chesspsh

Правда. Чувствую себя очень старым и сейчас объясню почему. Ссылок на это мероприятие уже полно  :)
На сайте РШФ, например: http://www.russiachess.org/content/view/5901/418/
На http://chessmoscow.ru

 
Что я могу сказать? Ну спасибо вам, Семён Борисович! Если учесть, что Тимур Азизов - мой ученик, который на Вадковском с 8 лет занимался, и он уже играет за команду ветеранов Москвы, то я, получается, уже глубокий старик надо полагать  :)

Не, благодаря Цейтлину шахматная жизнь и правда становится более весёлой  :)

Я вас помню молодым 25-26-летним тренером:) А с Тимуром мы даже играли. А кто вообще лучшие с кем вы занимались когда-либо: Азизов, Нагибин, Лебедев, Бурлаченко, Русанов, Калинин, Клёвин...?

Если про силу игры, то понятно, что Нагибин и Лебедев. Мне ещё очень забавно, когда я представляю себе абстрактную современную чессанутую маму (её реакцию) если она узнает, что оказывается можно к окончанию средней школы иметь рейтинг выше 2300 и ни разу в жизни не входить на первенствах Москвы в тройку и не разу в жизни не играя на детских первенствах России, мира и Европы. А ещё тоже самое - мастер ФИДЕ к окончанию школы можно иметь начав заниматься в 9 лет. Первое я про Георгия, второе про Сашу. Ну правда же. И всё это ещё и в дворовой секции...
- Что за чушь он несёт? - cкажет чессанутая мама. - Да быть такого не может! Как такое может быть без игры на самых важных соревнованиях и высокооплачиваемых тренеров ЗиЗов с постоянными тренировками?!
Я не говорю о том, насколько там круто-не круто МФ к окончанию средней школы - вот только у 99, 8 процентов маленьких детей современных московских чессанутых родителей и этого не получится - только они (родители) ещё об этом не знают, а расскажи им - не поверят.

Так я тоже начал заниматься практически с 8-9 лет, максимум третьим был на Москве, на Россиях не "гремел". Но там, согласитесь, и турниры были другие, более сильные составы: играли Боря Грачев, Гадир Гусейнов, Саша Рязанцев, Стас Новиков, Леша Ким, Миша Крылов, Артур Янтурин, Саша Шорохов и многие другие. 87-84 года рождения - были очень сильные составы, это факт, совсем другие по силе...
Можно и после школы сильно заиграть, как, например, Шипов и Девяткин, которые набрали рейтинг уже "зрелыми".
Чессанутым может этого и не понять:) Грищук, говорили, тоже на этих чемпионатах играл без особого блеска.

Вот именно! Совершенно согласен! И та детская элита Москвы сыграй она матч с нынешней детской элитой той же самой Москвы. Да в пух и прах бы...
А, между прочим, подавляющее число людей мне не верят, когда я пишу про деградацию.
Я и сам одно время сомневался даже... Думал, что это у меня от кризиса середины жизни, ну и там... И трава была зеленее и девки красивше.
А на самом деле всё так и есть. Идёт деградация. И если бы это только в шахматах было, то ... Ну обидно конечно, но не смертельно. Так она вообще везде! А в образовании просто куда не плюнь.

Послушать вас, так точно - старики  ;D
"Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка..." (с)
 ;D ;D ;D

:) Бывает встречаешь в шахматной журналистике: "многоопытный 13-летний шахматист..."

Alex! Но вся фишка в том, что вы-то как раз идёте от частного к общему. Я полагаю, что вы понимаете, что я имею в виду. И для такого подхода у вас есть веские основания. Но сие не отменяет того, что этот подход противоречит логике. А у меня (когда я пишу про деградацию) подход другой - статистический. Если кто-то захочет меня опровергнуть в этом вопросе, то пусть например вот такое сделает. Это же так просто. Пусть кто угодно проведёт в Москве детский шахматный турнир, чтобы там не было приезжих детей (максимум Московская область) и чтобы первая десятка этого турнира имела средний рейтинг за 2300 по ФИДЕ. Да. Желательно, чтобы играла парочка международных мастеров, ещё где-то три мастера ФИДЕ, ну и находящиеся на подходе к тому же самому кандидаты в мастера спорта с рейтами типа 2290, которым в этом детском турнирчике даже в тройку будет проблемно попасть.
Я такой турнир проводил в 2001 году в обычном доме пионеров. Вот пусть сейчас кто-то попробует такое изобразить, а я поржу.
А если никто этого сейчас не сможет сделать просто потому, что такие дети отсутствуют в должном количестве, то можно конечно говорить, что мы тут старикам уподобляемся  ;) но факт деградации просто налицо.

Забыл сказать. В тот момент в Москве было проведено два таких турнира! Одновременно! Я ржунимагу! И примерно с такими составами верхушки, которые я описал. И было это всё всего-то 11 лет назад.

А это не может быть связано с тем, что раньше и турниров с обсчетом рейтинга ФИДЕ в Москве наверно больше было?

То-то и оно что нет. Сейчас на самом деле условия для занятий шахматами намного лучше. Уж я молчу про компьютеры и интернет. А те дети росли без интернете - раз, а многие ещё и без компьютеров - два. Во всяком случае надо понимать, что ребёнок 1986 года рождения, например, ну когда он мог среднестатистически получить постоянный доступ к компьютеру? И к какому компьютеру, если учесть, что на момент начала его обучения в школе в Москве барахляный IBM-286 стоил таких денег, что... Это понимают только люди кому за 30 уверенно. Они понимают и весь мой стёб насчёт IBM-286 (молодёжь вообще не поймёт) и насчёт того, что такое те 2000-3000 баксов за такой компьютер да ещё и в то время...

Интересно, каковы причины этой разницы в шахматной силе элиты детских шахмат сейчас и 11 лет назад.

Возможные варианты, которые вносят самый существенный вклад:
1. Люди другие пошли, физиологически, не ту еду едят, не тем воздухом дышат - машин стало больше, причем это нужно учитывать не с момента начала игры в шахматы, а с рождения.
2. Более способные дети не занимаются шахматами, а занимаются другими делами.
3. Информационный поток на людей значительно вырос и это мешает прогрессировать в шахматах. У людей стало значительно больше других интересов.
4. Хуже учат.
5. Случайно такая разница возникла, так сказать, флуктуация.

Больше склоняюсь к варианту 3. Хуже всего, если работает вариант 1.

а можно какие-нибудь данные по рейтингам увидеть? Честно говоря, не верится, что всё так плохо сейчас

У меня нет таблицы того турнира, который был на Вадковском в 2001 году, но я могу назвать вам фамилии некоторых участников которые тогда были подростками. Вероятно вы их можете знать.
1. Александр Шорохов. Уже на тот момент ММ
2. Николай Коновалов
3. Владимир Добров
4. Станислав Новиков
5. Батхуяг Монгонтуул
6. Егор Кривобородов.
7. Георгий Нагибин.
Я дико извиняюсь если сходу кого-то забыл и тут на форуме есть участник того турнира. А ещё в тот момент в Клубе Петросяна играл Борис Грачёв и ещё раз - это я сходу и навскидку. На самом деле список можно тупо удвоить.
Да. В Москве ещё в тот момент был Василий Папин. Он вполне мог играть тогда в Мемориале Петросяна и скорее всего там же играл. И ещё Николай Куренков, Евгений Евелев.
Это я только беру тех, кто сейчас ММ или МГ! И то - не всех наверное!

Так это мы сейчас знаем,что они стали мм или мг, а какой рейтинг у них был на тот момент?

Их рейтинги хоть сейчас можно посмореть на сайте ФИДЕ. Там есть статистика по 2001 году. Вот пожалуйста, например, Новиков Станислав. http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4125371

Коновалов Николай http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4170962
И так далее.

Ну, тут только одно можно сказать - круто! (было раньше).
Статистика - вещь упрямая, против нее не попрешь.
Но мне кажется, тут совокупность многих факторов: тут и возможное смещения интересов, и падение популярности шахмат в нашей конкретно взятой стране (народ выбирает более денежные виды спорта). Могу предположить (хотя не уверен на 100%, что мое предположение верно), что в детской среде началось разделение на "любителей и профи", поэтому в обычных детских турнирах играют дети послабее, а те, у кого рейтинг высокий уходят во "взрослые" шахматы.
Если мы говорим о массовости, то падение налицо, тут и говорить нечего. а раз меньше стали играть, то и сильных стало в разы меньше.

Рейтинг ФИДЕ:

2300,2200, как-то не очень круто
Вот,например, сейчас - http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24126055 http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24125890

Угу! А в Норвегии (не в шахматной стране) понимаешь вырос Магнус Карлсен. Ну не правда ли странно? А на Кубе был когда-то такой человек - Хосе Рауль Капабланка. И что?
А вот что в Москве происходит с самым пафосным детским турниром - Мемориал Петросяна. Давайте не говорить о частностях - звёздах и звёздочках. Я же о другом. Об общей картинке так сказать.

можно добавить http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4107012
но речь, не о единицах, а о значительно большем количестве детей, участвующих в детских турнирах в Москве, с более высоким рейтингом ФИДЕ, чем сейчас.

Так не Петросяном единым..) Сейчас выбор турниров побольше - Аэрофлот,Москва опен добавились.

Командник прошлогодний можно вспомнить, где УОР играл)

Хорошо.  :) Тогда объясните мне как так получается, что в московских спортивных школах (КП-Дворец-Перово) уже многие годы нет ни одного (!) мальчика - международного мастера. А вот раньше почему-то были...
И давайте не будем учитывать детей, которые приехали в Москву из других городов. Давайте в данном случае смотреть на коренных москвичей, так сказать.  :)

Перешли в другие организации - те же вышеупомянутые Дубов,Антипов,Опарин

Но дальше-то вы список не сможете продолжить. Вот в чём вся фишка. Их только трое. А я помню время когда одна тренер из Клуба Петросяна (никакого негатива!) тупо диссертацию защищала на основе подготовки в спортшколе (и реальной подготовки) международных мастеров. И это было не так уж и давно.  :)
А сейчас лучшие учащиеся московских спортшкол (мальчики) - мастера ФИДЕ. Это же курам на смех. У меня в дворовой секции был момент (один год) когда за команду на первых двух досках играли два мастера ФИДЕ. И при таком составе нас тот же Дворец метелил практически всухую. А что сейчас? Посмотрите на составы командников в формате 4+1. Ну как? Очень впечатляет?

