уже поверхностно посмотрел, потом Вам напишу.

Интересно, а московская федерация вообще собирается на сайте своём нам написать куда и кому и что посылать?
Я вот например совершенно не против залить туда два своих командника.
А почему - нет?
Меня сегодня спрашивали тренеры кстати.
Я им сказал. На российский рейтинг - не вопрос. На новый рейтинг ШФМ? А что это такое?
Если хотите, скачаете мои файлы с чессрезалта и сами отправите. Я не возражаю.
Но мне как-то хочется для начала узнать - а кто у нас тот несчастный, который в Москве рейтинг-офицер по этому делу?
Этот несчастный будет теперь тысячи новых записей в базу заносить и всё ручками, ручками и только ручками. Там такая система ввода новичков. А как иначе? Вот то-то и оно.

В Питере этим уже вовсю озаботились
дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии#1-внесение-турниров-в-базу (http://дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии#1-внесение-турниров-в-базу)

там даже ссылка на формулы и методы расчета есть.

И это правильно.
А в Москве в тайне ваяют свой новый рейтинг местный...
И на сайте официоза ничего нет до сих пор про российский рейтинг.
Абстрагируясь от моей одиозности, вот скажите мне, это не хрень ли происходит?

А представляете, как я мог бы помочь всю Москву туда запулить с моим опытом?
И какая бы скорость была и какая оперативность, и переписка с организаторами, когда им что-то не понятно.
Но этого не будет. Я никогда более не стану работать ни на какой шахматный официоз.

Мои дети на Москву записаны, а муж - на свой регион. Прикол ещё и в том, что муж не играет в шахматы! (но имеет ФИДЕ ID из-за того, что регистрировался где-то там)

Понаехали тут!  ;D

А на российский рейтинг есть кому слать?

Для того, чтобы обсчитать турнир, необходимо отправить e-mail региональному администратору рейтинга РШФ. Им выслали кода для заливки прямо на сайт. Наша уже ноет. Не хочет за бесплатно работать

Прикол в том, что не известно кто региональный администратор рейтинга РШФ  ;D

вопрос времени. сами не раскроютя. РШф рассекретит

Возможно, всё, что приходит сейчас по почте для обсчёта в МШФ, поступает также и в РШФ

Была же команда "считать всё!"

а быстрые и блиц?

 ;D Ему (бедняге) только этого сейчас не хватало.

В Российском рейтинге будет всё. Хочу знать куда посылать турниры.
У меня будет каждую неделю детский рапид и не абы какой, а с обсчётом российского рейтинга, и каждую неделю блиц и не абы какой, а с обсчётом российского рейтинга.
Ну халява же? Так чего же не пользоваться-то?

А ещё и бесплатно... Ну это не удивляет конечно...
Благие намерения есть, а вот с финансированием... Как обычно...

Я вот не представляю себе, чтобы Артем Ахметов этим ещё стал заниматься и по ночам бы вносил в базу рейтингов России сотни, а потом и тысячи новых детей (по большей частью отгоршковых разумеется) которые по всем далям и весям нерезиновой гоняют в блиц, быструшки и типа классику...
Ну это вот примерно то, чем я занимаюсь...
А ШФМ вместо того чтобы маяться дурью со своим рейтингом вот как раз того человека, кто им базу делает под обречённый новый рейтинг ШФМ, надо посадить за более конструктивную работу - обслуживать новый российский рейтинг.

И вот ещё что. Оставим в покое вопрос о математике нового рейтинга РШФ.
Допустим, что всё устаканется. Так вот. Только лишь применительно к Москве.
Нельзя теперь одновременно создавать и вести свой рейтинг (типа как на период пока российский не устаканется) чтобы потом перейти на российский, ибо для того, чтобы в рамках Москвы устаканился российский нужно все усилия направлять на то, чтобы как можно больше московских турниров на российский же рейтинг и подавались. Иначе как он может устаканется? Да никак.
Тем самым, введение своего рейтинга со стороны ШФМ является ни много ни мало как открытым саботажем российского рейтинга.

C питерской гостевой известной. Просто цитаты.
http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=1


игрок,
Кто нибудь может объяснить, что за х..ня появилась на просторах Интернета: http://ratings.ruchess.ru/
Простой клик на первых же попавшихся: Свидлер (Московская область), Матлаков(Москва), Федосеев правда Питер-))). Если пониже посмотреть, то вообще кошмар…

прохожий,
Свидлер из Московской области ето еще цветочки. Мудрецы из РШФ придумали еще такую "фишку": при подсчете российского рейтинга присваивать игрокам без рейтинга FIDE 1000 и в этом случае из рейтинга FIDE вычитать пункты при поражении.
В российском рейтинге поэтому уже есть игроки, рейтинг FIDE 1450, а российский 1200.
Уровень бреда превысил жизненный уровень.

А вообще всё это крайне печально.
Я тут подумал о питерских родителях, которые привыкли к разрядам и серьёзно к ним относятся.
Новый российский рейтинг (вот такой) когда им там по нему начнут разряды считать...Ой... ой...
Московские родители привыкли к тому, что у нас было в Москве (я про рейтинг ШФМ) и за много лет привыкли.
Уже дети некоторые папами и мамами сами стали кто в эту систему вошёл в 2003 году ...
И это псу под хвост.
И ладно бы вместо этого было бы что-то выдающиеся... А так-то... В принципе.
Ничего особенного в принципе, да и математика (кто хочет - можете спорить конечно) но она не выдерживает критики в смысле присвоения стартового рейтинга, который в такой системе на разумеется должен вычисляться.
Просто выбран самый примитивный вариант...
Сколько можно вообще жить в эпоху перемен и причём таких, когда это всё больше и больше становится похожим на дурдом...

Если стоит задача как можно быстрее наполнить базу, старт с 1000 - нормальный вариант. Потом можно и поменять правило старта, главное начать. В конце концов ФИДЕ чуть не каждый год подправляет правила обсчета, и ничего, нормально. А вот когда база слишком разрослась, как московская, лучше присваивать рейтинг только после нескольких партий с рейтинговыми соперниками.
Итерационный метод тут неприемлем просто потому, что обыватели не поймут.  ;D

Я попробую сложные вещи попытаться объяснить как можно проще. Почитайте внимательно и не спешите отвечать. Подумайте. Это концептуальные вещи. И об этом Вы не прочитаете на шахматных сайтах когда пишут про рейтинги.

Может быть (да даже вряд ли) те, кто сейчас меня читают, задумывались о том, что рейтинговые системы (ну вот наприер ФИДЕ) нуждаются (вы не поверите наверное) как и всё живое в ресурсе.
Понимаете, в чём дело. Фишка вся в том, что люди (а особенно дети) когда играют в шахматы - они же учатся играть при этом и узнают что-то новое для себя, получают опыт, и потом это накапливается и происходит усиление игры. Т.е человек развивается.
Растёт. И этот его рост обеспечивают его внутренние ресурсы, процессы происходящие в мозге и так далее.
Ресурс вообще очень важен. Вот те же самые деньги - это тоже ресурс. А ведь их периодически допечатывают. Одни изымают из обращения, другие вводят, а иногда включают печатный станок от безысходности и начинается обесценивание денег.
Теперь давайте проанализируем рейтинг ФИДЕ как и что устроено.
Откуда приходят пункты в систему. Вот новичок сыграл 5 партий с рейтинговыми и набрал не ноль очков. Никого из своих оппонентов он (при этом) ни на один пункт не обобрал. И допустим ему присваивается рейтинг 1450.
Откуда пришли в систему 450 пунктов (1000 - минимум) да вот из оценки его игры. В систему поступил ресурс и потом эти пункты станут обмениваться в его партиях с другими рейтинговыми игроками и он будет или прибавлять свой капитал и отбрать себе другие пункты или отдавать свои. Не суть. Но в систему влили 450 пунктов просто ниоткуда так просто оценили вход в систему новичка. Столько ему дали стартовых денег на которые он дальше будет играть.
В рейтинге ШФМ так же есть такой же ресурс. Он мелкий совсем, но действует в каждой обсчитанной партии. КР вверх больше, чем КР вниз. Небольшая подпитка в систему всё время идёт. И при этом, выше 1600 московского корреляция с ФИДЕ была очень даже...
Т.е. всё нормально было...
Чем отличается системе РШФ понимаете?
А в ней нет это ресурса. Стартовый минимум - это не ресурс. Более того. Это же только на начальном этапе кто-то получил рейтинг такой же как рейтинг ФИДЕ, а дальше-то этого не будет. Маленькие дети редко получают рейтинг ФИДЕ с первого турнира и практически в дальнейшем подавляющее большинство участников системы будет стартовать именно с минимума 1000 и КР одинаковы и вверх и вниз.
Система не обеспечивается приходом новых пунктов.
В отличие от ФИДЕ. Так что, корреляция с рейтингом ФИДЕ достойная никогда не будет достигнута в принципе.
Это легко понять математику...
У рейтинга РШФ не хватит ресурса. Из двух машин у которых у одной в баке 10 литров бензина, а у другой 20 (пусть машины одинаковые) дальше уедет та машина, у которой в баке было 20 литров. Это понятно даже ребёнку...
И самое главное - это то, с чего я начал. Рейтинг ведь должен отображать силу игры шахматиста. А шахматисты - это люди и они играя и занимаясь шахматами развиваются и усиливаются и вот этот момент (что человек развивается) и требует того, чтобы в систему входили вот эти пункты как бы ниоткуда. Они не ниоткуда на самом деле, а просто отражение факта того, что люди играя и тренируясь, развиваются и усиливаются.

А что касается того, что обыватель не поймёт, это не аргумент. Обыватель, например, даже близко не понимает всю сложность финансовой политики государства  например в лице Центробанка и её тонкостей, что не мешает обывателю иметь деньги и их тратить и зарабатывать.

Могу Вам привести пример.
Вот описание системы FESA
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
Попробуйте вникнуть с точки зрения обывателя.
Но никто не париться тем, что обыватель не поймёт.
Вот такая система. Вот так и так. Хотите? Вникайте. Не хотите? Просто играйте в сёги и не задавайте дурацких вопросов.

Здрассьте... Сыграли партию двое с рейтингами 1000, один получил прибавку в 55 пунктов, другой ничего не потерял. Вот и пришли в систему 55 пунктов. Так можно ого-го сколько накрутить. А ещё и партии с разными коэффициентами развития, опыт ФИДЕ показывает, что такие партии вносят неплохой плюс в систему (уж это-то я сама считала).

Это есть и в ФИДЕ и в ШФМ. Всё тоже самое. Только в них кое-что ещё есть, а в РШФ этого нет.
И при разнице в КР вы имейте в вижу один важный фактор.
Он очень простой.
В системе РШФ (как и в рейтинге ШФМ) КР уменьшаются. Т.е. чем выше рейтинг, тем меньше КР.
А теперь подумайте, что происхоит чаще?
Более сильный выигрывает у более слабого или более слабый побеждает более сильного.
Так вот.
Первое происходит чаще. А при таком раскладе выигравший прибавляет меньше пунктов, чем теряет проигравший.
Пример из рейтинга ШФМ
1500 выиграл у 1200. 1500 получил +5 пунктов.
1200 проиграл 1500. По системе ШФМ он теряет 4 пункта.

Но это от того, что для 1500 КР вверх 30, а для 1200 КР вниз 25 (чувствуете разницу)
А в системе рейтинга РШФ у 1200 КР выше чем у 1500 и выше даже в случае проигрыша.
Так придут в систему пункты или уйдут.
Как же Вам ККК хочется отмыть черного кобеля добела.
А не получится.

Попробовала, поняла, что если задаться целью, расчет можно проверить на калькуляторе и бумажке. И для этого нужно знать рейтинги непосредственных соперников и результаты партий с ними. При итерационном методе в рассчете задействованы все участники турнира, и проверить его можно только программно. А если нельзя проверить самостоятельно, периодически у некоторых возникает ощущение "меня надули".
Ну вы же сами намучались, объясняя это московским ЗиЗам.  А если придётся объяснять всей стране?  ;D

Придут! Вот же я считала сколько пунктов ежемесячно приходит в систему ФИДЕ только за счет партий с разными коэффициентами развития.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1527.msg56049#msg56049

Сейчас вы можете возразить, что эта прибавка за счет игры детей со взрослыми (одинаковая сила, разный КР), но ведь там и до введения КР=40 для детей ежемесячно была прибавка.

В Москве на практике и на практике в течение учебного года ещё на старте системы убедились, что первый вариант московского рейтинга с одинаковыми КР вверх и вниз очень плохо именно для детей.
И тогда Дубов ввёл в систему вот этот инфляционный фактор.
И это великолепно сработало и работало многие годы.

Так вот. Фактически первый вариант московского рейтинга ничем не отличался от рейтинга РШФ котоырй нам сейчас предлагают. Только несколько было сдвинута вверх нижняя граница де факто так как в основном вступали в систему выполняя третий разряд и получая 1350 стартовых. Ну считайте что сейчас все получают 1000 стартовых, а там получали 1350, но только далеко не все, а только те кто там сначала четвёртый разряд выполнил как обычно, потом третий, ну а потом уже можешь играть на рейтинг.
А первым участникам системы их разряды обменяли на рейтинги как сейчас рейтинг ФИДЕ конвертировали в рейтинг РШФ опять же для первых участников системы.
И практика показала, что равные КР это плохо.
Именно практика.
Посему, мне даже ничего считать не нужно и вычислять. Я просто сам видел - к чему это привело.
 

ККК. Ну сами продумайте. Меня вы можете кем угодно считать. Я не ЗиЗ. Я наверное вообще ничего не понимаю - ну пусть так даже.
А вот что Вы скажете по поводу Эдуарда Львовича Дубова?
Знаете, о ком я? О нём и о всём, что связано с шахматной математикой и в частности с рейтинговыми системами.
Ну кто больше в этом понимает? А? Дубов или Ткачёв?
Давайте поставлю вопрос в лоб.

Это тоже самое, как спросить, кто больше весит слон или носорог.

В это могу поверить. Но тогда и ФИДЕ в диапазоне от 1000 до примерно 1700, должно столкнуться с той же проблемой. Там ведь одни дети играют. Видимо и сталкивается, ведь средний рейтинг системы убывает, и быстро убывает. Просто система очень большая, на первый взгляд не заметно. А в московской базе в те времена наверно всего было человек 200, сразу всё видно.

Не 200, а больше 1000.

ФИДЕ это пофигу. А вот теперь читайте внимательно. А почему в Москве тогда это было не пофигу? Да потому, что эта система предназначалась в частности для присвоения и выполнения разрядов.
И вышел перебор. Хотели остановить инфляцию разрядную. Остановили. Но так остановили, что дети вообще перестали верхние разряды выполнять...

А рейтинг РШФ для чего вводится?

Меньше 1000, специально посмотрела  :)

Насчет разрядов возможно два решения, вводить инфляционные коэффициенты или периодически корректировать разрядные нормы под рейтинг.
Интересно в Германии или в Штатах есть инфляционные коэффициенты? Может FIBM расскажет...

У меня ребенок 3-й год занимается шахматами, а я уже столько новых вариантов оценки силы игры узнала!
Сначала разряды, потом местный рейтинг, потом до рейтинга ФИДЕ доросли.
Теперь буду ребенку объяснять, что местный рейтинг можно выкинуть в мусор, т.к. вводится новый рейтинг.

Я то давно знаю, что все мы играем в Монтану, поэтому не удивляюсь.

Вроде становится понятно,  что рейтинг РШФ проходит тестирование и оно (тестирование) продолжится и в новом году.
Им надо как можно больше турниров  для тестирования, поэтому и рассылаются такие туманные письма, но нет никакой официальной информации.
И тестирование это проводится по принципу; "давайте начнем и посмотрим, что получится" (см. правила игры в Монтану).

И, конечно, смешно читать письмо руководства российскими шахматами, где с гордостью пишут, что на обсчет рейтинга потрачено 0 рублей.
Тут  нечем гордиться.
Задача руководства найти эти деньги (найти спонсоров и т.д.).
А то придумали колхоз: "Баб нагоним, они все сделают".

Вот даже так значит! Я про гордость про бесплатно. Отлично. Я, конечно, никогда не работал рейтинг-офицером по ФИДЕ, но уверен на сто процентов, что это просто приятная и не напряжная работа по получению и обработки информации по сравнению с тем, чем я уже занимаюсь три года. Но мне за это платят деньги. А они полагают, что вот это им по всей России теперь тоже будут бесплатно делать? Я про работу рейтинг-администраторов. Отлично. Просто великолепно.

Что касается предыдущих сообщений.
1. Больше 1000, меньше 1000, но уж не 200.
2. Одну буковку или запятую в ЕВСК поменять - это целая история в которой будут исписаны куча бумаг и пройдена прорва согласований. Это же закон!!!!
3. В Германии разрядов нет вообще.

ЕВСК меняется каждые три года, вполне достаточно для корректировки.
Причём тут разряды в Германии? Интересно, обходятся ли там без инфляционных коэффициентов.

А разве рейтинг РШФ только для присвоения разрядов делается?

Про Германию лучше спросить FIBM. Я могу вам написать про ФЕСА и уже приводил ссылку - там не инфляционные коэффициенты, а вообще первые сто партий бонус за то, что ты сел за доску, который вычисляется от твоего рейтинга и чем меньше рейтинг, тем выше бонус.
Конечно ради разрядов. А ради чего по вашему?
Эта вся бодяга началась после того, как Ткачёв стал реформировать под корень старую ЕВСК и ввёл для присвоения разрядов рейтинги.

И ещё раз про Германию. Там первый рейтинг вычисляется!

И что касается трёх лет. ККК, вы в курсе, что в спортивных школах по разрядам идёт комплектация групп подготовки и в определённой степени тупо зависит зарплата?
Если Вы этого не знали, то вот я Вам это написал. Теперь три года (если кто-то напортачил) становятся фигнёй или нет?

Я тут неоднократно приводил расчёты что будет если считать разряды по новой ЕВСК (применяя рейтинг ФИДЕ) но не ставя вот эти оценки разрядные нерейтинговым.
1450 - III, 1650 - II, 1850 - I
Так вот. Если всё это начать выполнять  - сиречь считать разряды по новому российскому рейтингу, то в следствии того, что у детей станут разряды намного ниже, они
- будут меньше заниматься шахматами за бюджетный счёт (чем ближе группа к начинающим, тем меньше в ней часов в неделю)
- их тренеры будут получать меньше денег
Будет экономия средств (на детях) для обезумившего государства которое я иначе как ньюсовок и называть не хочу.

ЕГЭ ежегодно корректируют по фактическим результатам

А ЕВСК - нет.

Кстати, сравните сколько денег выделяется на проведение ЕГЭ (в частности на всё, что связано с программным обеспечением процесса - опустим сколько из этого разворовывается) и гордость федерации по поводу того, что это всё сделано бесплатно...

"..В российском рейтинге поэтому уже есть игроки, рейтинг FIDE 1450, а российский 1200.
Уровень бреда превысил жизненный уровень..." ;D - именно так,Александр!!!


"ИмпортоЗамещение" - модное сейчас словцо,почему-то на ум приходит :)

А ещё, знаете что я хочу написать?
Знаете, в чём вообще основная проблема введения рейтинга национального шахматного?
На самом деле она не в том какая в нём математика, она не в том, как он технологически сделан..
Это всё мелкие и малосущественные детали или даже детальки - я бы сказал.
Основная проблема в том, где это происходит и называется одним простым и гордым словом Россия.
Глас представителя народа с гостевой питерской ДЮК.

http://дюкспб.рф/информация/109-национальный-рейтинг-шахматистов-россии

Не понятно, зачем этим заморачиваться. В последних юношеских финалах у парней не играли прошлогодние победители и до 16 и до 18 (поправьте, если перепутал). То есть уже такие дети выпадают в инактив. Так зачем, спрашивается, вбрасывать в систему 9-10-ти летних третьеразрядник ов, из которых через пару лет в шахматах останется в лучшем случае один из десяти? Она ведь может так и лопнуть! В РШФ явно нечем больше заняться – есть рейтинг по ФИДЕ, так кому нужны эти параллельные рейтинги? Москву хотим догнать, у них там много всяких рейтингов?

Не заморачиваться! Я это уже слышал, я это уже читал.... И я знаю - что это! Как и у любого дворянского рода, у каждой страны есть свой герб, но у дворянских родов ещё мог быть девиз... И он мог и на гербе писаться кстати.. И у нас такое было... Помните? Пролетарии всех стран...
Но теперь на нашем гербе нет девиза, но...
Кажется мне, что именно это и есть наш общий девиз. Всей страны.

НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ!

Да не, это глас не народа, а тренера из диапазона "КМС-ММ". Ему не хватает подростков, физиологически готовых выдерживать напряжение, необходимое для такой квалификации. И еще он видит, как шагреневая кожа количества потенциальных мастеров скукоживается и уже в пределах секции спортшколы нет конкуренции - нет составных для элементарного рабочего мозгового штурма.
Ну и его бесит какой-то рейтинг. "Ребенка выплеснули" , "а был ли мальчик"....Короче, намекает, что есть более неотложные и фундаментальные вещи, чем еще один измеритель мастерства, при дефиците носителей этого мастерства.

Есть такое. Теперь вот что хочу написать. Пока я был сильно занят своими турнирами, я как-то это не обратил внимание, а теперь сижу и ржу.
Люди! Эта система не годится для использования в программе Swiss Manager
И причина в том, о чём я на форуме уже писал. В файле Краузе.
Поясняю (ККК! Читайте внимательно!)
Это касается как раз турниров, которые без обсчёта ФИДЕ.

Итак, я хочу провести турнир и послать его своему региональному администратору. Работаю я в программе Swiss Manager.
Мои действия (как организатора) по инструкции должно быть следующими.
Вот отсюда http://ratings.ruchess.ru/api
я закачиваю выгрузку для программы Swiss Manager
Дальше я показываю эту выгрузку программе и, заполняя стартовый список своими участниками, в первую очередь смотрю через внутренний поисковик программы, нет ли их уже в базе. Если они в базе есть, то я их заношу тыкая мышкой на строчку в таблице, если нет, то пишу вручную Имя, фамилию и дату рождения, которые выясняю у участника.
Таким образом, у меня получается таблица, где участников можно разделить на две группы. Те, у кого есть ID РШФ, и те, у кого нет ID РШФ.

Теперь самое важное для понимания дальнейшего и для того, в чём конкретно допущен страшный косяк разработчиками данной системы.
Пока всё в порядке вроде бы. Дальше я провожу турнир, участники играют, турнир заканчивается и вот у меня есть файл программы Swiss Manager cо всеми результатами.
Получить из него так называемый файл Краузе - это буквально несколько секунд. Я его получаю и отправляю по почте своему региональному рейтинг-офицеру. Как и положено по инструкции.

Теперь основное. Поскольку база изначально заполнялась только турнирами с обсчётом ФИДЕ, то сейчас в этой базе у всех игроков помимо ID РШФ есть ещё и ID FIDE, поэтому у рейтинг-офицера не возникнет проблем и он спокойно зальёт турнир в базу и даже всем обсчитается рейтинга. Казалось бы, всё кончилось и кончилось хорошо. Но дьявол, как известно в деталях, а детали эти следующие.
1. Мой турнир был без обсчёта ФИДЕ
2. Файл Краузе предназначен для турниров с обсчётом ФИДЕ и в нём (если я загружаю участников из выгрузки) на ту позицию, где есть код ФИДЕ, попадает код ФИДЕ (который пока есть у всех) а вот код РШФ в файл Краузе со своей позиции никуда не попадает вообще. Т.е. в файле Краузе он попросту отсутствует.

