chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: cvalery от 07. 02. 2013, 01:30:19



Название: Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 07. 02. 2013, 01:30:19
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
http://moscowchess.org/news/818


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 02. 2013, 07:37:57
Я "За!". Только непонятно, почему при обсуждении не присутствовал А.Г. Мазья.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2013, 08:15:54
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
http://moscowchess.org/news/818

А Вы можете объяснить смысл этих юношеских разрядов, и главное какому диапазону рейтинга ФИДЕ или московского они будут соответствовать? ИМХО юношеские разряды имеют смысл только в физических видах спорта, где результаты прямо зависят от возраста, и свободного места в рейтинге много  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2013, 09:41:30
Я тут уже много об этом писал, но придётся ещё раз. Самый убойный пример на мой взгдял для общественности. У меня в секции занимается мальчик, с которым я 8 раз сходил в бассей на выездных соревнованиях. Мальчику 10 лет. Я - лох по плаванию по сравнению с этим пацаном. И практически все посетители этого бассейна такие же лохи. Мальчик плавает любыми стилями и даже баттерфляем, умеет нырять и плавать под водой - он занимается плаванием пять лет. Теперь внимание - у мальчика первый юношеский разряд по плаванию. Он ешё не может выполнить третий взрослый. Если мы представим себе, что... Ну надоест ему ( не дай бог) и вот он сейчас бросит. Знаете что будет даже в этом случае на выходе. Лет в 20 стройный юноша войдёт где-то в речку и так поплывёт, что девки залюбуются - быстро и красиво. А он уже умеет. И это у него не пропадёт. Даже скорость возрастёт просто за счёт физики. Теперь сравните. Кроха ведомый чессанутой мамашей выполнил в турнире начинающих по шахматам третий (ВЗРОСЛЫЙ - а нет в шахматах юношеских) разряд и потом бросил. И вот лет в 20 с кем-то на пляже сел фишки подвигать. А они ни то что дебютов не знает - да он вообще в шахматах полный профан - профаном был - профаном и остался. Но разряд по шахматам у него выше, чем у того пловца, на которого девки заглядываться будут. Дутый и липовый шахматный разряд - ЕВСК-шный, чинушистый, который попросту ни о чём.
Второй и неубиенный аргумент - все интеллектуальные вида спорта нашей страны ввели и уже давно юношеские разряды - го, рендзю, шашки.
Шахматисты как всегда оказались самыми вумными и пытаются прозаседаться уже опоздав на ушедший поезд.
Итог. Юношески разряды нужны имено потому, что в шахматы теперь ведут от горшка, а в младшем подростковом возрасте массово завязывают. Взрослые разряды перестали и давно отвечать реалиям. И вот тут ЗиЗы опомнились... Лучше поздно, чем никогда, но они неисправимы и сделают и юношесикие разряды бюрократическиими и чинушистыми и они тогда тоже будут ни о чём. За оформлением юношеского разряда такого преподавателя как меня так же отправят по чинушам и всем инстанциям, так что ещё раз... Да мне всё равно - разряды в этой сране для меня ни о чём. Тот мальчик, который честно сходил в ЦДШ за книжечкой и сыграл там в двух турнирах, уже познал правду ньюсовсковcой жизни... Он за бумажкой ужо два раза съездил и его завтраками кормят - бумажки так и нема  ;D. Хороший урок мальчику  -он хочет быть историком... Но он правильно всё понимает.  ;D Россия. Наша рашша.   :)И это только начало. Пока ещё он с шахматистами общается  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2013, 09:54:11
А прозаседвшихся там ЗиЗов (жаль, что это нереально) но всё таки - мужики же. Их бы вот в бассейн и стометровку с тем мальчишкой у которого первый юношеский по плаванию и у которого нет ещё третьего взрослого и которому 10 лет. И тогда эти ЗиЗы (если у них мозги не отсохли) проиграв заплыв, без всяких бурных дискуссий (которые у них там были  ;D ) ввели бы в шахматах юношеские разряды.
Но - не судьба. ЗИЗ - это не профессия - ЗИЗ - это диагноз!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2013, 11:04:00
В плавании разница между 1-юношеским и 3 взрослым может быть где-то 1 секунда, а пахать нужно также как в шахматах + 300 пунктов рейтинга. Ну и как вы сделаете эти разряды 700-1000- 1 юношеский? ИМХО только плодить низкие рейтинги. Кроме того, юношеские разряды вводят там, где возраст важен, а в шахматах возраст - вопрос второй если не третий. Вводить ЮР это как раз забава для ЗИЗ, а детям и родителям они не нужны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2013, 11:13:13
В Москве была уже готовая к этому и апробированная годами система регионального рейтинга с которой зачем-то начали дурную борьбу.
Пожалуйста. По нашей системе могло бы быть так например:
- вхождение - удержал 1150 и выше, но менньше 1300 - третий юношеский,'
- 1300 - второй юношеский,
- 1400 - первый юношеский
- 1500 - третий взрослый (усилим по сравнению с тем что было)
Дальше не важно. Всё равно ни о чём. Там чинуши и так далее. Понимаете в чём дело. Детям и родителям очень важны эти ступеньки, в них заложен большой воспитательный смысл. Не случайно в восточных единоборствах много ученических ступенек, отмечаемых поясами - зачастую их не менее десяти - ученических - часто даже и больше и девять профессиональных - мастерские даны, которые везде идут после чёрного пояса, который означает своей чернотой, что ты много пота пролил и много на земле повалялся в процессе тренировок - вот он и почернел... От грязи, пота, но в первую очередь - от ТРУДА и твоей ПАХОТЫ.
Современные шахматы с тремя ступеньками разврашают и детей и родителей. Три - это очень МАЛО. Те, кто создавал системы квалификации поясов в восточных единоборствах... Они были мудрецы... Это проверено ВЕКАМИ. Ступенек должно быть много.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2013, 12:34:27
Но как я понимаю пояса - ученические, а не юношеские. Потом нормальная система рейтингов (ФИДЕ или местная) как раз и выполняет эту роль-ученических разрядов (+100 пунктов -новая ступень).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 06:45:35
Да, конечно, но в данном случае это уже вопрос о том, как это называть.
Я понимаю что вы имеете в виду. Взрослый человек де факто может иметь ученический пояс по карате например, но как-то смешно будет говорить о юношеском разряде по отношению к взрослому мужику. Но этой проблемы нет. Взрослым людям просто не присваивают юношеские разряды и всё.
Ну и лучше рейтинговой системы квалификации тоже придумать невозможно. Я про шахматы сейчас конкретно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 06:58:32
Меня ещё другая посетила и весьма странная для меня мысль. А вот вы мне скажите, а с чего это вдруг такая проблема была поднята, а?  ???
Я про юношеские разряды. Вот это на что реакция? Как-то раньше никто этим не заморачивался вообще и... А что? Можно мне ссылку дать (если я не прав) на какой-нибудь шахматный интернет-ресурс, где бы тема шахматной квалификации на нижних этажах обсуждалась также плотно, как на этом форуме...
Если этоттскромный интернет-ресурс хотя б косвенно и на такое начинает влиять... Это катастрофа...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 07:15:21
Теперь конкретика. Вот так вычисляются нормы на юношеские и взрослые разряды в русских шашках http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/ см. таблицу 4. По сути это просто расширение табличной шахматной ЕВСК, где безразрядник - коэффициент 6, третий юношеский - пять, второй юношеский - 4, первый юношеский и третий взрослый - три, второй взрослый - два и так далее. Просто как пример.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 07:20:00
В принципе основную задачу выполняет - увеличивает число ступенек. Но рейтинговая система конечно лучше и намного лучше. Но и сложнее по организации. Её достойны в принципе только жители современного информационного мира - мира IT и хайтек технологий, а не мира, где жгут лучины... А их ещё жгут и много где жгут - я в данном случае в переносном смысле. Игра в шахматы на механике - жечь лучины, проводить турнир без освещения в интернете - жечь лучины, не вывешивать нормальные и полные таблицы соревнований - жечь лучины и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 02. 2013, 08:22:39
Рейтинг в Москве узаконили, все остальное - в топку!
Четырехзначное число намного точнее покажет истинную силу игры.
Но если эта тема будет развиваться, то придется делать ревизию всего текущего списка юных шахматистов - 99,99% будут понижены на разряд. Опять же зачем? Есть рейтинги - они и так все по полочкам расставляют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 08:56:54
Ну так тем более будет прикольно. А мы понаблюдаем просто, что в итоге родят ЗиЗы. Ну разряды положим лично мне не нужны, какие-то родители на них ровно смотрят. Но мы же в государстве живём. А шахматы - спорт. Вот и должны быть разряды спортивные. Ну вот так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2013, 11:54:11
Теперь конкретика. Вот так вычисляются нормы на юношеские и взрослые разряды в русских шашках http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/ см. таблицу 4. По сути это просто расширение табличной шахматной ЕВСК, где безразрядник - коэффициент 6, третий юношеский - пять, второй юношеский - 4, первый юношеский и третий взрослый - три, второй взрослый - два и так далее. Просто как пример.
Ну это как соотношение между теорией Коперника и Птоломея (рейтинговая система в шахматах и разряды в шашках ). По последней тоже можно было правильно вычислять движения планет, но несколько неудобно :).
С другой стороны посмотрите таблицы плавательных турниров: обычное дело например 1-40 места -все третий разряд, а на самом деле разрыв колоссальный. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 12:14:09
Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 08. 02. 2013, 01:45:13
Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...

А что, я бы не отказался посмотреть на заплывы по швейцарской системе ;D ну и чтоб с разрядами была у них похожая фигня ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2013, 02:24:08
Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...

Но у нас (в шахматах) нет проблемы посчитать рейтинг за доли секунды, и измерить рейтинг с точностью до 0,01  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 07:43:57
Тут как бы понятно, что пловцы в определённой степени соревнуются со временем и только косвенно друг с другом, а в шахматах - именно что друг с другом. Никакой проблемы с шахматной квалификационной системой не было бы, если бы не произошло тотальное омоложение шахмат. Вообще, хорошо конечно, что ЗиЗы хотя бы осознали проблему, но она практически по нормальному не может быть решена. Разряды в любом случае будут завязаны на государственную бюрократию а это - пипец. По мне лично просто по приколу наблюдать - что они там удумают. Своего рода продолжится процесс накопления материала на книжку Занимательная ЗиЗология и что-то такого плана.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2013, 12:36:01
Продолжение истории http://moscowchess.org/news/881
Это что-то новенькое. Четыре года назад всё было келейно. Совсем келейно...
Сразу хочу отписаться на предмет возможного вопроса ко мне.
Нет. Ничего отправлять никуда не буду.
Есть дельное предложение А. Г. по поводу юношеских разрядов.
А мне (сколько бы там в теории у меня бы не было дельных предложений) мне всё равно теперь... Какая мне хрен разница (работнику УДО) на поклон к чинушам таскаться за юношескими разрядами (вот это будет маразм так маразм) или за обычными... Не имею ни времени, ни желания, ни возможностей и вообще работаю в организации, которой для шахмат как спорта нет, ну а скоро уже и де факто как организации для какой-то хоть мало-мало серьёзной работой с детьми не будет и уже не де факто, а де юре. Так что мне не интересно. Вообще... К тому же решения всё одно будут принимать ЗиЗы и со своей зизовской колокольни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 08:43:58
Читаю я все это http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/
и кажется мне, что лучше не будет никогда...
если я все правильно понял, то из интервью следует, что в России будет своя система, со своими правилами, но как у нас это принято, всегда можно позвонить и сделать исключение  ;D
Зашибись, в общем  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 09:25:08
Вот не могу понять такое утверждение (это из того интервью):
"Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении."
Что, действительно, все так серьезно? Ну, прям Конституция, как минимум?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 09:52:12
А вот это как понимать, извините конечно.

– Зачем такой огород городить? Если шахматист переедет из одного региона в другой? Если уж вводить внутренний рейтинг, то пусть он будет единым, общероссийским.

– Абсолютно согласен. Более того, единая система российского национального рейтинга уже создана! Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм. Постепенно, на основании накопленного опыта готовить нормативную базу и только после этого утверждать соответствующие документы. Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении.

Какое отношение имеет Электронная шахматная федерация к несуществующей в стране единой системе национального рейтинга?
Причём здесь заходите и регистрируйтесь?

БОльшего бреда давно читать не доводилось!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 10:14:05
Там вообще весь текст такой, что к каждому слову цепляться можно! Да и нужно скорее всего.
Коммент по скандалу по недопуску мастеров на турнир без квалификационных книжек ну вообще смешной: типа, они конечно правы, но палку перегнули, надо искать компромиссы. При этом заявляется главенство бумажек. Но можно и договориться...
Я так понимаю, что мысли не упорядочены даже у самого главного, кто за все это отвечает. Нет четкого плана и позиции - будет бардак.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:24:56
Поэтому я на форуме и писал что выкинул разряды из своей тренерской жизни и организаторской в том числе.
Из этого интервью, кстати, следует, что Москва может обособиться и в смысле разрядов. Вроде как не запрещено по региональному рейтингу присваивать.
Осталось дело за малым. Убедить в правильности такого дела г. Елецкого.  ::)
Да. И ещё ввести юношеские разряды. И их к рейтингу привязать. Хотя бы чтобы к рейтингу были привязаны 3,2,1 юношеский и 3,2 взрослый.
Первый, КМС пусть по ЕВСК.
Но я пессимист... К Елецкому...  ::) По такому делу...

Я думаю, что бесполезняк!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 10:33:12
Интересно, как тогда решится вопрос с теми, кто уже имеет разряды...
Ревизия?
Ой, по мне бы уже оставили только рейтинги, да ввели бы почетные звания.
А то полная неразбериха: мастер не играл 10 лет, значит - безразрядник, захочет сыграть - начинай с турниров безразрядников...МГ не равно российский гроссмейстер, и не мастер спорта...бред какой-то. Тут все же у американцев неплохо придумано: держишь определенный рейтинг в течение определенного количества игр получай пожизненное звание. А рейтинг - он может пойти вниз и ничего страшного.
Или вот принять систему, где рейтинг в определенном диапазоне будет равняться такому-то разряду, если уж от разрядов мы никак не можем отказаться... Ну и пусть разряд будет все время меняться от текущего значения рейтинга. Зато система "успех-неуспех" начнет работать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:43:45
Я думаю так. Мы тут в Москве отлично будем жить даже только по рейтингу своему. Хрен с ними. Лучше дистанцироваться.
Только родители и тренеры должны будут понимать (я надеюсь, что у нас достаточно окажется ответственных тренеров) что если вы ребёнка отправляете играть на выездной турнир, то там... э-э-э... как бы помягче...
Короче.
1. Внимательно читайте ПОЛОЖЕНИЕ.
2. Имейте в виду, что ненормальных, кто будет любую, пусть и законную, ахинею выполнять до запятой - достаточно.

Если не уверены - не надо ехать. Хотите ехать, оформляйте документы как положено. Особливо если соревнование не оупен детский, а какой-то пафосный официоз завязанный на государство.
А лучше всего катайтесь на турниры в Европу. Благо такие поездки зачастую могут быть дешевле, чем катания по России и гостиницы в Европе по соотношению цена-качество нашим ни чета!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 11:51:40
Кстати по теме.

Теперь о главных нововведениях. Самое важное – введение юношеских разрядов в виде спорта «шахматы». Несложно посчитать, что когда в шахматах были кандидатские баллы и четвертый разряд, то перед кандидатом в мастера было шесть ступеней. И сейчас, если вводим юношеские разряды, их тоже будет шесть. И технически, как вы понимаете, это сделать несложно.

Вот это - правильно. И это - хорошо. Но для меня вот, например, по моей работе (и для таких как я) это всё опять же будет ни о чём. Я уже писал - какая хрен разница чиновничьи пороги обивать вместо того, чтобы с детьми работать, по поводу юношеских разрядов или по поводу взрослых? По поводу юношеских ещё смешнее получится. Особенно когда будет требоваться пять судей какой-то там категории для присвоения третьего юношеского разряда.  ;D
В общем, на самом деле пофиг что они там напридумывают. Нам здесь в Москве жить и детям в основном в Москве же и играть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 12:02:02
А на десерт предлагаю посмеяться.

– Александр, спасибо за содержательную беседу! Наверняка у наших читателей появится немало новых вопросов, и мы тогда продолжим разговор.

– Я всегда готов. Мне только не нравятся публичные обсуждения на форумах; считаю, что от них мало толку. А на конкретные вопросы всегда готов ответить: и в своей колонке, и в интервью; и мой электронный адрес тоже всем известен.

Как вы думаете, какие форумы имеются в виду?  ::) Учитывая, сколько здесь эта тема обсуждалась.
 ;D

Но факт остаётся фактом. Юношеские -то разряды г. Ткачёв собирается вводить.
Что-то в 2010 году его такая идея простая не посетила. Когда он кастрировал шахматную часть ЕВСК убрав оттуда баллы и четвёртый разряд и ничего не введя взамен.
А тут вот такая тема была...  ::)
Шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0

Так что... Полезны форумы, полезны. Не все разумеется, но некоторые очень полезны!  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 26. 03. 2013, 12:35:54
Прочитав текст Ткачева, впервые осознал, что ведь, если разряд вовремя не подтвержден, то нет уже никакого. Ну легкоатлетам всё-равно: на какой прыгнешь, такой потом и получишь. А в Шахматах: не подтвердил первый, то и третьего нет, даже если норму второго выполнил за полгода до потери первого. Очередной нонсенс в ентой ЕВСК, да и не только относительно Шахмат.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 12:41:36
В очередной раз предлагаю всем современным людям подумать. А зачем они вообще нужны вот лично вам или вашему ребёнку - эти разряды? Вот в таком виде особенно. Так-то может и не лишним было бы... Если по уму сделать. Но по уму не сделать. Только в одном случае можно - если шахматы будут отделены от государства. Иначе никак. Но к этому потом всё равно придёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 03. 2013, 01:08:49
В очередной раз предлагаю всем современным людям подумать. А зачем они вообще нужны вот лично вам или вашему ребёнку - эти разряды? Вот в таком виде особенно. Так-то может и не лишним было бы... Если по уму сделать. Но по уму не сделать. Только в одном случае можно - если шахматы будут отделены от государства. Иначе никак. Но к этому потом всё равно придёт.
Да думающим людям всё очевидно: лучше нафиг государство с его сомнительной поддержкой (хотя глупо отрицать, что кому-то оно здорово помогает, но ведь далеко не каждому), чем ради того, чтобы просто поиграть в шахматы, каждый раз добывать кучу всевозможных идиотских бумажек. Но ведь в чём проблема: шахматисты - люди преимущественно бедные. Точнее сказать, кто зарабатывает на жизнь шахматами. А они как раз сидят в федерациях, занимаются организаторской деятельностью. И сии господа рады будут любой подачке, причём неважно от кого. Ну а если само государство берёт "под крыло" - можно ли отказаться? В итоге получается замкнутый круг. Впрочем, тут всё примерно как в повседневной жизни http://besedka.moole.ru/449246-petja-kljushkin-protiv-sistemy.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:21:37
На самом деле всё просто. Государство является вынужденным (без этого невозможно) институтом насилия над человеком. В свете этого, государство должно брать на себя ровно те функции, без которых невозможно само его существование (самосохранение) и нормальная жизнь и воспроизводство живущих в нём людей, если уж не всех (это так же невозможно) то по меньшей мере большинства. Организация сферы деятельности в которой апгрейженные обезьяны и их детёныши проводят своё свободное время за настольной игрой вряд ли относится к тем сферам деятельности, где необходим государственный аппарат и его тотальное влияние, руководство, регламентация и всё прочее... В лучшем случае он необходим ровно настолько, насколько государство вообще заинтересовано в досуге граждан и помощи в его организации. Но лезть в эту сферу не с той стороны, да ещё и по самые гланды - абсурдно. К сожалению, это, ясен пень, происходит не только в шахматах.
Это точно так же, как я писал о том, что школа так же вынужденный инструмент насилия над детьми и там должны учить только тому, без чего человек не сможет адаптироваться в социуме и стать полноправным членом общества.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 03. 2013, 01:25:15
Вот некоторые, читавшие про американскую систему рейтингов, наверное, думают: как там у них всё хорошо, нам бы так же! А вот ещё один взгляд изнутри на шахматную жизнь в Америке :
http://chess-news.ru/node/11390
Приведу несколько цитат:
Цитировать
У нас нет такого – «сборы». Каждый занимается своим делом, и команда фактически встречается на чемпионате. Порой получается так, что мы встречаемся, и смена часовых поясов сказывается на нас в начале чемпионата. Может быть, в какой-то степени она сказалась и здесь, потому что разница во времени с восточным побережьем США была одиннадцать часов, с западным – четырнадцать. Разница огромная. День – это ночь, а ночь – это день.
Цитировать
Девочек вообще меньше играют в шахматы. А в подростковом возрасте их становится еще меньше, играть становится тяжелее. И в американских семьях не видят особенной перспективы для девочек, зачем заниматься этим профессионально. Это главная причина. Если говорить о мальчиках, то смысл в том, чтобы заниматься шахматами профессионально, видят только некоторые. Но все равно это больше, чем было раньше.
Цитировать
Федерация посылает команду на чемпионаты мира, на континентальные чемпионаты и на Олимпиаду. Все спортивные федерации в США – негосударственные организации. Государство в Америке не поддерживает никакие виды спорта, в том числе шахматы. Американская шахматная федерация – это организация, которая содержится на взносах её членов.
...
По сути дела, негосударственная организация, которая является неприбыльной, старается, чтобы команда поехала на чемпионат. Но, опять-таки, гонорары, которые федерация в силах даже при помощи спонсоров оплачивать, не соответствуют тем гонорарам или премиальным, которые получает, например, российская команда.
Ни сборов, ни гонораров, федерация существует на деньги самих её членов. Я сейчас ни коим образом не критикую американцев, а лишь намекаю: у нас на это кто-нибудь пойдёт? Второсортные гроссы и ММ, сидящие на ставках спортсменов-инструкторов, ЗиЗы-судьи, чинуши и прочие организаторы-функционеры - они захотят так жить?

p.s. Рекомендую соотнести с информацией, которая есть здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=900.0 Картина вырисовывается весьма однозначная.
p.p.s. Не пугайтесь, бизнесмена Ходарковского из тюрьмы никто не выпускал ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 01:25:42
А на десерт предлагаю посмеяться.


Как вы думаете, какие форумы имеются в виду?  ::) Учитывая, сколько здесь эта тема обсуждалась.
 ;D

Так что... Полезны форумы, полезны. Не все разумеется, но некоторые очень полезны!  ::)
Не нравится, но все же читает, видимо.
Тогда привет Александру с нашего форума ;D
Вопросы-то остаются. Кажется, просто так никто не "наезжает", всё по теме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:29:05
Владимир пишет.

Ни сборов, ни гонораров, федерация существует на деньги самих её членов. Я сейчас ни коим образом не критикую американцев, а лишь намекаю: у нас на это кто-нибудь пойдёт? Второсортные гроссы и ММ, сидящие на ставках спортсменов-инструкторов, ЗиЗы-судьи, чинуши и прочие организаторы-функционеры - они захотят так жить?

К станкам, мыть и заправлять автомобили, обслуживать посетителей Мак-Дональдса, на тракторы - масса вариантов - для этих людей. И тогда, возможно, ВВП нашей страны (я имею в виду валовой продукт) начнёт расти и может быть когда-то и догонит и перегонит Америку о чём ещё тогда когда Хрущёв делал заявления о намерениях... Не можешь работать - сдохнешь с голоду. Не захочешь, и трактор водить научишься, если припрёт!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 01:34:25
– Я всегда готов. Мне только не нравятся публичные обсуждения на форумах;

Фраза крылатая получается, наподобие "Дума - не место для дискуссий"  ;D
вообще обсуждение ЕВСК надо засекретить!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:37:34
Ну на сайте РШФ форума-то нет. Так что не удивительно на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 03. 2013, 01:43:05
К станкам, мыть и заправлять автомобили, обслуживать посетителей Мак-Дональдса, на тракторы - масса вариантов - для этих людей. И тогда, возможно, ВВП нашей страны (я имею в виду валовой продукт) начнёт расти и может быть когда-то и догонит и перегонит Америку о чём ещё тогда когда Хрущёв делал заявления о намерениях... Не можешь работать - сдохнешь с голоду. Не захочешь, и трактор водить научишься, если припрёт!
Вариантов действительно масса. Но беда в том, что мы за них не решим :) И потом... в той же Америке отчего в том числе кризисы бывают? В яме, которую роет себе западное общество, возводя культ потребителя. Мыть машины? Если только с перспективой стать потом хозяином мойки. Иначе никто не возьмётся. Все хотят жить хорошо, красиво, прилагая притом минимум усилий. И мало кого волнует, что предприятие не может до бесконечности повышать работникам зарплату, что помимо руководителей, бухгалтеров и юристов должны быть ещё представители рабочих специальностей. Впрочем, я говорю банальность... А конкретно про шахматистов хотел заметить следующее: та же Круш, чтобы заработать на жизнь, подрабатывает "бомбилой" помимо самой игры. Не заправляет автомобиле, и не стоит у кассы в Макдоналдсе...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:49:40
Да пусть хотя бы и "бомбят" как Круш. А что в этом плохого? Ничего. Есть спрос - есть предложение. За услуги - самое главное в нашей жизни. А вот государству (если оно нормальное) деньги (которых много не бывает) надо тратить на более необходимые сферы жизни. Там, где без него (без государства) обойтись или невозможно или это сопряжено с серьёзными издержками.
Но я как подумаю - сколько у нас спортивных чинуш по всей стране (вообще спортивных а не шахматных) которые получают зарплату из кармана налогоплательщика, так мне дурно становится. На это бабло я не знаю что можно было бы сделать, если бы его на дело пустить, а не на такую хренатень. Ну Америка вот как-то же живёт без спортивных чинуш и по спорту нас делала, делает и делать будет. По числу медалей на олимпиадах и так далее. А государство на спорт ни цента не выделяет. Вот же какая загагулина получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 01:53:14
Там, где без него (без государства) обойтись или невозможно или это сопряжено с серьёзными издержками.
Но я как подумаю - сколько у нас спортивных чинуш по всей стране (вообще спортивных а не шахматных) которые получают зарплату из кармана налогоплательщика, так мне дурно становится. На это бабло я не знаю что можно было бы сделать, если бы его на дело пустить, а не на такую хренатень.
Платить-то было бы можно, был бы взамен результат.
А у нас результат - это ... ну в приведенном интервью все написано.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:56:09
Вот, Владимир, убийственный пример.
Смотри. Давай прикинем. Вот есть такое любительское типа чинушистое соревнование Московский двор - спортивный двор. Давай прикинем по всей Москве.
Кто за год обеспечил детям больше человека-часов досуга шахматных (у меня участники моих турниров играют каждый турнир по 4 дня) я - обычный гражданин, который работает в государственном образовательном учреждении и платя налоги (дикие) но всё же имея прибыль и свой личный финансовый интерес, и не беря у государства НИ КОПЕЙКИ (а даже принося ему доход в казну!!!) или куча чинуш которые сие всё организовывали за бюджетные деньги (на мои налоги - япона мать) по всему огромному Мегаполису в рамках этого спортивного двора.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 02:01:48
И все затраты на мою деятельность всего-то -  два школьных класса пять раз в год. Ну один раз в год зал. Но можно было бы и в двух классах. Всего-то. А эффект - он вот!
А теперь представь сколько там согласований, перезвонов, спускаемых приказов по этому Московскому двору спортивному двору - я имею в виду шахматную часть.
Сколько народа сидит и в частности и за эту хрень зарплату получает. Из бюджета страны - позволю себе заметить!
Ну и давайте прикинем. Сколько они задействуют за год детей по человеко-часам (а у них все турниры - турниры - однодневки) и сколько я. А цель-то основная занять детей полезным видом деятельности...
Ну что? 3000 детей у них играет по Москве по всем отборочным соревнованиям за год? А именно столько надо. Я-то участников своих турниров буду на 4 умножать - по числу дней!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 06:49:33
Так... Тут меня такая мысль посетила внезапно... Она мне кажется всё более и более смешной в силу абсурдности происходившего, однако же весьма позитивных последствий.
Постоянные читатели в курсе - я просто перессказываю всю историю. Началась она так.
В одной из тем на форуме рейтинг-офицер ФИДЕ в РШФ Георгий Нагибин обмолвился, что есть де планы по введению национального российского рейтинга в будущей ЕВСК и типа уже многое готово для этого. Во всяком случае и я так понял Георгия, и Президент Шахматной федерации Башкортостана Владимир Николаевич Старцев то же. Дальше Старцев у себя на гостевой Волгачесс написал такой примерно текст.
По смыслу. Зачем множить сущности? Был уже у нас свой рейтинг - отказались в середине девяностых.
Далее полемика перекинулась сюда. Свелась она даже не к тому, нужен российский рейтинг или не нужен, а к тому зачем москвичам московский. А как раз в этот момент наш рейтинг висел в том плане, что А. Г. его не публиковал.

Вот Ткачёву на форумах обсуждения не нравятся - это его дело. Они разные бывают, а то обсуждение было ну очень эмоциональным местами, но весь прикол в том, что именно из этого обсуждения у нас появилась теперь в базе страничка с рейтингами ФИДЕ всех московских детей-шахматистов, под эту страничку сделан не имеющий аналогов софт. Причём сделан супер-профессионалом и всё это было исполнено в кратчайшие сроки. Сейчас ещё и март не закончился, а уже всё сделано, а эта полемика в январе была.

Короче! Мы (я про москвичей) свой позитив получили. Кто видит, каким теперь стал наш местный рейтинг лист, превратившийся вообще в базу по всем вопросам детской шахматной жизни города (кстати, там и все евскашные дела и бюрократия так же будет - она уже есть и будет нарастать)
Полный плюрализм. И свой рейтинг, и ФИДЕ и приказы по ЕВСК.

А теперь самое смешное. И вот только сейчас выясняется, что Нагибин (надо полагать) или не понял Ткачёва или понял неправильно или... Или мы тут все не правильно поняли?  ::)

Теперь перечитайте ещё раз, что г. Ткачёв имеет в виду под системой российского национального рейтинга. Созданную на сайте РШФ электронную федерацию, где можно регистрироваться.
Ну можно и можно. А эта электронная федерация рейтинги обсчитывает?  ;D или речь идёт о том, что если все шахматисты страны как честные пряники там зарегятся, то будет в одном месте база всех шахматистов России? Эта база и российский нацинональный рейтинг - это одно и то же?  ;D
И вы как считаете, все зарегятся или нет?  ;D Вот я например не собираюсь. Но я и не шахматист уже... По мироощущению... Свят, свят...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 06:57:31
Ну а кому не терпится узнать а как же будет выглядеть новая шахматная ЕВСК, то нет ничего проще.

Вот эту посмотрите http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/
По шашкам! Ну вот и в шахматах такая же где-то будет. Табличная ЕВСК с юношескими разрядами. Даже придумывать не надо ничего - можно у шашистов один в один слизать  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 07:22:58
И ещё мне вот это не понравилось

– Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.


Вот уж кого-кого я меня любимого ну никак не заподозришь в лизании каких-то там задниц. И уж тем паче, чтобы я лизал по самые гланды шахматной федерации. А уж сколько мной критического написано в адрес московской...  ;D
Но теперь кажется мне надо высказаться и заступиться за рОдную федерацию  ;D

Причём здесь лоббирование собственных интересов? Идея про общероссийский рейтинг? А это - что? Чем это Москве выгодно - интересное кино. Кстати, уж если на то пошло, то даже в заработке бабла проблемно обвинить. Замечу, что на нынешний момент  времени рейтинги московским детям считаются бесплатно и за счёт нашей шахматной федерации.
А вот за рейтинги ФИДЕ надо платить и вообще... Уже и лицензию для игроков тут ФИДЕ ввести собирается...  ::) Разряды чиновники месяцами оформляют... А у нас в вопросах информации (как мне кажется) шахматная жизнь просто организована и даже уже сейчас лучше, чем где бы то ни было в России!
Кто сказал, что Москва что-то предлагает из своих интересов? В чём они состоят?
Да если бы было желание, мы бы может и весь пакет наработанного софта для ведения региональной рейтинговой системы просто отдали бы всем, кому надо. Этот вопрос решаем на раз.
Другое дело, что он большинству нафиг не нужен. Этот софт.... Разве что если Валуева привлечь... Он вроде убедил снежного человека, что мобильный телефон это необходимо... Да тут в Москве-то ещё хватает людей в шахматах кому лучше при лучинах жить, смотреть ящик для идиотов и ругать интернет в котором живут только бездельники, хомячки, кто там ещё...
А сколько их по России матушке?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 26. 03. 2013, 08:43:23
Так... Тут меня такая мысль посетила внезапно... Она мне кажется всё более и более смешной в силу абсурдности происходившего, однако же весьма позитивных последствий.
Постоянные читатели в курсе - я просто перессказываю всю историю. Началась она так.
В одной из тем на форуме рейтинг-офицер ФИДЕ в РШФ Георгий Нагибин обмолвился, что есть де планы по введению национального российского рейтинга в будущей ЕВСК и типа уже многое готово для этого. Во всяком случае и я так понял Георгия, и Президент Шахматной федерации Башкортостана Владимир Николаевич Старцев то же. Дальше Старцев у себя на гостевой Волгачесс написал такой примерно текст.
По смыслу. Зачем множить сущности? Был уже у нас свой рейтинг - отказались в середине девяностых.
Далее полемика перекинулась сюда. Свелась она даже не к тому, нужен российский рейтинг или не нужен, а к тому зачем москвичам московский. А как раз в этот момент наш рейтинг висел в том плане, что А. Г. его не публиковал.

Вот Ткачёву на форумах обсуждения не нравятся - это его дело. Они разные бывают, а то обсуждение было ну очень эмоциональным местами, но весь прикол в том, что именно из этого обсуждения у нас появилась теперь в базе страничка с рейтингами ФИДЕ всех московских детей-шахматистов, под эту страничку сделан не имеющий аналогов софт. Причём сделан супер-профессионалом и всё это было исполнено в кратчайшие сроки. Сейчас ещё и март не закончился, а уже всё сделано, а эта полемика в январе была.

Короче! Мы (я про москвичей) свой позитив получили. Кто видит, каким теперь стал наш местный рейтинг лист, превратившийся вообще в базу по всем вопросам детской шахматной жизни города (кстати, там и все евскашные дела и бюрократия так же будет - она уже есть и будет нарастать)
Полный плюрализм. И свой рейтинг, и ФИДЕ и приказы по ЕВСК.

А теперь самое смешное. И вот только сейчас выясняется, что Нагибин (надо полагать) или не понял Ткачёва или понял неправильно или... Или мы тут все не правильно поняли?  ::)

Теперь перечитайте ещё раз, что г. Ткачёв имеет в виду под системой российского национального рейтинга. Созданную на сайте РШФ электронную федерацию, где можно регистрироваться.


Ну можно и можно. А эта электронная федерация рейтинги обсчитывает?  ;D или речь идёт о том, что если все шахматисты страны как честные пряники там зарегаться, то будет в одном месте база всех шахматистов России? Эта база и российский нацинональный рейтинг - это одно и то же?  ;D
И вы как считаете, все зарегятся или нет?  ;D Вот я например не собираюсь. Но я и не шахматист уже... По мироощущению... Свят, свят...


Александр Владимирович!

 
1. Идею с нац. рейтингом загнули, как многие тут любят выражаться, "чинуши" из Минспорта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:23:55
Да ну? И на чём основана такая информация? На чьих домыслах? Она просто противоречит всему тренду развития страны - ни много ни мало!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:25:36
Георгий, национальные шахматные рейтинги это - США, Польша, Германия, Украина  ;D Ты посмотри  - две страны - наши враги. Ты давно ящик не смотрел?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:27:57
В Москве в Москомспорте работает Евгений Вениаминович Елецкий. Не хочешь у него поинтересоваться, как лично он относится к тому же московскому рейтингу?  ;D
Или ему всё же намного ближе разряды по ЕВСК и вообще всё без реформ и по законам, который были, есть и будут...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:37:18
И тогда уж. А почему же твой текст на этом форуме тот же Старцев однозначно понял именно о введении национального рейтинга? Это же с твоего поста пошло всё. А теперь оказывается, что Александр Ткачёв имеет в виду под национальным рейтингом некую невнятную электронную федерацию на сайте РШФ. Ну давайте мерется всем этим как базами - чисто математически. Вот у нас здесь в Москве есть система, в которую постоянно входят новые дети, им считают рейтинги, ежемесячно публикуются таблицы турниров, всё открыто, не по западному бесплатно (!) и счёт участников системы идёт на тысячи. И всё это в общем и целом не стоит каких-то диких затрат и во многом делается на энтузиазме людей. Ну а что нам может предложить РШФ в виде базы шахматистов России? По рейтингу ФИДЕ? Так это любой человек сортировкой сделает в один клик с тех же релизов на сайте ФИДЕ. Это - работа? Нет конечно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:46:53
Предъявите продукт электронной федерации на сайте РШФ. Давайте смотреть. А ШФМ есть что показать. Огромный мегаполис и вот пожалуйста по детям. И по нашему рейтингу, и по ФИДЕ и по ЕВСК между прочим... Вот тут только начали. Но дальше будет - мало не покажется.
Вот она - работа. На сайте федерации.
http://moscowchess.org/moscow-ratings

Качаем, смотрим, сравниваем!!!

Хотя... А с чем сравнивать?   ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:57:35
А упрёк того же Владимира Николаевича, что де в Москве взрослых шахматистов по нашему местному рейтингу не учитывают... Я одно хочу спросить. Ссылку я дал на базу московских детских рейтингов.
Вопрос простой.

 Кому надо, чтобы вот этот список возглавлял Гарри Кимович Каспаров? Уверяю вас, у него есть московская прописка и кроме того, я не открою никому секрет сказав, что Гарри Кимович умеет играть в шахматы и даже был неоднократным чемпионом мира... Это кому-то надо? Чтобы и он в такой базе был? И дело не в Гарри Кимовиче конечно!
Дело в самой Москве, но главным образом в том, что хотите вы все того или нет, шахматы уже де факто - детская игра на огромный процент. На том мы все (от шахмат кормящиеся) и живём между прочим. Только некоторые (я про себя) об этом просто честно пишут как оно есть!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 09:15:16
На самом деле вопрос о том, какая там будет шахматная ЕВСК - второстепенный. Речь не о том, какие и сколько будет разрядов и как их выполнять.
Основное в другом. Придумать можно любую систему.
Вопрос вот в чём. Смотрите. В Москве ребёнку шахматисту не надо ничего иметь при себе, приходя на шахматный турнир и не надо ничего предъявлять при регистрации. Он или есть в базе - тогда его рейтинг известен организатору турнира и не только рейтинг в подавляющем большинстве случаев или его нет в базе. Ну нет, так будешь, если более-менее сыграешь и данные на тебя будут получены - когда родился, где занимаешься.
Есть другая альтернатива (смотри случай в СЗФО). Таскать с собой бумажки, которые (между прочим) месяцами оформлять, если на то пошло. И не так это может и просто быть. Забыл бумажку, нет бумажки - досвидос.
В тоже самое время общую базу шахматистов (в отдельном городе, в отдельном субъекте Федерации) можно вести по любому критерию.
Ну вот ведёт Владимир Николаевич у себя по рейтингу ФИДЕ - отлично.
Есть критерий, есть учёт. Можно вести и по разрядам по ЕВСК. Вопрос. Это много где делается? Вот то-то и оно!
Ну возьмём Питер хотя бы. Может я не в курсе конечно - тады сразу извиняюсь. Дико извиняюсь. Я чего хочу. Вот мне интересно.
Хочу посмотреть общую базу детей-шахматистов Санкт-Петербурга с их разрядами по ЕВСК и с информацией где кто свой последний разряд выполнил и желательно со сканами приказов уполномоченных на это структур.

А если вы на минуточку вообразите себе, что в каждом субъекте РФ сидит человек и вот такое ведёт - вот пусть по ЕВСК исключительно - то знаете, что я вам скажу. Тогда российский национальный рейтинг можно ввести левой пяткой. Обсчёт турниров при отработанном софте никак работу этого человека серьёзным образом не усложнит. А дальше ежемесячная отправка информации в единый центр и привет.
Это я практически вам рассказываю как в Германии дела обстоят.
Так что дело не в том, какая там будет ЕВСК. Дело вообще... Извиняюсь за тавтологию - в ведении ДЕЛ!

А так как сейчас - конечно. Под шу-шу карточку участника на бумажке оформили какую хочешь, сходили к чинуше, поклон отбили - вот тебе и разряд. Я утрирую конечно но что - разве так не бывает? А я вот хочу посмотреть - где, как, кто что выполнил. Ну вот я любопытный. Вот конкретно написал, что хочу посмотреть про Санкт - Петербург.

А вот в Москве - пожалуйста! Смотрите! Всё открыто! И в одном месте - да ещё и по трём критериям!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 05:20:48
А если, Георгий, ты имеешь в виду электронную федерацию - что именно её заставили чинуши Минспорттуризма сделать - так то - понятно. Это вообще сейчас модно у них...
Но электронная федерация ну никаким боком не является национальной рейтинговой системой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 05:39:02
Но такая электронная федерация не сможет стать полноценной базой. И причина очень простая - она не заполнится на серьёзное число участников системы - вот и всё. Ведь для того, чтобы база заполнялась, нахождение в ней для человека (элемента базы) должно быть чем-то привлекательным.
Ну вот откуда в московской базе детей-шахматистов там дети берутся? А от того, что они играют с обсчётом на московский детский региональный рейтинг. А вот не было бы допустим этого рейтинга и скажи мне вот кто... Да хоть любой начальник типа шахматный.
Ну типа того - ВЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАВИТЬ НАМ СПИСОК ДЕТЕЙ С ДАТАМИ РОЖДЕНИЯ КТО У ВАС ЗАНИМАЕТСЯ...

А я бы посмотрел удивлённо и сказал.
- А не пошли бы вы, батенька, ну... сами догадайтесь куда.

А вот рейтинг детский мне как тренеру интересен, как оценочная система - тем более она у нас общая на весь город и в ней много участников. От того и будут там мои ученики. И им это нужно, и мне.
А вот возмём ту же самую же самую электронную федерацию. Вот нахрена она мне? А? Вот что мне даст, если я там зарегистрируюсь? Да ничего. Чтобы мне дало, например, если бы стал членом ШФМ? Cкидки со взносов турнирных?  ;D Так я в шахматы в турнирах не играю и не буду никогда!  ;D
А так вообще-то в шахматной жизни участие принимаю и не токмо виртуальное надо сказать. И реальный дела делаю. И много чего делаю. А вот ведь как получается. Не нужна мне эта электронная федерация. И ни мне одному я позволю заметить. И по самым разным причинам.
Не понятно что это даёт. А вот рейтинг - понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 03. 2013, 08:42:00
На сайте ШФМ о том же самом интервью: "Александр Ткачев – о простой, удобной и понятной ЕВСК". Во, все понятно, оказывается  ;D
http://moscowchess.org/news/1081


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 10:04:51
Ну я просто не могу.

Он отметил также, что уже создана единая система российского национального рейтинга, о необходимости которой говорилось в обращении ШФМ. «Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм».

Это я дурак или как? Это я один не понимаю, что национальный рейтинг по стране, который требует кучу софта, работу даже не одного программера, обучение на местах во всех субъектах Федерации людей, которых в Германии, например, называют... ну если на русский перевести - оценщики? И вот эта электронная федерация - это НИ ОДНО И ТОЖЕ?
Может кто мне объяснит? А? Или у меня крыша отъехала или нам просто лепят такую туфту... Ну у меня слов просто нет...
Уж что-то а я понимаю (извините конечно) что такое национальный рейтинг. Москва по населению тянет на ряд Европейских стран.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 10:34:15
Я хочу публику просветить.
Итак, г. Ткачёв по сути заявил следующее ( сделал вид что не понял ШФМ и ещё и назвал выступление ШФМ популистским)

Если вы зарегистрируйтесь в электронной федерации РШФ, то вам будут обсчитывать российский национальный рейтинг, которого в природе сейчас не существует.
Ну вот так вам обсчитают турнир, где вы играли, или который организовывали  -не суть.

DWZ Германия http://fruehjahrsopen.sv1920hofheim.de/open-a/open-a.html

Просто пример.

Вот вам США!

Вас внесут в вот такой реестр шахматистов (только не США, а России) http://www.uschess.org/component/option,com_top_players/Itemid,371/

Ну зайдите на сайт РШФ и зарегистрируйтесь в электронной федерации. И посмотрите, что будет.
Я просто дал ссылки на сходу найденные ресурсы (просто рендомом) которые касаются национальных рейтинговых систем).


Вам не кажется, что просто г. Ткачёв, что называется, включил дурака?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 10:45:41
Теперь я предлагаю прочитать исходник от ШФМ

http://moscowchess.org/news/1010

Для начала работы данного направления РШФ предлагаем:
1. Создать единую систему российского национального рейтинга и на его основе построить всю систему российских званий от гроссмейстеров до массовых разрядов. Подобные примеры давно существуют в США, Германии, Польше  и других странах. Это позволит российским шахматистам экономить большие материальные средства, направляемые в настоящее время в ФИДЕ для обсчета международного рейтинга, а также снимет прямую зависимость в присвоении национальных званий Мастер спорта, Кандидат в мастера спорта от качества работы международной организации. Кроме того, введение национального рейтинга позволит создать инструмент учета, контроля и стимулирования как для российских шахматистов и любителей шахмат, так и специалистов, работающих в этой области - организаторов, судей, тренеров, и пр. Российской шахматной федерации вполне по силам создать свой центр по ведению данной работы;


Вы понимаете теперь, что ШФМ Ткачёву про Фому, а Ткачёв - ШФМ - про Ерёму. Они (ШФМ) в РШФ о введении национальных российских рейтингов, как в Штатах и Германии, в ответ -  у нас есть электронная федерация - это и есть национальны рейтинг!

Мне стыдно и горько, что я связал свою жизнь с такой сферой деятельности - дурак я дурак-. Ну сами посмотрите - здесь не надо вообще в нюансах разбираться... И кто-то ешё обижается на придуманной мною тогда-когда ЗиЗы - Знающие и Заслуженные...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 08:59:01
Эх, Александр, какой же Вы идеалист! Ну нельзя сравнивать Россию-матушку с загнивающим Западом. У нас всегда свой путь!
Я вот Вячеслава все подбиваю съездить с детишками на Открытый Чемпионат Голландии или на Вена-опен (на детские турниры) вместо Костромы или Румынии. Просто посмотреть и сравнить - как можно турниры для детей проводить! В каких залах, при каких судьях, на каком инвентаре, в каких креслах, с какими призами ... Просто Вы не в той стране родились! Вот Ткачев, видимо, в той, а Вы - нет. Поэтому и бьетесь головой об стенку, не понять вам друг друга...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 09:04:18
Это точно, что я не в той стране родился. А вы когда поедите в Голландию например? У меня лично как-то это... (по столу стучу) ну того... Лучше стало гораздо в смысле самого главного в нашей жизни... А то правда. Я ж тоже заграницей - где был-то? Да в той же самой Румынии три раза и всё. Ну понятно, что Украина и Белоруссия конечно теперь заграница... Но мы же не о том.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 28. 03. 2013, 10:54:46
У нас всегда свой путь!
На самом деле, да. Только ищут его не там))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 03. 2013, 11:02:39
уж  интересуют


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 11:06:36
http://www.chess-events.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=392&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=268&hl=ru_RU


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 28. 03. 2013, 11:34:06
 :)Хочу, хочу, хочу! В Италию!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 11:48:30
Вам лучше сюда :
http://www.chesspro.it/pagine/tornei/2013_Salentoeng.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 06:01:42
Теперь я предлагаю прочитать исходник от ШФМ

http://moscowchess.org/news/1010

Для начала работы данного направления РШФ предлагаем:
1. Создать единую систему российского национального рейтинга и на его основе построить всю систему российских званий от гроссмейстеров до массовых разрядов. Подобные примеры давно существуют в США, Германии, Польше  и других странах. Это позволит российским шахматистам экономить большие материальные средства, направляемые в настоящее время в ФИДЕ для обсчета международного рейтинга, а также снимет прямую зависимость в присвоении национальных званий Мастер спорта, Кандидат в мастера спорта от качества работы международной организации. Кроме того, введение национального рейтинга позволит создать инструмент учета, контроля и стимулирования как для российских шахматистов и любителей шахмат, так и специалистов, работающих в этой области - организаторов, судей, тренеров, и пр. Российской шахматной федерации вполне по силам создать свой центр по ведению данной работы;


Вы понимаете теперь, что ШФМ Ткачёву про Фому, а Ткачёв - ШФМ - про Ерёму. Они (ШФМ) в РШФ о введении национальных российских рейтингов, как в Штатах и Германии, в ответ -  у нас есть электронная федерация - это и есть национальны рейтинг!

Мне стыдно и горько, что я связал свою жизнь с такой сферой деятельности - дурак я дурак-. Ну сами посмотрите - здесь не надо вообще в нюансах разбираться... И кто-то ешё обижается на придуманной мною тогда-когда ЗиЗы - Знающие и Заслуженные...



Электронная федерация состоит из нескольких блоков. Один из них- рейтинг. Она только запускается, ждать результатов
рано...

Про ЕВСК... Было несколько проектов, с которыми А.В.Ткачев ходил В Минспорт, ему по многим дали отказ... Так что в ЕВСК мягко говоря, не все зависит от РШФ...

Последний проект, который сейчас на утверждении содержит пункты о рейтинге... Лично  я надеюсь, что он пройдет!

П.С. И ,честно говоря, мнение Ткачева про форумы и имеет право на существование, т.к  на них 90 процентов "воды"...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 06:08:59
А можно поподробнее. Рейтинг какой? Правила обсчёта, чем отличается от ФИДЕ и так далее.
Или это имеется в виду, что Вася Печкин зарегистрировался в электронной федерации и указал свой рейтинг ФИДЕ 2022. Это теперь национальный российский рейтинг Васи Печкина.
Про форумы полемика контрпродуктивна. У Ткачёва может быть своё личное мнение, равно как и у тебя Георгий может быть своё личное мнение и про воду и всё остальное. Какие положительные изменения благодаря в частности вот этому форуму и происходили и происходят в реальной жизни тут уже люди неоднократно могли убедиться.
А про форум и интернеты говорят плохо в принципе в основновм люди, коих я по полититическим взглядам (именно по политическим а не вообще) считаю своими противниками и людьми, тащащими страну обратно в болото голимейшего совка. Опять же, давайте лучше про рейтинг. Ибо мои убеждения тут многим ясны. Меня жизнь таким сделала...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 06:20:58
А можно поподробнее. Рейтинг какой? Правила обсчёта, чем отличается от ФИДЕ и так далее.
Или это имеется в виду Вася Печкина зарегистрировался в электронной федерации и указал свой рейтинг ФИДЕ 2022. Это теперь национальный российский рейтинг Васи Печкина.
Про форумы полемика контрпродуктивна. У Ткачёва может быть своё личное мнение, равно как и у тебя Георгий может быть своё личное мнение и про воду и всё остальное. Какие положительные изменения благодаря в частности вот этому форуму и происходили и происходят в реальной жизни тут уже люди неоднократно могли убедиться.
А про форум и интернеты говорят плохо в принципе в основновм люди, коих я по полититическим взглядам (именно по политическим а не вообще) считаю своими противниками и людьми, тащащими страну обратно в болото голимейшего совка. Опять же, давайте лучше про рейтинг. Ибо мои убеждения тут многим ясны. Меня жизнь таким сделала...

). Я, допустим, ценю свое время и время окружающих...  И обсуждая ЕВСК хотел бы обсуждать его, а не, например, это...
------Вам лучше сюда :

http://www.chesspro.it/pagine/tornei/2013_Salentoeng.html

Хочу, хочу, хочу! В Италию!

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=487

Это точно, что я не в той стране родился. А вы когда поедите в Голландию например? У меня лично как-то это... (по столу стучу) ну того... Лучше стало гораздо в смысле самого главного в нашей жизни... А то правда. Я ж тоже заграницей - где был-то? Да в той же самой Румынии три раза и всё. Ну понятно, что Украина и Белоруссия конечно теперь заграница... Но мы же не о том-------

и т.д.




В ЕВСК будет написано, если его примут,- индивидуальный коэффициент.

Далее 2 варианта- либо индивидуальный коэффициент будет приравнен к рейтингу РШФ( если проект наберет силу и Минспорт не закроет) либо он будет приравнен к рейтингу ФИДЕ( опять же от Минспорта зависит).
Далее этот коэффициент привяжут к нормам по выполнению разряда, т.е теперь  будет необходимо набрать необходимое количество очков и рейтинг( либо  нужен будет определенный средний рейтинг соперников).








Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 06:28:02
И это называется ЕВСК вывешена на всенаодное обсуждение? Тады и где проект вот этого самого рейтинга или на него уже и посмотреть нельзя? Вот московский детский региональный рейтинг - это именно что отдельный рейтинг - аналог того, что есть в национальных масштабах я целом ряде стран.
Георгий, можешь мне любой вопрос задать по поводу этого московского рейтинга, и я на него отвечу.

А я задаю совсем простые вопросы про типа как российский рейтинг. И ведь ответа по существу так и не могу получить.

Вспоминается старик Конфуций с его чёрной кошкой в тёнмой комнате, которой там ещё к тому же и нет.

Тёмная комната-  электронная федерация РШФ
Чёрная кошка - находящийся в ней российский рейтинг.

И ещё весьма странно - в Германии электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть, в США электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть,  у нас...

Можно я не буду продолжать?

И не надо цепляться к небольшому флуду. Георгий, меня учить вести форум - это смешно. Вот на сайте РШФ правды боятся. Слабо ведь форум иметь и содержать. А вот прошу заметить, на сайте шахматной федерации США есть форум и он просто огромный - раз в сто больше моего!
Они не боятся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 06:34:35
И это называется ЕВСК вывешена на всенаодное обсуждение? Тады и где проект вот этого самого рейтинга или на него уже и посмотреть нельзя? Вот московский детский региональный рейтинг - это именно что отдельный рейтинг - аналог того, что есть в национальных масштабах я целом ряде стран.
Георгий, можешь мне любой вопрос задать по поводу этого московского рейтинга, и я на него отвечу.

А я задаю совсем простые вопросы про типа как российский рейтинг. И ведь ответа по существу так и не могу получить.

Вспоминается старик Конфуций с его чёрной кошкой в тёнмой комнате, котороя там ещё к тому же и нет.

Тёмная комната-  электронная федерация РШФ
Чёрная кошка - находящийся в ней российский рейтинг.

И ещё весьма странно - в Германии электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть, в США электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть,  у нас...

Можно я не буду продолжать?

И не надо цепляться к небольшому флуду. Георгий, меня учить вести форум - это смешно. Вот на сайте РШФ правды боятся. Слабо ведь форум иметь и содержать. А вот прошу заметить, на сайте шахматной федерации США есть форум и он просто огромный - раз в сто больше моего!
Они не боятся.


Я не учу вас вести форум- просто его читать тяжело, когда столько комментариев не по делу...

Рейтинг РШФ еще, по факту, не запущен. Так что   закрыли эту тему. Даже если и будет ЕВСК с рейтингом РШФ, раньше 01.01.2014 она не вступит в силу.

Если будет взят за основу рейтинг ФИДЕ( я рекомендовал правлению РШФ взять за основу его)- то всю систему обсчета легко можно найти  на сайте FIDE.com





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 06:41:13
Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 06:56:31

Рейтинг РШФ еще, по факту, не запущен. Так что   закрыли эту тему. Даже если и будет ЕВСК с рейтингом РШФ, раньше 01.01.2014 она не вступит в силу.

Если будет взят за основу рейтинг ФИДЕ( я рекомендовал правлению РШФ взять за основу его)- то всю систему обсчета легко можно найти  на сайте FIDE.com





До 01.01.2014 не так уж много времени... Но я лично надеюсь,что с этой даты в нашем шахматном королевстве будет все просто и понятно... так же, как на сайде ФИДЕ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 07:40:04
Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.



Мне лично нет особой разницы, какой рейтинг использовать в детских турнирах... ФИДЕ, московский( по нему, кстати, жеребьевку проводить нельзя по правилам ФИДЕ!), или рейтинг РШФ( в будущем)...

Но если по стране будет один рейтинг( РШФ, ФИДЕ) - то московский рейтинг становится бессмысленным. РШФ  не согласует ни одно положение о чемпионате Москвы среди детей, в котором будет фигурировать рейтинг, отличный от ЕВСК - следовательно  не будет отбора в ЛОО...
Так что ждем ответа от Минспорта...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 28. 03. 2013, 07:41:15
Cvalery, спасибо большое за информацию.Особенно по поводу турнира в Италии. :)  


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 07:58:07
Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.



Мне лично нет особой разницы, какой рейтинг использовать в детских турнирах... ФИДЕ, московский( по нему, кстати, жеребьевку проводить нельзя по правилам ФИДЕ!), или рейтинг РШФ( в будущем)...

Но если по стране будет один рейтинг( РШФ, ФИДЕ) - то московский рейтинг становится бессмысленным. РШФ  не согласует ни одно положение о чемпионате Москвы среди детей, в котором будет фигурировать рейтинг, отличный от ЕВСК - следовательно  не будет отбора в ЛОО...
Так что ждем ответа от Минспорта...