В этой таблицы указаны не рейтинги самих игроков, а средние рейтинги их соперников. Это, так сказать, пояснение для Aqwqq и valik

Давайте конкретнее -сравним первую десятку Москвы по рейтингу теперешнюю и образца 2001 года. Можно 5-ку,20-ку, сотню)

Давайте начнём с более простого. С нынешней десятки. И сразу договариваемся - ни одного иногороднего! Никаких УОР и РГСУ! Только москвичи или перешедшие в Москву областники. Иначе сравнение будет не корректным.
Просто список 2001 года сложнее составить. Надо вспоминать. Ну тут есть кому помочь. Действительно интересно. Ещё раз. Начинаем с Москвы нынешней. Дубов, Антипов, Опарин. Нужно ещё семь человек.

Елисеев,Пустовойтова,Апрышко,Юдин,Вавулин,Гордиевский,Сычёв например

В принципе согласен с такой десяткой. Правда от неё спортшколам Москвы просто должно нереально похорошеть!  ;D Спасибо за такую полемику. Сколько чессанутых родителей шахматную правду жизни узнают если захотят.  ;D Достаточно им только в рейтинг-лист детский залезть и начать выискивать этих детей. Одних просто не найдут, а про других узнают, что они оказывается не занимаются шахматами в пафосных спортивных школах. И только не самые лучшие из этой десятки... Я ржунимагу. Теперь будем вспоминать 2001 год.

Походу дела, тут проглядывается проблема не только Москвы, а всей России.
Вот средний рейтинг соперников участников ПР до 16 спустя 10 лет.
Разница с 2001 годом около 300! пунктов.
Вряд ли, неучастие в ПР нескольких сильных ребят так сильно снизит общий уровень.

У меня получился средний рейтинг 2371,8

Касаемо рейтингов турнира на призы Роснефтегазстроя, проходившего в 2001-м на Вадковском.
Итак, рейтинги на тот момент (взял, вроде как, сильнейших) : Добров (2417), Шорохов (2313), Новиков (2286), Мунгунтуул (2201), Крылов (2269), Чернобай (2213), Коновалов (2185), Нагибин (2185), Кривобородов (2097). Конечно, всё не так круто, как расписал Админ, НО! Давайте сделаем поправку на то, что тогда получить рейтинг было на порядок сложнее, плюс сейчас имеет место быть инфляция рейтингов. Если учесть вышесказанное, то состав выглядит довольно прилично. Взять того же Кривобородова : рейтинг, вроде, маленький, но через каких-то пару месяцев после того турнира он заслуженно выиграл чемпионат России в своём возрасте, в котором, на всякий случай, играли Андрейкин и Непомнящий. Артём Чернобай всегда был в числе лучших в России среди сверстников, Михаил Крылов в то время котировался высоко. Ну а про Шорохова (к сожалению, сейчас он бросил шахматы), Новикова и Доброва, думаю, дополнительно говорить ничего не надо.

Давайте для начала определимся о ребятах какого возраста пойдёт речь.

Ну если речь о детях логично брать возраст до 18

Я вам верю. Какой тут спор может быть? Я уже начал сомневаться - может я не прав. Но тут тогда какая-то несрастуха вообще получается. Вот ещё таблицы с первенств России выкладываются. Нет, я прекрасно знаю, что в 2001 году нижняя граница рейтинга ФИДЕ была 2000, а сейчас она уже совсем другая. Но если ребёнок тогда играл под 2300 это было так же, как и сейчас ребёнок играет под 2300. Если твоя реальная сила 2300, то какая бы ни была нижняя граница рейтинга, ты это наберёшь и не за такой уж большой временной интервал. К тому же турниров с обсчётом стало намного больше. Это тоже можно на сайте ФИДЕ посмотреть.

Давайте не будем) весьма спорные утверждения

Думаю, что того, что было уже не вернуть. И не могу не согласиться в целом с общепризнанным в общем мнении:
- раньше было меньше разнообразия и когда человек начинал чем-то заниматься, то занимался этим более плотно.
Возможностей раньше было меньше, но как мне кажется ни сейчас ни тогда их полностью не использовали. Подозреваю, что это связано не со способом ввода информации в мозг, а самим с мозгом :). + дисперсия интересов - читай рессеваемость внимания/интересов. Т.е. у меня субъективный вывод - раньше больше народу могло уделить шахматам больше времени чем сейчас.
Смена интересов тоже имеет значение - помню что в детстве, например. на днях рождения было нормально, когда играли в шахматы. причем помню, что родители в гостях и дома с гостями в шахматы играли (м.б. после нескольких рюмок :))
Т.е. вывод, что в среднем шахматная культура была выше. А значит при той же "дисперсии" больше людей играло сильнее.
Т.е. объяснение этому есть.
А теперь еще вопрос, что из всего этого следует? По моему ничего...
Или есть сверхзадача?

2371-это нынешняя 10-ка. А что же было в 2001?

Да мы сейчас может и прикинем, что было в 2001 году. Тут я действительно в чём-то погорячился. Но дело в том, что чем меньше выборка ( я про десятку) тем больше на неё оказывают влияние случайные факторы. Десятку-то 2001 года мы может и вспомним как-то примерно, а вот двадцатку или сотню тем более (как вы кстати предлагали) уже точно нет.
И даже если окажется (а так и будет) что та десятка уступит по рейтингу ФИДЕ (хотя мы в неё добавим Бориса Грачёва и ещё кого-то кто тогда играл в Мемориале Петросяна) то это других вопросов не снимает. Про таблицы ПР например, да в конце концов (ну это уже лично моё) я предыдущие 20 лет условно (и будучи гораздо более молодым и совсем неопытным) учил детей первые 10-15 лет своей работы играть в шахматы, а теперь учу не заниматься на шахматной доске идиотизмом.
И я это не могу никак объяснить. Вот только не надо про мою одиозность и так далее.

Спорные - Ваши утверждения, при том, что Вы, мягко говоря, не в теме. Но я-то в то время занимался, играл. И сейчас играю, да и вообще активно слежу за шахматной жизнью и могу сравнивать. Так вот, не поленитесь да изучите стартовые листы Moscow-Open, Мемориала Чигорина, Кубка корпорации Центр, Мемориала Полугаевского и других этапов Кубка России, и посмотрите, сколько там играет детей. И сколько из них имеют до безобразия низкий рейтинг для турнира такого ранга.
Знаете, в Ижевске случай был забавный во втором туре. Игралась партия Волков (2606) - Четина (1761). Самое забавное было то, что именитого гроссмейстера, в недалеком прошлом чемпиона России и обладателя Кубка России, имевшего несчастье проиграть в первом туре, "спустили" на девочку, которая имела на пол-очка больше...
А теперь Вам, как знатоку, вопрос в лоб : обладали ли схожими возможностями даже одни из лучших юниоров страны в начале нулевых?? Вот так что заплатил бабки, и играй, тренируйся с ММ и гроссами. А то и рейтинг набивай, если сможешь... Я даже сейчас не говорю о расплодившихся со страшной силой "сплав-конторах", где за "умеренную плату" легко становятся мастерами не только ФИДЕ, но и международного класса.

Я-то в принципе согласен. Да и сверхзадачи какой-то нет конечно. Если только не считать того, что кто-то может это прочитать и задуматься. На самом деле мне несколько раз приходили письма с благодарностью за этот одиозный форум. И то, что есть люди, которые в этом всём участвуют, обмениваются мнениями, спорят - разве это плохо? Хоть как-то разбавляет бочку с глянцем и часто откровенным враньём в привлекательной обёрточке.

Вполне себе в теме ) Как в Ижевске Волков вам пешку зевнул на с4 наблюдал лично) Так что слежу и сравнивать тоже могу.
Те юниоры, у которых были бабки, такие возможности имели всегда. А сплав-конторы были и в нулевых, и в советское время..

Я всегда привожу в пример своего сына. В конце 2002 года у него был рейтинг в районе 2100-2130.
На Первенстве Москвы в своем возрасте он сыграл "-2" (это было что-то около ожидаемого)
В сборную СДЮШОР (формат 8+2, между прочим) он проходил 8-м запасным, ни разу не сыграв.
Что еще? А-а-а! Вспомнил! Ему Кучуро не присваивал "кмс" из-за низкого ЭЛО, а норму он несколько раз не набирал. У него был 1-й разряд с 2-я баллами...

Прекрасно, что наблюдали, смотрите он-лайн стало быть:)
Но уверяю Вас, Вы даже себе не представляете как сейчас распустились "сплав-конторы", я сам, на досуге изучая архивы сайта ФИДЕ, тихо обалдеваю. Поверьте, ни в какое сравнение не идёт с тем, что было даже 10 лет назад, не говоря уж об СССР.
Теперь о московской 10-ке. Вижу в Вашем списке Пустовойтову - значит, речь идёт о 18-летних и младше. Но так и быть, я не буду жестко рушить иллюзии и не буду включаться в 10-ку 2001 года шахматистов 83-го года рождения ;) Ибо она и без них явно круче нынешней. Итак :
1. Рязанцев (2485)
2. В.Белов (2424)
3. Добров (2417)
4. Куренков (2413)
5. Янтурин (2356)
6. Крапивин (2330)
7. Шорохов (2313)
8. Грачев (2303)
9. Новиков (2286)
10. Крылов (2269)

Ну как Вам примерный списочек? :) А теперь представьте, как его классно "разбавят" шахматисты 83-го года рождения во главе с Грищуком ;D

да я и сам могу благодарность озвучить. Любые мысли - это полезно, по-моему.
особенно, когда человек может ее аргументировать.
тут мы скорее озвучиваем тенденцию и говорим об отношении к нет.
Да, шахматная культура падает.
Хотя компьютерная растет.
Хотя топ программистов. я уверен (тут можно меня побить), стал писать хуже
Хотя в среднем стали писать лучше
Хотя инструментов стало больше
Хотя качество кода падает
Хотя задачи решаются более сложные...

И т.д.
Ээээ... Собственно, опять понесло.