Теперь я всем рассказываю, что будет происходить дальше. И пусть даже на своём примере.
Поскольку турнир у меня был без обсчёта ФИДЕ, я запулил в базу нового рейтинга РШФ некоторое число участников, у которых (в отличие от тех, кто там был раньше) есть код РШФ (его автоматически присвоят при обсчёте турнира) но уже нет кода ФИДЕ, так как (в силу того, что турнир был без обсчёта ФИДЕ) его никто не получал, а региональный рейтинг офицер даже если бы и хотел, не может теперь его присвоить поскольку у него и полномочий нет, да и теперь там нужно мыло участника и тому подобное. Так что, даже и Илья Филиппов этого не сделает.

И вот когда я начну проводить следующий турнир, я снова скачаю выгрузку с сайта и опять занесу своих участников в таблицу этого нового турнира по такому же принципу. Если игрок есть в базе РШФ, я его вношу из базы, если его там нет, я его данные набираю вручную. Дальше участники опять сыграют в шахматы, турнир завершится и мне надо будет снова послать региональному рейтинг-офицеру файл Краузе.
Программа снова сделает мне его за несколько секунд, я отправлю его по почте и с чистой совестью пойду отдыхать.
Я сделал свою работу и сделал всё по инструкции.

(такое не способны будут сделать 80 процентов организаторов в России как минимум)

А теперь самое главное. Рейтинг-офицер получит файл Краузе, в котором у игроков уже имеющихся в базе, но попавших в неё с моего первого турнира, который был без обсчёта ФИДЕ, не будет стоять никакого кода вообще.
- кода ФИДЕ у них нет
- код национальной федерации из своей позиции в файл Краузе просто не попадает.

Тем самым, при обсчёте турнира, система лишается первичного ключа и для идентификации участника остаются только его имя, фамилия и год рождения, причём даже без даты рождения, так как в выгрузках её попросту нет и в файле Краузе (так как туда участники попадают именно из выгрузок) её тоже не будет.

Это всё. Это будет порождать при обсчёте рейтинга путаницу и ошибки (особенно в масштабах России) даже если в ней все организаторы будут уметь то, что я описал. В реалиях же всё будет намного хуже.

Основное. Если в систему допускаются турниры без обсчёта ФИДЕ, то региональные рейтинг-офицеры с какого-то момента начнут получать файлы турниров в которых у игроков, которые уже есть в базе, отсутствует первичный ключ в получаемом ими файле.
При этом, организатор делает всё по инструкции.

Эта проблема (именно при работе в программе Swiss Manager) имеет тривиальное решение, но потребует:
1. Перепрограммирование блока обсчёта в базе рейтинга РШФ
2. Переделывание инструкции для организаторов, которая будет выглядеть для них весьма странно в одном моменте.
Я не буду писать в каком.
Об этой страшной тайне (как решить эту проблему и как сделать так, чтобы даже при проведении турниров без обсчёта ФИДЕ в файл Краузе из выгрузки всегда попадал и код ФИДЕ, и код базы, которую мы ведём  - не важно какая это база РШФ, ШФМ, ОРР ) знают в стране всего пять человек. Я, два человека из РШШ и два программиста, которые работают по моему ТЗ.

??? Эмм... Я сейчас на коленке промоделировал турнир- создал файл Краузе (Экстра->Экспорт данных ФИДЕ(Краузе)), открыл этот txt-файл и увидел в нем полные даты рождения, а также имя-отчество. Я что-то неправильно сделал?
Да, я согласен, что с ID РШФ- это косяк, но неужели мало ФИО и даты рождения для идентификации?

Вы не поняли.
1. Я моделировал ситуацию, когда участники турнира загружены в программу из выгрузки с сайта.
Посмотрите файл в Ёкселе. Там в столбце G стоит только год рождения и всё.
Тоже самое потом будет стоять в списке участников swiss manager в программе, тоже самое потом будет в файле Краузе после завершения турнира. А так конечно в файле Краузе может быть дата рождения полностью. Только если есть откуда её брать.
2. А ничего что даже по рейтингу ФИДЕ организаторы уже косячили с двумя Завьяловыми Никитами например, один из которых живёт в Московской области, а другой переехал в Москву? Они ещё и одного года рождения оба.  ;D
И только после косяков, когда пересчитывались турниры, им потом по разному уже написали фамилии на латиннице.
Начните в базу гнать всё подряд и вы получите дофига двойных тёзок да ещё и с совпадением года рождения.

Продолжаю. При этом, почему-то в выгрузке для Swiss Master у участников есть даты рождения (у кого они вообще есть). А они есть далеко не у всех.
Но там периодически будет происходить забавная история состоящая в том, что организатор турнира будет как баран на новые ворота смотреть вот на такую надпись (смотрите вкладку) и не знать что ему делать.
Такое сообщение от программы ему будет вылетать на попытку создать файл Краузе.
Что надо делать, чтобы этого не было, ему никто и нигде не объясняет.
Да и я здесь объяснять не намерен. Это не моё дело.

Там реально очень хитрый момент и это чистая заморочка именно программы Swiss Master.
 ;D

Сейчас потыкал-кажется понял. Чтобы файл Краузе получить в Swiss Master- надо чтоб все участники были с ID кодами  ;D

Неа. ID-коды - ID-кодам рознь.  ;D

Могу Вам помочь задачкой, если Вы любите в этом ковыряться. На самом деле она простая.
Во вложении файл швейцарки в 7 туров.
Все участники загружены в программу из выгрузки из базы рейтинга РШФ.
Задача: получить из данного файла программы Swiss Master файл Краузе.

Задача вообще-то тривиальная. Но отнюдь не для всех...

Если чё, у меня нет Swiss Master, просто в ворде открыла файл. Там есть столбец с кодами РШФ. Его просто в другое место переставить?

Разумеется нет. Всё там стоит - там, где и надо стоять.
Вам это практически без программы решить нереально. Однако, есть базовые принципы в программировании, которые вообще-то лучше всё же знать и не нарушать.
Или во всяком случае на этапе разработки системы ознакомиться и очень плотно с программами жеребьёвки, которые планируется применять в системе. У каждой из них есть и свои определённые заморочки (как у Swiss Master применительно к кодам и форме подачи данных о том, когда человек родился) и свои дополнительные возможности, как у программы Swiss Manager.
И если серьёзно подходить к работе, то их надо знать от и до.
Расскажу Вам такую историю. Когда я делал первые свои программы обучалки шахматные и одновременно учился программировать в Visual Basic у меня возникла проблема как сделать инсталятор.
Причём, я знал, что его можно создать из самого VB и стандартный. Однако, все мои попытки ник чему не приводили и прога отказывалась создавать мне инсталятор наотрез. А ещё у меня тогда не было интернета (это была первая половина нулевых) а в книжке я ответа на свой вопрос не нашёл. Я плюнул на всё и жутко мучаясь изобразил что-то отдалённо похожее на инсталятор и просто ужасное, но это ужасное всё же кривыми и косыми путями засылало в систему компа один файл (вот из-за одного файла буквально приходилось так уродоваться ещё мало что умея) и как-то в общем проги стали у пользователей с дисков устанавливаться и дети по ним заниматься.
Позже, когда у меня уже появился интернет, я вернулся к этой проблеме и решил её за пять минут. Просто я зашёл на программерский форум, где тут же получил ответ на свой вопрос. Я долго смеялся. Оказалось, что всего-то навсего надо было в настройках времени поменять нашу систему на американскую (всего лишь иной разделитель) и тогда VB запросто делал свой стандартный инсталятор под мои проги.
Но шансов догадаться об этом приколе у меня не было никаких и узнать было не у кого.

В приложении ответ. Минуту потратил так уж и быть. Сойдет? Вы вообще что хотите доказать-то? Что есть люди с разной степенью компьютерной грамотности? Так вроде и так все это знают.
Да я понял ваш посыл- 80% шахм. тренеров, организаторов и пр. деятелей- дебилы, не знающие как обращаться с технологическими примочками, поэтому ничего не будет работать.
Ну ок, Вы молодец, гвоздь, штык и вам честь и хвала- делаете систему, чтоб даже дебилы смогли в ней работать. Ну РШФ- меньше молодцы, пока не сделали как вы. Но это не значит, что не заработает позже.

Наша (и Ваша) цель - упростить систему рейтингов РШФ "до безобразия".
Все средства (и Ваши, и Каленова) для этого хороши.
Все в России знают, почему Калаш самый лучший ;D

Я могу так резко писать ибо (в отличие от всех вообще людей в нашей стране) число файлов шахматных турниров которые я видел своими глазами и с которыми напрямую работал исчисляются уже даже не сотнями.
И это были файлы турниров не на обсчёт ФИДЕ, когда подают файлы самые опытные организаторы.

Кстати, Corund, вот Вы поправили сам файл и причём поправили именно коды, дописав впереди нолики. А Вы уверены, что программа обработки файла это схавает? Она же может схавать, а может и нет. Откуда Вам известно, какая там проверка стоит?
Или я имею сейчас дело непосредственно с разработчиком софта для РШФ? ;)

Неужели у меня есть позиционное чутье? ;D ;D

Не знаю, это да. Может и не схавает  :) Как попробую- скажу. Просто тут задача же была просто файл Краузе получить. Корректен он для рос. рейтинга или нет- другой вопрос.
Не-не, вы че, я так, деревенский дурачок, мимо проходил...

Кстати, я только за то, чтобы рейтинг РШФ заработал.
Я вообще за то, чтобы реализовывались на практике очень многие идеи которые во всех сферах жизни идут сверху. Просто чем скорее это всё будет реализовано на практике, тем быстрее этот самый верх будет низвергнут в самый низ.  ;D
Но в моих хотелках по этой тематике сейчас есть большая проблема. Москва называется.
Надеюсь, что Вам понятно моё теперешнее отношение к ШФМ? Ну так вот. А они пока вообще не заняли никакой позиции.
Рейтинг-администратора по РШФ нет.
Вроде как (вопреки всему происходящему) должен появиться новый московский рейтинг
Народ по прежнему грузит участников в турниры из базы, которую предоставляет система ОРР.
А мне надо, чтобы рейтинг РШФ начал развиваться. А они (редиски) саботируют процесс....

Кстати, что касаемо программы Swiss Master, то вот как раз для неё выгрузки сделаны так, чтобы файл Краузе был более чем пригоден именно для турниров теперь уже без обсчёта ФИДЕ, так как в нужную позицию попадает как раз код базы РШФ, а не код ФИДЕ. Если бы ещё знали бы, что надо коды делать с не менее чем 4-мя знаками или (есть и такой вариант) в выгрузке всегда указывать полную дату рождения даже если она не известна (например считая что тот, у кого дата рождения не известна, родился 01.01.) то совсем было бы ништяк.
Но это мелкие детали.

Самое скверное в другом. Москва могла стать отличным союзником и подспорьем в тестировании российского рейтинга. Дело даже не во мне и моём опыте, дело в том, что в Москве уже была система, уже организаторы были обучены именно вот этой работе, а вместо этого РШФ сделала то, что сделала.
Ровно наоборот. Посмотрите теперь с точки зрения московских тренеров и организаторов что им предлагают.
Все рейтинги ваших детей спускаем в унитаз (кстати им это ещё надо будет объяснять и родителям тоже), секции и спортшколы как отдельные организации в российском рейтинге просто не предусмотрены.
Ну и?
И чем лучше для Москвы такая система? Только тем, что она российская? И что?
А там, где жили без рейтинга и никому он нафиг не упёрся (а это пол России как минимум) или там, где успешно перешли на рейтинг ФИДЕ, людям создали головную боль.
Вот и всё, что у нас пока получается по этой грустной теме.

Специально для пользователя Corund в продолжении темы по устройству рейтинговых систем.
Файл Краузе Вы себе хорошо представляете. Так что, надеюсь, Вам будет небезинтересно посмотреть во вкладку.
Как Вы полагаете, что это такое и откуда?
В отличие от файла Краузе данный файл показывает не только национальные коды и национальный рейтинг (наряду ещё и с рейтингом ФИДЕ) но даже ещё и клубную принадлежность.

В дополнение отмечу, что программа Swiss Manager весьма нервно относится к попыткам внедрения на позицию кодов ФИДЕ каких-либо иных кодов. Очень возможно, что её всё же как-то можно и обмануть, но нам нет смысла так заморачиваться. Проблема, о которой я писал, вставала намного раньше перед людьми, которые обсчитывали национальный рейтинг в своих странах, они её решили, а нам оставалось только воспользоваться наиболее удачным с нашей точки зрения решением. Вот и всё.

Ну это легко  ;D Это Рейт.админ.файл из SwissManager'a для немецкой шахматной Федерации, для обсчета нац.рейтинга. Правильно?
Профессор, я могу идти? Давать зачетку или еще по теории гонять будете?  ;D

Чешской (так что зачёт вы не сдали  ;) ) Но это детали. А теперь вы можете мне объяснять зачем и РШФ и неизвестный нам пока программиста ШФМ все как один используют файл Краузе, в который из программы заведомо не попадает первичный ключ (ID) как раз из базы национальных рейтингов и попадает только ID FIDE?

Привычка наверно))
Ну не умеют они вглубь мыслить, бывает. Сейчас как обычно, методом проб и ошибок придут к чему-то приемлемому, надеюсь.  Сами сказали- система не безнадежна, может работать, если подкрутить чуток. Не забывайте- написано, что идет тест системы.

А может просто надо вещи своими именами называть? Ну например дилетантский подход к делу.

Впрочем, в этой стране так всегда и в большом, и в малом, и смешном (шахматные дела) и в страшном - война.
22 июня 1941 году красноармейцы вывели из строя (тупо убив двигатели) десятки новеньких Т-34 залив в баки прекрасных танков, который тогда уже могли дать отпор наступающим танковым колонам вермахта бензин вместо соляры...

И бензин и соляра являются продуктами переработки нефти. Так что без разницы? Не так ли?


И так сойдёт!

Ещё одна нетленная фраза - претендент на то, чтобы быть написанной на гербе нашей страны в качестве девиза.

И ещё, мы как-то забыли за обсуждением российского рейтинга об одной весьма существенной составляющей всей этой истории.
А вспомнил я о ней увидев на chess-results целую серию турниров на первый разряд с проставленными оценками 1650 за второй разряд. Псевдорейтинг эдакий к которому (кстати) привыкли уже очень во многих регионах страны.
Ну вот один из таких турниров. Их там целая серия.
http://chess-results.com/tnr202377.aspx?lan=11
Так вот. Перейти  на российский рейтинг = отказаться напрочь от столь горячо любимых везде разрядиков.
Они рухнут в тартарары. Норма третьего взрослого разряда в обычном турнире станет пределом мечтаний вообще. А о второй взрослом и тем паче первом и каких-то там квалификационных турнирах придётся забыть в подавляющем большинстве мест нашей необъятной Родины и в подавляющем числе организаций.
Так что тут вот так и никак иначе. Переходите на российский рейтинг - можете спускать все ваши разрядики даже подтверждённые чинушистыми бумажками прямо в сортир.

А зачем вообще нужны разряды, если рейтинг - тот же разряд, по сути, но куда как более точный. 1 разряды они знаете ли, всякие бывают. Есть такие, от которых МФ отскакивают с трудом, а есть и те, кто играет на самом деле в силу 3-го. нанпример у меня знакомый, ему около 60 лет, советский 1 разряд. С МФ частенько ничьи катает, иногда и побеждает.

На них зиждется очень многое в спортивных школах.

Кстати, было бы теперь весьма познавательно поинтересоваться у А. В. Ткачёва вопросом о том, что подразумевается под словами рейтинг Эло в нынешней редакции ЕВСК. Раньше он устно утверждал, что рейтинг ФИДЕ. Ну а теперь - что? Например, почему не рейтинг РШФ? Или рейтинг РШФ не является рейтингом Эло? Вообще-то является.  ;D А если рейтинг РШФ, то почему теперь тогда не рейтинг ФИДЕ? Или рейтинг ФИДЕ не является рейтингом Эло? Вроде тоже является!  ;D

Рейтинг тоже часто набивают в местных турнирах, а когда с таким рейтингом попадают на серьезные центральные турниры в группу с игроками аналогичного уровня по рейтингу, то быстро его спускают. Примерно такая же ситуация у более младших ребят с высоким рейтингом, когда они попадают в турниры с более старшими детьми с аналогичными рейтингами. .. У старших опыта и стабильности побольше.

Я нашёл способ борьбы с этим явлением (накачка рейтинга в изолированной секции) но не факт, что мне удастся всё это доказать на практике.
Вот во вложении файл. Внимательно прочитайте что он из себя представляет.
Предположим дети 7 лет играют пять раз подряд турниры с одними и теми же результатами.
Они могли сыграть по разному (просто так проще смотреть) но всё равно более сильные выигрывали бы.
И вот в одном столбце какие рейтинги у них получались бы на выходе при системе ШФМ (и кстати очень похожее будет и в РШФ когда все стартуют с 1000 и при этом нельзя ниже 1000 упасть. А в другой случае, что будет по системе ОРР, когда их оценят по первому турниру и граница коридора будет зависеть от возраста и когда шкала американская - т.е. есть трехзначне рейтинги.
Числа говорят сами за себя как мне кажется.

Может проще сделать, чтоб уже имеющий рейтинг>1000, выигрывая у 1000, рейтинг не наваривал. А вот если проиграл или вничью, терял. То есть первый раз сыграли турнир все безрейтинговые, половина получила рейтинг>1000. Играется второй турнир, те, у кого>1000, с 1000 уже не наваривают. Так уже много лишнего не накачаешь.

То,что некоторых моих оценили в районе 600, 700 и т.д. - самое оно. Вот Настолько они реально и играют. Я просто хочу по максимум всех в коллектив вбить, чтоб потом легче было. Хотя тот факт, что в следующем сентябре на 2 год обучения придут 1 из 5 примерно, никто не отменял...

Пытаюсь себе представить силу игры ребёнка с рейтингом, скажем, 500. Это ребёнок, который ещё периодически путает, как ходят фигуры, например пытается есть пешкой назад; про взятие на проходе вообще не слышал; про рокировку может и слышал, но до конца не осознал, что это такое; в процессе игры перед каждым ходом успевает перещупать половину своих фигур и т.д.
Как такой ребёнок может играть с часами и с записью? Или я неправильно представляю?
А если два таких гаврика будут играть между собой, то они никогда мат друг другу не поставят. ;D

Вообще ниже примерно 1200 считаю бессмысленным разделение на рапид и классику, про блиц вообще молчу.

всё так :)

Зато многие потеряют в рейтинге несправедливо. Те, у кого рейтинг 1000 (нет рейтинга ФИДЕ) - разные бывают.

Chessvdk  прав. Тут выдумывать ничего нельзя.
Не надо эксперименты в масштабах страны ставить. Есть теория подсчета рейтинга, пусть почитают. Есть опыт.

И вообще, что с этим сайтом (ruchess.ru)?  Уже загнулся?
Рейтинги не актуальны.
Даже декабрьские турниры с обсчетом ФИДЕ не обсчитаны.
Например, вот этот https://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=125678&t=



 

То, что рейтинг РШФ существует, это в некотором роде инсайдерская информация. На сайте РШФ ни объявления, ни ссылки пока нету. Так что официально его пока что нет, а на нет и суда нет.  :)

Да.
Более точно сформулирую: Тестирование остановилось уже?

Гораздо разумнее конечно будет когда начнёт работать системе рейтинга РШФ и сидящие с соской на горшках в турнирах против таких же с сосками на горшках накачают себе рейтинг 1300+ и будет у лучших из тех, кто с сосками на горшках (да ещё и из обычной секции для раннего развития) рейтинг по классике больше, чем у cына mrg2015 который играет в турнирах с обсчётом ФИДЕ.
Есть многое в мире, что кто-то из нас себе не представляет. А я вот (например) очень хорошо себе представляю, чем отличается игра в сёги ребёнка с рейтингом FESA 525 от ребёнка с рейтингом ФЕСА 1020.
И разница есть. Как и между 1020 и 1290 между прочим.
Если кто и проводит нескончаемые и никак не подкреплённые математикой, анализами, статистикой эксперименты над квалификационной системой страны это не я, а господин А. В. Ткачёв !!!

P.S. При подаче турниров на обсчёт рейтинга (эта проблема постоянно была в рейтинге ШФМ) никак не проверяемо с записью играли или без. Судья в файле просто пишет контроль. А начать требовать предоставлять бланки - это путь в никуда.
Не имейте иллюзий по этому поводу. Этим никто нигде заморачиваться не станет вообще.

Не работая тренерами, имея объективно способных к шахматам собственных детей, многие из вас судят о том, в чём полностью некомпетентны.
Всем умникам предлагаю посмотреть партию во вкладке и оценить на какой рейтинг играли белые и чёрные.
1. Партия игралась вчера
2. Игралась в детской швейцарке с часами и записью с контролем на электронных часах 50 минут до конца партии и 10 секунд добавления времени начиная с первого хода.

В качестве дополнения. По системе рейтинга РШФ после этой игры рейтинг юного шахматиста игравшего чёрными стал равным 1030.
КР=60. Рейтинг соперника остался неизменным 1000.

1200, может и побольше, к концу явная потеря концентрации у обоих игроков.
Это по московскому рейтингу.

Забудьте про московский рейтинг. Оценивайте по рейтингу РШФ.
Заодно ещё посмотрите вот этот профиль девочки, играющей в турнирах с обсчётом ФИДЕ и уже имеющей рейтинг ФИДЕ
http://ratings.ruchess.ru/people/16727
Её российский рейтинг ниже, чем у того мальчика, который выиграл эту партию если тот турнир подать на обсчёт.
А ещё у меня играется другой турнир (более старший) и там полно детей без рейтинга ФИДЕ и если его так же подать на обсчёт, то подростки, играющие на верхних досках и играющие в совершенно иные шахматы, получат рейтинги РШФ в том же самом интервале, что и мальчик, игравший чёрными.

Да понятно, что, когда система только начинает работать, возможны всякие флуктуации. И на ФИДЕ только что полученный рейтинг далеко не всегда отражает истинную силу игры. Вот сыграют несколько турниров, и всё встанет на свои места. В любом случае пока процесс обсчета неФИДЕшных турниров не пошёл о чём-то говорить рано.

Не встанет. Вот в чём дело. Вот тут файл, в котором сделано следующее.
1. Взяты все активные юниоры из рейтинг-листа ОРР
2. Посчитан средний рейтинг системы по ОРР
3. Посчитан средний рейтинг системы если поставить всем у кого есть ФИДЕ рейтинг ФИДЕ и 1000 у кого нет рейтинга ФИДЕ.
Можете посмотреть какова глубина падения среднего рейтинга системы после этого.
Ещё я периодически анализирую в системе какой в среднем идёт завышение рейтинга ОРР (ранее рейтинг ШФМ) над рейтином ФИДЕ. Было 150 в своё время, теперь уже 107. И сейчас (когда я уберу вниз за 1000 прорву игроков и уменьшу поток инфляционных пунктов которые от них текут в интервал 1000 и более (это когда у них 1000 неизменная стоит сколько фигур за партию не зевай) я нанесу по инфляции ещё один удар. Т.е. я направляю всю систему в сторону корреляции с рейтингом ФИДЕ.

Ну и не велика разница оказалась

Да? Вы это серьёзно?

Если иметь в виду устоявшиюся стабильную систему, то -неправильно. Дети, получающие первый рейтинг до 1000, знают правила, умеют записывать партию, и т.д. Другое дело, что в устоявшейся системе,
1. очень редко турнир типа Б будет обсчитываться на рейтинг
2. участники турнира типа Б обычно имеют опыт 4-5 рапидных турниров.