Да пофигу. Мир детских официозных шахмат по отношению вообще к миру детских шахмат соотношение как у айсберга в смысле его надводной части (10 процентов) к подводной - 90 процентов.  :)
У меня вот в этом году вообще ни один ребёнок на финалах не играл (хотя и имели право). Нафиг они нужны? Вернее, они нужны - но только далеко не всем - и намного меньшей части от  детей, которые вообще при этом занимаются шахматами. Ну а Карлсенов будущих что ни среди тех кто в финалах играет не видать, что ни среди остальных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 10:39:26
А вообще театр абсурда продолжается. Выжимка.

1. ШФМ предлагает РШФ ввести российский национальный рейтинг и привязать к нему разряды.
2. Ткачёв называет это предложение популистским типа рейтинг уже есть - он называется электронная федерация.
3. Подчинённый Ткачёва Нагибин детализирует - всё решит Минспорт - решит рейтинг России - будет рейтинг России, решит рейтинг ФИДЕ для ЕВСК - будет рейтинг ФИДЕ для ЕВСК.

Остаётся один вопрос. А почему тогда предложение ШФМ популистское? Кажется оно было практически в струю...  ;)

Впрочем, на него уже ответил мне Валерий. Я это уже знаю. Я лично не там родился.  ;D

Просто у меня нормальная человеческая логика и я отнюдь не дурак. Георгий уже тоже принял правила игры и пишет с подтекстом, Александр Владимирович, вы что - не понимаете в какой стране живёте? Понимаю. Но на своём форуме имею право задавать вопросы по обычной логике, а не по понятиям.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 10:49:00
Весь смех в том состоит, что знаете... Вот теперь мне хочется именно этого.
Чинушы решат и заявят.

С первого января 2014 года в России своё национальный рейтинг по шахматам.

Да будет свет! - сказал монтёр - и жопу фосфором натёр!  ;D

Многочисленные чинуши и народные избранники уже много чего нарешали и про выпивку и про курение и не только... Могут и про рейтинги нарешать - не вопрос.  Шёл тут недавно по Савёловской трубе: от Тверской два километра - бомжи в повалку греются - вдрызг пьяные, недалеко от выхода молодые ребята культурно квасят пиво в переходе метро практически... И курят... Мимо ходят менты - пофигу. Жизнь идёт. Россия. Москва.
А с Тверской страна не видна...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 03. 2013, 10:55:33
Многочисленные чинуши и народные избранники уже много чего нарешали и про выпивку и про курение и не только... Могут и про рейтинги нарешать - не вопрос.  Шёл тут недавно по Савёловской трубе (от Тверской два километра - бомжи в повалку греются - вдрызг пьяные, недалеко от выхода молодые ребята культурно квасят пиво в переходе метро практически... И курят... Мимо ходят менты - пофигу. Жизнь идёт. Россия. Москва.
А с Тверской страна не видна...
Ну так говорили не раз уже: суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Российский рейтинг не введут. Или введут, но затея с треском провалится, потому что "ответственные лица" не заморачиваются вопросами о том, как это надо всё будет делать. А заявления Ткачёва как раз и есть популизм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 10:57:49
Вот и я ровно о том же самом!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 05:31:24
А ещё (если бы между РШФ и ШФМ был бы мир-дружба-жвачка) то ответственный работник Российской федерации никогда в жизни бы публично (на весь интернет) не стал бы называть какое-то предложение другой федерации популистским. Маленький, но характерный штришок, показывающий одну из проблем и очень серьёзных проблем шахматной жизни нашей страны. Не так давно Илья Левитов написал, что ФИДЕ нет... Ну вот тема про ФИДЕ нет
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=967.0

А я давно уже об этом пишу. ФИДЕ-то конечно есть, а вот чего действительно нет, так это вот чего:

GensUnaSumusa нет! Да и не было никогда...

ШФМ не контачит с РШФ, РШФ не контачит с ФИДЕ, ФИДЕ... Ну наверное всё же не контачит с зелёными человечками, несмотря на неоднократные публичные заявления об обратном её главного...
Можно и в обратную сторону пойти - совсем близко к реальным бытовым проблемам: а ШФМ плохо контачит со своей ДЮК - так и не смогли Белавенец и Переверткина ни копейки денег достать на турнир детский (командники в формате 8+2) - мне очень трудно донести до родителей юных шахматистов какая это священная корова для тренеров московских - эти 8+2. Мало чего найдётся в природе, что так бы грело их самолюбие...Дальше цепочку можно тупо свести просто к одному человеку - ну например ко мне, который не контачит уже с ДЮК.
Была бы ДЮК нормальная, для дела было бы лучше вообще-то со мной контачить - таких фанатичных и дико работоспособных идиотов (это учитывая сферу деятельности) надо для дела использовать, а не воевать с ними...

Вот такая вот картина маслом получается... А вроде все шахматисты при этом - типа умные люди с развитым шахматами логическим мЫшлением.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 05:38:42
Кстати, про то самое логическое мЫшление. Это уже вот в эту тему, если что
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=926.0
Тема называется Что, кому и как развивают шахматы.
Так вот. Вот что шахматы действительно в человеке на раз развивают, так это знаете что? Конечно же никакое не логическое мЫшление.

Шахматы очень здорово развивают эгоизм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 07:52:15
В отношении же юношеских разрядов и вообще проблемы квалификационной системы в шахматах в нашей стране есть один осповополагающий момент русской жизни и нашей ментальности, который на раз угробит любые хорошие и здоровые начинания. Этот момент состоит в том, что управление идёт исключительно сверху и волевыми решениями - а народец типа дети неразумные и сами не понимают и никогда не поймут как надо - вот только мы (начальники) или самый главный начальник - царь-батюшка только и знаем - как правильно. Я уже наверное где-то этот пример приводил из своего детства - сейчас повторюсь.

Очень характерный пример для совковской жизни естественный образом обречённый в разных вариациях повторяться и в ньюсовсковской жизни в самых разных сферах и самых разных проявлениях.
Тогда же (в далёкие теперь 80-е) ситуация состояла в следующем.

По улице, на которой стоял дом, где я и сейчас живу, из городского транспорта Москвы ходил только один автобус номер 12. Маршрут у этого автобуса был (да и теперь остаётся) очень длинным, до метро он исправно доезжал и не до одного. Но был у этого автобуса один страшный недостаток. Он ходил крайне редко и ещё зараза мог устраивать такую подлянку, когда два приходят друг за другом с интервалом в минуту, а дальше ... сорок мину это ещё по божески.
Савёловское метро тогда ещё не вырыли, машин у народа и близко не было столько сколько сейчас, и посему жители (особенно те, которые ездили на работу каждое утро) сильно от приколов этого автобуса зависели.

Остановка же этого самого автобуса располагалась по отношению к выходу из моего двора таким образом, что кратчайшем расстоянием до неё были естественно не катеты асфальта, а гипотенуза проходящая по газону. Гипотенуза это существовала в виде уверенно протоптанной и пробеганной народной тропы, она помнила матюги мужиков, которые занимались спортивной дисциплиной бег за автобусом и в весеннюю и в осеннюю распутицу и в гололёд, застрявшие в земле дамские шпильки и если бы народная тропа могла рассказывать, она могла бы поведать массу веcёлых и чисто русских историй.

Нормальных решений, чтобы всем было хорошо, на самом деле было два:
1. Положить по этой тропе нормальный асфальт. То есть её легализовать.
2. Перенести остановку на сто метров ближе к двору, где стояли в каре четыре дома, и сделать народную тропу бессмысленной.
Ещё одним вариантом было на всё забить, оставить всё как есть, никого не трогать заодно и наплевав на газон... Он и так, кстати, ничем не напоминал англицкий, и народная тропа мало чем портила общую и без того далёкую от совершенства картину.

Но поскольку местом действия была одна шестая часть суши, где живут люди с загадочной русской душой, в реальности была предпринята попытка четвёртого варианта действий. Наверное уже многие догадываются какая. Очень характерная.

Поставили забор...

Однако же, отнюдь не фундаментальный и я бы даже более того сказал, что был не забор, а сварные и очень невысокие металлические ограждения.

В ответ на это у людей с загадочной русской душой так же имелись различные варианты действий.

Подчиниться и начать бегать за автобусом по асфальту - то есть не по кратчайшему расстоянию - гипотенузе, а по двум катетам. Так поступили бы немцы, которые могут стоять на пешеходном переходе и машин нет ни слева ни справа и не предвидится, но горит красный свет.
Русские люди на такое не способны. Русский человек может даже не знать, что такое катеты и гипотенуза, но он от природы смекалист и знает как ближе. Ну не идиот же он? Правильно? Правильно.

Случившийся вариант так же весьма был характерен для очень доброго и незлобивого русского народа и напрямую зависел только от того - какой сделали высоту забора.
Если бы забор был сделан высокий, то будьте уверены, в нём появилась бы дырка уже через неделю, а то и раньше. Скорее всего в ближайший понедельник, так как апосля выходных с похмела, а тут эти суки... и автобус уходит...  Отогнули бы какие-то мужики железные прутья и всех дел. А потом какая нибудь дородная женщина из тех, у которых Некрасов ещё написал:

Есть женщины в русский селеньях,
В народе их бабы зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.

(кажется это не Некрасов... ну и ладно)

Короче, эта дородная женщина завершила бы дело тем, что в заборе де факто появилась бы нелегальная калитка в которую не напрягаясь мог бы пройти любой советский штангист супертяж.
В том самом месте недалеко было кладбище с высоким забором. В нём, однако же, так же были дырки, хотя казалось бы, казалось бы... Ну туда-то никто не спешит вроде как...Загадка... (вообще-то там квасили "на природе" люмпенизированные элементы, а ещё ходили на "экскурсии" любопытные школяры младших классов на переменах  (безобразие прекратил недавно к сожалению ушедший из жизни замечательный человек из моего дома, который нормально довёл проблему до высокого начальства и кладбище огородили таким забором, в котором дырку можно сделать только лишь автогеном или из гранатомёта... Забор это стоит до сих пор, а тот человек как раз и упокоился на этом самом кладбище осенью прошлого года).

Но забор был маленький. И добрые русские люди не стали его трогать. Просто поменяли спортивную дисциплину и бег за двенадцатым автобусом превратился в бег за двенадцатым автобусом с барьерами - только и всего.

К чему я это всё? А вот к чему. Национальный российский рейтинг можно медленно и постепенно ввести снизу. Ведь уже есть апробированный и очень успешный вариант. Но у нас не кладут асфальт по гипотенузам. Его кладут по катетам - как виднее начальству.
А можно (и даже лучше) ничего не трогать.
Предыдущая ЕВСК запретила разряды по региональным рейтингам. И что? Почти четыре года прошло. И что? В Москве дети на соревнования все с книжечками ходят?  ;D Не ходили и не будут ходить.

Я могу много аналогий проводить между забором, тропой народной, рейтингами, разрядами - дело же не в них. Но лучше я расскажу завершение истории. Оно так же характерно для нас.

В самом конце 80-х всё же изменили маршрут автобуса и так, что тропа стала бессмысленной, но автобус стал останавливаться не в ста метрах от выхода из двора, а так, что его и видно теперь не было - за автобазой. И туда уже не побежишь...
Впрочем, начинались совсем иные времена... Конечно же не из-за изменения маршрута 12-го автобуса распался СССР, но распался он очень скоро именно после этого...

Народная тропа заросла травой. Забор у газона как стоял так и стоит. Газон по преежнему и близко не напоминает англицкий (что однако не мешает по его краям людям с азиатской внешность раз в два года менять бордюрные камни а так же что там сеять внутри потом за этим никак не ухаживая, так как вся цель таких операций отмыв начальниками бабла, а гастарбайтерам всё равно - лишь бы какую денежку платили) - народ пересел на свои тачки и на тот самый 12-ый автобус теперь многим плевать, но жизнь идёт. Вчера вечером я возвращался с работы и наблюдал самоорганизованный и весьма эмоциональый сходняк жильцов по поводу парковочных мест во дворе...
Новые реалии, новые проблемы. Была бы у меня тачка, может и об этом бы рассказал, но поскольку у меня её нет, то и закругляюсь.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 03. 2013, 08:30:48
Отличная история, тянет на самостоятельный рассказ или скорее очерк о "нравах наших".
Если бы изложенное было на иностранном языке, все равно я бы сразу понял о какой стране идет речь  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 29. 03. 2013, 08:38:53
А еще РШФ, как я понял из интервью, очень плохо контачит с Минспортом, где априори все передовые идеи рубятся на корню... Именно поэтому и считают в РШФ идею с региональными рейтингами нежизнеспособной - в Минспорте не пройдет!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 08:41:08
Отличная история, тянет на самостоятельный рассказ или скорее очерк о "нравах наших".
Если бы изложенное было на иностранном языке, все равно я бы сразу понял о какой стране идет речь  ;D

Действительно... Сам не заметил как... Убрать про рейтинги и маленькое самодостаточное произведение получилось...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 08:41:59
А еще РШФ, как я понял из интервью, очень плохо контачит с Минспортом, где априори все передовые идеи рубятся на корню... Именно поэтому и считают в РШФ идею с региональными рейтингами нежизнеспособной - в Минспорте не пройдет!

Я думаю, что сейчас (в нынешних реалиях) оно и к лучшему, что не пройдёт. Пусть лучше ничего не трогают вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мама шахматиста от 29. 03. 2013, 10:08:17
Да, история прекрасная и характерная. Можно сказать, зеркальная  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: R00T от 29. 03. 2013, 10:31:22
Вот после таких отступлений и пишет Гектор о малоинформативности форума.
сообщение интересное, но ведь не про рейтинг же :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 10:39:30
Отчего же - я же говорил, что там много аналогий.
Ну например такая.
Как вариант.

Вот удобна Москве введённая местная рейтинговая система (народная тропа). Ну хрен ли нас всё пугают. См. одно из сообщений Георгия - типа вот будет введён российский рейтинг и вам никто положения без него в Москомспорте не подпишет.
И что? Сейчас то ж ЕВСК с табличками разрядными действует. А дети в нас в полуфиналы и финалы по рейтингу местному попадают, а не книжечкам. Ну и что? Вам не нравится народная тропа? Дык сделайте на ней асфальт.
Введите например такую национальную рейтинговую систему, чтобы:
- любой организатор мог элементарно отправить турнир на обсчёт
- чтобы это всё было бесплатно
- чтобы не было массы бюрократических барьеров.

Я рожу от смеха. Это невозможно. А вот асфальт положить было можно - дык ведь не положили же - заборчик поставили... Именно вот что заборчик, а не ЗАБОР! Вот в чём смысл. Заборчик это была слабая попытка здесь всю жизнь города в шахматах подчинить ЕВСК с табличными разрядиками. Ну и что вышло из этой попытки? Один пшик! Никто не трогает ЕВСК (не ломает заборчик) а просто его игнорируют большей частью. Прыгают и все дела. Как бы и нет его вообще.

Хотя оно конечно... Можно и такой забор сделать, что...
Что-то меня сегодня на заборы пробило с утра - никак остановиться не могу... ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 29. 03. 2013, 11:20:46
А вообще театр абсурда продолжается. Выжимка.
2. Ткачёв называет это предложение популистским типа рейтинг уже есть - он называется электронная федерация.
Остаётся один вопрос. А почему тогда предложение ШФМ популистское? Кажется оно было практически в струю...  ;)
А у Ткачев вообще от излишней скромности не страдает - он один супер-пупер профессионал, а остальные любители и популисты -)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2013, 08:57:45
Ещё раз перечитав общую часть нынедействующей ЕВСК докладываю вам следующее.

Единственной положительной реформой в будущем документе, который касается шахмат, будет введение юношеских разрядов.
Всё остальное (что ни делай) будет ни о чём.
Поясню. Я понимаю, что разряды можно привязать к рейтингу ФИДЕ. Это уже было сделано. За это же самое выступает Владимир Николаевич Старцев.

http://www.volgachess.ru/2013/razr.pdf

Как бы это ни было разумно - это будет незаконно. Я уже об этом писал. В этом случае шахматист может выполнить новый разряд в любом турнире с обсчётом ФИДЕ и в любой точке мира, а это идёт в разрез с положениями общей части ЕВСК в тех её пунктах, где требуется выполнение разрядов только в турнирах, входящих в календарные планы, а зарубежом только в том случае, если спортсмен является членом сборной команды страны.

По этой же самой причине абсолютно глупой и бессмысленной акцией станет введение российского национального рейтинга именно с целью привязать к нему разряды. Это будет абсолютно кастрированный рейтинг и убогая пародия на рейтинг ФИДЕ, так как в случае привязки к этому рейтингу разрядов опять-таки по закону должны будут обсчитывать только турниры, входящие в разные календарные планы, а ценность рейтинга (как оценочной системы) напрямую зависит от числа обсчитываемых турниров и партий у каждого шахматиста, чем их меньше, тем рейтинг более и более убог.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 04. 2013, 09:17:34
Мы тут думаем-гадаем, зачем нужна электронная федерация (регистрация?) - а вот зачем
http://russiachess.org/news/inform/objazannosti_organizatorov_sorevnovanij_ekp_rshf/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 10:18:31
Во! И пусть и дальше развлекаются. Только не желательно под это дело ещё и Российский рейтинг вводить. Бред получится. Будет рейтинг ни о чём по минимальному числу турниров. Это я чисто как математик. Тут не надо вообще быть особым математиком, чтобы этот факт понимать.
А впрочем, и это пофигу. Пусть вводят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 10:50:41
Более обще, если хотите. Существуют очень умные теории и серьёзные теории. Вот рейтинговая система построена на теорвере. На теории вероятности. И вот один простой факт можно объяснить даже школьнику. Понимаешь, мальчик, какое дело... Вот если ты играешь в трясучку (извиняюсь - я не для нынешних мальчиков) и подряд пять решек (орлов) то... Ну вот давай-как сам посчитай вероятность. Посчитал? Формула простая. О кей. Возможно? Да. Вполне.
А ты мне, мальчик, хочешь сказать, что я тебе говорю, что вообще-то должно быть 50 на 50? Да, мальчик, орёл и решка - 50 на 50. 10000 раз потряси и посчитай.
А? Не можешь? Почему? А нас учитель запалил на пятом заходе, все деньги отобрал и в дневники замечания написал, чтобы родители в школу пришли!
Зашибись! Он правильно сделал, но теорвер здесь не при чём. 50 на 50 и баста. Вам не дали это проверить? Ну что же  -это жизнь.
Это банальный факт. Система, построенная на теорвере (рейтинг) должна быть устроена так, чтобы стимулировать максимально возможное количество проб. В противном случае она будет давать недостоверные результаты. Потому я и пишу о том, что в нашей стране национальная рейтинговая система сейчас невозможна по определению. Это понятный факт. Московский региональный рейтинг показывает тесную связь даже с рейтингом ФИДЕ (у детей у которых есть и то и другое) только за счёт того, что под обсчёт попадает максимальное число турниров - нет никаких барьеров. Поставьте барьеры - рейтинг станет ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 11:16:40
Продолжая разговор с гипотетическим мальчиком, интересующимся как практик теорвером на основании игры в трясучку (жутко глумлюсь на самом деле - хотя вообще этот глум имеет исторические корни - Блез Паскаль общался и плотно с Шевалье де Мерэ. Если кто не знает - первый - великий математик, второй - ... игрок в кости, заядлый игрок...
В общем, я серьёзные вещи превращаю в современные коммикс.

- А вот Петя монетки жвачкой втихаря прикрепил к ладони и она вся время орлом.
- Возможно (липовые турниры) только ты мне скажи и что потом с Петей было?
- Ему рожу набили!
- А потом часто ещё такое бывало?
- Да нет. Остальные пацаны честно играют.

Важный вывод. Очень глубокий. Нечестные люди есть всегда и везде. Беда в том, что если вы устроите тотальный контроль сверху (как бы чего не вышло) то вы возможно и не допустите махинаций, но убьёте всю систему тем, что резко уменьшите количество возможных проб. А вообще-то лучше доверять людям. В системе, которая действует не сверху и завязана на общественном договоре, с отдельными жухающими Петями спокойно на месте разберутся без шума и пыли и Пети поймут, что они были не правы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 04. 2013, 11:19:14
В системе, которая действует не сверху и завязана на общественном договоре, с отдельными жухающими Петями спокойно на месте разберутся без шума и пыли и Пети поймут, что они были не правы.
Про общественный договор - золотые слова. Только вопрос, пройдёт ли он в шахматах. Хотя с другой стороны, при попытке установить тотальный контроль выходит ещё хуже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 11:21:49
На детском уровне (я про московский региональный рейтинг) прокатывает. На самом деле мир очень небольшой и многие друг друга знают. Типа как в гипотетической мальчишеской тусовке. Ну не допустят явного мухляжа - это точно. Всё в пределах досягаемости как в моём примере Петина рожа.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:00:35
www.membership.russiachess.org/

Для участия в турнире "Подмосковная весна 2013" необходимо зарегистрироваться в соответствии с новыми требованиями РШФ. А именно:

Регистрация участников в Этапе Кубка России среди юношей и девушек "Подмосковная весна 2013" производится на сайте РШФ в разделе "федерация".
Для этого:
1. Участнику необходимо зарегистрироваться:
Сайт РШФ → меню "Членство" → меню "регистрация" (вносим свои данные и ждем подтверждения регистрации).
после подтверждения регистрации :
2. Входим в личный кабинет → меню "турниры" → анонсы турниров → выбираем турнир → регистрируемся. Все.



Нас уже посчитали)) А Вас?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:04:32
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богатеньких или при деньгах и тогда только за границу.  :)



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:06:03
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богательниких или при деньгах и тогда только за границу.  :)

А вот нет. В разделе специально есть статус "тренер". А так же там происходит регистрация организаций. Наверное судьба))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:06:15
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богательниких или при деньгах и тогда только за границу.  :)
Но в принципе, такая процедура регистрации не слишком сложная. И за справками беготни, вроде, не требует.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:09:59
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:10:14
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богательниких или при деньгах и тогда только за границу.  :)

А вот нет. В разделе специально есть статус "тренер". А так же там происходит регистрация организаций. Наверное судьба))

Вы заблуждаетесь. Того места, где я работаю, де факто для спорта нет. Моя процессия никогда не называлась тренер. Мне пофигу)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:10:55
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:12:25
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D

Понятно) А вот если дети захотят в турнире участвовать, а у них запросят их членство в шахматной организации? Что тогда?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:13:33
Но вот мне что интересно. А если многие россияне просто напросто проигнорируют эту систему (подумаешь, дескать, какая-то электронная федерация - раньше жили без неё, и сейчас проживём!), как тогда будут деятели, её придумавшие, выкручиваться. Не допускать, дисквалифицировать? Так скандал очень громкий может случиться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:15:06
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D

Понятно) А вот если дети захотят в турнире участвовать, а у них запросят их членство в ш.организации? Что тогда?

У меня не будет больше таких учеников, которым будут нужны Первенства России или этапы Кубка России. А если и появится вдруг... Ну отправлю его в спортивную школу например. И пусть он и его родители там все проблемы решают. А там они решат их на раз.
Спортивные школы Москвы там потом зарегистрируются. Ну... Я так думаю. Во всяком случае ситуация явно идёт к тому, что для них это будет необходимостью. Но мне это всё (опять же) ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:15:53
Но вот мне что интересно. А если многие россияне просто напросто проигнорируют эту систему (подумаешь, дескать, какая-то электронная федерация - раньше жили без неё, и сейчас проживём!), как тогда будут деятели, её придумавшие, выкручиваться. Не допускать, дисквалифицировать? Так скандал очень громкий может случиться.

Я думаю, что ДЮСШ не смогут и не станут это игнорировать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:19:08
А функционал внутри кабинета классный. Лично мое мнение :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:20:12
Ничего не могу сказать. Даже и смотреть не буду. Мне это не надо.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 18. 04. 2013, 02:20:49
А в чем проблема то? Ну потратить 5 минут, чтобы заполнить незамысловатую форму, можно ограничиться фамилией и годом рождения, никаких документов и пр. не требуют. Какая разница каким образом подавать заявку на турнир?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:22:12
+1000

Тем более там грозятся выкладывать в партии с турниров.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:25:23
Ну что вы ко мне-то пристали?   :) (или не пристали...  :) ) я же только про себя пишу и своё отношение, которое исходит только лишь от места моей работы.
Правильно. Сначала я там зареглюсь, потом выяснится что на турнире для ребёнка нужна заветная книжечка и значит мне по чинушам ездить, потом выяснится что я не тренер и у меня нет тренерского или физкультурного образования (что правда) и значит мне там чтобы типа быть тренером надо будет диплом покупать или учиться на старости лет, потом ещё что-то выяснится и ещё и ещё...
Я лучше буду держаться подальше от всех чинуш и шахматных и каких только можно, когда это возможно.
Вот съездил прошлым летом с мальчишками в Суздаль. НУ КАК ЖЕ ТАМ ХОРОШО!
А ведь не этап... Ну а если там такое будет... Ну... Что же. Или вообще обойдусь или ещё лучше в Европу! В ЕВРОПУ!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:39:27
Вот съездил прошлым летом с мальчишками в Суздаль. НУ КАК ЖЕ ТАМ ХОРОШО!
Пока, во всяком случае, есть надежда, что туда можно будет съездить ещё: Владимирскую область в РШФ признавать не хотят ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:45:06
Странно это... Там так хорошо, а признавать не хотят, а там где куры больные ходят и столовку кроме как тошниловкой ну никак не назвать - там признают... Нет в мире совершенства...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:46:31
Странно это... Там так хорошо, а признавать не хотят, а там где куры больные ходят и столовку кроме как тошниловкой ну никак не назвать - там признают... Нет в мире совершенства...  ::)
"Хочешь правосудия - купи его сам!"(с)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:47:16
 ;D Как раз на это и коплю!  ;D В смысле на такую независимую жизнь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 03:29:51
А потом ещё имейте в виду. Тут такое дело... Я ... э-э-э... про разряды этим самые. Знаете, как меня вот это начинает бесить уже - в частности как организатора турниров.
Вот извините конечно. Смотрите какая хрень. Мои ученики (значит) граждане надцатого сорта - ну нигеры. Вот не повезло им, что у них тренер - человек с активной и понятной гражданской позицией. Моим ученикам разряды НИЗ-ЗЯ! А всем другим по... И всем всё можно.

Смотрите. Я - не судья, нет у меня никакой категории вообще (нет и не будет), турниры обслуживают несовершеннолетние мальчишки у которых опять же нет никаких категорий, турниры неофициальные и не входят ни в какие календарные планы.
У меня вопросы:
КАКОГО (хотел написать ну очень не культурно, но лучше вспомню лесного персонажа) ЛЕШЕГО у меня.
1. Просят таблицы с печатью моей организации чтобы поехать по чинушам и кому-то там поставить выполненный разряд.
2. Эта таблица напрочь незаконна. Так КАКОГО ЛЕШЕГО эти чинуши всё же этим ходокам выдают разряды по такой липовой таблице?!!! Она же липовая для ЕВСК!!! Подписана одним человеком, которые не имеет право судить детские турниры на которых присваиваются разряды.
3. КАКОГО ЛЕШЕГО В СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ОФОРМЛЯЮТ ПРИКАЗОМ ПО СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ДЕТЯМ ИЗ ЭТОЙ СПОРТИВНОЙ ШКОЛЫ РАЗРЯДОВ ПО ЕВСК ПО СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННОЙ ТАБЛИЦЕ!

Кругом сплошная жизнь по понятиям. У меня такое впечатление, что внутри вот этого всего я один более всех из тех, кто меня окружает, реально живу по закону.

Кругом мздоимцы и жульё, один я честный - ё-моё!  ;D

Это только лишь цитата от Тимура Шаова! :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 07:19:01
И ещё я не приемлю двойных стандартов. Я проверил. Моему ученику по итогам турниров в ЦДШ выдали пустой незаполненный квалификационный документ государственного образца (они в любом магазине наградной атрибутики продаются, я мальчику книжечку просто подарил - у меня они оставались ещё - купил сдуру - послушал вумных людей из рОдной ШФМ год назад) и в эту книжечку поставлена печать ЦДШ. О чём эта книжечка? Да ни о чём. Я понимаю конечно, что шахматные разряды - не водительские права. Но и то другое, простите конечно, всё-таки документы. А вот давайте я поставлю у себя в секции на компы автотренажёры и буду детям водительские права выдавать с печатью ЦДТ "На Вадковском". Бред? Бред! А квалификационные книжки липовые - это чем отличается? Вот юридически - ничем. Что одно - липа, что другое. Разница, причём, не в пользу книжечек шахматных. Так как игрушечные права рисовать - это пожалуйста. Ну все же будут понимать, что они понарошку. А вот такие книжечки (я про шахматные) это для доверчивых родителей может быть реальным документом. А на таком вот фоне от туда же - ровно из той же географической точки идёт типа как наведение порядка? А в зеркало посмотреть - нет? Вот то-то и оно, что нет! Увы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 07:39:15
По поводу рейтинга РШФ.
Кто хочет быть в курсе всей проблематики можете ознакомиться с вот этим документом.
https://membership.russiachess.org/Content/downloads/help-for-participants-and-organizers.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 08:02:36
И я опять-таки ну никак не возражаю и ничего против не имею. Да это и глупо. Но вот мыслями своими поделиться могу. Вот я лично (лично я) чисто технически на раз выполню всю прорву этих требований, разумность которых я в принципе понимаю хотя бы как человек весьма близкий и к программированию и к организации подобных дел. Но ...
1. Это, извините, я. А вот по работе с московскими организаторами детских турниров я сталкиваюсь с тем, что вот эта инструкция для них будет примерно тем же, чем бы для меня была бы... была бы... ну скажем инструкция по переборке двигателя автомобиля...
2. Я этого попросту делать не буду вообще. И могу объяснить - почему.
Причины следующие.
- я более чем убеждён, что не имею никаких прав быть там... э-э-э... кем? А! Во! Организатором региональных турниров. Ну не ЗиЗ я - понимаете? И вообще человек без паспорта в шахматном мире. Безразрядник (нет заветной правильно оформленной книжечки) без судейской категории, с неправильным образованием, так как имею диплом учителя математики, но не имею диплома хотя бы учителя физкультуры, работаю хрен знает где - в каком-то УДО... Ну кто я такой? Да никто. Какой-то чел с замороженным рейтингом ФИДЕ толи 2187 толи 2185 - лень смотреть.
- у меня играют дети, разные дети, по большей части начинающих, хотя и есть турниры, где я вижу на досках то, что уже весьма похоже на шахматы в моём личном восприятии этого явления. Во всяком случае вижу я на  своих турнирах детишек, которые играют в шахматы уж точно не хуже меня в детстве, а бывает, что и серьёзно получше.
Провести всех участников такого турнира через регистрацию на сайте ШФМ. Это не сложно на самом деле. У меня там участников ну человек 30 - это не вопрос.
Единственно, меня смущает общий стартовый рейтинг 1000 для всех участников системы. Хотя... Может я и не понял. Если тот же самый Георгий захочет, он может прямо здесь и мне объяснить да и людям заодно.
В принципе в этом есть и его интерес. Всё же моё маленькое частное интернет-СМИ нельзя сказать, чтобы горевало без аудитории, так что тут неплохая площадка для пиара этого дела, если оно вообще кому-то надо...
Я же вот не говорю тут категоричное нет. Я мыслю вслух... Сейчас например думаю вот о чём. Этот баян что-то даст моей козе?
Ну попрошу Азизова, он мне турнир зарегит. Он и по обсчёту ФИДЕ на раз имеет право, и сделаю я положим свой майский турнир А с обсчётом рейтинга РШФ... Ну и ? Сыграет ли коза на баяне? Чёрт её знает... Правда.
Даже и с партиями в PGN можно поизгалаться было бы, было бы, было бы...... бы-бы-бы-бы...

Контроль времени классика.

Всё. Ни о чём. Я никак не возражаю против классики. Да и сам я, сам я... Да я и не любил сам никогда быстрые шахматы и блиц. Ну не моё это. Я люблю подумать... Цейтнотчиком никогда не был, но тратил чаще всего по максимум на партию.
А вот как организатор детских турниров и идейный борец за самое главное в жизни ...
Не формат. Так что, так что...
Ну как я собственно и предполагал. Некое подобие рейтинга ФИДЕ. Ради бога. Но это не для меня. И это не только не для меня - это вообще много для кого не нужно. А тем, кому это нужно, знаете... А чего бы им тогда турниры с обсчётом ФИДЕ не делать? Так они и делают с другой стороны...

Короче, тут Владимир Николаевич Старцев похоже что прав...

И кстати. Ну допустим к ентому делу прилепят разряды... И что? На третий юношеский надо играть с классическим контролем и регистрацией прорвы малышей на сайте РШФ да ещё и ... МАМА! С обязательным выкладыванием их партий в формате PGN!!!
Как? Путь только один - закупать электронные доски. А у меня такого бабла нет и не предвидется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:06:15
Цитата из документа на сайте РШФ

Турниры с обсчётом рейтинга РШФ – это любительские турниры без обсчёта рейтинга ФИДЕ и с
контролем времени “Классика”.


В любительских турнирах с контролем "Классика" я сам играл мальчишкой, когда мне было 15 лет. Играл правда не на рейтинг РШФ, а на первый разряд, играл с мужиками в основном, да... По одной игре в день, да с контролем 1,5 на 36 и полчаса до конца. Да.

Было это, было это в 1985 году... Ещё меченый только начал Перестройку.

Вопрос №1! Где сейчас найти такие турниры?  ???
Вопрос №2. Если их нет, то зачем их организовывать? (это я уже как организатор).

Ну вот к примеру если бы был этим... бизнесменом... и затеял бы какое-то мелкое производство...

Что бы вы обо мне сказали, если я бы, к примеру, начал вот сейчас производить... Э... Во! Арифмометры!

Вопрос №3. Зачем рейтинг к турнирам, которых нет?  ???



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:14:03
Вопрос №4. Почему в ЦДШ нет ни одного такого Любительского турнира с обсчётом рейтинга РШФ, если та же самая РШФ там же и находится?  ???
1. C обсчётом ФИДЕ по классике есть
2. С обсчётом ФИДЕ по рапиду есть
3. С обсчётом ФИДЕ по блицу есть
4. Даже с обсчётом московского детского рейтинга - есть.

С обсчётом рейтинга РШФ нет.

Ничего не понимаю!  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:16:10
В общем, получается ситуация обратная к анекдоту про Вовочку.

Там так было.
Вовочка недоумевал. Как же так?

Жопа есть, а слова нет?

А здесь наоборот получается. Слово есть (РЕЙТИНГ) а жопы... Ой! Простите! Турниров конечно же! А турниров нет!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 19. 04. 2013, 10:35:01
Ну почему нет, во Дворце практически нон стопом круговики с классическим контролем по одной партии в день, пускают из друих клубов тоже. Мне такой регламент очень нравится, а то когда времени не хватает, ребенок нервничает, да и по 2 партии многовато. Игра совсем другая получается по качеству.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:37:25
Да у меня там Саша Кряженков играет. И постоянно. И сейчас вот играет. Вы меня немного не поняли.
Понимаете, у меня эти массовые детские турниры ещё и средство заработка и ... как бы оно самым главным не стало...

Я реально прогорю, если такое начну проводить... Это не формат в этом вопросе. Тут, извините, законы диктует рынок. Тот же Кряженков вот у меня один например, а вообще-то у меня есть и другие дети в секции...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:42:04
А из любви к искусству так сказать (не преследуя коммерческой цели) я бы такие турниры делал, но только в одном случае. Если бы у меня Саша был пятым или шестым по силе, была бы группа играющих ребяток и мне нужна была бы для них игровая практика с другими сильными детками не отходя от кассы. В смысле у себя в кружке. Тогда это для меня бы имело смысл как для тренера. И тут бы бабло было ну абсолютно не при чём. Делал бы и бесплатно. Ну а поскольку такого состава детей у меня нет и никогда и не будет, то совершенно не понятно, зачем мне такие турниры. С чужих ничего не заработаешь (если за взносы) так как формат явно прогарный, своим это никому не надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 19. 04. 2013, 10:43:57
В этом смысле да, очень накладно получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:46:05
И ещё вопрос. Вот смотрите. Что должно в нашем шахматном мире такое стрястись, чтобы во Дворце начали как подорванные эти турниры (я про круговики которые мне самому нравятся применительно опять же к тем детям, кому сие надо) подавать в РШФ, сидеть ночами набивать детские партии в формате PGN или на все эти турниры подключать электронные доски...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 19. 04. 2013, 10:49:12
И ещё вопрос. Вот смотрите. Что должно в нашем шахматном мире такое стрястись, чтобы во Дворце начали как подорванные эти турниры (я про круговики которые мне самому нравятся применительно опять же к тем детям, кому сие надо) подавать в РШФ, сидеть ночами набивать детские партии в формате PGN или на все эти турниры подключать электронные доски...
Ну если только деньги за это немеренные платить начнут. Я даже ничего плохого сказать не хочу, просто у тренеров и так дел хватает, эти турниры бесплатные, из каких соображений они и этим еще должны будут заниматься не очень понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:52:54
Или если, как тут Георгий кажется грозился, введут Российский рейтинг и допуск на Первенства Москвы будет по нему и только по нему.
ХОЧУ ЭТОГО!

Знаете почему? Хочу увидеть маразм в предельно концентрированном исполнении. Просто это будет реальный ТРЕШ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 11:50:06
А вообще всё в лучших наших народных традициях.

Русские создали Царь-Пушку, которая не стреляла...

Русские создали Царь-Колокол, который не звонил...

РШФ создала национальный рейтинг, который...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 12:11:07
А вообще всё в лучших наших народных традициях.

Русские создали Царь-Пушку, которая не стреляла...

Русски создали Царь-Колокол, который не звонил...

РШФ создала национальный рейтинг, который...
;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 01:23:07
При этом, нет никаких вопросов к технологической части, нет вопросов к математической части (как рейтинг ФИДЕ), понятен механизм заливки турниров, понятно с партиями - в общем, и сие разумно, практически весь процесс подачи информации ложится на организаторов, ну всё хорошо и правильно, а в результате получается сферический конь в вакууме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 01:45:47
Рискну описать вам идеальный шахматный мир в котором рейтинг РШФ (сферический конь в вакууме) будет максимально работоспособен и эффективен. Итак, идеальный шахматный мир представляет из себя некое множество людей, которые в силу сложности самой игры ШАХМАТЫ, а так же их гипер-ответственному отношению к процессу:
1. Фактически не в состоянии сыграть больше одной партии в день друг с другом.
2. Им, даже если они дети и начинающие дети, необходимо как минимум полтора часа времени каждому на обдумывание своих ходов во время игры.
3. В этом идеальном шахматном мире электронные доски есть практически у всех, они продаются в магазинах по бросовым ценам и даже в самых захудалых шахматных кружках такой доской с возможностью автоматического сохранения сыгранной партии не удивить даже ребёнка, который там отзанимался пару месяцев.
4. Все шахматные тренеры и организаторы шахматных турниров не только уверенные пользователи ПК и сёрферы в интернете, для них не представляет проблем софт по организации и обслуживанию шахматных турниров со всеми его нюансами, а так же они могут наладить ту самую электронную доску для трансляции и записи партий так же легко и быстро, как воткнуть вилку в розетку.
5. При этом, все они являются истинными патриотами своей страны и прочитав о том, что рейтинг Российской шахматной федерации обсчитывается только для турниров без обсчёта ФИДЕ решают если не вообще прекратить турниры с обсчётом ФИДЕ, то по меньшей мере сократить их на столько, чтобы национальный рейтинг стал для шахматистов страны более важным и приоритетным, чем чужестранное изобретение, за которое ещё и надо платить в иностранной валюте, что так же весьма не патриотично и выводит из страны столь необходимый ей капитал.

Вот где-то такой у меня получился идеальный шахматный мир... Ну как идеальный газ. Как известно, идеальным газом как раз пукает (я извиняюсь) тот самый сферический конь в вакууме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 01:51:44
Вот где-то такой у меня получился идеальный шахматный мир... Ну как идеальный газ. Как известно, идеальным газом как раз пукает (я извиняюсь) тот самый сферический конь в вакууме.
Это скорее идеальный веселящий газ ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 01:57:32
Возможно. Это ещё не очень хорошо изученные свойства выхлопов сферического коня, зато науке уже доподлинно известно, что сферический конь в вакууме мочится сверхтекучей жидкостью которая способна проникать во все поры и щели.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 01:59:04
А ежели серьёзно, то читаю сейчас сайт МОШФ и всюду вижу: нужно зарегистрироваться в электронной федерации, нужно оплатить взнос по безналу до такого-то числа... Нет, не спорю, что зарегистрироваться недолго. Да взнос тоже оплатить по безналу не слишком затруднительно. Но... как-то раньше было всё просто: захотел играть в турнире, приехал, достал денежку - и вперёд! Ладно ещё, когда в сильном опене процедура регистрации с предварительными заявками, банковскими переводами и прочим, так ведь теперь даже с каждым второсортным фестивальчиком надо геморроиться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 02:00:14
Возможно. Это ещё не очень хорошо изученные свойства выхлопов сферического коня, зато науке уже доподлинно известно, что сферический конь в вакууме мочится сверхтекучей жидкостью которая способна проникать во все поры и щели.
Эдак шахматы даже самоокупаемыми станут за счёт продажи жидкого гелия ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 02:04:58
А ежели серьёзно, то читаю сейчас сайт МОШФ и всюду вижу: нужно зарегистрироваться в электронной федерации, нужно оплатить взнос по безналу до такого-то числа... Нет, не спорю, что зарегистрироваться недолго. Да взнос тоже оплатить по безналу не слишком затруднительно. Но... как-то раньше было всё просто: захотел играть в турнире, приехал, достал денежку - и вперёд! Ладно ещё, когда в сильном опене процедура регистрации с предварительными заявками, банковскими переводами и прочим, так ведь теперь даже с каждым второсортным фестивальчиком надо геморроиться.

Ну не видят у нас краёв, Володя. Что у стакана, что вообще... Видимо это просто наша особенность, наш менталитет. Уж если свобода, то обязательно до анархии и беспредела, уж если порядок, то обязательно то же нужно всё довести до абсурда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 02:17:51
А рейтинг РШФ я со сферическим конём не случайно сравниваю. Надо наверное напомнить этот анекдот.

Решил миллиардер разработать метод узнать, кто на скачках победит. Позвал биолога, математика и физика, дал задание, миллион долларов и год времени. Через год приходит биолог: — Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость. Математик: — Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого… Физик: — Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

Так вот. Такой рейтинг сможет заработать вот именно за такие бабки и через столько лет сколько просил физик у миллиардера для решения задачи, к которой и биолог и математик, к слову сказать, подходили всё же более прагматично и реалистично.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 02:20:00
А рейтинг РШФ я со сферическим конём не случайно сравниваю. Надо наверное напомнить этот анекдот.

Решил миллиардер разработать метод узнать, кто на скачках победит. Позвал биолога, математика и физика, дал задание, миллион долларов и год времени. Через год приходит биолог: — Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость. Математик: — Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого… Физик: — Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

Так вот. Такой рейтинг сможет заработать вот именно за такие бабки и через столько лет сколько просил физик у миллиардера для решения задачи, к которой и биолог и математик, к слову сказать, подходили всё же более прагматично и реалистично.
Паршивый анекдот. Как физик говорю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 02:21:16
Про математиков ещё хуже есть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 03:37:40
Не... Ну апгрейженные обезьяны существа любопытные. И я то ж... Люблю я над собой то же иронизировать. Не подумайте, что я только про кого-то стебусь. Короче...
Я всё-таки туда полез... Я про электронную федерацию.  ;D
Ну... Вот так. Ну чёрт меня дёрнул...
Полез, а потом уже было хотел начать тогось и тут я вниз посмотрел. А там вот такая вот табличка статусов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 03:43:16
Не... Она судя по всему не обязательна к заполнению, но ввела меня в ступор и я ушёл...  :'(

Ну в самом деле... Если мне там писать нечего, то чего я спрашивается попёрся, а что я могу там написать?

Игрок? Смешно. Я в интернете даже не играю в шахматы, а в турнире с обсчётом ФИДЕ последний раз играл в 2005 году в Дубне. Ну какой я к чёрту игрок?

Международный мастер мимо.
Детский тренер...

НО Я НЕ ТРЕНЕР!

Это правда.

Там дальше и гроссмейстер и судья такой-то категории и даже тренер для взрослых и мастер ФИДЕ...
Не .... Ну всё не про меня.
Организатор региональных турниров?
То же нет скорее всего...
Ну они тогось, наверное официальными должны быть эти региональные турниры, а я - то какие провожу? Ну уж точняк не официальные...


В общем, не в порядке критики абсолютно, сам про себя понял и ещё раз убедился, этот мир мне чужд, я в нём чужой...
Ну и ушёл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 06:55:06
Не... Она судя по всему не обязательна к заполнению, но ввела меня в ступор и я ушёл...  :'(

Ну в самом деле... Если мне там писать нечего, то чего я спрашивается попёрся, а что я могу там написать?
Чуть было второй раз в партию не вступил ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 06:56:10
И не говори! Но поскольку (в отличие от того случая) был абсолютно трезв, то вовремя остановился, а то бы понимаешь...
В общем, было бы как в прошлый раз!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2013, 01:56:33
Кстати, я обнаружил в Москве серьёзный детский турнир, который удовлетворяет всем (!) требованиям для того, чтобы обсчитать всем (!) его участникам рейтинг РШФ.
Это турнир А Здравствуй, лето!
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=762
Смотрите!
1. По ФИДЕ не обсчитывается.
2. Контроль 1,5 на всё. Это уже  не быструшки, а раз так, значит классика.
3. По опыту прошлого года известно, что партии всех туров в PGN будут.

Значит, значит...

Надо бы поддержать, мне кажется, начинание РШФ по введению в стране национального рейтинга.
Ну сам бог велел. Думаю, что это прибавит пафосности турниру.
Ну и быть первыми всегда престижно. И всего-то надо всех участников провести через регистрацию в электронной федерации.
Знаю, что меня много где читают. Я это всё пишу без всякого стёба и абсолютно серьёзно.
Ну если есть рейтинг РШФ, то надо им пользоваться или как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2013, 02:09:32
Более того скажу. В это же самое время в ЦДШ (!) будут три финальных турнира детского Гран-При.
http://cdsh.ru/detskoe-gran-pri/novosti/item/625-final-gran-pri-czdsh-sredi-detej-2013.html

И всё ровно тоже самое.
1. Нет обсчёта ФИДЕ
2. Контроль вообще - настоящая классика да ещё и с добавлением.
Ну партии набить... Ну это же совсем не трудно, тем более, что там круговики, а не швейцарки.

Неужели из ЦДШ нам не покажут пример того, для чего есть рейтинг РШФ в электронной федерации?
Ну надо же начинать и конкретно начинать или как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 30. 04. 2013, 07:33:26
Ребёнок выполнил норму кмс (не помню какой раз  :)), как на это получить официальный документ?
Какие документы собирать, у кого их брать, кому сдавать, у кого получать заветную книжку и копию приказа?
Может быть кто подскажет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2013, 07:48:45
Это вам в Москомспорт к Е. В. Елецкому. Он вам всё объяснит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 30. 04. 2013, 06:24:59
Ребёнок выполнил норму кмс (не помню какой раз  :)), как на это получить официальный документ?
Какие документы собирать, у кого их брать, кому сдавать, у кого получать заветную книжку и копию приказа?
Может быть кто подскажет?
Я думаю, Вам будет проще поинтересоваться у Стараторжского :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 08:20:36
Вернусь к теме. С юношескими разрядами - без юношеских разрядов - уже пофигу. Чиновничья-бюрократическая система жрёт саму-себя и в любом случае (в рамках наведения порядка  :) ) уже пришла к давно прогнозируемому результату.
Спортивные разряды по шахматам, хоть они стами приказов оформлены, хоть они в присутствии ста судей-ЗиЗов выполнены, хоть бы и на турнирах сто раз включённых в ЕКП (Единый календарный план) перестают отражать объективную силу спортсмена. И новая редакция ЕВСК это не исправит, скорее даже ещё более усугубит. Хотя куда уж усугублять...

Сначала для Владислава. Только не воспринимайте это как критику соревнования. Этот текст против идиотской системы и вы и другие организаторы здесь не при чём. Турнир будет обсчитан по нормальной системе - московского регионального рейтинга. Всё здесь хорошо.

А теперь смотрите.

Вот текст о том, что это за соревнование.

В начале мая в Международном центре шахматного образования РГСУ стартует открытый Кубок СДЮСШОР «МГФСО» по шахматам, посвящённый Дню Победы. Соревнование проводится с 1 по 5 мая 2013г.  в двух смешанных (мальчики и девочки) турнирах, для имеющих 2 и 3  разряды. При регистрации участников соревнований: 01 мая с 10.00 до 10.45 ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДЪЯВИТЬ ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННУЮ РАЗРЯДНУЮ КНИЖКУ, начало первого тура 01 мая в 11.00. Игровые дни: 01, 02, 03, 04, 05 мая с 11.00 до 16.00. Закрытие турнира и награждение - 5 мая в 16.30.

А вот список участников турнира А. Надо полагать, турнира шахматистов II разряда по ЕВСК
По заявленному в Положении должно быть так.

1      Бородин Алексей   RUS   1835
2      Бородин Иван   RUS   1789
3      Байбурина Юлия   RUS   1638
4      Борзыкин Валерий   RUS   1629
5      Берг Борис   RUS   1618
6      Халитов Глеб   RUS   1597
7      Чернышов Андрей   RUS   1566
8      Кобзев Александр   RUS   1549
9      Кобзева Татьяна   RUS   1549
10      Финкельштейн Александр   RUS   1537
11      Грачев Виталий   RUS   1528
12      Ясь Андрей   RUS   1486
13      Хахалев Станислав   RUS   1481
14      Третьяков Александр   RUS   1469
15      Евстигнеев Василий   RUS   1452
16      Кулагин Егор   RUS   1428
17      Никитин Иван   RUS   1427
18      Фомичев Роман   RUS   1403
19      Винокур Леонид   RUS   1359
20      Шураков Глеб   RUS   1267

Тут что-то нуждается в комментариях?

От 1835 и до 1267 и у всех второй разряд...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 08:29:32
А ещё мне и грустно и смешно. Я просто представляю себе какой стон пройдёт по всей Руси великой, какие вопли начнутся, когда  весть о новой редакции ЕВСК (которая будет принята 23-го июня) распространится по России-матушке  ;)

А чтобы не вопить, надо сделать как я. Сказать себе следующее:

Для меня разрядов нет.

Но я-то могу себе такое позволить, я в этом мирке никто и имя мне никак и всё уже пофигу во многих вопросах. А вот людей жалко...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 08:37:27
Закон Кулона не объявишь вне закона,
Ну разве что через Басманный суд.


                                Т. Шаов.

Мне теперь очень занятно наблюдать, как ЗиЗы и чиновничья бюрократия в рамках системы присвоения разрядов что-то создают, реформируют, и всё равно обречены проиграть здравому смыслу.
Рейтинговая система, основанная на теорвере, и организованная на принципах свободы от бюрократических наворотов, что позволяет отслеживать максимум результатов у участников системы, по всем законам математики даст максимально возможную точность пи оценке силы игры шахматиста.
Спорить с этим бесполезно. Это точно так же, как спорить с доказанными математическими теоремами или пытаться отменить Закон Кулона  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 03. 05. 2013, 10:01:34
А они нас реформируют под корень
Словно спутав обрезанье с отрезаньем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 10:24:17
Точно. А особенно мне жалко Питер. Я тут уже въехал в устройство детской шахматной жизни в городе на Неве применительно к разрядам и квалификации, да собственно, чего бы мне не знать, если я с детьми 11 раз был на соревнованиях в Северной столице с 1995 по 2008 год. И теперь ещё интернет есть и читаю я много.
Новая редакция ЕВСК (как я её понял из весьма-таки инсайдерского источника) всю эту сложившуюся за десятилетия пирамиду обрушит просто на раз.
И вообще людям придётся привыкнуть к тому, что вот такой формат - турнир третьего разряда, турнир второго разряда и так далее - он просто канет в Лету в виду своей бессмысленности при новых правилах игры.

Здесь в Москве, правда, у нас всё равно останется возможность проводить турниры с близко играющими по силе детьми за счёт своей местной рейтинговой системы. То, что разряды по ней не присваивают - это один момент, а вот то, что в смысле обучения детей шахматам это одна из лучших форм проведения соревнований  - это момент уже другой.
По мне так второе намного более существенно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 10:27:04
А Питер мне жалко именно потому, что там, по числу участников системы под названием детские шахматы числа сопоставимые в Москвой и так же на ограниченной территории. Части регионов (к слову сказать) да в общем не такой и маленькой на самом деле буде пофигу какая там будет редакция ЕВСК, а вот Питеру точно нет.
Им придётся перестраивать всю работу вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 03. 05. 2013, 09:13:55
Кстати, мне тут в "Зелёном шуме" весёлую историю рассказали.
Приехала играть девочка из Пскова, а у девочки книжка разрядная оформлена неправильно. Ну девочку-то играть пустили, поступили по-человечески. Просто показательно другое: откуда девочка приехала. Я надеюсь, никто не забыл, откуда деятель, не пускавший гроссмейстеров на турнир без квалификационных книжек?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 11:59:22
Скоро все эти ЗиЗы подотрутся своими книжками - разрядов вообще ни у кого не будет и книжки спрашивать станет глупо. Новый виток реформ - доведение ситуации до абсурда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2013, 09:18:18
Знаете, вот есть вещи, которым я не перестаю удивляться.
Я прекрасно понимаю того же Ткачёва, понимаю что одно дело наши желанья, а другое - тупая бюрократия и что ЕВСК зависит от чиновников. Всё я это понимаю. А удивляет меня следующее

Вот цитата из статьи Александра Ткачёва о ЕВСК

– То есть можно в конце второго года сыграть в турнире, снова выполнить норму и спокойно жить дальше?

– Абсолютно верно! Но люди спрашивают: что делать, если ты не играл два года и один день? Какой у тебя будет разряд 26 марта 2015 года? Ответ: никакого. То есть поэтапного «скатывания» больше нет. Но, предположим, 30 марта 2015 года я начал играть в турнире и опять выполнил норматив первого разряда.

– А как же вас, безразрядника, пустят в турнир второго разряда?

– В турнир второго разряда не пустят, и правильно сделают. Но, согласитесь, турнир, состоящий только из второразрядников – это, скорее, круговик. Круговиков, на самом деле, сейчас проводится не так много. В основном проводятся опен-турниры, открытые для всех желающих. Но я к чему веду? Раньше у нас было поэтапное выполнение разрядов, от ступеньки к ступеньке. Сейчас этого нет. Какой норматив выполнил, такой разряд и получил. Вот я, например, не играл в турнирах уже лет десять. По новому закону я сейчас российский безразрядник, имеющий международное звание! Но не думаю, что если, допустим, завтра я включусь в турнир, то не выполню норматив хотя бы третьего разряда.


Понимаете какая штука. Вот то, что подчёркнуто, просто не соответствует ну никакой действительности. Вот как человек, работающий в РШФ и находящийся на уровне принятия решений может этого не знать? Или делать вид?

Cкажите мне пожалуйста, что представляют собой детские соревнования в той же Москве по рейтинговой системе пускай, в том же Питере по табличной ЕВСК? Это круговики? Да? Ага!
То-то мне на обсчёт присылают из Дворца, из Перово, из Юности Москвы, из Школы Карпова такие турниры...
Я ещё раз. Суть не в том, что в Москве рейтинг.
Ну например.
Вот это у нас турнир третьего разряда в спортивной школе Юность Москвы.
http://www.chessvdk.ru/2013/174.htm
Это у нас - что? Круговик на 75 персон?
Или вот это круговик http://www.chessvdk.ru/2013/233.htm
Дык вообще в Перово уже дошли до полной учёности и начали третий разряд так называемый дробить на группы - посильнее и послебее. Это вы видели тех, кто послабее.
А ежели к ним ещё вот этих добавить?
http://www.chessvdk.ru/2013/232.htm

Хорош себе круговичок получился бы на сотню с лишним участников...

И если бы в Москве не было никакого рейтинга, но действовала старая табличная ЕВСК только с оформлением книжечек не через чинуш, а через человека из федерации (как это было в СССР, в России 90-х, в России нулевых - до пресловутого наведения порядка) то были бы и швейцарки второго разряда и швейцарки первого разряда.
Пирамида бы была. Да она и есть.

И вот сейчас наступит момент, когда из-за наведения порядка получится так, что вот таким вот образом станет просто нельзя проводить турниры. Те, кто не очень понимает ещё, я вам популярно объясню.
Мысленно проведите следующий эксперимент.
Представьте себе, что мы в московской базе детей шахматистов у всех удалили рейтинги и оставили разряды только у той части (процентов 10 наверное) у которых они реально оформлены. Ну и ещё мы имеем список детей с рейтингами ФИДЕ. А их имеет только каждый десятый.

А теперь представьте себе, что вы организатор турнира. Ну типа меня. У меня сложилась некая система из трёх соревнований, где в турнире С послабее, B - посильнее и А самые сильные в рамках того, что я могу себе позволить.

Ситуация. Дети есть. Их столько же, они никуда не делись. У них нет рейтингов, нет разрядов (у подавляющего большинства) рейтинг ФИДЕ у 10 процентов от общей массы.

Как мне составить Положение, чтобы их разнести по силе игры на три турнира?

Ответ. А никак. Невозможно.

Выход?