А за форум спасибо :)

valik! А может, всё-таки включим в 10-ку этих "перцев" :
1. Грищук (2663)
2. Григорьянц (2515)
3. Евелев (2449)
 ;D

И заметьте! Включаем законно ещё троих, которым 18 лет - из "десятки" выбывает Боря Грачёв! Хотя его талант и сила игры никогда сомнений не вызывали! Это всё о том же : непросто раньше было рейтинг "набивать". Вот ничего худого не хочу сказать в адрес Клима Сычева или Юра Елиссева, но имей Боря тогда возможность играть в тех же турнирах, что они сейчас... Я уж про другие возможности не говорю. Думаю, 2400 бы он имел как минимум.

Ближе к делу. Какой средний рейтинг? Белов кстати не из Москвы, Владимирская область

А Грищука добавляем?  ;)
А в нынешнюю десятку давайте включим 1993 год рождения. У меня в секции был классный год рождения 1993-ий. Один пацан с Пустовойтовой поделил первое -второе место на Москве до 12. Нормальный такой разболтанный мальчишка - за год до этого третий разряд имел. Да и на на Москве не блестал качеством игры (мягко сказано). Его ровесник (более серьёзный  :)) до 16 взял бронзу заезжая на турнир после подготовительных курсов в ВШЭ. И этим (теперь уже выросшим мальчикам) до Грачёва в смысле шахмат - как до Луны. В их любом возрасте как не сравнивай. И они ни в какой топ не войдут  ;D

Я Вашего списка не видел поименно. Приведите конкретно 10 фамилий, чтобы всем было всё видно. Если 94-й год включаете, то я включаю 83-й, и получаю такой список
1. Грищук (2663)
2. Григорьянц (2515)
3. Газарян (2489)
4. Рязанцев (2485)
5. Евелев (2449)
6. Белов (2424)
7. Добров (2417)
8. Куренков (2413)
9. Янтурин (2356)
10. Крапивин (2330)
Средний рейтинг  = 2454.
Не устраивает Белов? Ну вообще-то, он к тому времени у Шипова, как я понимаю, занимался. Хорошо, уберу Белова (если Вас это все же не устраивает), поставлю Шорохова (2313). Тогда средний рейтинг страдает не сильно : 2443.

Нет! Давайте уж тогда по-честному! Определили 18 лет верхней границей - баста! Сейчас это ребята 94-го года рождения и моложе, а тогда, соответственно, 83-го и моложе.

Убедил! А то я своего было хотел туда впендюрить под шумок и незаконно, чтобы совсем нагадить! (Шутка)  :)

Ну, valik, где Ваш список? Хорошо, я помогу Вам :)
1. Дубов (2498)
2. Опарин (2466)
3. Антипов (2436)
4. Елисеев (2435)
5. Гордиевский (2406)
6. Сычев (2362)
7. Пискунов (2318)
8. Пустовойтова (2303)
9. Юдин (2298)
10. Апрышко (2287)
Средний рейтинг = 2381.

И чего Вы боитесь, цифры ведь неплохие? :) Но всё равно не поспоришь с тем, что тогда класс однозначно был выше.

Повторю ещё раз, если учитывать существенно улучшившиеся возможности у юниоров нынешних и инфляцию рейтингов то картина становится... Нет, не скажу, что грустной (я не так пессимистичен, как Админ, хотя и сам скорее пессимист :)), но красноречивой.
Да просто посмотрите : Грачёв, Новиков и Шорохов по рейтингу тогда, получается, играли как всякие Апрышки-Пискуновы и на порядок слабее Елисеева с Антиповым? Ну глупость же, право!

При этом, заметьте, хотя это невозможно так же с цифрами показать, но я в этом так же уверен, как все математики были уверены в справедливости гипотезы Пуанкаре, доказанной Перельманом  ;D, что если мы построим два графика - первый - график деградации по уровню детей за эти 11 лет, а второй - график доходов ЗиЗов (с учётом инфляции) то получим в первом случае лесенку вниз, а во втором - лесенку вверх...
Вот вам и рыночные отношения, либертарианство и так далее. И вот реальный результат всего этого на примере маленького мира - шахматы в одном мегаполисе одной отдельно взятой огромной страны.

Нашёл у себя ошибку. Исключать из моего списка надо не Белова, а Газаряна - он, оказывается, из Ессентуков. Я его, видимо, с Алагуляном перепутал. Тогда средний рейтинг будет ещё пониже : 2436.
И вот ещё я что хотел сказать, то есть дополнить свое предыдущее сообщение.
Давайте взглянем на первые номера десяток. Где и в каких условиях они набирали рейтинги и выполняли звания. Что-то подсказывает мне, Грищук, Григорьянц и Рязанцев играли не у Глека :)
Помимо прочего, Грищук уже на тот момент был ОЛИМПИЙСКИМ ЧЕМПИОНОМ!

Я представил себе смешную ситуацию. У меня есть возможность (гипотетическая) публиковаться в педагогических журналах. Если я статью напишу под названием Деградация... Ведь не опубликуют. А ведь тоже сфера деятельности - ОБРАЗОВАНИЕ! И как можно с цифрами спорить? И о детях пишем. Как вы полагаете, ладно шахматы, а в математике, физике, химии и так далее - не подобная ли тенденция? А? Да всё так же! Просто уверен! Своими глазами вижу!

Вот ещё для оптимистов.
Я сам никогда не любил и не люблю тех, кто по поводу и без норовит вспоминать, что раньше "соль была солёнее и сахар слаще". Есть объективные показатели, от которых никуда не деться. Чем они объясняются - другой вопрос. Но факты, тем не менее, не перестают быть фактами.
Из любопытства я решил посмотреть, в каких турнирах играл Рязанцев. Нашёл среди прочих и такой :
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=18626
Да-да, это знаменитая Алушта, штампующая пачками гроссов. Однако, сомневаюсь, что в данном случае речь идёт о "сплавном турнире" - достаточно посмотреть на состав. Возможно, соискателям облегчали задачу, приглашая таких личностей, как Арбаков и Пьянков, но все же это, судя по всему, был именно турнир, а не просто нарисованная таблица.
Прошло десять лет. Вот как теперь играют в Алуште :
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=61139
No comments.

по поводу доходов - пришла мысль, что просто уходит время Фишера.
Шахматы переходят в, так сказать" потсФишеровскую эпоху (она же и доФишеровская).
Доходы "в отрасли" должны падать. Собственно, почему бы и нет? Или в шахматах повышается производительность труда ? :)
Саим же говорите, что дале качество специалистов  "в среднем" падает

Понимаю, что кого-то я, возможно, достал с этими рейтингами, но не могу не внести существеннейшего уточнения :)
Дело в том, что в своей 10-ке я "потерял" одного человека... Александру Костенюк! :) А на январь 2001-го у нее было 2400.

Не. Не достал. Уж меня точно!  ;D Не знаю уж как других.
А что касаемо эпохи Фишера. Да я мечтаю о том... Не о том, чтобы куда-то вернуться. Хочу очень простой вещи лично для себя и для дела: чтобы ко мне приходили мальчишки с улицы в возрасте 11 лет, а не приводили пятилетних-шестилетних крох развивать шахматами логическое мышление. Против пяти-шестилетних крох, которые смотрят на шахматы, как на увлекательную игру и хотят научиться в них играть, чтобы выигрывать, никак не возражаю и занимаюсь. Да со всеми занимаюсь и стараюсь как могу, но...
Можно мне помечтать о незбыточном? Разрешаете?  :)
Ещё хочу, чтобы люди (в массе своей) опомнились и увидели что происходит. Например поняли бы всё уродство концепции ранней специализации. Просто ненавижу это. Издержки у этого явления такие, что по сравнению с пользой...
Я тут (это я про эпоху Фишера) случайно одному из родителей -участников своих турниров сказал, что считаю шахматы неперспективным видом деятельности. Он очень удивился и сказал, что ВСЕ считают иначе...
Ну я правда пессимист и уже конченный. Но ...
Во всяком случае люди читают. Пусть думают, сравнивают, соглашаются или не соглашаются и так далее.

Продолжу, ибо появились новые мысли :)
Особо упрямые оппоненты могут потребовать сравнивать московские "десятки" до 17 : тогда после исключения из "десятки" 2001-го года мощнейшей группы ребят, родившихся в 1983-м, её вид станет куда менее грозным. В то же время из нынешней московской "элиты" выбывают лишь Пискунов и Пустовойтова. Предвидя такой выпад, я решил, на всякий случай, сравнивать юниоров не старше 17. Неожиданно вскрылись новые детали.
Не открою Америку, если скажу, что Москва сейчас "выезжает" за счёт очень сильных ребят 96-97 годов рождения. Клим Сычев (2362) 5-й по России, Дубов, Елисеев и Гордиевский входят в мировую 10-ку среди сверстников (3-я, 6-я и 8-я позиции соотвественно), Опарин и Антипов в этом же списке по 97-му году занимают 1 и 3 места! Но не случайно в говорят : ложка дегтя в бочке меда. Дело в том, что за выше обозначенными персонажами у Москвы просто-напросто нет никого, кроме Кухмазова (2162). По 96-му году за "Big four" следующие по силе москвичи - Засько (2118) и Гейвондян (2108), по 97-му за Кухмазовым следующим идёт Шафаростов (2058). Схожая картина наблюдается и по 95-му году. Тут МОскве, на мой взгляд, может быть просто обидно : лучшие её шахматисты Юдин и Апрышко не достают до отметки 2300, а те кто ниже - до отметки 2200! Вероятно, это связано с тем, что происходит ранний отсев. Может, так и должно быть. Не задумывался, так как раньше не обращал внимания на такие вещи. А заметил, когда попытался найти замену в нынешней московской 10-ке выбывающим из неё Пустовойтовой и Пискунову. Выяснилось, что найти не так-то просто:)
Надо сказать, что даже и в таком случае средний рейтинг списка на данный момент времени страдает несильно :) Чего, конечно, не скажешь о 10-ке 2001 года. Если смотреть в таком ракурсе, то поколение "next" почти догнало старое :

2001 г. (1984 г.р. и моложе)              2011 г. (1995 г.р. и моложе)
1. Рязанцев (2485)                           1. Дубов (2498)
2. Белов (2424)                                2. Опарин (2466)
3. Добров (2417)                              3. Антипов (2436)
4. Куренков (2413)                           4. Елисеев (2435)
5. Костенюк (2400)                           5. Гордиевский (2406)
6. Янтурин (2356)                             6. Сычев (2362)
7. Крапивин (2330)                           7. Юдин (2298)
8. Шорохов (2313)                            8. Апрышко (2287)
9. Грачёв (2307)                               9. Вавулин (2227)
10. Новиков (2286)                           10. Паравян (2205)
Ср.рейтинг  = 2373                                 2362