Тут такая штука знаете... Если вот такие турниры не обсчитывать на рейтинг московский (так это назовём)
как тот который сейчас у меня идёт http://chess-results.com/tnr200324.aspx?lan=11
а именно с него и была эта партия, так знаете...
Ну и тогда бы этот рейтинг был бы убожеством полным да и совершенно ненужной хренью.
А что у нём тогда обсчитывать? Турниры с обсчётом ФИДЕ по второму разу?
Катастрофа вся в том (это всё привет большой отгоршковому бешенству) что этот турнир ну почти Линарес по сравнению с очень серьёзным процентом детских соревнований в Москве которые попадают под обсчёт рейтинга.

Просто с других турниров вам такую партию никто в паблик не выложит  ;D
А так -то со стороны лепота же  - дети в шахматы играют, медали получают и так далее...

Это вообще неправильная постановка задачи: проводить оценку рейтинга на основе субъективного анализа партии.
Есть правила определения рейтинга+выбор организаторов-посылать турнир на обсчет или нет. Такая система, сама все сделает-без нашего (родителей, тренеров) субъективного участия в этом процессе.

Извините, я ошибся со своим примером (турнир Б). Имел в виду, турниры в которых большинство участников вообще не имеют рейтинга, или близкий к начальному (?). Ну, и потом я же написал "стабильная система": в начальный период, естественно, ситуация может сильно отличаться.

Так я похоже угадала рейтинг участников партии?

Нет. Проигравший имеет меньше 1100, а выигравший играл первую в своей жизни (после партий с дедушкой дома) партию на турнире с часами и записью. И то, что у проигравшего меньше 1100 - это моя и только моя заслуга добытая в недетской и кровопролитной борьбе против системы 1350 - вам привет от поросят - т.е. присвоения рейтинга за красивые глаза и типа как выполненный третий взрослый разрядик, что практиковалось в этой системе долгие годы.

Очень смешно получается:
у шахматиста с стандартным рейтингом ФИДЕ в 2000 нет рейтинга ФИДЕ в блиц. И ему ставят начальный 1000 !

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1863

Он занимает 2-е место (средний рейтинг игроков тоже около 1700-1800 ) и многие существенно потеряют от этого!   ;D

  Неужели кому-то из игравших там принципиально, какой у них после этого турнира будет рейтинг РШФ по блицу?
Моему было б пофиг.  ;D

Зачем и кому это надо - отдельная и совсем другая тема.

Ну так постепенно через год два всё устаканится, а сейчас пока не приципиально. Если конечно эта система вообще продержится пару лет.
Конечно лучше было в данном случае поставить рейтинг по классике. Но ведь система в стадии отладки. Нас тут читают  ;) , так что возможно учтут претензии.

Не устаканется. Но ... Я понимаю. ЗиЗопочитание. Московские тренеры уже хавают ЗиЗопочитание. Новый рейтинг ШФМ пока вообще отсутствует как класс хотя уже все мыслимые и немыслимые сроки дедлайна прошли.

Да, Ваше замечание, что номер страницы должен совпадать с РШФ ID уже учтено на сайте.

Вау! А я и не обратила внимания! Работает обратная связь.  :)

А вот, чтобы тут http://moscowchess.org/mcf-ratings хоть что-то появилось, мы сможем повлиять?
Пока что, как мне кажется, что без шансов. Глухо как в танке.

Тут нэт обратной связи  ;D

Автор: chessvdk   А теперь представьте себе другой вариант. Это то, что сделал бы я лично для своей страны. Для этого нужны инвестиции и хорошая команда программистов. Ничего более не надо.
1. Программа обслуживания турниров круче чем Swiss Manager со своим российским сервером.
Бесплатная рассылка этой проги по всем регионам России + на сервере были бы подробнейшие видео-курс по работе с данным софтом.
2. В прогу входил бы конвертер для программы Swiss Manager позволяющий турнирный файл из этой программы преобразовывать в формат данного софта и потом (чтобы два раза не делать одну и туже работу и не отказываться от сертифицированной в ФИДЕ программы) иметь возможность не парясь и не заморачиваясь загрузить файл на российский сервак уже в его стандарте.
3. Пирамида организаторов с различным уровнем привилегий в зависимости от масштабов турниров, который они проводят.
Соответственно этому, гибкая система оценки игроков без рейтинга, зависящая от возраста участников и статуса турнира и чётко разделяющая турнир отгоршковых в маленькой секции от Первенства большого города, от Первенства ФО и тем более Первенства страны.
Весь матаппарат уже создан под это дело кстати, и создан на основе обработки статистических данных по Москве, по России, по рейтингу ШФМ, по рейтингу ФИДЕ. Т.е. всё взято не с потолка. Выявлены закономерности, проведена апроксимация данных формулами и так далее.
4. Систему можно было бы отрегулировать под что угодно. Например под действующую ЕВСК, чтобы не обрушить разряды к чёртовой бабушке. Да. В этом случае российский рейтинг был бы завышен к рейтингу ФИДЕ, но это не является чем-то уж из серии ужас-ужас. И даже ЕВСК не надо было бы переделывать вообще.
Увы... Не в этой жизни (хотя другой не будет) и уже тем паче - НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ!


На всякий случай продублировал этот "глас вопиющего в пустыне". Простая, ясная и удобная для регионов программа действий

Тут ещё многое будет теперь зависеть от владельца системы ОРР. В смысле состояния его дел. Теоретически он нацелен на максимальную реализацию именно вот такого проекта. Да. Кстати, включая и разработку софта под обслуживание турниров. Однако, мне трудно (скорее даже невозможно) оценить перспективы этого дела с экономической точки зрения, т. е. насколько это будет рентабельно в итоге и хватит ли ресурса, чтобы всё это реализовать.
Он всё же не из списка Форбс...
Т.е. реально в итоге выйти на систему с огромным запасом прочности и рассчитанную на массовое занесение туда турниров откуда угодно, но сделать это не торопясь и последовательно расширяясь и устраняя по ходу дела или регулируя что-то основываясь на практических данных.

Причём, ведь при большой пропускной способности системы, даже если она будет платной, она может быть очень и очень умеренно платной и при этом приносить прибыль. Но это в долгосрочной перспективе уже совсем. А пока все эти разработки в принципе только высасывают деньги, так как без инвестиций бизнес вообще не делается.

Анекдот.... А федерация упрямо будет выбирать тупиковую ветку. Дело "мегалопитеков" бессмертно ;D

Что касается экономики..... Эмпирически, без цифр, можно определить.
Если наработки пригодятся для тенниса, гольфа, футбола , те, другой федерации, где есть жеребьевка, то реально все.

Не... Тут только для интеллектуальных игры один на один годится. Кроме шуток, я знаю кому это можно чисто теоретически продать и (как неожиданно выяснилось - мой лучший друг-бизнесмен просто знаком с этим человеком).
Да... Президенту Армении. Вот так ни много и ни мало. Ну там что-то под них доработать разумеется.
А то уж больной для такой просто мегашахматной страны система национального рейтинга примитивно очень смотрится. Вот для них было бы как раз просто супер можно сделать и там масштабы такие (3 ляма населения) что это можно было бы внедрить просто в кратчайшие сроки.

Как говорил мой приятель Нурлан Ибраев своим ученикам - что такое шахматы? - шарик пинг, понг, пинг, понг, пинг, понг.... Некоторые на полном серьезе Круиффа профессором зовут, и т. д. ;D
Если удастся Армению оцифровать, дальше уже легче. Самые большие заморочки, как обычно, с лингвистикой? Уж больно фамилии заковыристые, особенно у индусов. Родовые фамилии, даже на Ямале, (половина тундры - Лаптандеры и Окотэтто) добавляют шарма.

Это конечно. Хотя и в РШФ поймут что сделали глупость, когда узнают реально сколько Морозовых Иванов, Кузнецовых Саш или хотя бы Владимиров Смирновых реально двигают фишки на чёрно-белой доске по всем далям и весям нашей необъятной Родины и для чего вообще нужны ID...
Мне хватило одной Москвы.. Если честно, я не ожидал... Думал всё же как-то не должно быть на такой выборке столько двойников... Ан нет!

Хотя в целом я в принципе осознаю, что то, чем мы сейчас занимаемся (я и программисты нанятые РШШ) мало чем отличается от деятельности одного чокнутого математика, который в XIX веке всю жизнь вычислял число ПИ, и оно у него даже на могиле выбито... Он там ещё облажался в районе знака одного уже когда за сотню знаков после запятой дошло и всё остальное пошло коту под хвост разумеется.Это когда ЭВМ оное число ПИ рассчитала выяснилось. Но покойный об этом так и не узнал уже.
 ;D
Это я к тому, что в недалёком будущем когда государство всех нас оцифрует вообще (прямо при рождении начнут цифровать) и приложив пальчик к любому планшету ты сразу себя выдашь со всеми потрохами, то тогда такую систему создать будет вообще элементарно и даже не надо будет ни одной фамилии печатать и спрашивать. Ткнул пальчиком в кружочек на планшете и уже в таблице со своим рейтингом и это ты и только ты и никто иной.
Так же будут тогда уже и в магазинах всё покупать (например тыкая пальчиком) и в метро заходить и так далее.

Это я к тому ещё, что когда тот чокнутый жил, в принципе люди число ПИ в своей жизни использовали.
Ну не все конечно, но так даже... Скажем, живший с ним по соседству винодел например мог учить своего сына измерять объём бочки ... Только ему нафиг не надо было использовать изыски ненормального соседа, корпевшего целый день за кипой бумаг, а достаточно того, чтобы его пацан мог вообще уметь считать и хотя бы что-то умножать на 3...
А на фига ещё бОльшая точность-то?
Вот то-то и оно.
И сейчас отгоршковые турниры по шахматам в принципе можно и без всякого рейтинга проводить, а на нас всех смотреть как на того математика его сосед-винодел, если бы кто этому соседу объяснил чем тот занимается.

Я тоже, когда в Индию залез, посмотрел, за счет чего они медали на детских первенствах выигрывают, засомневался в идее национального рейтинга - у них ничего похожего нет, а цунами достижений есть. И у Ирана, подозреваю, тоже.
 Поэтому и прошу вас делать простое, универсальное, всеядное. На такое спрос всегда будет. Не у нас, так у других.

Во-первых они на подъёме и поэтому стремятся в каждой сфере деятельности что-то серьёзное доказать (что, правда, является косвенный фактом признания того, что те, кто не верит в гипер-пупер-древнюю цивилизацию тамошнюю по сравнению с которой европейцы типа дикари могут быть правы - так как такую активность обычно проявляют именно молодые нации).
В Англии в середине XIX века как шахматы реально процветали например. Опять же, был подъём.
Теперь нация стала совсем взрослой, а взрослые люди уже не играют в игрушки.
Во-вторых, ну и куда уж нам теперь... Мы-то назад на всех парах катимся - к духовным скрепкам, лаптям и лучинам...
Если шахматы для 99 процентов что такое гипер-пупер серьёзно развивающее какое-то там мышление да ещё и сидя на горшке, а не интеллектуальный бой, в котором надо доказать, что ты - лучший, то о чём после этого можно говорить?
Говорить уже не о чем в принципе. Игрушка - она и в Африке игрушка.

Мои выводы такие же, только с другой стороны.
Я заметил, что они очень самолюбивы. А самолюбие- тут Вы правы, прерогатива подростков, а в детском саду - одни капризы.
Шахматы в школах у них для подростков в первую очередь. И талантливые малыши - а где их нет- играют у них с подростками. Ну и тд.

Вот там в Азии в целях статистики и взносов есть смысл. Но это им решать

Ну всё, пипец!  ;D Они начали считать турниры без обсчёта ФИДЕ.
Открывая новую пачку с попкорном.
Я с этим бился с самого начала. Бег по граблям успешно начат теперь на уровне РШФ. Рассказываю в чём дело. Речь же идёт о работе с детьми в таких турнирах, а у детей бывают уменьшительный варианты имён (они есть и у взрослых естественно) но маленького мальчика так и хочется назвать Колей (хорошо ещё не Коленькой) а не Николаем, а девочку Машей (хорошо ещё не Машенькой) а не Марией.
Посему, вот кусок выгрузки ...

21243   Ароян  Марк      RUS   37   Ивановская область   2008
21244   Астафьев  Владислав      RUS   37   Ивановская область   2007
21245   Викулова  Софья      RUS   37   Ивановская область   2008
21246   Григорьев  Вова      RUS   37   Ивановская область   2008
21247   Киселёв  Михаил      RUS   37   Ивановская область   2009
21248   Корягина  Арина      RUS   37   Ивановская область   2008
21249   Кривчиков  Вадим      RUS   37   Ивановская область   2008
21250   Письменный  Денис      RUS   37   Ивановская область   2006
21251   Чиндилова  Алиса      RUS   37   Ивановская область   2006
21252   Шувандин  Виктор      RUS   37   Ивановская область   2006
21253   Барковский  Артём      RUS   37   Ивановская область   2008
21254   Бахтяр  Давид      RUS   37   Ивановская область   2006
21255   Конецкий  Андрей      RUS   37   Ивановская область   2006
21256   Чирва  Алёна      RUS   33   Владимирская область   2009
21257   Ефанов  Кирилл      RUS   33   Владимирская область   2009
21258   Пономарёва  Варвара      RUS   33   Владимирская область   2008
21259   Сарибжанова  Анна      RUS   33   Владимирская область   2008
21260   Багров  Данила      RUS   33   Владимирская область   2008
21261   Белоручкин  Дима      RUS   33   Владимирская область   2009
21262   Бусахин  Даниил      RUS   33   Владимирская область   2008
21263   Гулевич  Тимофей      RUS   33   Владимирская область   2009
21264   Клубенин  Гриша      RUS   37   Ивановская область   2007
21265   Матвиенко  Никита      RUS   37   Ивановская область   2007
21266   Медведев  Коля      RUS   37   Ивановская область   2009
21267   Морозов  Саша      RUS   37   Ивановская область   2007
21268   Новожилова  Лада      RUS   37   Ивановская область   2009
21269   Птицина  Катя      RUS   37   Ивановская область   2009
21270   Репьева  Дарья      RUS   37   Ивановская область   2008
21271   Рыбкин  Борис      RUS   37   Ивановская область   2006
21272   Рыжаков  Богдан      RUS   33   Владимирская область   2008
21273   Широкова  Саша      RUS   37   Ивановская область   2010

Два пробела, разделяющих имя и фамилию (вообще во всей базе один был раньше) это тоже та мелочь, которая иногда может выйти боком... Но это уже фигня. Это элементарно обходится и скорее всего предусмотрено.
При загрузке этих участников в следующий раз через программу Swiss Manager их можно будет идентифицировать только лишь по фамилии, имени и году рождения - их код в файл Краузе не попадёт, и если следующий организатор вместо Вовы напишет Володя (Володенька) или (упаси боже) Владимир - привет всему. Удвоенный профиль.

Сам турнир вот http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1875
Кстати, он пока не обсчитан. Но задел для бардака создан. Тут же главное начать.  ;D

Умиляют профили в которых указаны разрядики. Например вот такое.
http://ratings.ruchess.ru/people/21247
Первый разряд однако... У мальчика 2009 года рождения. Ему ещё и 7 лет нет, а смотрите-ка...
Думаете, юношеский? Не... Юношеский там тоже есть.
http://ratings.ruchess.ru/people/21248
А тут значит уже взрослый. Самый настоящий первый взрослый разрядик.
Кстати, и в Москве есть мальчик с таким же именем, фамилией и (вы не поверите наверное) с таким же годом рождения.
http://chessopen.ru/members/310220/rating.html
А может он и не из Москвы... Вот приехал ребёнок в Москву на выходные, сыграл в турнире в ПШС и попал в базу московского рейтинга. А в следующий раз приедет, занесут его уже москвичи на обсчёт российского рейтинга и запросто даже и не посмотрят, что он там где-то числится в другой волости (а волость кстати в файле Краузе так же не отображается)... А может это и два разных ребёнка... А хрен теперь разберёшь уже...

А что, в Москве появился рейтинг-офицер РШФ? :o

Подводных камней в этой истории выше крыши. Продолжаю просвещать. Представьте себе теперь, что какие-то вот такие дети (кто попал базу РШФ без ID кода FIDE (а у них его нет) потом сыграют уже в турнире в обсчётом ФИДЕ. Это элементарно может выйти например в том случае, если их родители повезут на этап детского кубка России.

Кто будет разбираться при создании профиля в ФИДЕ (когда они будут писать письмо Илье Филиппову) есть ребёнок в российской базе или нет и если есть, то с каким российским кодом и будет у него после турнира с обсчётом ФИДЕ два профиля или один?
Илья Филиппов? Если это так, то мне искренне жалко Илью. И справится ему потом с этим будет просто нереально, когда масштабчики будут другие (каждого новенького пробивать да ещё и как поймёшь-то... Ну если Сергей Иванов 2009 г.р. а их и так же трое...
Да и написание имени и фамилии на латинице может быть неправильно транслитировано на русский.
Случайно тут наткнулся на профиль в российском рейтинге хорошо мне знакомого ребёнка и участника многих моих турниров.
http://ratings.ruchess.ru/people/16193
Вообще-то он Деяк Иосиф.
Мелочи? Эх, ребята! Атом один - это тоже мелочь, а вот много определённым образом сконфигурированных атомов - это в частности может быть и атомная бомба...

Нет. Но его появление так же неизбежно, как восход солнца! ;D

 ;D

Хочу ещё пояснить - чем плохо писать всякие уменьшительно-ласкательные имена в базе.
Понимаете, в чём дело... Когда организатор массового турнира (даже хороший организатор) ищет в базе (а это огромная будет база) например игрока Морозов Александр, то он уже внутренне готов увидеть некислый список этих самых морозовых, а возможно и Александров и выбрать (например по году рождения или региону а в Swiss Manager он увидит регион при выборе участника из базы) именно этого участника, то он в поисковике напишет Морозов Александр и получит список.
И если он там не найдёт Морозова Сашу и влепит нового игрока в базу, то вина будет за тем человеком, кто не понимает банальных принципов работы с информацией и засадил в базу этого самого Сашу.
Нельзя заставлять организатора парить себе мозги ещё и таким изысками ибо тогда он должен будет проверять фамилии и имена на предмет:
Морозов Александр
Морозов Саша
Морозов Шурик.
Не допупа ли проверок?
Так не будет делать ни один нормальный человек. И без того (в том же Swiss Manager) при поиске участника очень остро стоит проблема 7-ой и самой несчастной буквы нашего алфавита - а именно буквы Ё
Дело в том, что если Вы там начнёте искать ПономарЁву, то даже если в базе есть та самая Пономарёва, но написанная как Пономарева, не найдёте вы сходу. Для Swiss Manager Е и Ё принципиально разные буквы.
А дотошно искать Пономарёву Алёну... Ну это врагу не пожелаешь вообще-то. Посчитайте сколькими разными вариантами мог её вбить в базу первый организатор.
В общем, как известно, бардак в армии начинается с растёгнутого крючка, а при ведении базы с разгильдяйства при занесении первичной информации. Ну вот Саши, Маши, Даши и Cерёжи - тому один из ярких примеров и разумеется не единственный.

В программировании есть так называемый алгоритм Левенштейна и я даже не хочу писать свои предположения на предмет того - используется ли этот метод в базе РШФ или нет, но даже он вам покажет, что Морозов Саша и Морозов Александр это два разных человека с огромной вероятность.
А тут ещё и кода нет... В файле Краузе...

Кстати, у меня возник вопрос следующего характера.
А как будут обсчитываться турниры на рейтинг РШФ? Я считаю сразу. Турнир загружен, турнир обсчитан.
А здесь - как? Просто я сейчас вижу, что новые турниры ни один ещё не обсчитан на рейтинг.
Может быть просто в конце месяца будет нажата одна кнопка и всё обсчитается?
Причём последовательно в смысле того, что не копятся прибавки, а рейтинг обновляется от турнира, к турниру.
Это всё замечательно, но применительно именно к детям и таким рейтингам, как рейтинг по рапиду например, вряд ли является хорошей идеей. Во всяком случае практика ведения таких дел в Москве показала, что когда турниры идут практически без остановки и есть дети, которые играют постоянно - то тут, то там, считать всё надо сразу.
Но тут я понимаю - в чём дело. В базе РШФ указываются сроки турниров и тогда может нарушиться последовательность.
Я же в своё время принял простую концепцию состоящую в том, что турнир закончился не тогда, когда он физически закончился, а когда организатор прислал файл для обсчёта и турнир был обсчитан.
Как-то в общем и целом удалось людей приучить (подавляющую часть) не тянуть с этим делом, что наблюдалось ранее.

Кстати, если моя догадка верна, и турниры сначала копятся, а потом уже считаются, то учитывая этот  факт и многие другие (про которые я писал уже здесь) я бы лично под такую работу не подписался бы никогда хотя бы за неё и платили в два раза или даже в три раза больше, чем я получаю сейчас.
Если вообразить себе, что Москва вот на это перешла и вот надо при такой системе, в которой просто заложены как мины ошибки которые будут плодить организаторы, систему, где мне придётся заново вбивать тысячи московских детей в базу (а их там нет, а так-то они есть) где потом я буду получать пачками письма родителей на почту на предмет того, что тут не так, тут не так, и тут не так : ПЕРЕСЧИТАЙТЕ ТУРНИР!!!! И вот в начале каждого месяца будет вал таких писем и я буду править файлы, перезагружать файлы, десятки файлов...
Не... Нах-нах как говорится...

Впору заводить рубрику приколы нашего городка в смысле нового рейтинга РШФ.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1882
Международный гроссмейстер Игорь Глек (в начале 90-х вообще находившийся в мировом топе) из-за своей принадлежности к немецкой шахматной федерации в данном турнире будет оценен как неимеющий рейтинга лузер с коэффициентом 1000.
 ;D

То, что он просто снёс этот турнир с результатом 10,5 из 11 в расчёт программой принято не будет разумеется. Это же программа!

Вообще, судя по последним событиям и реакции на это всё на форуме в ряде сообщений, у меня возникает такое ощущение, что я наблюдаю какой-то психологический феномен. Ну то есть ... Как бы это объяснить...
Когда идиотизм принятия решений ещё не достиг космических размеров, люди ещё видят, что это идиотизм, но когда тот же идиотизм начинает зашкаливать, даже нормальным и совершенно адекватным людям уже начинает казаться... Ну где-то так.
Подсознательно. Ну не идиоты же они там  - правда? Ну не может же такого быть! Наверное это я что-то не понимаю. И они начинают чуть ли идиотизм не оправдывать, писать, что всё нормально будет, потом всё устаканется и так далее.

 

Вот еще очень интересный профайл  ;D

http://ratings.ruchess.ru/people/1421

Чернышов Матвей Андреевич Nikolaev, Matvei Ну какой - "устаканется"!!!
 ;D

Путается Администратор реляционной базы данных и пользователь  ::)

Забавное склонение:
 http://ratings.ruchess.ru/people/21273/tournaments

Но у других и такого нет...

Орфография на пять с плюсом  ;D

Новая реформа русского языка пока на девочках проверяется.

В принципе это всё мелочи. Это не ходовая часть. А вот то, что похоже, что рейтинг будет считаться будет оптом и по всем турнирам сразу за месяц -  вот это конечно блин... Это конечно не good.
Это я пишу именно применительно к турнирам типа Конёк Горбунок. К турнирам с обсчётом ФИДЕ нет вопросов вообще. Ну в ФИДЕ вообще обсчёт раз в месяц. Спор тут в основном же по какой теме идёт? А вот по какой.
Я утверждаю простой факт. Эта система не годится для массового обсчёта турниров которые не идут на обсчёт ФИДЕ.
По многим причинам. Вот в том числе и по такой. Раз в месяц считаемый для детей массового уровня рейтинг - это ни о чём. Как надо делать, смотрите в системе ОРР. Турнир сыгран - турнир обсчитан.