Выход до звона простой. Турнир до 7, турнир до 9, турнир до 11 например и так далее.
Общая гребёнка.

Вы догадываетесь, что соревнования с близкими по силе детьми имеют свои положительные моменты в отличие от просто тупого деления по возрастам?
Так вот. Их не будет. В Москве они у нас будут ровно столько, сколько будет существовать местная рейтинговая система.
Потому я и пишу, что мне жалко Питер. Хотя... Всегда есть шанс перенять наш опыт...
Мне, кстати, лет цать уже назад приходили из Питера письма и даже от родителя, который интересовался московской рейтинговой системой. Что было ценно, этот человек работал программистом.
Но... Дело дальше не пошло, да и в Москве (в смысле работы программистов по этой теме) всё начало налаживаться совсем недавно. И процесс ещё не завершён, хотя и много сделано.





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2013, 09:54:40
Я всё понимаю и про унификацию, но неучёт специфики конкретных видом спорта, приводи в рамках унификации к тому, к чему приводит. В шахматах разряды нужны для организации определённого вида соревнований, которые имеют ряд преимуществ перед другими формами. В других видах спорта может быть пофигу. В шахматах - нет.
А вот такое наведение порядка знаете на что похоже? Я уже не про шахматы а вообще - это же по всей стране и в большом и в малом. Вот представьте себе наводителя порядка, которого назначили работать на птицеферму самым большим начальником над курами и утками. Так вот.
Знаете что из этого получится? А я вам скажу.
 У него куры будут вместе с утками по расписанию плавать положенное время и тонуть, а потом утки падать с насестов и ломать себе ласты!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2013, 07:16:12
www.membership.russiachess.org/

Для участия в турнире "Подмосковная весна 2013" необходимо зарегистрироваться в соответствии с новыми требованиями РШФ. А именно:

Регистрация участников в Этапе Кубка России среди юношей и девушек "Подмосковная весна 2013" производится на сайте РШФ в разделе "федерация".
Для этого:
1. Участнику необходимо зарегистрироваться:
Сайт РШФ → меню "Членство" → меню "регистрация" (вносим свои данные и ждем подтверждения регистрации).
после подтверждения регистрации :
2. Входим в личный кабинет → меню "турниры" → анонсы турниров → выбираем турнир → регистрируемся. Все.





Нас уже посчитали)) А Вас?







Ну вот. Практически полсотни московских детей-шахматистов отыграли в турнирах с обсчётом рейтинга РШФ. Можете кто нибудь поделится? Ну там... Какой рейтинг получил ребёнок, например. Можно ли партии посмотреть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 12. 05. 2013, 08:40:01
Ничего никому не посчитали. Времени, видимо, мало прошло.
Интересно то, что всем поставили условный рейтинг 1000 независимо от разряда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2013, 08:57:04
Ну эти условные 1000 пунктов прописаны в Положении об этой рейтинговой системе. Но мне не достучаться наверное, хотя я и имею возможность общения с человеком, который к этому делу весьма близок.
Так нельзя делать. Вернее можно, конечно, если в рамках затеваемого процесса создания рейтинговой системы в рамках страны нам будет пофиг на два момента.
1. На корелляцию с рейтингом ФИДЕ. У нас будет своё: доморощенное, - суверенный рейтинг. Кстати, есть такое дело... В Англии. У них вообще национальные рейтинги трёхзначные. Но это их дело, конечно. Она и машины водят по левой стороне, и деньги у них...
В общем, ладно. Это не суть.
2. На то, насколько хорошо рейтинг будет отражать силы игры. А тут всё зависит исключительно от насыщения системы информацией - чем больше турниров обсчитывается, тем оценка силы игрока рейтингов будет всё более и более точной.
Но там и этим не пахнет.
Там ведь будут обсчитываться только официальные турниры. Нафига тогда такой рейтинг? Он будет просто никаковский в этом случае.
Я уже как-то писал, что соотношение официальных турниров к неофициальным, как у айсберга его надводной части к подводной. Так вот. Наивно думать, что плавает такая красивая ледяная гора с плоским основанием, а внизу ничего нет. Это наш глаз так видит, а на самом деле (и раньше это знал любой школьник - уж не знаю как сейчас) 90 процентов этого дела под водой находится. И не будет вот этой части не было бы видно и самого айсберга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2013, 01:23:03
А самое пикантное в другом. Ну я очень жду публикации новой ЕВСК. Дело в том, что пока намечается абсурд.
Если разряды будут выполняться используя рейтинг ФИДЕ, то тогда возникает вопрос - нафиг российский рейтинг? Но если и по нему тоже, тогда возникает другой уже вопросец - а ничего, что их совместить просто нереально? Один с другим никак не кореллирует и ещё долго не будет кореллировать, если вообще когда нибудь будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 01:42:31
Вот хоть убей ,не пойму. Как официально оформить кмс ребёнку, который ни где не числится. Допустим у него рейтинг за 2200. Кто этот рейтинг фиде может заверить?
Рейтинг фиде не привязан к какому нибудь документу удостоверяющему личность. ШФМ такой документ отказалась выдавать. Может кто нибудь знает что надо делать?
Требуют подпись секретаря Первенства России в ЛОО. Но Фёдоров живёт где то на урале. Что делать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 01:44:25
Это у вас (если не секрет) где происходит - в Замкадье или Внутримкадье?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 01:46:05
И там и там


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 01:56:11
Это скверно. Просто про одного товарища я знаю, что он конченый бюрократ, а тот, про которого я не знаю, видимо такой же.
Хотел написать - а наплюйте, а потом подумал... Ну я вот когда подростком был даже официально присвоенным первым разрядом в общем гордился... Так что тут я Вас понимаю. Мальчику это может быть небезразлично конечно.
Ну... Правда, потом он поймёт, что туфтень это всё (я про официальный разряд). Но годы должны пройти...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:06:10
Это скверно. Просто про одного товарища я знаю, что он конченый бюрократ, а тот, про которого я не знаю, видимо такой же.
Хотел написать - а наплюйте, а потом подумал... Ну я вот когда подростком был даже официально присвоенным первым разрядом в общем гордился... Так что тут я Вас понимаю. Мальчику это может быть небезразлично конечно.
Ну... Правда, потом он поймёт, что туфтень это всё (я про официальный разряд). Но годы должны пройти...
Мальчику, по идее, это не помешает, и дело тут вовсе не в гордости.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:07:52
Не надейся ))) Не понадобится ему это. Он будет жить взрослым в кардинально другой стране.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:10:19
Не надейся ))) Не понадобится ему это. Он будет жить взрослым в кардинально другой стране.
Заигрался ты в Пауля. Или в Коровьева, не знаю уж :) Что будет лет через 5 - никому не известно, но наличие "официального" разряда юноше, входящему в систему сборной страны, думается, как минимум не помешает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:14:46
Про пятилетку я не говорил.  ;) И тут не надо быть ни Паулем, ни Коровьевым. Современные дети вообще будут жить взрослыми в кардинально другом мире - все процессы убыстрились - вот и всё. Страна - частность и не более того.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 02:15:03
А по существу может кто ответить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:17:58
По существу? Пишите жалобу Самому - может вам поможет ручное управление.
Заодно, как пример, откройте московский рейтинг-лист детский, сделайте выборку по перворазрядникам и кмс и посмотрите у кого подчёркнут московский ID. Сможете ознакомиться с определённым количеством небезинтересных для Вас документов. Как в Москве присваиваются первые разряды и КМС.
Там сканы не липовых, а совершенно официальных документов.
Я это всё серьёзно. Тут же всё по понятиям, а не по закону. Человеческий фактор - важнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:21:46
А по существу может кто ответить?
Сергей Анатольевич, я Вам, вроде, уже предлагал обратиться к Стараторжскому. Не оформить, так хотя бы предельно разъяснить ситуацию. А то мне, говорят, КМС-а оформили по ЕВСК, но ведь я же не принадлежу ни к каким организациям :) Правда, могли к подольской ДЮСШ приписать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:25:07
А я ещё раз предлагаю ознакомиться с московским рейтинг-листом на этот предмет. В данной истории нет разницы между первым разрядом и КМС - и то и другое в Москве оформляет только Москомспорт. Так вот. Кто нибудь внятно сможет ответить например на такой вопрос:
А к какой физкультурно-спортивной организации относится, например, мальчик из обычного удошного кружка? Ответ. А ни к какой.
А вот официальный первый разряд у мальчика имеется. И всё как положено.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 02:38:11
То что оформляет москомспорт я и так знаю. Но где правила?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:40:44
ЕВСК 2010-2013. Прошла официальную экспертизу минюста. Принята ещё тогда-когда. Противоречит сама себе во многих частях, но это детали, которые ни на что не влияют - всё равно конкретные решения (ещё раз) принимаются ПО ПОНЯТИЯМ.
Надо просто правильно подойти к кому следует и правильно поговорить и всё будет тип-топ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 02:42:26
Я живу в новой Москве, в 60 км от спорткомитета. С транспортом повезёт - за три часа можно туда сюда обернутся. Но ведь прийдётся ездить не один раз, а я уже стар для таких подвигов. Поэтому и хочу узнать как сделать проще. А что касается 5 лет, так дай бог их ещё прожить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:45:18
А другого пути нет. Разряды это же... Ну это же не диплом, не права, не трудовая, не медкнижка... Их никто не будет продавать. Так что тут и теневиков даже нет. Им неоткуда взяться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:51:22
Нет... Ну есть ещё один путь. Но Вы же не захотите. Крыша нужна. Трудно в мире, где правят понятия, жить без крыши.
Запишитесь в любую московскую спортшколу формально-официально (вас там с руками и ногами оторвут) и дальше у вас КМС будет оформлен...
Ну я не знаю, кто из них быстрее справится с этой задачей. А может тендер объявить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 03:03:39
А может тендер объявить?
А там и схемы с откатами-распилами ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 15. 05. 2013, 03:08:12
А может тендер объявить?
А там и схемы с откатами-распилами ;D

Откатами-распилами кого?  Ребенка????  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 03:14:42
Что-то не понял? А сколько всего в москве кмс с правильным оформлением? ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 03:15:25
И кто за это отвечает?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:26:27
Ну как - кто отвечает? Отвечает тот, кто оформляет. Он в Москомспорте работает. А мы тут вот совсем недавно затеяли эту информацию собирать в одном месте. Это функция Председателя квалификационной комисси ШФМ А. Г. Мазьи. Но он разряды сам, при этом, не оформляет. Не считая второго и третьего в рамках своей спортивной школы.
Это не в его компетенции на текущий момент - оформлять разряды всем в Москве и уж тем паче первый и КМС, понятное дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:26:58
А может тендер объявить?
А там и схемы с откатами-распилами ;D

Время ещё не научились ни откатывать, ни распиливать...  :)
А тендер был бы на предмет - кто быстрее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 15. 05. 2013, 03:29:41
Кто там говорил, что спортшколы первый и КМС не присваивают?
http://www.chessvdk.ru/2013/evsk/perovo01.jpg
а ещё прикольное "наименование соревнований".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:31:49
Критика в принципе принята.  :)  Хотя тут речь идёт о том, что у этих детей есть официально оформленная книжка Москомспорта. В идеале, конечно, надо бы эту самую книжку или скан приказа о присвоении... Там и такое есть. Но есть и то, что вот. Это - факт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:33:22
А вообще... Какая же всё это хрень, а? Какая гадость, ну какая же гадость - эта ваша заливная рыба!
Тоска зелёная. Не берите в голову.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 05. 2013, 10:21:17
Вот кто-то думает, что московские кандидаты не так уж сильны. Но ведь на этапе Спартакиады учащихся ЦФО в Суздале со 100-процентным результатом победил московский кмс Дубов Даниил. Свежую таблицу сам только что смотрел.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 22. 05. 2013, 10:55:04
Интересно, а зачем Дубову и Елисееву было участвовать в этом турнире. Поясните кто знает. Вроде Даня в детско-юношеских уже давно не играет, а Юра конечно и за команду своего клуба всегда сыграет если попросят. Но здесь это ведь не очень знаковый турнир. Или я ошибаюсь ? Это может быть важный турнир ?
Кстати по моей информации тренером туда поехал В.В. Вульфсон.
Думаю, что Дане и Юре играющих с соперниками на 400-500 очков рейтинга меньше чем у них тренер
не очень нужен. Может он нужен только для девочек ?
Непонятно. Просветите кто знает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 22. 05. 2013, 11:02:47
Спартакиада - турнир, на основании которого осуществляется финансирование того или иного спортивного коллектива Комитетом по физической культуре и спорту... Вопросы есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2013, 11:05:27
Это просто последствия связи шахмат с государством. Я нейтрально. Я уже приводил массу примеров смысл которых ровно в том, что есть соревнования одни и другие...

Какая разница - если кто-то без мозгов додумывается пиарить Карякина матчем с роботом.
Лучше бы (если бабас некуда девать) зарядили бы деньгами процесс сопровождения Владика Артемьева. Во в кого реально надо вложиться. Помимо Карякина. И не в х....ню типа матчей с железяками.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:12:32
Ну неужели этого не видно? Да пёс с ними - с шахматами. Если бы у них там на Западе шахматы были бы супер-пупер нам бы давно дали бы просраться. А так  -просто неуловимый Джон, которого никто не ловит. Вам мало поражения от Франции? Где? В хоккее? Да всё было бы не трагично при одном условии - там во Франции нет спортивных комитетов, нет спортивных чинуш, нет традиций (десятилетиями) выноса в хоккей амеров, канадцев и прочих гуру, нет традиций спортивных подвигов, не снимают кино ЛЕГЕНДА №17 - cпроси любого француза кто такой Харламов - он хрен ответит, зато любой россиянин знает мордвина Депардье, а в хоккей - нате получите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 23. 05. 2013, 12:13:38
Спартакиада - турнир, на основании которого осуществляется финансирование того или иного спортивного коллектива Комитетом по физической культуре и спорту... Вопросы есть?
Спокойнее пожалуйста. А вопросы есть.
Дубов и Елисеев не из одного спортивного коллектива. Дубов сейчас вообще не из коллектива.  Или они в этой Спартакиаде представляют один коллектив ? И какой в этом случае будет тогда финансироваться ?
ЮМ, откуда Юра или другой ?
Терешечкина, котораю там играла из Перово. Судя по тому, что Дубов был то-же в Перово, то судя во Вашей реплике это будет финансирование для Ориенты.
Или я не прав ?
Поясните, раз Вы сведующий в этом вопросе.
Или это опять секрет как про Никиту.
Ну если секрет, то все,  будем хранить молчание.
Не серчайте.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:20:38
Samson (извините что вклинился). Nal65 гипер-адекватный человек воспринимающий нынешнюю реальность вообще по стране... Короче. Он всё понимает. Причём здесь шахматы - да вообще не причём на самом деле. Ну разве что данность. Вот  - да. Вот кому-то за что-то государство платит деньги ( в других странах такое в голову никому не приходит) и что-то за кого-то там играет. Даже дети.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:31:09
Дайте минимальную свободу в ерунде - в воспросе как народ двигает фишки - разберутся люди со многими косяками - и не изберут общаком воров управлять,и дебилам не позволят судить и глумиться над людьми, и многое другое будет нормально - но только кто же быдляку такое позволит? Мы же все для них - быдляк и над нами должна быть куча управленцев и смотрящих, чтобы оный быдляк и народишко что-то там не стырил....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 23. 05. 2013, 12:55:58
Samson (извините что вклинился). Nal65 гипер-адекватный человек воспринимающий нынешнюю реальность вообще по стране...
Да я никак и не хотел задеть Nal65. Просто наоборот, почему-то он резко отвечает. Если Nal65 знает ответы, может и ответить. Если это опять конфиденциальная информация, то забудем про это.
Нет проблем. Мне просто была интересна информация о Спартакиаде из-за участия там Дубова и Елисеева. Игроки их уровня в турнирах, где они выигрывают всухую участвуют только по особой причине (в первую очередь это касается Дубова).







Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:59:28
Да это я понимаю всё. Просто хотел объяснить... Даже не знаю и зачем, но тут такая ситуация, что у меня прорва оснований и к вам хорошо относиться и уважать и к Алексею. Мелкая разница только лишь в том, что с последним  я лично знаком в оффлайне как теперь говорят, вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 08:25:53
Всё, что связано с чинушистыми турнирами (любыми) там мерзость на мерзости, если знать как всё устроено. Судьи за жратву работают... Реально. Не за зарплату, а за еду. Тут вот мне рассказали недавно (не буду уточнять где и не просите) как тренер едет и работает именно что за еду. Реально именно за еду. Без кавычек. А потом вот я напишу сгоряча про рабов и Владимир со мной полемику начнёт. А я вот не догоняю всё же - меня как-то ещё в детстве в школе учили, что рабы работали именно что за еду. А за что ещё?
Ну и что хотеть от всех этих спартакиад, олимпиад и так далее? А? Кто там за кого играет  - да пофигу. Зачем играют? Значит какая-то типа "партия" (типа"Едрисня") сказала НАДО. Надо ли это самим юным спортсменам? Смотря с какой стороны посмотреть. Они же здесь в рашке живут, а не на Марсе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 05. 2013, 08:40:13
Дубов является спортсменом-инструктором СДЮСШОР №54.
Афанасьев к второстепеннным (в т. ч. и командным) соревнованиям относится скептически в силу особенностей характера и посему мог просто отказаться, если у него были другие творческие планы на этот день...
samson, Вы просто в определенный момент своими слишком безапелляционными высказываниями вынудили меня при общении с Вами занимать стойку агрессивной обороны. Посему, не удивляйтесь... Без обид. Я просто не знаю, какой еще "окончательный диагноз" будет Вами поставлен в следующий раз...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 08:48:35
Спасибо что написали про Даню. Что он спортсмен-инструктор в Ориенте.Я-то это знал, но не считал возможным сам об этом писать... Хотя (я не могу без гадостей) в бытность мою студентом педвуза была такая проблемка периодически в нашем вузе из-за чисто формальной ерунды и из-за отдалённых последствий того дела, когда родители не в меру продвинутого ребёнка в первый класс запихивали в шесть лет. В 16 он заканчивал в школу и потом (это редко было) но такие попадосы наблюдались, что вот какая засада получается. На втором курсе педпрактика и надо всего-то навсего ехать вожатым в пионер-лагерь, а этому юноше или девушке (что чаще) например 18 лет исполняется 11 августа. И что делать?
Я ничего против не имею Дани (понятное дело) да и к тому же он шахматист. А вот был бы Даня, например, юным мастером спорта международного класса по карате? Ему тоже можно было бы спортсменом-инструктором? Да? И тренировать? Кого? Детей? А если одно чадо другому в голову так двинет (не рассчитав силу удара и не отметив удар, а именно треснув с разворота) что будет серьёзно пострадавший... Карате - это вам не деревяшки по доске двигать... То что тогда? Отвечать кто будет? Или у нас чинуши всё же в чём-то шахматы от других видов спорта отличают?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 05. 2013, 08:51:27
Я не скажу за каратэ, но в ориентировании и велоспорте спортсменов-инструкторов такого возраста и с квалификацией мс и выше достаточно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 08:52:42
Значит наверное всё же отличают ... Всё же понимают, что все виды спорта разные... Я так думаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 09:09:50
Реально дурацкий вопрос, но всё-таки. А какой там был контроль? http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/1549-chess-tournaments.html?start=2
Я к тому - обсчитывать сие по московскому рейтингу или нет? Там есть две девочки наши. Юра и Даня с международными званиями - им не обсчитывается детский рейтинг. А тут как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 23. 05. 2013, 09:30:22
Дубов является спортсменом-инструктором СДЮСШОР №54...
Благодарю за ответ. Действительно не знал про Даню. В целом все понятно.
Удачи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 05. 2013, 09:59:31
Взаимно


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 23. 05. 2013, 10:01:54
Реально дурацкий вопрос, но всё-таки. А какой там был контроль? http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/1549-chess-tournaments.html?start=2
Я к тому - обсчитывать сие по московскому рейтингу или нет? Там есть две девочки наши. Юра и Даня с международными званиями - им не обсчитывается детский рейтинг. А тут как?
судя по этому турниру http://www.obninskchess.ru/chess/info/85-chess-info.html и то, что на 7 туров у них было 4 дня, контроль для обсчёта приемлемый.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 04:23:52
К слову. Пара сообщений с одного шахматного форума
   
Цитировать
    Есть система рейтингов ФИДЕ.
    От 1000 и до.
    Зачем плодить сущности? (с)


На мой точно такой вопрос Ткачёв ответил:

В России хоть нижнюю полку до абсолютного нуля свести (типо по Кельвину), всё равно люди с рейтингом появляться не будут.
У нас, в глубинке, слишком мало рейтинговых турниров. Это раз.

Нашему Минспорта глубоко насрать на всякие циферки, имеющие ход в какой-то общественной организации, пусть и международной.
И убедить их в более уважительном уважении к ним - себе дороже. Это два.

Я спросил - как же так, все нормы мастера спорта России, гросса России и даже кмса тем не менее привязаны к рейтингу ФИДЕ?
Он ответил - ну, пока они с этим мирятся. Но терпежу приходит конец...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 04:30:08
Похоже, что он уже пришёл. Насколько я понимаю в новой редакции ЕВСК намечается расплывчатая формулировка индивидуальный коэффициент и слово ФИДЕ фигурировать не будет... Вот пройдёт ли такая фишка через юристов - вопрос конечно интересный...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 04:37:31
Всё, что связано с чинушистыми турнирами (любыми) там мерзость на мерзости, если знать как всё устроено. Судьи за жратву работают... Реально. Не за зарплату, а за еду. Тут вот мне рассказали недавно (не буду уточнять где и не просите) как тренер едет и работает именно что за еду. Реально именно за еду. Без кавычек. А потом вот я напишу сгоряча про рабов и Владимир со мной полемику начнёт. А я вот не догоняю всё же - меня как-то ещё в детстве в школе учили, что рабы работали именно что за еду. А за что ещё?
Судьи сами себе выбрали такую жизнь, когда решили, что больше ничему как играть в шахматы, учиться не надо. Уж не знаю, кто из них и чего себе думал, какие цели ставил, но произошло довольно обычное дело в спорте. Не взманили почести и знатность - работайте на еду.
Цитировать
Спасибо что написали про Даню. Что он спортсмен-инструктор в Ориенте.Я-то это знал, но не считал возможным сам об этом писать... Хотя (я не могу без гадостей) в бытность мою студентом педвуза была такая проблемка периодически в нашем вузе из-за чисто формальной ерунды и из-за отдалённых последствий того дела, когда родители не в меру продвинутого ребёнка в первый класс запихивали в шесть лет. В 16 он заканчивал в школу и потом (это редко было) но такие попадосы наблюдались, что вот какая засада получается. На втором курсе педпрактика и надо всего-то навсего ехать вожатым в пионер-лагерь, а этому юноше или девушке (что чаще) например 18 лет исполняется 11 августа. И что делать?
Ну ты даёшь, будто не знаешь, зачем юных спортсменов оформляют на такие ставки. Это же своего рода стипендия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 04:40:44
Ну неужели этого не видно? Да пёс с ними - с шахматами. Если бы у них там на Западе шахматы были бы супер-пупер нам бы давно дали бы просраться. А так  -просто неуловимый Джон, которого никто не ловит. Вам мало поражения от Франции? Где? В хоккее? Да всё было бы не трагично при одном условии - там во Франции нет спортивных комитетов, нет спортивных чинуш, нет традиций (десятилетиями) выноса в хоккей амеров, канадцев и прочих гуру, нет традиций спортивных подвигов, не снимают кино ЛЕГЕНДА №17 - cпроси любого француза кто такой Харламов - он хрен ответит, зато любой россиянин знает мордвина Депардье, а в хоккей - нате получите.
Что-то я не понимаю, причём тут Франция? Ну выиграли раз в 100 лет. Заканчиваем с хоккеем, "шеф, всё пропало"?
Цитировать
Дайте минимальную свободу в ерунде - в вопросе как народ двигает фишки - разберутся люди со многими косяками - и не изберут общаком воров управлять,и дебилам не позволят судить и глумиться над людьми, и многое другое будет нормально - но только кто же быдляку такое позволит?
Ещё бабушка надвое сказала, что не изберут. Васюкинцы денежки Остапу Ибрагимовичу без всякого принуждения несли. Вымысел? Ну так Карякин обзавелся менеджером-пройдохой - вот тебе реальная жизнь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 04:47:58
Да я знаю про ставку-стипендию. Это ежу понятно. Только человек до 18 лет не может тренировать (если по чинушистым законам) - уж детей - так это стопудняк. А на него невозможно повесить за них ответственность.
А что касаемо людей - ну правильно - а если не давать им пробовать, то они и не научатся никогда - а научаются проходя путь определённых ошибок. А не будет демократии настоящей (не в испохабленном смысле) командовать будут всегда не самые лучшие люди и не самые честные и это я так... Мягко пишу... Причём бессменно и до сдоха на любом посту - я не про... Ну понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:01:52
У нас вообще (в целом) общественные объединения граждан (общественные организации) это пародия и жуткое убожество и это при том, что вообще в нашем народе объединение в крови можно сказать - из-за тех самых климатических условий (выжить проще всем вместе) это так называемая русская общинность - ну ты знаешь. И вот на этом фоне (при генетической предрасположенности к такому делу) что ни общественная организация - то полный пипец. По шахматам видно просто зашибись. А всё - почему? А вот потому, что у быдляка внизу вообще никаких прав - просто ноль - у холопов на деревенском сходе и то больше было...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:07:28
Вот в Москве например. Вроде мелочь. Сколько лет уже председателем ДЮК является Переверткина? Знаешь? Если не знаешь, то могу всем сказать. Уже 12 лет. И ещё будет 12 лет запросто. Только вот для дела это фигово. Ну и плявать - правда же? Вот то-то и оно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:07:42
У нас вообще (в целом) общественные объединения граждан (общественные организации) это пародия и жуткое убожество и это при том, что вообще в нашем народе объединение в крови можно сказать - из-за тех самых климатических условий (выжить проще всем вместе) это так называемая русская общинность - ну ты знаешь. И вот на этом фоне (при генетической предрасположенности к такому делу) что ни общественная организация - то полный пипец. По шахматам видно просто зашибись. А всё - почему? А вот потому, что у быдляка внизу вообще никаких прав - просто ноль - у холопов на деревенском сходе и то больше было...
А всё потому что, как ты говоришь, быдляк ждёт, что кто-то придёт и сделает за него. А права есть и есть примеры нормальных общественных организаций и объединений. Немного, но есть. Единственное их отличие от большинства в том, что там сидят серьёзные люди, болеющие за дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:09:22
Вот в Москве например. Вроде мелочь. Сколько лет уже председателем ДЮК является Переверткина? Знаешь? Если не знаешь, то могу всем сказать. Уже 12 лет. И ещё будет 12 лет запросто. Только вот для дела это фигово. Ну и плявать - правда же? Вот то-то и оно.
А Перевёрткина с Белавенец что, бесправные? Но они сами предпочли так дело поставить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:12:08
Вот именно. Ну вот я ходячий пример той глупости и дурного устройства нашей шахматной жизни. Вот плохо стало когда меня допустили до нормальной работы? Я про рейтинг московский?
А когда это случилось? Вот именно. А через сколько лет вообще мои знания, навыки и дурной фанатизм понадобился шахматному официозу? Через 22 года как я вообще в шахматах появился... Не кислый такой срок - не находишь? А всё почему - потому что вот мне не пофигу и я как раз не жду чтобы кто-то что-то там сделал. Знаешь, как мне хреново что я вот именно такой? Мне тебе не передать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:15:33
Даже если посмотреть шире - на шахматы в России. Ну ведь в 90-е же не было никаких Жуковых-Дворковичей, было по минимуму всяких чинуш. Но шахматисты сами громче всех орали, что нужна поддержка на государственном уровне. И даже сейчас некоторые по-прежнему орут (http://chess-news.ru/node/11787). Получите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:20:00
+1000. Ну вот пущай и получают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:20:43
Вот именно. Ну вот я ходячий пример той глупости и дурного устройства нашей шахматной жизни. Вот плохо стало когда меня допустили до нормальной работы? Я про рейтинг московский?
А когда это случилось? Вот именно. А через сколько лет вообще мои знания, навыки и дурной фанатизм понадобился шахматному официозу? Через 22 года как я вообще в шахматах появился... Не кислый такой срок - не находишь? А всё почему - потому что вот мне не пофигу и я как раз не жду чтобы кто-то что-то там сделал. Знаешь, как мне хреново что я вот именно такой? Мне тебе не передать.
Ну, предположим, передаёшь ты давно. Но только что сказать-то этим хочешь? Прав нет? Так не власть ДЮК с ШФМ назначала и не навязывала их абсурдные решения напополам с пофигизмом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:23:41
У нас общественные организации (малое) повторяют БОЛЬШОЕ. В стране губеры назначаются - назначаются, тоже самое в мелком. Вот того же Гофштейна в начале 90-х выбирали вместо Гельмана (который решил сам уйти). Ну я присутствовал лично тогда на том сходняке. А вот г. Переверткина уже назначалась. Не избирают больше тренеры ни ДЮК, ни председателя - начальству виднее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:25:20
Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:28:02
И потому меня так возмущала история с Косинцевыми. Прошу прощения, что здесь немного не в тему, да и Владимира Николаевича мои слова сейчас, возможно, заденут. Но вот сколько ни думал над той ситуацией, а всё не находил повода возразить Левитову. Да, в его словах сквозит неуважение, можно сказать даже пренебрежение. Ну а что, он начальник, назначенный дядями, которые дают деньги на шахматы и в том числе тем же Косинцевым. Деньги, каких никому в мире государство не платит за "подвигать фишки". Поэтому всё правильно: кто платит, то и заказывает музыку. А музыканту оно, конечно, может и не нравится, но тогда пусть идёт играть в переходах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:29:53
Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.
Тренеры сидели, калякали в блокнотиках, молчали в тряпку и голосовали "все, как один" - казалось бы какая связь? Им тоже "сверху позвонили?" А Смагин и Ко "протащили" в ШФМ Береснева по личной просьбе Самого?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:31:16
И потому меня так возмущала история с Косинцевыми. Прошу прощения, что здесь немного не в тему, да и Владимира Николаевича мои слова сейчас, возможно, заденут. Но вот сколько ни думал над той ситуацией, а всё не находил повода возразить Левитову. Да, в его словах сквозит неуважение, можно сказать даже пренебрежение. Ну а что, он начальник, назначенный дядями, которые дают деньги на шахматы и в том числе тем же Косинцевым. Деньги, каких никому в мире государство не платит за "подвигать фишки". Поэтому всё правильно: кто платит, то и заказывает музыку. А музыканту оно, конечно, может и не нравится, но тогда пусть идёт играть в переходах.

Всё верно. А тогда другой вопрос - а почему у нас не получается устроить шахматную жизнь ну как в Польше например - за счёт членских взносов? А потому - что Россия. Вот тут я безоценочно. И это весьма тоскливо... Так как реально будет всегда ситуация - я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. И более никак. Кто платит, тот и танцует девушку ну и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:31:52
Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.
Тренеры сидели, калякали в блокнотиках, молчали в тряпку и голосовали "все, как один" - казалось бы какая связь? Им тоже "сверху позвонили?" А Смагин и Ко "протащили" в ШФМ Береснева по личной просьбе Самого?

А вот тогда как раз не молчали... Там такие сходняки были... О-о-о-о-о!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:37:48
Всё верно. А тогда другой вопрос - а почему у нас не получается устроить шахматную жизнь ну как в Польше например - за счёт членских взносов?
Почему - ответ в ссылке, приведенной мной выше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:53:28
http://chess-news.ru/node/11787 Там очень много спорного. Ну а почему в Германии, где тупо больше и детей и вpрослых играет в шахматы, чем в России, вот этого не происходит?

Для того чтобы шахматы захирели, их, как и многие другие полезные занятия, не надо специально запрещать - достаточно просто не поддерживать, и тогда на место шахматных клубов и школ (а также научно-исследовательских институтов, домов детского творчества и других полезных, но скучноватых для среднего обывателя учреждений) уверенно придут атрибуты гедонизма - кабаки, стриптиз-бары, ночные клубы, дискотеки, боулинги, казино, а также ряд не столь веселых предприятий, имеющих, однако, источники финансирования - например, различные религиозные заведения.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 07:51:21
http://chess-news.ru/node/11787 Там очень много спорного. Ну а почему в Германии, где тупо больше и детей и вpрослых играет в шахматы, чем в России, вот этого не происходит?

Для того чтобы шахматы захирели, их, как и многие другие полезные занятия, не надо специально запрещать - достаточно просто не поддерживать, и тогда на место шахматных клубов и школ (а также научно-исследовательских институтов, домов детского творчества и других полезных, но скучноватых для среднего обывателя учреждений) уверенно придут атрибуты гедонизма - кабаки, стриптиз-бары, ночные клубы, дискотеки, боулинги, казино, а также ряд не столь веселых предприятий, имеющих, однако, источники финансирования - например, различные религиозные заведения.


Это ещё с чего там не происходит?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:04:32
Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 10:14:28
Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.
Это с одной стороны. Тут ты прав. Я-то подумал, что ты хочешь сказать, у них кабаков, стриптиз-баров и прочей дряни мало:) Правда, есть у них кое-что (http://vvv-ig.livejournal.com/342591.html), до чего в России пока, тьфу-тьфу, не дошло...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:15:33
Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:16:54
Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.
Это с одной стороны. Тут ты прав. Я-то подумал, что ты хочешь сказать, у них кабаков, стриптиз-баров и прочей дряни мало:) Правда, есть у них кое-что (http://vvv-ig.livejournal.com/342591.html), до чего в России пока, тьфу-тьфу, не дошло...

Это не по сути вопроса - что у них там ещё есть, cогласись.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 10:20:53
Ну да. А по теме, у них и свои ЗиЗы есть. Ещё недавно были где-то в сети жёсткие высказывания Найдича в адрес шахматной федерации.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 10:22:22
Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.
У них "бомбить" так просто не разрешают ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:25:37
Ну да. А по теме, у них и свои ЗиЗы есть. Ещё недавно были где-то в сети жёсткие высказывания Найдича в адрес шахматной федерации.

Ну не без того разумеется. А Найдичу (это я в качестве стёба - Володя - отнесись как к стёбу) ему бы наше гражданство попросить (если он там чем не доволен) поехать на турнир и чтобы Шахов его не пустил, так как у него нет бумажки со спортивным разрядом. Он бы тогда своего ЗиЗа в попу бы расцеловал.
Это я только стебусь - подчёркиваю. Это вот так меня подкалывал один товарищ вот в этой теме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=429.0


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:26:09
Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.
У них "бомбить" так просто не разрешают ;D

 ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:48:52
Кстати. Знаешь. Могу такой забавный факт рассказать. Ну я много провёл детских турниров за свою жизнь. И ... Да не сосчитать уже сколько. Так вот. А знаешь, сколько я на это всё получил денег вот например от шахматной федерации? Сказать? Ну где-то 22000 рублей за 22 года (было два раза). По штуке в год.  ;D
А от государства - знаешь сколько? Да в принципе зеро. Даже когда на Вадковском были фестивали без взносов они всё равно из внебюджета финансировались.
А тем не менее турниры проводил и провожу... Странно - да? И Вадковский пока стоит и нет там у нас стриптиз-бара. И я даже согласен (а меня вынудило государство но это отдельная тема) там копейки получать. От государства.
Не... Ну зашибись я вижу поддержку шахмат в нас в стране вот реально на своём опыте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 11:01:12
И кстати - И НЕ НАДО! Свят-свят! Мне бы только не мешали и не душили - и то хорошо. Бабки ни от государства ни от федераций на турниры не нужны. Ну москвич я. Занятный факт. В рамках детского Кубка России нет ни одного турнира, который проходил бы в Первопрестольной!  ;D
http://www.russiachess.org/championship/detail/2013/detskij_kubok_rossii_2013/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 07:25:20
А самое главное. Я сейчас вам расскажу. Про государство. Маленький примерчик конечно, но показательный. Вот меня теперь уже давно не удивляет, что у нас со страной случилось в конце 80-х и начале 90-х. Такой ХОЗЯИН (это я так про государство, как про некую абстракцию в смысле ведения дел - то бишь такого огромного глобального ХОЗЯЙСТВА) обречён был разориться вдрызг... И модернизированный ХОЗЯИН тем же самым кончит, так как выводы не сделал из ошибок ну просто никаких. Так вот. Я сейчас даже не про воровство. В той истории, которую я вам расскажу, воровства вообще не было - было просто идиотское расходование самого главного в нашей жизни. Короче. Меня один раз всё же напрягли проводить районный этап этого маразма - Московский двор - спортивный двор. Я к деньгам вообще не касался. А они были выделены. Всего-то на какой-то районный этапчик - турнирчик - однодневочку по быструшкам - и не мало, причём вот до этого, например, когда я свои фестивали детские проводил и это проклятие до сих пор надо мной висит, я (например) постоянно принтеры покупаю за своё личное бабло. А НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ покупать оргтехнику без того, чтобы не было сверху высочайшего соизволения. И я прекрасно понимаю - почему. Вот их там наверху не трясёт, что у меня сломался принтер, придут дети завтра, а мне таблицы неначем печатать. Я достаю из кармана деньги (свои) заряжаю ими мальчишку (последний случай) он бежит на Савёл и покупает лазерный принтер. Кажется это был седьмой или восьмой принтер который я покупал за свою жизнь... Не ... Поболее... Ещё были струйники для печати грамот. Ну не везёт мне с ними - я не знаю - почему. Вот с компами я дружу - они мне верно служат и не ломаются, а принтеры (суки)  ;D .... А НИЗ-ЗЯ то потому, что чинуши живут на этих поставках. А у меня друг есть и он на этом живёт. Только он не чинуша, а бизнесмен. Он выигрывает тендеры и поставляет чинушам в разные структуры как раз ту самую оргтехнику... Ну и дальше ясно - откат, распил, занос.
Так вот. Занимался покупками того, что нужно было для турнира один мужик. Хороший мужик и он не воровал. Редкий экземпляр. Чокнутый. Псих!!!
Но тогда ещё был 2009 год. Сейчас бы этот дядя рехнулся. А то он, понимаешь, пошёл и купил призы за налик и в магазине Красный куб... Сувенирный магазин. Ха. Тогда-то так было можно. А сейчас он должен был бы через вот это электронное чудо придуманное чинушами. Я тут прошёл этот путь и ссу кипятком.
Вы когда-нибудь пользовались услугами интернет-магазина, в котором нельзя оплатить товар с помощью электронного платежа? Так вот. С гордостью заявляю. А  я в процессе. Вдумайтесь в это - ЭЛЕКТРОННЫЙ МАГАЗИН БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ОПЛАТЫ ЭЛЕКТРОННЫМ ПЛАТЕЖОМ.
Это государственный магазин где мы теперь только и можем что-то покупать. Просто добавился ещё один этап геморроя, а бабло-то потом как обычно идёт - своими путями - счета на продукте переработки древесины, поход бухгалтера в казначейство и так далее...
Вернусь к мужику. А ещё он знаете что купил? Вынужден был купить. Какую-то хренатень оформительскую.
А есть такой пункт в финансировании - расходы на оформление зала. И вот вынь и положи, но это надо выполнить. Иначе что? Правильно! Если ты ничего не купил на оформление зала, значит ты подлый холоп деньги из государевой казны воруешь? У мы тебя!!!  ;D
Эту хрень (я не знаю как она называется) я пристроил педагогу, которая занимается фитодизайном. Она сказала СПАСИБО.
Не... Ну не пропадать же добру! Правильно?
И вот это всё один район Москвы. Детей играло человек 20... Играли три часа. Всё. Итоговая сумма расходов на это дело была больше, чем я получил на свои турниры детские за 22 года работы ...На те турниры, где у меня за эти годы и не по одному дню отыграли тысячи детей и это не преувеличение. Именно тысячи.

Такой ХОЗЯИН разорится. Просто потому, что он не ХОЗЯИН, а конченый дебил, которому просто повезло, что у него ХОЗЯЙСТВО - БОГАТЕЙШЕЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 07:51:32
А! Вот ещё что. А вот такими плакатами был увешен весь район. Это тоже стоило денег. Посмотрите вкладку.
Это тоже обязательная статья расходов - на агитацию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 24. 05. 2013, 09:41:27
Какое жуткое исполнение. Дева с бешеными глазами а- ля "сам Фреди Крюгер к нам пожаловал", которую судя по задумке наблюдают в дверной глазок)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 09:44:54
Мало того! С этой девой была целая серия плакатов. Называлась серия Маша-мастерица. Я не шучу. Ну вот на этом плакате оная Маша в шахматы играла (скорее правильно вы пишите - она их к кому-то принесла), а вообще она много чем занималась...
Я тогда стебался на предмет того, что только пожалуйста не надо вешать это как растяжку например по Новослободской улице... Ну там и так аварии не редкость. А вот представьте, едет человек и вдруг видит ТАКОЕ!!! Не... Ну и как не офигеть? Отвлёкся на офигение и ... ДТП. Ну жалко же людей...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 09:51:21
 ;D Слоган неправильный они тогда придумали!
Надо было не так.
Вы ещё не играете в шахматы? Тогда мы идём к вам!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 24. 05. 2013, 11:31:25
А может она просто какает?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 12:13:51
Не исключено.
И вот потом, например, когда тот же Владимир Николаевич пишет, что нужно вести работу, чтобы организаторам было выгодно проводить официальные турниры, а не свои "весёлый зайчики", "южные снежинки" и так далее, у меня сразу смех сквозь слёзы.
И вот почему. Ну и пусть мне кто нибудь расскажет - вот что серьёзнее - мои "весёлые зайчики" (детские фестивали на Вадковском) али вот этот районный этап ни много ни мало Московской межокружной спартакиады Московский двор - спортивный двор?
Я уж во всяком случае не завешиваю район плакатами с какающими девочками, не покупаю для шахматных турниров папье-маше, ну и даже как-то провожу их с записью детьми партии (а не в один день, чтобы быстрее отстреляться), плачу налоги и всё равно зарабатываю больше,чем мне заплатят бабла вот за проведение такого маразма - но под крылом свихнувшегося государства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 01:40:41
И причина ровном счётом в целеполагании.
Кто сказал, что это государство (этой страны) поддерживает шахматы? А? Кто? Двухпритопно-трёхприхопные имитационные шахматишки оно поддерживает на огромный процент, и причём по остаточному принципу, а не шахматы.
Безусловно где-то (в каких-то моментах) реально поддерживает. Если будет рассматривать удачные проекты, реализованные РШФ на деньги, которые в шахматах благодаря А. Дворковичу, тут-то я не спорю.
А вот когда эта поддержка за рамками этих серьёзных проектов к которым я (находящийся в другой сфере) не имею, да и не должен иметь никакого отношения, то моё мнение - однозначное. Это не поддержка шахмат - а полная туфтень и профанация.
И причина ясна.

Вам ваше дело по сердцу,
Им ваше дело пофигу!
Такой вот получается
Постылый постулат.

         (с). Тимур Шаов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 24. 05. 2013, 02:17:00
А может она просто какает?
Казалось бы, причём тут сладкий пир ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 02:17:53
 ;D Очень даже причём!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2013, 07:12:20
Ну вот http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_nablyudatelnogo_soveta_rshf/
Вот там всё и решат.Ждёмс значит 14-го...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 06. 06. 2013, 07:00:19



http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=660&p=8103#p8103


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2013, 07:36:44
Вы удивитесь наверное, но хотел бы за Ткачёва вступиться. Вот уж что-что, а Ткачёв (в частности по вопросам ЕВСК) если что и учитывает действительно в первую очередь, так это то, чтобы оный документ прошёл через юристов Минспорттуризма.
Как раз Ткачёв в первую очередь и думает о соответствии своих действий по той сфере деятельности, которой он занимается, законам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2013, 07:43:37
В общем, тут так. Если там кто чем недоволен в действиях Ткачёва, то идите на Болотную.  ;D Приезжайте в Москву и на Болотную. На митинг. Если новая редакция ЕВСК будет принята и кому-то что-то там будет не нравится... На Болотную, на Болотную. И не против Ткачёва выступать. На Болотной не знают кто такой Ткачёв  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:12:25
О! Теперь можно писать. Не... Ну тут у нас в секретном разделе давно уже сие обсуждается, я тут ужо... Да мы готовы считать разряды по новой ЕВСК уже программно, для всех турниров и хоть сейчас...
Читаю...
http://moscowchess.org/news/1583

Главный специалист ЦСТиСК Москомспорта Евгений Елецкий, отвечающий за шахматы, в своем выступлении отметил необходимость и дальше развивать идеи, связанные с членством в ШФМ, обратил внимание на то, что в Москомспорте ужесточились требования к организации календарных соревнований. Он также предложил разместить проект новой редакции ЕВСК (2014-2017) на сайт ШФМ и предложить москвичам высказать о нем свое мнение.

Вообще-то давно пора. Я несказанно удивлён на самом деле, что спустя три недели после Наблюдательного совета на сайте РШФ ничего по этой теме нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:14:12
Другое дело, что всё- пустое... Вы прочитали про ужесточились? Думаете, дети смогут разряды выполнять по московским рейтингам? ДЕРЖИТЕ КАРМАН ШИРЕ!!!  ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:22:51
По поводу разрядов по новой ЕВСК для самых широких масс. Короче. Я эту новую ЕВСК увидел непосредственно после Наблюдательного Совета. То есть три недели назад. Уже на утро была готова вчерне программулечка (небольшой макрос в эксель) который это делает. Весь остаток июня я сам для себя развлекался и аккуратно убирал при публикации таблиц колонки с вердиктами проги по новой ЕВСК и вот в последнем турнире за июнь (честно) не досмотрел. А не хай теперь останется. Пусть люди посмотрят.
Смысл вот в чём. Эта таблица турнира в Орле Славянские корни.
 http://www.chessvdk.ru/2013/391.htm
Считалось это всё из-за двух игравших там московских детей, но тут не суть. Суть в другом. По нашим московским правилам участниам турнира были поставлены рейтинги согласно заявленным разрядам.
2025 - КМС
1825 - 1 разряд мальчик
1725 - 1 разряд девочка
1550 - 2 разряд мальчик
1500 - 2 разряд девочка
1350 - 3 разряд
1150 - без

Так вот. В новой ЕВСК будут юношеские разряды. Ребёнок без рейтинга вообще-то будет оцениваться ни в какие там 1150 а в 1000. Не буду о нюансах. Желающие могут прокрутив таблицу вправо до конца увидеть - кто на какой разряд сыграл по новой ЕВСК. Какие разряды были заявлены - смотрите по рейтингам. Римские цифры - взрослые разряды, арабские - юношеские.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:48:01
Извините. Но это накипело. Цитата из выступления Е. В. Елецкого.

Он также предложил разместить проект новой редакции ЕВСК (2014-2017) на сайт ШФМ и предложить москвичам высказать о нем свое мнение.

Что тут москвичам высказывать? А? какие мнения? В математике простой до звона ковыряться? Там Ткачёв всё по уму сделал.
Тогда о чём спичь? Что обсуждать? Весь смысл новой ЕВСК в двух основных моментах.
1. Вводятся юношеские разряды.
2. Разрядные нормы вычисляются по среднему индивидуальному коэффициенту соперников, то бишь по рейтингу.

Всё что нужно, это услышать от Елецкого одно: Москомспрт признает рейтинг ШФМ для присвоения разрядов или нет? Так-то Москомспорт кое в чём очень даже признаёт рейтинг ШФМ. Например в соревнованиях Московский двор - спортивный двор наличие такого рейтинга не позволяет в них играть. А ентот двор - официальный турнир Москомспорта.

НЕТ ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ВООБЩЕ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 07. 2013, 07:11:16
По поводу введения рейтинга РШФ. Я тут просматривал списки шахматистов, зарегистрировавшихся в ЭШФ...
С удовлетворением понял, что у всех рейтинг 1000. Все равны - ну прямо, как в бане!  ;D
Не суть. Однако, интернет (человеческий фактор) уже начинает показывать свои зубки.
Не считайте это за глум, но я не могу такое не показать...
Кто нибудь знает вот этого шахматиста? Он официально зарегистрирован и ему номер присвоен идентификационный...
См. вкладку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 05. 07. 2013, 07:16:02
Вот это класс!  :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 07. 2013, 07:25:18
У меня есть старый приятель по институту у него кликуха была Кадык... Так-то он Кодакин вообще-то...
А вот реальный Кадык...  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 07. 2013, 08:03:44
Кирдык...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 07. 2013, 11:59:45
По поводу введения рейтинга РШФ. Я тут просматривал списки шахматистов, зарегистрировавшихся в ЭШФ...
С удовлетворением понял, что у всех рейтинг 1000. Все равны - ну прямо, как в бане!  ;D
Не суть. Однако, интернет (человеческий фактор) уже начинает показывать свои зубки.
Не считайте это за глум, но я не могу такое не показать...
Не исключено, что это только начало. А скоро появятся ещё более экзотические персонажи. Например, кот Аформеева ;D
Или... http://vk.com/id66553186 - чем чёрт не шутит? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 12:07:39
Да... А в масштабах России... Страшно подумать сколько шутников проживает на такой огромной территории...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 06. 07. 2013, 12:10:23
Как-то с удивлением узнал, что в соцсетях просто нашествие машин какое-то ;D Так что инициативные деятели с РШФ пусть готовятся: скоро пожалуют к ним в гости краны с электровозами http://vk.com/id75785127 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 06. 07. 2013, 05:20:46
Как-то с удивлением узнал, что в соцсетях просто нашествие машин какое-то ;D Так что инициативные деятели с РШФ пусть готовятся: скоро пожалуют к ним в гости краны с электровозами http://vk.com/id75785127 ;D

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/13724296/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 06:23:53
А что? Есть свои плюсы.
 Этот мальчик (в отличие от всё чаще встречающихся мне чудо-деток с обычными именами) точно знает в какой день, в каком месяце и в каком году он родился. А вот среди приводимых ко мне чудо-деток- (причём их ведут на ШАХМАТЫ развить логическое мЫшление - дети, которых ставит в тупик вопрос о том, когда ты родился, встречаются всё чаще и чаще...
И речь не о пятилетках идёт, а постарше...
Я, вот, был обычным советским ребёнком, а свой домашний телефон и адрес уже в 4 года знал... Про число, месяц и год рождения - разумеется то же... Вот так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 06:33:48
Вот ещё одна зарисовка из базы ЭШФ
Я бы это назвал так: Привет от Кирилла и Мефодия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 10:01:32
Мне лично надоело ждать. У меня есть одна из концепций - люди имеют право на информацию. В общем, поскольку официоз как-то не хочет выкладывать новую ЕВСК в паблик, это сделаю я, выведя файлы из тени приватного раздела форума.
Вот ссылка на две странички проекта новой ЕВСК, которые касаются массовых разрядов.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2160
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2161
В дальнейшем я собираюсь насыть эту тему примерами таблиц реальных прошедших турниров, чтобы подготовить людей и показать, какие разряды будут выполнять дети, если бы уже действовала новая ЕВСК. А она скоро вступит в силу. Очень скоро.
Ну а пока (кому интересно) можете посмотреть по ссылкам файлы с соответствующим документом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Тамара Николаевна от 07. 07. 2013, 12:43:02
Хотела посмотреть, а ссылки не работают.
Ссылки на две странички проекта новой ЕВСК, которые касаются массовых разрядов.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2160
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2161


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 01:08:56
Файл 1


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 01:12:41
Файл 2


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Тамара Николаевна от 07. 07. 2013, 03:26:30
Спасибо, буду изучать. Надо знать. что ожидает наших детей при новой ЕВСК


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 03:52:34
Да не за что. А 90 процентов детей (не важно у кого и где они занимаются) ожидает просветление. Ну прямо как Будду.
Только Будду просветило на высокий материи... Ну например (как попроще-то - а - во - как в фильме Матрица)
ЛОЖКИ НЕТ!
А здесь будет просветление на тему - а мой разряд - это туфта.
Градация будет следующая.
1. Кто сумеют быстро выполнить новый разряд. Супергерои!
2. Кто быстро подтвердится. Значит опытный ребёнок и тренер липу не присваивал и разряд давно получил.
3. Упадёт на разряд. Всё время будет выполнять ниже заявленного. В принципе нормально играющий ребёнок и разряд у него был нормальный, но просто правила игры поменялись.
4. Стабильное падение на два - три  разряда вниз.
Мой тренер был большим законником и просто обожал идиотскую табличную ЕВСК, и потому у нас всем пекли разряды как пирожки.
Оп-па - третий взрослый, оп-па - второй взрослый, оп-па - первый взрослый! И всё было по закону и нам выдавали законные бумажки с законными печатями и мы всей семьёй считали что у меня первый взрослый разряд, а теперь как-то получается, что первый юношеский... А это даже ниже третьего... Что за на?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 03:54:50
Дети-то ладно... А вот "просветлённые" родители...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:16:01
Я в привате публиковал таблицы. Теперь буду публиковать на свет божий.
Значит, смотрите. Просто демонстрирую новую ЕВСК на примере швейцарки в ЦДШ.
Не берите в голову рейтинги - этот турнир давно прошёл и давно обсчитан.
Просто это я по ходу дела отрабатываю нужный мне для моей работы софт, который обрабатывает таблицы с сайта ФИДЕ под московский региональный рейтинг.
Но заодно уж... А чего не показать. Можете посмотреть кто на что наиграл.
Как и положено по новой ЕВСК нерейтинговые получали рейтинг 1000.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:37:53
Не... Надо более жёсткий пример. Напоминаю. Нерейтинговый получает 1000.
А теперь полюбуйтесь на какие разряды сыграли детки по новой ЕВСК ни где нибудь, а в Высшей лиге Первенства России до 11 лет этого года. Турнир с обсчётом ФИДЕ.
Ну, кто за то, чтобы везде и всюду применять рейтинг самой ФИДЕ? Поднимите руки!
Римские цифры - взрослые разряды, арабские - юношеские.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:39:34
В зависимости от IQ от 30 секунд до получаса изучения таблицы из предыдущего сообщения достаточно, чтобы почувствовать себя просветлённым!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 05:51:17
На самом деле примеры странные. Была какая то система присвоения разрядов, не важно в данном случае хорошая или плохая, но она была. Дети эти разряды выполняли, не у всех же они дутые были, были и нормальные более или менее. И теперь Вы хотите сказать, что у всех, у кого нет рейтинга, рейтинг 1000? То есть московским детям при игре с иногородними без рейтинга, хоть они как кмс играют 1000 надо ставить ??? По моему это глупость какая-та. Новая ЕВСК понятие общероссийское, а детский рейтинг - московское, видимо как то эти вопросы по другому все таки решать надо. Это все равно, что в турнирах фиде обсчитывать нерейтинговых как 1000.Так же не делают, в самом деле.
А Цветкову Андрею вообще не повезло  ;D, он даже на 3 р не наиграл, потому что у всех соперников 1000. Высшая лига однако.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:59:55
Давайте так.
Существующая система - безобразная. Если не сказать хуже.
Ткачёв придумал на самом деле офигенную вещь.! Но под неё нужна общероссийская система национального рейтинга. Причём в расширенном плане такая как у нас в Москве региональная.
То есть. Ну посмотрите сколько у нас обсчитывается турниров детских! Я про Москву. При таком количестве и максимальной простоте и доступности подачи (лишённой идиотской бюрократии) дети быстро набирают нужные рейтинги и система Ткачёва (например у нас в Москве) будет работать просто зашибись. Да. Сложнее будет разряды выполнять, но не так критично как в приводимых мною примерах.
А для того, чтобы в России быстро ввести такую же мобильную и быстро заработающую систему надо просто сделать элементарную вещь. Ввести свои системы в регионах и синхронизировать процесс в смысле единой математики и ежемесячной отчётности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:05:33
Да я не говорю, что система плохая. При наличии общенационального рейтнига все будет как раз очень разумно, только начальный рейтинг все таки должен быть какой то более или менеее соответствующий силе игры. А почему собственно москвичам надо ставить московский, а всем остальным 1000? Это непонятно совершенно. Для регионов московский рейтинг как пустой звук.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:11:14
В этой таблице московские рейтинги оказались только лишь потому, что она является продуктом определённого софта, который мне нужен в пределах Москвы для обсчёта нашего рейтинга. А так (конечно) их там быть не должно было - только 1000 и ФИДЕ.
Ещё хуже была бы ситуация  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:20:16
Ну это же идиотизм.
То есть если принят,ь что либо фиде, либо 1000 и так обсчитывать общенациональный рейтинг, то какой он станет у тех, у кого он есть после какого нибудь чр до 11? Или я чего то не понимаю?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:22:22
Если хотите посмотреть на "идиотизм" то зарегистрируйтесь в ЭШФ (если вас там ещё нет). ЭШФ готовится как раз для введения российского рейтинга. Там у всех 1000. Как я уже писал тут - все равны, как в бане.
Я не знаю - идиотизм это или нет. Я написал как надо делать (на мой взгляд). Но не я на уровне принятия решений.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:27:29
А идеальный вариант такой. Москомспорт признаёт рейтинг ШФМ для разрядов.
Всё. И чихать как там кто и где будет решать проблемы. Нам-то что?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:28:04
Да зарегистрировалась уже давно, там же требуют вроде как для участия в этапах кубка, но, честно говоря, система то еще пока не работает, так фигня какая то. Кстати, для участия в кубках можно было и не регистрироваться, как говорится, пускают и так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:30:25
А идеальный вариант такой. Москомспорт признаёт рейтинг ШФМ для разрядов.
Всё. И чихать как там кто и где будет решать проблемы. Нам-то что?
Нам то ничего, но на самом деле, не очень то хотелось бы, чтобы соперникам ставили рейтинг 1000 и потом обсчитывали. А то из крайности в крайность, то 1825, то 1000....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:32:06
Да это мы у себя решим. Просто нормы есть нормы. А вот сам рейтинг по разному можно считать. Например не учитывать партии с нерейтинговыми, как ФИДЕ делает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:34:34
А потом там (в ЕВСК) вообще-то есть пункт, что можно ставить рейтинг по разряду, но подразумевается, что один раз естественно. Ну рейтинг на то и рейтинг чтобы его считать. Вся загвоздка именно в том, что надо считать...
Но это же не наши проблемы. Я про Москву. Унас тут всё считается  :) И уже давно. Скоро 10 лет будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 08. 07. 2013, 09:32:20
На первый взгляд после введения новой ЕВСК по всей стране необходимо будет ввести региональную или национальную рейтинговую системы (причем, скорее национальную), где часть игроков получит рейтинг на основе рейтинга ФИДЕ, возможно будет принят во внимание рейтинг ШФМ, а все остальные стартуют с некого числа, соответствующего имеющемуся взрослому разряду. Причем если рейтинг будет региональным, то в турнирах всероссийского уровня учета рейтинга игрока одного региона другим регионом достичь не удастся.
Оставить рейтинг ШФМ изолированным также вряд ли удастся, хотя введением искусственных правил (типа необсчета партий с нерейтинговыми участниками, т.к. их учет существенно искажает картину) этого можно на какое-то время достичь.
Но есть вопрос: а новая ЕВСК предусматривает для получения разрядов обязательное наличие рейтинга у соперников в турнире? Или можно (как сейчас) приписать всем участникам рейтинги согласно разрядам и в случае выполнения нормы при соответствующей квалификации соперников присвоить соответствующий разряд. Другими словами, а обязательно ли будет необходим национальный рейтинг или будет можно действовать в соответствии со старыми механизмами?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 08. 07. 2013, 09:54:46
Для соревнований внутри Москвы никаких изменений вообще не будет. Изменятся только границы присвоения разрядов, и остается вопрос можно ли будет рассматривать рейтинг  ШФМ в качестве индивидуального коэффициента для их присвоения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 10:52:39
Но есть вопрос: а новая ЕВСК предусматривает для получения разрядов обязательное наличие рейтинга у соперников в турнире? Или можно (как сейчас) приписать всем участникам рейтинги согласно разрядам и в случае выполнения нормы при соответствующей квалификации соперников присвоить соответствующий разряд. Другими словами, а обязательно ли будет необходим национальный рейтинг или будет можно действовать в соответствии со старыми механизмами?