Казалось бы, вот он повод для радости : сейчас и не хуже, чем раньше. Но, как я уже отмечал, эти цифры должны быть подвергнуты некой корректировке. К сожалению, я не профессиональный математик, и не смогу проанализировать все факты, вывести поправочные коэффициенты (хотя бы для учета той же инфляции). Кто-то и вовсе будет считать, что ничего за десять лет не изменилось - какие доказательства обратного ты им не приводи. Поэтому я обращу внимание публики ещё на один момент.
Господа, а что, собственно, сейчас есть у Москвы, кроме 5-х из вышеобозначенного списка? Точнее, предвидится ли появление таких же? Нет, ну не исключено, что прилично подрастут Вавулин и Паравян, но дальше кто? Мне могут, конечно, возразить : как же, например, Савенков и Пак? Отвечаю : в этом же возрасте 5 нынешних лучших московских юниоров имели рейтинг от 2200 и выше (некоторые и за 2300). У Пака и Савенкова, несмотря на то, сколько вокруг них вьются, ЭЛО не достигает и отметки 2100!
В общем, на мой взгляд, не радужные перспективы у Москвы. УОР ещё по-тихому загибается... Где же детей сильных возьмут, если только в РГСУ не пригласят учиться? Скоро и останется, что ностальгировать по поколению 80-х, да по внезапно талантливым ребятам 96-97 годов рождения. Которые скорее выросли "вопреки", чем "благодаря".
 

Да тут все по делу. Инфляция довольно серьезная. В Петросяне я помню турнир. Играл не Евгений Евелев, как написал Админ, а Володя Евелев - очень талантливый парень, который бросил, сейчас он бы, наверняка, имел 2650. В то время мы с ним много играли, занимались у Драгомарецкого вместе, спарринговали блиц и мат конем и слоном ;D. Там же играл Виталий Кунин (ныне гроссмейстер), Миша Березович (тоже бросил и ушел на хорошую работу), Артур Янтурин... я еще уточню у ребят, всех назову.
Сложно сказать, сейчас есть талантливые дети, но их меньше...

Конечно Владимир Евелев. Ошибся. И между прочим, если попробовать уже двадцатку посмотреть вы представляете что будет? Про нынешних уже всё практически написали, а в списке 2001 года кажется ещё есть кого найти из прилично играющих.

Ещё в Москве Леонид Криц был. Он 1984 года рождения. http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4653530
Не помню в каком возрасте он в Германию уехал. Возможно к разговору о 2001 годе как бы уже и не совсем корректно, но факт есть факт.

Да полно: если брать Перово - то там еще Моисеенко Владимир и Пантелеев Саша были, рейтинг может и небольшой, но с нынешней десяткой легко могли бы "полтинник" набрать, Петросян - Калиничев Андрей, Березович Миша помимо названного Коли Куренкова (который по меткому выражению Кряквина - сменил шахматы на сутану), тоже ребята крепкие. Дворец - Ким Леша, Алагулян Камо, Крапивин Саша... был еще такой мальчик Власенко у них, Сергей вроде. У вас вот - Саша Лебедев...
А кто-нибудь помнит мальчика постарше - Сашу Пирожкова?
Крица помню, но он как раз в то время и уехал, если не раньше. Стал чемпионом мира что ли по юношам, приезжал в Москву с лекцией...

Я-то помню конечно! А уж шедевральное выступление Саши на Мальте, когда он сказал Валентине Матвиенко - Тётя! Вы с ума сошли! Я так не играю! (это когда она в детском матче сделала за Сашу символический первый ход крайней пешкой из начальной позиции) навсегда вписало имя Саши Пирожкова в шахматную историю. Да как бы вообще не в отечественную историю, учитывая политическую карьеру вышеназванной женщины.  :)

Говорят, что на него равнялся даже Морозевич:) Очень талантливый был парень, любил эпатаж. Как-то на детском турнире играли в футбол, в Дубне что ли, он при тренерах, там была и Л.С. Белавенец... на какие-то замечания...оглолил свою пятую точку, а также повертел ей:)

Охотно верю! :) Тоже могу кое-что рассказать и как раз из Дубны, но воздержусь пока, чтобы не усугублять свою одиозность  :)

А девальвация серьезная была, даже по сотне можно делать выводы. Сейчас нижняя планка - 2650, в то время было правда 2600, но такого количества "семисотников" не было и в помине. Да и не уступает Грачев тех времен Опарину и Антипову никак, я считаю, что он играл сильнее. С Дубовым еще можно поспорить. Так что пунктов 100 к тем рейтингам прибавляйте, как минимум, смело!

Всё-таки надо чтобы было по-честному : народ требовал рейтинги и именно за 2001-й год. Насчёт Кима и Кунина Вы верно заметили, их я упустил, так как они числятся в других федерациях. У Калиничева на в 2001-м году был рейтинг 2165, у Моисеенко - 2126, у Пантелеева - 2114. Пирожков для нашего "топового" списка староват, Лебедев не имел рейтинга. Мирослав Власенко из Кирово-Чепецка. А Криц уже в 2000-м году был "немцем".

p.s. Ну и давайте воздержимся от обсуждения степени талантливости без конкретных цифр, в противном случае талантливым можно назвать кого угодно.

Вы смотрите на 1-ое января 2001-го года что ли? Власенко не Мирослав, а Сергей:)

Ну да, на 1 января 2001 года, ведь спор начался со сравнения фестиваля на призы Роснефтегазстроя с нынешними московскими.

Ну тогда сотня покажет девальвацию: http://ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=9
http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men
Тогда было 12 "семисотников", сейчас их уже 44(!)

В точку! Тут не с чем спорить.

Cледующая мысль пришла в голову. Классика получается. Три вопроса, которыми парилась русская интеллигенция.
1. Что происходит?
2. Кто виноват?
3. Что делать?

На первый вопрос ответили. И даже аргументированно.
1. Деградация.
Осталось плотно заняться двумя следующими. Разве что в качестве стёба мог бы написать:
2. ЗиЗы
3. Хрен его знает!

Странно, право, серьёзные вещи обсуждаем в теме "шахматные приколы". Может, потому что это само по себе прикол? :)
Ещё одна шальная мысль :)
Сейчас я начинаю понемногу понимать позицию сильнейших детей в России относительно участия в детских чемпионатах. Конечно, в шахматы играют не рейтинги, но в самом деле : в возрастной группе 96-97 годов рождения рейтинг за 2300 имеют 15 человек, из которых 6 находятся в нашей 10-ке!
А давайте теперь сравним это с возрастной группой 84-85. Начну, пожалуй с любимого числа  :)
1. Алексеев (2510)
2. Тимофеев (2496)
3. Рязанцев (2485)
4. Инаркиев (2469)
5. Белов (2424)
6. Добров (2417)
7. Хисматуллин (2416)
8. Бачин (2416)
9. Куренков (2413)
10. Костенюк (2400)
У всех от 2400 и выше! А за ними толпа народу 2300+. Назову несколько фамилий : Курносов, Евдокимов, Маслак, Кряквин. Это я уже во всероссийском масштабе сравниваю.

Там чемпионаты России 84-85 года были очень жесткие, просто невероятные...по накалу, интриге, борьбе. Косинцевы еще сестры играли, Чеботарев...

Давайте может, если за что-то одно сейчас дают больше, чем раньше, то будем называть это инфляцией, а не девальвацией.

Наверное да. Применительно к шахматам мне кажется логичным писать об инфляции рейтинга, но про девальвацию званий. Конечно, в шахматах нет того, что есть в мире финансов. Золотого стандарта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Девальвация
Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций значительного снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам (обычно, относительно доллара США, евро, SDR).

Но есть некоторый представления о том, какая сила игры соответствует определённому званию (разряду). Эти представления у людей могут весьма различаться в зависимости от их опыта, возраста, личной силы игры  в шахматы и так далее. Они не формализовны, но есть то, что бросается в глаза. Вот эта байка кажется ещё из советских времён.
Разговор.
Первый (с гордостью) - У нас  уже число перворазрядников перевалило за тысячу!
Второй - Какой ужас! Самые сильные самым слабым могут дать фору в коня!

Ну, а в чём причина, всё-таки, что раньше трава была зеленее и дети в шахматах более продвинуты?
кто, что думает, интересно.

Cейчас разговаривал по телефону со своим знакомым по этому поводу. (Это как раз тот, кто имеет прямое отношение к Карлсбаду)
В общем, он так формулирует.

1. Шахматы оказались познаны, отработались методики как и что надо делать, чтобы научиться очень сильно играть, появились компьютерные программы, базы и так далее. Это всё сделало процесс обучения шахматам на высоком уровне намного более доступным.
2. В этих условиях русская ментальность не позволяет сохранять лидирующие позиции. К тому же нас сильно потрепала демократия. в самой широкой трактовке этого термина. В том плане, что только авторитаризм способен заставить наших людей пахать по полной программе и это относится ко всему практически. Ну и соответственно. Он кстати предлагает посмотреть на поколение 70-х и 60-х и убедиться сколько там было охрененно сильных шахматистов. По детям эту статистику мы уже не соберём, так как просто негде. Короче, его гипотеза в том, что дети 70-х поди тоже неплохо в шахматы играли в том же рассматриваемом возрасте. Как бы не ещё круче. Хотя это спорно и непонятно как и что считать.
А то поколение, о котором речь (рождённые в первой половине 80-х) это ещё был переходный период.
3. А сейчас имеем то, что имеем.

пункт 1 должен наоборот способствовать тому, чтобы сейчас дети были более продвинуты в шахматах.
а пункт 2, по-моему, больше относится ко взрослым, чем к детям, или тут имеется ввиду работа взрослых в смысле обучения детей, сомнительно как-то.