Спорщикам со мной хочу показать один момент в системе. Итак, в рейтинг РШФ начали загонять турниры без обсчёта ФИДЕ и соответственно такие турниры, в которых у игроков, которые попадают в базу, нет ID FIDE
И вот с турнире Петровская ладья в систему попадет следующий игрок.
http://ratings.ruchess.ru/people/21398
Иванов Александр 2007 г.р.
Он тут же попадает в выгрузку для программы Swiss Manager cо своим годом рождения и даже принадлежностью к региону.
Всё ништяк.
Теперь давайте просто заглянем в базу рейтинга ОРР вот в этот профиль.
http://chessopen.ru/members/22912.html
Это очень даже играющий мальчик-москвич - вот его турниры http://chessopen.ru/members/22912/rating.html
И представим себе, что в Москве ЗиЗы проявили наконец здравый смысл, назначили рейтинг-офицера по рейтингу РШФ и этот мальчик - москвич так же попал в систему российского рейтинга.
Зовут этого мальчика (как Вы могли прочитать) Иванов Александр и он тоже 2007 года рождения.
После обсчёта для этого мальчика первого турнира поданного на российский рейтинг и проведённого без обсчёта ФИДЕ в выгрузке рейтинга РШФ окажутся два Ивановых Александра и оба 2007 г.р.
Но у них будут разные регионы и это будет отмечено и вроде бы всё ОК! Так? Нет. Не так.
У них даже и ID разные российские.
Но засада вся в том, что когда например питерский мальчик сыграет в следующей Петровской ладье, то произойдёт следующее.
В файле Краузе который получит администратор рейтинга (питерский) программа увидит строку Иванов Александр 2007 г.р.
Но!
1. ОНА НЕ УВИДИТ КОД РШФ. ЕГО В ФАЙЛЕ КРАУЗЕ НЕ БУДЕТ
2. ОНА НЕ УВИДИТ ИДЕНТИФИКАТОР РЕГИОНА. ЕГО В ФАЙЛЕ КРАУЗЕ НЕ БУДЕТ..

Теперь задача. Какого Иванова Александра будет обсчитывать программа, если в базе их двое?
А если в базе их трое или пятеро и все одного года рождения? Вот я вам показал двух реальных детей из двух столиц и причём детей, играющих в шахматы. Из двух разных баз с полным совпадениям фамилии, имени и года рождения.
Представьте теперь размеры страны и задумайтесь, сколько ещё может добавиться вот таких двойных тёзок.
И не только Ивановых Александров само-собой разумеется.
И чем больше организаторы и рейтинг-администраторы загонят в базу РШФ турниров без обсчёта ФИДЕ, тем больше они будут усугублять ситуацию и удобрять почву для последующих косяков.

То есть, любой игрок должен иметь ID FIDE, в любом турнире? Это как номер пенсионный - один и на всю жизнь. Индусы так и сделали.

Скажем так. Любой игрок должен иметь свой индивидуальный номер (или первичный ключ) который не может быть ни у кого более вообще и это код (первичный ключ) должен всегда отображаться в турниром файле который подаётся на обсчёт.
Если используется файл Краузе, то тогда это должен быть код ФИДЕ ибо (если пользоваться программой Swiss Manager) ничего иного она вам в этот файл не выдаст. Если использовать при работе с программой Swiss Manager иной файл (что мы делаем взяв пример с чехов) то код ФИДЕ не обязателен. В чешском файле есть и коды ФИДЕ и коды базы из которой загружены игроки. Т.е. есть два кода у игрока, а не один.

Очередной прикол из базы российского рейтинга.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1892
Контроль времени: 10' + 5" (Классические)

И турнир который длился один день (8.01.2016 года) стоит не как рапид, а как турнир под обсчёт классического контроля.

И дольше века длится день.... ;D

А похоже на то, что там это кто-то вручную проставляет. У меня программист (они же в наших шахматных делах ни бум-бум) сначала выяснял чем отличается классика от рапида и ещё удивился тем, что есть какое-то там добавление и что играют на электронных часах, а не со стрелочками и кнопочками...
Когда он въехал, то сделал по простому. У него скрипт просто считает.
То есть 30+30 или 45+15 или 50+10 это всё классика, так как при 60 ходах в сумме получается 60 минут. А если меньше, то рапид. Блица у нас пока нет, но когда будет, ну тогда тоже это всё будет считаться.

Такое я в первый раз вижу
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1880

               набранные очки
1 место -   5.5
2 место -   4 
3 место -    6 
....
87 место - 7,5

и т.д.  

 ;D ;D ;D ;D

У меня другой вопрос. Вот зачем на сайте который предназначен для обсчёта рейтинга вообще какие-то места - кто там и что занял?
 ???

Список упорядочен не по итоговым местам, а скорее всего по стартовым номерам. Так что всё нормально.

Реклама этого турнира (цитирую)

"С 01 января 2016 года РШФ начинает расчет национального рейтинга шахматистов России.
В Турнире "А" планируется расчет данного рейтинга"

http://kchessdc.ru/

Я понимаю, в этом сложно разобраться.


Стартовые номера находятся слева, это самый первый столбец.

Посмотрите столбцы крайние справа.

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1880

Они называются "Очки" и "Место"

А еще там 83 участника а места по 104 включительно  ;D

Вот эта таблица использовалась
http://www.chess-results.com/tnr202627.aspx?lan=11&art=5&wi=821

Что ж  она такая кривая получилась....

А такой файл Краузе получился. Только что посмотрел. А получился он таким кривым из-за оценок по разрядикам которыми просто нашпигована таблица 1850, 1650... Ну как мы любим...
Вот это за гранью моего понимания. Эти люди не понимают что ли вообще, что такой российский рейтинг просто убьёт их разрядики а у родителей будет когнитивный диссонанс так как с одной стороны у ребёнка первый разрядик и рейтинг 1850 и вроде как всем объясняли что это российский рейтинг... Ну почти. А с другой стороны российский рейтинг 1050...

А если совсем честно, я вот не знаю - как так у них получилось у всех... И в первую очередь у организаторов. В других-то таблицах с местами нормально всё.
Меня тоже несколько раз за мою работу с московским рейтингом организаторы ставили в тупик и я никак не мог понять - КАК ОНИ МОГЛИ ВООБЩЕ ВОТ ЭТО СДЕЛАТЬ!
Я сам пытался понять - как это вообще возможно, но у меня не выходило. Оставалось только вспоминать фразу одного политика который сказал, что даже не пытайтесь никогда обхитрить русских ибо на любую вашу хитрость они ответят такой глупостью...
Одним словом, после этого эта хитрость станет просто ни о чём, а ту самую глупость просто нереально вообще предсказать...

Однако...http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1892
Уже теперь всё правильно. Быстрые шахматы.
Неужели форум самого одиозного шахматного персонажа (ну то есть меня) реально читают и исправляются?
 ::)

Возможно, не всё ещё потеряно. Почему бы не почитать хотя бы гостем полезные и умные рассуждения. Может осмелятся и зарегистрируются. И спрашивать начнут, интересоваться. Недаром, самый главный вопрос это "Кто задал первый вопрос"

Не... Александр... Ну вы же были на тренерском сходняке. Понимаете, ЗиЗ - это диагноз. И это неизличимо в принципе.

И именно поэтому Мне всё равно кажется, что не всё так плохо :)

"Всё будет очень плохо" - это оптимизм, поскольку начинается со слов "Всё будет"

Тогда им совет: убрать этот сайт из общего доступа для всей страны.

Конечно, такая система нужна, хотя бы как информационная система со всевозможными выборками о результатах турниров, с информацией об игроках и тренерах.
Это было бы удобно.

Но тестирование сырой  системы сильно подрывает доверие к ней. Тем более, когда все пущено на самотек.
Чем дальше - тем меньше будет желающих.

Вот зачем тому же Кирову было загружать этот турнир?
- рейтинга  - нет
- головная боль от того, что места указанны неправильно - есть
- объяснять всем родителям, почему мальчику с рейтингом ФИДЕ 1513 ставят рейтинг 1000 (2 место)- надо.

Вот если бы информация о Вашей квалификации или IQ была выставлена на всеобщее обозрение сильно заниженной - Вам бы понравилось?
А почему тогда к рейтингу такое наплевательское отношение? Потому что этот рейтинг ничего не значит?
Тогда зачем его вообще показывать, если он ничего не значит?

Пусть разработчики тестируют систему самостоятельно или на пилотном регионе, где всех обяжут загружать в неё файлы.
Пусть отработают  систему и дадут готовый продукт.

Палка о двух концах. Так ошибки не отследишь. Отлаживать лучше на настоящей работе. Её ведь и тестировали с августа по декабрь в закрытом режиме, ну и много натестировали?
Ну и к тому же она в некотором роде ещё не в открытом доступе, ссылок с официальных сайтов на неё нет. А так-то мало ли какая инфа на просторах инета есть...

- Не согласна с Вами, что ссылок нет.

На региональных сайтах про этот рейтинг многие написали. Тот же Киров рекламировал свой турнир тем, что он будет обсчитан на российский рейтинг (http://kchessdc.ru/). Ни про какое тестирование речь там не шла.   Просто "начинается расчет российского рейтинга".
Или СПБ. На сайте ДЮК вообще "руководство к действию"  "С 01 января 2016 года РШФ начинает расчет национального рейтинга шахматистов России. "

http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/109-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Зачем и кого они обманывают?


- А в том, что до декабря сайт тестировался плохо - согласна. Он и сейчас плохо тестируется.

Так как в реальном времени сайт ни одного дня не работал.
Сначала произошла групповая закачка турниров и рейтингов ФИДЕ.
После этого рейтинг ФИДЕ не обновляется  и не считывается для новых игроков вообще, турниры с обсчетом ФИДЕ автоматически не закачиваются и т.д.

Никто не обманывает.
Вот ведь:
Это из выложенного письма Ткачёва.
Вот тут   http://vk.com/topic-70700500_32792239

А то, что дальше медленно отлаживается... Скорее всего этот труд не по плечу одному. По крайней мере этот человек должен сейчас сидеть день и ночь, без праздников и выходных, и, не разгибаясь, заниматься только этим. Тогда, возможно, через полгода это заработает. Но тогда это и оплачиваться должно соответствующе. А если этим заниматься между делом, по вечерам после основной работы, боюсь шансов нет. А вот как оно на самом деле происходит, нам не ведомо.

Вы путаете: Маэстро - это в Сибири. Это в Сибири не обманывают.  :)
А я ссылку на ДЮК Спб давала.


Так и я и говорю - тестировать надо лучше. Ошибок так много, что пора закрывать сайт для общего доступа и тестировать... тестировать....
Ну позорно это - тестировать сырую  программу всей страной!

Сибирь - молодцы. Не темнят, алгоритмы на всеобщее обозрение выставили.
http://maestrochess.ru/cfnr/ads/4045-rejting-list-rshf.html

Из них видно, что даже назначение  начального рейтинга уже для обсчитанных турниров по этим алгоритмам не реализованы.

Например, вот это:
"5.   Если игрок не имеет рейтинга РШФ по быстрым шахматам на начало соревнования, тогда его рейтинг приравнивается его рейтингу ФИДЕ по быстрым шахматам. Если рейтинг ФИДЕ по быстрым шахматам отсутствует, то рейтинг РШФ по быстрым шахматам равен рейтингу РШФ по классическим шахматам. Если игрок не имеет рейтинга РШФ по классическим шахматам, тогда его рейтинг приравнивается его рейтингу ФИДЕ по классическим шахматам. Если он не имеет никакого рейтинга по быстрым или классическим шахматам, то его рейтинг равен 1000."

Вот здесь https://vk.com/topic-70700500_32792239 у Вас человек трезво глядит на происходящее.
Абсолютно трезво.
От себя ещё раз.
1. Математика не выдерживает никакой критики. Ставить стартовый рейтинг в 1000 и не оценивать игроков - это просто бред для такой системы. Это можно делать только в локальном рейтинге кружка и не дальше. Если мне напишут про московский рейтинг, где до недавнего времени так было, то имейте в виду, что:
- если ранее в Москву переезжал ребёнок с разрядом и без рейтинга ФИДЕ, то ему ставилась всё же не 1000, а его оценка по разряду
- в дальнейшем, если я видел явного не новичка просто потому, что ребёнок играл в турнире с детьми у которых были уже нормальные рейтинги и показывал там результат не по нулям, а явно показывающий, что он играет, то я его оценивал, а не ставил стартовый рейтинг который у нас в итоге после 1350, потом 1150 пришёл к той же самой 1000. 1000 распространялась на начинающих и только. В системе рейтинга РШФ эта 1000 распространяется на большую часть участников системы и с ней происходят ну просто запредельные по абсурду вещи, когда 1000 получает гроссмейстер Игорь Глек.
2. Совершенно ни о чём не считать турниры сразу, а копить их в течение месяца. В сегменте любительских шахмат подавляющее число участников - дети. Рейтинг - оценочная система. И в этом смысле ребёнок должен получить оценку сразу после выполнения какого-то задания как это ему привычно и как это например происходит в школе.
3. Крайне низкий функционал самой разработки для пользователей.
4. Про косяк с загрузочным файлом в смысле турниров без обсчёта ФИДЕ, когда в файл заведомо не попадут никакие коды (первичные ключ для идентификации игрока) я уже писал.
5. Организаторов надо учить. Многих с самых азов работы с информацией дабы в базу не попадали Григорьевы Вовы Иначе ничего путного не получится в принципе. И нет никакого иного пути, чем делать собственную программу жеребьёвки под такой проект и крутую программу. Не сядет вся страна на Swiss Manager - он слишком дорогой для многих.
А ломаные версии Swiss Master... Ну это вообще ещё и ... Ну не хорошо это. Правда. И крайне ненадёжно - в чём сами же разработчики уже убедились. http://ratings.ruchess.ru/api
6. Система абсолютно нескоррелирована с ЕВСК и народ это поймёт очень и очень быстро. Все разряды полетят в тар-та-ра-ры если их начать считать по такому рейтингу.

7. Вот ещё что. Система игнорирует основную ячейку шахматной жизни. Конкретную организацию от школьного кружка до большой спортивной школы. В ней просто нет таких структур, а есть только деление на регионы.

А что, РШФ собирается отказаться оплачивать обсчёт ФИДЕ? Иначе, на кой хрен нужен этот российский рейтинг?

А кто его знает? К тому же нефть всё валится и валится и страна катится назад во времена лихих 90-х между прочим и...
Знаете. Я как раз в те самые 90-е начал работать тренером по шахматам. Ещё даже до развала СССР.
Так вот. Никто ни за что не платил. Все за всё платили сами зато жили без мерзопакости которая сейчас развилась по самое нехочу и шахматные вопросы решали люди, которым были непофигу шахматы, а государство с чинушами спортивными вообще было не видно и не слышно, потому и разряды у всех детей были, соревнования проводились между прочим и большие соревнования кстати. Ну да. Ну не было Moscow Open и Аэрофлота, первенства страны были один возраст - один город. Ну и что?

А что тогда(вдруг?) будет? Не будут российские турниры по ФИДЕ обсчитываться? И сколько стоит платить России сейчас ФИДЕ? Неужели такая экономия будет? Т. Е. смысл в чем отказываться вообще?

РШФ платит ФИДЕ оптом (по-моему четыре страны так делают) и может за это обсчитывать сколько угодно турниров внутри страны. Т.е. у РШФ безлимитный тариф.
Однако... История уже знавала случай, когда у России были проблемы из-за просрочки платежа.
Ну всё впереди. Следите за ценами на нефть и курсом рубля к баксу.

+100. А, может кто-нибудь из знающих людей объяснит в чем причина, что РШФ так упорно держится за "стартовый рейтинг"?
Причины большинства остальные "недостатков" лежат на поверхности: по-другому и не может получиться, когда в проекте  российский рейтинг реально заинтересованы пара человек. 

Потому что ЗиЗы. Вот и всё.
Анекдот.
Лорд своему дворецкому.
- Джон, что там за шум на улице?! Cходите и узнайте.
Вернувшись дворецкий докладывает.
- Там демонстрация проституток, сэр!
- Да? - удивляется лорд. - А против чего они протестуют?
- Говорят, что им мало платят.
- Джон... А скажите мне... Ну вы же периодически к ним ходите. А что? Им действительно мало платят?
- Да вроде нет, сэр!
- Ну так почему они тогда недовольны?
- Б...и, сэр!

Если сделать  вход в систему, как на ФИДЕ, то база и наполняться будет с той же скоростью, что и ФИДЕ. Зачем она тогда нужна, ФИДЕ дублировать?
Вход должен быть гораздо проще и быстрее, чем на ФИДЕ.
Ну это мои догадки  :)

А третьего не дано? Да? Можно вот только или стартовый рейтинг или как в ФИДЕ?

Ну почему вот в других странах (а не в этой) живут нормальные люди, которые не боятся придумывать что-то своё? А?
Возьмите вот те же самые европейские сёги в системе FESA.
Ну почему там придумали систему, чтобы рейтинг можно было получить уже только выиграв одну партию и причём даже у нерейтингового?
И всё там очень даже нормально работает.
А у нас значит нельзя вообще ничего своего придумать? И это правильно. Разумеется.
Это же так и есть. Страна НИЗ-ЗЯЯЯЯЯ! Страна чинопочитания и чинопреклонения. И так далее.
Всё верно.

Можно и не придумывать, а взять готовое, уже придуманное умными уважаемыми людьми.

А придумать своё любой дурак сможет! ;)

Вот придумали стартовый рейтинг, вам не нравиться.  ;D
Я вот пока ничего катастрофически страшного в стартовом рейтинге для реально нерейтинговых не вижу. Вариант с Глеком это какой-то глюк программы, потому что в других турнирах у иностранцев стоит их ФИДЕ рейтинг. Думаю это исправят. А от того, что ребёнок, играющий примерно на 1200 по ФИДЕ и потому ещё не получивший ФИДЕ рейтинг, получит 1000 на РШФ, катастрофы нет. Через пару турниров наберет недостающее.

Ткачёв придумал стартовый рейтинг?
Ну не смешите меня пожалуйста только. Вы реально не понимаете что это никуда не годится? ККК. Я крайне удивлён.
Я просто удивлён до крайности. А знаете почему вас это не коробит совершенно? Да потому, что вы мыслите одним ребёнком, а я всей системой.

ККК. Вот мне просто жалко своего времени, но я мог бы вам реально доказать бредовость этой всей идеи и доказать на примере сёги и FESA
У меня дети в моей молодой секции которой ещё полгода нет уже все с рейтингами ФЕСА и причём практика и когда они играют просто лёгкие партии на занятиях и когда они играют с обсчётом FESA (а это у нас раз в месяц) показывает, что рейтинги у них очень и очень точные относительно друг друга, потому что они рейтинг первый получили в системе в которой первый рейтинг присваивается когда тебя оценивают, и что было бы если бы им влепили стартовые оценки. Причём по тем же самым турнирам где они играли и по тем же самым результатам против таких самых противников.
Только я бы все нерейтинговым ставил стартовую оценку и всё.
Испоганил бы систему ФЕСА одним словом.

Да ладно. Один конкретный ребёнок как раз может и обидиться, что ему мало дали ( а особенно его родители  ;D ). А вот для системы в целом катастрофы нет. Опять же, по ходу дела можно будет правила подкорректировать. Сейчас у них гораздо больше проблем отладить эту систему, чтоб не было других глюков. А подправить формулы это самое простое.

Поправить формулы и потом всю вот эту базу пересчитать чтобы все рейтинги у всех разом поменялись?
Это возможно и не сложно. Но это такой цирк будет.
Вы всё ещё себе тешите иллюзиями. Вы просто не хотите поверить что в том мире шахмат, который вы искренне полюбили так как у вас очень талантливый сын, рулят всем люди которые элементарно НЕ КОМПЕТЕНТНЫ.

Вам просто в это не хочется верить. И вас ничто не убедит. Не убедит то, что РШФ завалила уже один проект под названием ЭШФ, вас не убедит полная беспомощность ЗиЗов из ШФМ и их смехотворные потуги с новым московским рейтингом.
И так далее.

Александр! Как вы предлагаете обсчитать турнир, где нет ни одного рейтингового игрока и играют все вместе от 6 лет до 60?
У  FESA есть формула для такого турнира?

У меня этот вопрос давно уже решён. Программисты уже заложили алгоритм в систему обсчёта рейтинга ОРР.
Скоро всё увидите на сайте. Когда мы закончим с ходовой частью.

Ну примерно расскажите. Заинтриговали.
Я уверена, что точность такого расчёта будет не больше чем при присвоении стартового.

Тогда я уже Вас попрошу определиться с вашим гипотетическим турнирам где играют от 6 и до 60-ти. Да хоть до 90 и до 100. Пофигу совершенно.
Обычно всё же оупены проводят с обсчётом ФИДЕ.
В этой турнире ни у кого нет рейтинга ФИДЕ вообще? Т.е. все любители?
Это будет один вариант. Или у кого-то всё же есть рейтинги ФИДЕ - пусть у некоторых. Это уже будет другой вариант.
Так какой вариант рассматриваем?

Побочный турнир шахматного фестиваля, посвященного Дню города
Организованные квалифицированные шахматисты играют в отдельном турнире(ах)

На самом деле я согласна, что, если в турнире играет хотя бы треть рейтинговых игроков, то стоит сделать обсчет в несколько кругов и остальных оценить, а не присвоить стартовые.
Но если таких вообще нет, то и нет никаких зацепок, какой примерно средний уровень этого турнира. И тогда любой вариант обсчет сможет только оценить силу игры этих участников друг относительно друга.

А я вам пока расскажу что будет в одном из вариантов.
Если вы соберёте турнир от 6 до 60 без обсчёта ФИДЕ и вообще из участников у которых ни у кого нет рейтинга ФИДЕ в принципе, то это будет очень и очень любительский турнир.
Так вот. Границы коридора изменения рейтинга МАХ и MIN определяются для каждого игрока индивидуально исходя из возраста его соперников и результата против них. У такого турнира (а он заведомо местечковый) будет минимальный коэффициент в системе и будет так.
Если игрок соберёт себе семь шестилеток, то максимальная оценка будет 936 ну и потом он что-то там себе добавит если у кого-то из них всё же будет выигрывать, а может и не добавит а меньше получит, но если он с одними шестилетками играл в смешанном турнире где играли ещё и взрослые и это была швейцарка... Ну понятно наверно. Если игрок соберёт на себя взрослых и например выиграет турнир, то максимум у него будет 1677 и плюс он ещё выйдет за этот максимум в силе своего результата ну в общем получит не более чем 1700+ и это будет один такой игрок.
Причём, мы рассматриваем именно смешанную детско-взрослую швейцарку. Вы мне вообще покажите где такие проводятся и чтобы ещё ни у кого не было рейтинга ФИДЕ вообще никакого и чтобы без обсчёта ФИДЕ.
Причём числа я беру не с потолка. Там единая формула и два параметра - возраст участников и коэффициент турнира.
Разброс в коридоре от максимума до минимума 800 пунктов.Два раз по 400.

Если турнир ещё и побочный, то там есть и понижающий коэффициент (это для турниров старшей и младшей группы условных в одной секции) и будет ещё меньше максимально возможный рейтинг по итогам соревнования.

Таким образом получаем оценку рейтинга с точностью до константы (если турнир достаточно перемешанный)
Константу можно оценить, уравнивая стандартными статистическими методами распреление рейтинга в выборке с распредлением во всей  популяции с такой же демографической структурой

И что? А если в деревне есть несколько игроков с рейтингом ФИДЕ и там есть организатор и потихоньку всех оцифровали по рейтингу ФИДЕ, но играют в своей деревне и только друг с другом, из этого что следует?
Тоже самое, что рейтинг ФИДЕ у этих персонажей показывает их силу относительно друг друга и только.
Из этого как-то вытекает что-то такого плана, что у ФИДЕ плохая система?