Кто бы мне это самому рассказал. Понимаете, там есть возможность присвоить стартовый рейтинг по разряду. Но если дальше рейтинг не менять, а каждый раз по разряду присваивать, то это будет жуткая профанация. Это практически получится опять табличная ЕВСК только раньше было 0,1,2,3,4, а теперь цифры поменяются на стабильные четырёхзначные числа.
Вот это будет БРЕД!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 10:56:58
Для соревнований внутри Москвы никаких изменений вообще не будет. Изменятся только границы присвоения разрядов, и остается вопрос можно ли будет рассматривать рейтинг  ШФМ в качестве индивидуального коэффициента для их присвоения.

Это основной вопрос. К сожалению, меня лично он совсем не трогает. Даже если будет и так, то тренерам (педагогам) изгоям России "вставшей с колен", кто работал в бывших домах пионеров и школьных кружках, всё равно от этого ни горячо и ни холодно. По закону мы не имеем права присваивать никаких разрядов. Кстати, кто шастает по чинушам окружным, знайте - выписывая вашим детям разряды по шахматам выполненные на ваших внутренних турнирах, оные чинуши нарушают закон. Их Москомспорт на сие не уполномачивал. Нет такого документа и НЕ БЫЛО!
И вы (кто по чинушам ходит с этой целью) соответственно вместе с ними нарушаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 11:08:55
Вот если так в итоге и получится. Просто рейтинги будут ставить по разрядам, а сами рейтинги после турнира не менять и не обсчитывать ничего... Я буду сильно смеяться.
Есть такая известная фраза покойного Черномырдина.
Какую бы партию мы не создавали, всё равно получается КПСС!

Какую квалификационную систему в шахматах в России ни придумай, всё равно получится табличная ЕВСК!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 11:10:37
Маленький червячок спрашивает у мамы.
- Мама, а мы могли бы жить в яблоке?
- Могли бы.
- А в груше?
- Могли бы.
- Мама, так почему же мы живём в г...не?!!!
- Так это наша родина, сынок!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 08. 07. 2013, 02:40:01
нам дали разрядные книжки. Скажите, где мы должны их предъявлять, на каких турнирах? :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 04:23:19
Внимательно читайте Положения  :) Самый верняк, если главный организатор Шахов.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 09. 07. 2013, 08:07:19
Вот если так в итоге и получится. Просто рейтинги будут ставить по разрядам, а сами рейтинги после турнира не менять и не обсчитывать ничего... Я буду сильно смеяться.
Если следовать новой ЕВСК в точности, то такого происходить не должно: из пары пунктов недвусмысленно понятно, что после турнира инд.коф. должен быть пересчитан. Однако совершенно непонятно куда его потом запишут, и откуда его потом взять  для следующего участия в турнире.
Такую версию ЕВСК можно ввести только если уже есть национальная рейтинговая система (есть база и есть механизм внесения/извлечения оттуда данных); в крайнем случае можно ввести новую версию ЕВСК синхронно с введением нац.рейтинга. А если раньше, то получится, что организаторам надо проводить турниры (игрокам - получать разряды), т.е. процесс должен будет продолжаться, независимо от того, есть рейтинги или нет. И тогда так и произойдет: ничего не изменится - припишут рейтинги по разрядам, поменяют успешным игрокам разряды, но рейтинги никто менять не станет (т.к. считать некому и записывать их некуда).
Остается еще возможность привязать новую версию ЕВСК к рейтингам ФИДЕ, но для детских турниров это  какая-то призрачная перспектива.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 08:38:43
Вот я понимаю всё ровно так же, как и Вы. А вот с ФИДЕ - я тут пример уже приводил. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Разряды на самом деле нужны (как это ни странно) тем больше, чем они ниже... Они - стимул. А то, что будет, если начать использовать рейтинг ФИДЕ, я уже показал на примере высшей лиги Первенства России до 11 лет.
И у кого тогда будут разряды, если даже там такое вот было...
К тому же... Надо вот что учитывать. Отвал-Петрович детей из шахмат. Вот мы тут занялись вылавливанием московских детей с сайта ФИДЕ и ведём отдельный список. И уже к полтысячи приближаемся (у кого профайлы есть хотя бы на сайте ФИДЕ)
А хрен ли толку? Я вам докладываю. Из этих пятиста 80 человек за полгода не появились за доской ни в одном турнире.
Да завязали они уже. Перед Новым Годом я уберу 1995 год и что получится?
А вот что получится. Я ещё и этих уберу и выйдет примерно так - что за год прибыло, то за год и убыло.
Есть определённая закономерность и она действует, похоже, везде. Я сравнивал Москву и Чехию - нашу местную рейтинговую систему и их национальную. Так вот.
Если по простому. У них 6000 детей в системе - рейтинг ФИДЕ имеют 600. У нас 3000 детей в системе рейтинг ФИДЕ будут иметь 300. Максимум. И амба. У наших систем (национальный рейтинг - рейтинг ФИДЕ) я про Чехию и Москву даже по критерию Пирсона почти равная корреляция рейтинга ФИДЕ к местому в районе 0,87-0,89 колеблется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 08:42:59
И, между прочим. Вот кто посмеет утверждать, что в Моске мало турниров с обсчётом ФИДЕ. Да более чем. В ЦДШ просто в режиме нон-стоп и на любой вкус. Центр города, шикарные условия. Так что, так что...
Тут дело в самой Консерватории...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:40:23
Вот я такой пример могу привести. Смотрите. Вот вчера я с сайта ФИДЕ обсчитывал июньские турниры в ЦДШ которые только там в нормальном виде и можно найти... Пришлось специальный софт писать. Не хочу сказать, что я перломился, но всё-таки...
Но я не о том.
Вот на таких турнирах:
- когда у всех практически есть рейтинги
-когда это рейтинги всё же большей частью, а не даты из учебника по раннему Средневековью...
Система Ткачёва работает великолепно. Можете посмотреть во вкладке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:42:19
Как только мы (по уровню игроков) начинаем опускаться вниз... А вниз - куда? К основному контингенту шахматистов - к детям.
То всё. Чем ниже, тем применение для выполнения разрядных норм рейтингов ФИДЕ становится всё более и более неприемлемым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:50:16
Кстати, по поводу этого софта. Который вот такое делает. С сайта ФИДЕ считает разрядные нормы (рейтинги по московской системе тут частный случай)
Вот это пишется за пару часов... Это - элементарно.
Я поймал себя на мысли, что ни разу в жизни (!) не видел программы, которая вычисляла бы нормы по табличной (нынедействующей) ЕВСК. Ни разу!!! А вот родителей около таблицы с калькуляторами наблюдал неоднократно... И судей, выписывающих карточки и прикидывающих нормы... И вопросы от родителей - а выполнил ребёнок такой-то разряд или нет?
А это пишется за пару часов!!! И не надо быть даже близко профессиональным программером.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:58:56
Вот для тех регионов, где основное и единственное рейтинг ФИДЕ... Ну например для Владимира Николаевича Старцева. Пожалуйста. Готовый софт. Прошёл турнир, послали в ФИДЕ (там теперь быстро всё считают). Они там обработали, мы с сайта скачали данные, загрузили в прогу. Три секунды и готово. Включаем принтер, распечатываем, шлёпаем печать, ставим подписи и готовый отчёт чинушам спорткомитета.
Вот пожалуйста новая ЕВСК
Вот средний рейтинг соперников (всё проверяемо)
Во сие на сайте ФИДЕ
Вот турнир в каком-то там ЕКП
Вот подписи судей ЗиЗов.
Всё. Можно оформлять билетики, чтобы ты был человеком, а не какашкой без бумажки.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 07. 2013, 11:19:02
Ещё один пример для "просветления" по поводу сравнения старой и новой ЕВСК. Один из турниров Кубка Волги. Имейте в виду, что девочкам были поставлены рейтинги исходя из их разрядов. Примените систему ФИДЕ и тогда... Ну ещё им всем на разряд понизьте результат от того, что вы увидите по новой ЕВСК и получите примерно правдивую картину - что будет...
А будет именно так ибо.
1. В ЭШФ и конь не валялся. Я-то тут продолжаю свою штатную работу в рамках Москвы. Вот московским детям сегодя все турниры Кубка Волги обсчитал. А там этот Кубок Волги даже не зарегистрирован... Наигрались...
2. Наступит 1-е января и мы придём к этому первому января без какой бы то ни было опробованной нормально хотя бы  в тестовом режиме системы национального рейтинга и с новой ЕВСК под рейтинги заточенной. Во будет зашибись-то а?
 И что останется? Правильно. Рейтинг ФИДЕ.

Есть, правда, простая альтернатива. Региональные системы по единому математическому алгоритму, которые потом собираются в общую базу. Но это не для нынешней страны такое... Точняк!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 06:46:26
Уже август на носу. Кажется пора мне написать то, что уже давно очень хочется... Руки чешутся.
Итак. Давайте вспомним вот это интервью с Ткачёвым.
http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/

– Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.

Объясню, что я имею в виду.

ШФМ: «Считаем необходимым открытое публичное обсуждение этого проекта…»

Однако в соответствии с пунктом 6 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», проект ЕВСК обязан быть размещен на сайте Минспорта России.

Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и «провисит» в открытом доступе минимум три месяца. Каждый желающий сможет его не просто увидеть, но и вникнуть в этот документ.


Шахматный раздел ЕВСК Александр Васильевич просто прекрасный написал (на мой лично взгляд) но вот же вопросец теперь какой.
Значит Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и "провисит" в открытом доступе минимум три месяца?
Это цитата. С НС просто уже полтора месяца. Замечу, что там, где было обещано, что-то до сих пор ничего так и не "висит" или это просто архитрудно найти. Кое-что "висит" по этой теме совсем в другом мест (то бишь здесь) и даже уже с комментариями и примерами для общественности на конкретных турнирах, но это моя личная инициатива и к делу не относится.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 06:51:04
Или уже всё это на сайте Минюста? Так тогда надо было бы ссылку дать с сайта РШФ или как? И всё равно я не могу понять - почему нельзя было выложить весь проект новой ЕВСК на сайте РШФ ещё полтора месяца назад?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 08:21:08
А тем временем мелкие приколы уже начались с нашим доморощенным рейтингом. Как это ни странно прозвучит, но в курсе этой проблематики оказались ... э-э-э... (кто бы мог подумать  ::) ) греки...
См. вкладку.
Итак, у международного гроссмейстера Харитонова рейтинг ФИДЕ 2538 и национальный рейтинг 1000.
http://chess-results.com/tnr106699.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=5


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 08:27:55
А вот гроссмейстер Рычагов из того же самого турнира (по мнению греков) не имеет национального рейтинга.
http://chess-results.com/tnr106699.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=4  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:28:16
В ЭШФ произошёл обсчёт первого турнира по российскому рейтингу.
См. вкладку.
Я не знаю, правда...
Вот этот мальчик набрал 6 из 7. Судя по тому, что у всех рейтинг начальный 1000, коэффициент развития в этой системе тоже как в ФИДЕ для новичков - то есть 25. Ну... Это легко понять. Он набрал на 2,5 очка больше ожидаемого полтинника, вот и прибавка 62,5 пункта.
Но я могу задать прорву вопросов. Вот самый элементарный.

Если эта система создаётся для новой ЕВСК, то извините, этот мальчик выполнил норму третьего юношеского разряда.
По старой ЕВСК был бы первый взрослый. Между этими разрядами - пропасть.

Зачем тогда это всё? Типо само-собой устаканется, когда лет за 10 обсчитаются тысячи турниров? У них (в РШФ) нет и близко этих десяти лет. Вот вы можете себе представить реакцию людей, если вот такая система станет единственным способом выполнить разряд? Я как-то с трудом... Ну просто разрядов не будет тогда - вот и всё. Давайте называть вещи своими именами.
И КР=25 некуда не годится. Не вылезешь с таким КР из этой Ж... (1000 стартовый для всех) никогда в жизни.

Далее. Я всё равно себе не представляю вот чего. Допустим я выполнил все условия, провёл турнир, всё там обработали в РШФ в смысле рейтингов. Может даже сделают блок для фиксации нормы и ...
А с чем мне идти к чинушам? Просто зайти и сказать - а вот посмотрите на сайте РШФ- там всё есть. А я вам таблицу принёс.
Как вы думаете, меня пошлют на? Мне кажется пошлют...
Но это уже мелкие детали...




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:31:07
И вот ещё что. Ну мальчик не маленький отнюдь. Возможно сам регистрировался и опечатался в своём имени. Кто это будет исправлять? А когда таких мальчиков, девочек, мужчин, женщин... когда э-э-э-э.... их счёт на тысячи пойдёт... Кто нибудь там вообще представляете что будет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:42:12
Есть простой и банальный факт. Когда одна технология меняет другую, новая технология (пусть она и дороже на первом этапе) должна быть чем-то привлекательна и очень привлекательна для потребителя. В противном случае она обречена.
Понимаете. Катушечный магнитофон позволял слушать записи намного дольше, чем патефон с пластинкой.
Кассеты сделали магнитофоны компактными и транспортабельными вплоть до засовывания в своё авто и даже ношение в кармане в виде плееров. Диски выдали ещё больший объём. Флеш-накопители совсем позволили минимизировать размер устройства, дык ещё и память там теперь немеренного объёма. Возможность вообще качать из интернета... дальше можно не продолжать...
Вот так развиваются и меняют друг друга технологии в мире нормальных людей.

Чем вот это - что готовится - будет привлекательнее старой табличной ЕВСК? Наличием базы в MySQL?
Да 99 процентов родителей такого слова никогда не слыхали. Им нужен ребёнку разряд. ;D А сколько там в этой базе шахматистов, организаций, какая там охрененная поисковая система... Вот это скольким людям интересно, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:45:18
Но беда вся в том, что для того, чтобы всё было хорошо, надо сверху относиться к массам шахматистов и по данному вопросу в том числе, как к потребителям некоторой (в данном случае информационной и не только) услуги.
Я этого не вижу в упор! Не только в этом вопросе вообще-то говоря, не только в рамках РШФ вообще-то говоря... Много где я этого не вижу, там где это должно быть просто по определению.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 11:11:04
Ещё раз опубликую один весьма познавательный файл, который для думающего человека на раз разрушит мифы:
- о большой популярности шахмат в России
- о дикой эффективности в смысле шахмат, когда везде и всюду в процесс лезут лапы государства - пусть даже и финансируются какие-то мегапроекты по турнирам - а простым-то людям - им-то - что с того?
Итак, знакомьтесь, Чехия!

Поскольку у нас в стране единственный аналог того, что есть у чехов в вопросе учёта шахматистов, это рейтинг-лист юных шахматистов Москвы, я сделал выборку из чешского национального рейтинга (в котором почти 30000 шахматистов учтено) именно по детям.

Можете поиграться с файлом. Посмотреть число участников системы, и так далее. Сейчас там дети отсортированы по рейтингам ФИДЕ.
Для информации. Население Чехии меньше населения одной Москвы и где-то в 14 раз (!) меньше населения России.

А если кто-то это прочитает из людей, имеющих отношение к созданию российского рейтинга, то пусть подумают, как они будут справляться с организацией информации по такой толпени игроков - так как когда речь пойдёт о России... Ну хотя бы до 30000 (и детей и взрослых) мы должны потянуть? Хотя... Откуда! У нас же шахматы - ну такая популярная игра!





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 11:40:16
Ерунда там какая-то в файле CZEсhildrenchess.xls, а не рейтинги детей:
Берём детей 2005 года - 295 человек, из них 34 человек имеют номер ФИДЕ (то есть уже где-то играли), рейтинг посчитан у 3-х! человек, у остальных стоит или 1000, или 1100, или 1250, что, наверно, соответствует разряду.
Так что обсчётом рейтингов детей там никто не парится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 12:47:01
А давайте к этому вопросу подойдёт со следующей позиции.
А откуда в Московском уже рейтинг-листе сейчас учитывается столько мелких детей, принимаю во внимание следующие факты:
- ещё пять лет назад злой ДЮКой и тренерским сходняком было принято и запротоколировано решение убрать из рейтинг-листа всех детей без третьего разряда. Вынуждены были отменить из-за одного одиозного чела, который сейчас печатает этот текст и боролся тот чел против злой ДЮКи и тренеров с блокнотиками со сходняка через интернет и в одиночку.
- только в этом году в Москве (впервые) были обсчитаны все полуфиналы первенства среди самых маленьких и прорва этих детей попала в рейтинг-лист. И идёт целенаправленная политика, чтобы дети сразу попадали в рейтинг-лист. И чтобы в спортивных школах малышня играла с записью сразу на рейтинг, а не на абстрактные пятые и четвёртые разряды, которых давно уже нет в природе.
- зачем тем же самым париться чехам, если у них и без того детей-шахматистов в базе более чем достаточно?
- кто-то получил профайлы ФИДЕ? Так это элементарно. Свози ребёнка на пафосное первенство чемпионов школ любое - вот тебе и профайл в ФИДЕ. Что в России есть такие родители, кто неумеющих играть туда тащат, что в Чехии. Ну почему бы в Чехии не быть таким родителям? Чем чехи хуже? Менее чессанутые? Ну это - кто - как. Как это замеришь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 12:56:44
Для информации. Если бы сейчас в московском рейтинг-листе были бы только дети с третьим разрядом и выше (как считалось правильным злой ДЮК-ой в 2008 году) то число участников нашей системы было бы 2235 человек, а активно играющих вообще меньше 1000 судя по всему. Вот и была бы вся детская Москва шахматная вот такая вот.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 12:58:51
А что такое в Москве меньше 1000 активно играющих (причём многие хоть как-то) в шахматы детей, знаете?
ЭТО МЕНЬШЕ ОДНОГО РЕБЁНКА НА ОДНУ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ШКОЛУ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:17:27
И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:21:46
И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.

Жадные они что ли?
Из 461 ребёнка 2003 г.р. рейтинг есть только у 27 человек.
Из 367 ребёнка 2004 г.р. рейтинг есть только у 5 человек.
Не все хотят платить за рейтинг?






Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:26:35
А кто их знает? А может и так быть: а нафиг он - рейтинг ФИДЕ? Ну так-то...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:28:21
А кто их знает? А может и так быть: а нафиг он - рейтинг ФИДЕ? Ну так-то...

Я имел ввиду национальный рейтинг.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:32:35
Ну завязывают так же как наши. Чем они должны от нас отличаться по серьёзному? Шахматы не пошли, значит школа, их ЕГЭ или что у них там... Всё одно (вот как это объяснить) что у них вообще участников системы больше? У нас в Москве мечтают об общем числе 10000 человек, а у них сейчас (я со взрослыми уже) под 30000. Не важно кто там сколько играет. У нас даже если просто считать начнут, из всех душу вынут - всё одно - столько шахматистов в список "нерезиновой" никогда в жизни не наберут, а у нерезиновой население больше...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:34:27
Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:36:08
И с моей позиции это показывает как у нас всё в шахматах хреново. У них подростками достигается массовость в шахматах и поболее чем у нас намного, а у нас отгоршковыми, а по абсолютным числам нам до них как до Луны (если ещё и взрослых начнём считать), то тогда как до Гаммы созвездия Лебедь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:36:34
Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).

Так что можно смело сказать, что национальный рейтинг они детям не считают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 05:04:29
Тогда я предлагаю провести промежуточные итоги. Итак, что мы имеем.
В некотором стране Чехии (кстати, бывшей стране соцлагеря) в два раза больше детей с рейтингом ФИДЕ, чем в столице шахматного мира г. Москве - она же  - столица самой супер-пупер пафосной супер-державы, вставшей с колен России.
При этом, выясняется следующая подробность - чехи не ахти как считают национальный рейтинг своим отгоршковым детям-шахматистам, при этом наглухо обгоняя Москву по всем параметрам, касающимся массовости, где всего-то с НГ появился один чел, который до этого был одиозным, но теперь частично признали его правоту, и московская база (чтобы она не превратилась в посмещище) поддерживается именно включением туда отгоршкового контингента, разработкой софта, модернизацией всего и вся, но на выходе мы в Ж... по отношению к чехам, а ежели реализовать безумную идею сравнивать и по взрослым шахматистам, то сия Ж будет уже не просто Ж ... а двойная козырная. Но на фоне этого течёт официозный елей о массовой развитии шахмат в стране, открытии павильонов в Сокольниках  и так далее и тому подобному.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 02:10:16
У меня с чехами теперь ещё (это я в паузе пишу) очень грустная ассоциация по другому поводу. Просто одно из моих грустных наблюдений по жизни. Мой сосед (бывший теперь уже) работал во Внештогре и в своё время даже выучил чешский язык. Вот понадобилось. Правда совсем ненадолго из-за начавшегося развала соцлагеря и всего такого. Но он мне рассказывал про Чехию, да и не только он. А я вам сейчас вот что расскажу. Двор около дома где я живу в Москве представляет из cебе территорию внутри трёх кирпичных пятиэтажек 50-х годов постройки (продвинутые хрущобы), четырнадцатиэтажки где я живу, ну и ещё рядом есть дом в 16 этажей, который с некоторым натягом можно так же отнести к нашему двору.
Двор у нас очень чистый. Реально чистый и обустроенный и не первый год уже. Во многом это благодаря одному человеку с серьёзными погонами и местом службы в ОСБ на уровне г. Москвы... Почему он в таком задрипанном доме живёт (я про свой) для меня загадка, но видимо и в силовых структурах ещё есть честные люди. В общем, именно он (когда началась около нас стройка офисов) вытряс у строительной компании (как мне говорили показав им на ряд нарушений - мы то всем законы не знаем и знать не хотим) и предложив во избежании поднятия бучи построить детскую площадку во дворе - что и было на раз сделано.
Посередине двора находится бойлерная. И вот около неё мужики сварили навес, поставили большой стол и даже там был сейф и ответственный за это дело.
Да. Там и пили. Пили. Но я несколько раз видел (в это трудно поверить) как там мужики играли в шахматы... А-а-а-а-а-а!
И тусовка это совсем не алкаши - вы бы видели их машины. Не... Ну не Порше-Кайены, но алкаши не ездят на таких машинах... Да они вообще не ездят никуда - настоящие алкаши. Они же в этом же самом дворе каждый НГ ставили ёлку. Да. И отмечали НГ во дворе. Теперь всё это закончилось. Этого больше нет. Что вы хотите? Наведение порядка.
Да, наверное во дворе выпивать плохо. Только есть один нюанс. Кем бы там эти мужики не работали... Вот были бы они не русскими, а чехами... и жили бы они в Праге, а не в Москве... Нашёлся бы с огромной вероятностью среди них один человек, который открыл бы в этом месте (условно в подвальчике одного из домов) пивной бар например... Ну чехи любят пиво - это всем известно. А мы  - разве нет? И заходили бы к Михалычу, Петровичу, Васильичу или как бы там его звали - те же самые мужики порелаксировать и отдохнуть чуток от жён... Очень укрепляет семьи - доказано на многочисленных примерах. Мужику надо иногда отдыхать от жены. В подавляющем большинстве случаев. Что-то никто не хочет открыть у нас пивной бар... Не правда ли - странно? А ведь теоретически это совсем не запрещено, а во многих странах даже считается неплохим бизнесом доступным не только для совсем  богатых людей...
Вернусь к шахматам. Детским. Пока я этой работой занимаюсь (я про рейтинг-лист) у вас будет шанс увидеть на реальных числах, с которыми будет глупо спорить, к чему в небольшой сфере приведёт происходящее в стране закручивание гаек - а в Москве (как частный эпизод, но имеющий отношение к детским шахматам) это фактическое уничтожение УДО - так как проводимые реформы нацелены именно на это. А массы детей, сидящих на уроках и возящих ладью по доске под руководством Марьи Ивановны, прослушавшей курсы повышения квалификации - это не шахматы. Хоть 10000 детей будут так "заниматься", хоть 100000 - без разницы. Отгоршковые слушающие сказки в платных конторах тренеров-бомбил - это тоже не шахматы. Местечковые организации где кто-то выпасает детей и раз в год вывозит их на Московский двор - спортивный двор - это не шахматы. Собранные физруками школьные команды (подавляющий процент) вывозимые на районные этапы БЛ где игра до сих пор бывает что идёт без часов и с присуждением (в моём округе например) это - не шахматы. Это шахматишки... Вот в шахматишках у нас всё будет в порядке и с массовостью и с отчётами чинуш перед более высоким начальством. С шахматами - нет. И это правильно. Шахматы не для жителей сырьевой колонии. Для этих папусов самое то - именно шахматишки. Но под видом ШАХМАТ разумеется, чтобы массы отуплённых зомбоящиком папуасов ничего не поняли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 02:49:22
И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.

Жадные они что ли?
Из 461 ребёнка 2003 г.р. рейтинг есть только у 27 человек.
Из 367 ребёнка 2004 г.р. рейтинг есть только у 5 человек.
Не все хотят платить за рейтинг?






У меня сложилось впечатление, что там ... В общем, похоже что надо на какой-то результат выйти чтобы тебе начали считать. У них там рейтинги начинают нормально меняться от 1251 и дальше. Возможно (с большой вероятностью) что мы сейчас в Москве тоже самое повторили -только у чехов более жёсткие условия. Я поясню. Действующая сейчас в Москве практика состоит в том, что входящему в систему ребёнку присваивается стартовый рейтинг 1150. Но в базе он оказывается только в том случае, если с первого турнира удержит этот рейтинг или повысит. Таким образом, например, если в секции или спортивной школе провести соревнование нерейтинговых детей, то в базе окажется где-то около половины от общего числа участников. Мы наверное могли бы вписывать вообще всех (оставляя стартовый рейтинг менее успешно сыгравшим, но пока не видим в этом особого смысла. Но даже если и так начать делать, общее поголовье намного не возрастёт.
А почему я думаю, что у чехов более жёсткие условия -  я поясню. На выходе их система и наша дают практически один и тот же показатель корреляции по критерию Пирсона национального рейтинга (московского) с рейтингом ФИДЕ. Из этого в частности вытекает (вспомните "одиозный" турнир в Польше) что здесь (в отличие от Польши) если московские дети массово будут играть в детских турнирах в Чехии, то я могу никак не париться рейтингами чешских детей - я однозначно могу поставить им их национальные рейтинги, а московским детям - московские и обсчёт турнира будет совершенно корректный. И раз они начинают считать с 1251-го значит это как-то надо заслужить... Ну вот как у нас например. Удостоили тебя чести получить третий взрослый разряд - на тебе деточка 1350 пунктов!!!!
А у них и дают похоже меньше, и получить сложнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 02:58:12
Мне теперь несколько обидно и очень грустно от другого - вот от чего. Мы тут общими усилиями создали систему (я про весь пакет программного обеспечения) которая вот теперь (вот считайте что с того момента, когда я этот текст написал) будет использоваться процентов на 10 от своих реальных возможностей. Причём возможностей, серьёзно не удорожающих весь процесс. Я тут полтора или два года назад стебался на форуме на тот предмет, что нельзя такую систему вести ручным обсчётом, так как она не сможет развиваться или потом потребуются бригады ЗиЗов - счетоводов. Так вот. А теперь я в одиночку смог бы обрабатывать объём информации раз в 10 больше, чем существующий.
Но тогда у меня ещё какой-то оптимизм (остаточный) был. Теперь у меня его нет вообще. Я всё вижу - что происходит.
Не будет роста числа участников системы. Нас ждёт постепенный упадок и дальнейшая деградация. И остановить это (похоже) уже просто невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 03:14:43
Последние годы я всё чаще и чаще вспоминаю вот об этом документе.
http://pomnimvse.com/28pb.html

И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

В ТОЧКУ! На себе чувствую...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 03:28:03
И ещё. Вот то, что придумал Ткачёв в смысле новой ЕВСК, идеально легло бы в нашу систему московского рейтинга. Я вам более того скажу. По ЕВСК разряд выдаётся на два года ровно. Вот макрос написать, который будет при занесении результатов каждого турнира проверять не повысился ли у ребёнка разряд... Его не сложно написать. Дата обсчёта. И вот уже видно когда (какого числа в каком месяце и в каком году) было зафиксировано выполнение разряда. Прошло два года... Никто ничего не делает. Где-то сработала одна небольшая процедура и исчезли просроченные разряды - стало пусто в тех ячейках. Всё по ЕВСК. Всё автоматизировано. Ну а бюрократическими процедурами и бумажками - ради бога - занимайтесь в свободное время если вам этого хочется.
Увидите. С огромной вероятностью ЭТОГО НЕ БУДЕТ! Почему - да потому. Это было бы во благо делу, а должна идти деградация и уничтожение всего хорошего, что ещё осталось или что кто-то пытается сделать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 04:07:31
Это при том, что мы реально можем сделать лучше, чем у чехов. Вот уже сейчас. Да. Считать практически всех от начинающих (см. вкладку) Вот это - нормально. Вот так - правильно, а не 1350 за красивые глаза - вот так можно легко делать хоть даже десять тысяч новичков сядут за доски...
Только они не сядут ... или сядут за доску с шахматишками, хотя вокруг будет антураж типа ШАХМАТ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 08:35:37
Два примера из реальной жизни. Это я про то, как было бы хорошо, если бы у нас появилась возможность применять наш рейтинг для присвоения разрядов по новой ЕВСК.
Ситуация номер один. Тренер небольшой московской секции (причём они проводят какие-то турниры и даже пару-тройку раз была инфа на Москве шахматной) присылает мне на обсчёт таблицы.
Но ... В общем, не вдаваясь в подробности, я не могу обсчитать его турниры. И он не представляет себе многого. Однако это элементарно исправить. Мне только нужна дополнительная информация от него и всё.
И вот я пишу в ответ довольно большое письмо где многое человеку объясняю. В частности написал ему, что в смысле разрядов вам надо идти в окружной спорткомитет. А вот рейтинги... Ну сделайте вот то-то и то-то и я прямо сегодня вам покажу ваши обсчитанные турниры. Я послал письмо и уже где-то через час мне пришёл вот такой ответ.

Огромное спасибо! Вы нам очень помогли!

Всё. Это всё. Чем я ему помог? Рассказал страшную тайну - куда идти за разрядом и с чем. Рейтинги ему не нужны...
Интересно, что они будут делать после первого января 2014 года?  ::)

Ситуация номер два. Есть у нас в рейтинг-листе секция из Новой Москвы. Уже несколько месяцев прошло как они зарегистрировали своих детей в нашей базе. Я им ещё сразу послал письмо в отношении детских рейтингов и предложил любую помощь... Мне не ответили. И ни одного турнира я оттуда ни разу не получал... А я просил всего-то указать даты рождения детей. Так у них в нашей базе дети и остаются без дат рождения.
А им не надо. Разряд я так думаю они знают где там и как оформлять. А секция неплохая судя по всему. Мальчик (недавно выполнивший МФ) в плохом месте не вырастет...
Вопрос тот же. Что они будут делать после первого января 2014 года?
Поживём - увидим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2013, 09:01:21
Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).

Так что можно смело сказать, что национальный рейтинг они детям не считают.

Я наконец понял что я ещё хотел написать. Смотрите что получается. Да. Они не считают рейтинг чёртовой прорве маленьких детей, но при этом, эти дети существуют в природе вот в таком вот количестве и надо полагать ещё как-то в шахматы играют.
Почему не считают? Можно массы гипотез накидать.
- Лень
- Пугает возросщий объём работы
- Не видят смысла (почему бы там не быть таким же ЗиЗам которые считают что сначала надо какой-то там разряд выполнить и только потом уже на рейтинг а то чего ещё ради этих неумех какие-то там таблицы составлять, что-то куда-то посылать да ещё и (в их ситуации) ПЛАТИТЬ за это... Ну и так далее.
А теперь смотрите. А у нас (вот сейчас, вот теперь) такой проблемы нет.
- Пожалуйста. Пакет программного обеспечения готов, чокнуты фанатичный оценщик (я про себя  ;D ) к работе готов.
Оценщик - так моя работа по этой теме называется в Германии. Как в Чехии - без понятия.

Но у нас другая проблема. Дайте мне этих детей и турнирные таблицы где они играют и я всё обсчитаю. А их НЕТ. Вот в чём проблема. Ну а тех кто в школе на уроках всеобуча сидят - их как посчитаешь - они же не играют в шахматы, а те кто бездумного без записи в шахматишки играет периодически скатываясь к игре в чапаева и стоительство эйфелевых башенок из ладей на фоне скучающего пастуха-тренера-развивальщика логического мЫшления... Их тоже... Ну как их посчитаешь да и зачем? Вот в чём ПРОБЛЕМА.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2013, 09:03:51
И это ещё пол беды. А вот то, что тренд по числу участников системы вниз пошёл - вот это уже беда...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 08:27:33
Вообще, надо сказать, что шахматам не повезло... Я поясню сейчас и подробно. С одной стороны, игра-то умная, детям безуслово полезная, во многих аспектах видно - что и как можно улучшать... Вот и ЕВСК (проект) мне очень нравится. Такой шаг вперёд сделан - я провведение юношеских разрядов. Ну и мы вот здесь в Москве всою систему учёта и обсчёта детей довели до ума - это мягко сказано на самом деле... Но всё это в итоге окажется во многом бесполезным.
Читаю интервью Павла Другова и вижу ещё один очевидный штрих к общей картине маслом.
http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof132s.html?PHPSESSID=645994d0c4b26b831796eb0f6eb50367

- Да. Мы приобрели инвентарь в большом количестве. Теперь мы постараемся все наши фестивали проводить в дневное время, а вечернее заполнять экскурсиями, сеансами одновременной игры, лекциями и т.д. Сейчас у нас проходит "Школа А.Карпова", а с 5 по 8 августа тоже впервые проводится международный судейский семинар. Лектор - международный арбитр А.В.Ткачёв (Москва) со сдачей зачётного балла вплоть до арбитра ФИДЕ. В нашем клубе работают профессиональные тренеры и судьи. Многие работают на фестивале вместе с иногородними арбитрами, которые весьма гармонично вошли в наш дружный коллектив! Осталось только добиться адекватной реакции со стороны администрации района, города и спорткомитета. Я имею в виду открытие отделения спортшколы по шахматам, или шахматной спортивной школы. Хотелось бы, чтобы процесс не затягивался так, как это происходит сейчас. Было положительное решение и письмо, но кроме этого ничего пока не сделано. Мы имеем полное право для признания нас в качестве спортивной единицы, единицы спорта высших достижений С.-Петербурга! И это не может отрицать никто. Но пока всё наталкивается на бюрократические отговорки, препоны, а также на то, что "шахматы - неолимпийский вид спорта". Я очень надеюсь, что наш вопрос всё же будет решён положительно. У нас много подготовленных чемпионов России, Европы и мира, но на зарплатах и на возможности заниматься официально более углублённо и индивидуально это никак не сказывается. К сожалению, учреждения дополнительного образования интересует только массовость и сохранность контингента. Это представляется мне формальным подходом. Но главное даже не в этом. Мы в Петергофе хотим создать площадку для проведения массовых шахматных всероссийских и международных соревнований. Этому препятствуют два обстоятельства, не зависящие от нас. Это отсутствие больших отелей, комплексов, как в Лоо, Черногории и т.д. Где можно было бы недорого и хорошо разместить большое количество спортсменов, скажем 1000 человек. И большие турнирные залы, но их найти легче. "Кабинетная" система не слишком удобна! Оптимально было бы арендовать "Ледовую арену", как в Пардубицах у д-ра Я.Мазуха. Очень трудно стало работать, чинят бюрократические препоны. Даже со своего "шахматного цеха".

Не знаю -откуда у Павла ещё какие-то надежды на положительное решение вопроса. По мне - шансы практически ноль.
Что в Москве, что в Питере - без разницы. Спортивная школа на базе УДО? Это просто не в концепции совершенно. В рамках наведения порядка надо всё от всего отделить.

К сожалению, учреждения дополнительного образования интересует только массовость и сохранность контингента.

Да. И будут интересовать ещё больше. В Москве это будет просто в тотальном исполнении. А теперь - почему шахматам не повезло. Вот смотрите. У нас на Вадковском есть секция минифутбола. Не спортивная школа - ни боже мой. Просто секция футбола. Ну и вот.
1. Можно два академических часа нормально заниматься футболом например с 25 мальчишками? Да легко.
2. Польза от этого будет для этих мальчишек? А что - нет? Конечно будет. Дети двигаются, развиваются физически, если тренер толковый и ему работа интересна - дык может ещё и реально научит чему-то - ну ясно, что в Барселоне мы потом никого из этих мальчишек не увидим - но причём здесь Барселона?
3. Мальчишки, которые приходят в футбольную секцию, практически уже умеют играть в футбол. Да. Наверное совсем плохо и безобразно в чём-то, но
- они умеют бегать
- они умеют бить по мячу и даже могут куда надо попасть. Ну... Пусть там не с такой эффективностью когда их подучат чему-то но всё равно.

Теперь сравните вот это всё дело в шахматами. Увы и ах. Всё против нас.
1. Можно ли нормально заниматься два академических часа  например с 25-ю мальчишками? Нет нельзя.
Это тупой всеобуч или тупое передвижение фишек без разбора и записи. Даже если писать научите, что вы там наразбираете в таком колхозе?
2. Польза этим мальчишкам от этого будет? Нет, не будет. Практически никакой. Они не научатся играть в шахматы. А ссаньё в уши про логическое мышление, повышение успеваемости и так далее - это ссаньё в уши и более ничего. Я видел детей после шахматного всеобуча у себя в секции и неоднократно и из разных школ и от разных педагогов и тренеров, американского внука моего знакомого, слышал рассказ репетитора об израильской девочке (она рокировку не умеет делать после двух лет шахматного всеобуча и это в израиловке, где вообще-то к вопросам обучения детей относятся гипер-серьёзно, но видно шахматам и тут не повезло) - у меня уже десятки примеров и на слуху и перед глазами - не говоря уже о том, что на работе у нас есть тренер который занимается с продлёнкой на базе школ. Это всё НИ О ЧЁМ.
3.Дети, которые сейчас приходят в шахматные секции, на огромный процент их именно что приводят, а не они приходят, они маленькие, они вообще не знают даже правил игры.
Представьте себе тренера по футболу, к которому притащили бы совсем кроху и ему для начала была бы поставлена задача научить ребёнка ходить, потом бегать... Я утрирую. Но это только чтобы моя мысль была совсем понятна.

Вернусь к интервью Другова. Вот сейчас в Москве наши начальники (я про шахматы) фактически сделают невозможным нормальные занятия с детьми шахматми в УДО (по вышеизложенным причинам). Такой как я без работы останусь в итоге. Ну не пойду я на продлёнку одебиливать имитируя занятия шахматами какой-нибудь второй класс приведённый за ручку Марьей Ивановной. Но хрен там со мной  - не во мне дело совершенно.

А может надо в Москве несколько спортивных школ открыть по шахматам или отделений при спортивных школах? Вот чтобы в каждом округе была. Вообще-то у нас безобразно мало спортивных шахматных школ на такую огромну нерезиновую.
Вы мне покажите в стране хоть один город с миллионным населением, и чтобы в нём не было ни одной спортивной школы по шахматам. Такого просто нет. У нас такие города можно по пальцам пересчитать.
А вот в Москве - пожалуйста. Фактически четыре спортивные школы на такой огромный город. Плюс ещё Новая Москва теперь...
У нас есть округа в которых живёт больше миллиона человек и там попросту нет спортивной школы по шахматам.
НЕТ. И НЕ БУДЕТ! (читайте интервью Другова)

Так нужны ли шахматы у нас государству? Дети? Да нихрена не нужны. А если приспичит потом что-то выиграть и увидят что скажем состав ослабился первой сборной страны - да г... вопрос. Найдётся где нить молодой шахматист убойной силы типа Сергея Карякина и получит он российское гражданство и с удовольствием сюда переедет жить и играть будет и тренироваться и затраты общие на него ну никак не сопоставимы с теми, которые нужны вообще для того, чтобы нормально развивать в стране этот спорт. А он ещё и не олимпийский...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 08:51:48
Вот ещё с чем не повезло шахматам. Я отстану от футбола и прицеплюсь к музыке. Конкретно к фортепиано - благо играть умею и неплохо когда-то умел. Вот смотрите.
Вот то, что нельзя одному человеку научить 25 гавриков одновременно находящихся на занятиях, на фортепиано играть, это понимают все. Ну надо быть кромешным дебилом чтобы такого не понимать.
И вообще-то такие занятия платные (они индивидуальные) и в музыкальных школах, да и в УДО так должно быть. Ну и тут спора нет. Наверное это было бы слишком кучеряво, чтобы государство олпачивало детям индивидуальные занятия. Не суть. Всё нормально. Но я же про шахматы. А теперь смотрите.
Вот родители отвели ребёнка учиться играть на фортепиано. И пусть они даже вообще сами играть не умеют, Моцарта от Баха не отличают, а все их познания о наших композиторах состоят в том, что Чайковский был геем.
Но даже при такое ситуации если ребёнка ничему не научат и родители просто попросят своё чадо сыграть, а он изобразит какофонию, любому человеку всё станет ясно.
Или такую картину представьте. Какая-то комиссия где-то в школе, в УДО, заходят в класс серьёзные дяди и тёти, а в классе сидит такой пацанчик и по клавишам бьёт кулаками типа играет, да так, что можно сразу заткнуть слух - потому что это реально раздражать начнёт любого неглухого через три секунды, а у Моцарта был бы просто инфаркт с инсультом в одном флаконе и никакой бы Сальери не понадобился (хотя это всё сказка - оклеветали хорошего человека и на века)
А теперь представьте себе тех же дядей и тётей которые зашли в класс а там 25 деток фишки по доске двигают. А есть ещё большая доска к ней прилагается Марья Иванонва или Николая Петрович или кто ещё. Ну какая благостная картинка, а?

А шахматные фигурки к несчастью деревянные и немые... А так было бы хорошо....
(я не курю траву и ничего не пил с утра - просто у меня фантазия разыгралась)

Хорошо было бы чтобы ферзь на одной доске благим матом заорал.
ЛЮДИ! Нашей армией руководит ДЕБИЛ!  Я погибаю, люди! За какую-то сра...ю пешку. ПРОЩАЙТЕ!!!
И с другой доски, и с третьей...
-Господин, я не умею так прыгать! (это уже конь)
- Вы чего удумали, Ваше Величество?! Это изумлённая ладья королю, который прыгнул рокируясь в длинную сторону через две клетки.

И чтобы дяди и тёти вот это всё слышали. И родители чтобы слышали - вот этих детей. Но ведь это же невозможно. Увы...
А внешне картинка исключительно благостная получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 08:56:55
Цитировать
1. Можно два академических часа нормально заниматься футболом например с 25 мальчишками? Да легко.
2. Польза от этого будет для этих мальчишек? А что - нет? Конечно будет.

http://osdusshor.ru/media/sportvest/sportvest-14/soderzhaniye.pdf

По спортивным нормативам (таблица 3) в группу начальной подготовки в спортшколе можно набирать до 30 человек, если меньше, то и зарплата за такое же количество часов тоже меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:04:03
Это так. И это мне известно. Но вся фишка в том, что дальше образуется уже пирамида и после селекции начинаются уже другие занятия. А теперь смотрите. Вот реальный пример. У меня есть один толковый мальчик, которого ко мне возят аж из Красногорска. Так вот. Он областник. Вы в курсе, что ни я не могу его в журнал записать и что вообще-то по закону он и в спортивной школе Москвы не сможет заниматься? И куда его? А в Красногорске ни то что спортивной школы по шахматам нет - там ни одной путной шахматной секции нет. И куда его? Значит как? Не повело?
Или представьте себе, что вот в работаю с колхозом и попадается способный ребёнок. Куда его? В спортивную школу?
А если родители просто живут в соседнем доме, а до спортивной школы ребёнка надо будет возить через пол-Москвы.
А мне-то его девать некуда. А если он изначально в спортивной школе прошёл отбор, так он там так и останется - только заниматься уже будет иначе совершенно. Вот в чём дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:07:55
Вот представьте себе что в Москве разорятся все палатки. И вот вы идёте в жаркий день и вам (или вашему ребёнку) захотелось элементарно попить.
Добро пожаловать в Ашан, который находится где-то в двух-трёх километрах. А рядом ни одной палатки и ни одного магазинчика. Но зато во всём порядок. Всё укрупнено и структурировано.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:17:13
Это так. И это мне известно. Но вся фишка в том, что дальше образуется уже пирамида и после селекции начинаются уже другие занятия.

Да всё равно народу многовато выходит, в любой группе ) Да и что такое отбор... ходит на занятия регулярно, значит прошёл, за очень, очень редким исключением ))

Цитировать
А теперь смотрите. Вот реальный пример. У меня есть один толковый мальчик, которого ко мне возят аж из Красногорска. Так вот. Он областник. Вы в курсе, что ни я не могу его в журнал записать и что вообще-то по закону он и в спортивной школе Москвы не сможет заниматься?

В курсе. Но суть в том, что копию регистрации вместе с документами не требуют... просто анкета, а в ней родители могут написать любую улицу, не уточняя где она находится и никто не будет ее проверять.

Цитировать
Или представьте себе, что вот в работаю с колхозом и попадается способный ребёнок. Куда его? В спортивную школу?

Да никуда... куда пойдет родители решат. Раз приходит в УДО, так с ним будет приятно заниматься, пусть отгоршковые пока фишки двигают, всё равно от них добиться мало чего можно. Такое мини-индивидуальное занятие выйдет. Талантливый ребенок моментально всё запомнит, а потом тащить его на все фестивали и детские турниры, пусть растет )


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:20:57
Это пока не требуют. Но имеют полное право потребовать и начнут требовать. Это как мне директор сказала, что я зря его в журнал не вписываю, и что типа она внутренним приказом и под свою ответственность...
А ВОТ ХРЕНА! Что-то все нулевые мне тот же самый человек запрещал турниры со взносами проводить (чего-то боялась) потом оказалось что всё оказывается можно а теперь сама же типа такая правильная с одной стороны и тут из благих побуждений  и ради ребёнка (святое же) готова нарушать. ХРЕНА!

И ещё. В таблицу посмотрите (спасибо за ссылку кстати) а я вам вот что расскажу.
В спортшколе даже для новичков 6 часов в неделю а на второй год обучения уже 9. (в УДО 9 просто невозможно)
А в УДО теперь (между прочим) 4 часа в неделю. И ссылаются на ведомство Онищенко. Больше детям маленьким (до 11 лет - а какие ещё могут быть в группе НП) заниматься нельзя. А 4 часа в неделю - это даже невозможно турниры проводить вообще. Сами посчитайте. Это три астрономических часа в неделю и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:25:17
И опять-таки. Fly. Вы меня правильно поймите. Скажем я (если рогом упрусь) и это безобразие может и переживу. Да. Пусть с финансовыми потерями, но я найду возможность нормально заниматься с детьми пусть и в ущерб своим финансовым интересам в чём-то - ну просто ради и себя в том числе - чтобы не ощущать что полностью деградировал и абсолютной хренотой занимаюсь. В другом проблема. Я на общее состояние дел смотрю и вижу тенденции определённые и мне они очень не нравятся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:32:43
У меня-то уже есть личное решение - что я буду делать. Это крайний вариант но я на него пойду. Скорее всего просто буду вынужден пойти в итоге. Не нравится он мне тем, что я всегда работал для всех и никогда не делили детей по финансовым возможностям родителей.
Вариант-то до звона простой.
Только две платные группы (бюджетных вообще нет). 3000 р в месяц. Всё. Одна для новичков - другая для тех кто у меня уже занимался.
Ну и уж там сколько заработаю... Зато буду работать в других условиях и иметь прову свободного времени для частной халтуры или ещё там чего... Да. Налоги высокие, но не это самое скверное... У меня есть дети родители которых это не потянут...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:34:15
Это пока не требуют. Но имеют полное право потребовать и начнут требовать. Это как мне директор сказала, что я зря его в журнал не вписываю, и что типа она внутренним приказом и под свою ответственность...

Надо пользоваться пока не требуют. Родители могут не сказать что эта улица в области находится например, а проверка улиц в должностные обязанности педагога не входит.

Цитировать
И ещё. В таблицу посмотрите (спасибо за ссылку кстати) а я вам вот что расскажу.
В спортшколе даже для новичков 6 часов в неделю а на второй год обучения уже 9. (в УДО 9 просто невозможно)

К сожалению, вечер не резиновый. С 15:00 (раньше только для первоклашек и то сомнительно, т.к. в продлёнке надо покушать, поспать, погулять и это святое) до 20:00 (а позже нельзя) + обязательные перерывы. = примерно 5,5 часов учебных. Выходной день должен быть, хоть один, иначе можно перегореть, один-два дня в неделю соревнования различные. Остается 4 учебных дня, это 22 часа. Это не так много... Всех не запихнешь. Если по-честному работать.

Цитировать
А в УДО теперь (между прочим) 4 часа в неделю. И ссылаются на ведомство Онищенко. Больше детям маленьким (до 11 лет - а какие ещё могут быть в группе НП) заниматься нельзя. А 4 часа в неделю - это даже невозможно турниры проводить вообще. Сами посчитайте. Это три астрономических часа в неделю и всё.

Только если несколько групп и разрешить продвинутым приходить и на другие группы, заниматься на компьютере или самостоятельно. Всех Онищенок в сад! ))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:37:30
Зато буду работать в других условиях и иметь прову свободного времени для частной халтуры или ещё там чего...

Налоговой это знать не обязательно!  ;D
А хорошего ребенка, родители которого не потянут, можно по-тихому бесплатно принимать в группе или какие-то жесткие проверки бывают?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:42:26
Он не пройдёт через электронную регистрацию. Там уже всё сделано как надо - насколько я знаю. А в УДО будет электронная регистрация - в прошлом году уже был чисто пробный шар.
Поэтому вообще (вот в ближайшей перспективе) я именно склоняюсь к чисто платному варианту и всё.
А несколько групп, крутится, вертется, изгаляться... Не хочу (а так и делал вообще-то). Уже не вижу смысла никакого. Не эффективно всё равно. Криво. А кривая изба всё равно рухнет рано или поздно.

Проверки. Пугают постоянно. Весь прошлый год сами ходили и считали детей по головам (внутренние проверки). Мне просто обрыдло это. Ну как объяснить... Вот именно что не хочется работать криво. Сразу всё обрубить (как я написал) все концы порвать с государством в смысле денег от него (не надо). Деньги от родителей ненасытному хомяку пожалуйста налоги. Тогда точно отстанут (и детей не будут по головам считать между прочим) и хотя бы можно будет без нервяка на работе с детьми шахматами заниматься и не с колхозом. И ни одна зараза (заплатившая трёху) уже не потянет ребёночка на другой кружок в середине занятия (деньги-то заплачены). А весь прошлый год меня такие ситуации просто внутренне из себя выводили - мне вам не передать как. А это было не единожды а системно и не с одним ребёнком.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:46:04
Ну хорошо, а если родители соврут и укажут московскую улицу?

А проверки это национальная политика... много и часто. Надо же кормить толпу расплодившихся проверяющих.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:47:02
А весь прошлый год меня такие ситуации просто внутренне из себя выводили - мне вам не передать как.

Передавать не обязательно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:00:05
Ну хорошо, а если родители соврут и укажут московскую улицу?


Скоро можно будет проверить. Там сейчас другой прикол намечается и на форуме уже инфа была.
Прикол этот состоит в том, что Департамент эту электронную регистрацию закроет 31-го августа и всё.
И я как-то вижу что к этому явно идёт. У нас раньше набор был с 25-го августа по 10 сентября, а теперь у нас набор с 19-го августа и даже больше. Вообще-то можно и с первого числа - он уже идёт. Просто с 19-го будет организована постоянная консултация дежурных педагогов а сейчас можно только к завучу зайти. Но это потому что люди в отпусках ещё - большая часть и кстати часто частично за свой счёт. Очень поощряется. Я в этом году аж три недели...

И тогда будет полная веселуха, так как в массе своей родители об этом приколе не знают. Они там на море и решили приехать третьего и приехали. Пошли в УДО и ... здравствуйте, мы вам рады! Вы ополздали.
В школу-то надо только один раз ребёнка записывать - в первый класс - так что не обязательно чем-то париться если ребёнок уже учится. А тут им вот такое на свежачка сделают. И второе. Ребёнок пошёл в один кружок (всё нормально его успели зарегистрировать ещё в августе) а ему там не понравилось. Он хочет в другой - а тут - ИЗВИНИТЕ. Нельзя. Поздно. Только через год.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:02:34
А вот с платниками таких проблем нет и не будет. Договор подписали и поехали. С момента подписания договора. Хоть зимой, хоть весной - пофигу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:04:36
И ещё я практически уверен в том, что бесплатным будет только один кружок или только одна секция.
Опять же. Я чего лично боюсь, что потом это кончится тем, что наше здание вообще закроют.
Специфика района есть определённая и в смысле плотности населения и ещё целого ряда факторов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 10:05:46
Родители обычно после лета примерно к октябрю просыпаются...

У нас все законы дебилы пишут.

А отобрать здание могут легко, в рамках всеобщей "оптимизации".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:09:37
Да. Тем более что нас укрупнили слив с Россией молодой и у нас теперь два здания под одним юрлицом. Второе (любое из них) если что... Скажут дофига вам. Детей слишком мало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:09:07
Приходится отсамоцитироваться.
Просто прикольнуться захотелось.

А теперь представьте себе тех же дядей и тётей которые зашли в класс а там 25 деток фишки по доске двигают. А есть ещё большая доска к ней прилагается Марья Иванонва или Николая Петрович или кто ещё. Ну какая благостная картинка, а?

А шахматные фигурки к несчастью деревянные и немые... А так было бы хорошо....
(я не курю траву и ничего не пил с утра - просто у меня фантазия разыгралась)

Хорошо было бы чтобы ферзь на одной доске благим матом заорал.
ЛЮДИ! Нашей армией руководит ДЕБИЛ!  Я погибаю, люди! За какую-то сра...ю пешку. ПРОЩАЙТЕ!!!
И с другой доски, и с третьей...
-Господин, я не умею так прыгать! (это уже конь)
- Вы чего удумали, Ваше Величество?! Это изумлённая ладья королю, который прыгнул рокируясь в длинную сторону через две клетки.

И чтобы дяди и тёти вот это всё слышали. И родители чтобы слышали - вот этих детей. Но ведь это же невозможно. Увы...
А внешне картинка исключительно благостная получается...