На самом деле причин-то можно много предположить.
Я, например, считаю, что одна из причин - современная школа. Вот какого чёрта, спрашивается, многие школы так перегружают детей предметами, что у них уже в 6-7 классе просто не остаётся времени, чтобы ходить в какие-то кружки и секции по своим интересам и они или в этой школе (в одних и тех же стенах) чуть ли не до ночи торчат, или до той же самой ночи домашние задания дома делают.
И это относится кстати прежде всего как раз к детям с хорошим умственным потенциалом и из благополучных семей, где уделяют достойное внимание обучению и развитию ребёнка и школу (соответственно) стараются выбрать получше, как родителям кажется.
Я этот процесс в частности наблюдаю по своему месту работы. Скоро превратимся в детский сад, смешанный с училищем для благородных девиц. Я к тому, что среди старших детей почти нет мальчишек-подростков, но в этом возрасте ещё есть девочки - видимо к ним в смысле школы меньшие требования среднестатически - так что нехай поют и пляшут, а мальчика, как только он нос высунул из начально школы надо обязательно засадить за математику физику и так далее, чтобы он сотнями задачки решал каждую неделю и по остальным предметам так же.
И вот что-то я сильно сомневаюсь, что велик будет процент из тех детей, которые обсуждались применительно к статистике по 2001 году, которых в спортивные школы и шахматные секции привели в пять-шесть лет. Там достаточно будет тех, кто начал заниматься шахматами, как сейчас считается - безнадёжно поздно. А сейчас 8 лет уже поздно. Или я что-то недопонимаю. А скоро уже в 6 будет поздно, так как к Первенству Москвы до 6 лет не успеем должным образом подготовиться.
Ну и к 11 годам значительная часть этой малышовой тусовки из активных шахмат уйдёт, это мы уже по рейтинг-листу видим. Это всё на форуме уже было. Уйдут в том возрасте, когда можно взять начинающего мальчишку и за три года получить очень крепкого перворазрядника, а ещё через три сильного кандидата в мастера - только кому это нафиг уже будет надо. Ведь шахматы превратились в детскую игру. А тем ребятам ещё что-то было надо и они занимались шахматами и продолжали активно играть и прогрессировать после 11 лет.

И пункт номер три на мой взгляд так же оказывает очень сильное влияние.
И 4 имеет место быть. Ни то, чтобы уж так хуже учат, а система приоритетов у тренеров поменялась.
Как там это гениально сформулировал В. Чёрный.
Лучше не способные ученики, а кредитоспособные!
И это имеет своё обоснование. А что ломаться, если высоких целей не поставишь. Все же всё видят. И тренеры в том числе. В любой момент родители даже перспективного ребёнка его из шахмат заберут, так как они потеряют для них свою значимость.

Самое интересное, что при этом качество образования снижается и снижается. Как однажды кто-то подметил, если учитель бездарь и не способен дать знаний ученикам, то он велит покупать всякие новомодные учебники, рабочие тетради, пособия и потом по ним задавать, задавать, задавать...

Это да, как тут не вспомнить, что количество не определяет качество 9хотя навыки и нужно нарабатывать, но это там где нужно).
Кроме того, опять перепутали интенсивное и экстенсивное (теперь уже обучение)
Много не значит хорошо.
А еще очень полезно иногда остановиться. подумать... Потом и объяснять часто ничего не приходится.

Согласен с предыдущими сообщениями. И учителя так же идут по линии наименьшего сопротивления. Кучу всего назадавать - элементарный и самый простой путь, чтобы создать видимость серьёзности процесса и своей ответственности и желания выбить образовательный результат из ребёнка. Соответственно по всем отчётам всё будет выглядеть очень хорошо. Ну мне же, например, зам директора по научной работе сказала, что:
Cейчас в образовании все занимаются имитацией.
Вот так. Честно и откровенно. И она занимается имитацией. И все занимаются имитацией.
Я ей только сказал, что наверное всё-таки не все. А что ещё можно на это сказать?
А уж сколько занятий детей шахматами в разных местах можно с полным основанием назвать не занятиями, а имитацией... 

Теперь относительно причин снижения уровня у шахматистов. Как верно сказал Админ, одна из них - смена приоритетов. Но не только у тренеров, а у всех. Снова возьмём для сравнения поколение 80-х. Многих из нас в шахматные клубы, секции, кружки приводили... дедушки! Ну или родители, а самыми первыми учителями были дедушки. Те самые дедушки, в чью молодость древняя игра на 64-х клетках была очень популярной в стране. Не знаю, что произошло сейчас, но в секцию часто приводят ребёнка, который банально ничего умеет. И, в основном, потому что "шахматы логическое мышление развивают". Это я по нашей подольской ДЮСШ вижу. Не знаю, может, у других иначе? Ведь по идее сейчас дедушки - рожденные в 50-60-е, когда они росли популярность шахмат в стране, вроде, не падала.
В чём ещё, на мой взгляд, дело? Сейчас очень много всяких-разных секций, занятий, развлечений. Среди них нет недостатка в более пафосных, нежели занятия шахматами (даже в самой пафосной конторе ;D). Сюда же загруженность в школе. В общем, и детей идёт в шахматы меньше, а из тех, что идут многие не имеют возможности уделять достаточное количество времени на совершенствование в передвижении деревянных фигурок по доске.
Положение дел в любом из видов спорта можно представить пирамидой. Основание - те, кто приходят записывать в спортшколы и секции, чуть выше стоят начинающие, ещё выше - низкоквалифицированные спортсмены (в нашем случае пусть это будут третьеразрядники) и так далее до самой вершины. В Советском Союзе сия шахматная "пирамида" имела гигантское основание, в РФ её основание заметно уменьшилось и продолжает уменьшаться.

Это ключевые слова. Причем применить их можно не только к русскому человеку. И тем, на мой взгляд, и плоха демократия. Такова природа человека, что дай волю - пойдёт по пути наименьшего сопротивления. Вон в шахматах тоже так идти хотят и не только в плане обучения детей.

Да вот именно так.
+ снижение интереса к шахматам в стране 9чтобы ни говорили все 3 десятка радетелей этого форума, хотя и они согласны)
Помню, например, как по учебному каналу просто матч Карпов-Каспаров транслировали. Просто все 5 часов все (или не все, а когда время было?). Ну правда вместо настроечной таблицы :)
Опять же вечерами в шахматы играли. Сейчас такого нет, по моему. Или есть7 кто по вечерам сейчас просто играет в шахматы? Не занимается, а играет? Отзовись!
Админ, кстати, интересная тема для опроса :)
Может это только я забил на это. Я вот опять вспомню, что родители и знакомые вечерами в шахматы играли друг с другом. Никто шахматами не занимался, но как я сейчас понимаю, играли примерно на 3ий разряд (тогдашний, а сейчас это примерно 1ый, наверное). И часы шахматные себе покупали или дарили. Вот есть сейчас такое или нет?

У меня в семье, например, играли оба деда, царство им небесное, и отец. Причём с папой, хоть он никогда и не занимался шахматами, я справлялся не без проблем даже когда у меня второй разряд был. Дед по маминой линии имел слабенький третий разряд. С ним до определенного момента играть была полезно. Ну а другой дед играл совсем слабо, но именно он меня и учил играть - в начале 90-х родителям приходилось очень много работать, а дедушка со мной и сестрой дома сидел. Ну и учил меня шахматам, хотел, чтобы я очень сильно играл...

У меня есть один знакомый, который отродясь не занимался шахматами, очень, правда, их любит и уважает как игру, хотя играет сам плохо. Он меня старше лет на 12. Когда он мне говорит, что любит с соседом в шахматы поиграть... Знаете, меня это уже почему-то удивляет несказанно... Это уже мне начинает казаться каким-то странным времяпрепровождением. Я понимаю там он бы хотя бы кмс-ом был и в интернете в блиц рубился по ночам. Это как-то мною воспринимается как понятное дело. А вот не умея нормально играть в шахматы и судя по всему с таким же соседом... Понятно, что сейчас могут написать. Что они не только в шахматы при этом играют, но и пьют. Может и не только, но вот это "не только" вполне можно без деревянных фигурок и доски. А мужик недавно приезжал ко мне на работу (мы вместе в секции занимались в детстве - там же, где я сейчас работаю) так он cледующее рассказал. Правда и его эта ситуация удивила. В организации, связанном с авиацией, в одном из подразделений, где как раз даже и не инженеры, а работяги, стоит шахматный стол и в обеденный перерыв народ рубится в блиц. Правда старожилы говорят, что сейчас уже конечно не то время... Вот раньше... Раньше мы командные соревнования устраивали между отделами на трёх досках...
Но если это уже удивляет, это на самом деле говорит о том, что на бытовом уровне шахматы ушли из жизни большинства людей. Просто ушли и всё.

Ну да. Сейчас вспоминаю советский фильм "Самая обаятельная и привлекательная" - там есть сцены, когда работники некоего КБ играют в блиц в обеденный перерыв. Видимо, тогда действительно было обычным делом. А сейчас... Нет, ну мне может кто-нибудь возразить, что в "Глухаре" главные герои тоже иногда играют в шахматы. Но это совсем не то. Попсятина, извиняюсь, какая-то, как и сам сериал. Я обратил внимание : у них доска шахматная неправильно стоит :)

А ещё знаете что. Я родителям своего маленького ученика посоветовал иногда его возить в ЦДШ играть там в темпо-турнирах. Там по выходным каждую неделю. Знаете что характерно? А вот что. Там практически нет детей в этих турнирах. Хотя, на мой взгляд, да и не только на мой, тренировка-то неплохая на самом деле. Мы ещё потом и партии смотрим. Благо теперь её можно просто заснять на камеру.
Это, кстати, ещё одна причина происходящего - связь между детьми и взрослыми играющими в шахматы стала намного меньше, чем это было раньше.

 

Смотрите, у всех это времяпровождение в прошлом. И все вспоминают о родителях и старше...
Только у админа сосед в настоящем играет :)
И на того смотрят с удивлением.
И интернет этого не заменит - играть надо в живую. Или я от времени отстал?
Деревяшечки-то подвигать :)
Кто сейчас этим дома занимается? Или тут все профессионалы собрались? Родители. вы то с детьми в шахматы играете? Или это для них еще одно утомительное занятие?

Кстати ещё про дедушек. Кто первого русского шахматного маэстро Александра Петрова научил в шахматы играть? Правильно! Дед!
А ещё во вкладке картина одна. Не нашёл в большем размере. Они там в шашки играют. Сейчас просто нет времени рыться, но это кажется та картина, о которой мне рассказывали, что сюжет такой.
Приехавший из города отец играет со своим сыном в шашки, а тот его обыграл. Папа репу чешет, а сзади дед стоит (уже его отец) и довольно улыбается. Хорошо внука играть научил!
Вот они - истоки так сказать.