А вот по опыту работы с детьми (и в шахматах и в сёги между прочим) я вам скажу какой должен быть разброс и сходу.
Вот 800 пунктов. Так как грубо говоря они разделяются на группы в которых самые лучшие гарантированно обыгрывают середнячков которые в свою очередь практически гарантированно обыгрывают слабачков. И это разделение в силу возраста и способностей происходит очень и очень быстро после того как только освоили правила игры и начали играть.
Если вы посмотрите на формулу Эло, то поймёте - почему 800 пунктов должен быть разброс.
А если у вас все эти дети (да пусть они хоть в одном месте занимаются и только друг с другом играют) будут все с одной отметки стартовать например с 1000, то такого разброса просто не получится вообще.

А это разброс опирается на закон природы и закон нормального распределения и он работает просто как часы. Вот так способности у людей из случайно выборки распределяются к какой-то игре и не только к игре вообще говоря.

И вот мне система FESA очень чётко раскидала детей сёгистов от 1400 у лушего мальчишки, до 200-600 что получают новички которые смогли получить рейтинг. И всё это за несколько месяцев существования секции и по сути своей нескольких турниров всего.
Потому что они оценивались, а не стартовали с одной отметки.
Я вообще с первого турнира по сёги получил 1690 - сейчас у меня 1680 после практически 30 партий. Уже устаканился на том же уровне рейтинг. А если бы мне в начале 1 дали и я бы этот рейтинг поднимал - во смеху-то было бы... Этот смех будет в системе российского рейтинга, так как 1000 стартовую будут получать в частности и игроки которые заведомо играют намного сильнее этой самой 1000. И таких будет очень и очень много.

И ещё я предлагаю посмотреть на турнир А Мемориала Петросяна.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
С таких турниров дети теперь будут попадать в систему ОРР. Даже если они из других городов.
Так вот.
Посмотрите на Рыбакову, Билана и Чибухчана.
На их рейтинги полученные оценки ставшие рейтингами. При подходе аля РШФ им бы в таком турнире поставили 1000.
Это по вашему нормально?

Нужность или ненужность национального рейтинга определяется тем, на какой обсчет посылают организаторы "массовые" турниры. Что так сложно прояснить ситуацию в этом вопросе? Если 90% "массовки" (то есть до 2000 рейтинга) НЕ посылаются в ФИДЕ, то национальный рейтинг -нужен. Если ситуация обратная, то НР -бессмысленная работа.
В чем сложность входа в рейтинг без нижней границы-понять невозможно.

А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

Если бы меня волновал этот вопрос, то я бы скачала бы Вашу базу chessopen.ru  роботами и опробовала бы на ней разные схемы обсчета.

Разве Мемориал Петросяна обсчитан на РШФ?

Главное как раз не рейтинг.

Главное - это турнирная база и база игроков.

А рейтинговую систему можно потом любую на эту базу примерить.

Именно создание информационной базы должно было стать первой задачей РШФ.

У них у всех есть ФИДЕ рейтинг. В турнире такого уровня у всех и будет рейтинг. Сейчас у всех с уровнем выше 1500 есть рейтинг.  А если игрока уровня 1200 оценят как 1000, катастрофы нет

Мы дураки по вашему? Там защита от такого дела и парсеров была установлена в первую очередь.
Но только не из-за того, конечно, чтобы защититься от РШФ. ;D

Он будет обсчитан, так как это турнир с обсчётом ФИДЕ, а они автоматом попадают под обсчёт рейтинга РШФ

Проверим в выходные...Ждите... ;D

Проверяйте.

Не понятно, правда, зачем так уродоваться, когда эту базу в открытом доступе можно в формате Excel скачать...
А потом пожалуйста. Засунули в sql базу данные, написали скрипты для обсчёта турниров и экспериментируйте сколько влезет.

Если честно, то есть у меня какое-то субъективное предубеждение против возрастных коридоров. Возможно это мои тараканы, тут прошу прощения.  :)
Ну не изящно это как-то.  ;D  То есть, если б мне пришлось делать систему обсчета рейтинга, я бы попыталась от этого уйти. Ну вот лично для меня даже стартовый рейтинг изящней.  ;D ;D ;D
Это чисто субъективное мнение, и зизопочитательство тут не при чем.

Бегло посмотрела на chessopen.ru:

1. в  Excel ведь не развернутые данные о турнире сбрасываются, а только итоговые рейтинги?
( а мы ведь про полигон для отработки расчета рейтинга говорим).

2. В последних турнирах только результаты первого тура видны. С чем это связанно?

Я бы посмотрел чтобы вы написали если бы у вас был сын младше намного, вы бы жили в Москве, были все по уши в московском рейтинге, играли бы сейчас в Мемориале Петросяна в турнире А и я бы вам залепил 1000 за соперника Билана и 1000 за соперника Чибухчана и причём вот именно вашему ребёнку который допустим им бы проиграл и у него бы рейтинг полетел вниз со свистом.
За это меня бы смешала с дерьмом любая мама шахматная и здесь на форуме писала бы что это БРЕД! БРЕД!
ЗиЗы из ШФМ само собой. Ну типа Переверткиной которая говорила о том что я устроил беспредел в московском рейтинге и так далее.

А когда такой же бред, но не в двух партиях, а в масштабах всей страны делает ЗиЗ то тогда всё сразу становится правильно.
Дело просто в том, что я не ЗиЗ - вот и всё.
А не в коридорах возрастных, тараканах и тому подобном.

Там есть турниры который тренеры подают в специальной проге которая очень простая и дети играют кто пришёл тот и играет. Там просто нет туров как таковых, а есть определённый набор партий. Поэтому всё это ставится просто как один большой тур и всё.
Просто там так таблица получается, что на туры практически невозможно разбить в нормальном понимании этого слова. Да их там в общем-то и так нет.
Это набор партий и всё.

Ясно.
Для расчета ведь не важно, в каком по счету туре выиграл/проиграл.

Нет конечно.

Хотя зря Вы так сделали.
Если есть возможность - верните туры.

Там нет нормально такой возможности, так как именно в таких турнирах просто нет туров как таковых в принципе. Это надо видеть программу. Там строчки идут у участников и по столбцам не совпадают игры в принципе. Т.е. один например сыграл уже пять партий и у него идёт шестая с тем, кто только пришёл играть первый раз за сессию так сказать. Так вот. Первому результат ставится в шестом столбце, а его сопернику в первом. И в каком туре эта партия играется? У одного в шестом, а у другого получается в первом, а кто-то рядом с ними свой четвёртый тур играет против соперника играющего свой пятый тур.
Когда рейтинг считается это пофигу так как соперники все известны и рейтинги известны.
А вообще там полно турниров нормальных. Это только вот применяется в внутрисекционных турнирах которые просто даже не турниры, а партии на занятиях и всё.

Первый раз о таком слышу.
У этой системы есть название?

Это же не соревнования, а просто отдельные партии.

Можно было бы такую "систему" назвать парково-лавочной

Такая система основная в США для обсчёта их рейтинга

А в Москве парково-лавочную систему практикует спортивная школа Дворца на Воробьёвых горах.
Вот такие там у них парки и лавочки. Смотрите внимательно сайт рейтинга ОРР.
http://chessopen.ru/tournaments

Какая бы системе ни была, важно, чтобы за доской сражались осмысленно и мотивированно.

И кстати у Вячеслава Борисова в его турнирах по лигам практикуется именно это же.

Да ничего б не написала, пофиг. Рейтинг (любой) дело наживное  ;D

99 процентов других бы написали.

Да и писали на самом деле и по намного меньшим и не таким вопиющим поводам и здесь на форуме в частности.

Я б написала, подтверждаю :)  Хотя уже сейчас понимаю, что отыграл бы потом в следующих турнирах.  И ребенок бы расстроился.

??? :o
Вроде токмо што объяснили!!!

Кстати для современных отгоршковых идеальная система и учитывая их родителей типа mrg 2015 которые ничего не понимают и понимать не могут.

Беда в том, Сергей Анатольевич, что вот такие люди как тот же Ткачёв никогда не работали с детьми в обычных кружках, не представляют себе просто совершенно шахматный мир вот в этом сегменте и ...
Ведь на самом деле эта программа (RL) сначала в своей первой редакции а потом и в более поздней (с подключением к базе) реально на очень серьёзный процент насытила систему московского рейтинга и турнирами и детьми. Так как эта программа была сделана под форму проведения партий с обсчётом рейтинга, которая самая простая и зачастую ... Да иногда чуть ли не единственнно возможная.
И мы ведь тренерам что предложили? Мы предложили собственный простой и бесплатный софт.
Что предлагают в смысле софта создатели российского рейтинга, а?
Вот что.
Или по умолчанию пользуйтесь ворованным Swiss Master или платите 150 Евро за Swiss Manager
А что нибудь своё вот предложить в рамках создания своего российского рейтинга? Нет. Ну что вы? Зачем так заморачиваться?
Даже в московском рейтинге наряду с известными прогами был предложен собственный софт от разработчика и который оказался востребованным. Но тут же (я про рейтинг РШФ) ЗиЗы. Ну такой точно ниже их достоинства об этом даже подумать...
Ни то что сделать...

Просто объяснять тем кто не хочет воспринимать эти объяснения....
Бррррр...
Вы же ей написали что это такое.
Она лучше верните туры!!!
 ;D

Кстати я в первый раз эту систему увидел в КП в 2006-7 году. Кто пришёл тот и играет. Удобно было.
Как только Лёша выиграл в 2008 Кострому, его оттуда и выгнали за это. Не пустили больше играть.
Очень удобная система.

Говорят Мазья поспособствовал.

за РЛ не то, что ящик или канистру - цистерну коньяка надо ставить, если по-хорошему :)

Юноша не пьёт. А на момент написания первого варианта проги ему вообще ещё и 16 лет не исполнилось.

Я имел в виду, то что я имел ввиду, а вовсе не то, чего я не имел, скажем так ;D

 :)
А вот там же В Контакте написали ещё одну правду как будет работать система российского рейтинга. И это потому, что участники не оцениваются.
https://vk.com/topic-70700500_32792239


Спасибо!
Ещё бы получить пару разъяснений по поводу присвоения начального рейтинга.
Во-первых, если у шахматиста уже есть рейтинг ФИДЕ, то его начальный рейтинг РШФ должен быть равен рейтингу ФИДЕ на момент начала действия рейтинг-системы РШФ, а не на какой-то абстрактный момент в прошлом, когда она жила в "тестовом режиме". Всё та же история с Ильёй Байгуловым, к примеру.
И во-вторых. Моя красавица Даша сыграла в турнире новичков, в котором люди ещё плохо знают как ходит конь, взяла 7 очков и после обсчёта турнира получит рейтинг 1150. А мой корифей Даня, сыграв в свою силу в турнире "взрослых" разрядов, получит 1030. Как мне объяснить Дане, который выиграет у Даши 10 из 10 с форой в ферзя, почему у него рейтинг ниже?

Опустили Дашу

Да дело не в этом конечно. Просто в той системе, которую программеры делают под рейтинг ОРР и эта проблема решена.
Предположим девочка младше ну на три года чем мальчик.
Она играла бы в турнире с такими же малышами. Ну допустим ей соперники имели бы возраст средний 7 лет.
И это была бы там (судя по всему младшая группа где толком только поняли как фишки ходят) и был бы максимум рейтинга по оценке у Даши 955. Ну она бы хорошо там сыграла и к 1000 подобралась бы. А мальчик играл бы с более старшими детьми и возможно не набрал бы конечно же столько очков сколько Даша, но только у него (допустим) средний возраст соперников был бы 11 лет и максимум по оценке рейтинга там был бы 1515 для старшей группы условно говоря. Ну он бы не получил 1515, но даже если бы он наиграл бы на 1300+ его рейтинг причём полученный с первого же турнира и в условиях когда ни у кого рейтинга нет, было бы всё равно существенно больше, чем у девочки, которая обыграла маленьких новичков. Это я популярно объясняю ещё раз тот подход, который реализуется по этой проблематике в рейтинговой системе ОРР.
 

Да я понял.
Просто со временем всё устаканится.
Правда, надо что бы и в других местах играли

А вот то-то и оно, что не устаканется и это уже было проверено на практике, проверено в Москве в 2002-2003 учебном году, и при этом ещё проверено в гораздо более разумных условиях, когда детям обменяли их разряды на рейтинги и сразу рассеяли их по шкале таким вот образом, но ... Не учли одного факта и сделали как в ФИДЕ - коэффициенты развития вверх и вниз были одинаковы.
И ПОЛУЧИЛИ ХРЕНЬ! А дети очень даже перемешивались в системе.
И только когда Эдуард Дубов ввёл вниз КР меньше чем вверх московский рейтинг заработал.

А я что написал что КР=Const?
Ну тады беру свои слова обратно.  ;D

Не... Ну КР и есть константа для каждого диапазона. Так и в рейтинге РШФ, так и в рейтинге московском...
Только в московском рейтинге Дубов сделал так, чтобы он падал меньше, чем поднимался.

Странный какой-то максимум для 11 лет. Откуда он берётся? У нас в клубе максимальный рейтинг ФИДЕ у почти восьмилетнего 1370+ у девятилетки 1680+, у одиннадцатилеток я не у всех знаю, но 1770+ устоявшийся точно есть. У моего девятилетнего шкета 2007гр  - 1510+ (но это свежеполученный, завышенный)

Вот вы можете сходу ответить на такие вопросы?
А какой средний рейтинг ФИДЕ первой десятки десятилетних детей в России (мальчики)
А какой средний рейтинг первой десятки 11-летних детей (мальчики) по ШФМ в рамках Москвы?
и так далее.

А я могу. И я работаю с большими выборками и мне безразлично что есть маленькие отдельные сильные дети и есть отдельные большие слабые дети и так далее.
Есть закономерности и они работают и апроксимируются формулами. И одним значения попадают в реальную статистику по России, другие в реальную статистику по Москве на основе действия системы которая уже много лет работает, а если дальше понижать ( а там везде логарифмические кривые) то легко получить что должно быть в обычной спортшколе, а потом посмотреть этот возраст в спортшколе и их максимальные рейтинги и убедиться в очевидном. Ну да. Так и есть.
Ровно так же как и в обычном кружке где это будет ниже. Вот и всё.

Это просто инструмент первичной оценки, чтобы сразу разбросать детей по рейтингам и не использовать ни разряды (которые везде разные) ни рейтинги ФИДЕ (которые есть в лучшем случае у каждого десятого а на самом деле ещё менее) а вот дальше начать играть и тогда система себя уже сама нормально отрегулирует.

И поскольку рейтинг-система ОРР наследует московскую базу, то совершенно понятно, что эти коридоры ориентируются на закономерности которые действуют в данной именно базе на сегодняшний день.

И вот представьте себе (а в Москве такие турниры присылали мне).
Вот представьте себе, что некто провёл круговик из шестилетних детей (11 человек) в два круга и подал на обсчёт.
Да. Вот на обсчёт рейтинга РШФ.
Вам рассказать что будет если там просто один ребёнок посильнее остальных и зевает ни пять фигур за партию а где-то две-три и набрал 19
очков? Допустим два раз случайно пат поставил.
Это просто. У всех стартовая 1000. Ожидаемый результат 10, КР=60, реальный результат 19.
Итого R= 1000+60*(19-10) =1540.
У лучшего шестилетнего ребёнка. По итогам обсчитанных 20 партий между прочим.
Вот такой вот рейтинг.
А тут такой номер просто не пройдёт вообще. Ибо граница коридора будет вообще ниже 1000 по максимуму.

Ну наберёт он пускай 1000 с хвостиком и нехай как говорится.
Вот рейтинги первой московской двадцатки шестилеток.

1444
1319
1158
1150
1146
1120
1111
1099
1097
1089
1078
1068
1045
1041
1029
1029
1021
1015
1009
1007


Если реальный талант, пойдёт играть дальше к более старшем детям и поднимет рейтинг вот в таком диапазоне, но не получит никогда в кружке в своей группе 1540.
ИБО ЭТО БРЕД!!!!!

А рейтинг РШФ разбросает шестилетних детей из одной группы одного кружка по тому же диапазону рейтинговому в который по московскому рейтингу попадает 20-ка лучших из уже очень некислой выборки.
Это один вариант. И будет явно рейтинг у этих шестилеток завышен.
Но будет ещё прикольнее. И вот по такому же интервалу будут разбросаны уже подростки от 10 скажем до 13 лет хотя они заведомо сильнее играют. И у них рейтинги получатся уже заниженными и сильно заниженными у многих.
А все же с 1000 стартуют. Так? Правильно?
Ну конечно. Они перемешаются. И где же, простите, они перемешаются?
Вы часто видели, чтобы такие дети в одних турнирах играли?
Массово причём. Вот то-то и оно-то.

У нас раздельно по возрастам - 2 местных турнира в год (этап кубка и первенство области). 9 или 10 турниров в год - детские, по уровням игры ("разрядам"). Начинающие обычно в ПО и кубке не играют, а в разрядных турнирах дети от 4 до 17 лет, в старших разрядных - только умеющие играть с часами и записью. Перемешивание у нас проходит прямо с первого турнира начинающих. Прямо в своём 1 туре мой шестилетка сел с 12-летней девочкой и я боялась, что он испугается.
Дети посильнее играют со взрослыми любителями.

Рейтинг РШФ не Московский, а Российский и наши реалии должен учитывать не меньше московских, ИМХО.

У вас там всякие ОРР есть и ШФМ тоже что-то обещает. А у нас -только ФИДЕ.

Если у нас всерьёз заморочатся рейтингом (во что я не верю) и вдруг начнут оценивать по среднему возрасту соперников, то старшие могут начать не пускать к себе мелких и получится хрень полная.

Да, нормально это работает - оценка по коридору в возрастных группах. В Москве тоже дети посильнее играют со взрослыми, но у всех этих детей уже есть рейтинг, у кого-то уже даже приближенный к рейтингу взрослых - поэтому и коридор совершенно другой.

А сильными детям младшего возраста и правда играть со своими сверстниками не интересно.... разве что на центральных турнирах типа первенства Москвы и России, где и соперники собираются вверху сильные и некая статусность есть. А так в основном с более старшими и играют.
....

Эх, не вовремя я вчера с форума ушла.

Я бы в ответ SASу тоже нагрубила  бы с удовольствием.

А сегодня уже поздно. :(

Я наверное не очень понятно объясняю смысл. Но я всё равно ещё раз попытаюсь, зайдя с другой стороны.
Есть определение состоящее в том, что рейтинг - это оценочная система. Так вот. Понимаете, какая история. Оценка - это то, что тебя выделяет среди других. Системе московского рейтинга развивалась много лет и в какой-то момент (на самом деле совсем недавно) подошла к тому моменту, когда в ней стартовый рейтинг стал равен 1000 и потом получилось, что именно этот рейтинг и стал основным у очень значительного числа участников системы. На самом деле (вообще-то) если такую же оценку как ты имеют ещё чёрт-те сколько людей, то в сущности это уже не оценка. Это всё равно что нет оценки. Вот эта 1000 в московской рейтинге по сути своей тоже самое, что и профайл-пустышка на сайте ФИДЕ. В идейном плане одно от другого не отличается. Сами подумайте. Любой человек может написать письмо рейтинг-администратору и получить себя ко ФИДЕ и профайл-пустышку. Любой человек играющий в шахматы может в принципе сыграть в турнире с обсчётом ФИДЕ и например не получить никакого рейтинга. Ровно так же любой ребёнок может сыграть с обсчётом московского рейтинга и он получит сходу эту самую 1000 и как бы он ни сыграл (да хоть бы и всё проиграл) эта 1000 у него так и останется.
Т.е. стартовый рейтинг и отсутствие рейтинга это на самом деле фактически одно и тоже вообще.
Только когда у тебя стоит та самая 1000 возникает иллюзия, что это рейтинг, что это оценка твоей сила игры, но это совершенно не так.
Всё тоже самое относится и к рейтингу РШФ и в нём обязательно будет, так как рейтинг 1000 будет самым основным и доминирующим в системе.

Так вот. В рамках создания системы для РШШ (рейтинг ОРР) мне было необходимо сделать так, чтобы настоящий рейтинг (настоящая оценка) были у всех (!) участников системы.
Именно поэтому была расширена вниз шкала, чтобы появились трёхзначные рейтинги. Почему без этого нельзя было обойтись? Это тоже очень просто. А куда разбрасывать вот этих -  у кого 1000? Гнать их вверх и порождать инфляцию? А тогда если не вверх, то куда остаётся? Правильно. Только вниз.
Теперь дальше. Неизбежно совершенно (чтобы процесс раскидывания был более быстрым) надо было отказаться от стартового рейтинга и перейти на оценку игроков.
И вот почему я использую задание коридора в котором может получить рейтинг новичка возраст его соперников.
Всё это ведь носит вероятностный характер, но у меня есть статистика.
И вот допустим по этой статистике я вижу следующее. Что вот в системе по уже состоявшимся турнирам, уже проверено на практике, я вижу условно говоря такую картину.
Из 100 детей (я округляю реальные числа) 6-5 лет только трое имеют рейтинг выше 1200.
Три процента всего.
И вот мне надо обсчитать какой-то турнир где собрали играть малышей. Ну вот какова вероятность, что среди них (ещё не оцененных) будет малыш вот такой силы? Три процента. Всего-то. И если он там будет и я его как-то несколько ниже оценю (а он снесёт этот турнир) то никакой беды не будет. Он быстро потом поднимет рейтинг в следующих турнирах.
Но если я раскидаю этих же детей по интервалу 1000-1400 я уже сделаю очень неправильно и вопреки тому, что у меня в системе. Ведь тогда значительная часть этих не умеющих играть новичков попадёт в интервал куда вообще-то в силу их возраста вероятность попадания у подавляющего большинства крайне низкая.
Причём, я не недооценю немного одного игрока, а переоценю чуть -ли не половину этого турнира да как бы не поболее. Вот что получится.
Значит возраст надо обязательно учитывать. Но отнюдь не только возраст. Ведь если малышей собрали из бОльшей выборки и в значительной степени целенаправленно или через отбор (ну например это Первенство Москвы или когда мне надо будет считать для участников системы Первенство России) то тогда это будет уже отобранные малыши. Но мне уже известно и про Россию (напримр до 9 лет) и про финалы Москвы до 9 лет как там и что получается в смысле предельных значений рейтинга.
И про другие возраста так же известно, что происходит в реалиях. И что самое приятное, вот это всё можно довольно точно для первичной оценки описать формулой в которой останется только менять два параметра при обсчёте турнира. Один будет просто вычисляться (средний возраст соперников участника) другой будет установлен для турнира с учётом уже его статуса.
Ровно тоже самое относится и к более старшим возрастам.

Все прояснилось.
Просто тогда Вы начали с того, то это программа такая, что туры не выдергнешь.

А  суть Вашей системы оценки начального рейтинга я называю "от обратного" по результатам первого обсчитанного турнира.