А чего это я написал, что такое невозможно?  ??? Очень даже возможно. А что - прикольная была бы игрушка на базе элементарного шахматного компьютера. Представляете себе картину маслом? Да. Фишки будет разговаривать.
И это не сложно. Зевнул ферзя, прога увидела оценку минус девять и ферзь сказал. То что надо. Не вопрос.
Ровно тоже в случае невозможного хода...
Во прикольный был бы тренажёр для детей, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:11:49
А какой бы он для взрослых был бы познавательный  ;D А адепты шахматного всеобуча и тренеры - развивальщики логического мЫшления что нить придумали бы очень вумное почему детям вредно играть на таких шахматах.
Ну там фигурки тишину нарушают, мешают концентрации и мыслительному процессу, фишки нестандартные, дерево экологически чище пластмассы ну и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 11:14:11
Дороговато выйдет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:18:47
Ну как сказать. Комп, который сам фишки манипулятором двигает у нас 10000 р стоит, а в США где-то в районе 200 грин или чуть больше но не намного. А манипулятор в общем-то сложнее устройство чем динамик, плюс записанные на примитивную флешку пара тысяч вариантов базара фишек. Не обязательно же динамик в каждую фишку вставлять...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:20:29
Удешевим устройство совсем примитивным процессором - от него не нужна грандиозная сила игры - игрушка исключительно для начинающих ведь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 04:58:35
И вот обратите внимание. Я не в упрёк это кому-то пишу - ни в коем случае. Ну вот смотрите. Когда мы с Владимиром спорим это с его стороны проскакивает очень не редко, и вот Fly в этой теме. По смыслу это такая вот сентенция. Что надо вертеться и в рамках того что там государство удумало, если хочешь работать, а Владимира вообще несколько раз буквально заносило в сторону того, что надо закон нарушать (как многие делают) и типа страна у нас такая и власть тут не причём, а не хочешь нарушать, так типа и не ездИ. Когда-то в моей юности я услышал от первого лица страны хороший термим - правовое государство. Понятно, что его как не было у нас, так и нет и сие очень печально, но я не о том сейчас немного. Плохо то, что всё, что делается в обучении детей в шахматах - вот в смысле этих всех реформ окончательно превращает процесс обучения детей в имитационный лохотрон. Есть такая прекрасная серия игрушек компьютерных - большое шахматное путешествие. Так вот. Я не хочу сказать, что если ребёнок хотя бы пройдёт первый два диска, то он играть офигенно научится - не научится. Но прикол весь в другом. Я ведь знаком и с программой Сухина для всеобуча и видел массу программ дополнительного образования по шахматам. Прекрасно себе представляю что и как будет в любой так называемой ознакомительной программе обучения ребёнка шахматам в рамках УДО (когда массовое обучение подлёнки). Так вот. Поскольку я и эти программы (уже компьютерные) всем начинающим рекомендовал и сам их прекрасно знаю, и видел результаты после того, как дети их осваивали, то по всему этому поводу мне есть сказать вот что.
Обращаясь к абстрактным родителям.
Уважаемые, если ваш ребёнок сидит в школе и вместе со всем колхозом учит сами ШАХМАТЫ на уроке или после уроков с приходящим кружководом в рамках того, что вот в Америке (а оттуда наши всё плохое берут и ничего ещё не взяли хорошего) называется after school, то знайте. Ваш ребёнок просто протирает свои штаны и контрпродктивно тратит время.
Точно такой же объём знаний и точно такое же развитие всего что вам там наобещали от занятий шахматами он получит просто играя дома в свободной время на компе в обычную, но умно и с душою сделанную компютерную игрушку, на которую вы потратите всего каких-то 20 долларов. Причём за гораздо меньшее время.
Количество задачек, которые как раз вообще-то и на развитие мышления в том числе, которые предложит вашему ребёнку мышонок Гаррик, никак не меньше, чем их во всех учебниках и пособиях по шахматному всеобучу и что успеют сделать на уроках в рамках обучения всех одним колхозом в 25-30 человек, и мышонок Гаррик, хотя и виртуальный персонаж, но получше волочет в шахматах, чем Марья Ивановна прошедшая курсы повышения квалификации, и как ни странно даже по своим человеческим качествам он лучше, чем пастух-развиватель логического мЫшления, который придёт в ваш класс учить вашего ребёнка самим ШАХМАТАМ. Не тешьте себя иллюзиями. И знаний он даст больше и быстрее. Реально играть в шахматы не научит. Но результат образовательный выдаст лучший, чем реальные люди.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 05:05:35
А теперь подумайте - какая глупость и какое надувательство людьми осуществлять образовательную типа как деятельность при том, что этот же образовательный результат в этой сфере деятельности можно элементарно достичь с помощью развивающей компьютерной игры. Вот к ЕГЭ по математике компьютерная игра вашего ребёнка не подготовит. Помочь может различный софт, но вот так, чтобы решить задачу сдать ЕГЭ по математике скажем не менее чем на 75 баллов - комп - извините. Нужен живой человек. Учитель, репетитор. И не один год нужен - если мы всю школьную программу будет рассматривать.
А вот в смысле шахматишек (ознакомительных шахмат) дела обстоят уже иначе. Гаррик круче. Да ещё и интереснее.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 11:22:07
А теперь подумайте - какая глупость и какое надувательство людьми осуществлять образовательную типа как деятельность при том, что этот же образовательный результат в этой сфере деятельности можно элементарно достичь с помощью развивающей компьютерной игры. Вот к ЕГЭ по математике компьютерная игра вашего ребёнка не подготовит. Помочь может различный софт, но вот так, чтобы решить задачу сдать ЕГЭ по математике скажем не менее чем на 75 баллов - комп - извините. Нужен живой человек. Учитель, репетитор. И не один год нужен - если мы всю школьную программу будет рассматривать.
А вот в смысле шахматишек (ознакомительных шахмат) дела обстоят уже иначе. Гаррик круче. Да ещё и интереснее.  ;D

Ну чтобы ознакомиться с математикой тоже хватит диска с каким-нибудь мышонком или динозавриком. Подготовку к ЕГЭ можно сравнивать наверное с подготовкой к турниру уровня Первенству России, тут тоже нужен живой человек и не слабый :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:43:10
А тут есть ещё одна разница и существенная. Знаете какая? Очень простая.
- Математика - настоящий школьный предмет, которому детей уже учат тысячелетия. Он в школе был с того момента, когда вообще школы появились. Следовательно дети его учить обязаны. А посему оправдана организация учебного процесса и выплата денег учителям - а уж как сам процесс организован - зависит от благосостояния страны, адекватности её руководства и отношения руководства к вопросам образования детей и молодёжи. Родители могут ребёнку дополнительно покупать книжки, диски по математике, нанимать репетиторов но это не означает, что ребёнок при этом не должен ходить в школу, даже если он на экстернате (что редко) то ходить всё равно придётся чтобы сдавать экзамены.

Шахматы не являются и не должны быть школьным предметом. Ими дети могут заниматься по желанию. И применительно к шахматам (игре) такая же форма обучения да ещё и за госсчёт просто бредятина, так как никто не ставит задач нормального освоение предмета (итогового) в отличие от математики и его достичь нельзя по определению так занимаясь. Тоже самое уже за бабас родителей - двойное паскудство, опять же из-за мышонка того самого, который наглухо дешевле будет...  ;D
А основное назначение УДО было не в образовании на самом деле... Ну я как-то писал уже об этом...
А шахматами вот так заниматься (на таком ознакомительном уровне) просто глупо - вот и всё.
И если разобраться, то люди, которые на это идут - вот так с детьми работать... Вы понимаете - что они делают?
Они занимаются тем, что не нужно существенной части детей вообще, да ещё и архинеэффективны по сравнению (убиться тапком) с компьютерной обучалкой, которой уже почти 10 лет.

Та система работы которая была в УДО раньше... Ну вот мой опыт например. Пожалуйста. Если ребёнок прилагал усилия, он мог вообще-то нормально играть научиться. И даже более чем некоторые... И платило мне государство за эту работу копейки бОльшую часть всех этих лет, между прочим. А теперь оно ставит вопрос так.
Деньги будешь получать только за одебиливание и баста. И за работу, которая по моми представлениям не то что низквалифицированная (это пол беды) она по меньшей мере ненужная напрочь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 11. 08. 2013, 12:03:15
Они занимаются тем, что не нужно существенной части детей вообще, да ещё и архинеэффективны по сравнению (убиться тапком) с компьютерной обучалкой, которой уже почти 10 лет.

Математику учили все и представить себе уровень обучения могут многие, но! В шахматах всё иначе. Да, это игра. И всевобуч в том виде, который всем подсовывают - глупость. Я могу себе представить два-три урока всего в качестве знакомства с темой и заманивания детей в секцию, которая после уроков на добровольной основе. Но не более того.
Как часто бывает:
- У нас в школе есть шахматы!! После уроков мы занимаемся в компьютерном классе, ведет у нас учитель информатики Иван Петрович! Все играют кто с кем хочет, а он читает газету (сидит за компьютером/пьет чай в учительской - нужное подчеркнуть). Я уже всех там обыгрываю!
(мальчик-пятиклассник, играет на уровне очень слабого 4 разряда).
- Что? Вы ходите на шахматы? Пфф! Это же ерунда, они теперь в каждой школе есть!
(люди не понимают, что даже ковыряться в носу можно продуктивно или не очень продуктивно)
- К нам раньше, когда нам было два года, приходил тренер, мы занимались индивидуально! (девочке 4 года) Что мы проходили? Мы проходили распознавание фигур!
(без комментариев)

У меня сложилось ощущение, что некоторые педагоги не могут напрячься даже на уровне мышонка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 12:16:47
А им это и не надо. Они же исключительно за деньги своё отсиживают время и всё. И ранее и сейчас, понятное дело, в школах были разные учителя, в спортивных школах разные тренеры, в УДО разные педагоги, да и частники-репетиторы тоже разумеется все люди разные по отношению к процессу. Но впервые на моей памяти государство (государство) делает лучшими по оплате труда вот тех, которые... ну вот да... Ладно там могла где-то быть несправедливая уравниловка в своё время. Мир вообще несправедлив. Но вот то, что сейчас делается - это просто театр абсурда или осознаное и целенаправленное вредительство.
Знаете... Просто поделюсь одним эпизодом из жизни... У меня как-то три моих ученика + ещё одинм мальчик в составе команды (это был не Вадковский хотя трое были мои) но у нас та структура год прожила только... не суть.
Эти ребята взяли бронзу на России по рапиду.
И вот через какое-то время (полгода где-то прошло) пришла разнарядка на Вадковский на предмет - а нет и у вас детей - спортсменов с медалями на России? Мне (к сожалению тогда) не объяснили нормально ситуацию и из-за этого Георгий мимо того праздника пролетел... Мне до сих пор неудобно... Он наверное и не знает. Но я ему (если захочет) прямо здесь и напишу что получилось.
Ну и мальчик Саша Лебедев туда со мной попал. В Киноконцертный зал Октябрь.
Дальше было что-то с чем-то. Это тогдашний руководитель Департамента образования Москвы Л. П. Кезина устроила очень пышное мероприятие для московских детей-спортсменов (внимание) учащихся УДО, завоеваших медали на России, Европе и мире. Сначала для нас пели такие люди как Лещенко (!) Витас... и так далее. Потом всех и детей и тренеров группами вызывали на сцену, дарили огромные букеты. Сашка ещё плеер получил, книжку огромную про Олимпийское движение а тренеры (извините) ещё и самое главное в нашей жизни и так я скажу... Э-э-э-э не кисло по тем временам надо сказать... Особенно учитывая наши зарплаты... Это был 2001 год... Прошло 12 лет. Тогда я был счастливым человеком... Вот только я об этом не знал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 11. 08. 2013, 12:23:29
Такое сейчас невозможно представить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 12:29:59
Вот то-то и оно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 12:49:13
И вот ещё что. Сейчас многие могут думать - а и ладно - не будет шахмат нормальных в УДО не велика потеря. Есть спортивные школы - так что всё правильно. Ошибочка и серьёзная. Знаете почему? А я вам скажу.
Вот когда в дворовой секции у какого-то Калёнова занимался мальчик Саша Лебедев - мастер ФИДЕ, то почему-то в СДЮШОР в Дворце занимался Борис Грачёв (он старше на год чем Саша). Надеюсь, не надо пояснять какой уровень игры в шахматы у Бори Грачёва?
А теперь смотрите. А вот когда у того же самого Калёнова самый сильный мальчик тоже Саша, но перворазрядник, то почему-то и Дворец теперь уже не СДЮШОР, а ДЮСШ и ... не буду... И... кого мы будем с Грачёвым сравнивать из нынешних ребят из Дворца? Давайте лучше не будем, а? Между ними и Грачёвым разница таже самая, что между МФ и первым разрядом...
В это же самое время в Юности Москвы два ММ... Два(!) Своих (!) от начала до конца своих, а не как сейчас... Набрали...
Чуть позже тот же Долматов с кем занимается? А? Посмотрите на рейтинги. А сейчас он кого из секции отчислил? Кого в команду взяли (рейтинг смотрите).
Так что... Ко дну (уважаемые) пойдём все вместе. Подлодка-то наша общая на самом деле...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 01:00:59
А я буду сидеть за экраном нетбука или ноута и глядя на столбцы Excel и графики, которые я ради развлечения иногда составляю по разным поводам, но мало что в паблик показываю, так как не вижу особого смысла, смотреть как эта подлодка, получившая смертельную пробоину, сначала будет бороться за живучесть, а потом всё равно ляжет на дно и ...
Не... Ну это при условии, что мне какое-то более-менее продолжительное время удастся заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь, что вряд ли удастся в силу того, что я на той же подлодке нахожусь и в какой последовательности будут её отсеки гибнуть пока неизвестно ещё. Тут по-разному может быть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 11. 08. 2013, 01:41:41
Всеобщее отупление - результат государственной политики и компьютеризации.

Что касается разницы между ДЮСШ и СДЮШОР - наличие олимпийских видов спорта в отделениях соответствующей школы и спортивные результаты. Кроме того, ДЮСШ формально ограничена учебно-тренировочными группами, честно говоря, я не помню сколько лет обучения дается, все 5 или меньше. В СДЮСШОР добавляется группы спортивного совершенствования. То есть, грубо говоря, по бумажкам, в ДЮСШ не должно быть учащихся выше 1 разряда и всяких там чемпионов Москвы и т.д - т.е. таких, которых обычно переводят в группы спортивного совершенствования, подразумевается, что дети такого уровня переходят в СДЮСШОР, а оттуда в УОР или ШВСМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 05:33:41
Всеобщее отупление - результат государственной политики и компьютеризации.

Это ещё цветочки в смысле детей, так как в воспитании ребёнка очень и очень многое зависит от родителей и семьи, а вот ягодки будут - тушите свет. И скоро уже будут. Совсем скоро. Поколение 90-х уже вступило в детородный возраст, с каждым годом всё больше и больше детей (до какого-то момента) будет приходится на людей из этого поколения. При этом.
1. Их катастрофически мало, так как случилась невиданная катастрофа - наложение друг на друга двух демографических ям - эха войны и коллапса СССР когда в следствии экономических потрясений резка упала рождаемость. Дополнять общее поголовье детей будут дети спустившихся с гор и осевших в нерезиновых, резиновых и прочих далях и весях страны.
2. Далеко не всем детям из этого поколения повезло иметь родителей, которые смогли в вопросах их воспитания уделить должное внимание нормальному образованию и на должном уровне противостоять многим вызовам изменившегося мира, а не пустить многое на самотёк в борьбе за выживание.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 07:47:38
Теперь есть предложение вернуться к теме. Благо Георгий это всё читает, значит можно будет напомнить ему про вот этот его текст из этой же темы.

В ЕВСК будет написано, если его примут,- индивидуальный коэффициент.

Далее 2 варианта- либо индивидуальный коэффициент будет приравнен к рейтингу РШФ( если проект наберет силу и Минспорт не закроет) либо он будет приравнен к рейтингу ФИДЕ( опять же от Минспорта зависит).
Далее этот коэффициент привяжут к нормам по выполнению разряда, т.е теперь  будет необходимо набрать необходимое количество очков и рейтинг( либо  нужен будет определенный средний рейтинг соперников).


Сейчас я включу обычную логику (она у меня не шахматами развита - слава тебе господи) и устроим разбов случаев, благо их всего два. По мнению Георгия - их два.
Я это и Георгию пишу, ну а поскольку сие всё открыто - то и для всех. Начнём со второго случая.

Итак. Если под индивидуальным коэффициентом будет пониматься рейтинг ФИДЕ и только он, то смотрите что получится.
Я даже сейчас не о том, что система ФИДЕ не годится для ЕВСК Ткачёва в ряде моментов. Оставим в покое математику.

Значит, чтобы какой-то ребёнок всего навсего выполнил второй юношеский разряд его тренер (тренеры) из его спортивной школы должны ни много ни мало:
- организовать у себя в спортивной школе постоянно проводимые турниры с обсчётом ФИДЕ причём массовые и с основным контингентом по сути начинающих детей, с классическим контролем, который этим детям нужен как корове седло, да ещё и с оплатой взносов в РШФ, сертифицированными судьями с лицензией ФИДЕ (за неё судья тоже платит) с вынужденными поборами с родителей хотя бы за обсчёт или откуда на это возьмутся деньги - спрашивается и соответственно на выходе с публикацией этих всех результатов на сайте ФИДЕ и в профайлах игроков. Я тут уже писал как весело может кончиться поход к чинуши с таблицей на латинице - но это хрен с ним.

Кто нибудь мне в состоянии назвать хотя бы один вид спорта в нашей стране, где для того, чтобы ребёнку выполнить юношеский (!) разряд, его спортивный результат нужно провести ни много ни мало через национальную спортивную федерацию (которая при этом ещё и всего лишь посредник) и зафиксировать ещё и в международной всемирной федерации по данному виду спорта?

Я думаю что такое применительно к их видам спорта представлялось бы кромешным бредом сумасшедшего в лунную ночь для любого пловца, легкоатлета, боксёра, лыжника и далее по списку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 08:05:13
Теперь про вариант номер один. Про рейтинг РШФ. Предположим невероятное, что это заработает.
Тут вопросов будет намного больше. Бред фиксации нормы юношеского разряда только путём проведения результата через национальную федерацию (чего нет ни в одном виде спорта) при этом остаётся. Но это далеко не всё.
1. Самый основной вопрос. Кто за это всё заплатит? Если бы национальный российский рейтинг вводился просто так в рамках самой РШФ как национальной федерации, то понятно, что в принципе колхоз дело добровольное - можно было бы и расходы переложить на потребителей данной услуги. А теперь внимание. На каких основаниях можно будет собирать деньги с государственной бюджетной организации (ДЮСШ например) за то, что ей в рамках своей прямой работы с юными спортсменами нужно их квалифицировать хотя бы из-за того, что это является основанием для перевода из более низкой группы в более высокую?
Я не вижу таких оснований. С какого переляга спортсмен-ребёнок или его родители должны платить деньги (не важно сколько) за оформление ребёнку спортивного разряда? Напоминаю, что сейчас услуга по оформлению разряда бесплатная на всех этапах. Турнирные взносы тут совершенно не при чём, так как далеко не все официальные соревнования среди детей проводятся со взносами - тем паче я сейчас в основном напираю именно на то, что в новой ЕВСК одна из основных фишек - юношеские разряды а их (извините) в других видах спорта можно выполнить зачастую даже на внутренних соревнованиях в своей спортивной школе и опять же без всяких денег за оформление результата.

Хочу ещё всем напомнить, что ни у РШФ, ни у ШФМ пока не получается наладить систему платного членства в федерациях и скорее всего и ничего и не выйдет, пока в стране в целом серьёзно не изменится политически курс.

А если эта вся работа будет просто организована самой РШФ и для участников системы эта услуга будет бесплатной, то вопрос тогда другой.
- Кто нибудь считал во что выльется по деньгам (ежегодно) обсчёт прорвы шахматных соревнований по такой стране, как Россия?
На мой взгляд нелепо затевать сложнейший проект (да любой) не подумав о его стоимости в затратной части.

2. Идея со стартом всех с 1000 не канает никак, так как она не коррелирует с таблицами ЕВСК Ткачёва.
У Александра Васильевича в статье было однозначно написано, что весь смысл в том, чтобы можно даже просроченный разряд было выполнить с одного турнира. А если у всех стартовая тысяча, то даже если обсчитать суперфинал чемпионата страны, то ни один гросс экстра-класса по нормам ЕВСК и национальному рейтингу России не выполнит никакого разряда, так как они взрослые дяди и третий юношеский им никто не присвоит. Я привожу крайний случае -гроссам не нужны разряды, но и те, кому они уже нужны, так же ничего выполнить или подтвердить не смогут.

Мне просто интересно... Там у них кто-то вот обо всём этом думает...




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2013, 06:00:08
Занятно и очень занятно.
http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof135s.html?PHPSESSID=20a705feaaa574f0e4046b0bb183ffee
Интервью с А. В. Ткачёвым после Петровской ладьи.

- Я давно хотел спросить, я уверен, что многие российские шахматисты также в недоумении, почему у нас своего рейтинга, который был у всех шахматистов бывшего СССР?

- Вы попали в точку! Это будет одним из трёх концептуальных изменений в действующую систему ЕВСК. Я говорю про постепенное введение российского индивидуального коэффициента. Кроме того, вводятся юношеские разряды и расширяются возможности в шахматной композиции. В шахматную композицию введено понятие "возрастные категории: юноши, девушки, юниоры и юниорки". Важнейшим изменением является и то, что отныне нормой выполнения всех спортивных разрядов от кмс до 3-го юношеского в дисциплинах "шахматы" и "шахматы - командные соревнования" будет % набранных очков к количеству максимально возможных очков в фактически игранных партиях в зависимости от среднего персонального рейтинга Эло соперников. Есть еще ряд изменений, я бы сказал, "революционных" изменений, но три основных я назвал.


- Понятно. А введение юношеских разрядов?

- Я Вам расскажу, откуда родилась идея. Она давно "летала" в воздухе. Но озвучил её на заседании Наблюдательного Совета РШФ 22 декабря 2012 г. его Председатель А.В. Дворкович. По итогам заседания Правлению было дано поручение "проработать" этот вопрос. Чтобы понять целесообразность введения юношеских разрядов, давайте вспомним, что еще не так давно до КМС было шесть ступеней. Это 4,3,2,1 разряды, первый и второй баллы кандидата в мастера. И далее следовал высший разряд - кандидат в мастера. А затем идут звания. Их, вы знаете, два - мастер спорта и гроссмейстер России. В настоящее время, а точнее с 1 марта 2008г. когда вступил в силу ФЗ №329 "О спорте" - своего рода конституция в нашем спортивном законодательстве, в виде спорта "шахматы" существуют спортивные разряды - КМС, 1, 2, 3. Обратите внимание, 4-й разряд и кандидатские баллы исчезли полностью и мы не в силах их вернуть. Пять лет мы прожили с тремя ступенями перед КМС. Девальвация идёт высокая. Можно посмотреть таблицы. Есть кандидаты в мастера с рейтингом менее 1500 - это неправильно, так не должно быть: Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.


Здравый смысл восторжествовал - это конечно радует. Про историю с тем как и кто там и где озвучил про юношеские разряды... Ну... Я слишком много знаю о том, как всё было на самом деле, но в паблик писать об этом воздержусь (хотя сижу и хихикаю про себя). Но есть один момент... Он ...э-э-э-э-э...

Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.

Александр Васильевич не очень (я это мягко) понимает что вот тут он кардинально не прав.
Это простительно. Но речь идёт о юношеских разрядах (то бишь турниров начинающих детей по сути).
Проблемы технического характера они просто колоссальны. Впрочем, ЗиЗы и общественность разумеется поверят Ткачёву (он же ЗиЗ) а не например единственному на всю Россию человеку, который при очень некислой поддержки технического характера от весьма профессиональных людей вот такую систему в общем-то выстроил (я пишу именно о технической стороне дела и никак не покушаюсь на то, что всё это в своё время придумал Александр Григорьевич с помощью Эдуарда Львовича - то есть я только лишь о наших многочисленных программерских делах и сервисах)  но... Всего лишь на территории одного мегаполиса (Москва) при 3000 участников системы (хотя возможност наши намного выше теперь - но их использование на полную катушку от нас никак не зависит) и всё у нас-то зашибись я считаю - вот только Александр Васильевич (вот тут не владея проблематикой совершенно) пишет про всю Россию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2013, 08:24:28
Правда, надо сделать одно уточнение. Проблемы технического характера сложные и очень сложные, если поставить задачу:
cделать в стране полноценную систему национального рейтинга с максимально возможным охватом соревнований самого различного уровня, оперативной обработкой информации и расширенного информационного сервиса как для игроков, так и для организаторов. Есть и другой путь - зизовский рейтинг только для зизов. Чего-бы и нет? Только это будет пародия на рейтинг, а не рейтинг, но истинный ЗиЗ этим париться не будет. Он скажет: вот это рейтинг и (если он пафосный мегаЗиЗ) все остальные согласно закивают головами - ну конечно это рейтинг. Это я к тому, что можно в год считать 500 турниров как в Москве, можно в год считать 10000 турниров (в масштабах России) а можно с тем же успехом в масштабах России считать в год 200 турниров и говорить - вот смотрите на наш национальный рейтинг. И считать такое дело можно даже на калькуляторе обычном... И никакого сервиса не надо и затраты будут небольшие во всех смыслах - главное побольше поставить бюрократических препятствий (а их есть откуда брать - из той же самое ЕВСК - общей части) и дело сделано. Вот только дело-ли? Но сие вопрос риторический в нашей стране и не только в этом. У папа Карло тоже был не очаг, а картинка с очагом. Но при желании сие можно был бы назвать даже не очагом, а настоящим камином. Тут же всё зависит от того - кто именно скажет, что это не нарисованный очаг, а настоящий что ни на есть камин.
Жил, правда, когда-то один чел по фамилии Пирсон, и ещё в мире существует отрабтанная система рейтнга ФИДЕ и вот если взять данные оттуда и из национального рейтинга и применить один весьма простой математический метод, то он быстро покажет - очаг, камин или картинка. Однако и этим никто париться не будет ибо как МегаЗиЗ скажет - так и будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2013, 12:59:07
Так... http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_skk_rshf_030913/
После Наблюдательного совета мы от официоза проекта новой ЕВСК так и не дождались.
Может вот теперь свершится? После третьего сентября? Не... Ну когда-то это же должно произойти... ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:07:54
Yes!!! Ну вот и началось... Если бы Вы видели с каким текстом сопроводительным ко мне пришла эта рассылка...
Но я не буду цитировать. Пусть это останется известно ограниченному кругу людей.
Итак, знакомьтесь. Новая ЕВСК по шахматам.

1. Юношеские разряды есть.
2. Хрен их кто выполнит и не только юношеские.

Причина? А причина очень простая. Все нормы вычисляются по среднему рейтингу соперников и ...

И ЭТО РЕЙТИНГ ФИДЕ! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:09:06
Я предупреждал, что пойдёт стон по Руси - шахматной. Ну вот сейчас убедитесь!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 27. 08. 2013, 12:23:25
Там есть интересное примечание к таблице:
7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.
Поэтому можно поучаствовать в турнире, где ни у кого из участников нет рейтинга ФИДЕ, всем присвоят некие оценочные рейтинги, затем достойным присвоят соответствующие разряды, а на обсчет это никуда не пойдет. "И так 19 раз..."
Кроме того, почему персональный коэффициент Эло - это сразу рейтинг ФИДЕ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 27. 08. 2013, 12:25:55
Они поняли, что заморачиваться с собственной рейтинговой системой очень трудно, проще взять готовую...
И взяли готовую... интересно, какой нынче будет турнирный взнос, если всё теперь нужно посылать на обсчет в ФИДЕ?

Это заговор ФИДЕ с целью обогатиться на российских отгоршковых турнирах!  ;D

А, и учитывая, что ни у кого нет из этих отгоршковых рейтинга ФИДЕ и считать его нужно, но непонятно как, то отгоршковые, у которых он есть, будут на вес золота и им будут организаторы доплачивать за участие!!   :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:29:41
Там есть интересное примечание к таблице:
7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.
Поэтому можно поучаствовать в турнире, где ни у кого из участников нет рейтинга ФИДЕ, всем присвоят некие оценочные рейтинги, затем достойным присвоят соответствующие разряды, а на обсчет это никуда не пойдет. "И так 19 раз..."
Кроме того, почему персональный коэффициент Эло - это сразу рейтинг ФИДЕ?

Хорошие вопросы.
Я-то к этому ровно дышу - моих учеников уже давно оставили без возможности выполнять разряды (в силу места работы моей) и я разряды из своей жизни вычеркнул. Так что я больше злорадствую. Но сейчас буду по делу писать.
Вот смотрите. Пункт номер 7.

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.         

Ключевое слово - ВПЕРВЫЕ.
А если он рейтинг ФИДЕ не получит? А с первого турнира обычно не получают... Что второй раз ставить?


А вот рейтинг ФИДЕ и рейтинг Эло... Ну вообще-то по факту это фактически синонимы. Но кто захочет, наверное сможет сие оспаривать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:35:14
Кстати (к разговору о детях Индиго) а вообще-то рейтинг ФИДЕ по рапиду - это тоже рейтинг Эло... Или это не рейтинг Эло?
Не... А реально. Рейтиг Эло - это что вообще такое? Не... Я знаю, что это такое, знаю по факту, что это синоним рейтинга ФИДЕ, но определение вообще-то было бы не лишним.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:38:25
А если ШФМ выпустит обычный документ например такого плана.
Отныне и во веки веком рейтинг ШФМ называть рейтинг Эло ШФМ.  ;D
То тады по нему можно будет разряд присваивать?
Я ржунимагу. Арпад Эло - он же только лишь автор идеи. А так-то уже рейтинг ФИДЕ далеко ушёл от того, что изначально этот американский математик придумал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 27. 08. 2013, 12:49:00
Мастер спорта России теперь можно будет выполнить в быстрые 15+10?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:51:18
Похоже на то.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:53:04
Самое очевидное в этой системе пока одно.
Юношеские разряды в ней (при таких условиях) не пришей кобыле хвост.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 27. 08. 2013, 01:42:54
Мастер спорта России теперь можно будет выполнить в быстрые 15+10?
И в блиц! :o


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 27. 08. 2013, 02:40:26
Припоминаю, что, когда в настольном теннисе были российские рейтинги, они тоже назывались рейтингами ЭЛО. Кажется, рейтинги в новых нормах не будут ФИДЕшными, иначе зачем тогда назначены начальные рейтинги для разрядников. А так-то кто их там знает...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 03:17:56
Ну по мне так. Пущай. Одним словом:

Рейтинг Эло - разряды - фуфло!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 10:43:39
А вообще, смотрите как занятно всё получилось. Вот интересно мне - это от специфики шахмат, от специфики России или от того и от другого или ещё от чего?

Что на самом деле получилось? От чего все эти перемены пошли ещё с ЕВСК 2010-2013. Какова была главная цель? Главная цель была чтобы шахматная квалификационная система была унифицирована под все другие виды спорта. То есть наводили порядок. Навели.
А теперь смотрите. И навели его таким образом, что шахматы теперь ... Они стали ещё более эксклюзивны, чем раньше.  ;D То есть де факто добились совершенно обратного. Я уже об этом писал.

Это невиданный ни в одном виде спорта нашей страны до этого бред, когда:
Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Интересно, вот я один только понимаю весь бред того, что готовится (ну я одиозный) или ещё кто-то есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 11:37:21
А разве про московский рейтинг нельзя сказать, что это рейтинг Эло?
По-моему он так же попадает под это название, как и рейтинг ФИДЕ, ну и национальный рейтинг (другие региональные), если сделают (если сделают или уже есть), то тоже по такому принципу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 12:31:59
Это очень спорный вопрос. Посмотрите, даже в той же самой Википедии пишется примерно тоже самое, что я тут писал - по факту обычно под рейтингом Эло в шахматах подразумевается рейтинг ФИДЕ (исторически так сложилось) хотя Эло придумал свою систему для США в 1960-ом году, а ФИДЕ начало её же применять с 1970-го года.
Но в чём я на сто процентов практически уверен, что в самой РШФ рейтинг Эло понимают как рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 12:57:13
А вообще, смотрите как занятно всё получилось. Вот интересно мне - это от специфики шахмат, от специфики России или от того и от другого или ещё от чего?

Что на самом деле получилось? От чего все эти перемены пошли ещё с ЕВСК 2010-2013. Какова была главная цель? Главная цель была чтобы шахматная квалификационная система была унифицирована под все другие виды спорта. То есть наводили порядок. Навели.
А теперь смотрите. И навели его таким образом, что шахматы теперь ... Они стали ещё более эксклюзивны, чем раньше.  ;D То есть де факто добились совершенно обратного. Я уже об этом писал.

Это невиданный ни в одном виде спорта нашей страны до этого бред, когда:
Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Интересно, вот я один только понимаю весь бред того, что готовится (ну я одиозный) или ещё кто-то есть?
На самом деле безграничная тупость популяризаторов-популистов очевидна любому здравомыслящему человеку. Прогрессивные деятели, невзирая ни на что норовят унифицировать всё и вся, отмахиваясь от любых возражений по поводу того, что специфику данного конкретного рода деятельности необходимо учитывать. Это сильно похоже на упорное стремление превратить, скажем, кошку в собаку: можно научить её при огромном желании худо-бедно выполнять собачьи команды и есть Pedeegre, но лаять несчастное животное всё равно не будет!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 01:04:04
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 01:08:05

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 01:08:13
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.
Я думаю, этот лай всё равно больше похож на мяуканье ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 01:09:41
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.

Кошмар какой. А если щенок вместе со взрослой кошкой вырастет...
Я себе представил добермана, который прыгает на коленки к хозяину и мурлычит...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 01:10:56

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 01:16:14
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.
Я думаю, этот лай всё равно больше похож на мяуканье ;)
там именно гав-гав, но не звонко как у собаки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 01:24:20
Просто я по поводу ЕВСК Ткачёва и рейтинга ФИДЕ могу вот что сказать.
Работать такая система будет, но... плохо.
Причина тривиально простая. Для того, чтобы ЕВСК Ткачёва работала на полную катушку, нужно чтобы у каждого участника системы.
1. Был рейтинг. Пусть маленький, но был бы.
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.
А учитывая специфику России, где шахматы превратились в детскую игру (что я просто вижу своими глазами, так как смотрю по работе прорву таблиц и с наших турниров и из-за рубежа и вижу 400 испанцев оупене и 30 взрослых на многих аналогичных соревнованиях в России, ситуация становится ещё более скверной. Хреновый сервис для большинства участников системы - вот что получается на выходе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 01:31:50

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?

Читал этот форум. Очень внимательно. И мне показалось  ( а скорее не показалось) альтернативным является некий национальный рейтинг, а еще лучше - московский вариант обсчета национального рейтинга в варианте  Переверткин-Каленов. Насколько я понимаю, бесплатным у нас ничего не бывает. При этом, авторы разных замечательных проектов по обсчету национального рейтинга как то стесняются обозначить стоимость вопроса. Это касается и РШФ, и Переверткина, и Каленова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 01:40:34
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.

Танцевать, как известно, надо от печки. Простой вопрос: какое количество турниров (партий) для обсчета рейтинга  ребенок оптимально должен играть в год, в месяц?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:10:38

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?

Читал этот форум. Очень внимательно. И мне показалось  ( а скорее не показалось) альтернативным является некий национальный рейтинг, а еще лучше - московский вариант обсчета национального рейтинга в варианте  Переверткин-Каленов. Насколько я понимаю, бесплатным у нас ничего не бывает. При этом, авторы разных замечательных проектов по обсчету национального рейтинга как то стесняются обозначить стоимость вопроса. Это касается и РШФ, и Переверткина, и Каленова.

Владимир Николаевич. Ну вы же видите электронную федерацию РШФ. Вы же должны понимать (как мне кажется) что никто не собирается сворачивать этот проект. Обратите внимание - там уже и для графиков изменения рейтинга сделана заготовка в профайлах игроков. Как я понимаю, будет в итоге в России национальный рейтинг. Вопрос только в том, что он будет не вот сейчас, когда он нужен. И вот не сделай Александр Васильевич именно такую ЕВСК какую он сделал, не было бы необходимости в этом самом российском рейтинге ну вообще просто практически никакой.
Ни Калёнов (ни уж тем паче Переверткин - хотя наверное вряд ли мне за него надо что-то писать) никогда не горели (я не горел) желанием осчастливить Россию московским рейтингом.
Но... Но, но, но!
Во многих регионах намного меньше шахматистов, чем в Москве. А вот с тем софтом, который сейчас у меня есть (а часть его и мною сделана) знаете... Это не похвальба.
10000 человек обсчитывать в месяц для меня не вопрос. Я отвечаю за свои слова и на странице московских турниров теперь просто видно, что из-за двух трёх москвичей, сыгравших в оупене с тремя сотнями участников, выкладывается таблица, где обсчитаны все. Если бы надо было все эти три сотни считать, время у меня ушло бы ровно столько же, сколько и на троих. А процесс автоматизирован - вот и всё.
Так что 10000 - легко. А теперь давайте посчитаем. Я бы 10000 человек в месяц согласился бы обсчитывать ну скажем за 40000 рублей.
Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...
Если бы зашла речь о том, чтобы
Ввести российский рейтинг не сверху, а по пирамиде когда каждый регион считает внутри себя и даёт ежемесячный обсчёт в центр (опыт Германии) то не было бы никаких проблем кому угодно (какой угодно команде) сделать полный пакет программ с подробным хелпом, как тот пакет, которым я пользуюсь в Москве. И всё. Нужно просто было бы договариться о математики и нет проблем.
Я ещё раз хочу написать. При пакете программ и организаторов которые приняли правила игры - обсчёт рейтингов - элементарная вещь, не требующая от человека весь день сидеть за компом.
Сколько и кто должен играть в месяц на самом деле зависит ещё и от уровня игрока. А сейчас я считаю что ввели юношеские разряды (которые как раз для начинающих детей) и прописав в ЕВСК рейтинг ФИДЕ превратили всю идею в фикцию.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:13:45
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.

Танцевать, как известно, надо от печки. Простой вопрос: какое количество турниров (партий) для обсчета рейтинга  ребенок оптимально должен играть в год, в месяц?


Основное не сколько играть - основное чтобы всё учитывалось. А ФИДЕ не учитывает рейтинг пока ты не наиграл 9 партий. Большая часть участников системы (дети) не будут учитываться. Пустые профайлы на сайте ФИДЕ - это не учёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 02:24:49

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 02:28:42

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:29:16
1. Сервис ФИДЕ не годится для детей (в смысле турниров на разряд) до уровня нынешнего первого разряда, то есть уровня когда ребёнок в состоянии получить рейтинг ФИДЕ - не важно какой у него разряд.
2. ФИДЕ - международная общественная организация. Разряд - наше российское. Какого чёрта Россия в рамках своей спортивной клалификации ставит себя в зависимость от структуры, на которую ни в каких вопросах не может оказывать практически никакого влияния? Это просто уже идеологическая проблема, если хотите.
3. РШФ всё равно введёт российский рейтинг только к следующей ЕВСК... Ну если у нас вообще будет всё в порядке со страной и нам в тот момент будет до шахмат и до рейтинга, в чём я лично имею основания сомневаться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 02:34:11

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D



И где же Вы узрели, что ФИДЕ за обсчет игрока берет 40 евро?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 02:42:59
1. Сервис ФИДЕ не годится для детей (в смысле турниров на разряд) до уровня нынешнего первого разряда, то есть уровня когда ребёнок в состоянии получить рейтинг ФИДЕ - не важно какой у него разряд.
2. ФИДЕ - международная общественная организация. Разряд - наше российское. Какого чёрта Россия в рамках своей спортивной клалификации ставит себя в зависимость от структуры, на которую ни в каких вопросах не может оказывать практически никакого влияния? Это просто уже идеологическая проблема, если хотите.
3. РШФ всё равно введёт российский рейтинг только к следующей ЕВСК... Ну если у нас вообще будет всё в порядке со страной и нам в тот момент будет до шахмат и до рейтинга, в чём я лично имею основания сомневаться...


1. Почему не годится? Какая разница какой и кому  рейтинг считать. Цифры они в Африке цифры.
2. Я не вижу никакой зависимости от того, что сервисные услуги оказывает международная организация. Там не будет резких движений. В отличии от российского "сервиса".
3. Полагаю, что к следующей ЕВСК все привыкнут к рейтингу ФИДЕ и ничего не нужно будет менять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:45:43
1. Большинство участников системы не будут иметь никаких цифр вообще.
2. Кто даст такую гарантию? Вы? Разве что господь Бог мог бы дать - вот только его нет.
3. Это сейчас бесполезно обсуждать, так как до 2018 года ещё дожить надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:47:38
Попытка ввести лицензирование игроков (10 Евро за турнир) была? Была. Кто сказал, что к ней вернутся?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 08. 2013, 02:49:48
Все это так, но, ума не приложу, сколько же российских турниров будет теперь обсчитываться ФИДЕ? Пока лишь вижу, что только ЦДШ готово работать в этих условиях. ЦДШ и больше никто... К примеру, в планах на обсчет "Коневой вилки" идет только турнир А, турниры В и С не будут обсчитываться...
И еще такой вопрос : можно ли разряды будет выполнять на турнирах, сыгранных за рубежом? Как это все будет оформляться? Достаточно ли будет, скажем, инфы с chess-results.com, чтобы прийти в ШФМ и попросить оформить там 1 взрослый разряд или кмс?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:51:18
За рубежом будет нельзя - турниры не входят в Единый календарный план!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:52:41
Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 02:54:38
Цитировать
И где же Вы узрели, что ФИДЕ за обсчет игрока берет 40 евро?

В детских шахматных фестивалях
http://www.google.ru/url?q=http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf&sa=U&ei=OuQdUuLSD5HxhQfS9IDoBw&ved=0CBoQFjAA&usg=AFQjCNG5JV2IisUPVfDCaDLwfolkKDdKGQ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 02:56:53
Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!
Разрушитель такой разрушитель ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:01:26
Разрушители (Владимир) как раз они (образование уже разрушили в стране) и ещё они ВОРЫ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 03:04:50
Разрушители (Владимир) как раз они (образование уже разрушили в стране) и ещё они ВОРЫ!
Саша, не хочу устраивать тут с тобой очередную бесполезную дискуссию о политике, но замечу только одно. В другой теме выражалось негодование по поводу слов чиновника о наводнении на Дальнем Востоке. Не находишь свою позицию (пусть всё поскорее развалится) похожей? Впрочем, вопрос я задаю риторический, для меня ответ однозначен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:10:25
1. В своё время такая же позиция по отношению к стране была у В. И. Ленина, к которому ты относишься (как я понял) совершенно нормально, как в политическому деятелю.
2. Не моя вина, что власть делает жизнь людей (большинства) всё хуже и хуже. Так что тут от того, что какой-то человек в интернете напишет, ничего не изменится. Воры сами себя (а они не только воры но ещё и неучи и бездари) доведут до краха. Жаль только, что от этого будет плохо и людям многим и стране в целом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Михалы4 от 28. 08. 2013, 03:25:59
Это, по-моему, триста раз обсуждали уже.
Рейтинг ФИДЕ предназначен для "квалифицированных" шахматистов по определению (даже если плюнуть на его заграничность/ платность/скорость).
Просто потому, что у него нет начального значения. И чтобы получить этот рейтинг, начинающий шахматист должен сыграть 9 партий с "квалифицированными"  игроками и набрать хотя бы 0,5 очков. Честно он это сделать не сможет (если бы смог - был бы не начинающим).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:37:11
+100. Зачем тогда было городить огород с юношескими разрядами? Ну через Ж же теперь всё получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 03:43:09
а разве хоть в одном месте прозвучало рядом "юношеские разряды" и "рейтинг ФИДЕ"?
рейтинг Эло, обычно понимают под этим рейтинг ФИДЕ, не считать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 03:49:43
Это, по-моему, триста раз обсуждали уже.
Рейтинг ФИДЕ предназначен для "квалифицированных" шахматистов по определению (даже если плюнуть на его заграничность/ платность/скорость).
Просто потому, что у него нет начального значения. И чтобы получить этот рейтинг, начинающий шахматист должен сыграть 9 партий с "квалифицированными"  игроками и набрать хотя бы 0,5 очков. Честно он это сделать не сможет (если бы смог - был бы не начинающим).

А разве спортивный разряд предназначен для всех, кто между делом решил поиграть в шахматы? Красивая музыка должна быть трудной в исполнении. Это выражение приписывают Моцарту. Примерно такого же подхода, на мой взгляд, имеет смысл придерживаться в шахматах. Если считать их спортом. Для того, чтобы выполнить спортивный разряд, необходимо обыграть не соседа по парте на переменке, а человека имеющего рейтинг, т.е опытного игрока. И делать это нужно честно...Выполнить разряд, даже юношеский, должно быть трудно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:54:51
Никто не спорит, что должно быть трудно. Но не безнадёжно трудно. Я тут как-то приводил пример как я в детстве со своими друзьями просто в рамках детской игры в 10 лет научился в высоту прыгать (вот просто так без тренера и ножницами) на 105 см. Хочу вам заметить, Владимир Николаевич, что я прыгал гораздо меньше чем к тому моменту опять же просто так играл в шахматы или пытался задачки решать из телевезионной шахматной школы.
Вот только я допрыгался фактически до третьего юношеского разряда (можете посмотреть ЕВСК по лёгкой атлетике) а вот рейтинг ФИДЕ я не получил бы при той своей силе игры никогда в жизни.
Но через полтора года у меня был третий разряд по шахматам. Это когда я заниматься пошёл в секцию.
Так вот.
А здесь эта мера (ужесточения требований) просто очевидным образом буде абсурдной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 03:58:45
Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!

Александр! А кто Вам мешает открыть фирму по броским названием "Разрядник" и за 4 рубля  всем тем, кого ЗиЗы обделили, присваивать разряды по шахматам по незизовской версии? :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:04:39
Мне?
1. Патологическая честность.
2. Неприятие никаких афёр.
И что касается 4 рублей, то их в Москве за обсчёт ни с кого не берут. Систему московского регионального рейтинга, которая, кстати никак сейчас разрядов не касается, а тем не менее живёт и здравствует (и вполне себе обходится без чинушистых разрядиков  ;)  ) оплачивает для всех детей г. Москвы шахматная федерация столицы Российской Федерации.
Ни к детям, ни к родителям, ни к тренерам по поводу этого сервиса никто в карман не лезет.  :)
В отличие от ФИДЕ - между прочим!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:09:50
Никто не спорит, что должно быть трудно. Но не безнадёжно трудно. Я тут как-то приводил пример как я в детстве со своими друзьями просто в рамках детской игры в 10 лет научился в высоту прыгать (вот просто так без тренера и ножницами) на 105 см. Хочу вам заметить, Владимир Николаевич, что я прыгал гораздо меньше чем к тому моменту опять же просто так играл в шахматы или пытался задачки решать из телевезионной шахматной школы.
Вот только я допрыгался фактически до третьего юношеского разряда (можете посмотреть ЕВСК по лёгкой атлетике) а вот рейтинг ФИДЕ я не получил бы при той своей силе игры никогда в жизни.
Но через полтора года у меня был третий разряд по шахматам. Это когда я заниматься пошёл в секцию.
Так вот.
А здесь эта мера (ужесточения требований) просто очевидным образом буде абсурдной.

Знаете, Александр, с врожденным пороком сердца я школе "выбегал" 1 км из трех минут. Не знаю, какой это разряд, но чего мне это стоило помню хорошо...
В  наше время (когда мы были молодыми) , даже имея приличный первый разряд практически невозможно было получить рейтинг ФИДЕ, да рейтинг СССР тоже сложно. В 1985 я играл в зоне России, был перворазрядником. И никакого рейтинга не получил. Турнир не обсчитывался. Сейчас такое сложно представить.

В настоящий момент ФИДЕ увеличило рейтинговый диапазон и получить рейтинг ( и разряд) тем кто добросовестно прозанимался шахматами 2-3 года никаких проблем нет. Просто очень часто, условно говоря, на третьем или пятом занятии от малышни или от родителей уже слышишь вопрос: а какой у меня ( у него) разряд?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:14:20
Это не так, Владимир Николаевич. Дело в том, что в нашей стране рейтинги ФИДЕ имеют в основной массе люди (и взрослые и соответственно дети) кто играет в шахматы на таком уровне, который ребёнок среднестатистический не достигнет за 2-3 года так как ещё и сейчас ведут в шахматы совсем малышей. Мы не Запад где у оупенах могут играть бабушки-пенсионерки и даже с рейтингами ФИДЕ - наши бабушки зачастую не в шахматы играют, как вы понимаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:17:27
Я в Москве считаю рейтинг и соответственно вижу все таблицы турниров с обсчётом ФИДЕ в том же самом ЦДШ. И уровень игры взрослых и детей там вижу.
И ещё. В нормальном виде спорта разряды выстроятся в пирамиду. А в шахматах такого при новой ЕВСК не выйдет. И долго не выйдет. И не будет никакой численной разницы между наглухо начинающим ребёнком и ребёнком играющим без зевков одно-двух ходовых.
Она вообще-то колоссальна - вот только рейтинга ФИДЕ не будет ни у того и ни у другого - а оба безразрядники. Это как если бы в легкоатлетики безразрядниками были бы и те кто метр 20 прыгает и те, кто черед 20 см не может перешагнуть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:17:55

В отличие от ФИДЕ - между прочим!

Про ФИДЕ, которая лезет в карман:

9.   Rating Fees
9.1   Rating fees will be charged to the national federations on the basis of the number of their "active" rated players included in the last published FIDE Rating List.
9.2   Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year of 1,500 Euros.

http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category)

Знающие английский переведут достаточно точно, но, я так понимаю,  РШФ оплачивает ФИДЕ 1 евро в год за каждого активного игрока ( т. е. те, кто имеет в соответствующей клеточке букву i (неактивные) - в список не входят), но не более 1500 евро. И не зависит от того, сколько турнирных  партий сыграл шахматист.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:22:58
Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:33:27
Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.


Надо просто точнее указывать того, кто действительно лезет в карман. По многолетней русской привычке  у нас за все отвечает царь -батюшка, он же и виноват, когда у кого то из кармана что то стырили. Сейчас, естественно, Путин.

Так и с ФИДЕ. Издали наши деятели документ, где обозначили тарифы http://www.russiachess.org/upload/iblock/fc7/fc7eef062b34567ed5d7ece0d7500b2b.PDF

А почему то виновато ФИДЕ. Как правило ругают Илюмжинова и его "продажных и коррумпированных" помощников. Это вместо того, чтобы спокойно изучить документы, которые имеются в открытом доступе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Leonid от 28. 08. 2013, 04:34:38

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D
за обсчёт рейтига ФИДЕ берут < 150руб


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:36:05
Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.


Надо просто точнее указывать того, кто действительно лезет в карман. По многолетней русской привычке  у нас за все отвечает царь -батюшка, он же и виноват, когда у кого то из кармана что то стырили. Сейчас, естественно, Путин.

Так и с ФИДЕ. Издали наши деятели документ, где обозначили тарифы http://www.russiachess.org/upload/iblock/fc7/fc7eef062b34567ed5d7ece0d7500b2b.PDF

А почему то виновато ФИДЕ. Как правило ругают Илюмжинова и его "продажных и коррумпированных" помощников. Это вместо того, чтобы спокойно изучить документы, которые имеются в открытом доступе.

Хорошо. Пусть в карман лезет РШФ. И что это меняет в нашем обсуждении проекта новой ЕВСК?
А идея с лицензированием игроков (по 10 Евро за турнир) что-то я запамятовал, она из ведомства Илюмжинова исходила или из ведомства Левитова?  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:41:48
И что это меняет в нашем обсуждении проекта новой ЕВСК?
Кое что меняет. Это просто означает, что сервис ФИДЕ качественнее и дешевле.
Это я фиксирую, что бы больше не возвращаться к этому вопросу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:43:42
Хорошо. Зафиксируем, но с одной поправкой. Сервис ФИДЕ для подавляющего числа организаторов не доступен без посредника в лице РШФ - посему потребителям услуги всё равно платить те же самые деньги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:44:47
А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:46:16
Вот такого ещё точно не было, чтобы нельзя вообще было выполнить разряд не забашляв в РШФ и в ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:46:45

А идея с лицензированием игроков (по 10 Евро за турнир) что-то я запамятовал, она из ведомства Илюмжинова исходила или из ведомства Левитова?  ;)

Из ведомства Илюмжинова. Именно поэтому от подобного "лицензирования" отказались. Если бы подобная инициатива исходила из "ведомства" Левитова, то все бы молча платили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:48:52
Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:52:14
И так ещё и не было ответа вот на этот вопрос.
http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf

А кто уже тут вымогает 40 Евро? Греки?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:57:35
А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?

Это, в данном случае, просто проблема РШФ изыскать 1500 евро в год и, хотя бы, не взимать плату за обсчет рейтинга с детей. Нет, ну, конечно, можно обратится к Илюмжинову,  не взимать  1 евро в год с юных шахматистов -россиян. Он, кстати, согласен. Но мне кажется, проблема, связанная с удешевлением процесса обсчета рейтинга ( т.е бесплатного выполнения разрядных норм) должна разруливаться в РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 05:04:16
И так ещё и не было ответа вот на этот вопрос.
http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf

А кто уже тут вымогает 40 Евро? Греки?

Вот тут я совершенно точно не понимаю, какое отношение фестивальный турнир имеет к ЕВСК. И даже к обсчету рейтинга.

Обычный взнос.
Классические законы бизнеса в действии: услуги должны быть недорогими. Услуг должно быть много. Каждая услуга должна быть оплачена отдельно. Почитайте Положение. Там за все надо платить. Не хотите- не играйте. Еще раз повторяю, это обычный фестивальный турнир.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 05:13:53
А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?

Это, в данном случае, просто проблема РШФ изыскать 1500 евро в год и, хотя бы, не взимать плату за обсчет рейтинга с детей. Нет, ну, конечно, можно обратится к Илюмжинову,  не взимать  1 евро в год с юных шахматистов -россиян. Он, кстати, согласен. Но мне кажется, проблема, связанная с удешевлением процесса обсчета рейтинга ( т.е выполнения разрядных норм) должна разруливаться в РШФ.

Но это никак не снимает той проблемы, что, например, даже в финале Первенства России среди детей никто практически не сможет выполнить разряд так как не у всех есть рейтинги ФИДЕ.
Или ЕВСК совсем сырая в пункте где условный рейтинг присваивается по текущему разрряду но со словами впервые, а как быть во вторые.
Я вижу по Москве одно. А выборка большая. Только 7 процентов детей (кто попадёт в шахматы) получат рейтинг ФИДЕ. Нет такого вида спорта, чтобы были такие жёсткие условия в смысле разрядных норм, да ещё и юношеских разрядов. Даже близко нет.
Мы угробим шахматы в нашей стране вот этим ужесточением. Сделаем их совершенно непривлекательным видом спорта для детей и родителей, потом в нём пойдёт уменьшение участников системы и на выходе можно будет в пустыне радоваться что у нас осталось мало людей в шахматах - но зато какие все бойцы!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 05:20:39
Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.

Ну да. Серьезные федерации и РШФ письма направили с просьбой не вводить эту норму. ФИДЕ отреагировало. Учло просьбу.

Наверное, ШФ РБ и ряд других региональных федераций - считаются "папуасами". Направляли письма в адрес руководства РШФ с просьбой не менять условия проведения детского ПР. Так нет. Учли интересы серьезных "непапуасских" федераций - Москвы и Санкт Петербурга. И сейчас отбор на ПР для московского мальчишки по стоимости находится в рамках ежедневных трат, а для папуасов из Башкирии в среднем около 60 000 рублей на каждого, кто отобрался ( и столько же - кто "пролетел" мимо кассы- не попал в четверку  на округе).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 05:21:45
И ещё на счёт фестивалей. Подумайте все - где логика.
Вот в таком турнире http://chessvdk.ru/t/okt201308/A/li.html это то, что у меня сейчас идёт, разряд ребёнок выполнить не может. Не в ЕКП не официальный, фестивальчик.
А вот в полуфинале первенства Москвы до 8 (где играть вообще дети не умеют) типа пожалуйста выполняйте разряды - турнир в ЕКП, турнир официальный.

Вот вам наведения порядка (вопреки здравому смыслу) .

При этом, мне лично пофигу - я уже год без этих разрядов живу и клал на них, как на порождение ненавидимого мною государства.
Но для дела такая ситуация плоха.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 05:23:51
Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.

Ну да. Серьезные федерации и РШФ письма направили с просьбой не вводить эту норму. ФИДЕ отреагировало. Учло просьбу.

Наверное, ШФ РБ и ряд других региональных федераций - считаются "папуасами". Направляли письма в адрес руководства РШФ с просьбой не менять условия проведения детского ПР. Так нет. Учли интересы серьезных "непапуасских" федераций - Москвы и Санкт Петербурга. И сейчас отбор на ПР для московского мальчишки по стоимости находится в рамках ежедневных трат, а для папуасов из Башкирии в среднем около 60 000 рублей на каждого, кто отобрался ( и столько же - кто "пролетел" мимо кассы- не попал в четверку  на округе).

Владимир Николаевич, насчёт папусов. Я в своём посте никак не касался внутрероссийских дел.
Так что это Вы всё сами написали - я понимаю - что наболевшее, но я повода (считаю) к этому никакого не давал - другое обсуждалось. А то что ФИДЕ такое какое оно есть за счёт того, что остров Тумба Юмба = России (одна страна - один голос) кажется тайной не является. И все издержки этой демократии тоже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 06:22:48

Я вижу по Москве одно. А выборка большая. Только 7 процентов детей (кто попадёт в шахматы) получат рейтинг ФИДЕ.

Значит остальные 93% не очень сильно и хотят.