Вот, интересно, кто из современных GM начал заниматься шахматами позже всего и во сколько лет это было.

Боюсь, этого мы не узнаем. Во всяком случае этот форум тут вряд ли чем-то окажется полезен.

Рискну предположить, что это купленные GM ;D

К сожалению, это очень возможно так и есть...

Позже всех стал заниматься Афромеев, в 55 лет, если не ошибаюсь! Правда, звания МГ у него нету, но имеет ли то значение, если в какой-то момент тульский самородок находился в пределах мировой сотни? ;D Да и к сожалению, Владимир Ильич завершил свою блестящую игроцкую карьеру - так достали его завистники ;D

Я, кстати, хотел написать про Ильича, но вспомнил, что он не гросс тоже ;D

Этому значения можно не придавать : далеко не всякий гросс стоял в табели о рангах выше Халифмана ;D

Сейчас почти всякий)

Мы-то родители, играем :) Точнее играли, пока сын по уровню не перерос, что стало уже играть с ним не интересно. А в силу занятости расти за ним не успеваем :)
Но хочу сказать, что в нашем кругу есть друзья, к которым мы ездим именно поиграть в шахматы. Да и вообще в кругу есть такие, что встречаются в пятницу вечером и за беседой начинают играть, а оканчивают уже под утро :)
А про сына могу сказать, что когда он только начинал заниматься пару лет назад, сыграть со мной партию - было для него стимулом решить 50 двухходовок к следующему уроку в шахматном клубе. Этим реально можно было шантажировать, а не утомлять :)))  Но как только занятие становится профессиональным, а не любительским - степень увлекательности поубавляется. И это касается не только шахмат. Так как там, где нужно вкалывать, остаются только истинно увлеченные и одаренные :)

Решила поучаствовать в ответах со стороны родителей. Я всю жизнь играла в разные игры, в частности в шашки и шахматы. Обратила внимание, что последние лет двадцать в шахматы со мной никто играть не хочет. Вот и отдала младшего сына (правда, он сам очень просил) в шахматы, чтобы было с кем играть. Увы, похоже, ещё немного, и ему со мной не интересно будет. Но пока играем.
Я, как любитель, не только шахмат, а игр вообще, могу выдвинуть ещё одну причину падения интереса к шахматам. Раньше кроме шахмат, шашек, домино и лото в широком доступе ничего не было. А сейчас огромная игровая индустрия. У людей, которые любят играть, полки от разных игр ломятся. И я знаю многих людей, которые любят игры, в которых думать надо, но  шахматы для них всего лишь одна из них. А уж детей и подавно скорее привлекут яркие коробки очень неплохо исполненных современных игр.
Кстати, насколько помню своё детство - лет до семи я просто играла в шахматы, как в куклы или солдатиков и от многих слышала то же самое, так что было много времени их полюбить. А у современных детей столько игрушек... А шахматы, если не подарочные, а подешевле, настолько уступают шахматам моего детства. Может это тоже играет роль?

Это тоже так, конечно. Ещё остаётся добавить, что это всё последствия развития цивилизации с каким-то креном во всевозможные развлечения, когда другим кушать нечего. Так в общем-то и всегда было, только вилка всё больше и больше становится. Отключат интернет вместе с электричеством (типун мне на язык) и айпеды заряжать будет негде соответственно и телевизор не посмотришь. Вот тогда и вспомнят люди про шахматы. А хрен ли ещё им будет делать длинными вечерами, когда комендантский час? Это, кстати, даже не страшилка - это ещё оптимистично по сравнению с тем, что многие интеллектуалы человечеству пророчат в будущем. Так что перспективы у шахмат, как игры, в любом случае есть. В них можно играть в любых условиях. Декабристы вот, говорят, в Петропавловских казематах через стенку перестукивались и играли...
А пока я вот читаю выступление президента ШФМ и ректора РГСУ Василия Ивановича Жукова и никак не могу вот чего понять:
http://open.moschess.ru/

Шахматы – королевский, президентский вид спорта. Он помогает развивать интеллект нации и, в конечном счете, утверждению нашей страны в качестве ведущей державы мира.

Нет. Я не спорю, что китайцы (которые явно прут на ведущую мировую державу в исторической перcпективе) развивают в своей стране шахматы. Но они там ещё и так работают, что куда не посмотри - везде made in Chine. И не только у нас, но и во всём мире.

И ещё я не понимаю вот этого:

Я, прежде всего, отвечаю за то, что бы шахматы вошли в жизнь студентов, способствовали формированию у них здорового образа жизни.

Вот причём здесь древняя и великая игра и здоровый образ жизни?

Спасибо, вот такой текст хотел, но почти не надеялся прочитать :)
Чтобы профессионал был готов вкалывать, ему нужно с детства показывать, что играть в шахматы - нормально и интересно.

Немного не понял, профессионалы же всегда должны вкалывать...? Нормально и интересно - в смысле...неущербно? ;D

Казалось бы, в отношении шахмат тезис очевиднейший, но... Как оказывается, далеко не бесспорный. Обратимся к моему любимому сайту ФИДЕ ;D
Итак, для начала несколько ссылок по годам рождения (в списке ВСЕ шахматисты данного года рождения - мальчики, девочки, активные, неактивные).


Итого в 5 возрастных группах у китайцев всего 50 юных шахматистов, имеющих международный рейтинг! Причём 12 из них "неактивные!" :o Только вдумайтесь!
Для сравнения : у американцев, например, только по одному 97-му году 49 человек в рейтинг-листе, среди которых лишь 3 "неактивных" http://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=USA&sex=&srating=0&erating=3000&birthday=1997&radio=rating&line=asc
У Франции и Германии - стран, в которых шахматы развиты, но притом не являются суперважным видом спорта в том же возрасте представлены в списках ФИДЕ 122 и 167 спортсменами соответственно! Даже чехов по 97-му году рождения 46 человек!
Но справедливости ради, тут стоит заметить, что у китайцев в листе практически нет игроков с рейтингом ниже 1700. Здесь они, безусловно, молодцы, что не дают получать коэффициент ЭЛО всем, кому попало. С другой стороны, сопоставим "человеческий ресурс" - ведь всем известно население Поднебесной :) А тех, у кого 1700- можно и отбросить для рассмотрения. Буду снова брать ребят 97-го года рождения, очень уж он мне понравился :)


И вот какая картина прелюбопытнейшая вырисовывается : Китай стоит где-то на уровне Грузии, население которой в 300 раз меньше. В других возрастах картина если и отличается, то не существенно. А кругом только и говорят, что в Китае сильных шахматистов чуть ли не на конвейере штампуют. Возможно, конечно, у них всё по-честному, турниров расписных нет, а тех нормальных, что проводят у себя - мало, потому и у детей рейтинги заниженные. Возможно. Хотя по-моему, странно, когда в стране вид спорта пользуется популярностью, но турниров по нему мало.

В женских шахматах полная доминация Китая. Хоу Ифань - уникальное явление. Есть Цзюй Вэньцзюнь, Тань Чжуни, Чжао Сюэ... еще девочка там есть очень талантливая поздно начала, кстати, и сейчас круто идет http://ratings.fide.com/id.phtml?event=8604070. Она начала играть в 2008-м вообще, когда и получила рейтинг - то есть в 13 лет!

Да у них менталитет просто другой. Рейтинг ФИДЕ (уж в детских шахматах) им похоже пофиг. Это не еропейские родители, которые могут и 1382 гордиться  ;D
А так, как там все пашут и про китайское воспитание... Знаете, мы тут с нашим европейским менталитетом и толерантностью просто не пляшем - вот и всё. Тут уж что-то одно - или все эти ценности или результаты в спорте. Это не только к шахматам относится. И зажраться китайцам не судьба...  ;D Правда вот у мужиков они пока не могут стать доминирующими в шахматах. Интересно вот почему. Если это конечно не временное явление.

Думаю, Горячкина в скором времени вполне может "подвинуть" Хоу Ифань. В крайнем случае, составить ей конкуренцию. Подрастут ещё где-нибудь талантливые юниорки, не только в России. А у Китая сейчас-то всё круто, но будет ли дальше то же самое? Новых "уникумов" пока на горизонте не видно.
И вот ещё кстати об уникальном явлении. Во-первых, я склонен верить, что возраст у неё занижен. Не только у нас, наверное, любят подделывать метрики. А во-вторых... Ну смотрите сами
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=38201
Во как будущая чемпионка Мира наращивала рейтинг. Нет, ну потом она, на него играть стала скорее всего, но факт. Даже если это не "роспись", то перед организатором надо снять шляпу - это ж надо придумать турнир в 4 круга, чтобы некоторые по 50-100 пунктов за раз добавляли!

Ну я не исключаю, что им как раз пофиг. Но рейтинг с другой стороны, так или иначе силу отражает. А по ребятам из тех возрастов, что я привел, не похоже, что их них появиться новый Ван Хао или новая Хоу Ифань :) В общем, может и есть ценности и всё такое. Но супер-результата не видать :)
И всё же по поводу менталитета - глянь таблицу, что я выше привёл.

В мужских шахматах, кстати, у Китая не все так хорошо.

И всё же по поводу менталитета - глянь таблицу, что я выше привёл.

Ну. Это последствия Gens Una Sumus! Не устояли от соблазна.  ;) Везде люди, понимаешь...

Профессинал всегда работает. Но эта работа должна приностить удовлетворение (в целом) а не быть обузой.
Нормально и интересно, когда, говоря цитатами "Утром д.б. желание идти на работу, вечером - домой"

Но все же меняется! Не может нравится все время одно занятие на протяжении всей жизни!

Это наверное всё-таки сугубо индивидуально.

Как же это так не может. Всемирная история показывает что может, и еще как может :))  Но понятно, что все люди индивидуальны.

Алескандра, тут дело в том, что мир стал меняться слишком быстро. Раньше так жить было - это одно (прадед пахал в поле, дед пахал в поле, отец пахал в поле и так далее - и все всю жизнь пахали в поле), а сейчас уже всё иначе несколько стало. И даже не в поколениях а в одной отдельно взятой жизни может быть запросто. Профессии некоторые просто на глазах исчезают например - чего раньше не могло быть.