А их там просто нет. Знаете ещё почему вот мы ввели рапид в систему бывшего московского рейтинга? Ну потому что инаеч де факто творится маразм.
Знаете, я лично этой прогой раньше тоже пользовался и проводил турниры где дети играли по принципу - кто пришёл - те и играют.
Теперь перестал. Мне проще за один (или за пару занятий) провести турнир по рапиду и обсчитать его так как есть теперь у нас отдельный такой рейтинг, чем... Ну короче. Я детям это честно объяснил.
Ребята, вот то, что вы играете на занятиях - это не классика. Какой контроль я не поставлю, даже если вы партии пишите, всё равно я первую партию начинаю разбирать через 10-15 минут после начала игры. Ну какая это классика?
Т.е. де факто что бы там на часах ни стояло, большинство сыграет намного быстрее.
Поэтому и договорились. Вот у нас есть пять фестивалей в году когда турниры длятся по четыре дня (по две игры в день) когда играет много других детей. Вот там будет классика. Ну и если вы во вне будете играть в аналогичных турнирах. Там тоже.
А на занятиях если играем турнир, то это будет рапид.
Нужно мне партии посмотреть ваши, ну будет рапид с контролем 25+10. Не за один день. Всё равно и запишут и быстрее сыграют кстати...
Надо мне чтобы вы просто поиграли, ну проведём за одно занятие по 10 минут на партию условно говоря.
И это я всё делаю естественно в программах жеребьёвки, а не вношу результаты в программу RL
А вообще говоря никаких турниров в УДО быть просто не может в принципе. Это я ещё по 3 часа академических занимаюсь шахматами а в принципе положено вообще 2. Т.е. всё занятие шахматами полтора часа.
А надо наверное ещё что-то рассказать из теории какой-никакой. Ну хотя бы простое.
И какие после этого турниры? А? На занятиях. Да никакие.
В отдельные дни?
Провожу. Пять раз в году. Но на постоянной основе такое делать нереально. Ибо непонятно совершенно на какие средства. Зарплату за это платить никто не станет. 4 часа в неделю максималка. А устраивать постоянный отъём средств у родителей платя 50-процентный налог и гоняя их в банки ... Ну не реально это всё.
Нет на самом деле уже давно нормальных условий в кружках для серьёзного занятия шахматами и из-за возраста который сполз в отгоршковый и много из-за чего ещё... Вот из-за этих 4 часов, всякого другого гайкакрутительства и тому подобного.
Ну мне теперь в сущности плевать. У меня игротека и экзотика типа сёги...
Ничего больше не надо. Никаких результатов и тому подобное. А деньги приносят турниры.

Это не моя система. Я просто ввёл в ней возраст который определяет границы оценки для каждого игрока. Поинтересуйтесь как в ФИДЕ считают круговые турниры.  :)

Ну и ещё алгоритм простой, который мне тут на форуме в своё время посоветовали. Это совершенно не проблема реализовать програмным образом. Вот раньше (когда рейтинги считали на калькуляторе) было бы конечно не реально. А теперь надо использовать технический прогресс и все его блага.

И еще уровень турнира ввели .
Это существенно. Поэтому Ваша.

Ну пусть так. Я уже писал. Мне просто интересно этот проект довести до конца и хотя бы какое-то время иметь на его обкатку на практике.
Потом во всяком случае будет система и с описанием и с готовым програмным кодом что называется под ключ.
Может когда и потребуется... Но это не известно. Это принципиально возможно только в другой России...
Другая-то Россия будет обязательно, вот только далеко не факт, что в ней будет до этого. А в нынешней России - без шансов.
Будут все стартовать с 1000 и никто не озадачится тем, что софт-то можно было бы сделать и крутой софт и свой для проведения турниров. Ну столько программистов в стране...
Но это всё пустое...

А я лично не вижу проблем, когда у большого количества людей в системе рейтинг 1000 (это я не про Рейтинг РШШ, а про то, как, Александр, вы делали последний год в Москве).
То есть все дети у кого тысяча и меньше - играют одинаково ПЛОХО, поэтому зачем ранжировать их по рейтингу, кто играет хуже тех, кто и так играет плохо - мне лично не совсем ясен смысл. 1000 - это дети, кторые мат-то толком не умеют ставить - вот и получается, что кто-то СЛУЧАЙНО мат поставил, а кто-то нет - вот и получилось у кого-то 500, а у кого-то тысяча.

А как в формуле обсчета виден ( или будет виден) уровень турнира? Вы уже понимаете?

Конечно.

А дело в том, что московского рейтинга больше нет. А система ОРР- открытая. И в неё может войти кто угодно. И тогда мне надо будет единым образом вводить в систему игроков совершенно разного возраста, совершенно разной силы игры. И ещё так, чтобы их рейтинги быстро оказались в тех же интервалах, что и рейтинги уже сложившихся участников системы.

И тогда стартовая 1000 становится ни о чём.

Кстати, новый московский рейтинг так и никак не может выйти, а ещё мне сказали, что если что, то упёртые ЗиЗы (если у них ничего не поучится с программой) всё равно его будут делать и считать вручную.
Я уже и так дивлюсь на ситуацию и уже писал про отъехавшие крышаки, но если и это окажется правдой, то...
Ну я тогда просто не знаю.
В общем, ждёмс.

Вернусь ещё к тому о чём я писал  в предпоследнем посте. Я решал задачу, чтобы всем было хорошо. Раз уж решили ввести российский рейтинг. Это если смотреть правде в глаза. В стране был единственным регион, где не только был региональный рейтинг (Москва) но и система содержала уже более 10000 участников из которых более 6000 активные, была выведена на достаточно высокую технологическую платформу, позволяла считать турниры очень быстро и оперативно, имела сложившуюся математику обсчтёта, показывала хорошую корреляцию с рейтингом ФИДЕ. Была проверена на практике.
Если эту базу и всю эту разработку было взять за основу при создании рейтинга РШФ, то сейчас не было бы многих проблем.
1. Не было бы повторения элементарных косяков и ошибок технологического характера в рейтинге РШФ.
2. Если бы меня послушали и было бы сотрудничество и понимание того, что нужно сделать, был бы российский чессрезалт и российский Swiss Manager
3. Московские рейтинги детей стали бы российские и при этом, Москва подавая турниры на обсчёт российского рейтинга, сохранила бы свою базу и можно было бы спокойно продолжать делать допуски по московскому... Но уже не по московскому, а по российскому рейтингу в те же самые первенства Москвы.
Всем было бы хорошо. А теперь, вот даже при всём моём негативе к московским ЗиЗам.
А подумайте, вот хорошо ли получилось в итоге, что для того, чтобы вводить в Москве российский рейтинг надо напрочь отказаться от того, что было ранее и что шикарно работало?

Да, ясно, что получилась ерунда и полная глупость.  Когда думаешь с позиции здраво мыслящего человека - кажется, как такое можно было не использовать - ЭТО ГЛУПО!

Нет сомнений, что сработали амбиции.

И самое страшное, что это сделали люди, сами живущие в Москве. И не просто живущие в Москве.
Причём решения принимал человек, родившийся в Москве, занимавшийся шахматами в Москве (кстати мой первый в жизни соперник в турнирной партии) у кого двое детей занимаются и играют в шахматы в Москве и имели московский рейтинг.
Что к этому имела косвенное отношение Председатель ДЮК ШФМ, муж которой и тренер московской спортивной школы именно такой рейтинг РШФ нам и делал.
Вот это уже полная катастрофа...

У кого двое детей имеют московский рейтинг и кто сейчас председатель ДЮК ШФМ?  ???

Марк Глуховский и Ирина Переверткина.
Вот профили в базе ОРР которая как вам понятно база бывшего московского рейтинга

http://chessopen.ru/members/781.html
http://chessopen.ru/members/623.html

А вот ещё один профиль в базе бывшего московского рейтинга. Догадайтесь уже чем это ребёнок.
http://chessopen.ru/members/3992/rating.html

что было БЫ , никогда не узнать, а так как есть- вполне отражает реальность  Если при проведении турниров сейчас пользуются ОРР рейтингом, ну и вступайте в переговоры и ставьте условия , ищите компромисс Если и РШШ заинтересованы в чем-то  Пока кстати иногда заглядываю и в рейтинг бывший Ваш с Андреем- там более удобный интерфейс и больше статистики  , просто надо понимать что это до декабря 12  . Я с точки зрения средне продвинутого пользователя  А в ОРР пока не заявлены правила обсчета- процесс тестирования видимо. В рейтинге РШФ много нелепостей - у одних турнир зачтен , у других нет , например Но самое главное,  на что это все с рейтингами сейчас влияет? Как это связано с реальностью?

1. В рейтинге ORR программисты заняты ходовой частью. У Андрея всё было красиво - спора нет. Только я это всё считал через ёксель, а любая ошибка требовала на исправления полчаса моего времени. А так вам красиво было любоваться на айсберг не видя его подводной части.
2. Никакие переговоры с ЗиЗами принципиально невозможны и ни к чему вообще не приведут.
Этому уже несть числа примеров. Как ещё в 2013 году Ткачёв фактически послал и Мазью и Смагина и заявил что в стране уже есть национальный рейтинг ЭШФ называется, решение о российском рейтинге так же принималось в этом году и было принято такое - какое вы видите. Кем принято так же можете догадаться.

Кстати, про Москву и кто каким сервисом пользуется.
Тут политика будет очень простая. В ОРР будут обсчитываться турниры которые непосредственно поданы на обсчёт через его сервисы (т.е. там где у участников стоят коды системы ОРР) и турниры с обсчётом ФИДЕ где файл содержит коды ФИДЕ и в который играют участники системы. Ну вот например как турниры во Дворце.
Но!. Турниры с обсчётом ФИДЕ (в таблицах которых нет кодов системы ОРР) будут обсчитываться только тем, у кого в базе ОРР стоит ID FIDE и кого скрипт однозначно определит как своего сравнив код ФИДЕ из таблицы с кодом ФИДЕ из базы.
Остальных программа будет оценивать если у них нет рейтинга ФИДЕ или ставить рейтинг ФИДЕ. рейтинг ОРР им считаться не будет.
Ровно так же будет происходить при обсчёте турниров из под сервиса РШФ. У них есть в базе фидешные коды.
Если надо будет такой турнир обсчитать, он будет обсчитан только для тех игроков у кого именно фидешные коды совпадут с фидешными кодами в нашей базе. Я более не буду лазить по таблицам вручную. Это не технологично и к тому же система делается с таким расчётом что оператором может быть кто угодно.
Т.е. если допустим кто-то в Москве подаст турнир на обсчёт рейтинга РШФ и будут дети у которых нет ID FIDE и потом эти дети будут играть в каком-то московском турнире который попадёт под обсчёт ОРР, то наш скрипт их просто не увидит в том плане что он не посчитает им рейтинг даже если они есть в нашей базе.
Для системы ОРР есть два первичных ключа. Её коды и код ФИДЕ.

В принципе, конечно, учёт третьего первичного ключа ни есть что-то невозможное разумеется, но это явно не первоочередная задача и сие мягко сказано. Проблемы вообще пока не стоит напрочь, так как московские ЗиЗы у которых снесло планки ничего пока по теме российского рейтинга просто не сделали и маятся полнейшей хренотой не желая смотреть реальности в лицо.

Могу ещё вам написать про то, что сейчас сделал Андрей. Он участников теперь определяет сравнивая целый ряд значений и не только код. Ну тут уже писалось про критерий Левенштейна. Эта фишка для Андрей не новость, а он очень толковый разработчик. Но фишка вся в том, что для нас это не приемлимо и вот почему. Андрей не сталкивается с файлами в которых все фамилии и имена набиты латиницей. А это сразу пламенный привет Левенштейну. А именно так набираются фамилии участников в турниров с обсчётом ФИДЕ.
Дальше сами понимаете. Остаётся только одна надёжная иентификация. Первичный ключ базы. В данном случае базы ФИДЕ. Т.е. ID FIDE
А то если начать переводить, то можно такого напереводить...
Ну вот вам пример навскидку.
http://ratings.ruchess.ru/people/21713

Вообще-то это вот кто http://chessopen.ru/members/1630.html

Будут ли обсчитываться шахматисты, имеющие рейтинг ОРР, по результатам выложенных на резалте коммерческих турниров, если организаторы не поддерживают рейтинг ОРР?

А такие дети-немосквичи (у которых нет ФИДЕ ИД) при обсчете турнира, который взят из базы РШФ, не получат первичный ключ OPP? (например, если будет считаться этап детского кубка, которые автоматом должны попасть в РШФ).

Нет. В систему ОРР новичками будут автоматом попадать все участники только в том случае, если таблица сделана под сервис именно ОРР и там стоят у всех у кого есть коды ОРР.
А в турнирах как этапы Кубка России детского будет обсчёт ФИДЕ и соответственно тем участникам кто не из нашей системы будет ставиться или их код ФИДЕ или они будут оцениваться но в базу попадать не будут.
Хотя вообще система открытая и чтобы попасть в базу надо только написать оператору. Это я так - к слову. И дальше тебя будут находить или по коду ФИДЕ или по коду ОРР.

Если это турниры с обсчётом ФИДЕ и с проставленными ID ФИДЕ, то да. Но только для тех у кого есть код ФИДЕ.

Опять же, если кто этого принципиально не хочет, нет проблем уже удалить из базы или например удалить ID-шник фидешный и все дела.

Не совсем уже про РШФ пошли вопросы...

А это всё равно одно с другим связано на самом деле.

В сущности речь шла о том, как могло быть и как получилось в реальности...

И российские организаторы могли бы сейчас с грустью вспоминать тот Swiss Manager, настоящий...

Почему? Зачем?
1. Почему вы полагаете, что наши программисты обязательно сделали бы хуже?
2. Я вообще изначально имел в виду такой сервис именно под российский рейтинг и чтобы эта программа делала следующее.
- автоматом засылала турниры на российский сервер для обсчёта российского рейтинга
- имела конвертер для того, чтобы если организаторы провели турнир в Swiss Manager и хотят его ещё отправить на российский рейтинг, чтобы они ничем не парились и не были бы поставлены перед выбором - ИЛИ_ИЛИ, а просто могли бы в той программе свой файл из Swiss Manager сконвертировать в формат российской программы и легко и туда его ещё загнать.
Вот и всё.

Зато эта программа смогла бы резко насытить базу именно турнирами без обсчёта ФИДЕ и люди получили бы на местах качественно сделанный, удобный и комфортный софт и причём отечественной разработки.

Анатолий! Ну почему вот вы-то мыслите как ЗиЗы? Или это у нас так почти все в стране мыслят или хотя бы подавляющее большинство?
Я не понимаю.

Я не сомневаюсь, что можно сделать лучше.
Но почему-то думаю, что в соседнем разделе кто-нибудь открыл бы обсуждение темы Программа жеребьёвки РШФ.
И организаторы бы делились опытом, в какой же всё-таки версии Swiss Managerа лучше сохранять турнир, чтобы его, наконец,  поняла программа жеребьёвки РШФ.

Это было бы если бы программу делал муж председателя ДЮК или нанятый студент.
Если бы эту прогу по хорошему ТЗ и с знающим консультантом делали бы профессиональные разработчики, ситуация была бы кардинально иной.

Ну и надо уточнить. В таком проекте как рейтинг РШФ у меня претензии не к программисту.
Программист не должен разбираться в математике системы, не обязан учитывать такой психологический фактор, что если рейтинговая система рассчитана на детей во многом (а это де факто именно так) то рейтинги по итогам турнира надо считать сразу, а не раз в месяц, программист не обязан знать тонкости работы с конкретными программами жеребьёвки и так далее.
Ему должно быть составлено грамотное техническое задание и выделен человек, который будет осуществлять постоянные консультации по всем проблемам.
Если этого не было (а судя по всему этого не было) то это огромный косяк всей организации, которая просто не понимает как правильно организуется подобная работа.
Апофеозом такого подхода стал полный обсерон ШФМ, так как там ещё и программист оказался просто никакой, но (опять же) одного программиста недостаточно. Я уже писал, что был и по ту сторону процесса, и по другую. В одном случае как разработчик программы по ГНБ , в другом случае как составитель ТЗ уже для программистов. И вот в первом случае я имел такого уровня специалиста, который рассказывал что для чего нужно и что надо сделать, что я сам в этот процесс уже въехал и если бы история сложилась немного иначе, чем она сложилась, то как знать... Может быть сейчас я бы не этим совершенно занимался вообще... Но ... Тут уж...
То, что я сейчас описываю, это всего лишь элементарные азы работы в сфере создания программного обеспечения. Если у шахматном мире всем рулят начальники, которые даже в этом не компетентны (а это - увы - так и есть) то сие очень и очень прискорбно - вот всё, что остаётся сказать по этому поводу.

Но основная проблема теперь не эта. Кто хочет, можете посмотреть. Вот это выборка из базы рейтинга РШФ по Москве.
Её можно было бы по разному назвать, но одно из названий может быть таким например:
13 лет коту под хвост.
Поясню. Если сейчас Москва шахматная начинает работать на рейтинг РШФ и ориентироваться в своих внутренних делах на рейтинг РШФ, то вот я вам показываю базы, с которой придётся стартовать.
Это меньше той базы с которой в Москве вводили детский рейтинг в 2002 году и по числу участников и по разбросу рейтингов ибо тогда детям в рейтинг сконвертировали разряды, а они в те времена были у всех. И уже первые же турниры разбрасывали участников с их позиций по всей шкале.

Если брать детей (1998 г.р. и младше) рейтинг РШФ имеют 170 москвичей.
Ну и теперь сами подумайте (кто ещё может это делать конечно в нашем обезумевшем мире) сколько должно пройти времени и какие училися потребуются на то, чтобы эта система заработала в городе на том же уровне, что и московский рейтинг.
Кто-то наверное как всегда скажет - через год устаканется.
Ну тот, у кого серое вещество не высшего качества - мягко сказано.
Ибо для того, чтобы это только начало устаканиваться (только начало - я подчёркиваю) необходимо следующее
- чтобы был назначен рейтинг-администратор по РШФ на Москву.
- чтобы каждый месяц заливалось столько же турниров примерно, сколько обсчитывалось по московскому рейтингу или сейчас обсчитывается по рейтингу ОРР.
Т.е считайте грубо говоря, не менее 100 турниров в месяц.
Январь, кстати говоря, уже профукали. Рейтинг-офицера у нас нет.
И при таком гипер-оптимистичном сценарии через год в лучшем случае был бы список детей, который по количественному составу уже был бы сопоставим с тем, который сейчас например в базе ОРР если брать Москву в её активной части.
Но даже и в этом случае не могло и речи быть об устаканивании системы, ибо если она стартует с позиции, когда рейтинги есть только у 170 участников, а у остальных стартовая 1000, то понятно должно быть (людям с не протухшим серым веществом) что это будет только список в котором подавляющее большинство участников системы из нескольких тысяч детей тех же самых, будут иметь рейтинги в интервале 1000-1200. При описываемом мной раскладе в среднем будет обсчитано 3-4 турнира на игрока. Это так происходило в московском рейтинге на самом деле. Т.е. эта система принципиально не может быть применима для отбора на Москву в этом году осенью.
Дело усугубляется тем, что в базе московского рейтинга (ныне рейтинг ОРР) довольно существенный вес при попадании детей в базу имеют турниры, который подаются с помощью программы RL, когда дети играют явочным порядком.
Такая форма подачи и такой софт для рейтинга РШФ просто не сущесвует в природе. Программой Swiss Master в Москве практически пользуются всего несколько человек. Её вес вообще очень низкий. Народ сидит на Swiss Manager, но отнюдь не весь разумеется.

И далее будет амба. Как только это начнёт работать хотя бы более-менее и база РШФ начнёт насыщаться турнирами рейтинг-офицер РШФ столкнётся со следующей ситуацией. Он начнёт получать на обсчёт файлы Краузе в которых у игроков отсутствует первичный ключ вообще. Так будет у каждого игрока, кого занесли в систему с турнира на обсчёт рейтинга РШФ когда турнир был проведён без обсчёта ФИДЕ и у игрока отсутствует ID FIDE
Обсчёт таких турниров обернётся для рейтинг-офицера катастрофой ибо он неизбежно накосячит и кого-то перепутает, а поскольку рейтинг РШФ осчитывается раз в месяц, народ у нему ещё не особо привык, то большинство косяков будут обнаружены родителями и тренерами уже после обсчёта турниров и в частности через две, три неделю апосля того, как сам турнир сыгран.
Ему начнут посылать письма на предмет того, что нас перепутали, это не мой играл, исправьте то, исправьте сё и так далее.
Если рейтинг офицер это начнёт делать, то каждый раз будет перетряхиваться база рейтинга РШФ и снизу наверх будут пересчитываться турниры и одновременно с этим (если мы представим себе что это так работает на всю Россию) база будет так же перетряхиваться по цепочке уже по всей стране, так как другие рейтинг-офицеры в регионах будет сталкиваться ровно с такой же проблемой.
Из-за этого рейтинг будет выходить типа раз в месяц, но только для того, чтобы его начинало лихорадить как больного Эболой в теченивсего следующего месяца (этот лаг будет из-за того, что люди будут видеть косяки на протяжении всего периода) и потом как раз месяц будет заканчиваться, снова будут обсчитываться турниры и лихорадка начинаться с новой силой.
Московскому рейтинг - офицеру придётся сидеть и вбивать в базу каждого нового участника вручную (это следует из инструкции).
Счёт (как вы знаете) идёт на тысячи детей. Дальше мы уже вступаем на экономическую составляющую процесса.
Я хотел бы посмотреть на того идиота, который будет вот такой работой (а ещё и разбором писем от родителей и исправлением косяков) заниматься бесплатно. Люди с испорченным серым веществом в голове конечно напишут, что ему заплатит федерация (обсчёт рейтинга ведь бесплатный). Ребята! Я с помощью хороших людей создал для Москвы сервис, который просто на порядок превосходил то, что вам сейчас предлагают. МНЕ НЕ ПЛАТИЛИ ПО ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО Я ПОЛУЧАЛ 30 000 рублей.
А теперь эти бабки... Они уже вообще по Москве просто ни о чём стали. Вы думаете ШФМ этому челу положит зарплату в стольник и будет платить строго в срок? Сходите к дохтуру тогда и пусть он вам мозги проверит на каком-нибудь современном приборе - желательно иностранного производства, а то у вас я ними что-то явно не в порядке. Это поправимо, но я боюсь, что без хорошего дохтура вам уже не обойтись.

Вот такие вот у нас печальные дела и честно я вам скажу - я не вижу уже нормального и конструктивного выхода из сложившейся ситуации.

При этом ещё, все московские тренеры от руководителя кружка Весёлый бегемотик, до директора спортшколы обнаружат, что теперь для того, чтобы у себя составить список детей из своего кружка или спортшколы, эту работу можно выполнять долго и нудно и только ручками, ручками и одними ручками ибо такой опции как организация в рейтинге РШФ нет вообще. Все московские дети просто москвичи и всё. Жители 77-го региона. Кто из них и где занимается системе рейтинга РШФ глубоко фиолетово - такой сервис в ней попросту не предусмотрен в принципе.
Я хочу ещё раз поздравить всех работников московского шахматного цеха с таким начальством и по линии московской федерации и по линии российской, которые породили вот эту ситуацию из которой (как я уже писал) я не вижу уже никакого нормального выхода вообще.

Во. Ну что? Сравним два сервиса по одному турниру? А?
Итак. Мемориал Петросяна. Турнир А.
Cистема ОРР.
Турнир сыгран, турнир обсчитан.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
Система рейтинга РШФ
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1924
Турнир залит и ... Ждите обсчёта, ждите обсчёта, ждите обсчёта...
Помните это?
Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа...

Для полного просветления в мозгах посоветую подумать тем, кто играл и проигрывал следующим юным московским игрокам.

Мусаханяну Михаилу.
http://chessopen.ru/members/979/rating.html
Набравшему 4 очка из 9.
Вы проиграли игроку с российским рейтингом 1000. Т.е. новичку.
Луговцу Дмитрию набравшему 5,5 из 9
http://chessopen.ru/members/286/rating.html
Вы проиграли игроку с российским рейтингом 1000. Т.е. новичку.
Шелепень Александр. Результат в турнире 5,5 из 9
http://chessopen.ru/members/294.html
Вы проиграли новичку с рейтингом 1000
А вот у этого мальчика в Москве уже чёрт-те сколько турниров сыграно.
http://chessopen.ru/members/21477/rating.html
Да. У него федерация Молдова. Только он живёт и играет в Москве. Для системы РШФ и он новичок с рейтингом 1000.
Результат в турнире 4,5 из 9.