А я вижу другое. В 2014 году в Первенство РБ в группы до 14, 16 и 18 лет будут допускаться только шахматисты имеющие рейтинг ФИДЕ на 01.08.2014. В группы 10 и 12 - ID К 2017 году все учащиеся шахматных отделений ДЮСШ ( а их у нас в Республике  более 30), находящиеся на этапе УТ  будут иметь рейтинг ФИДЕ. В этом смысле новая ЕВСК нам в помощь.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 06:28:24
В отличие от Москвы, Владимир Николаевич, вы вряд ли мне сможете сказать общую численность детей в РБ более-менее серьёзно занимающихся шахматами.
Тогда можно было бы смотреть в процентном отношении. Но я не думаю, что вам присылают списки детей со всей Республики - из каждого школьного кружка и из каждой ДЮСШ. Я у Вас на сайте вижу отличное ведение дел в смысле учёта личного состава по рейтингу ФИДЕ.
А в Москве это можно видеть в поимённом исполнении. И по ФИДЕ и без ФИДЕ. Вот вообще всех практически.
Хотят они или не хотят - это вопрос другой. Вот только в Чехии (которая крайне близка к Москве по численности населения и даже в среднем по уровню жизни) клиническая картина наблюдается абсолютно такая же в процентном отношении. Так что это скорее всего просто закон, а не чьё-то там хотение или нехотение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 06:48:44
А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.
Это с какого же возраста все дети массово должны играть с полным контролем, а?
Массово - я подчёркиваю. Чтобы можно было выполнять разряды.
Значит их сейчас обычно приводят в шесть лет. Значит лет с семи-восьми надо массово проводить турниры по одной игре в день вот для них или как? А иначе разрядам тю-тю. Я не вижу того в Новой ЕВСК чтобы по быстрым шахматам можно было разряды выполнять. А рейтинг ФИДЕ по классике - есть рейтинг ФИДЕ по классике.
И для кого тогда вот это всё? А? Для единичных детей?
Это разрядная система?
Получилось что бросились из одной в крайности в другую - прошлая ЕВСК безобразная так как расплодила липовых разрядников, теперь надо сделать такую ЕВСК, чтобы хрен вообще кто разряд выполнил.
Неужели в России вот во всём совершенно нельзя головой подумать и найти золотую середину.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 07:25:02
А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.


Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате. Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 07:41:17
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.

Это вообще нарушение всех мыслимых и немыслимых медицинских норм по отношению к таким маленьким детям. Если шахматы в таком понимании - спорт, то лучше от такого спорта ребёнка держать как можно дальше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 07:59:04
А ещё вот есть такие страны (вот как Германия) в которой люди считают что оценочная система в шахматах нужна всем - и тем у кого это досуг и профессионалом. А любителей от профессионалов отличают просто по тем самым числам из той самой оценочной системы.
А ещё они по многим разным поводам считают не так как мы. Может быть именно поэтому мы и живём намного хуже, чем люди во многих таких странах...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 07:59:36
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.

Это вообще нарушение всех мыслимых и немыслимых медицинских норм по отношению к таким маленьким детям. Если шахматы в таком понимании - спорт, то лучше от такого спорта ребёнка держать как можно дальше.

Вот с этим не ко мне. В ЕВСК четко сказано, что спортивные  разряды по шахматам присваиваются с 7 лет. И есть четкие рекомендации по контролю времени для выполнения спортивных разрядов.

Всем детям перед республиканскими соревнованиями рекомендуется показаться врачу и предоставить медицинскую справку. Например, из 150 человек на последнем первенстве РБ за 11 туров (6 игровых дней) не выбыл никто, все доиграли до конца. Упоминавшийся тут Костя Окин, которому в мае с. г. исполнилось 7 лет уверенно доиграл турнир до конца. Это, по-моему, его 10 рейтинговый турнир за последние два года.

http://www.volgachess.ru/2013/T2/index.html (http://www.volgachess.ru/2013/T2/index.html)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:04:51
А вот если мой сосед по работе этим бы всерьёз заинтересовался (я про Онищенко) ни один бы врач по стране ни одной подобной справки о годности ребёнка к таким нагрузкам не выписал.
То есть смотрите. В смысле ЕВСК всё должно быть по закону - детям липа любителям разряды не нужны и не положены.
А не хотите ли (господа шахматиста) ознакомиться с документами ведомства Онищенко - они вообще-то тоже ЗАКОН!
И касается сей ЗАКОН не какой-то туфты - чинушистые спортивные разрядики - а ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:10:10
Маленький ребёнок может много чего выдержать - он делает как взрослые скажут - но сие не значит, что это для него не вредно.
Мой юношеский знакомый - профессиональный каратист рассказывал, что у него слёзы из глаз текли когда он по стене лупил отрабатывая приёмы сотни раз. НО!
Он в тот момент был ПОДРОСТКОМ.
ЭТО БЫЛ ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.
Сравните с нынешними отгоршковыми шахматами (возраст детей) и нагрузками, которые (как считают специалисты) подавляющему большинству из них КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
И главное. Это всё ради чего?
Карлсен новый получится на выходе? Хотя бы один?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 08:13:49
А вот если мой сосед по работе этим бы всерьёз заинтересовался (я про Онищенко) ни один бы врач по стране ни одной подобной справки о годности ребёнка к таким нагрузкам не выписал.
То есть смотрите. В смысле ЕВСК всё должно быть по закону - детям липа любителям разряды не нужны и не положены.
А не хотите ли (господа шахматиста) ознакомиться с документами ведомства Онищенко - они вообще-то тоже ЗАКОН!
И касается сей ЗАКОН не какой-то туфты - чинушистые спортивные разрядики - а ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ.


Ссылочку на документ соседа, пожалуйста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:19:40
Не могу. Ознакамливался в кабинете своего директора. В прошлом году. Объём этого труда больше, чем Война и мир Толстого.
Для занятий детьми шахматами до 11 лет не более полутора астрономических часов в день.
Читал. Видел своими глазами.
Более того. Как человек, всё же закончивший педвуз, прекрасно осведомлён о том - сколько детям можно сидеть, почему класс надо проветривать и про то, что вот не надо делать физкульт-минутки в 10-м классе  -дети засмеют  ;D а вот в начале средней школы (не говоря уже про младшую) вполне можно и нужно. И это всё при том, что в школе у детей и в помине не может быть такого постоянного и долговременного нервного напряжения, как у малышей, которых чессанутые родители бросили в горнило боёв юных шахматных гладиаторов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:20:51
Если идти на принцип, готов зайти к ней и сфотографировать. Должна разрешить по идеи - не секретно. Надо? Или на слово поверите? Мне нет никакого смысла врать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 28. 08. 2013, 08:33:39
Вмешаюсь в разговор.
Для учреждений доп. образования действует СанПиН 2.4.4.1251-03. По пункту 8.2.6. продолжительность занятий не должна превышать 1,5 часа, в выходные и каникулярные дни - 3 часа. После 30-45 минут занятий положен перерыв не менее 10 минут. Есть также множество других заморочек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:34:55
Для шахмат в России будет лучше, если меня не заводить. Я уже один раз пошёл до конца (в смысле суда по поводу детского соревнования - только гипертрагические обстоятельства меня остановили) а так-то вообще (если меня завести) могу пойти напропалую и просто добиться личного приёма (как болеющий за здоровье детей гражданин России) у Онищенко.
И обозначить ему проблему. Оно надо?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:44:25
Вмешаюсь в разговор.
Для учреждений доп. образования действует СанПиН 2.4.4.1251-03. По пункту 8.2.6. продолжительность занятий не должна превышать 1,5 часа, в выходные и каникулярные дни - 3 часа. После 30-45 минут занятий положен перерыв не менее 10 минут. Есть также множество других заморочек.

Вот сейчас (например) в Москве затевают финал города НЕ В КАНИКУЛЫ.
1. Или грубое нарушение того СанПина (если дети после школы будут играть)
2. Либо срыв занятий в школе. Специальный телефон есть на сайте Департамента и мыло есть именно по поводу массовых детских мероприятий, срывающих занятия детей в школе (привет Moscow Open заодно) - всё есть для стука граждан.

Это я пишу всем любителям ЗАКОНОВ.
Делать ничего не собираюсь - давно на всё это смотрю как биолог-невропатолог на обезумевший муравейник.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 28. 08. 2013, 08:55:46
1. В своё время такая же позиция по отношению к стране была у В. И. Ленина, к которому ты относишься (как я понял) совершенно нормально, как в политическому деятелю.
2. Не моя вина, что власть делает жизнь людей (большинства) всё хуже и хуже. Так что тут от того, что какой-то человек в интернете напишет, ничего не изменится. Воры сами себя (а они не только воры но ещё и неучи и бездари) доведут до краха. Жаль только, что от этого будет плохо и людям многим и стране в целом.
Конечно, все тут не в тему, но про все эти проблемы еще Гоголь писал и Салтыков-Щедрин. власть не меняется), люди тоже!!! При коммунизме ( условном, то что было, конечно и не коммунизм был), там не писали про такое, потому что этого "не было"....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:00:58
Цукатт. Чтобы не продолжать этот флуд, я ещё раз поясню. Моя жизнь в моей сфере деятельности (все последние годы) делается всё более и более несносной. И всё из-за реформ ныненей власти. В 90-е при Ельцине я в этом вопросе не знал никаких проблем. Я уже пытался это объяснить Владимиру. Надеюсь, у меня есть инсайдерская инфа, что когда с молотка уйдёт шикарный особняк в центре Москвы с которого начиналось в столице дополнительное образование детей и даже где я отработал два месяца (а это должно случится в следующем году) я просто тупо докажу теорему и покажу Владимиру свою первую статью на сайте 2007-года и просто ткну туда. Да. Я - Нострадамус. Только конкретный. Без всяких там картренов который можно как хочешь трактовать - я писал КОНКРЕТНО. Что, почему, для чего и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 08. 2013, 09:03:06
А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.


Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.
Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.
Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 09:23:35
[quote author=Alex-the-Knight link=topic=925.msg27549#msg27549 date=1377712986

Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?

На силе игры восьмилеток не отражается никак. А вот на пятилетках-шестилетках отражается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:28:55
А можно подробнее? Просто интересно. А пятилетки и шестилетки тоже с таким контролем по две игры?
А если на восьмилетках не отражается никак, то что будет когда пятилетки и шестилетки станут восьмилетками?

А пятилеткам писать столько ПРОТИВОПОКАЗАНО ВООБЩЕ (запись партии в шахматах обязательна и для пятилеток - заставлять их вообще писать - вот это реальное издевательство). Мелкая моторика не готова. Тут даже на Онищенко ссылок не надо - любой учебник для педвузов по соответствующей тематике.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:44:56
А в чём самый прикол - так он вот в чём. Подавляющее большинство вот этих отгоршковых профи потом бросят шахматы в младшем подростковом возрасте (бросят их родители) и эти отгоршковые профи став взрослыми ни разу к шахматам не притронутся.
А когда сами станут папами и мамами у них даже идеи не будет бросить самое дорогое что у них есть (своего ребёнка) вот в эту развлекалочку нынешних апгрейженных обезьян.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 08. 2013, 09:46:19
Знаете, вот когда речь заходит о пользе диет всяких, типа раздельного питания или сыроедства, у меня всегда один вопрос возникает: покажите мне долгожителя, который живет долго благодаря этой диете.
Тут аналогичный вопрос: если рейтинг ФИДЕ и полуторачасовой контроль как-то влияет - покажите чемпиона. Хоть какого-нибудь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 08. 2013, 09:52:33
[quote author=Alex-the-Knight link=topic=925.msg27549#msg27549 date=1377712986

Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?

На силе игры восьмилеток не отражается никак. А вот на пятилетках-шестилетках отражается.
Да, и насколько я помню, 5-6-леткам хоть по 4 часа поставь, они уже через 10 минут после начала партии в коридоре в салочки играют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:59:36
Это смотря как дрессировать. Хотел дать ссылку на ролик из варварской страны (Северной Кореи) как там на гитарах ансамбль надрессированных пятилеток наяривает (было на форуме) но его с ютуба удалили.
Так что нет предела дрессировке. Если зайца долго бить он и спички зажигать научится, а пятилетка с полным контролем играть в шахматы - ранняя специализация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 10:11:01
В паузе. Для тренеров из московских УДО.
1. Выкиньте разряды из своей жизни, как это сделал я.
2. Ведите работу с родителями и детьми: РАЗРЯДЫ - ФУФЛО.
3. Не унижайтесь хождением по свиночинушам - с 2014 года это будет бесполезняк. Так завяжите прямо сейчас. Не унижайтесь.

Я СНОВА ОКАЗАЛСЯ ПРАВ!

А ещё предлагаю всем поддержать мой флешмоб. Слабо? Я это выполню (если будет решение ДЮК и сходняка). Давайте предложим на тренерском сходняке вычеркнуть у всех наших детей (кто учится в УДО) разряды из рейтинг-листа. Пусть они все станут безразрядниками. У нас есть оценка силы игры детей - рейтинг. Всё.
Давайте вместе скажем.

НАМ ЭТО НЕ НАДО!
Нам и нашим ученикам интересны сами шахматы.

Впрочем, вы меня не сможете услышать... Поздно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 10:30:44
Во! Мне тот ролик прислали из варварской Северной Кореи - страны голодного оболваненного народа и практически фашистских концлагерей
http://video.yandex.ru/users/alehli/view/177/#


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 10:53:03
Читая последние две странице дискуссии вдруг понял, что мне ближе позиции Владимира Николаевича.
Цитировать
Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате. Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.
Собственно, сам отношусь к шахматам точно также. Именно как к спорту со всеми отсюда вытекающими. Сложность выполнения разрядов приведёт к массовому оттоку детей из шахмат? Полноте! Сколько людей играет в футбол на любительском уровне - им вовсе не мешает отсутствие спортивного разряда. К слову, о любителях
А ещё вот есть такие страны (вот как Германия) в которой люди считают что оценочная система в шахматах нужна всем - и тем у кого это досуг и профессионалом. А любителей от профессионалов отличают просто по тем самым числам из той самой оценочной системы.
А ещё они по многим разным поводам считают не так как мы. Может быть именно поэтому мы и живём намного хуже, чем люди во многих таких странах...
Ох передёргиваешь ты, Саша! Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт. Уж поверь, я тебе на примере того же футбола с лёгкостью докажу. А вообще, в последнее читая твои мысли о рейтингах, образовании и детских шахматах, никак не могу понять: что же ты ставишь во главу угла? Ты не хочешь, чтобы из детей пытались делать Карлсенов, и, вроде, видишь, что многие дети в шахматах - ни о чём. Зачем тогда быть недовольным, что разряды выполнить сложно? Ведь тогда кому нужны шахматы, в них останутся, а остальные, лишние уйдут. И будет на порядки меньше чессанутых, верующих в гениальность своего ребёнка, из-за наличия у того в 7 лет первого разряда.
Как что ты рассматриваешь шахматы: спорт или досуг? Но без первого это уже не совсем шахматы, а, как ты говоришь, два притопа - три прихлопа.
И закон. То ты против чинушеского маразма, а то, вдруг, начинаешь приводить дурные нормы СанПина или как его там.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:09:05
Мир ( в отличие о шахматной доски) не чёрно-белый. Шахматы - и не спорт, и не досуг. Шахматы - пласт человеческой культуры, шахматы могут воспитывать, могут развивать.
Вы считаете что правильно- избавиться в шахматах типа от лишних людей? Ну-ну. Государство позакрывает к чертям собачьим все шахматные школы - а нафиг в зданиях таких учить десять отборных бойцов - в баню пошли себе по квартирам и частным тренерам - ещё и коммуналку за вас платить из бюджета - на ... Да именно туда. Шахматные клубы захотели? Губу-то сверните. В турнирах поиграть (в оупенах) да не вопрос - аренду зала обеспечьте своими взносами по рыночной стоимости на все 10 дней и хоть уиграйтесь.
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
Для тебе шахматы - такой же досуг. Чем ты отличаешься например от моего ученика Вани Чеботаревского - мальчика с московским рейтингом 1500 с чем-то там 11 лет. Тем что сильнее его играешь? И что?
1. Ни у него ни у тебя шахматы - не профессия.
2. Мальчик Ваня не тупорылый продукт шахматного всеобуча. Он уже кое-что умеет, ему нравятся шахматы, он потихонечку растёт.
Разряд ему не положен. Не там занимается. Положен отгоршковому профи - ученику ЗиЗа. Только отгоршковый профи завяжет в Ванином возрасте а потом вообще выяснится (когда они взрослыми будут) что Ваня тупо сильнее в шахматах чем тот отгоршковый и завязавший профи (пусть у него и медалька была с какого-то там до 7 - и что?
Ну и?
И где водораздел будет проводить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:17:19
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз
Цитировать
Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:18:42
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:20:26
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз
Цитировать
Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт.

Это общие слова. Что значит досуг? Что значит спорт? Что значит любитель? Что значит профессионал?
Лучше ответь на мой предпоследнее сообщение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:26:55
Ещё знаешь, я вот в футбол играю в последнее время довольно часто. Чемпионат + 1-2 тренировки в неделю. Кто я? Профи? Ясно же, что нет. Но точно также ясно, что футбол для меня не просто досуг. А в первую очередь именно спорт. И есть ещё много таких же, как я. В одном Подольске только. Люди тратят своё время, свои деньги. И притом они подчиняются определенным правилам - не тупо пришли, когда захотели, попинали и ушли. Для этого есть двор! Там пожалуйста: хоть вместо ворот два камня, хоть 40 человек на площадке 20х20, хоть хоть с бутылкой пива по полю бегай. Никаких разрядов, правил, по сути, тоже. Досуг в чистом виде. А на чемпионате города так не получится. Кстати, там официально играют ЛЮБИТЕЛИ. Кстати, тоже без разрядов. И ничего, никто по этому поводу не убивается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:31:42
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ФУТБОЛ?
Ответа я не получил. У шахмат есть своя история в нашей стране. Своя. Извини. У людей (у обычных людей взрослых) есть простое представление о том, что в спорте есть разряды. Ничего плохого в том, чтобы стремится выполнить разряд нет.
Плохо когда это слишком легко, плохо, когда это необоснованно трудно. Плохо, когда это мало доступно и зависит не от уровня участников турнира, а от дурацкого статуса турнира.
Я жду ответ на те три пункта (я могу ещё накидать) по поводу новой ЕВСК. ПО ШАХМАТАМ. НЕ ПО ФУТБОЛУ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:32:11
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз
Цитировать
Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт.

Это общие слова. Что значит досуг? Что значит спорт? Что значит любитель? Что значит профессионал?
Лучше ответь на мой предпоследнее сообщение.
Нет, не общие. Профессионал - тот, кто зарабатывает игрой. Любители, очевидно, все остальные. Это если не вдаваться в детали, что есть между профи и любителями прослойка - здесь не о таких речь.
Спорт - голы, очки, секунды. А просто помахать ручками, подергать ножками, пробежаться по полю или вокруг него, или как обычно про всё это обобщенно говорят "для себя" - это физкультура. Досугом может быть как спорт, так и физкультура. Но в случае спорта результат, очевидно, будет первичен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:34:55
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Я жду ответа вот на это сообщение. Рассуждения про профи и любителей и дрыгание ножками мне в этой теме не интересны совсем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 28. 08. 2013, 11:35:57
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Юношеские разряды добавляют три ступеньки - это очень хорошо для пирамиды. Раз сейчас в шахматы приводят сразу с горшка - значит разряды стимул не столько для самых маленьких, сколько для их чессанутых родителей и для оправдания вложенного в тренера бабла  ;D Но это есть везде и во всех видах спорта, просто мы, поскольку не входим в мир других видов, просто не знаем насколько там всё запущено... расценки возможно совсем другие.

Мне кажется, юношеские разряды принесли бы пользу, если бы их введение не делалось как всегда через одно место (ужас, какая фраза получилась  :)).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:36:18
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.
Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:37:24
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Юношеские разряды добавляют три ступеньки - это очень хорошо для пирамиды. Раз сейчас в шахматы приводят сразу с горшка - значит разряды стимул не столько для самых маленьких, сколько для их чессанутых родителей и для оправдания вложенного в тренера бабла  ;D Но это есть везде и во всех видах спорта, просто мы, поскольку не входим в мир других видов, просто не знаем насколько там всё запущено... расценки возможно совсем другие.

Мне кажется, юношеские разряды принесли бы пользу, если бы их введение не делалось как всегда через одно место (ужас, какая фраза получилась  :)).

+1 Я об этом и пишу. Ввели а нафиг ввели - не понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:39:34
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ФУТБОЛ?
Ответа я не получил. У шахмат есть своя история в нашей стране. Своя. Извини. У людей (у обычных людей взрослых) есть простое представление о том, что в спорте есть разряды. Ничего плохого в том, чтобы стремится выполнить разряд нет.
Плохо когда это слишком легко, плохо, когда это необоснованно трудно. Плохо, когда это мало доступно и зависит не от уровня участников турнира, а от дурацкого статуса турнира.
Я жду ответ на те три пункта (я могу ещё накидать) по поводу новой ЕВСК. ПО ШАХМАТАМ. НЕ ПО ФУТБОЛУ!
Я чётко и ясно дал понять, к чему тут про футбол. К тому, что есть любители-спортсмены, а есть любители, которые проводят досуг. Каждый любитель сам вправе выбрать, к какой категории относится. И первые с их правилами никак не мешают вторым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:40:54
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.
Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки, а не говорят по каждому поводу, что основная цель - учится лучше.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 28. 08. 2013, 11:46:48
Для маленьких деток играть в салочки через 10-15 минут это нормально, не совсем нормально, когда этого не происходит (особенность возраста! - да, есть исключения)  :) А еще более ненормально, если ребенок сидит и ждет когда упадет флаг, иначе папа по попе ремнем или мама конфету не даст...

А детки же выбрать не могут, любить им шахматы просто как игру или просиживать попачасы пытаясь оправдать надежды амбициозных родителей стать отгоршковым чемпионом мира... и очень мало кто из самых маленьких имеет простой стимул "играть лучше"... нет, обычно всё совсем иначе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:49:05
Ещё по пункту номер два. Такая организация соревнования возможна только в одном случае.
ЭТО ВЫЕЗДНОЙ ТУРНИР.
Вот в Москве так турниры проводить не получится. Это будет реальное издевательство над детьми и родителями. Где они будут ждать следующий тур с таким неофигенным перерывом. Вот пожалуйста - конкретная специфика.
А 9 дней турнир для отгоршковых проводить (по одной игре с полным контролем) это за гранью разумного вообще...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:51:21

Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
Моя первая учительница всегда нам говорила: ходите в школу за знаниями, а не за оценками. Оценки первые два класса она-то нам ставила, только... Знала об этом сама, да родители. И поверь, это учитель из тех, про кого говорят: от Бога!
Конкретика нужна - да! Тут я согласен. Только другая конкретика, которая в шахматах может быть одна: результаты партий. Не та конкретика эти разряды, чтобы на них воспитывать. Правильно тут сказал Владимир Николаевич.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:54:32
Для маленьких деток играть в салочки через 10-15 минут это нормально, не совсем нормально, когда этого не происходит (особенность возраста! - да, есть исключения)  :) А еще более ненормально, если ребенок сидит и ждет когда упадет флаг, иначе папа по попе ремнем или мама конфету не даст...

А детки же выбрать не могут, любить им шахматы просто как игру или просиживать попачасы пытаясь оправдать надежды амбициозных родителей стать отгоршковым чемпионом мира... и очень мало кто из самых маленьких имеет простой стимул "играть лучше"... нет, обычно всё совсем иначе.
То, что Вы говорите, я прекрасно понимаю. Только причём тут шахматы? Ну если родитель настолько, простите, болен, что хочет самоутверждаться за счёт малыша... Медицина бессильна!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 28. 08. 2013, 11:55:54
JVV88, вы знаете сколько в Москве таких родителей? Обычных меньше!!!!!  ;)

9 дней - 9 туров еще как-то где-то можно и то не все могут себе позволить. Но тут зато сыграл - пошёл домой. Хуже, если контроль времени длинный и туров... ну например два. 1 партия затянулась на полный контроль, ну бывает, хоть и не часто. Тогда действительно тяжело, если детей много. Сто человек играют в салочки, родители от духоты обезумели в коридоре, все недовольны, дети устали...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:56:07

Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
Моя первая учительница всегда нам говорила: ходите в школу за знаниями, а не за оценками. Оценки первые два класса она-то нам ставила, только... Знала об этом сама, да родители. И поверь, это учитель из тех, про кого говорят: от Бога!
Конкретика нужна - да! Тут я согласен. Только другая конкретика, которая в шахматах может быть одна: результаты партий. Не та конкретика эти разряды, чтобы на них воспитывать. Правильно тут сказал Владимир Николаевич.

О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:58:03
JVV88, вы знаете сколько в Москве таких родителей? Обычных меньше!!!!!  ;)

9 дней - 9 туров еще как-то где-то можно и то не все могут себе позволить. Но тут зато сыграл - пошёл домой. Хуже, если контроль времени длинный и туров... ну например два. 1 партия затянулась на полный контроль, ну бывает, хоть и не часто. Тогда действительно тяжело, если детей много. Сто человек играют в салочки, родители от духоты обезумели в коридоре, все недовольны, дети устали...

+1000 И организатор будет икать и слово м...ки по поводу организаторов в данном случае будет более чем уместно даже из уст интеллигентной и совершенно не чессанутой мамы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:01:12
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
Повторяю, чтобы проводить такие сравнения, надо вообще знать систему квалификации в других видах спорта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:02:14
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:02:42
О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?
Ты хоть веришь в то, что пишешь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:02:59
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
Повторяю, чтобы проводить такие сравнения, надо вообще знать систему квалификации в других видах спорта.

Я читал ЕВСК не только по шахматам. Аналога не нашёл. Ещё раз. Контрпример в студию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:03:38
О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?
Ты хоть веришь в то, что пишешь?

Я в этом убеждён на сто процентов. И основания к этому 23 года работы с детьми.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:05:01
Надо просто изучить ЕВСК по другим видам спорта.

Александр Владимирович, я прекрасно знаю кто с вами спорит и почему. Полностью вас поддерживаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:07:20
Спасибо!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:08:24
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:09:36
Я читал ЕВСК не только по шахматам. Аналога не нашёл. Ещё раз. Контрпример в студию.
Ещё раз. Мне конкретно ситуацию в каком-либо другом виде спорта. Что, чего, как и на что влияет. А не видал, как наш барин едал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:12:47
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:14:13
Второй ответ тем хорош, что он будет понятен практически для любого собеседника. Любой другой вариант (а уж тем паче первый) будет ни о чём. И не только для собеседника, но и для самого мальчика Вани.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:14:53
Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:15:23
О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?
Ты хоть веришь в то, что пишешь?

Я в этом убеждён на сто процентов. И основания к этому 23 года работы с детьми.
Ну-ну. Обыграл слабака - выполнил разряд. Попался в турнире "липовый" разрядник.  Да вообще, что первично: разряд или игра? Когда просто очевидно: показываешь высокий результат на определенном периоде, то будет разряд. Не наоборот! А сама постановка вопроса "когда у меня будет третий/второй/первый разряд"? Да очевидно же, что главнее цифирька, которая в табличке будет нарисована супротив твоей фамилии - не то, заслужил ли ты её действительно!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:16:55
Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).
Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:18:18
А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:24:35
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.
Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:25:40
А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...
А в футболе вообще по большому счёту начхали на эти разряды. Дальше-то что?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:26:29
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.
Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.

Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:31:07
Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).
Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.

Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:32:46
Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.
И что же некорректного? Некорректная попытка показать, что разряд нужен для бессмысленного хвастовства?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 12:33:39
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить? Дети часто растут параллельно, и Вася как проигрывал Пете, так и проигрывает, хотя нет сомнений, что он стал играть лучше, просто Петя тоже стал играть лучше. Пусть это будет разряд, рейтинг, не знаю еще что, но что то должно быть. И в этом смысле даже медаль завоеванная хуже, потому что медаль понятие относительно. Бывает, что играет безобразно, но медаль все равно получает и страшно рад. А разряды это реперные точки, которые, как уже правильно подмечено, служат некими критериями успешности. Мы даже 5 разряд выполняли когда то, пусть его и не существует  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:35:40
Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.
Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:37:48
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:38:06
Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:40:02
Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.
Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

Может быть, в футбол поиграть не довелось, хоть и очень хотелось. Всё родители со своими шахматами  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:41:41
Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...
Сейчас другие критерии. Думаю, Вы это понимаете. Звания дешевле медалек. А разряды... Да их нарисовать можно было тупо, во всяком случае раньше так и делали. Мне на первом соревновании Валентин Арсеньевич третий нарисовал. Я выполнил второй сходу. Не поверите, но ничуть не обрадовался. Шёл 3.5 из 4, а занял в итоге 19 место - ну что это такое?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:44:02
Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.
Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

Может быть, в футбол поиграть не довелось, хоть и очень хотелось. Всё родители со своими шахматами  ;D
Ну как бы это вовсе не обязательно, чтобы понимать: всё-таки мой уровень в шахматах никак не "поиграл в детстве за какую-нибудь команду". Хотя, Саша сейчас, поди, скажет, что так и есть, раз денег шахматами не зарабатываю и близко не стою к первой мировой сотне ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:48:32
Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...
Сейчас другие критерии. Думаю, Вы это понимаете. Звания дешевле медалек. А разряды... Да их нарисовать можно было тупо, во всяком случае раньше так и делали. Мне на первом соревновании Валентин Арсеньевич третий нарисовал. Я выполнил второй сходу. Не поверите, но ничуть не обрадовался. Шёл 3.5 из 4, а занял в итоге 19 место - ну что это такое?

У каждого тренера был свой подход. Мне пришлось через 4 выполняться, ничего не рисовалось :) Сейчас конечно всё иначе. Тут не только танцы, даже если бокс взять. Детский. 10 лет ребёнку, боксирует: выиграл - золото, проиграл - серебро :) Про другие виды спорта не знаю, танцы и бокс у меня на виду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 12:48:45
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:51:16
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D
А как по-Вашему, что лучше звучит: чемпион города (ну пусть даже округа) или второй разряд?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:54:07
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D

Разряд это некая константа. А медали... ну вот поверьте моему опыту, что медаль за первое место в первенстве района среди школ ценится в школе сильнее, нежели медаль Первенства России и диплом с подписью Мутко  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:02:19
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D
А как по-Вашему, что лучше звучит: чемпион города (ну пусть даже округа) или второй разряд?
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:06:55
Что, правда? Проводятся чемпионаты детских садов?   :D

Тогда чемпион детского сада среди младшей группы звучит лучше, чем второй разряд, о да!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:09:24
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:13:03
Что, правда? Проводятся чемпионаты детских садов?   :D

Нам участвовать не довелось, но по- моему что то подобное где-то проводится,  типа турнир среди воспитанников дошкольных учреждений "Волшебная пешка"   ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:18:03
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.

Так уж всё устроено. Если ребёнок добивается успеха, почему бы его не отмечать в связи с этим? Мне кажется, что для других деток это хороший стимул чего-то хотеть и чего-то добиваться старанием и упорством. Но любую ситуацию можно довести до абсурда. В Швеции например, в университете, за отличную курсовую выше оценки "В" не ставят. И почему же? Ответ гениален: чтобы другие не чувствовали себя ущемленными.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:21:57
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:27:30
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, то, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D

Есть официальные разрядные знаки, но для детей они не интересны: серенькие такие, невзрачные - еще бы! вот юношеские разряды красивенькие, не то что взрослые. У меня тут ребёнок КМС одевать не захотел - типа что за хрень? )))

Большие и круглые - такие выпускает СА, для маленьких детишек со всякими ёжиками и т.д. ))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:38:55
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D
Ну да, маленькие, забавно. А вот потом бывает не так весело, когда вырастают здоровые дяди, но, словно дети малые, норовят чем-нибудь помериться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:40:30
Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:43:47
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D
Ну да, маленькие, забавно. А вот потом бывает не так весело, когда вырастают здоровые дяди, но, словно дети малые, норовят чем-нибудь помериться...
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:44:14
Книги дороже... а для деток картинки, календарики и значки интереснее.

Все дяди всегда норовят чем-то померяться, не тем, так другим  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:46:33
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)
Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:50:26
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)
Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Не парьтесь!  ;D Обычное дело  :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:56:17
Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...
Да ладно, напрасно жаловался. Очень даже нормально там книги покупают, собственно их больше всего и покупают. Правда в последний раз пришлось купить металлического коня аж за 250 рублей, обещала, деваться некуда  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:59:00
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)
Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Не парьтесь!  ;D Обычное дело  :D
Конечно, обычное. В чём и вся беда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 06:25:32
Собравшись с новыми силами наношу по новой ЕВСК ещё один удар, но уже с позиции организатора и с точки зрения эффективности детских турниров для совершенствования ребёнка в шахматах. И опять будет спор и опять мне скажут что я не прав. Но мне интересны аргументы противоположной стороны.
Но начну я не с ЕВСК.
Одну безумную идею ЗиЗы уже осуществили. Называется эта идея очень просто ЭТАПЫ КУБКА РОССИИ. Детского Кубка.
Подыграв нездоровым амбициям чессанутых их свихнувшегося шахматного муравейника ЗиЗы уже не первый год организуют серию детских турниров по стране (типа со статусом и заветными очками) по которым ездят шахматные мамы, папы, и их дети завоёвывать заветные очки.
Вожделенной целью всего этого мероприятия является то, что оставив кучу бабла по разным далям и весям одной восьмой части суши счастливый победитель будет компенсирован баблом на поездку на ещё более статусное детское побоище мирового или европейского масштаба, куда, правда, может поехать всяк кто хочет - было бы то самое бабло.
Ничего плохого в детских шахматных турнирах нет, однако сильные дети в своих возрастах вместо того, чтобы играть в турнирах с превосходящими тебя по силе соперниками и прогрессировать в шахматах таскаются родителями на соревнования в своих возрастных группах, где у них пол-турнира уходит на вынос каких- то слабаков, что может греть только тщеславие, но для роста в шахматах мало чего даёт, а ещё две три партии порождают жуткий нервяк так как если в турнире оказался конкурент из чессанутой семьи и ребёнок ему проиграет, то это трагедия Вселенского масштаба из-за потери тех самых заветных очков.
Маразм снесённых крыш на этих Кубках России я уже второй год подряд с удовольствием наблюдаю в Суздале. Сейчас я напишу один текст и имейте в виду - я очень хорошо отношусь к фестивалю Петровская ладья и у меня там дети играли 11 раз начиная с 1995 и заканчивая 2008 годом. Посему это не критика.
Но когда в Петергоф в августе на этап Кубка России  ;D приезжает 350 детей, а практически в сходные сроки в Суздаль приезжает 25 детей...
Я ссу кипятком. Низкий вам от меня поклон - чессанутые со всей страны. Как же мне в Суздале с моими учениками хорошо и вольготно.
И это при том, что в Петергофе (увы и ах) нет таких гостиниц по соотношению цена-качество как великолепный комплекс в Суздале. И в смысле культурно просветиться Суздаль Петергофу не уступает.
Обращает так же на себя внимание тот факт, что более богатые москвичи на эти все этапы смотрят ровненько, с детьми на всякие миры и Европы выезжают за свои бабки, а сама Москва ни одного детского турнира со статусом этапа детского Кубка России не проводит и ... И правильно делает.
А теперь вернусь к ЕВСК и рассмотрю новую ЕВСК с точки зрения очень мною любимого города на Неве - нашей Северной столицы (название Культурная столица меня правда бесит - ну какая у нас в нашей стране культура? А? Была бы культура, могла бы быть и культурная столица а так... Смех один, но это к слову пришлось).
Москву в этой части моего поста обсуждать бессмысленно, так как введя в городе 10 ле назад свою систему регионального рейтинга Москва огромную часть детских турниров сориентировала на этот оценочнчый инструментарий и ничего так у нас получается на выходе в детских шахматах - см. статистику последних лет по медалям на Первенстве России.
Итак. По старой табличной ЕВСК в Питере обычные детские турниры естественно проводились по разрядам, дабы более слабые дети играли с более слабыми, а более сильные с более сильными. Ровно так же происходит в Москве - только у нас есть более точный инструмент - не цифры раз, два, три, а четырёхзначные числа, которые (в отличие от рейтинга самой ФИДЕ) есть у каждого ребёнка-шахматиста и при этом очень точно соответствуют рейтингам ФИДЕ так как корреляция московского рейтинга к рейтингу ФИДЕ по всей выборке детей у которых есть и то и другое показывает тесную связь и колеблется в районе 0,87 - 0,88 по тому самому критерию Пирсона.
Что теперь будет делать Питер после начала действия новой ЕВСК?
Перейдёт на турниры с обсчётом ФИДЕ. Положим.
И будут дети без рейтинга ФИДЕ ранжироваться в турнирах по алфавиту и будут в одних турнирах играть и перворазрядники и третий разряд (у кого рейтинга ФИДЕ нет) и будут они по возрасту наверное - так? Ну как этапы Кубка России.
Всё и всех под одну гребёнку везде и всегда.
И только так.
До 7, до 9, до 11... И так далее. Какая прекрасная унификация! Какой образцовый порядок. Ну прямо как в казарме.

Если разряды трудно выполнить и они есть не у всех (а у многих их нет) РАЗРЯД ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ПОЛНОЦЕННЫМ ОЦЕНОЧНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.
Рейтинг ФИДЕ для детей (в силы сложности его получения для значительной части участников процесса) так же не является в этой части именно (я подчёркиваю) ПОЛНОЦЕННЫМ ОЦЕНОЧНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.

Иначе говоря, после того как новая ЕВСК заработает на всю катушку Питер (который я использую как пример) столкнётся с ситуацией, когда проводить турниры по разрядом станет просто трудно, да и не очень-то и нужно.
Соответственно начнутся турниры с бОльшим разбросом по силе игре их участников.

Про недостатки такой формы организации соревнований я уже написал на примере этапов детского Кубка России.
А соревнования должны быть разными... Есть и другие формы - шахматы не одна громадная всемирная ДЮСШ...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 06:46:37
А теперь ещё один текст уже для московских родителей. Можете мне верить безоговорочно в этом вопросе - тут мне равных просто нет.
1. У меня написан софт под московский рейтинг и новую ЕВСК
2. Я не публикую результаты по разрядам в наших турнирах, но просмотрел уже сотни таблиц, которые я обрабатываю, по этому поводу.
Ни один человек в стране не имеет доступа к такой информации кроме меня. Я буду ржать как лошадь, если и тут со мною начнут спорить.
Так вот.
Чисто математически то что придумал А. В. Ткачёв в смысле новой ЕВСК - это просто великолепно ложится в рейтинговую систему, но в такую, где рейтинги есть у всех.
И самый бред получится после 1-го января 2014 года.
По системе которая у нас (которая с ФИДЕ-то отлично скоррелирована) разряды присваивать будет НИЗ-ЗЯ - не по чинушистым законам, а по системе ФИДЕ (которая наглухо хуже на нижних - детских этажах) будет можно, но по ней хрен кто чего выполнит.

Эх, хорошо в стране россейской жить! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 07:05:38
Просто ассоциация...
Не берите в голову. Чацкий не принадлежит к числу моих любимых литературных героев, что, правда, не мешает мне считать само произведение Грибоедова гениальным.

Ч а ц к и й

В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция. Посмотришь, вечерком
Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
Такой же толк у дам, такие же наряды...
Он рад, но мы не рады.
Умолк, и тут со всех сторон
Тоска, и оханье, и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края!-
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержен.
Куда деваться от княжен!
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою возжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
Пускай меня отъявят старовером,
Но хуже для меня наш Север во сто крат
С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад -
И нравы, и язык, и старину святую,
И величавую одежду на другую
По шутовскому образцу:
Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем,
Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
Движенья связаны, и не краса лицу;
Смешные, бритые, седые подбородки!
Как платья, волосы, так и умы коротки!..
Ах! если рождены мы все перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев.
"Как европейское поставить в параллель
С национальным - странно что-то!
Ну как перевести мадам и мадмуазель?
Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то...
Вообразите, тут у всех
На мой же счет поднялся смех.
"Сударыня! ха! ха! ха! ха! прекрасно!
Сударыня! ха! ха! ха! ха! ужасно!!" -
Я, рассердясь и жизнь кляня,
Готовил им ответ громовый;
Но все оставили меня.-
Вот случай вам со мною, он не новый;
Москва и Петербург - во всей России то,
Что человек из города Бордо,
Лишь рот открыл, имеет счастье
Во всех княжен вселять участье;
И в Петербурге и в Москве,
Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых,
В чьей, по несчастью, голове
Пять, шесть найдется мыслей здравых
И он осмелится их гласно объявлять,-
Глядь...

(Оглядывается, все в вальсе кружатся с величайшим усердием.
Старики разбрелись к карточным столам.)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 29. 08. 2013, 07:28:39
Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...
Да ладно, напрасно жаловался. Очень даже нормально там книги покупают, собственно их больше всего и покупают. Правда в последний раз пришлось купить металлического коня аж за 250 рублей, обещала, деваться некуда  ;D

Вспомнился конь из Служебного романа)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 29. 08. 2013, 08:13:31
Неплохо работаете. Пока я спал, исписали аж четыре листа  :) "Контора пишет" ;D. Молодцы. Но я читать все это не стал. Только последнюю старничку.

Вернусь к восьмилеткам и пятилеткам. Когда в ПРБ до 8  контроль был меньше часа на партию, тренеры и родители приводили на турнир даже четырехлеток. А как сделали стандартный контроль, ввели некоторые ограничения ( справки медицинские, приказы о командировании и прочие "глупости") то в турнир начали приводить и привозить детей, которые хотя бы год отучились в общеобразовательной школе и свои положенные 30-40 минут за доской выдерживают. Я вообще воспринимаю турнир до 8 исключительно как мероприятие, в котором восьмилетки и их родители (прежде всего) получают первичные навыки поведения на официальном спортивном соревновании. Иногда приходят неадекватные родители ( здесь их называют чессанутыми). С такими мы стараемся больше не встречаться. Просто в следующие официальные соревнования  дети таких родителей не попадают.  

Как пример работы такого фильтра ( включает в себя ID ФИДЕ, справку от врача, официальную заявку от организации, Приказ о командировании...  у некоторых просим  таблицу турнира, где юное дарование "выполнило" разряд, разрядную книжку и официальный приказ о присвоении....) можно привести последнее "большое" ПРБ (10-18) где в двух турнирах играли 150 участников( 47 и 103) и пара -тройка пропусков партий была из-за "пробок" в Уфе - уфимские шахматисты иногда не успевали вовремя приехать на вечерний тур.
Ни одного намека на протест или скандал. Турнир прошел настолько спокойно, что стало как то не по себе: пятилетняя "фильтрация" турнира восьмилеток дала свои плоды. И народу, как ни странно меньше не стало. Стало лишь больше порядка. И работать стало легче.

Я давно уже пришел к выводу, что лучше меньше, да лучше... Всех не облагодетельствуешь, соответственно, какие то ограничения (фильтр) надо ставить, и тогда на помощь приходят "коллеги Онищенко", спортивные чиновники с их инструкциями, ЕВСК  и... здравый смысл.

Проблема для многих родителей, тренеров и организаторов в том, что они просто путают официальные турниры, с многочисленными "коммерческими" турнирами фестивального типа.
В коммерческие турниры, как известно, фильтром является лишь т. н. турнирный взнос, а дополнительные ограничения приведут лишь к уменьшению дохода от турнира. В официальной ветке ( первенство района, города, республики, России) турнирный взнос с участников , как правило, не разрешается взимать (исключение - округ), допускаются только шахматисты этого региона (района, города, округа и т. д.)  
Республиканская база данных рейтинговых игроков, которую я веду уже 7 лет позволяет получить почти мгновенную справку по любому игроку. Еще на стадии предварительной регистрации были отказы на участие в первенстве боле 50 шахматистам: за пропуски партий или выбытие из официальных республиканских турниров без уважительных причин, неподобающее поведение во время предыдущих турниров игроков,  тренеров и родителей, отсутствие официального подтверждения опыта игры в спортивных соревнованиях - не предоставлены таблицы первенств города, района и т. д.
Сама база, скорее является информационным "инструментом" для наведения определенного порядка в системе (во всяком случае, пока) и фильтром для пропуска игроков в официальные соревнования более высокого уровня. Участвовать, например, в Первенстве округа, игроки не зарегистрированные в республиканской базе не имеют никаких шансов. Пока все. Беру очередную паузу месяца на три.









Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 08. 2013, 09:08:43
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D
Нормальное дело. Давно замечено: чем дальше от фронта, тем больше медалей  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 09:21:19
Владимир Николаевич взял паузу на три месяца. Хорошо  :) Подождём. Правда ещё интереснее буде через шесть месяцев когда новая ЕВСК вступит в силу и начнётся жуткий бардак!  ;D\
Хочу только одно заметить. Очень даже родители не путают официальные турниры и фестивальчики.
Именно поэтому в Петергоф на этап детского Кубка России собирается толпа в 350 человек, а в Суздале 25. И очень хорошо, что они это не путают. Флаг всем в руки!  ;D
Мне от этого в том же самом Суздале только ещё более комфортно, но чессанутым сие не объяснить. Они в стадии заболевания, а его только время вылечит, но вылечит обязательно и со стопроцентной практически гарантией. Иллюзии рассеются как дым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 08. 2013, 09:27:07

Ни одного намека на протест или скандал. Турнир прошел настолько спокойно, что стало как то не по себе: пятилетняя "фильтрация" турнира восьмилеток дала свои плоды. И народу, как ни странно меньше не стало. Стало лишь больше порядка. И работать стало легче.


Порядка и в Москве было бы неплохо добавить

Республиканская база данных рейтинговых игроков, которую я веду уже 7 лет позволяет получить почти мгновенную справку по любому игроку. Еще на стадии предварительной регистрации были отказы на участие в первенстве боле 50 шахматистам: за пропуски партий или выбытие из официальных республиканских турниров без уважительных причин, неподобающее поведение во время предыдущих турниров игроков,  тренеров и родителей, отсутствие официального подтверждения опыта игры в спортивных соревнованиях - не предоставлены таблицы первенств города, района и т. д.
Сама база, скорее является информационным "инструментом" для наведения определенного порядка в системе (во всяком случае, пока) и фильтром для пропуска игроков в официальные соревнования более высокого уровня. Участвовать, например, в Первенстве округа, игроки не зарегистрированные в республиканской базе не имеют никаких шансов. Пока все. Беру очередную паузу месяца на три.
Тоже полезная штука. Иногда такие моменты действительно раздражают: не пошел турнир, игрок взял и снялся. Или отыграл пару туров в одном турнире и перепрыгнул в другой турнир, который начался в другом месте.
Только вот правовая сторона таких ограничений наверняка слабовата. Понятно, что судиться никто не будет, но если разобраться, то меры эти действительно в стиле Онищенко...
Вот сейчас он хочет запретить ввоз молока из Беларуси. Казалось бы, при чем здесь Уралкалий? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 09:30:52
Вот ещё что хотел написать. А ещё фестивальчики (среднестатистически) гораздо лучше организуются чем официальные турниры, они живут в рыночной среде и на них ещё и более здоровая обстановка. А официальные турниры гигнутся на раз после того, как экономика страны затрещит по швам и начальство шахматы пошлёт на ... в первую очередь так как будет ни то что ни до шахмат, а до более серьёзных вещей...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 09:33:20
Просто я в одном убеждён. Процесс отделения спорта от государства попросту исторически неизбежен. И мы к этому тоже придём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 11:51:53
Просто я в одном убеждён. Процесс отделения спорта от государства попросту исторически неизбежен. И мы к этому тоже придём.
Вот тут не спорю, только одна небольшая поправка: спорт самых высших достижений всё равно будет интересен государству.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 11:54:52
Разумеется. Узнает случайно Президент одной страны, что оказывается в его государстве появилась чемпионка мира по шахматам и квартиру даст и орденом наградит. Я без какой-то критики.
Но для большинства участников системы (99,9 процентов) это всё будет ни о чём.
И это - правильно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:05:56
Разумеется. Узнает случайно Президент одной страны, что оказывается в его государстве появилась чемпионка мира по шахматам и квартиру даст и орденом наградит. Я без какой-то критики.
Но для большинства участников системы (99,9 процентов) это всё будет ни о чём.
И это - правильно.
Случайно ли? Посмотреть те же Олимпиады - руководства многих государств выказывают серьёзную заинтересованность в успешном выступлении своих спортсменов. А что иногда ради этого творится! Как, например, в Солт-Лэйк-Сити. Большой спорт - это и политика...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:14:29
Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:23:10
Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.

Зря наверное  ;D Лучше бы новые Абрамовичи вместо воровства в шахматы играли  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:24:19
Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.
Не повторится. Но 2700 на свой кусок хлеба с маслом заработают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:30:43
Лет через цать на хлеб с маcлом - да, но уже без чёрной икры!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:41:48
Лет через цать на хлеб с малом - да, но уже без чёрной икры!  ;D
Чёрную икру и так едят другие господа ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Тамара Николаевна от 29. 08. 2013, 02:00:34
Во! Мне тот ролик прислали из варварской Северной Кореи - страны голодного оболваненного народа и практически фашистских концлагерей
http://video.yandex.ru/users/alehli/view/177/#

Александр Владимирович, большое спасибо за чудесный ролик. Без улыбки смотреть невозможно. :) :) :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 02:27:29
 :) Вот только детям этим (как я думаю) смеяться в детстве мало приходится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2013, 07:36:51
Продолжаем разговор. Завтра начинается сентябрь. Вспомнил анекдот.

Штирлица вели на расстрел.
- Ничего себе неделька начинается! - подумал Штирлиц.

Короче. Кому интересна шахматная жизнь как весьма-таки занимательный процесс на мой взгляд, следите за информацией на сайте Шахматной федерации Москвы.
Третьего сентября в ЦДШ заседание СКК и первым пунктом повестки дня та самая новая ЕВСК.
Всё обещает быть весьма занятно и ...

Ну короче (как мне видится) нечто похожее на мэрские московские выборы. Несколько месяцев спектакля а выберут всё равно Собянина и все это прекрасно понимают. Так же приблизительно должно получится и здесь - сначала состоится спектакль: обсуждение ЕВСК и вероятно со столкновением по линии РШФ-ШФМ - Крамер против Крамера, потом всё равно будет принята новая ЕВСК, в ней так и останется ряд непоняток видных невооружённым взглядом - то есть пунктов, которые можно трактовать как душе угодно и потом народ побузит и опять продолжит жить в новых реалиях, в которых (в масштабах страны) единый документ (коей является та самая ЕВСК) будет в разных местах применяться в самых разных вариациях - кто во что горазд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 31. 08. 2013, 08:44:59
Я своим детям запрещу произносить слово ЕВСК наряду с другими нетабуллированными словами. ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 31. 08. 2013, 09:58:30
Я своим детям запрещу произносить слово ЕВСК наряду с другими нетабуллированными словами. ;D

Всё равно они будут произносить ЭТО, пока вы не слышите  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2013, 03:17:35

В отличие от ФИДЕ - между прочим!

Про ФИДЕ, которая лезет в карман:

9.   Rating Fees
9.1   Rating fees will be charged to the national federations on the basis of the number of their "active" rated players included in the last published FIDE Rating List.
9.2   Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year of 1,500 Euros.

http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category)

Знающие английский переведут достаточно точно, но, я так понимаю,  РШФ оплачивает ФИДЕ 1 евро в год за каждого активного игрока ( т. е. те, кто имеет в соответствующей клеточке букву i (неактивные) - в список не входят), но не более 1500 евро. И не зависит от того, сколько турнирных  партий сыграл шахматист.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

Вот не люблю на самом деле когда осознанно или неосознанно получается введение людей в заблуждение из-за того, что сообщается только часть правды.
Посему предлагаю ссылку на тот документ, откуда была взята цитата.
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category

А знатокам английского языка предлагаю заняться изучением не только пункта 9.2 но и например вот таких пунктов из этого же документа:

12.1    Registration fees will be charged every six months to the national federations in whose territories registered international chess competitions are held.
12.2    The registration fee is calculated on the following basis:
Tournaments of an average rating of up to 2300    50 Euro
Tournaments of an average rating of 2301 - 2400    100 Euro
Tournaments of an average rating of 2401 - 2500    150 Euro
Tournaments of an average rating of 2501 - 2600:    200 Euro
Tournaments of an average rating above 2601    300 Euro
Swiss Tournaments: Number of players multiplied by 1 Euro
Team Tournaments: 1 Euro per player, no maximum
Matches: according to category above.
Scheveningen Tournaments: shall be charged as team event.
12.3    The annual tournament registration fees payable by a federation shall be a maximum of 15,000 Euro. Any late report service charges shall be in addition to the maximum.

А всего-то один нолик...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 02. 09. 2013, 08:03:38
http://www.chess-results.com/tnr109828.aspx?lan=1

тоже не кисло


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 03. 09. 2013, 08:47:56
Для многих городов - реальность. Иногда возраста объединяют с 12 лет до 18 и набирается около 10 человек. Так что Москва в этом отношении рай.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 10:11:22
И эта реальность, кстати, показывает реальное положение дел в нашем виде спорта по стране.
Вот в частности к Москве такой кусок некислый приляпали, а с шахматами там не густо оказалось совсем... Мягко сказано.
И это - к Москве приляпали!
Самое то в такой ситуации по всем далям и весям ввести систему присвоения разрядов по рейтингам ФИДЕ!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 04:27:10
А вот это я уже могу с полным основанием писать в открытый доступ. Допускаю что Владимир сейчас опять спорить начнёт. Но писать буду не о самой ЕВСК, а вот о чём.
Итак.
Статья А. В. Ткачёва от 25 марта 2013 года http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/

Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.

Объясню, что я имею в виду.

ШФМ: «Считаем необходимым открытое публичное обсуждение этого проекта…»

Однако в соответствии с пунктом 6 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», проект ЕВСК обязан быть размещен на сайте Минспорта России.

Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и «провисит» в открытом доступе минимум три месяца. Каждый желающий сможет его не просто увидеть, но и вникнуть в этот документ.


Итак. Тут уж что написано пером не вырубишь топором.
Ну и как у нас на счёт соблюдения законов? Антикоррупционной экспертизы?  ;D

Поясняю.
Статья на сайте РШФ от 3-го сентября после СКК
http://www.russiachess.org/news/all/zasedanie_skk_rshf_proshlo_030913/

Во вторник, 3 сентября в ЦДШ им. М. Ботвинника состоялось очередное заседание судейско-квалификационной комиссии РШФ. Заместитель председателя Правления А. Ткачев дал разъяснения по проекту ЕВСК 2014-2017 годов. Сам проект в настоящее время находится на рассмотрении в Министерстве юстиции; ожидается, что он будет утвержден в конце октября нынешнего года.

О подчёркнутом факте я знал. Смотрите как чудненько. Значит всё уже в Минюсте и будет утверждено в конце октября.

У меня только один вопрос без эмоций.
Кто как считает. КАК ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 04:28:54
Обращаю ваше внимание. Очередной раз. Как и в 2010 году шахматный раздел ЕВСК по сути пишет один и тот же человек и меняет там всё (а сейчас вообще революционным образом) как ему заблагорассудится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 03. 09. 2013, 04:31:37
Кто как считает. КАК ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?
Называется, слово дал - слово взял обратно. А сделал под шу-шу и вась-вась :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 04:36:30
Я честно пытаюсь вот здесь найти проект шахматной части ЕВСК.
http://www.minsport.gov.ru/documents/normative-acts/?PAGEN_1=2&PAGEN_1=5
Может я что пропустил? По многим видам спорта там действительно есть проекты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 03. 09. 2013, 05:11:55
Кто как считает. КАК ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?

Отмазался от прямого вопроса в интервью. А потом скажет "плохо смотрели, всё висело, но вы ничего не заметили - ваши проблемы" и "никаких негативных высказываний по поводу новой ЕВСК не поступало".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 05:47:51
То-то и оно, что нигде и ничего не висело почитай всё лето, не считая вот этого одиозного ресурса.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:28:19
Поделюсь одной информацией с СКК. Той, которой сейчас считаю нужным поделиться в паблике. Другую информацию я пока не считаю нужным никуда выкладывать, но только сейчас.
Короче.
Рейтинг Эло = Рейтинг ФИДЕ. И причём рейтинг ФИДЕ классика.
Я сейчас буду писать ровно и даже в суе не буду поминать одного из моих любимых персонажей современной жизни и соседа по работе г. Онищенко, который просто делает нашу жизнь веселее по самым разным поводам начиная от Прибалтийских шпрот и заканчивая грузинским боржомом и бегом по ночной Москве.
Я хочу написать о другом. О более общем и глобальном.
Эта новая ЕВСК со всеми её потрохами и привязкой к рейтингу ФИДЕ - классика обречена. Она не сможет существовать продолжительное время. Дело в том, что принятие этого документа является силовым вмешательство и попыткой грубой силой обратить вспять необратимый процесс.
Необратимый процесс слагается из двух факторов.

1. Смещение массовых шахмат большей своей частью в возрастной интервал до 11-12 лет.
2. Сокращение контроля времени.

ЕВСК по сути пытается заставить проводить массу турниров для маленьких детей с абсурдным временным контролем. По сути пытается повернуть время вспять. Когда-то действительно дети играть в шахматы с большими контролями, вот только в том самом когда-то основной возрастной диапозон участников системы был старше.