Ну в любом случае: почти в каждой профессии, какая бы творческая она ни была наступает момент, когда она становится рутинной или просто надоедает постоянство. Мы же не обезьяны, чтобы постоянно делать одно и тоже. Потом снова интерес к ней... Даже шахматисты-профессионалы далеко не всегда хотят играть в какой-то период. Часто шахматист хорошо играет после перерыва, так как появляется вкус к игре.
Разве я не прав?

Это мы о разном говорим. Одно дело, когда человек по жизни занимается только одним. Вот в шахматах ярчайший пример Виктор Корчной. Такое число турниров, партий, cохранение силы игры в преклонном возрасте. Два матча на Первенство мира, победы в чемпионатах СССР и так далее. В 70 лет рейтинг 2643! Да он и сейчас продолжает играть. И в 80 лет имеет рейтинг 2558!
Вот это рекорды на все времена.И вся жизнь в шахматах.
А бывает и иначе. Каспаров в политику ушёл, Карпов так же - только они по разным сторонам баррикад. Ну и бизнес там.
А то, что отдыхать надо - это другое. Уж на что Фишер был фанатичен, так и то он писал, что бывало по несколько дней вообще к шахматам не прикасался.

Кстати это происходит в мире шахмат (да в любых видах дятельности) на всех этажах пирамиды. Могу в самый низ опуститься. И так сказать аналогии провести по той профессии, которая тренер называется.
Тому же Вячеславу говорил уже....Он понимает о чём я, но вряд ли внутренне до конца согласен. У меня есть примеры перед глазами. Знакомый тренер детский который в начале моей работы вообще ходил ко мне на занятия и играл с детьми в турнирах. Потом сам научился играть. Секцию вёл и ребята у него дошли до высшей лиги московских командников в формате 8+2. И было это всё в 90-е. А сейчас он коммерческий директор серьёзной радиостанции. Вот так и надо на самом деле! Не знаю как сейчас дела у так же ушедшего из шахмата тренера Димы Лошкарёва, но и он сменил сферу деятельности.
Позволю заметить, что и тот Витя и тот Дима всё-таки имели дипломы нешахматных вузов. Об этом не кисло бы подумать тем молодым людям, счёт которым скоро пойдёт на сотни, кто фактически получает неконкурентоспособные дипломы, как-то котирующиеся только в одной и очень небогатой сфере.
А вот мне (к сожалению) уходить некуда. Школа современная у меня вызывает только отвращение. То есть по своей профессии прямой я работать не смогу. Впрочем, у меня в этой сфере, где я до сих пор нахожусь, весьма разнообразные занятия  :)
И были и есть. А иначе с тоски можно было бы в депрессию впасть.

Пережил, так сказать, лихие "девяностые" в шахматах:) А у вас есть сейчас талантливые ученики, которые могут обогнать Нагибина и Лебедева?

А кто его знает? Вот массовки такой сильной точно нет и никогда не будет. Современная школа такой вариант убивает просто на корню. Я потенциально вынужден думать про каждого ребёнка, что он бросит шахматы в 11-12 лет и у меня к этому чёртова прорва оснований.

мне после сегодняшнего дня уже трудно формулировать мысли :) ноя все-таки попробую не согласиться, так как во первых, жить было раньше - это данность, и альтернативы особой не было, сложно было поменять род деятельности. И в такой трактовке вообще сложно рассуждать об интересе к этой деятельности, так как это данность, пахать к примеру поле. А мы тут как бы говорим именно о заинтересованности и увлеченности, когда деятельность переходит в профессионализм :) То есть человек изначально выбирает сам, так как ему это нравится, но в последствии из-за необходимости вкалывать( для достижения результата) и упорства- интерес может поубавиться.
Так вот, я говорила о том, что истинно увлеченные в своем деле люди интерес с годами не теряют.  Хотя все течет  - все меняется. Перерывы считаю не в счет, это естественно... Я имела ввиду именно уход из профессии по истечении интервала времени :) ну а то, что скучно и это становится рутиной - тут уже не вид деятельности виноват... :))))

Да, Вы правильно привели сравнение- одно дело когда уходят, как Каспаров и Карпов, и другое дело, когда полгода видеть шахматы не могут, а потом опять за дело и с более сильным рывком :)

Я отчасти писал про себя. Может быть такая причина для ухода, что ты просто видишь, что по целому ряду обстоятельств (часть из которых уже от тебя никак не зависит), ты не можешь здесь добиться большего, чем добивался ранее, хотя казалось бы и силы есть и опыта прибавилось и желание есть. И тогда... Тогда эта сфера становится менее привлекательной. И было бы куда уйти... Но это уже другая тема.

Я много сфер перепробовал в шахматах, пришел к выводу, что это все не мое. В шахматной журналистике и тренерстве, чтобы заработать деньги - надо уметь врать скрывать правду:) То есть делать только то, что нравится клиенту.

От себя добавлю, что дуремарить или действовать в духе Павки Корчагина так же контрпродуктивно.

Мне кажется, сейчас вообще мало таких сфер человеческой деятельности, в которых можно было бы хорошо зарабатывать, не занимаясь подобными вещами.

Я бы рискнул выступить более категорично. Да их попросту нет!

разочарование - тоже имеет место быть...но ведь есть такие фанаты, которые несмотря ни на что занимаются своим делом до конца дней своих. И я не могу сказать, что делали они это от безысходности. Не ходя далеко за примером, расскажу о своем научном руководителе.  Округлив его грубо до научного сотрудника, не важно по какой тематике. Развивал он свою тему за 2000р в мес, в начале 2000-х, причем семейный, детный. И уходить никуда не собирался и категорически отказывался. ( для сравнения, мой студенческий приработок на карманные расходы был порядка 4,5 тр) Просто, чтобы содержать семью он искал возможность на стороне, ездил летом в Корею курсы читал, в Японию, куда звали - туда и ехал, только для того, чтобы  в течении года он мог спокойно задаром заниматься своим делом. Ему уже под 70 наверное, он так и сидит на ВВЦ в академгородке. То есть казалось бы мы рассуждаем о том, что человек с благополучными начальными условиями теряет интерес из-за монотонности, потому что он не обезьяна. В данном примере, человек в лишениях сохраняет верность своей профессии :))) вопреки всему.  Я считаю ,что это просто склад характера у людей, все разные, кто-то консервативен во всем, кому-то нужны перемены ( это я для Анонима). Таким макаром можно рассуждать и о жене и семье. Со временем приедается, создам новую :)))) Но прикол в том, что в жизни каждого видимо находится баланс, верность в профессии - в остальном перемены, у кого-то наоборот. А кому-то комфортно и вовсе без перемен. Не уверена, что такого стоит назвать обезьяной :))))

Есть! Покер или букмекерство! :) В шахматы надо из дома выходить играть, на турниры ездить, с организаторами разговаривать... А тут можно из дома работать.

Ну да, покер и букмекерство - это ли не обувалово?

Честно? Нет. Букмекерство - не казино, если разбираешься, умеешь искать валуи, то маржа тебе не помеха. Однако обычные игроки - лудоманы-попаны играют по принципу казино, ставят куда попало, надеясь на быстрый заработок. Но есть "папеги", которые зарабатывают как игроки вполне приличные деньги. Просто вторых значительно меньше.

А знаете чем такой подход может заканчивается в детских шахматах? Вы же читали, что я понаписал за четыре года. Так вот это с реального человека списывалось. Не важно кто это. Так вышло, что я видел его первый раз мальчишкой и он уже был взрослым и тренером. И просто отличным тренером. И он потом многого добился. И...

– Я вряд ли захочу туда заходить.

– Это твоё дело. Давай хотя бы послушай, что происходит вот здесь.

Автор нехотя согласился.

Он выбрал, как ему казалось, самую приличную дверь, которая была в самом начале коридора. Из-за неё доносился весёлый смех. Какие-то, судя по голосу, очень молодые ребята обменялись следующими фразами.

– А всё-таки классно здесь! Ни школы, ни предков! Сыграл партию и свободен!

– Вам хорошо! А я с этим козлом живу! Всё, ребята, ухожу. До завтра!

Раздалcя хлопок закрывающейся двери, после чего кто-то сочуственно произнёс.

–Да, не повезло Лёхе в этом году… Хуже чем с тренером, жить только с родителями!

Громко взвизгнула какая-то девчонка.

– Андрей! Отстань!

Раздался ещё один очень громкий стук.

– Слышь! Харэ унитаз пугать! Я ссать хочу! Открой!

Автор отошёл от двери и увидел, что муза предлагает жестом выбирать следующую…

– Я сделаю это чисто формально. То есть подойду к любым двум дверям и тут же уйду.

– Почему?

– Я знаю, как это бывает, из своей жизни. Здесь я ничего нового для себя не открою. Конечно, эта страсть губит не только людей, играющих в шахматы. Но я помню одного молодого и сильного шахматиста, с которым отмечал своё тридцатилетие на одном из детских чемпионатах России. Тогда нам было очень весело. Спустя несколько лет он погиб. И я практически уверен, что виной стал его образ жизни. Я помню ещё одного кандидата в мастера спорта – одного из тех, с кем я писал свою первую шахматную книжку. Последний раз я его видел в привокзальной кафешке. Я не стал оставаться. Они там играли в кости на замызганных столиках и пили дешёвую водку. Компания была шахматная… А через несколько дней он умер. Не выдержало сердце. Я знаю одного просто блестящего детского тренера, который сейчас живёт один, без семьи и детей, и всё время пьёт. Часто, будучи пьяным, занимается с детьми. И до сих пор мечтает воспитать чемпиона мира… Что мне здесь смотреть?! Когда я думаю о таких людях, мне почему-то приходит в голову всегда одна и та же мысль. Ведь они были детьми! И я представляю мальчишек с горящими глазами за шахматными столиками, и мне становится ещё более горько.

– Хорошо, – cказала Каисса. – Но у наc остаётся уже совсем немного времени. Может быть ты вообще хочешь выйти из лабиринта?

– Ни в коем случае!

– Почему?

– Знаешь, меня и без того многие называют разрушителем. Как я понимаю, разрушителем иллюзий. Не знаю, конечно, что я разрушаю, по мнению тех людей, но это их личное дело. А я обязательно хочу рассказать всем об этом лабиринте, раз уж мне так повезло, что я сюда попал! Представляешь, что будет, если я закончу описание на этом коридоре?! Неужели рядом нет ничего позитивного?

Там ( в этих книжках) вообще почти всё из жизни. Только мало кто прочтут и мало кто поймёт. А самые активные (как мы любим) всё пропустят через себя и испытают на собственной шкуре.