А если потом им поставят их рейтинги ФИДЕ, то у меня вопрос такой.
А почему тогда в середине января в базе ещё рейтинги ФИДЕ от первого декабря.
Вообще-то с ФИДЕ всё в порядке. Это ШФМ свой рейтинг первого января не выпустила, а ФИДЕ очень даже выпустила и я сам уже раз пять через их файл обновлял свою выгрузку под программу Swiss manager с рейтингами ФИДЕ от 1.01.2016 года.

А теперь советую обратить внимание вот на такой важный нюанс.
Вот этот юный шахматист получил свой рейтинг ФИДЕ 1404 по итогам турнира который был в конце августа 2015 года
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54187222&rating_period=2015-10-01&t=0
и с этим рейтингом ФИДЕ вошёл в октябрьский рейтинг-лист ФИДЕ.

А вот таблица турнира обсчитанного (именно уже обсчитанного!) по системе рейтинга РШФ.
Финал Первенства Москвы среди мальчиков до 11 лет.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1671
Рейтинг российский у него стоит 1111. И он его понизил до 1021... Ну правильно. Когда проиграешь игроку с 1000, а он играть умеет.
А почему так получилось? А потому, что в том турнире, в котором он получал рейтинг ФИДЕ, у него этого рейтнга не было, но по российскому это считалось.
Вот этот турнир.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/572
И вообще у него три турнира уже обсчитано в системе РШФ
Ещё и Кубок Волги.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/248

ОК. И что мы имеем теперь? Ну вот смысле этого мальчика? Просто как пример. Вот он играет, турниры ему считаются.
Три турнира уже обсчитаны по системе РШФ.
Итог.
Рейтинг ФИДЕ 1404
Рейтинг РШФ  1021

И эта система устаканется?  ;D
Кто считает, что устаканется, настоятельно рекомендую обратиться к врачу.

Этот мальчик сыграл в системе три турнира и то число партий, которые он сыграл, делает рейтинг устоявшимся во всех нормальных рейтинговых системах.
В качестве примера могу вам рассказать, что в сёги в системе FESA рейтинг официально считается устоявшимся после 18 обсчитанных партий.
А имеем вот.
1404 и 1021.
Вам не кажется, что что-то в этой Консерватории не так?
В какой? Ну в консерватории ФИДЕ разумеется всё не так! А вы о чём подумали? Про рейтинг РШФ наверное?
Да вы что? ;D
Его же создали супер-пупер Знающие и Заслуженные специалисты из шахматной супер-сверх-державы. Они не могут ошибаться.
А вот фидешным деятелям явно надо хорошенько подумать - что-то не так в их консерватории... Ой не так!
 ;D

В странах, где есть национальные рейтинговые системы, они созданы для того, чтобы в частности дополнять систему ФИДЕ ибо (как я уже не раз писал) часто бывает практически нереально организовать шахматную жизнь таким образом, чтобы использовать только систему ФИДЕ.
И тогда по хорошей системе национального рейтинга например можно определить готовность юного спортсмна играть на более высоком и серьёзном уровне - т.е. с международным обсчётом. А кому рано или кому это вообще не надо - ну вот для вас система национального рейтинга и играйте, вас оценивают, всё в порядке.
И зачастую (например в США) национальные рейтинговые системы завышены по отношению к ФИДЕ и это, кстати, вполне так нормально.
Но в России своё ноу-хау. Система национального рейтинга заниженная и сильно заниженная по отношению к ФИДЕ.
И снова свой особый путь...

И надо поставить жирную точку в истории про этого мальчика.
Профиль в системе ОРР в студию!
http://chessopen.ru/members/3076.html

Рейтинг ОРР 1408
http://chessopen.ru/members/3076.html
Рейтинг ФИДЕ 1404.

И в нашей консерватории тоже всё не так... :'( Ну прямо как в ФИДЕ...
Ну что за нафиг-то, а?

Давайте разберёмся - а что это меняет.
Если под этим подразумевается, что как только кто-то там получает рейтинг ФИДЕ, то ему ставят вместо российского рейтинг ФИДЕ, то тогда (ну подумайте сами) фактически сие означает что самостоятельной системы российского рейтинга попросту не существует в принципе.
Я-то вот что имел в виду в первую очередь. Я сейчас Вам покажу, где начинается раколбас между системами.

Вот смотрите. У этого юного игрока в базе РШФ обсчитан один турнир. Именно поэтому на нём крайне удобно это показать.
Это был этап детского Кубка России в Суздале.
http://ratings.ruchess.ru/people/13877
Вот мальчик набрал 3 из 9 и (не имея на момент начала турнира рейтинга ФИДЕ имел стартовую 1000 от РШФ и разумеется сильно её поднять не мог. Тем самым его российский рейтинг стал равняться 1040.
Но в том же самом турнире он был оценен уже по рейтингу ФИДЕ, так как сыграл недостающие партии с обладателями рейтинга ФИДЕ
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=44161824&rating_period=2015-10-01&t=0
и хотя сыграл их плохо, у него до этого всё же были очки набраны против рейтинговых и до 5 партий просто не хвалало игр.
И вот при таких в общем-то не ахти каких результатах он всё же получает рейтинг ФИДЕ и причём
сейчас он у него 1159.
Так о чём я речь веду. Даже вот в таком случае рейтинг ФИДЕ оказывается выше российского рейтинга.

А если ребёнок посильнее, то расколбас становится ещё больше и такие примеры можно приводить просто пачками.
Ну вот смотрите сами.
Ребёнок вступает в систему с рейтингом 1000 (так как на этот момент не имеет рейтинга ФИДЕ) но по этому же турниру получает кроме российского ещё и международный рейтинг.
http://ratings.ruchess.ru/people/20161
Итог вот.
Рейтинг ФИДЕ 1470
Рейтинг РШФ 1101

И то, о чём я сейчас пишу, это фундамент системы. Ей основа. Получение первого рейтинга.
Причём, сравниваю я с системой (я про ФИДЕ) про которую я ещё хочу поглядеть... Ау! Здесь есть кто нибудь, кто мне напишет, что в ФИДЕ всё не так и всё не правильно?

И от того, что сейчас там закачают январские рейтинги ФИДЕ уже ничего не поменяется. Никто не поставит этому мальчику российский рейтинг равный рейтингу ФИДЕ ибо это просто будет означать что российского рейтинга вообще фактически не существует.

Кстати. Обновили базу рейтингов и обсчитали все турниры.
Теперь вот здесь стало вменяемо.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1924
А вот в отношении того, что я писал про стартовй рейтинг и вход в систему естественно ничего не изменилось.
Ну никто не станет ставить рейтинг ФИДЕ после его получения вместо российского.
Что касается Мемориала Петросяна, то - да, повторюсь, теперь там вменяемо, но только лишь от того, что это супер-сильный турнир (в Москве вообще самый сильный детский турнир в году в принципе) и там у всех участников уже есть рейтинги ФИДЕ. И когда их всем же уже обменяли на российские а теперь ещё избавились от тех 1000 у пять что ли человек - у которых рейтинги ФИДЕ были, всё хорошо.
Но такие турниры у нас проводятся раз в году............

Т.е. за счёт чего получилось вменяемо в Мемориале Петросяна? За счёт того, что это пока был турнир где по сути были использованы именно рейтинги ФИДЕ с их оценочной системой.
А что будет когда в Мемориале Петросяна уже будут играть дети, которые рейтинг РШФ сходу получили на 200-300-400 пунктов меньше ФИДЕ? Ну те, которым уже не поставят рейтинг ФИДЕ в самом начале как российский?
Вот то-то и оно... Но это всё дело будущего. :)

Вот, кстати, можете посмотреть как работает обсчёт от единого стартового рейтинга в турнирах, где рейтинг ФИДЕ (который только и делает систему вменяемой - см. Мемориал Петросяна) когда речь идёт уже о массовых турнирах детских уже без обсчёта ФИДЕ и когда практически ни у кого нет рейтинга ФИДЕ.
Вот обсчитан тот самый Конёк Горбунок.
 :)
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1875
Дальше простая совсем математика.
Вот играли дети, играли в шахматы, играли друг с другом и сыграли все по разному разумеется.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1875

Кто-то набрал 1 из 9, а кто-то 8 из 9 и со всеми остановками посередине как говорится.
Реально по силе игры между ними по очкам разница очень даже видна.
А вот по рейтингу она практически незаметна. Не считая девочки, которой от ФИДЕ считали и которая реально играет, что у нас получилось?
По сути, всё это легло в интервал 80 пунктов. От 1000 до 1080.

Да все понятно.

Боюсь у этого игрока, видимо, до его смерти (извиняюсь) его национальный рейтинг 1066 не приблизится к  рейтингу ФИДЕ 1900.

http://ratings.ruchess.ru/people/13336

И будет он своим низким рейтингом "воздух портить" даже тем, у кого за 2000.

Ну этот дядя вообще сильно выступил.
Умея в принципе играть в шахматы и очень даже умея рейтинг ФИДЕ получить уже выйдя на пенсию и в таком турнире...
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1

Так там пол турнира таких
http://ratings.ruchess.ru/people/13321
нац- 1076 / фиде-2060
Не понимаю, как они считали... >:(
Может коэффициент ввели: обратно пропорциональный расстоянию до Москвы?

==============================================

Поэтому и вопрос: зачем ждать два года (или 20 лет для тех, кто редко играет)?

Почему нельзя сразу адекватно оценить? (Ведь рейтинг ФИДЕ смог адекватно оценить силу игрока)

У меня нет ответа на это вопрос. Другое дело, что когда я пишу какую-то критику,тут видите, что происходит. Мы тут скоро выложим на сайт ОРР описание своей системы обсчёта и оценки игрока, который не из системы или новичок в системе...
Я вполне так осознаю, что ничего идеального по этой теме не существует и существовать не может в принципе, но во всяком случае я опирался на статистику и очень большую базу это всё разрабатывая и конечно, надо будет смотреть по мере реальной практики, что и куда нужно будет корректировать.
Не без этого.
А у ФИДЕ... Там всё нормально, но всё опирается на уже те рейтинги, которые есть у игроков и на основании игры с ними тебя и оценивают. Потому и получается вменяемо и адекватно.
А здесь если бы скопировали систему ФИДЕ, то получилась бы российская ФИДЕ и рейтинги были бы не у всех. А хотели оцифровать всех. Но только уж очень примитивный выбран способ решения задачи.
Ведь реально - чего тут заморачиваться? И ведь проще не придумаешь. Поставил всем стартовый рейтинг и вперёд. Типа рейтинг сам всё отрегулирует...
Что-то мне это напомнило... Кажется нам так говорили в конце 80-х и начали 90-х, что рынок всё отрегулирует...
Ну вот там был рынок, а здесь рейтинг...

А ещё мне крайне интересно - что будет делать Москва.
Ну с Москвой (вернее правильнее сказать что с московскими детьми-шахматистами) в принципе (если называть вещи своими именами) поступили очень нехорошо...
Я стараюсь писать очень и очень мягко.
Я не знаю теперь, как вообще можно будет разрулить эту ситуацию в принципе.
Ну система рейтинга РШФ применительно к тому к чему в Москве реально народ привык уже, намного хуже и по скорости обсчёта и не только... Помимо того, что всё надо с нуля начинать, тренеры ещё лишаются удобных баз именно по своим секциям и спортивным школам...
В общем, издержек реально слишком много...

Скорее всего начальный РШФ рейтинг связан с рейтингом ФИДЕ только в классику, а в рапид-нет.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"(ц)

Да похоже что нет. Просто у этого уже очень зрелого во всех смыслах шахматиста вообще рейтинга ФИДЕ не было на момент этого турнира и по рапиду в частности.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=54193052&rating_period=2015-09-01&t=1

Почему ребенок в турнире до 9 лет за один турнир получает больше 200 очков, а такие монстры - +60?
Они же со всеми рейтинговыми игроками играли...

Может быть. Но, странно, что турнир был в сентябре, а рейтинга ФИДЕ-не было?

Ну у него не было насколько я понимаю, а турниры на рейтинг РШФ уже считались и он получил 1000. Т.е. они уже считались, но об этом никто не знал, так как рейтинг был сразу опубликован со всеми турнирами за последние полгода. У меня как-то так получается.

У меня возникла эта проблема когда я в начале 2013 года начал считать рейтинг ШФМ...
А. Г. в тайне это мне отправил... Иначе бы ЗиЗы такого не допустили...
А проблема была вот в чём. В системе царил бардак не только в том плане, что каждый присылал турнир в том формате в каком хотел и была полная свобода творчества вплоть до отсканированных привезённых на бумажках А. Г. табличках, но и в том, что организаторы мягко скажем не торопились подавать турниры на обсчёт и это "не торопились" иногда могло быть почти месяц...

И вот я ... Ну я конечно там (ясен пень) очень плохой - я это знаю. Я принял простое решение и начал реализовывать простую концепцию: турнир прислан - турнир обсчитан.
Да. Без базы в SQL - публикуя турниры просто в виде htm-лок на своём сайте. Кстати, ни на эту страничку, ни на появившуюся через год уже базу официоз не дал НИ РАЗУ ни одной ссылки.
И я занял простую позицию: МНЕ ПОФИГУ КОГДА У ВАС РЕАЛЬНО ЗАКОНЧИЛСЯ ТУРНИР.
Вот когда вы мне его прислали на обсчёт - вот тогда он и закончился!
Турнир прислан - турнир обсчитан.
И это возымело действие в конце концов и народ (пусть и не сразу) но всё же начал чесаться.
И потом всё стало вообще очень даже неплохо в этом плане, так как всем уже было понятно, что никто и никого ждать не собирается.
И вот насколько я понимаю систему РШФ, то там всё же учитывается очередность турниров и поэтому возникают паузы (ну вот сейчас она была недели две) а потом только оптом считается сразу всё.
Могу ошибаться, но у меня пока такое ощущение возникает.

И честно говоря, я ни разу не претендую на то, что это правильно, но...
Единственно что я знаю именно применительно к детям (вот просто как человек имеющий соответствующие образование) что результат оценки его работы для ребёнка должен быть предъявлен чем быстрее, тем лучше, а рейтинг - это оценочная система.

Тут лучше показать какие конкретно турниры имеются в виду.
Иначе трудно ответить.

А вообще... Вы меня заинтриговали.
Я выписал рейтинги всех его соперников из этого турнира.
Вот они.
2001
1805
1957
2108
2323
2038
2128
2043
2141

Товарищ этот (137 номер вот в этой таблице - можете все посмотреть http://ratings.ruchess.ru/tournaments/668
набрал в турнире против соперников вот с такими рейтингами 4,5 из 9.
Не кисло на самом деле.

Пусть у него стартовый рейтинг 1000. КР=60 в РШФ у него.
Получается следующий расклад. Вот если мы считаем по формуле Эло, то извините, но у него ожидаемый результат просто должен быть ноль. И рейтинг 1000+270=1270
Это если не применять правило 400.
Но даже если правило 400 применять, ну будет несколько меньше. Лень считать честно говоря.
Но уж никак не то, что у него стоит.
Никаких 1076 быть просто не может ни при каких обстоятельствах.

У меня есть только одна гипотеза. Рейтинги соперникам проставились (возможно у них тоже были 1000 в какой-то там момент - мы же этого всего не видели) а турнир не пересчитался...
Интересно, и много в этой базе такого?
Вряд ли этот случай может быть единственным...
Да и рядом с ним 138 номер - тоже самое практически...

Насчитали - одним словом...

В общем, я всё понял.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2045
Обратите внимание на двух последних участников.
Да. 3,5 из 11 - это немного очков. Вот только рейтинги соперников у этих игроков запредельно больше, чем их стартовая 1000.
Однако, происходит следующие.
Во-первых для блица КР=20 с какого бы рейтинга ты не стартовал.
Во вторых применяется правило 400, а значит, если рейтинг соперника выше 400 пунктов считается что он равен 400 пунктам.
Соответственно получается примерно вот что.

Ожидаемый результат у них из 11 равняется 0,08X10 + 0,5 (они друг с другом играли) = 0,7

3,5 - 1,3 = 2,2
2,2X20=44

Вот те самые 44 пункта и рейтинг 1044

Всё это замечательно, но вот рейтинги ФИДЕ у них получаются намного выше...
1772 и 1629

Ну я не знаю. Я воздержусь от комментария пожалуй...

Что-то мне все это напоминает.... Во, вспомнил! Связист прямо во время боя концы проводов зубами соединяет и... Короче, убили его. Но наши победили. Цена значения, как обычно, не имеет.
Блин, плохо жить долго - в Кассандру превращаешься ;D

Вы пишите:
Кстати. Обновили базу рейтингов и обсчитали все турниры.
Теперь вот здесь стало вменяемо.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/1924

Ничего там невменяемо. Нам поставили начальный рейтинг - 1707, на 30 пунктов меньше, чем был реальный начальный фидешный рейтинг. Может, я чего не знаю... нот откуда они эту цифру взяли и где 30 пунктов потеряли? Правда, я к их рейтингу серьезно не отношусь. Просто, чтобы не думалось, что вменяемо  8)

Это у вас был уже не первый турнир с обсчётом российского рейтинга. Вот в чём дело. Посмотрите свой профиль.

Самолет Качинского под Смоленском это напоминает....

Так торопились ввести нац.рейтинг на мероприятие , что вынудили программиста пилота  выставить сырую систему садиться в полный туман.

Я сейчас посмотрел по довольно большой выборке игроков корреляцию рейтинга РШФ с рейтингом ФИДЕ.
Это будет катастрофа. Ну... В общем, её нет. Вообще нет. Вот скажем в интервале российских рейтингов от 1000 о 1050
Надо будет макросы написать и посчитать по всей выборке, хотя в принципе это бессмысленно. Уже всё ясно и понятно в принципе. Понятно, куда это всё будет двигаться - в какую сторону.

А кстати, очень занятно будет посмотреть за этим параметром системы.
В моей очень скучно. Он давно уже фактически стоит в районе 0,88 и никуда не дёргается. Единственно, что если начинать например его смотреть по каким-то интервалам, ну скажем... Скажем брать только детей и только с своим рейтингом например ниже 1600, то он становится меньше и существенно.
А здесь пока благостная картина, так как стартовали с базы ФИДЕ полностью.
Но за полгода эксплуатации вот эти люди, кто получает рейтинг ФИДЕ, но играет со стартовой тысячью уже успели попортить немного данные.
0,83 сейчас.
Надо понимать, что изначально (поскольку в системе рейтинг РШФ тем, у кого был рейтинг ФИДЕ, ставился такой же как и рейтинг ФИДЕ) критерий Пирсона показывал 1.

И ещё могу кое-что рассказать. На текущий момент в ОРР идёт в среднем превышение рейтинга ОРР над ФИДЕ в районе 100 пунктов. В системе рейтинга РШФ сейчас уже рейтинг ФИДЕ превышает рейтинг РШФ в среднем на 90 пунктов.
Когда ещё в московском рейтинге были разряды (это было в начале сентября) и макросы просто выдавали результат по всем турнирам по ЕВСК Ткачёва (макросы не знали какие турниры из ЕКП,какие не из ЕКП и никто так и не пожалел бедным макросам об этом рассказать. В итоге им это надоело, и они вообще прекратили считать разрядики. Обиделись), то уже даже по рейтингу ШФМ (ныне рейтинг ОРР) было видно, что даже для московских спортивных школ было практически малореально собрать турнир чтобы кто-то там выполнил или подтвердил первый взрослый разряд.
Картина при расчёте исходя из рейтинга ФИДЕ была бы естественно ещё более удручающей и по нему пределом мечтаний являлась бы организация в большой спортшколе тунира, где хотя бы можно было выполнить или подтвердить второй взрослый разряд.
А между рейтингом ОРР (я через ФИДЕ считаю) и рейтингом РШФ вообще зазор в среднем в 200 пунктов.
Это разрядный интервал. Примените вот например к нынешнему рейтингу РШФ нынешнюю ЕВСК и ...
В общем, помашите всем разрядам ручкой. Ну акромя там 3-1 юношеского ...
III взрослый - предел мечтаний.

Хочу заметить, что согласно чинушичьим рекомендациям (которые нарушать а НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!) читайте теперь очень внимательно:

При внесении изменение в ЕВСК по нормативам в любом виде спорта нельзя делать так, чтобы разрядные нормативы становились более легко выполнимы.
Т.е. это уже совсем-совсем не просто в новой ЕВСК скажем поменять норму первого разряда, считая её не от среднего рейтинга соперников 1850, а например от 1650.
Пониженьице. НИЗ-ЗЯ!!!
О как!

Спасибо!
А то мне все кажется, что это недавно, что это еще не заработало, что только с этого года... А они уже оказывается насчитали:)

Там собраны турниры уже за полгода.
Но всё равно - самый интересный вопрос лично для меня - что всё же со всем этим будет делать московский шахматный официоз.
Не... Ну а как? Они - что? Это будут игнорировать? Ну вот например Ирина Владимировна (директор спортивной школы Перово).
Как она может игнорировать во-первых официальный российский рейтинг, а во-вторых рейтинг, который делает её супруг. Но в тоже время Ирина Владимировна у нас председатель ДЮК ШФМ. И ей надо (чисто теоретически) сделать так, чтобы и другие московские школы и секции так же перешли на эту систему. А как это сделать? До кучи ещё в ШФМ кажется не отказались от идеи иметь свой отдельный московский рейтинг, но сделать никак ничего не могут.
Мдя... Очень интересно. (открывая очередную пачку попкорна).

Есть такое известное понятие «Deus ex machina»
В общем, история такая. Авторы древних трагедий бывало так закручивали сюжет, что потом уже сам автор никак не мог понять что ему делать со своими персонажами и как разрешить между ними все запутанные коллизии. Тогда ещё не знали слово боевик, поэтому мысль о том, чтобы замочить их всех к чёртовой бабушке головы авторов не посещала, и тогда на сцену спускался бог.
Обыкновенный бог. И поскольку это всё было типа на сцене и спускался он на каком-то там примитивном механизме, так и появилось изречение Бог из машины.

Так вот, ЗиЗы так запутали ситуацию с рейтингами, что сильно похоже, теперь это может разрешить только тот самый Deus ex machina
Вот только где его взять? Ни в каких богов тут никто давно не верит, а машину давно уже растащили по винтику, а как новую собрать уже никто и не знает, так как "секрет кирпича утерян", так что даже если где-то этого бога и отыскать, ему спускаться будет не на чем и опять ничего не выйдет.
Печалька...

Правда, мы с Алексее подозреваем, что этот самый бог таки спустится на нас и без всякой там машины (слово спустится даже слишком мягкое он на нас рухнет, и звать его будут по научному Кризис, а в просторечии ну почти так же как пушистого сибирского зверька, но только в нецензурном исполнении. И тогда настолько станет не до рейтингов, что все проблемы разрешаться сами собой. Вот такой вот будет «Deus ex machina»

Так вот это (старт с рейтинга 1000) и непонятно. При тестировании системы за полгода, неужели нельзя было увидеть эту проблему, что назначение начального рейтинга -"разводит" рейтинг ФИДЕ и РШФ в разные стороны. У меня есть только одно объяснение: РШФ, вообще, рейтинги "любителей-профессионалов 0-2000" НЕ интересуют, ну а для "профессионалов" стартовый рейтинг значения не имеет.

Для профессионалов и российский рейтинг значения не имеет

Естественно. Ну, в этом и есть главное противоречие у разработчиков рейтинга: понятно, что национальный рейтинг нужен в основном "любителям-профессионалам" (рейтинг от 0-2200), а настоящего интереса к "нуждам и чаяниям" этой группы шахматистов у разработчиков рейтинга-нет.