То, что проводятся какие-то соревнования с полным контролем для маленьких детей - чемпионаты мира и Европы, Первенства России и Федеральных округов и так далее - это ладно. Это было и будет. Там зачастую ещё и финансовый интерес присутствует, чтобы народ в гостинице побольше пожил и бабла больше оставил. Не о них речь.
Но ЕВСК (в смысле присвоения разрядов) создана для гораздо большего числа турниров самого разного уровня, в том числе и муниципального - как в ней же самой собственно и написано.
Кстати ещё для Владимира. По поводу наших споров. На сколько я понял Ткачёв дал понять, что все турниры, где присваиваются хоть какие-то разряды, должны обсчитываться в ФИДЕ.
Смысл этого очень простой. Чтобы у РШФ всё фиксировалось и всё было под контролем. Так что в плане того, что можно провести турнир начинающих и присвоить набравшим 60 процентов очков третий юношеский разряд, ты оказался (похоже) не прав.

Практика показывает, что такое силовое воздействие, когда принимается решение против потока, как правило обречено на неудачу. Не всегда конечно. Но в нашем случае шансы на успех ничтожны. В общем, я лично в роли наблюдатели и уже давно. Как вы все знаете, я разряды давно уже из своей жизни вычеркнул.
У людей могут быть разные мнения - это пожалуйста. Просто я рассматриваю процессы абстрагировавшись от конкретики. Всё в мире процесс и есть общие закономерности. Вот и всё что я хотел собственно здесь написать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:45:06
Приведу простой наглядный пример.
Вот течёт река и никого не трогает. И тут приходят люди и решают так:
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики!
Надо сказать, что вот те самые большевики такое реально делали (хотя часть при этом столько дров ломали, но делали).
А сейчас народ помельчал, настоящих большевиков не осталось, да и время совсем другое... Ну так вот.
Представьте себе, что мы просто эту речку (которая никого не трогала) перекроем плотиной. Для чего? А мы считали, что речка должна была течь не туда, куда она текла сама по себе. Нам нужно было, чтобы та речка текла в море под названием ФИДЕ, а она (зараза) туда текла маленьким ручейком, так как вот просто такой была география той местности. А основной своей частью она втекала в какое-то другое море, которое располагалось в другом месте. Ну вот такая там была территория. Одна речка и два моря.
Увы и ах. Просто плотина не поможет. Ручеёк в море ФИДЕ так и останется ручейком, а речка, которая текла в какое-то неизвестное море разольётся на другие ручейки, затопит окрестности и обогнёт таким образом искусственно созданную плотину.
Дело то ведь не в плотине (новая ЕВСК) дело ведь в том, что чтобы в море ФИДЕ потёк не ручеёк а полноводная река надо менять рельеф местности...
Ну а такое под силу только большевикам. А их нет. И в нашем случае их нет. А никто не меняет рельеф местности - вот и всё. Только плотина ставится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:09:08
Продолжу про речку. Большевики, собравшиеся выстроить плотину, даже не захотели слушать группу инженеров которые к ним приходили и говорили для их большевистских ушей непонятные вещи. А говорили они примерно следующее.
Послушайте. Мы уже десять лет в другой местности на той же самой реке успешно проводим работы и там большая часть реки потекла туда, куда надо. Мы даже с немцами консультировались. И они у себя точно так же делают. И намного раньше нас начали. Тут ничего не готово для вашего проекта. Рельеф местности не тот, сама река... Да вы вообще видели - в каком она состоянии по всему руслу? Вы у её истоков бывали хоть раз? Ну и так далее.
Большевики на то и большевики, чтобы в этом случае поступать как дедушка Ленин из анекдота.
- Владимир Ильич, к вам ходоки!
- Гоните их на ...!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:21:31
А для чего тем большевикам нужна была плотина? Это тоже крайне просто. Их не устраивало то, что нужный им ручеёк, впадавший в море ФИДЕ, был ручейком. Им виделось (видится сейчас) что у них всё получится. Вместо ручейка будет поток озверенной силы и там будет стоять мощная ГЭС, вырабатывающая электричество и приносящее этим большевикам доход в виде самого главного в нашей жизни. Однако рельеф местности был таким, что ГЭС надо было бы строить в другом месте... И большевиков об этом предупреждали... А можно было бы и вообще обойтись без строительства ГЭС в этом районе...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 04. 09. 2013, 07:56:27
Рейтинг Эло = Рейтинг ФИДЕ. И причём рейтинг ФИДЕ классика.

это трындец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 04. 09. 2013, 08:23:44
Про речку зачитался прям.Понравилось!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 08:50:54
Я рад. Просто чего-то вспомнил сегодня одного хорошо мне знакомого и замечательного человека (к сожалению ушедшего из жизни) советского инженера-гидроэнергетика... Ну а ЕВСК и так из головы не выходит.
На самом деле всё очень грустно, что у нас сложился такой механизм принятия решений.
А теперь мне ещё вспоминается сюжет из Левши Лескова.
- Передайте Государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!.....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 09:00:04
Вот ещё чем могу поделиться. Тоже не секрет. В новой ЕВСК нормы выполнения всех разрядов едины и для мальчиков и для девочек. Ставился вопрос и об этом. Более того, Ткачёву посылался готовый вариант коррекции норм для девочек полностью в русле его концепции ЕВСК буквально высчитанный до единиц, и было это ещё в начале лета.
Но Ткачёв игнорирует абсолютно всё. Играет в Андрея Андреевича Громыко, которого на Западе прозвали Мистер НЕТ.
Правда, до Андрея Андреевича Громыко Александру Васильевичу (уж извините) очень далеко, да и занятия разные, но всё равно.
Можно опять попросить Владимира со мной поспорить и по этому вопросу. И если он захочет, то опять будет говорить, что Ткачёв прав.
Я буду приводить аргументы что во всех практически видах спорта нормы разные, и в шахматах для званий ФИДЕ они РАЗНЫЕ. Даже для КМС ФИДЕ.
А в России сейчас будет и для девочек в шахматах и для мальчиков одна и таже таблица по ЕВСК.
Бедные девочки...  :'(
А Владимир опять найдёт и это разумным. Ну... Если захочет разумеется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 04. 09. 2013, 09:54:20
Я вот, как детский тренер, не вижу пока, зачем рядовому шахматисту любого возраста нужен мелкий рейтинг ФИДЕ. Выбирайся-ка потом из него. Вот набери в качестве критерия московский рейтинг за 1700 и вперёд -- пешки тебе в руки. И жать только, что разряды будут недоступны,-- всё-таки мотивация для детей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:02:31
Ни один Вы этого не понимаете. Более того - нас очень много - кто этого не понимает. Но мы конечно же все отсталые и неправые люди. Не видим как нас хотят облагодетельствовать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 04. 09. 2013, 10:27:39
Однако ж я думаю, как избежать преждевременного рейтинга ФИДЕ. Вот обсчитают Первенство Москвы 8-летним корифеям шахмат и прилипнет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:30:28
Никак. Проблема, Дмитрий, в другом. Я хочу посмотреть на организаторов, которые попробуют в Москве провести Первенство до 8 с контролем классика и режимом по две игры в день. А как иначе? Есть другие предложения? В будни родителей гонять по Москве? Тут же дело-то не только в каникулах как таковых, да и каникул на много турниров не хватит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:35:58
Лучше вообще этим не париться. Я вот вообще прекратил набор отгоршковых никаковских. Зато случайно двух детей зацепил - одному девять, другому 12. И родители с правильным пониманием изначальным - для чего их детям шахматы и оба мальчика знают правила и умеют играть. Ну плохо ещё. Но это не проблема - научим. Я думаю мне лично такого хватит. Таких детей. У меня теперь две группы - много детей не надо, и тех кто занимался достаточно, и по ходу учебного года такие же детки могут приходить, я на всё что творится в обезумевшем муравейнике смотрю спокойно и занимаю примерно такую позицию по отношению к тому же государству.
Вы считали что мне до пупа платили? Ну и ладно. Не нужны мне с такой работы от вас деньги. Я их иначе заработаю. Да мне много и не надо. Мне только надо одно - душевного спокойствия и чтобы нервы никто ежедневно не трепал. Теперь отстанут. Да уже практически отстали. Всё видно как на ладони по руководству. Ещё раз только попросили подтвердить моё решение о сокращении нагрузки и резком сокращении - я подтвердил, заявление написал, я обычно слов на ветер не кидаю - мужик сказал - мужик сделал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:47:17
А вот в прошлом году я дёргался и как я дёргался - а! Вот в тоже самое время! Аж на вторую работу устроился, ездил с одной на другую, уставал как собака... Но я год назад был должен 250000 рублей, а теперь я никому и ничего не должен. Как же хорошо - мне не передать! И пусть всё что надо горит синим пламенем, а все те, кому надо, идут лесом!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:48:18
А вот за дело всё равно обидно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 11:20:28
Однако ж я думаю, как избежать преждевременного рейтинга ФИДЕ. Вот обсчитают Первенство Москвы 8-летним корифеям шахмат и прилипнет.
К сожалению, никак этого не избежишь, особенно если поехать на какое нибудь первенство Европы или Мира. Там когда жеребьевку делают не спрашивают хочешь ты с рейтинговым играть или нет. И рейтинги, кстати, не самые высокие у детей  :(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 04. 09. 2013, 11:38:08
Однако ж я думаю, как избежать преждевременного рейтинга ФИДЕ. Вот обсчитают Первенство Москвы 8-летним корифеям шахмат и прилипнет.
Пока нет информации, что ПМ будет вообще обсчитываться ФИДЕ... Ни 8 летним ни 16 летним корифеям... Да и 8 летним не страшно - ничего им не прилипнет - там рейтинговых совсем нет, так что максим что грозит - появление профайла ФИДЕ и все


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:07:46
А Владимир опять найдёт и это разумным. Ну... Если захочет разумеется.
Провокатор в тебе не умрёт. Но вот кто бы после этого говорил про замалчивание неудобных моментов. А ведь я уже 100500 раз написал, что нигде в ЕВСК не видно, чтобы для присвоения разряда турнир должен быть непременно обсчитан в ФИДЕ. Но "мыслящие" граждане таковы, что упорно слышат только то, то хотят. "Классика вымрет" - да куда она денется. Или малыши нынче в супертурнирах да разных опенах играют? ;D Но разумеется, не стоит исключать, что "классический контроль" могут сократить. Например, до 50+10. Кстати, если не путаю, это и сейчас "классика".
Что касается девочек, то тут, очевидно, составитель накосячил. Видимо, прописал "рейтинговые" нормы от и до, а потом, когда выяснилось, что для мальчиков и девочек всё одинаково, понял, что выкрутиться будет трудно. И действительно, обычно женский звания - это минус сто-двести пунктов от мужских. А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий. Ну примерно как другой товарищ с пеной у рта отстаивает рейтинги московские ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:15:47
В качестве алаверды.  :) Ссылку на гостевую Владимира Николаевич Старцева по обсуждаемому вопросу.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

Что самое занятное, вот то, что тут Владимир Николаевич если в чём и прав абсолютно, так это вот в чём.

Наиболее интересная дискуссия идет на форуме Александра Каленова. Александр Владимирович вообщем то является главным "заводилой" на этом форуме, и имеет свою точку зрения на новый проект ЕВСК.

Просто понимая последствия дополнительного пиара (а я его ощущаю в частности по тому, как неожиданным образом мои книжки художественные про детские шахматы начинают с более быстрой скоросьтю скачиваться  ;D который можно прочитать с главной страницы сайта http://chessvdk.ru при этом с динамическими html-страничками где двигаются фигуры, когда речь заходи о самих шахматах.
Там же и скачать в формате fb2.

Так вот. Лично про себя, чтобы народ до конца понимал.
1. Мне лично вообще пофигу эти разряды по шахматам - я педагог УДО а не тренер.
2. Да, у меня были и ученики- призёры того сего (в рамках Москвы) и на Россию ездил и один из моих учеников сейчас вырос и будучи ММ рулит обсчётом рейтингов в РШФ.
3. Всё это в прошлом. Мне больше ничего не надо вообще от шахматного мира, я нагрузку-то оставил себе на своей работе всего-то 12 часов в неделю, не беру в секцию никакой малышни (отгоршковых никаковских) и вообще я из этой гонки на выживание выбыл и выбыл навсегда.
4. Никаких личный интересов у меня нет, а то, что я в качестве технического специалиста имею отношение и прямой к обсчёту регионального московского рейинга, так то история отдельная и это мне интересно со многих позиций - и с точки зрения программирования и с точки зрения сбора довольно интересной статистики и так далее. Финансовая сторона некоторая конечно есть, но я не живу за счёт этого.

Так что на самом деле лично у меня интереса никакого - в смысле шкурного.  ;D Но этот форум у меня уже давно (ещё и старый был), времени у меня свободного (особливо теперь) стало просто дофига, пишу я быстро, мыслей о шахматном мире после 23-х лет в нём работы у меня полно - хотя лично мне с этим миром и его перспективами всё абсолютно ясно.
Так что на этом форуме (я надеюсь) ещё много чего можно будет почитать в обозримой перспективе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:18:11
А Владимир опять найдёт и это разумным. Ну... Если захочет разумеется.
Провокатор в тебе не умрёт. Но вот кто бы после этого говорил про замалчивание неудобных моментов. А ведь я уже 100500 раз написал, что нигде в ЕВСК не видно, чтобы для присвоения разряда турнир должен быть непременно обсчитан в ФИДЕ. Но "мыслящие" граждане таковы, что упорно слышат только то, то хотят. "Классика вымрет" - да куда она денется. Или малыши нынче в супертурнирах да разных опенах играют? ;D Но разумеется, не стоит исключать, что "классический контроль" могут сократить. Например, до 50+10. Кстати, если не путаю, это и сейчас "классика".
Что касается девочек, то тут, очевидно, составитель накосячил. Видимо, прописал "рейтинговые" нормы от и до, а потом, когда выяснилось, что для мальчиков и девочек всё одинаково, понял, что выкрутиться будет трудно. И действительно, обычно женский звания - это минус сто-двести пунктов от мужских. А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий. Ну примерно как другой товарищ с пеной у рта отстаивает рейтинги московские ;)

1.50+10 - рапид.
2. Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:20:13
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 04. 09. 2013, 01:27:18
А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий.

Нет, он убежит, спрячет голову в песок, достанет ее когда придёт время и сделает по-своему и всем скажет что ничего не видел и ничего не слышал.

Цитировать
Ну примерно как другой товарищ с пеной у рта отстаивает рейтинги московские ;)

Как-то грубовато...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:28:45
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?

Каким образом - что? Я не могу (вернее, извини, не считаю целесообразным) сливать в паблик всю информацию, которая у меня есть. Здесь я пишу об общих вещах и требовать от меня большего не получится даже в рамках полемики. Дело в том, что я в этом вопросе по другую сторону баррикад, где (с моей точки зрения) гораздо больше здравого смысла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:31:28
50+10 - рапид.
Не вопрос - подкорректируем немного контроль. Прецеденты есть, например
http://www.mosoblchess.ru/upload/iblock/36e/36e0f852bc21a47df9c66529d6e19655.pdf
Официальный турнир, между прочим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:32:37
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?

Каким образом - что? Я не могу (вернее, извини, не считаю целесообразным) сливать в паблик всю информацию, которая у меня есть. Здесь я пишу об общих вещах и требовать от меня большего не получится даже в рамках полемики. Дело в том, что я в этом вопросе по другую сторону баррикад, где (с моей точки зрения) гораздо больше здравого смысла.
Ну что там говорят в кулуарах - это пока, пардон, несерьёзно. В документе же, точнее его проекте, ничего подобного нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:33:54
50+10 - рапид.
Не вопрос - подкорректируем немного контроль. Прецеденты есть, например
http://www.mosoblchess.ru/upload/iblock/36e/36e0f852bc21a47df9c66529d6e19655.pdf
Официальный турнир, между прочим.

Я и писал о 1 час + 30. Это минималка для классики. И уже она создаёт огромные проблемы, которые ты не видишь, так как:
- не являешься детским тренером
- не являешься организатором детских шахматных соревнований.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:36:13
А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий.

Нет, он убежит, спрячет голову в песок, достанет ее когда придёт время и сделает по-своему и всем скажет что ничего не видел и ничего не слышал.
Тоже вариант :)
Цитировать
Как-то грубовато...
Что поделать, терпеть не могу, когда мои слова начинают переиначивать, да норовят выставить каким-то неадекватным спорщиком.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:36:44
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?

Каким образом - что? Я не могу (вернее, извини, не считаю целесообразным) сливать в паблик всю информацию, которая у меня есть. Здесь я пишу об общих вещах и требовать от меня большего не получится даже в рамках полемики. Дело в том, что я в этом вопросе по другую сторону баррикад, где (с моей точки зрения) гораздо больше здравого смысла.
Ну что там говорят в кулуарах - это пока, пардон, несерьёзно. В документе же, точнее его проекте, ничего подобного нет.

Не буду комментировать. Скажу только, что речь ни о каких там кулуарах не идёт. А то, что на местах эту ЕВСК буду нарушать кто во что горазд и без этого не сомневаюсь. Просто вся фишка в том, что запросто потом получится так, что кто-то сунется с правильной оформленной местным спорткомитетом книжечкой куда-то типа ПР или этапа Кубка России детского, а там господин аля Шахов посмотрит разряд и базу ФИДЕ и аля-улю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:39:19
50+10 - рапид.
Не вопрос - подкорректируем немного контроль. Прецеденты есть, например
http://www.mosoblchess.ru/upload/iblock/36e/36e0f852bc21a47df9c66529d6e19655.pdf
Официальный турнир, между прочим.

Я и писал о 1 час + 30. Это минималка дл классики. И уже она создаёт огромные проблемы, которые ты не видишь, так как:
- не являешься детским тренером
- не являешься организатором детских шахматных соревнований.
Интересно-интересно. Ну допустим, я тупой, ничего не знаю. Хорошо. Как переход на 50+10 спасёт ситуацию? Или что? Даёшь "быструшки" по 15?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:43:46
Можно тебе на конкретном примере задать вопрос как бы от лица ШФМ? Хорошо?

Итак, Владимир. Ты имеешь город Москву - вот такая как она сейчас.
Задача.
1. Провести четыре полуфинала среди детей до 8 лет и один финал.
2. Всё с обсчётом ФИДЕ и контролем 1 час + 30
3. Сроки исполнения февраль и начало марта месяца. Имеются 4 площадки. В трёх из них места для родителей ожидающих детей сильно органичены и это - мягко сказано...
На каникулы рассчитывать нельзя. Специфика Москвы такова, что каждая школа (а особливо касаемо малышни) дудит в свою личную дуду.
Твои действия. Я жду от тебе работоспособный проект и спор прекращаю пока ты не не напишешь что и как ты будешь делать и как ты это станешь организовывать. Напомню тебе, что Владимир Николаевич (когда речь идёт об отборах) писал по смыслу о том, что надо выстраивать полную цепочку и так далее.
Итак, ещё раз. Твои действия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:45:33
Дело упрощается тем, что ты ещё и сам - водитель. Надеюсь, что в твоём проекте не будет офигенных глупостей и что ты имел опыт езды по нынешней Москве на автомобиле и не ночью или совсем ранним утром.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:50:31
Если ты решишь задачку, кстати в качестве второй части предлагаю тоже самое организовать вот сейчас но в возрастной группе до 10 - это у нас осенью проходит. Да. И ещё до кучи до 12 и до 14 полуфиналы. А площадок только четыре...
Короче, если справишься, мы тебе Председателем ДЮК изберём вместо Ирины Владимировны!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:53:15
Можно тебе на конкретном примере задать вопрос как бы от лица ШФМ? Хорошо?

Итак, Владимир. Ты имеешь город Москву - вот такая как она сейчас.
Задача.
1. Провести четыре полуфинала среди детей до 8 лет и один финал.
2. Всё с обсчётом ФИДЕ и контролем 1 час + 30
3. Сроки исполнения февраль и начало марта месяца. Имеются 4 площадки. В трёх из них места для родителей ожидающих детей сильно органичены и это - мягко сказано...
На каникулы рассчитывать нельзя. Специфика Москвы такова, что каждая школа (а особливо касаемо малышни) дудит в свою личную дуду.
Прежде чем давать задачку, неплохо бы сначала сказать, имеет ли она действительное решение ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:54:47
Она не имеет нормального решения. Но она возникает только лишь из-за новой ЕВСК. Но ты теоретик, а я вот тебе задал практическую задачу и видишь что получается. А МЫ ТУТ ЖИВЁМ. МЫ ТУТ РАБОТАЕМ И ТОЖЕ УЧИМ ДЕТЕЙ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:55:40
Она не имеет нормального решения. Но она возникает только лишь из-за новой ЕВСК. Но ты теоретик, а я вот тебе задал практическую задачу и видишь что получается. А МЫ ТУТ ЖИВЁМ. МЫ ТУТ РАБОТАЕМ И ТОЖЕ УЧИМ ДЕТЕЙ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ!
Тогда причём тут ЕВСК?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:57:49
1. Официальные турниры из ЕКП
2. Должна быть возможность выполнения разрядов
3. РЕЙТИНГ Эло в ЕВСК = РЕЙТИНГ ФИДЕ КЛАССИКА.

Что не понятно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:01:54
Примечание для Владимира Николаевича. Подавляющее число участников этих полуфиналов и финалов - дети из московских спортивных школ. Посему о дворовых секциях или детях БОМЗах  ;D (зачётная аббревиатура с Вашей гостевой) речи не идёт. Они не влияют на проблему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 02:07:04
1. Официальные турниры из ЕКП
2. Должна быть возможность выполнения разрядов
3. РЕЙТИНГ Эло в ЕВСК = РЕЙТИНГ ФИДЕ КЛАССИКА.

Что не понятно?
При контроле 50+10 играли по два тура в день. Что мешает сделать то же самое при контроле 60+30, который не особо затянет игры?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:16:21
Не особо? Два часа лишних - это не особо? Родители московские - просьба хоть к кому-то. Ну напишите человеку, что он чушь несёт! Я устал уже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 04. 09. 2013, 02:18:57
Не особо? Два часа лишних - это не особо? Родители московские - просьба хоть к кому-то. Ну напишите человеку, что он чушь несёт! Я устал уже.

Поддерживаю. Все с ума сойдут ждать какую-нибудь одну затянувшуюся партию - и родители и дети.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:19:58
Даже при 50+10 сходят. Учитывая ещё и помещения...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 02:20:22

При контроле 50+10 играли по два тура в день. Что мешает сделать то же самое при контроле 60+30, который не особо затянет игры?
2 в день теоретически возможно играть только на выездных турнирах с перерывом на обед, в какой нибудь Лесной опушке, в 10 и в 15 например, но не  подряд несколько дней, это очень тяжело. А в Москве партии одного тура при таком контроле могут затянуться часов до 3,5, если не больше. Совершенно в этом уверена, сами столько играли именно при 60 + 30. Да что 60+30, мы даже в Костроме при 60+10 иногда по 3 часа играли. После этого играть вторую это просто жесть. А если не подряд, то это как вообще? Привезти ребенка на тур, потом смотаться домой, а потом снова ехать ??? Или там где то болтаться? Какая там будет игра во 2 туре, интересно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 04. 09. 2013, 02:21:41
При контроле 60+30 и 70 участниках таких партий будет несколько в каждом туре.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:23:07
Причём часто не из-за силы игры, а просто потому, что кому-то потом а-та-та дома что быстро проиграл... И по другим причинам всяко разным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 04. 09. 2013, 02:34:08
А еще часто бывает, что родителям присесть негде...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:39:36
Запросто. Вот только и Ткачёв от этого бесконечно далёк, и Владимир... Владимир-то ладно, а вот Ткачёв просто вообще никого слушать не хочет ни по какому вопросу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 02:56:31

При контроле 50+10 играли по два тура в день. Что мешает сделать то же самое при контроле 60+30, который не особо затянет игры?
2 в день теоретически возможно играть только на выездных турнирах с перерывом на обед, в какой нибудь Лесной опушке, в 10 и в 15 например, но не  подряд несколько дней, это очень тяжело. А в Москве партии одного тура при таком контроле могут затянуться часов до 3,5, если не больше. Совершенно в этом уверена, сами столько играли именно при 60 + 30. Да что 60+30, мы даже в Костроме при 60+10 иногда по 3 часа играли. После этого играть вторую это просто жесть. А если не подряд, то это как вообще? Привезти ребенка на тур, потом смотаться домой, а потом снова ехать ??? Или там где то болтаться? Какая там будет игра во 2 туре, интересно?
2 в день не теоретически возможно, а играют как раз в той самой "Лесной опушке", да подряд 5 дней. А вам только 4 игровых дня по выходным архисложно. Послушайте, ну это несерьёзно. Вы же сами говорите, что 60+10 иногда по три часа играли. В случае 30-секундного добавления у участников будет только по 20 лишних минут. И не надо рассказывать, что их будут расходовать полностью. У взрослых при контроле 90+30 длительность тура обычно 4 часа, не более. Хорошо, вам 3 часа уже много (хотя здесь столь продолжительные партии скорее редкость!). Что вы хотите-то? По 25 минут играть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:03:18
Владимир. Тебе популярно объясняют. Это не взрослые, это дети. Реально это возможно и это будет происходить. И без того в Москве на этих соревнованиях не идеальная обстановка вот как раз из-за продолжительности пребывания людей - и взрослых и отыгравших детей в таких условиях. Ни о каком перерыве между турами чтобы нормально поесть и речи быть не может. Это люди приехали на игру (многие через весь город) и так им там целый день торчать. Ещё и дорога туда и обратно. Дети маленькие - ты в упор не хочешь понять элементарных вещей и ещё начинаешь в крайности впадать - причём здесь 15 минут? А? В Москве тебе написали с каким контролем это проводится и это предел. Опытом проверенный просто. Понимаешь. Многолетним опытом.
Вот только этот пример ну очень ярко показывает что очень не гладко вот так взять и применить систему ФИДЕ.
Это не единственный момент из огромного списка на самом деле. Кто виноват что ФИДЕ очень широко трактует быструшки и поэтому их в такую ЕВСК не резон вписывать? Но тогда зачем было ФИДЕ в ЕВСК вписывать? Ту систему, которая для иного преднзначена, для другого контингента и где мы ничего не можем поменять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:05:47
А как ты думаешь, в Питере, например, там иначе будет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:06:16
Владимир. Тебе популярно объясняют. Это не взрослые, это дети. Реально это возможно и это будет происходить. И без того в Москве на этих соревнованиях не идеальная обстановка вот как раз из-за продолжительности пребывания людей - и взрослых и отыгравших детей в таких условиях. Ни о каком перерыве между турами чтобы нормально поесть и речи быть не может. Это люди приехали на игру (многие через весь город) и так им там целый день торчать. Ещё и дорога туда и обратно. Дети маленькие - ты в упор не хочешь понять элементарных вещей и ещё начинаешь в крайности впадать - причём здесь 15 минут? А? В Москве тебе написали с каким контролем это проводится и это предел. Опытом проверенный просто. Понимаешь. Многолетним опытом.
Да может, для Москвы вообще специальные правила шахмат придумать с поправками на чессанутость? ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:11:11
Владимир. Ещё отдельные правила будут потом придумывать для нищих дотационных регионов, где 100 рублей берут за час частного урока (где плата 250 рублей в месяц - максималка для родителей при занятиях ребёнка шахматами в месяц, когда это берут в ряде ДЮСШ просто от безысходности) и где лицензия для судьи и прочие расходы турниров с обсчётом ФИДЕ выльются для людей в их тамошнем понимании просто в запредельные суммы.
Россия очень и очень разная, Владимир. А от того, что Москву не послушали вообще ничего хорошего не будет при любом исходе дела.
Для дела это всё хреново - понимаешь ты это или нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:13:56
Я теперь, кажется, окончательно начал понимать Старцева.
Вот первенство Москвы до 9 - официальное соревнование, отбор на первенство страны. Действительно, по сравнению с регионами траты участников такого отбора копеечные. Ни ехать в другой город не надо, ни тратиться на проживание-питание. Но притом жалуемся, на неудобства. А ведь на самом деле всё логично: платить так или иначе приходится. Не деньгами, так нервами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:16:00
Может всё же и ты и Владимир Николаевич научитесь отличать в плане Москвы две организации, а?
РШФ и ШФМ. Или для вас это одно и тоже просто по причине единой географической расположенности?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:17:38
Или будем считать так: всё что для Москвы плохо - однозначно хорошо для всех остальных?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:22:36
Может всё же и ты и Владимир Николаевич научитесь отличать в плане Москвы две организации, а?
РШФ и ШФМ. Или для вас это одно и тоже просто по причине единой географической расположенности?
Казалось бы, причём здесь ШФМ и РШФ? Я про другое. Представителям регионов приходиться нести расходы. Москве и Петербургу приходится терпеть организационные трудности. Всё по-честному. Или пусть в столицах готовятся нести более серьёзные расходы на проведение отборов к первенству России.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 03:25:00

2 в день не теоретически возможно, а играют как раз в той самой "Лесной опушке", да подряд 5 дней. А вам только 4 игровых дня по выходным архисложно. Послушайте, ну это несерьёзно. Вы же сами говорите, что 60+10 иногда по три часа играли. В случае 30-секундного добавления у участников будет только по 20 лишних минут. И не надо рассказывать, что их будут расходовать полностью. У взрослых при контроле 90+30 длительность тура обычно 4 часа, не более. Хорошо, вам 3 часа уже много (хотя здесь столь продолжительные партии скорее редкость!). Что вы хотите-то? По 25 минут играть?
Кто играет? Взрослые мужики? Ну здорово, пусть играют. Так не поняла, речь про Лесную опушку или 4 игровых дня по выходным? Я вообще против 2 партий в день при любом контроле. Просто речь о том, что туры по 2 часа еще можно как то пережить в режиме 2 партий в день, а по 4 уже очень затруднительно. Вас бы хотя бы на один турнир, где 5-6 летние дети играют, посмотрели бы что они устраивают между турами. Бывает, что деться некуда вообще. Мне жалко и детей и родителей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:30:12
Может всё же и ты и Владимир Николаевич научитесь отличать в плане Москвы две организации, а?
РШФ и ШФМ. Или для вас это одно и тоже просто по причине единой географической расположенности?
Казалось бы, причём здесь ШФМ и РШФ? Я про другое. Представителям регионов приходиться нести расходы. Москве и Петербургу приходится терпеть организационные трудности. Всё по-честному. Или пусть в столицах готовятся нести более серьёзные расходы на проведение отборов к первенству России.

Регионы потом понесут озверенные для них организационные расходы когда узнают почём турниры с обсчётом ФИДЕ во всём комплекте.  ;D
Вот это будет совсем честно. И пинать эти регионы опять же будут Москву в широком смысле - хотя здесь надо пинать не Москву, а РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 04. 09. 2013, 03:30:41
На уровне игры  1600+ (для детей до 14 лет)  две игры в день, причем ПОДРЯД! - это просто очень сложно. Просто глупо -получится по качеству игра в блиц. Тогда на вторую игру контроль времени надо ставить 15 минут. Больше смысла нет. Тут вроде вопрос однозначный.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:32:21
А это оказывается наши московские проблемы. Они же питерские кстати. И это - справедливо. По мнению Владимира.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:33:33
Очень нашинская логика у Владимира.
Не важно что у меня хата сгорела, главное, что у соседа корова сдохла!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:38:18

2 в день не теоретически возможно, а играют как раз в той самой "Лесной опушке", да подряд 5 дней. А вам только 4 игровых дня по выходным архисложно. Послушайте, ну это несерьёзно. Вы же сами говорите, что 60+10 иногда по три часа играли. В случае 30-секундного добавления у участников будет только по 20 лишних минут. И не надо рассказывать, что их будут расходовать полностью. У взрослых при контроле 90+30 длительность тура обычно 4 часа, не более. Хорошо, вам 3 часа уже много (хотя здесь столь продолжительные партии скорее редкость!). Что вы хотите-то? По 25 минут играть?
Кто играет? Взрослые мужики? Ну здорово, пусть играют. Так не поняла, речь про Лесную опушку или 4 игровых дня по выходным? Я вообще против 2 партий в день при любом контроле. Просто речь о том, что туры по 2 часа еще можно как то пережить в режиме 2 партий в день, а по 4 уже очень затруднительно. Вас бы хотя бы на один турнир, где 5-6 летние дети играют, посмотрели бы что они устраивают между турами. Бывает, что деться некуда вообще. Мне жалко и детей и родителей.
Сказать по-честному, я тоже против двух серьёзных партий в день. И не только в детских соревнованиях. Но ведь это не Ткачёв со своей новой ЕВСК решил, чтобы первенства Москвы проводились в таком формате.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:41:11
Очень нашинская логика у Владимира.
Не важно что у меня хата сгорела, главное, что у соседа корова сдохла!
У меня нормальная логика. Хотите нормальный турнир без нервотрёпок - найдите ДО, санаторий. В общем, помещение. И играйте по одному туру в день. Жаба душит? Хочется побыстрее? Ноу проблем! Ездите общественным транспортом, играйте два тура в день. ЕВСК тут причём? Это ЕВСК заставляет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:46:20
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 03:49:12
Что вы хотите-то? По 25 минут играть?
Вы будете смеяться, но лично я хочу именно 90+30, можно даже еще по 30 минут после 40 хода  ;)
но! строго по одной партии в день. Но у меня ребенок в полуфиналах до 8 никогда не играл и уже играть не будет  :) и я отдаю себе отчет, что для такого типа турниров классический контроль не нужен. А количество детей такого возраста и уровня просто огромное и уменьшаться точно не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:50:42
Владимир. На самом деле речь идёт не только об отборочных турнирах к Первенству России детскому, а вообще о возможностях для детей выполнять разряды причём (я замечу) ещё и юношеские. И тогда возникают те же самые проблемы.
Я не знаю (опять же) что в итоге получится, но здравый смысл мне подсказывает, что при выборе
- сохранить нормальную и привычную шахматную жизнь в городе
- упереться рогом в безумную ЕВСК которую ни с кем вообще не соизволили обсуждать, если она будет принята, и только ради разрядов...

Разумные люди сделают выбор в пользу первого и наплюют на разряды. Хорошо это будет или плохо для нашего вида спорта - покажет время. Но издеваться над детьми и их родителями всяко хуже.

Ну а разрядики тогда в итоге вымрут и это будет правильно - умрёт чинушистое порождения проклятого ньюсовка с обезумившими чиновниками на всех этажах и даже в шахматном королевстве.
Потом и до народа дойдёт и народ скажет.

А засуньте вы себе в ЖОПУ ( в свою ЖОПУ) все эти разряды!
Подотритесь этими книжками а значок съеште, если зубы не сломаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 03:55:32
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:56:46
И влечет за собой уменьшение массовости, популярности шахмат и в итоге ресурса в общем понимании этого слова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:05:30
Господи! Какие же шахматисты узколобые и недалёкие!!!
В других видах спорта (вот в СБТ например) медали, грамоты, кубки там всякие не только за 1-3 места дают, в восточных единоборствах пояса детям выдают в торжественной обстановке, вместе с дипломом (а не убогой книжицей) и на младшие пояса не так уж и сложно сдать и так далее и тому подобное...
А у шахматистов (слово в моём саркастическом понимании - это в двух словах не объяснить) были разряды, так они из этого вот такое (новая ЕВСК) устроили... Безумцы - право слово!
Когда большинство в итоге на бобах окажется - будет вполне заслуженно.
Дети - это наш ресурс.
Разряды - всё же стимул. Который был очень распиаренным стимулом.
Ну-ну. Поглядим, что будет при таком перекосе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:11:46
Чтобы интерес подогреть, надо же вовлечь в этот мир, в эту карьерную ступеньку, помочь сделать туда первый шаг, второй... Чтобы было понятно куда двигаться, и что ты уже начал путь по этой лестнице...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:12:45
Было в одну сторону безумие, сделали в другую. Одним словом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:25:34
Приведу вот такой пример. Это не единичный случай. Родители детей стремятся разными делами занять.
И вот не редко бывают разные сочетания занятий ребёнка.
Ну вот давайте рассмотрим маленького мальчика, которого мама отдала одновременно на шахматы и скажем на карате.
Он и карате занимается с удовольствием, и шахматами. Допустим ему и то и другое нравится. Не суть, что это не будущий Ван Дам или Каспаров - понятно наверное.
И вот он и тем и другим отзанимался год - полтора. На карате сдал там на какой-то самый первый пояс. Всё это в торжественной обстановке происходит.
У каратистов (и в прочих единоборствах) ритуал много очень значит. Это шахматисты убогие. Они даже награждение детей на соревнованиях не умеют нормально проводить в подавляющем большинстве случаев. А в шахматах он тоже старается, но вот далеко ему ещё до рейтинга ФИДЕ и как-то вот... И турниров что-то нет с нормой. А родителям сказали, что...э-э-э-э-э-э
Это долгая история. Ещё рановато. Надо интенсивно работать и заниматься. Вот только на соревнованиях такого-то уровня и статуса может и получится, но туда надо пробиться ещё и ваа-ще...

Начнут сравнивать родители, неизбежно начнёт сравнивать ребёнок. Где он будет больше стараться? А?
И на вопрос от своих сверсников или взрослых как у него успехи в карате он с гордостью скажет про тот самый пояс, а про шахматы ему просто будет нечего сказать.
Кто не понимает сей текст, тот просто законченный ЗиЗ! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 04:30:39
Я не знаю (опять же) что в итоге получится, но здравый смысл мне подсказывает, что при выборе
- сохранить нормальную и привычную шахматную жизнь в городе
- упереться рогом в безумную ЕВСК которую ни с кем вообще не соизволили обсуждать, если она будет принята, и только ради разрядов...
Хотелось бы поподробнее, что есть привычная шахматная жизнь в городе, чем и как она определяется?
А засуньте вы себе в ЖОПУ ( в свою ЖОПУ) все эти разряды!
Подотритесь этими книжками а значок съеште, если зубы не сломаете.
Ну у меня, предположим, в жопу засовывать что ни попадя нет привычки, да и нечего ;D Разрядная книжечка есть, но нужна чисто для защиты от всяких придурков, вроде Шахова  ;) Отменят разряды - честное слово, не расстроюсь. Для меня существуют только рейтинги ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 04:32:48
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.
Вот-вот, Вы начинаете понимать меня. Проблема же не в ЕВСК, а в так называемом устое.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:33:50
Жизнь нарушится если её начать подстраивать под новую ЕВСК. Думаю, что этого не будет.
А про разряды (тебе-то пофигу) а я глобально на процесс смотрю. И сейчас закончу.

И сделает потом семья этого ребёнка свой выбор в пользу карате - ну там же у него получается (хотя на самом деле у него и там и в шахматах примерно на одном уровне получалось - только в одном месте это поощрялось небольшим положительным подкреплением а в другом нет) и получит тренер-каратист свой заслуженный абсолютно ресурс в виде самого главного в нашей жизни а тренер-шахматист останется с дыркой в кармане.

И ПОДЕЛОМ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 04:41:10
Жизнь нарушится если её начать подстраивать под новую ЕВСК. Думаю, что этого не будет.
А про разряды (тебе-то пофигу) а я глобально на процесс смотрю. И сейчас закончу.
Я спрашиваю, что за жизнь, в чём заключается, а он мне: жизнь нарушится. Эхе-хе... :D
Цитировать
И сделает потом семья этого ребёнка свой выбор в пользу карате - ну там же у него получается (хотя на самом деле у него и там и в шахматах примерно на одном уровне получалось - только в одном месте это поощрялось небольшим положительным подкреплением а в другом нет) и получит тренер-каратист свой заслуженный абсолютно ресурс в виде самого главного в нашей жизни а тренер-шахматист останется с дыркой в кармане.

И ПОДЕЛОМ!
Завидовать нехорошо ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:42:26
В паузе. Рассказываю историю от одного московского тренера из ... не из спортшколы короче.
Он попробовал оформить ребёнку из своей секции через спорткомитет округа третий разряд. У нас сейчас тут в городе такая странная штука...
Знаете. В одних округах на раз выписывают приказ (некоторые тренеры ходят) а вот в его округе - нет.
И вот чёрт его знает - кто там законы нарушает - кто присваивает или тот кто отказывает. Я разряды из своей тренерской жизни вычеркнул, чинуш терпеть не могу - потому никуда и не хожу. Так что мне это не очень интересно.
Ну и тренер папе сказал что вот мол... А вот НИКАК.
Ну папа же российский человек и он поинтересовался.
- А купить нельзя?
И тут он узнаёт, что и купить нельзя.
Папа очень удивился. Как-так? И по честному нельзя и купить нельзя? Что же это за хрень-то такая?

А вот есть такая хрень. Называется разряды по шахматам!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:43:45
Жизнь нарушится если её начать подстраивать под новую ЕВСК. Думаю, что этого не будет.
А про разряды (тебе-то пофигу) а я глобально на процесс смотрю. И сейчас закончу.
Я спрашиваю, что за жизнь, в чём заключается, а он мне: жизнь нарушится. Эхе-хе... :D
Цитировать
И сделает потом семья этого ребёнка свой выбор в пользу карате - ну там же у него получается (хотя на самом деле у него и там и в шахматах примерно на одном уровне получалось - только в одном месте это поощрялось небольшим положительным подкреплением а в другом нет) и получит тренер-каратист свой заслуженный абсолютно ресурс в виде самого главного в нашей жизни а тренер-шахматист останется с дыркой в кармане.

И ПОДЕЛОМ!
Завидовать нехорошо ;D



Тебе про это вообще-то не я написал - про жизнь нарушится - тот человек и ответит (если сочтёт нужным) а ты опять к словам цеплятся и причём не по делу совсем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:45:38
Но если тебе так надо, то это, Владимир, не в двух словах объяснять - какие проблемы решаются в Москве при организации и официальных и неофициальных соревнований. Вот тебе жизнь Москвы шахматной - детской её части и не только детской, и не только Москвы, а вообще касающееся московских детей-шахматистов. Можешь поизучать на досуге.
http://www.chessvdk.ru/2013/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:56:41
А вообще, Владимир, здесь и так проблем полно.
У нас инфраструктура на предела для занятий шахматами и проведения массовых турниров (если в целом смотреть)
Реформы образования много вреда несут
Логистика Москвы отвратительная.
Кстати,те, кто полагает, что в дополнительном образовании москвичи в шоколаде и новые русские - вот вам статистика Росстата.
Можете посмотреть. Учителя школ получают на 69 процентов больше. Посравнивайте с другими регионами. Это полный официоз.
Побочные заработки от бомбления и всякого прочего - это тут другая песня. Мы то вроде как официальные дела обсуждаем.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/PublishOTKR_2/index.html#graph


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:23:21
Надо ещё вот что понимать. С официальными соревнованиями так или иначе разрулится и с контролем тоже. Просто скукоживание числа турниров (которые в системе - скажем так) оно всё равно произойдёт так или иначе. В любом случае я уже тут много написал об издержках, но самое основное в другом.
- Ну решение было принято безобразным образом - единолично.
- Вот по всему вообще (вот по общей обстановке в стране) ну не самое лучшее время для реформ, которые удорожают процесс...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:45:08
Владимир. Сейчас ты очень рассердишься!  ;D Но я цинично пошутил. Перед публикой извиняюсь. Просто хочу Владимиру показать, что он спорит просто ради спора и не зная матчасть.
Задачка с первенством Москвы до 8 лет имеет решение, Владимир. И оно тривиальное. Просто, как я уже написал, дело не только в официальных турнирах - тут целый комплекс проблем.
На самом деле ничего практичеси не изменится - так же будут полуфиналы по часу - вот только с финалом будут проблемы. Там придётся полтора - хоть ты удавись. Почему? А вот почему.

1.1 For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
 Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes).

А ты уже радостно сообщил, что это Москве типа наказание да халявных допуск на Россию, что справедливо всё и так далее.
А задачку-то не решил.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 05:51:58
Владимир. Сейчас ты очень рассердишься!  ;D Но я цинично пошутил. Перед публикой извиняюсь. Просто хочу Владимиру показать, что он спорит просто ради спора и не зная матчасть.
Задачка с первенством Москвы до 8 лет имеет решение, Владимир. И оно тривиальное. Просто, как я уже написал, дело не только в официальных турнирах - тут целый комплекс проблем.
На самом деле ничего практичеси не изменится - так же будут полуфиналы по часу - вот только с финалом будут проблемы. Там придётся полтора - хоть ты удавись. Почему? А вот почему.

1.1 For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
 Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes).

А ты уже радостно сообщил, что это Москве типа наказание да халявных допуск на Россию, что справедливо всё и так далее.
А задачку-то не решил.  ;D
Ну-ну, напрасно ты так бурно радуешься. В правилах по сути сказано следующее: минимум столько-то минут на партию или столько-то на шестьдесят ходов, если партия играется с добавлением секунд. При контроле 60'+30'' имеем 60 минут+30 секунд *60 ходов=90 минут. Шах и мат! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 05:53:33
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.
Вот-вот, Вы начинаете понимать меня. Проблема же не в ЕВСК, а в так называемом устое.
Да я Вас понимаю, просто Вы смотрите на это с позиции квалифицированного шахматиста, но существуют и просто родители начинающих или не очень шахматистов  :) У меня еще свежи воспоминания, когда мы только только пришли заниматься. Через месяц начали играть в турнирах, еще через сколько то месяцев выполнили 5 р, потом 4, к концу года 3 и т д. В данный момент лично нас может эти изменения не сильно то и коснуться, ну подумаешь, был один разряд, станет другой, ну не одни же мы такие в конце концов. Правда, пока мало себе представляю, как это все технически будет сделано в смысле замена старых разрядов на новые. Но в смысле популяризации шахмат, о которой пишут во всех положения, новая ЕВСК это ни о чем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:54:58
Владимир. Сейчас ты очень рассердишься!  ;D Но я цинично пошутил. Перед публикой извиняюсь. Просто хочу Владимиру показать, что он спорит просто ради спора и не зная матчасть.
Задачка с первенством Москвы до 8 лет имеет решение, Владимир. И оно тривиальное. Просто, как я уже написал, дело не только в официальных турнирах - тут целый комплекс проблем.
На самом деле ничего практичеси не изменится - так же будут полуфиналы по часу - вот только с финалом будут проблемы. Там придётся полтора - хоть ты удавись. Почему? А вот почему.

1.1 For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
 Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes).

А ты уже радостно сообщил, что это Москве типа наказание да халявных допуск на Россию, что справедливо всё и так далее.
А задачку-то не решил.  ;D
Ну-ну, напрасно ты так бурно радуешься. В правилах сказано следующее: минимум столько-то минут на партию или столько-то на шестьдесят ходов если партия играется с добавлением секунд. При контроле 60'+30'' имеем 60 минут+30 секунд *60 ходов=90 минут. Шах и мат! ;D

Ты не прав. Использование контроля без добавления времени ФИДЕ ещё не запрещало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:55:29
Ещё про полуфиналы.
И каждый такая серия отгоршковых полуфиналов в нерезиной будет засерать базу ФИДЕ сотнями пустых профайлов. А потом ещё эти отгоршковые (бОльшая часть) вообще завяжут с шахматами - часть прямо после этого турнира с обсчётом самой ФИДЕ.
Впрочем, всем на это будет покласть - главное баблецо куда надо пойдёт - ведь смысл-то именно в этом - в самом главном в нашей жизни.Всё остальное - шелуха.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 05:59:08
Ты не прав. Использование контроля без добавления времени ФИДЕ ещё не запрещало.
В чём неправ-то? Играть 60+30 можно? Можно. Если нет электронных часов (аааааа!), то что поделать, играйте по полтора часа. Кстати, будет и тут свой плюс: больше 3 часов партия точно не продлится ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:02:37
Где написано, что при рейтинге участников меньше чем 1600 обязательно добавление или контроль полтора часа?
Покажи!
Более того. Эти пустые профайлы там будут висеть, сотнями а потом и тысячами  будут появляться новые, начнут плодиться двойники просто потому, что будут приходить полные тезки. В масштабах страны это приведёт в итоге просто к охрененному результату.  ;D
Сколько же мы тогда здесь на форуме косяков будем вылавливать на сайте ФИДЕ!!! О!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:15:01
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.
Вот-вот, Вы начинаете понимать меня. Проблема же не в ЕВСК, а в так называемом устое.
Да я Вас понимаю, просто Вы смотрите на это с позиции квалифицированного шахматиста, но существуют и просто родители начинающих или не очень шахматистов  :) У меня еще свежи воспоминания, когда мы только только пришли заниматься. Через месяц начали играть в турнирах, еще через сколько то месяцев выполнили 5 р, потом 4, к концу года 3 и т д. В данный момент лично нас может эти изменения не сильно то и коснуться, ну подумаешь, был один разряд, станет другой, ну не одни же мы такие в конце концов. Правда, пока мало себе представляю, как это все технически будет сделано в смысле замена старых разрядов на новые. Но в смысле популяризации шахмат, о которой пишут во всех положения, новая ЕВСК это ни о чем.

Вот osh совершенно права. Если бы новая ЕВСК (вот в том виде в каком есть) была бы введена вместе с национальным рейтингом, то все дети по стране с разрядами получили бы стартовые оценки (согласно разрядам) и реформа бы прошла намного более гладко.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:15:28
Да я Вас понимаю, просто Вы смотрите на это с позиции квалифицированного шахматиста, но существуют и просто родители начинающих или не очень шахматистов  :) У меня еще свежи воспоминания, когда мы только только пришли заниматься. Через месяц начали играть в турнирах, еще через сколько то месяцев выполнили 5 р, потом 4, к концу года 3 и т д. В данный момент лично нас может эти изменения не сильно то и коснуться, ну подумаешь, был один разряд, станет другой, ну не одни же мы такие в конце концов. Правда, пока мало себе представляю, как это все технически будет сделано в смысле замена старых разрядов на новые. Но в смысле популяризации шахмат, о которой пишут во всех положения, новая ЕВСК это ни о чем.
Не очень начинающих? Это как? ;D
А если серьёзно, то прекрасно понимаю наличие таковых. Просто я не совсем понимаю людей, которые приходят в шахматы, типа, с серьёзными намерениями, разряды там хотят получать, играть в официальных турнирах, но притом со всеми удобствами, чуть ли не выходя со двора. Хочется играть просто так - пожалуйста, возможности благо есть. Вот у меня бывший одногруппник шахматами особо никогда не занимался, но ему интересно, так он прогу себе установил на смартфон, и сражается с ним, когда захочет. А теперь представим, что вдруг его процесс заинтересует серьёзнее: разряды, звания, рейтинге. Хочешь-не хочешь придётся играть в нормальном турнире, подстраиваться под график игр, платить взнос. Согласитесь, в высшей мере странно будет, если подобный любитель начнёт негодовать, что это ему вдруг всё это надо, он ведь хочет разряд - ты ему вынь да положь! Дескать шахматы должны быть популярными и доступными.
Предвижу возражения от Админа и не только, что я говорю про взрослого человека, но надо ещё о детях думать, а им нужна дополнительная мотивация, подкрепление. Так будет! Играйте в турнирах - будет вам счастье. Два тура в день много? Согласен. Только причём здесь ЕВСК? Ах нет времени играть 9 туров? Так нафига вам, пардон, шахматы? Играйте дома с дедушкой, с другом, с Гарри Поттером, с компьютером - тут ни ФИДЕ, ни злой Ткачёв препятствовать не станут. А в серьёзные шахматы надо играть по-серьёзному. И я не понимаю, причём тут популяризация. Саша вот приводит удобный пример с каратэ, но забывает про такие виды, как футбол, хоккей, баскетбол (и производный от него стритбол). Там что, книжечки-удостоверения с музыкой после каждого матча раздают? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:19:59
Где написано, что при рейтинге участников меньше чем 1600 обязательно добавление или контроль полтора часа?
Покажи!
Более того. Эти пустые профайлы там будут висеть, сотнями а потом и тысячами  будут появляться новые, начнут плодиться двойники просто потому, что будут приходить полные тезки. В масштабах страны это приведёт в итоге просто к охрененному результату.  ;D
Сколько же мы тогда здесь на форуме косяков будем вылавливать на сайте ФИДЕ!!! О!!!
Ты меня совсем запутал. То говорил про финалы, теперь, выходит не про них. Я понял как намёк на от 1600. Иначе вообще не понимаю вопросов: если можно сделать контроль меньше окаянных трёх часов, то в чём проблема? Или тебе лишь бы дое####ся?
А это сообщение, точнее вторую его часть сохрани, да выдели как-нибудь. Потом поглядим ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:20:42
Владимир. К твоему сведению. Если нет ни одного игрока с рейтингом выше 1600 и нужно добавление, то допустим контроль 30+30
Так что полуфиналы можно было бы проводить ровно так же как и сейчас.
На счёт других видов спорта. Владимир. Пойми! В шахматах на самом деле МАЛО ДЕТЕЙ. Они на вес золота. В восточных единоборствах знаешь ещё почему так выёживаются? Да у них дикая конкуренция за ресурс. Их слишком много расплодилось, а популярность былая упала. Они им дорожат - ресурсом. Раньше они этого не делали. Мой знакомый из 90-х вообще набирал группы а потом устраивал пацанам весёлую жизнь гоняя их по полной на тренировках, где было очень много подтягиваний, отжиманий и всего такого и немного самого карате. Это он делал, чтобы отсев произвести. А теперь они так не делают!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Они тоже отгоршковых вылизывают так как кушать хоца!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:24:35
Владимир. К твоему сведению. Если нет ни одного игрока с рейтингом выше 1600 и нужно добавление, то допустим контроль 30+30
Прекрасно! Что тогда не нравится?
Цитировать
На счёт других видов спорта. Владимир. Пойми! В шахматах на самом деле МАЛО ДЕТЕЙ. Они на вес золота. В восточных единоборствах знаешь ещё почему так выёживаются? Да у них дикая конкуренция за ресурс. Они им дорожат. Раньше они этого не делали. Мой знакомый из 90-х вообще набирал группы а потом устраивал пацанам весёлую жизнь гоняя их по полной на тренировках, где было очень много подтягиваний, отжиманий и всего такого и немного самого карате. Это он делал, чтобы отсев произвести. А теперь они так не делают!
Разумеется. Есть виды спорта популярные, есть менее популярные, а есть малопопулярные ;) Лично я склонен относить шахматы к третьей группе. И не вижу тут никакой трагедии. Тянуть их всеми правдами и неправдами во вторую (а некоторые ведь и первой грезят :o) бессмысленно. При дальнейшем знакомстве энтузиазм многих всё равно угаснет. Снова вспоминаем Бориса Абрамовича - не того что Березовский ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:26:37
А теперь они так не делают!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Они тоже отгоршковых вылизывают так как кушать хоца!!!
Я что-то совсем растерялся... Так ты за кого? За Марьиванну, за всеобуч, за бомбил? За шахматы для отгоршковых, курсы для беременных?? Кушать хочется - вылизывать так вылизывать! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:29:14
Я пытаюсь пояснить одну простую вещь. При снижающемся ресурсе не надо закручивать гайки. Это попросту глупо. Надо бороться за детей, родители которых их хотя бы ведут учиться играть минимально - к Марьям Ивановнам силком загонят, и бомбилы своё тоже возьмут.
Вот скажи мне - вот те дети, которых я себе сейчас оставил - вот они к какой категории относятся по твоему?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:31:56
Вот скажи мне - вот те дети, которых я себе сейчас оставил - вот они к какой категории относятся по твоему?
Не видел, не знаю :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:37:32
Ну рейтинг посмотри московский. Там есть вся секция. Он с ФИДЕ хорошо коррелирует - посему и картинка ясная будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:38:56
Или ты полагаешь, что если ребёнок ну скажем на 1900 по ФИДЕ хотя бы не играет, то он ничем от ученика Марьи Ивановны - училки всеобуча по сути не отличается? А знаешь - сколько нужно труда и тренеру в том числе чтобы хотя бы до такого уровня ребёнка поднять? Да ещё и когда занятия в группах...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:11:17
А вообще. Просто лично от себя поделюсь. Ладно там я максимально от всего ушёл. Не...
Но так если... Вот что это за на...
На работе полный амбец. Ну реально. Если главный по образованию в Москве Исаак Калина просто открытым текстом говорит, что УДО не нужны как и вообще дополнительное образование... Последние годы всё крутят гайки и крутят. Теперь до того дошло, что мы типа обязаны тут же звонить родителям, если ребёнок не пришёл на занятие... Они нас совсем со школой попутали... Объединения, сливания, электронные регистрации, копии документов, куча всякой иной хрени, всё время чем-то пужают... Разряды я детям уже давно не могу оформлять, турниры на разряды не могу проводить... Вот странно - да. Когда-то мог и такие ребята вырастали в дворовой секции... Вот как Георгий хотя бы... Дивны дела твои... Ну хрен с ними с разрядами в моём лично случае. но есть ещё и спортивные школы...
 В спортшколах тоже всякая хрень творится (про Тулу почитайте на этом форуме хотя бы вот здесь  http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1021.0 в Москве ровно такая же история с Дворцом на Воробьёвых  - тоже теперь там большая одна ДЮСШ и шахматы одно из отделений...
Сплошные реформы без конца и края и теперь ещё сюда же Ткачёв из РШФ со своей революционной ЕВСК с ужесточением и явным по всем фронтам.