Не влезай, убьёт, чудило! Ну конечно влез! Убило. Следом лезет обормот с криком: ВСЕХ НЕ ПЕРЕБЬЁТ! Чтобы там не говорили - несгибаемый народ! (Т. Шаов)

Вообще мне кажется, в жизни человека, и особенно мужчин( в рамках менталитета нашей страны) важно правильно определиться с выбором профессии, а главное честно самому себе признаться, зачем ты в нее идешь, потому что интересно или потому что прибыльно или потому что больше никуда не берут.  Первый вариант считаю самый беспроигрышный.  Буквально на днях сын спросил у мужа, папа, ты бы что выбрал, много зарабатывать и неинтересную работу, или интересную работу, но зарплата не очень. Папа сказал: хорошо бы и то и другое :))) Но в нашей жизни может быть такое, что сегодня твоя профессия востребована, хорошо оплачиваема, а завтра становится никому не нужной и оплачивается плохо. Но если работа интересная, то хоть работать будет интересно, даже если не платят.  А вот когда платят много, а работа не интересна, по началу кажется круто, денег то много дали, а со временем денег за твои мучения будет казаться мало, а дальше все меньше и меньше, денег ведь много не бывает. Чем больше зарплаты, тем больше расходы и тем их все больше не хватает. Поэтому для сына сделали вывод, что работу прежде всего надо выбирать интересную. Тут встает следующая проблема, найти именно свое. И это пожалуй самое главное. Кто-то с детства знает что это его, а кто всю жизнь ищет и не находит.

Всё так. Но у меня было намного хуже. Я много делал и... Мне тупо начали мешать. На моей же работе. Теперь умылись по полной. Теперь я делаю то, за что раньше (мне так говорила директор) сажают в тюрьму. А теперь она меня же за это хвалит. Та же самая директор. За то, что я делаю то, за что сажают в тюрьму (проведение массовых детских турниров со взносами и прошу заметить с 60-ти процентным налогообложением). Ну не правда ли странно? А? И вроде даже не менялся ни строй, ни Президент. Ничего не менялось. А вот так. И это только один сюжетец из моей жизни в моей профессии. Кстати. Вам такое не сможет рассказать ни один (!) человек из мира шахмат. Просто никто такое вам не сможет рассказать. А у меня такого, что никто иной не сможет рассказать, просто немеренно.

На мой взгляд, букмекерский бизнес, равно как и казино, зиждиться на порочной натуре человека. И девиз тот же : "не нравится - не играй!" Ну да, и ещё если лох, то не плачь. В покер тоже в большинстве своем лудоманы играют. И в казино. Поэтому не вижу никакой разницы.

У нас тут два диалога образовалось  :) Я свой продолжу. Так вот. Насчёт денег и профессии. Я прекрасно был осведомлён, что за работу с детьми не платят как в банке. Но многие годы речь шла о том, или кинуть работу, где любимые ученики или ... Или шаг влево-шаг вправо попытка к бегству, прыжок на месте - провокация А иначе говоря - основной тезис; Учитель должен быть бедным. Если честный и не жополиз, то и будешь бедным. Вот и выбирай что хочешь. А теперь я это ( и что потом из-за этого случилось когда действительно понадобились деньги и большие а их не было) не могу забыть и простить. И не смогу.
И всё это из-за моего неудачного по жизни выбора работы.

Все так. Или честный, но бедный. Или богатый, но где-то наколол. Нужен какой-то баланс, но как его достичь? JVV во многом прав, хоть я с ним и спорю, где-то сам себя пытаешься обмануть, хотя все и легально, но нажива идет на людских слабостях. Что-то позитивное надо делать, но для хороших людей, многие ведь просто не заслуживают добрых дел.

Вот! Правильно!
Что-то позитивное надо делать, но для хороших людей, многие ведь просто не заслуживают добрых дел.
И самое поганое - как бы узнать - хорошие или нет... вот в чём дело. А потом ошибёшься и будешь делать добро тем, кто кажется хорошим, а тебе в ответ дерьмо, ты расстроишься, а тебе будут говорить:
-Да это всё ерунда. Бог оценит. Не надо себе требовать наград на земле, те, кто на земле награду свою получил, там уже в иной ситуации оказываются...
Я так... своими словами.
И интересное кино. А если не веришь? Если просто уверен, что вот этого тама- да его просто нет и всё. Шторки закрылись и привет. Вот не помню я царя Николая Второго - не жил в то время. Равно как и ничего не узнаю о том, кто будет руководить нашей страной (если она останется) в 2100 году например. По-моему очевидно. Вот тогда-то что? А?
Наверное просто ничего. Сказать себе - ну и дурак ты был. Но плохого ничего не сделал. И радоваться хотя бы из-за этого.

Вот абсолютно согласен. А слова, про Бога, который оценит, считаю просто верхом цинизма. Именно потому что "шторки могут закрыться -и привет!" И никто мне никогда (при жизни точно :)) не скажет и не докажет, так это или нет.

В том-то и штука, что всегда есть соблазн, убедить себя, будто кругом одни скоты, "твари дрожащие" и... Нет, не топором их, конечно. Достаточно по примеру одного из героев популярного сериала : "Мне плевать на людей!" Но это не выход. Ни тебе лучше не станет, ни кому другому. И мир в лучшую сторону ни капли не изменится.

У меня по этому поводу реальный анекдот, бывает наплывает на меня настроение, как правило, когда полный загруз в работе, которая как ни странно приелась, и я говорю мужу: "Надоело, хочется чего-то полезного, значимого делать, добра людям приносить в конце концов, глобально и локально". На что муж цинично отвечает: ты не волнуйся, выспись и все пройдет :))))))
Что-то мысли разбегаются, не могу собрать в кучу. Хочется сформулировать ответ Админу. Но скажу пока в кратце, напомню...Как сын спонтанно в эйфории сказал:"так здорово, что Вы есть и есть Ваша секция!" можно на выбор профессии взглянуть с другой стороны, с позитивной :). По аналогии с предыдущим моим постом, время просто другое, когда востребованность не та, но зато интересно.  Вообще я считаю, что все что не делается, все к лучшему. Это лучшее надо только разглядеть и делать акценты на положительном :)
А по поводу делать добро или нет, особенно не достойным ...:)), тут главное быть в гармонии с самим собой, мне кажется.  Чувствовать себя счастливым сегодня, а не потом, когда мне все зачтется(может быть :)))?). И добро желательно делать бескорыстно, в таком случае уже не возникает вопрос, заслужил его получатель или нет, достоин или не достоин.  В ином случае - это уже скорее услуга, а не добро :)  Очень здорово, когда человек от самого процесса "дарения добра" получает кайф...это в некотором смысле даже эгоизм...альтруизм по сути - это эгоизм ,я делаю всем хорошо бескорыстно, потому что прежде всего от этого хорошо мне. Питаюсь положительной энергией и больше ничего не надо.  То есть кому-то взамен материальный эквивалент, а для кого-то превыше эмоциональный.

Бедность и честность. Про то, как достигнуть баланс, могу озвучить известную истину. Богат тот, кто умеет ценить то, что имеет. Умеет довольствоваться тем, что имеет.:)  Однозначно найдется кто-либо, кто будет получать не приличную на ваш взгляд зарплату, а ощущать себя будет счастливее и богаче :)  Я не ратую за бездействие, я за то, что прежде всего надо уважать и ценить себя, не озираясь на других, гармония в себе прежде всего :)) Приличная зп - это же настолько все относительно.

Из того, что хочется профессии и интересной, и приносящей доход, один  вывод можно сделать. Ну, не могут родители  никак повлиять на то, какие профессии будут денежными к тому времени, когда детям придётся выбирать себе будущее дело, но вот повлиять на то, что будет интересным - могут. Чем разнообразнее будет то, что ребёнку интересно, тем больше вероятность, что "интересно" и "денежно" пересекутся.

Это правильно всё. Это всё так и есть. Вот только я не могу уже воспринимать это так, как раньше, пройдя через жуткий трагический опыт, когда нужны были только деньги и более ничего. А их не было...

А мир меняется так, что может оказаться, что в дальнейшем нынешним детям, когда они станут взрослыми, придётся часто менять то, чем они занимаются, или всю жизнь учиться. И уже никак и ничего не спрогнозируешь вообще. Кстати именно поэтому ещё я считаю концепцию ранней специализации очень ущербной. Вот пример. Представьте себе, что через 20 лет (к примеру) шахматы окажутся на уровне популярности шашек и со всеми вытекающими. Чемпионат мира - первый приз 3000 долларов. Один раз вообще не удаловь провести. Денег не хватило на организацию соревнования. И как тогда? Представьте себе молодого человека, которого с 4-х лет... Не! С двух! Вот сейчас. И действительно способный оказался. И вот ему 24 года. Вступает во взрослую жизнь, профи в шахматах. А на чемпионат мира надо ехать за свои деньги. И это уже фактически не спорт, а просто такое хобби.
Не бойтесь  :) С шахматами такого не случится. Это же все знают. Через 20 лет в них будет играть два миллиарда людей во всём мире (и все с обсчётом ФИДЕ - самой богатой спортивной федерации Земли), а чемпион мира будет по заработкам находиться в первой десятке списка Форбс!

Да все верно. Но есть мыслишка, что если ты человек хороший по идее, то у тебя могут быть богатые друзья, которые помогут в сложную минуту. Как у Булгакова там: "Никогда ничего не проси...сами все дадут". Но это все утопия, конечно. Если они богатые, то значит нехорошие? Вон Карпов мог помочь своим экс-помощникам Подагецу и Харитонову, но почему-то не было помощи...

"Но счастливые глухи к добру." (c)
p.s. А Карпов вообще подонок редкостный.

Не знаю уж причём здесь Карпов, но по мне хуже, чем вот такая характеристика (просто констатация факта) депутат Государственной Думы от партии жуликов и воров... В общем, хуже придумать просто нельзя. Даже матерно будет гораздо ласковее и приличнее...

Притом, что его секунданты бедствуют, а он только на открытия клубов приезжает. Ну да, ещё сеансы даёт зекам. Небезвозмездно, разумеется. И рассказывает всем, как он живёт-трудится на благо шахмат. Ничем не лучше того же депутата. Депутаты, они как бы из простых людей вырастают, а не с другой планеты появляются. Даже если утверждают обратное ;D