Знаете, я вот по части шахматной федерации Москвы (и не только я) уже давно наблюдаю полный отрыв самой федерации от проблем шахматной жизни... Реальных и многих. И российская шахматная федерация ... А почему она чем-то в этом вопросе должна отличаться?
Да не с чему. Ни та, ни другая не являются настоящими общественными организациями, и соответственно никак не зависят от того самого общества, не подотчётны ему, и если надо, то и плевать на него хотели. С российский рейтингом ситуация именно такая. Его явно сказали сделать сверху.
И нужно сделать потому, что так сказало начальство.

А как Вы предлагаете обсчитать турнир, в котором ни у кого нет рейтинга?

Не спешите. Скоро прочитаете. Персонально дам ссылку.
Это было просто в рамках тестирования системы.
Ни у кого рейтингов не было. Но был корректно сделан файл.
http://chessopen.ru/tournaments/5729/members.html

Ваш метод я уже поняла. Мне хотелось узнать, как это предлагает считать FIBM

Самое печальное в том, что 99 процентов читающих эту тему людей просто не в состоянии осознать, что это всё не шуточки и что это реальная проблема (то что наворотил Ткачёв и что понаделали московские ЗиЗы и российского масштаба и московского всем своим несогласованным кагалом - прости Господи). Об этом знают только единичные люди на самом деле...
И они в ауте. Но я не могу вам тут всё рассказывать и объяснять по пятому разу, что в Москва - "не Россия" (буквально не имейте в виду только) и крутители гаек и ньюсовки в ней распоясались по полной программе, а вот эти все люди - они выступили вольно или невольно (это не отменяет их вины) пособниками творящегося идиотизма, который может напрямую и в очень плохую сторону отразиться на многих в общем-то хороших и даже классных специалистах, работающих с детьми - шахматистами и на самих детях-шахматистах.
Но уточнять я ничего не могу.

Боженька их накажет. В то и веруем... :(

"Чего возиться, коль жизнь осудит"
Проблема лишь в том, что его нет. Вот и не наказывает никто...

Речь идет совсем о другом. РШФ обсчитала турнир, где у новичков был проставлен рейтинг 1000; одновременно был проведен обсчет ФИДЕ. Ну, увидели, что рейтинги разошлись "колоссально", самое время задуматься над правилами обсчета, и привести их в разумное соответствие.
Теперь по поводу обсчета турниров, в котором ни у кого нет рейтинга (то есть ни ФИДЕ, ни РШФ). Я бы такие турниры просто не обсчитывал. Обсчет турнира имел бы смысл, если 30-50% участников имели бы рейтинг.

Причем, задуматься желательно головою.

Но тогда база будет наполнятся долго, а надо быстро.
Тогда она будет наполнятся со скоростью ФИДЕ, а зачем дублировать ФИДЕ?

Это смотря как делать. Я понимаю, что я-то так  - не авторитет разумеется.
Но вот есть система ФЕСА например, которая даёт потом сходные результаты по иной правда игре, но вполне так сопоставимые с ФИДЕ.
Её устройство в открытую опубликовано на сайте и даже переведено на русский язык.
Не вопрос.
Требования к обсчёту турнира довольно либеральное. Но не менее трети участников должны иметь рейтинг в системе.
Вроде как всё сложно, но... Есть очень и очень облегчающее всё дело обстоятельство.
Ты получишь рейтинг даже за одну победу на таким же новичком как и ты.
Победил один раз - рейтинг будет.
И всё это высчитывается и всё у них нормально.
Да. Рейтинговая шкала от единицы, но с системой быстрого подъёма в нижним эшелоне.
Моя детская секция сёги оцифровалась запросто. С ФИДЕ просто не сравнить по простоте процесса.
Вот вам пожалуйста. На сколько я понимаю, система разработана в Германии для сёги. Скорее всего. Президент ФЕСА - немец.

Да мало ли что можно сделать...
Просто есть креативный класс людей, - во всём мире есть такой класс - и в России есть.
Только беда России в том, что в ней бал правят ньюсовки. Ограниченные, консервативные и ...
Не буду выражаться.

Вот на самом деле, вы осознаёте все, что с огромной вероятностью г. Ткачёв вам не сможет ни рассказать ни описать ни одной рейтинговой системы (а их существуют великое множество) кроме разумеется системы ФИДЕ?
И при этом российский рейтинг проектирует именно он.
А. Г. для проектирования московского рейтинга в начале нулевых между прочим Эдуарда Дубова приглашал.
Дубов - профессиональный математик кстати сказать.

Ничего подобного. Просто в "правильной" системе рейтинг должен распространяется "сверху"  (от больших рейтингов к маленьким), а в системе РШФ делается попытка распространить рейтинг "снизу", что приведет к неправильной оценке в области малых рейтингов, где они нужнее всего.

Шкалы не хватит. Я поясню. Смотрите. Если мы ориентируемся как на некий эталон на рейтинг ФИДЕ.
Что мы имеем например по московским рейтинговым делам. С одной стороны хорошую корреляцию с ФИДЕ, а с другой...
А с другой стороны мы имеем вот что.
Ребёнок по местному рейтингу например имеет 1600, рейтинг ФИДЕ получает 1280. Таких есть и в разных вариациях достаточно..
Ниже рейтингов 1600 именно и имеет место завышение местных рейтингов по отношению к рейтингам ФИДЕ.
Но надо иметь в виду, что рейтинг ФИДЕ из московских детей имеет в лучшем случае каждый десятый и подавляющее число из них это реально дети, находящиеся в верхней части рейтинг-листа по отношению к основной массе. Уже не новость и рейтинги в районе 1100 (ФИДЕ). Вроде и рейтинг совсем маленький, а если так посмотреть, то опять же большинство участников системы играют слабее этого юного шахматиста.
Теперь хороший вопрос.
Если шкала внизу ограничена числом 1000, то куда, спрашивается, нам распихивать остальные 60-70 ну не знаю даже сколько процентов участников системы?
Или они должны вот в таком интервале сконцентрироваться? От 1000 до 1100.
Значит надо расширять шкалу вниз (это если хотим, чтобы рейтинг был супер-доступен) но в ЕВСК прописано, что рейтингов меньше 1000 не бывает и нормы отсель считаются.
Ну вот отсюда и имеем ровно то, что имеем.

Да, здесь уже на 3 стр. муссируется одно и тоже: начальный рейтинг 1000 НЕ позволит наладить нормальную систему рейтингов РШФ.

Для людей, которые изучали соответствующий раздел высшей математики. Две точечные диаграммы.

Не поменять математику присвоения стартового рейтинга на оценку - такое не рассосётся. Если это читают врачи, то представьте, что на левом графике вы видите опухоль. Понятно наверное где она. Ну так вот. Надо резать. Иного выхода нет. Такие опухоли не рассасываются.

Про врачей я вот почему написал. Для меня такие картинки состояния системы несут информацию об их "здоровье" в смысле корреляции данных, как для врача рентгеновские снимки. Но только ЗиЗам этого не понять...

Устойчивая система не должна сильно зависеть от стартового рейтинга.
Пусть система с потолка присваивает новичку 1500 или, скажем 1700 даже не после, а перед первой обсчитываемой партией. Но она должна понимать, что 1700 у такого новичка  это на самом деле 1700±1200, и в дальнейшем как-то отличать 1700±1200 от 1700±50.
А если новичок с 1700±1000 набирает очки у партнёров с 2000±30, то нужно корректировать рейтинг у новичка, а  у его партнёров рейтинг почти не должен изменяться.
И победы игроков с надёжным рейтингом  над новичком не должны им давать такую же прибавку, как победы над игроками со стабильным рейтингом.

А что значит "с потолка"? Это где такое?
Я пока знаю такую систему только одну, где вот именно что практически с потолка (т.е. только на основании того, что ты не имеешь рейтинг международной шахматной федерации) тебе считают новичком вне зависимости от твоего опыта, возраста, стажа в шахматах, может быть и разряда и все равны как в бане: начинающий шестилетка и шестидесятилетний мужик, который просто умел играть в шахматы и наверняка ими занимался и играл, но у которого не было рейтинга ФИЕ и который с первого же турнира наиграл на 1900 по ФИДЕ и на 1044 по рейтингу РШФ,

Меня еще напрягает, если рейтинг РШФ не станет инструментом, то он умрет - уже был в советское время прецендент.
С этой утилитарной стороны вопроса ORR вне конкуренции в мире на данный момент и, обьективно, подталкивает и рейтинг ФИДЕ к модернизации, что важно не только нашей стране.
Я что хочу сказать? Если система не будет нужна все более и более широкой аудитории юзеров(желательно молодых), то она зачахнет, как и сов. система рейтингов.

Сайт http://ratings.ruchess.ru/ нужен даже просто как информационная система, даже без обсчета рейтинга.

А рейтинг они должны были в закрытом режиме тестировать и экспериментировать с ним.

При таком распределении
http://auschess.org.au/cf/wp-content/uploads/2012/10/percat.txt
не на много ошибёмся, если скажем, что у новичка рейтинг 1450±1000
Если мужик смог наиграть на 1900 ФИДЕ, значит, у его партнеров был рейтинг ФИДЕ, и низкий результат у новичка в рейтинге, но совсем не новичка в шахматах  не только из-за  математики.
Пусть система сильно не угадала,  и начальный рейтинг 1000 не соответствует его результатам. Тогда добрая система прибавляет в среднем 100 баллов в каждом туре, и к концу турнира рейтинг новичка приблизится к тем же 1900.

Совершенно непонятно зачем такие сложности? Для того, чтобы сохранить начальный рейтинг? Или просто, для того, чтобы не обвинили в "плагиате" ("взяли как у ФИДЕ")?

А в чём тут сложности? Мы же не на счётах собираемся считать! ;) Воспользуемся "высокими" технологиями середины 1990-х.
Пару строчек скопипастать, и оценивать не один момент распределения, как у Эло, а аж целых два ( а для норм. распр. больше и не надо )

На большинстве шахматных серверов примерно так и считается рейтинг уже 20 лет. Не всегда сервер может догадаться какой у пользователя пол, возраст, шахматный стаж и опыт.

Эло используется только на Арене FIDE, ВКонтакте, Одноколаснниках и прочих соцсетях, и, как выяснилось, chessplanet.ru. Ну может ещё где-нибудь.

Какой гамблер, какой здравый смысл? Вы о чём вообще?
Вы ньюсовковому чинуше что собрались объяснять? Вы сами понимаете - о чём пишите. Вы радеете за что? За здравый смысл? Вы где живёте тогда? На Марсе? (он ещё не наш слава тебе господи нефть по 29 баксов...).
Итак.
Я спорю всегда аргументированно.
Система ФЕСА в студию

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=elosystem

Внимание! Это описание напрочь любительской системы.


А теперь... Та-да-да-дам!
Это то, под чём подпишутся десятки толстожопых российских чинуш!
Файл в студию!!!


Во вложении...

Сравните объём информации... ;D

http://дюкспб.рф/files/elo_classic.docx

Читайте! Знаете, что это?

1. Это таблица Эло
2. Это констатация факта, что мы поступаем по простому. А всем новичкам 1000 и хоть трава не расти.

Вот и вся система.

Не париться, не заморачиваться.

Во всём мире все идиоты (и не только в шахматах в Германии и США, но даже и в сёги - что они там такую бодягу накрутили - а? Ну когда всё так просто и элементарно? Кретины разумеется! Ни что что мы - они там пожиратели гамбургеров, а мы народ богоносец скреплённый духовными скрепками!

А вы здесь давайте, драйте чёрных кобелей добела, критикуйте тех, кто видит весь идиотизм происходящего!
Вперёд! Ура!

"Дежавю" российская болезнь ;D

А главное самое. Любой человек даже не зная английского может открыть ссылку на сайт ФЕСА. Ничего не понять разумеется... Но просто заценить... А чё это они так парятся?
А потом открыть правила обсчёта Ткачёва и опять убедиться в лапотной русской правоте - они там ИДИОТЫ!
Вот только  (увы и ах) я печатаю этот текст на технике которую разработали эти "идиоты" это не наши русские имена которые потом войдут в историю планеты Земля - Норберт Винер, Алан Тьюринг и иже с ними...
Я печатаю этот текст и вы его видите и платформа этого форума американская, мы работаем в операционнной системе Windows которой человечество обязано гению но не нашему Черепанову, а американцу Биллу Гейтсу...

И ещё раз. Вспомните великого русского писателя Лескова.
Англичане ружья кирпичом не чистят...

Самое страшное во всей истории в том, что родись я в XIX веке и будучи допустим молодым мастеровым или инженером во времена того самого Левши, я могу бы сделать так, (тогда было не до шахмат детских) чтобы наши солдаты в крымскую компанию мочили англичан из нарезных стволов и Крым был бы наш тогда и его берега не были бы покрыты тысячами тел расстрелянных в обратку русскими солдатами...
Они пали именно из-за того, что англичане их мочили ....
Да. Тогда у нас не было бы Войны и мира... Толстой бы возможно не состоялся великий писатель и обо мне никто не знал, но сейчас бы вы все жили в совершенно иной стране!!!

И чтобы ни у кого ни было никаких иллюзий. Я официально отказался подтвердждать свою высшую категорию за работу с детьми. Мне плевать. Я не могу иметь никакие категория ньюсовка. Я не прислуживаю путинским полицаям.

И я этим горжусь. Я одни из немногих граждан этой страны готовый бросить в лицо руководству, что пошли вы на ... (да. именно туда) со своими категориями и другими бумажками) И я это право заслужил всей своей жизнью!
Мне плевать на ваши бабки...

Так может лучше переехать в более подходящую страну? А когда/если у нас станет всё, как вы хотите, вернуться? Где сейчас хорошо-то?

А почему у Вы, Александр, не допускаете всего лишь минимальный шанс на на то, что именно такие как я в этой стране буду делать российский рейтинг или что бы такие как я  разрабатывали вооружение русской армии в середине XIX века чтобы русских парней не расстреливали как слепых котят... С дистанции. Они тоже стреляли. Они дрались. Они были обречены. Английские ружья (о которых предупреждал умирающий Левша) били намного дальше и убивали наших пра-пра-прададеов. Потом история повторилась. 34-ки шли на таран так как немецкий танки их уничтожали на дистанции... Мой дед вернулся седым после Курской Дуги...

Но у нас нет до сих пор в шахматах системы национального рейтинга как у немцев. И Лада.. Извините, это не Мерседес.
Я думаю, что с двумя последними фактами ни один нормальный человек спорить не будет.

Мы возможно потребуемся в этой стране. Но только при одном условии. Стране БЕЗ ВОРОВ!!!!

Без Воров - это ключевые слова. А их слишком много...И не только во власти. Просто туда всплывают - а известно что всплывает наверх всегда

Александр, но ведь наша страна никогда не будет без воров. Или Вы оптимист? :)

Я пессимист. Но мне пофигу. Я знаю о следующих фактах.
- Вселенная конечна
- Бога нет
- Человек произошёл от обезьяны и мне их повадки известны да и я сам - обязьяна.

Правда, мне, как обезьяне, всё равно не охота подохнуть перед стенкой и безумно жалко детей...
Но взрослые обезьяны (имея семьи в отличие от меня) сделали всё возможное и невозможное, чтобы страна...

Ну дальше сами увидите.

Шансы очень невелики. Но они есть. Но есть только в одном из вариантов новой России - России без Путина и ньюсовков и только лишь в одном из вариантов...

Забавно.
Захожу на сервер чессрезалтс и вижу турнир из Питера. Детский.
До 12 лет причём. Решил посмотреть таблицу... Сходу вижу, что участники залиты из базы российского рейтинга, вижу, что организатор турнир одновременно является ещё и рейинг-администратором рейтинга РШФ по Питеру и ...
Смотрю на рейтинги детей и нефига не понимаю.
Они просто нереально крутые учитывая возраст.
 http://chess-results.com/tnr204314.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Протёр глаза. В голову пришла идиотская мысль. А может тогось... Ну я не знаю... Поменяли в рейтинге РШФ математику присвоения начального рейтинга и пересчитали базу...
Посмотрел базу, посмотрел выгрузку. Да нет. Совсем там у этих же детей другие рейтинги.

Теперь я хочу понять - откуда взялись вот эти? Ну которые в таблице. ???

Похоже вот на что. Видимо дело было так. В этом клубе вполне так может быть есть свои рейтинги у детей. Ну вот теперь и решили там вот что сделать. Участников из российской базы грузить. А это действительно удобно, и намного лучше, чем ручками фамилии и имена набивать, а вот рейтинги - извините. Мы поставим свои. Местные. Российские нас  судя по всему не устраивают. ;D

Вышел Московский рейтинг лист за январь-о как!

Теперь у игрока есть 4( четыре) цифры. ФИДЕ ОРР РШФ ШФМ !  :) :o ;D!!!можно развлекаться сравнивая ;)

У игрока с номером 27231 рейтинг МШФ повышенной точности

Потрясающе технологично!
 ;D
Открывая очередную пачку с попкорном.
Кстати, а где ещё два моих командника?
Я вообще-то все турниры посылал между прочим!  ;D
Ржунимагу. А считаем наверное вручную? Так выходит? Хорошо-хорошо. Февраль отлично мозги прочистит. Там командников прорва, полуфиналы до 9 лет и как вишенка на торте Moscow Open.
 ;D

Вот ей-ей! Лучше бы не позорились, а занялись бы российский рейтингом.

Не, это конечно, аут. Зачем одному ребенку 4! рейтинга по одному виду спорта? Вот у нас три из них вообще находятся в разных сотых диапазонах. Все, чего много, обесценивается. Или остается один любимый. Абсурдная ситуация. Еще пару лет назад не могла себе такого представить.

Cистема рейтинга ШФМ технологически откатилась в 2011 год. С 2012 -го года я таблицы обсчёта где было видно кто на какой рейтинг наиграл публиковал на форуме. Мне их А. Г. присылал.
Владислав, это я члену ДЮК Чижикову Владиславу.
Помните Вы тогда ещё наехали на А. Г. что не понятно как рейтинги считаются и всё непрозрачно?
Давненько Вы на форуме не писали.
Вот теперь Вы уже давно член ДЮК ШФМ.
Ну и? Неужели вы сейчас допустите чтобы вот по такому рейтингу с позволения сказать были какие-то допуски в официальные московские соревнования?

Это вопрос прежде всего надо обращать к ШФМ. Почему в ситуации когда Российская шахматная федерация ввела в тестовом режиме национальный рейтинг и предоставила в распоряжение А. Ахметова софт, позволяющий загружать туда турниры, Шахматная федерация г. Москвы мало того, что до сих пор не назначила рейтинг-администратора по рейтингу РШФ в столице, так ещё и продолжает считать какой-то внутренний московский рейтинг да ещё и на ужасающе пещерном уровне.
Больше заняться нечем?

Что касается тестирования российского рейтинга и двух лет, то при тестировании всегда надо понимать, а на основе чего мы будем делать вывод о том - успешно прошло тестирование или нет.
Вот три критерия я уже могу предложить.
1. Корреляция рейтинга РШФ с рейтингом ФИДЕ причём не только по всей системе, но и по отдельным интервалам.
2. Соответствие рейтинга РШФ нормам ЕВСК при обсчёте этих самых норм. Исходя из здравого смысла.
3. Распространение системы в стране. Тут надо особо сказать вот о чём. Это очень легко считать. Дело в том, что все турниры с обсчётом ФИДЕ попадают на обсчёт рейтинга РШФ автоматически и их число в год известно.
Известно так же (и иначе и быть не может) что число турниров без обсчёта ФИДЕ наверное на порядок превосходит число турниров с обсчётом ФИДЕ. Ну и дальше надо посмотреть.
Конечно о порядке за два года и речи быть не может, но и отслеживать сколько вообще людей пользуются именно рейтингом РШФ как таковым, а не им в качестве довеска к обсчёту ФИДЕ, это тоже будет важно.

Первый критерий не выглядит убедительным

Интересно знать - почему? Кстати, тогда и второй тоже. Но Вы о нём почему-то не пишите. ЕВСК даже при применении рейтингов ФИДЕ уже обрушала в стране разряды наглухо, а если российский рейтинг ещё и будет занижен к рейтингам ФИДЕ, то будет полный абзац, а тренд в системе именно такой.

Вам для информации Анатолий. Корреляция сложившейся системы национального рейтинга шахматистов Чехии по отношению с рейтингом ФИДЕ составляет 0,89 по критерию Пирсона.
В рейтинге РШФ уже 0,83 и дальше будет только хуже.
Но чехи конечно же тоже ничего не понимают. Всё лучше всех знают только в одной стране с духовными скрепками.

А дело всё в том, что и в ФИДЕ, и в USCF, и в DWZ, и в ОРР, и в РШФ, и у чехов и так далее, во всех этих системах (внимание!) расчёт ожидаемого результата при игре игрока А с игроком B ведётся по одной и то же формуле Арпада Эло. И значит, если нет корреляции данных на достаточном уровне, то в одной из Консерваторий что-то не так. Но я разумеется имею в виду Консерваторию ФИДЕ, а так же все остальные Консерватории у которых высокая корреляция данных с этой самой ФИДЕ.
Лучший рейтинг и самый точный разумеется рейтинг РШФ.
Оле-оле-оле! Россия! Вперёд!

Приведу маленький пример. Мне сегодня ночью на обсчёт прислали вот этот турнир
http://chessopen.ru/tournaments/5746/members.html
И там были взрослые участники и в частности молодой человек Денис, у которого не было рейтинга в нашей системе. А это вообще-то область. Я знаю, что у него есть рейтинг ФИДЕ и он за 1900. Но не суть.
Но вот в этом турнире он набрал 4 из 7. И в рамках этой системы ему обсчитался его рейтинг такой какой вы видите.
1615. Я принципиально больше не буду новичкам (как это было в рейтинге ШФМ) ставить их рейтинг ФИДЕ. Теперь технологии позволяют без этого обходится и мне нужна полная проверка своей математики в самых жёстких условиях.
Понимаете разницу?
Но я конечно же сделал глупую математику. Я знаю. Представим, что у него не было бы рейтинга ФИДЕ. Или я бы просто не знал. Ведь организатор мог его и без кода ФИДЕ в файл внести. Не так ли? Мог.
И тогда я должен был бы (и это абсолютно правильно) поставить ему как новичку стартовый рейтинг 1000.
Именно так и сделано в рейтинге РШФ для всех новичков системы у кого нет рейтинга ФИДЕ. Гениальнейшее по простоте и что самое главное - своей точности решение.

По первому критерию "победителем" будет система, в которой каждому участнику, у которого есть рейтинг ФИДЕ, присваивается ретинг, равный удвоенному рейтингу ФИДЕ.
Участникам, не имеющим рейтинга ФИДЕ, рейтинг не присваивается.
Должна хорошая корреляция получиться.

Второй критерий отсылает к здравому смыслу, поэтому тут несколько сложнее, чем с математикой, определить победителя.
Изменяя коэффициент, на который умножается рейтинг ФИДЕ, авторы системы могли бы регулировать количество разрядников, кмсов... ;)

Вот вы со мной спорите, а как выяснилось,  даже не представляете себе что такое корреляция данных и, надо полагать, что такое среднее квадратичное отклонение, критерий Пирсона и тому подобное.
Во вложении файлик который Вам об этом расскажет и покажет.
В столбце А рейтинг ОРР, в столбце B рейтинг ФИДЕ, в столбце D рейтинг ОРР умноженный на два. Я Вам показываю ваш вариант, в столбце Е тот же самый рейтинг ФИДЕ.
Корреляция данных от этого не изменится вообще.
Я конечно мог бы здесь целую лекцию устроить и формулу привести и показать как и что устроено, но честно говоря - не вижу смысла.