Так и хочется написать.
Люди, вы ополоумели все? Вот все, кто это делает? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:54:58
Да я в общем ничего против Ткачёва как человека не имею. Меня тут просто в Москве начала напрягать эта война между ШФМ и РШФ. В некоторых аспектах и наши хороши (я про ШФМ - ну вот я в этом лагере сейчас странным образом оказался как технический персонал) это я на счёт истории с ЦДШ как детской шахматной школой. Ну отвратительно наши из ДЮК поступили по одному вопросу о полуфиналах до 8 ... Но это у них стиль работы такой. Я не буду детализировать этот мелкий эпизод, но он не мелкий оказался по последствиям. Теперь открылся ещё один фронт невидимой войны. Ну нафиг - а?
Если бы была совместная работа налажена, всё было бы иначе совсем... Знаешь, сколько меня людей на старом форуме (а за глаза наверное десятки) обвиняли что я бескопромиссный и непримеримый. Это не я. Я хороший, белый и пушистый. Это вокруг... О-о-о-о-о-о!
Но всё по тихому. Ну а я могу выступать. А чего нет? Я же теперь почти безработный в моём понимании...  ;D ;D ;D ;D
Делать нехрена - теперь ещё больше писать буду!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 08:17:06
Сейчас кого-то повеселю. Пример того, что реально наступил кризис. Вот животные - они умнее нас. Они всё понимают. Вот мои кошки. Я теперь ими просто горжусь. Они поняли, что мне и так плохо, и что я должен и в Суздаль поехать с детьми, и турнир на Вадковском провести. А они одни там... На даче пока. Скоро в Москву повезу.
Не... Ну соседи кормят - но это только страховка. А знаете, чему они у меня научились сами (!) этим летом? Они (внимание) умеют сами вскрывать пакеты с мясом Kitekat!!! Cами открывают и всё съедают  8)  Разбросал пакеты по второму этажу дома и можно куда угодно уезжать. Всё под контролем.
На следующий год я думаю они и банки открывать научатся.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 08:19:18
Ещё как! Ну даже по мелочам человек ни на какие компромиссы не идёт. Самый яркий пример - единые нормы для мальчишек и девчонок. Ну просто очевидно всё. Можно опрос провести среди тренеров  -результат однозначный будет. ТАК НЕТ ЖЕ!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:14:32
Вот ещё один аспект будущих проблем из-за принятия безумной ЕВСК.
В начале каждого месяца я с помощью специального сделанного для нас софта отлавливаю из базы ФИДЕ московских детей, которые получили новые профайлы.
Вот эти двое новеньких отправятся на специальный резервный лист Непонятки, так как нет никакой информации о том, что это наши дети.

М   34175722   Boyko, Mikhail   2005   M   http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34175722            
Д   34177180   Zakharova, Oksana   2002   F  http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180

Если появится потом информация и точная, что наши, в один кли они загрузятся в базу.

В принципе, смотрите, какая будет веселуха в дальнейшем. Очень существенно следующее. ЗиЗ Ткачёв конечно не считает нужным с кем-то там считаться и кого-то послушать. Ладно. На то он и Знающий и Заслуженный. А вот моё дело предупредить. Россия намного больше чем Москва. Надеюсь, что это все понимают.    Только у нас в Москве в нашей базе оказалось более 30 двойных тёзок. И вот именно здесь (вот именно у нас в Москве) будет очень хорошо видно как будет работать новая ЕВСК. И видно это будет за счёт следующих моментов.
1. Наличия своей региональной системы.
2. Упакованности не имеющего аналогов софтом, который работает одновременно и с выгрузкой с сайта ФИДЕ, где данные на латинице, и со списком детей-шахматистов Москвы с кириллическим написанием фамилий.
Неконтролируемый процесс размножения российских профайлов приведёт к тому, что в итоге (господа организаторы турниров в России) создаст вам неслыханную головную боль и вы будете косячить (не взирая на регалии и Знающесть и Заслуженность)
А дело вот в чём. Объясняю подробно. Сформировавшийся шахматист (не первый год уже играющий в шахматы) даже если это ребёнок имеет уже опытных в шахматах родителей. И например... Ну допустим этот ребёнок - перворазрядник. Уверяю вас.
1. Он и профайл и рейтинг получит не случайный образом. Они специально поедут на турнир, зная, что играют на рейтинг ФИДЕ.
2. Как только он получит профайл, его родители буду чётко знать, что вот это именно их ребёнок.
3. Когда его будут записывать на турнир, они с огромной вероятностью правильно напишут его фамилию как в базе ФИДЕ и даже поставят правильный ID что намного более важно.
А они уже серьёзные люди! И для них профайл в ФИДЕ и тем более рейтинг ФИДЕ уже серьёзно. Они - НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.

А теперь (уважаемые) один дядя в Москве (Александр Васильевич его зовут) решил (под аплодисменты части публики) вынудить организаторов всей России массово начать плодить профайлы на сайте ФИДЕ для ещё совершенно никаковских игроков, подавляющее число родителей которых в обычной-то нашей шахматной жизни ещё ни ухом ни рылом, даже ещё не в курсе кто такой Бухгольц - простой еврей или коэффициент...  ;D
А они и не заметят появление этого профайла. Ну а потом вам репы-то чесать.

И даже вот такого софта (как у нас в Москве) у вас нет. А мог бы и быть... Мог бы... И не только это. Но сие теперь не актуально.

От скуки набрал фамилию Zakharova в поисковике на сайте ФИДЕ

IDcode   Name   T   WT   OT   Fed   Rtg   Rpd   Blz   N   B-Year   S   F
 4190092    Zakharova, Adelaida    WF    WF    FA    RUS    2038                    0    1982    F    i
 4170202    Zakharova, Alexandra    WF    WF         RUS    2136                    0    1986    F    i
 14113910    Zakharova, Alina                 UKR                            1990    F     
 24178888    Zakharova, Anna                 RUS    1858      1809      1848      0    1999    F    i
 34151610    Zakharova, Darja                 RUS                                 F     
 34127523    Zakharova, Diana                 RUS                            2002    F     
 34152498    Zakharova, Ekaterina                 RUS                            2001    F     
 34134554    Zakharova, Elena                 RUS                            1996    F     
 24153826    Zakharova, Evgenia                 RUS    1901      1909      1886      0    1996    F    i
 13505904    Zakharova, Irina                 BLR    1861                    0    1992    F    i
 4165926    Zakharova, Lidiya                 RUS    1812      1802             0    1937    F     
 24136549    Zakharova, Lyudmila                 RUS                            1959    F     
 34177180    Zakharova, Oksana                 RUS                            2002    F     
 13711601    Zakharova, Ulyana                 KAZ                            1985    F     
 4139194    Zakharova, Valeria A                 RUS                            1995    F     
 24183890    Zakharova, Viktoriya                 RUS    1800      1790             0    1997    F

Оксана здесь пока одна, но мне это ничего не даёт. У меня мало информации. И вот представьте, что я провожу турнир (начинающих) в Москве, но с обсчётом самой ФИДЕ и ко мне записывают девочку 2002 года рождения Захарову Оксану.
При этом, я очень аккуратный и дотошный.

ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩИЙ ДИАЛОГ ПЛОД МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ - НО ТАК РЕАЛЬНО БУДЕТ!
К реальной девочке Захаровой Оксане он не имеет никакого отношения. Она здесь только как пример.
Организатор
- У вас есть профайл в ФИДЕ?
Мама
- А что это?
Организатор (грустно)
- Понятно...
Залезает на сайт www.fide.com
Выходит на поисковик. Начинает тыкать по клавиатуре... Затык. Забыл ... А как на их языке пишется наша Х? ??? Просто H? Где-то из глубин памяти всплывает вариант KH...
Попадает вот в тот список, который я привёл сверху.
Находит ссылку.
Показывает маме.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180
- Это вы?
Мама (растерянно)
- Не знаю.
Организатор
- А вы играли где-то с обсчётом ФИДЕ?
Мама.
-А что это?

Cотни пустых профайлов, потом тысячи пустых профайлов, однофамильцы, криво написанные фамилии на чужом языке (организатор оказался не неучем - он знал про KH - засада в другом - к нему на самом деле привели девочку вот с таким написанием фамилии http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13510568
Только она была не Наталья (как в реальном примере) а та самая Оксана.
У начинающей девочки Оксаны на сайте ФИДЕ появился двойник.
Ещё один шаг к бардаку (к неофигенному просто бардаку) сделан.




         


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:29:24
А мне даже сейчас уже создадут дополнительную работу ещё до введения новой ЕВСК. В ЦДШ запланирована грандиозная по числу турниров серия быструшек под названием Дети Индиго.  ;) Сколько там индиго получат профайлы в ФИДЕ я не знаю, но думаю, что их будут десятки как минимум.
Для меня (правда) это проблем не создаст практически никаких, я даже в клавиатуру почти тыкать не буду. Открою вам страшный секрет. Я очень много времени провожу за компом. Но вот по клаве я тыкаю много только на форуме. При работе с московским рейтинг-листом, при обсчёте турниров, в моей руке только мышь и печатать приходится не так часто. Копировать-вставить-нажать кнопку. Подавляющую часть работы делают специально созданные приложения, которые считают, ищут, сравнивают, проверяют, создают таблицы, меняют данные в базе и так далее...
Но это всё есть ТОЛЬКО У МЕНЯ ОДНОГО.
Разрабатывать такое шахматисты для себе не захотят. А кто захочет, у него рожа вытянется, когда ему нанятый разработчик счёт выкатит.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:41:48
Зимой у меня на Вадковском проходит очень большая серия детских турниров в рамках проводимых мною уже много лет (с 1996 года) шахматных детских фестивалей. Мысль от скуки...
Мне предложена неофигенная помощь, чтобы эти турниры были с обсчётом ФИДЕ. Ну что? Мне помочь в быстрейшем создании бардака? Кажется имеет смысл внести свою лепту.  ::) А пущай прорвы начинающих детей профайлы получаn на сайте ФИДЕ. Зато кто-то третий юношеский разряд выполнит. А какие у меня варианты? Разряды-то с января уже иначе не выполнить, а мои фестивали... Они же в рыночных отношениях существуют ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 05. 09. 2013, 09:46:42
Мне кажется на сайте фиде вряд ли можно найти полных тезок да еще и с одинаковым годом рождения, и даже если криво написаны фамилии скорее всего это одни и те же люди. Да и Захарову Оксану 2002 гр Вы прекрасно знаете, вряд ли это какая то другая девочка. А с написанием Вы и и сами когда то писали, что специально так делают, чтобы рейтинг больше получить. Хорошо тем, у кого в написании фамилий имеются степени свободы  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:52:40
Они там появятся. А с годами рождения там тоже косяки имеются. Да там с полом косяки имеются. Сейчас просто вы видите картину, когда ещё ничего не началось, а вот когда пойдёт массовое заполнение профайлами начинающих детей уже со всей России - вы посмотрите что будет. К тому же, имейте в виду, оттуда не удаляются эти профайлы. Этот процесс пойдёт только в одну сторону - в сторону того самого золотого миллиарда Илюмжинова.
Ну и как вы должны понимать - двойники - это же плохо на самом деле. Они же вообще-то вычищаться должны из базы ФИДЕ. А здесь ещё разряды будут вот по такой базе присваивать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:57:36
В этом учебном году в школы России пошли полтора миллиона первоклашек. Вот вам простой пример. В московской базе детей-шахматистов где всего-то детей 3000 с небольшим, но и максимум там прошло за последние лет пять 5000 человек через неё - двойных тёзок (но с разными годами рождения) более 30.
Теперь представьте, сколько их в выборе из 1,5 миллиона первоклашек. При этом, год рождения у них одинаковый. Конечно не все они в шахматах окажутся одновременно, но такая вероятность есть. Кстати, занятная задачка по теорверу если ещё некоторые данные добавить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 10:03:49
Вот такой списочек посмотрите.

 24157430    Lebedev, Aleksander                 RUS    2015                    0    1994    M    i
 24169285    Lebedev, Aleksey V.                 RUS    1628                    0    1988    M    i
 4121538    Lebedev, Alexander                 RUS    1918             1950      0    1953    M    
 4176944    Lebedev, Alexander    FM             RUS    2274                    0    1987    M    
 4115155    Lebedev, Alexander                 RUS    2220                    0    1978    M    i
 24106992    Lebedev, Alexander E.                 RUS    2064                    0    1992    M    i
 24101281    Lebedev, Alexander V                 RUS    1813                    0    1950    M    i
 4116666    Lebedev, Alexandr                 RUS    1855                    0    1995    M    i
 4156110    Lebedev, Alexandr                 RUS    2255                    0    1976    M    i
 4165462    Lebedev, Alexey    FM             RUS    2427                    0    1976    M    i

Вот с тем мальчиком (который Александр и МФ) cам решал проблему в ЦДШ (давно это было уже) обсчитали ему турнир другого из списка. И плевать на год рождения. И таких случаев (это реальные случаи) было два.
И это о серьёзных коэффициентах речь идёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 05. 09. 2013, 10:21:08
Вот ещё один аспект будущих проблем из-за принятия безумной ЕВСК.
В начале каждого месяца я с помощью специального сделанного для нас софта отлавливаю из базы ФИДЕ московских детей, которые получили новые профайлы.
Вот эти двое новеньких отправятся на специальный резервный лист Непонятки, так как нет никакой информации о том, что это наши дети.

М   34175722   Boyko, Mikhail   2005   M   http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34175722            
Д   34177180   Zakharova, Oksana   2002   F  http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180

Если появится потом информация и точная, что наши, в один кли они загрузятся в базу.

В принципе, смотрите, какая будет веселуха в дальнейшем. Очень существенно следующее. ЗиЗ Ткачёв конечно не считает нужным с кем-то там считаться и кого-то послушать. Ладно. На то он и Знающий и Заслуженный. А вот моё дело предупредить. Россия намного больше чем Москва. Надеюсь, что это все понимают.    Только у нас в Москве в нашей базе оказалось более 30 двойных тёзок. И вот именно здесь (вот именно у нас в Москве) будет очень хорошо видно как будет работать новая ЕВСК. И видно это будет за счёт следующих моментов.
1. Наличия своей региональной системы.
2. Упакованности не имеющего аналогов софтом, который работает одновременно и с выгрузкой с сайта ФИДЕ, где данные на латинице, и со списком детей-шахматистов Москвы с кириллическим написанием фамилий.
Неконтролируемый процесс размножения российских профайлов приведёт к тому, что в итоге (господа организаторы турниров в России) создаст вам неслыханную головную боль и вы будете косячить (не взирая на регалии и Знающесть и Заслуженность)
А дело вот в чём. Объясняю подробно. Сформировавшийся шахматист (не первый год уже играющий в шахматы) даже если это ребёнок имеет уже опытных в шахматах родителей. И например... Ну допустим этот ребёнок - перворазрядник. Уверяю вас.
1. Он и профайл и рейтинг получит не случайный образом. Они специально поедут на турнир, зная, что играют на рейтинг ФИДЕ.
2. Как только он получит профайл, его родители буду чётко знать, что вот это именно их ребёнок.
3. Когда его будут записывать на турнир, они с огромной вероятностью правильно напишут его фамилию как в базе ФИДЕ и даже поставят правильный ID что намного более важно.
А они уже серьёзные люди! И для них профайл в ФИДЕ и тем более рейтинг ФИДЕ уже серьёзно. Они - НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.

А теперь (уважаемые) один дядя в Москве (Александр Васильевич его зовут) решил (под аплодисменты части публики) вынудить организаторов всей России массово начать плодить профайлы на сайте ФИДЕ для ещё совершенно никаковских игроков, подавляющее число родителей которых в обычной-то нашей шахматной жизни ещё ни ухом ни рылом, даже ещё не в курсе кто такой Бухгольц - простой еврей или коэффициент...  ;D
А они и не заметят появление этого профайла. Ну а потом вам репы-то чесать.

И даже вот такого софта (как у нас в Москве) у вас нет. А мог бы и быть... Мог бы... И не только это. Но сие теперь не актуально.

От скуки набрал фамилию Zakharova в поисковике на сайте ФИДЕ

IDcode   Name   T   WT   OT   Fed   Rtg   Rpd   Blz   N   B-Year   S   F
 4190092    Zakharova, Adelaida    WF    WF    FA    RUS    2038                    0    1982    F    i
 4170202    Zakharova, Alexandra    WF    WF         RUS    2136                    0    1986    F    i
 14113910    Zakharova, Alina                 UKR                            1990    F     
 24178888    Zakharova, Anna                 RUS    1858      1809      1848      0    1999    F    i
 34151610    Zakharova, Darja                 RUS                                 F     
 34127523    Zakharova, Diana                 RUS                            2002    F     
 34152498    Zakharova, Ekaterina                 RUS                            2001    F     
 34134554    Zakharova, Elena                 RUS                            1996    F     
 24153826    Zakharova, Evgenia                 RUS    1901      1909      1886      0    1996    F    i
 13505904    Zakharova, Irina                 BLR    1861                    0    1992    F    i
 4165926    Zakharova, Lidiya                 RUS    1812      1802             0    1937    F     
 24136549    Zakharova, Lyudmila                 RUS                            1959    F     
 34177180    Zakharova, Oksana                 RUS                            2002    F     
 13711601    Zakharova, Ulyana                 KAZ                            1985    F     
 4139194    Zakharova, Valeria A                 RUS                            1995    F     
 24183890    Zakharova, Viktoriya                 RUS    1800      1790             0    1997    F

Оксана здесь пока одна, но мне это ничего не даёт. У меня мало информации. И вот представьте, что я провожу турнир (начинающих) в Москве, но с обсчётом самой ФИДЕ и ко мне записывают девочку 2002 года рождения Захарову Оксану.
При этом, я очень аккуратный и дотошный.

ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩИЙ ДИАЛОГ ПЛОД МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ - НО ТАК РЕАЛЬНО БУДЕТ!
К реальной девочке Захаровой Оксане он не имеет никакого отношения. Она здесь только как пример.
Организатор
- У вас есть профайл в ФИДЕ?
Мама
- А что это?
Организатор (грустно)
- Понятно...
Залезает на сайт www.fide.com
Выходит на поисковик. Начинает тыкать по клавиатуре... Затык. Забыл ... А как на их языке пишется наша Х? ??? Просто H? Где-то из глубин памяти всплывает вариант KH...
Попадает вот в тот список, который я привёл сверху.
Находит ссылку.
Показывает маме.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180
- Это вы?
Мама (растерянно)
- Не знаю.
Организатор
- А вы играли где-то с обсчётом ФИДЕ?
Мама.
-А что это?

Cотни пустых профайлов, потом тысячи пустых профайлов, однофамильцы, криво написанные фамилии на чужом языке (организатор оказался не неучем - он знал про KH - засада в другом - к нему на самом деле привели девочку вот с таким написанием фамилии http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13510568
Только она была не Наталья (как в реальном примере) а та самая Оксана.
У начинающей девочки Оксаны на сайте ФИДЕ появился двойник.
Ещё один шаг к бардаку (к неофигенному просто бардаку) сделан.




         

Если это рейтинг по блицу, то Захарова Оксана эта из школы Карпова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 05. 09. 2013, 10:25:07
Да и без блица. Оксана Захарова 2002 года рождения даже у вас на Вадковском по-моему играла))) вы ее должны знать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 10:27:22
Cкорее всего - да.  К октябрю выясним.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 05. 09. 2013, 10:55:10
Cкорее всего - да.  К октябрю выясним.  :)
Захарова Оксана моя ученица, она играла в блиц в ЦДШ 31 августа и 1 сентября в финале среди девушек по блицу. Видимо эти турниры все обсчитают на 1 октября.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 11:01:54
Спасибо, Владислав! Вот видите - как быстро! А благодаря чему? А вот благодаря форуму (кстати форумы очень не любит г. Ткачёв)

А вообще... Вот вы все просто не представляете - какая глупость (и необратимая судя по всему) сделана с этой новой ЕВСК.

Вот смотрите. В этому году. Таблицы полуфиналов первенства Москвы среди самых маленьких.
Группа Запад http://www.chessvdk.ru/2013/81.htm    116 участников
Группа Центр (девочки) http://www.chessvdk.ru/2013/82.htm  48 участниц
Группа Центр (мальчики) http://www.chessvdk.ru/2013/83.htm  49 участниц
Группа Север http://www.chessvdk.ru/2013/73.htm  46 участников
Группа Восток http://www.chessvdk.ru/2013/72.htm 48 участников.

Далеко не все эти дети попали даже в московский рейтинг-лист. Нужно стартовые 1150 хотя бы удержать по нашей региональной рейтинговой системе.
Зато на следующий год вот такая же толпень начинающих в полном составе (!) 307 человек разом окажутся с профайлами на сайте ФИДЕ.

Это всего-то одно официальное соревнование в Москве... А разгребать это всё потом будут в частности и организаторы по всей России. Когда будете выискивать участников турниров своих по базе. А у нас в Москве (уже из-за вас) будет весёлая жизнь у организаторов Moscow Open...

Но не достучаться до людей... Вы не представляете что будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 09. 2013, 03:43:35
Ну рейтинг посмотри московский. Там есть вся секция. Он с ФИДЕ хорошо коррелирует - посему и картинка ясная будет.
Дети как дети. Не вижу, в чем для части из них может состоять трудность в выполнении разряда? Ну, а те, что в 12-13 лет 1000-1200 - это немногим лучше, чем дети Марьиванны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 09. 2013, 03:47:41
Вот ещё один аспект будущих проблем из-за принятия безумной ЕВСК.
В начале каждого месяца я с помощью специального сделанного для нас софта отлавливаю из базы ФИДЕ московских детей, которые получили новые профайлы.
Вот эти двое новеньких отправятся на специальный резервный лист Непонятки, так как нет никакой информации о том, что это наши дети.

М   34175722   Boyko, Mikhail   2005   M   http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34175722            
Д   34177180   Zakharova, Oksana   2002   F  http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180

Если появится потом информация и точная, что наши, в один кли они загрузятся в базу.

В принципе, смотрите, какая будет веселуха в дальнейшем. Очень существенно следующее. ЗиЗ Ткачёв конечно не считает нужным с кем-то там считаться и кого-то послушать. Ладно. На то он и Знающий и Заслуженный. А вот моё дело предупредить. Россия намного больше чем Москва. Надеюсь, что это все понимают.    Только у нас в Москве в нашей базе оказалось более 30 двойных тёзок. И вот именно здесь (вот именно у нас в Москве) будет очень хорошо видно как будет работать новая ЕВСК. И видно это будет за счёт следующих моментов.
1. Наличия своей региональной системы.
2. Упакованности не имеющего аналогов софтом, который работает одновременно и с выгрузкой с сайта ФИДЕ, где данные на латинице, и со списком детей-шахматистов Москвы с кириллическим написанием фамилий.
Неконтролируемый процесс размножения российских профайлов приведёт к тому, что в итоге (господа организаторы турниров в России) создаст вам неслыханную головную боль и вы будете косячить (не взирая на регалии и Знающесть и Заслуженность)
А дело вот в чём. Объясняю подробно. Сформировавшийся шахматист (не первый год уже играющий в шахматы) даже если это ребёнок имеет уже опытных в шахматах родителей. И например... Ну допустим этот ребёнок - перворазрядник. Уверяю вас.
1. Он и профайл и рейтинг получит не случайный образом. Они специально поедут на турнир, зная, что играют на рейтинг ФИДЕ.
2. Как только он получит профайл, его родители буду чётко знать, что вот это именно их ребёнок.
3. Когда его будут записывать на турнир, они с огромной вероятностью правильно напишут его фамилию как в базе ФИДЕ и даже поставят правильный ID что намного более важно.
А они уже серьёзные люди! И для них профайл в ФИДЕ и тем более рейтинг ФИДЕ уже серьёзно. Они - НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.

А теперь (уважаемые) один дядя в Москве (Александр Васильевич его зовут) решил (под аплодисменты части публики) вынудить организаторов всей России массово начать плодить профайлы на сайте ФИДЕ для ещё совершенно никаковских игроков, подавляющее число родителей которых в обычной-то нашей шахматной жизни ещё ни ухом ни рылом, даже ещё не в курсе кто такой Бухгольц - простой еврей или коэффициент...  ;D
А они и не заметят появление этого профайла. Ну а потом вам репы-то чесать.

И даже вот такого софта (как у нас в Москве) у вас нет. А мог бы и быть... Мог бы... И не только это. Но сие теперь не актуально.

От скуки набрал фамилию Zakharova в поисковике на сайте ФИДЕ

IDcode   Name   T   WT   OT   Fed   Rtg   Rpd   Blz   N   B-Year   S   F
 4190092    Zakharova, Adelaida    WF    WF    FA    RUS    2038                    0    1982    F    i
 4170202    Zakharova, Alexandra    WF    WF         RUS    2136                    0    1986    F    i
 14113910    Zakharova, Alina                 UKR                            1990    F     
 24178888    Zakharova, Anna                 RUS    1858      1809      1848      0    1999    F    i
 34151610    Zakharova, Darja                 RUS                                 F     
 34127523    Zakharova, Diana                 RUS                            2002    F     
 34152498    Zakharova, Ekaterina                 RUS                            2001    F     
 34134554    Zakharova, Elena                 RUS                            1996    F     
 24153826    Zakharova, Evgenia                 RUS    1901      1909      1886      0    1996    F    i
 13505904    Zakharova, Irina                 BLR    1861                    0    1992    F    i
 4165926    Zakharova, Lidiya                 RUS    1812      1802             0    1937    F     
 24136549    Zakharova, Lyudmila                 RUS                            1959    F     
 34177180    Zakharova, Oksana                 RUS                            2002    F     
 13711601    Zakharova, Ulyana                 KAZ                            1985    F     
 4139194    Zakharova, Valeria A                 RUS                            1995    F     
 24183890    Zakharova, Viktoriya                 RUS    1800      1790             0    1997    F

Оксана здесь пока одна, но мне это ничего не даёт. У меня мало информации. И вот представьте, что я провожу турнир (начинающих) в Москве, но с обсчётом самой ФИДЕ и ко мне записывают девочку 2002 года рождения Захарову Оксану.
При этом, я очень аккуратный и дотошный.

ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩИЙ ДИАЛОГ ПЛОД МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ - НО ТАК РЕАЛЬНО БУДЕТ!
К реальной девочке Захаровой Оксане он не имеет никакого отношения. Она здесь только как пример.
Организатор
- У вас есть профайл в ФИДЕ?
Мама
- А что это?
Организатор (грустно)
- Понятно...
Залезает на сайт www.fide.com
Выходит на поисковик. Начинает тыкать по клавиатуре... Затык. Забыл ... А как на их языке пишется наша Х? ??? Просто H? Где-то из глубин памяти всплывает вариант KH...
Попадает вот в тот список, который я привёл сверху.
Находит ссылку.
Показывает маме.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180
- Это вы?
Мама (растерянно)
- Не знаю.
Организатор
- А вы играли где-то с обсчётом ФИДЕ?
Мама.
-А что это?

Cотни пустых профайлов, потом тысячи пустых профайлов, однофамильцы, криво написанные фамилии на чужом языке (организатор оказался не неучем - он знал про KH - засада в другом - к нему на самом деле привели девочку вот с таким написанием фамилии http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13510568
Только она была не Наталья (как в реальном примере) а та самая Оксана.
У начинающей девочки Оксаны на сайте ФИДЕ появился двойник.
Ещё один шаг к бардаку (к неофигенному просто бардаку) сделан.
Нда... Как любит говаривать знакомому тебе Игорю Викторовичу Попелышеву один из его подопечных: "Это всё ваши эротические фантазии" ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 03:56:38
Эротические фантазии будут когда наша часть базы ФИДЕ (подмножество игроков с федерацией RUS) загадится тысячами имён и фамилий на латинице, причём это будут игроки, которые никогда не будут участвовать в турнирах и их число будет множится просто постоянно - и только из-за того, что для обычных разрядов (даже юношеских) решили применять рейтинги ФИДЕ. И загажена база будет необратимым образом, так как профайлы не удаляются и этот процесс будет всё время только усугубляться.
Со мной спорит человек, который вряд и когда нибудь серьёзно работал с базами игроков, проводит жеребьёвки массовых турниров.
Я-то за этим делом буду (как за подмножеством) цинично наблюдать из Москвы (ведя базу московских рейтингов и многое видя и по теме ФИДЕ) но мне плевать. Я могу в этом всём не участвовать - а могу для начала и поучаствовать в засерании пару-сотен начинающих туда добавить. А уж дальше буду просто цинично смотреть на многочисленные косяки в турнирах с обсчётом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 05. 09. 2013, 04:22:24
Нда... Как любит говаривать знакомому тебе Игорю Викторовичу Попелышеву один из его подопечных: "Это всё ваши эротические фантазии" ;D
В плане того, что уж теперича всем придётся потрахаться по настоящему (не при детях будет сказано)?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 04:33:29
Замученные солдатики-танкисты стоят перед своим танком и вдруг появляется самая настоящая Фея.
- Что хотите, мальчики? Любое желание выполню.

Не при детях будет сказано, но мальчики захотели... ну понятно что!

Фея взмахнула волшебной палочкой и ....

И у танка отвалилась башня!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 06:13:43
Как я буду наблюдать за процессом я вам сейчас покажу. Это крайне просто.
См. вкладку.
Вот Москва и московские дети-шахматисты. Вот рост числа профайлов без рейтинга классика, вот рост числа шахматистов с рейтингом классика.
Идут эти два процесса тихо и мирно, никто никаких революционных изменений в систему не вносит.
Популярно объясняю что пытается и спровоцировать и заставить и вынудить новая ЕВСК Ткачёва.
Она прервёт нормальное и естественное течение процессов (Вы любите революции, господа?  ;D ) и запустит синий график вверх и на первом этапе просто по неофигенной экспоненте.
Засада, правда, вся в том, что красная линия на это будет почихивать - а просто потому, что вот так устроена система получения рейтинга ФИДЕ. Вы и сейчас можете наглядно видеть, что число профайлов растёт быстрее, чем число профайлов с рейтингами.
Нафига это надо делать я, как математик, не понимаю напрочь. Вижу только одни издержки (в частности усложнение жизни для организаторов детских а потом и смешанных турниров и загаживание базы пустой информацией с постоянно увеличивающимся числом косяков) и никаковский результат по эффекту на выходе.
Почему Владимир, который будущий учёный физик, не понимает или не хочет понять такой элементарщины для меня огромная загадка. Почему Владимир Николаевич, который сам технарь, не хочет об этой части вопроса задуматься - тоже загадка. Про А. В. Ткачёва понятия не имею - какое у него образование, но полагаю, что какое бы ни было, он об этом просто не думал. Георгию (окончившему МИФИ) полезно будет об этом задуматься. Косяки всевозможные, которые будут как снежный ком нарастать, ему разгребать придётся просто в силу его должности рейтинг-офицера РШФ.
Причём, я вам показываю картинку по Москве,а речь пойдёт о всей России!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 06:44:28
А главное-то вот в чём. Люди, число детей-шахматистов с рейтингами ФИДЕ (нормальными, а не 1201) и вообще детей сносно и прилично играющих в шахматы напрямую зависит не от числа профайлов российских детей на сайте ФИДЕ и числа турниров с обсчётом рейтинга ФИДЕ по стране, а совсем от другого.
От общего числа детей в стране, которые более-менее серьёзно занимаются шахматами и вовлечены в их нормально организованную соревновательную часть. Не обязательно совершенно официальную! - это очень важно понимать!
Простейший факт. Чем больше у нас выборка, тем больше будет сама пирамида и как следствие расти будут не только её нижние этажи, но и верхние.
Но сейчас и без того всё скверно на самом деле (только многие этого не понимают) ... Вообще скверно. Отношение к шахматам ( у социума) изменилось. Изменилось оно и у родителей детей, многие из которых считают, что если ребёнок на продлёнке двигает фишки просто так (типа кружок у них) то он уже ШАХМАТАМИ занимается... Про всеобуч я вообще молчу. Это не ШАХМАТЫ.
А вы рейтинги ФИДЕ, турниры с обсчётом... Э! Пустое!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 06:59:08
Детский пример (типа занимательно физики) о том, что собираются сделать взрослые люди.

У одного мальчика была железная дорога. И был у него паровозик и вагончик. Мальчик был очень пытливый. И вот однажды он придумал такой эксперимент.
Он сделал длинную длинную железную прямую железную дорогу, но прицепил вагончик к паровозику не с помощью предназначенного для этого дела креплений, а обычной венгеркой.  ;D А ещё до кучи в этом самый товарный вагончик по самое не хочу накидал свинцовых грузил папы.  ;D Ну вот он всё что предназначается для рыбалки для этого использовал.
После этого он включил питание и запустил паровозик.
Паровозик помчался вперёд. Что будет с товарным вагончиком - можете себе хорошо представить.
1. Расстояние пробегаемой паровозиком - профайлы
2. Путь, пройденный вагончиком, профайлы с рейтингами.

Возят ли таким образом грузы по настоящей железной дороге - подумайте сами. Какой в этом всё смысл - тоже подумайте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 07:04:02
А самое главное во всей этой истории вот что. Чтобы вагончик (даже гружёный) хорошо катился за паровозиком, нужно чтобы движок у паровозика был более мощный! В нашем случае движок - общее число детей более-менее серьёзно занимающихся шахматами. А так просто происходит замена одного крепления (нормального) на идиотское, которое паровозику позволите ехать быстрее и дальше, вот только вагончик за ним с той же самой скоростью не пойдёт.
А мы чего хотим-то, а? Чтобы паровозик куда-то приехал или нам всё-таки важно груз привезти?
Риторический вопрос...  В нашей стране - точно. В нашей стране пофигу - куда едет паровозик, куда приедет вагончик, самое важное от этого процесса поиметь самое главное в нашей жизни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 07:25:58
Грустно всё на самом деле. Ощущаю себя в ситуации Левши из произведения Лескова. Одно несказанно радует, что я лично не в госпитале, и не при смерти, и это не последние слова.
В порядке жёсткого стёба.

Передайте Государю Ткачёву, что англичане немцы ружья кирпичом не чистят для организации шахматной жизни на детском и совсем любительском уровне систему рейтинга ФИДЕ не используют, а применяют национальный рейтинг DWZ, как и американцы (USCF) и не только, а ещё и многие-многие другие страны...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 07:33:52
Исторически (понятно, что Левша - вымышленный персонаж) потом была Крымская война, где правота слов Левши была оплачена кровью и жизнями русских солдат... И ружья действительно перестали чистить кирпичом...
Радует несказанно то, что здесь цена вопроса совершенно не такая.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 09:23:02
А самое главное во всей этой истории вот что. Чтобы вагончик (даже гружёный) хорошо катился за паровозиком, нужно чтобы движок у паровозика был более мощный! В нашем случае движок - общее число детей более-менее серьёзно занимающихся шахматами. А так просто происходит замена одного крепления (нормально) на идиотское, которое паровозику позволите ехать быстрее и дальше, вот только вагончик за ним с той же самой скоростью не пойдёт.
А мы чего хотим-то, а? Чтобы паровозик куда-то приехал или нам всё-таки важно груз привезти?
Риторический вопрос...  В нашей стране - точно. В нашей стране пофигу - куда едет паровозик, куда приедет вагончик, самое важное от этого процесса поиметь самое главное в нашей жизни.
Слишком мощный движок тоже плохо: или поезд с рельс сойдет, или венгеркой по заднему месту получит  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:31:19
Был бы сильный движок - нафиг венгерка. И так не понятно - нафига она - это надо у того мальчика, а лучше у Ткачёва спросить, что, впрочем, совершенно бесполезно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:32:53
А по заднему месту в итоге и получим - см. бардак с неконтролируемым и массовым ростом пустых профайлов в купе с двойниками, а потом и тройниками и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 08:35:03
Ну вот, Александр, вас поддерживают, думаю, не обошлось без того, что обратили внимание на ваши выступления здесь  :)
http://moscowchess.org/news/1950
Интересно, чем все закончится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 08:36:20
Да нет! Все по вашему тексту!!!  ;D

1. Вся система будет находиться в прямой зависимости от ФИДЕ. Это действительно уникальный случай всю систему развития шахмат (в первую очередь детских) ставить в зависимость от международной организации, у которой другие цели и задачи.

2. Зачем вводить юношеские разряды, если в ближайшие 4 года их выполнят единицы.

3. Не прописано право Региональной федерации – разработать свою систему регионального рейтинга (до введения общероссийского, если таковой будет).

4. Нет уверенности, что введение юношеских разрядов не ухудшит материальное положение тренеров на местах, вопрос абсолютно не проработан РШФ.

5. Не учитываются различия в разрядных требованиях для мальчиков и девочек, юношей и девушек. Если нет различий, то тогда зачем проводить раздельные для них турниры?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:40:36
Это последствия закрытого обсуждения в интернете сначала (в котором я участвовал и ... чересчур активно  ;D ) а потом было ещё уже в живую совещание на сколько я знаю. Я на нём не был. Не могу. Просто слово дал публично туда, где оно было, никогда больше не ходить. Но уж тут... Не знаю ничего - кто там был, сколько.
Но могу гарантировать (это я на всякий случай) что в обсуждении принимало участие много людей - что касается интернета. И это в данном случае - вот то, что там написано...
Это не кто-то один придумал.
Это (вот тут можно сказать не кривя душой) позиция Москвы шахматной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 08:42:06
Позиция правильная. Вопросы не в бровь, а в глаз...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:43:14
Вместе с тем некоторые положения новой редакции ЕВСК по-прежнему вызывают неоднозначную реакцию у московских специалистов. «По некоторым вопросам у СКК РШФ и СКК ШФМ остаются диаметрально противоположные взгляды. И эти вопросы имеют принципиальный характер», - прокомментировал итоги совещания председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов.

Именно так и есть. Диаметрально противоположные взгляды.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:47:00
Чего-то мне на ум ассоциации нехорошие пришли. Помните 20 лет назад что у нас тут в Москве творилось? А ведь именно в Москве разборка была. Всё остальная страна оказалась не при делах. Что-то всё повторяется - только в малом. Одно только радует во всей этой истории, что танков нет...
А в остальном всё очень печально...
Всё ведь это - почему? А потому, что изначально с одной стороны была занята следующая позиция: никаких компромиссов. Мы всё решим сами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:59:01
И ещё. Только не буду детализировать. Вот Владимиру Николаевичу должно особенно "понравиться" кто именно озвучил общее мнение московских специалистов по поводу новой ЕВСК!  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:24:36
И ещё. Это нужно было ну очень сильно постараться такое сделать, чтобы вот эта вся группа людей так объединилась единым фронтом, да чтобы ещё и одиозный и всегда во всём неправый Калёнов (то бишь я) по эту же сторону оказался по всем позициям.
Я такого не припомню вообще... Да по-моему такого просто никогда ещё не было!  8)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:37:02
Владимир Николаевич разместил это всё на гостевой. http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
Это очень хорошо и правильно и я ни сколько не сомневался, что так и будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 10:35:27
Владимир Николаевич разместил это всё на гостевой. http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
Это очень хорошо и правильно и я ни сколько не сомневался, что так и будет.
У меня антивирус на этой гостевой каждый раз трояна детектирует и блокирует его загрузку.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 04:53:19
А я помогу. Просто буду комментарии оттуда здесь печатать. Вот этот лучше вего показывает просто то, что Владимир Николаевич попросту не знает о чём пишет.

Начну с конца и буду разбирать попунктно.
И еще. Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды. Полагаю, что ответственные лица ШФМ, которые в то время находились на уровне приятия решения просто не уловили тенденции: ФИДЕ в дальнейшем просто расширило цифровой диапазон, и детский рейтинг в Москве стал... как чемодан без ручки.

А вообще даже больше. Происходит намеренное (увы) введение людей в заблуждение.

1. Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг.

К интервалу в 10 лет в русском языке не принято ставить слова несколько лет назад. Простой пример.  Несколько лет назад (уточняя) во время войны США в Ираке...

2. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды
В 2003-ем году (как и сейчас в нынедействующей ЕВСК) попросту не было юношеских разрядов. И все эти годы вся Россия (кроме Москвы) продолжала присваивать да - ТЕ САМЫЕ ВЗРОСЛЫЕ РАЗРЯДЫ - по табличной ЕВСК, что породило их тотальную девальвацию. При этом, что важно знать, с 2003-го по 2010 год ЕВСК не содержала норм по присвоению разрядов по шахматам на основании рейтинга ФИДЕ. Эти нормы (как вариант) появились только в последней ЕВСК в дополнение к  её табличной части. В Москве же эта девальвация была остановлена и это можно элементарно доказать по таблицам обсчитанных детских первенств России для детей москвичей и выездных турниров.

3. ФИДЕ в дальнейшем просто расширило цифровой диапазон, и детский рейтинг в Москве стал... как чемодан без ручки.
Это не так и это элементарно доказывается. Дело в том, что в Москве (а вот этого Владимир Николаевич не хочет ни видеть, ни понимать) ПРОВОДИТСЯ ОЧЕНЬ МНОГО ТУРНИРОВ С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ. И причём - на постоянной основе.
И не смотря на это, если мы заглянем в детскую часть рейтинг-листа, то обнаружим, что в условном диапазоне от 1000 до 1400 оказывается только вот такой список детей.

Shtypel, Arisha   2002   F   1368
Larichev, Prokhor   2006   M   1303

Это очень до пупа для Москвы. Два ребёнка в диапазоне от 1000 до 1400.  ;D А у остальных либо нет рейтинга ФИДЕ, либо он выше.
Если расширить диапазон до 1500, то ситуация будет такая.

Pigarev, Vasily   1999   M   1487
Salanda, Ilya   2004   M   1487
Granovskaya, Ekaterina   2003   F   1484
Kuzhekin, Mikhail   1998   M   1481
Akinschikov, Arseniy   2002   M   1470
Oreshkina, Viktoria   2001   F   1449
Rychagov, Nikita   2002   M   1448
Blinov, Leonid   1999   M   1447
Kozenets, Alla   2003   F   1446
Salanda, Mikhail   2001   M   1441
Minko, Olga   2002   F   1422
Zakharov, Arseniy   1998   M   1401
Shtypel, Arisha   2002   F   1368
Larichev, Prokhor   2006   M   1303

14 детей на всю Москву! ;D из 271-го ребёнка, имеющих рейтинг ФИДЕ, и из 3100 детей - участников системы.
При этом, только в интервале от 1000 до 1300 московкий региональный рейтинг имеют
Внимание 1178 человек!


Я хотел сначала там (на гостевой Владимир Николаевича) начать дискуссию, но теперь передумал. Это осознаное введение людей в заблуждение. Пусть читают и тут и там. Кому надо - узнает как на самом деле всё обстоит в этом вопросе.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:15:18
Далёкие от программирования люди (и Владимир Николаевич в том числе видимо) не понимают вообще возможностей современных IT-технологий. Если бы в РШФ были бы заинтересованы в введении национального рейтинга не на словах, а на деле и ещё были бы готовы к диалогу, то я рассказываю всем кто меня читает, как может быть организована такая система. А то Владимир Николаевич всех пугает - ну типа вот. Как в на его гостевой.

Опять предлагать регионам присваивать разряды по региональным рейтингам? Тогда в аббревиатуре ЕВСК надо убрать слова единая и всероссийская. Совершенно очевидно, что масштаб "измерения" спортивных разрядов в разных регионах будет различаться.
Что касается национального рейтинга, то см. п1. Россияне, зарегистрированные в рейтинге ФИДЕ, имеют российский рейтинг. Немцы- немецкий и т. д. Просто ФИДЕ, как международная общественная организация предложила единую систему измерения "шахматной силы " (по нашему, разряда). Так зачем умножать сущности, если совершенно очевидно, что российские рейтинги будт считаться опять же по методике ФИДЕ и их корреляция с международными будет на уровне 95%.
Фактически, серьезным спортсменам придется платить за обсчет одного и того же турнира дважды (за национальный и международные рейтинги). Зачем умножать сущности, тем более тогда, когда в этом нет никакой необходимости.


Сначала про то, что есть в Москве сейчас. На текущий момент то, о чём я сейчас напишу - как можно считать национальный рейтинг) для Москвы попросту не актуально по следующим причинам. У нас более дешёвым путём создана система, которая позволяет одному человеку обсчитывать не напрягаясь ну скажем 10000 результатов в месяц с минимумом ручной работы. Поскольку в Москве в системе 3000 детей то система (комплект софта) сделана с огромным запасом и дёргаться никакого смысла нет. Если бы речь пошла о масштабах России, то реально потратиться пришлось бы только один раз, при этом на сумму, которую одна Москва ежегодно выплачивает за обсчёт турниров по системе ФИДЕ - и не больше.

Есть такая замечательная программа Swiss Manager и такой же замечательный ресурс Chess-result - только это не наши ресурсы, но идея великолепная.
Конкретный план работ был бы такой.

1. Нанимаются IT-шники
2. Ставится следующий блок задач
- написать русскую программу жеребьёвки турниров по швейцарской системе и для прочих форм проведения шахматных соревнований
- организовать базу в MySQL куда будут попадать результаты этих турниров и (чего нет в чессрезалте так как там этого не нужно совсем) автоматически заноситься результаты игроков в смысле изменения их рейтинга.

То есть, вы проводите турнир и нажав буквально одну кнопку обновляете результаты своего турнира (где бы он не проходил) на общем и едином для именно России сервере.
А потом ещё (а как мы скажем IT-шникам - так они и сделают) сделаем так, что даже если вы проводите по этой же проге турнир с обсчётом ФИДЕ - программа и его разместит как надо и  отчёт в ФИДЕ подготовит, и по российскому рейтингу всё обсчитает и рассуёт по полочкам.
РШФ легко бы утвердило такой софт в ФИДЕ - но это уже другая тема.

Я опускаю разные подробности, которые широким массам не интересны. И тогда обслуживание такого ресурса и национального рейтинга в России в итоге свелось бы к работе в офисе ЦДШ одного человека . НЕ МЕНЯ! А то Владимир опять выскочит. Поясняю для Владимира, что сейчас будет  просто смешно меня обвинять, что я вот таким охрененно-хитрым путём себе рабочее место готовлю!  ;D Это серьёзный проект. Как один из консультантов мог бы оказать помощь и поделиться опытом-  то да. Но нас (кто свои предложения давал весной ещё в РШФ) ни по одному пункту слушать никто не стал, а Ткачёв заявил, что российский рейтинг уже есть и это называется электронная федерация. Они НЕ РАЗВИВАЮТ ЭТОТ ПРОЕКТ ВООБЩЕ. И изначально пошли по неправильному пути - опираясь на то, чтобы ЗАСТАВИТЬ вместо того, чтобы опираться на то, чтобы ПРИВЛЕЧЬ современным, простым в освоении и доступным сервисом.
Таким образом дальше оставалось бы только дело за тем, чтобы распространить этот софт по всей России. Это ничем не сложнее, чем учить людей по всем далям и весям подавать на обсчёт турниры в ФИДЕ и платить за это бабло. Преимущество России было бы как раз в том, что у нас ничего нет и можно было бы разрабатывать систему с нуля и тем самым сделав её изначально с помощью самых современных а не замшелых технологий.

Иначе говоря. Появился бы российский национальный рейтинг и привязанная к нему ЕВСК. И этот рейтинг был бы для всех и организаторам на местах он был бы намного дешевле чем рейтинг ФИДЕ, да ещё и удобнее. Да ещё система бы и с рейтингом ФИДЕ дружила разумеется - я про программу саму. Она бы в случае проведения турнира с обсчётом ФИДЕ просто двойную работу делала бы и все дела.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:25:54
А вот весь текст комментария Владимира Николаевича.

1. Никакой зависимости от ФИДЕ нет. Расчет рейтингов для россиян полностью контролируется РШФ.
2. Произвел сравнение выполнения норм по новой (планируемой) и действующей ЕВСК для турнира Т2

Количество шахматистов, выполнивших разрядные нормы по новой ЕВСК значительно превышает количество выполнивших нормы по старой. Но это и понятно, фактически в ЕВСК возращены те семь спортивных ступенек (норм) которые существовали до 2003 года, когда из ЕВСК убрали 4 разряд и кандидатские баллы.
ФИДЕ расширила рейтинговый диапазон сначала до 1200, а потом до 1000, и стала возможной привязка юношеских (а не только взрослых) разрядов к рейтингу.

3. Такое уже было. К чему привело хорошо известно. Опять предлагать регионам присваивать разряды по региональным рейтингам? Тогда в аббревиатуре ЕВСК надо убрать слова единая и всероссийская. Совершенно очевидно, что масштаб "измерения" спортивных разрядов в разных регионах будет различаться.
Что касается национального рейтинга, то см. п1. Россияне, зарегистрированные в рейтинге ФИДЕ, имеют российский рейтинг. Немцы- немецкий и т. д. Просто ФИДЕ, как международная общественная организация предложила единую систему измерения "шахматной силы " (по нашему, разряда). Так зачем умножать сущности, если совершенно очевидно, что российские рейтинги будт считаться опять же по методике ФИДЕ и их корреляция с международными будет на уровне 95%.
Фактически, серьезным спортсменам придется платить за обсчет одного и того же турнира дважды (за национальный и международные рейтинги). Зачем умножать сущности, тем более тогда, когда в этом нет никакой необходимости.


4. По-моему, наоборот. Введение юношеских разрядов приведет к нормализации работы тренеров,и, соответственно, в лучшую сторону отразится на зарплате. Во всяком случае, тезис, как минимум дискуссионный и требует проверки временем.

5. Есть такое. Но, замечу, что на уровне 3ю, 2ю, 1ю это требование (разных условий для мальчиков и девочек) неактуально. А начиная со взрослых разрядов для этого случая можно использовать табличку соответствия разрядов и рейтингов из нынешней ЕВСК. Время внести правку имеется.

И еще. Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды. Полагаю, что ответственные лица ШФМ, которые в то время находились на уровне приятия решения просто не уловили тенденции: ФИДЕ в дальнейшем просто расширило цифровой диапазон, и детский рейтинг в Москве стал... как чемодан без ручки.

В.Старцев.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:50:35
Следующий текст в основном для читающих меня людей из регионов, так как москвичи это и так видят и понимают.

Объясняю Вам как изначально и почему наша система регионального рейтинга столько живёт и технологически развивается и для чего она нужна.
Москва очень большая. У нас в городе 4 очень большие спортивные школы по шахматам и ещё масса кружков и секций. Это с одной стороны мало для Москвы (4 спортивные школы) но с другой всё равно детей очень много занимается и играет и счёт идёт на тысячи. При сложившейся инфраструктуре (которая оставляет желать лучшего но тут мы ничего сделать не можем) особенно серьёзные проблемы возникают при организации официальных отборов в младших возрастных группах. Хаотичный и никем не контролируемый приход той же малышни на полуфиналы привёл бы нас к жуткому бардаку, так как в последних полуфиналах до 8 лет играли 307 летей и ещё человек эдак 70 сразу проходили в финал. В связи с этим очень актуальной становится задача сделать так, чтобы максимальное число таких детей было постоянно учтено. Для этого есть два основных идеологических пути.

1. Административно-командно-бюрократический - ЗАСТАВИТЬ (сторонники такого ну например Владимир Николаевич и други любители наведения порядка - вся РШФ)
2. Привлечь.

Я вам буду рассказывать про второй путь. Это происходит периодически и просто один случай приводится мной как пример.

Было это буквально вот нынешним летом. Рассказываю практически от и до. Молодой человек (КМС по шахматам) начал работать ведя в школе небольшой шахматный кружок. И вот он провёл турнир и нашёл в интернете про нашу систему и вышел на меня. Дальше он мне звонит и спрашивает что и как надо сделать, чтобы его ученики оказались в московском рейтинге. Иногда такие вопросы так же легко решаются по переписке, но в данном случае мы общались сначала по мобиле.
Я сначала рассказываю о совсем простых требованиях а потом.
- я скидываю ссылку на специально разработанную и абсолютно бесплатную программу для подачи турниров на обсчёт в его случае - у него там был небольшой круговик.
- её элементарно освоить. У него ушёл ещё день когда он  обзванивал ребят, уточняя даты рождения.
- на следующий день он прислал мне данные турнира в нужном для меня формате и через пять минут турнир был обсчитан и его результаты были размещены вот здесь http://chessvdk.ru/2013/index.html
Посмотрите сколько там таблиц. Это ещё год не прошёл и это обновляется практически ежедневно и не могу сказать, что занимается у меня много времени. Есть отработанный софт.

Всё. Его дети оказались в нашей общей базе. Теперь мы знаем об их существовании, теперь они получили свои московские рейтинги с первого же турнира, с каждым турниром они будут меняться и ребёнок и родители смогут видеть, что их сын или дочь в общей система. Оценивать их результаты и так далее.
Даже статистику смотреть и график изменения рейтинга.
Московский рейтинг лист (кому интересно) можно легко скачать с главной странице моего сайта http://chessvdk.ru каждый месяц я делаю рассылку и новый рейтинг-лист размещается на сайте ШФМ и ещё нескольких ресурсах. Я просто показал где ближе ну раз вы на моём форуме.
При включённых в Excel макросах по двойному клику на фамилии можно выйти на персональную страничку каждого игрока.
Но самое главное - перед проведением официальных соревнований Председатель ДЮК просто имеет готовую статистику по всем возрастам и мы знаем к чему нам готовиться. Сколько у нас где детей. Система настолько привлекательна для потребителя (кстати он бесплатна для потребителя), что все кому это надо (исключая тех кто никуда детей не водит на соревнования и только им шахматами логическое мЫшление развивает типа как) там есть и дети их есть. И картину мы эту прекрасно видим.

А теперь представьте, что мне нужно было бы объяснить этому молодому человеку, что для того, чтобы быть в общей система ему надо будет куда-то там приехать, c кем-то познакомиться, потом пройти курсы, получит лицензию, оплатить лицензию, и только тогда (заплатив ещё и бабло) он сможет сам првести турнир с обсчётом ФИДЕ и его дети (это будет грандиозным достижением всего этого геморроя на конечно стадии) получат на сайте самой ФИДЕ пустые профайлы без рейтинга!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:02:06
В общем и целом вся страна фактически вернулась к административно-бюрократической-командной системе, а посему и не удивительна такая новая ЕВСК, такая её поддержка в РШФ и Владимиром Николаевичем и так далее. В Москве жизнь в этом вопросе налажена с точки зрения совершенно другой идеологии...
Но это общие вопросы. Дальнейшую чью-то правоту или не правоту покажет история, которая всех рассудит. А пока что плохо и очень плохо только одно.

Новую ЕВСК писал один человек (опять) и он фактически отмахнулся от любого обсуждения и любых предложений. Если кому-то такое по душе - это ваше право. Тут уже дело в менталитете (уж извините) холопском или свободного человека.
А для дела такое практически всегда (увы) оказывается плохо. Наш мир (шахматы) и без того очень не велик. Многие из нас работают с детьми. И так в нашем мире (увы) много конфликтов и склок и не умея договариваться, не умея слушать друг-друга, понимать друг-друга, мы подаём детям очень плохой пример.
Своим ученика я расскажу от и до что и как получилось с новой ЕВСК. Да. У меня и дети этим интересуются. А я с ними занимаюсь (кто хочет заниматься) вот в рамках моих условий - так, как могу сейчас и даже делая намного больше. Но это уже другая тема совсем...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:17:06
Правда, для того, чтобы у нас сейчас вот так всё работало, потребовался труд разработчиков софта. А вот теперь вы ещё больше наверное удивитесь.
Там несколько человек работало и один - профессионал очень высокого класса. Так вот. Он это сделал бесплатно. А просто потому, что его попросили и делал он это для детей. Вот так. Это к разговорам о зажравшейся Москве, где у всех в глазах одни баксы, как у Скруджа Мак-Дака.  ;D Да и в остальном (если знать стоимость вообще подобных разработок) надо сказать, что значительная часть делается на энтузиазме или просто чтобы облегчить самому себе работу. Я про себя. Да. Вот всё это лето я изучал здоровенный кирпич по программированию в VBA, чем никогда ранее не занимался, хотя имел опыт программирования в VB и большой, но тут это только лишь детали.
Это я всё к тому пишу, что было бы желание - всё можно сделать. И национальный рейтинг по шахматам в России, и нормальную ЕВСК и многое-многое другое... Увы. Не сейчас. Не в этой стране... Хотите - напишу не в нашей стране? И что это изменит?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:39:25
И ещё. Могу вас развлечь вот такой ссылкой.
http://main.uschess.org/msa/MbrDtlMain.php?14220814

Знаете, кто это?  ;)

А где это, знаете? А это профайл игрока в системе USCF - национальный рейтинг шахматной федерации Соединённых Штатов Америки.
У них есть система национального рейтинга. У немцев есть. У нас - нет. И проще сказать - а и не надо!
Так ведь сейчас получилось? И пойти опять своим путём, который в частности приведёт к тому, что наша часть базы ФИДЕ (в части RUS) будет безнадёжно и навсегда реально загажена тысячами пустых профайлов, которые наполучают тысячи детей по стране, а потом 90 с лишним процентов из них уйдут из шахмат так и не получив никакого рейтинга ФИДЕ, а их профайлы там так и останутся и с каждым годом путаницы будет всё больше и больше. Даже сейчас в Москве (за счёт нашей отлаженной системы) среди всего-то полтысячи детей с профайлами ФИДЕ уже отловлено ни один и ни два человека с дублирующими друг друга профайлами на сайте ФИДЕ и далеко не всегда это было сделано с целью каких-то там махинаций.

НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ (где серьёзно развиваются шахматы и много участников системы) ТАКОГО НЕ ДЕЛАЛА НИКОГДА И НЕ ДЕЛАЕТ!
Имейте это в виду. Никому в голову не приходит (во всём мире) спровоцировать и фактически вынудить столько шахматистов cвоей страны запулить в систему Международной шахматной федерации и дальше продолжать и продолжать этот процесс.
Как вы полагаете, это мы самые умные оказались? У вас не возникает сомнений, что это запросто может оказаться совсем не так?


А теперь решили это всё усугубить и при этом - усугубить на порядок и практически в дальнейшем с никаковскими шансами потом разгрести эти Авгиевы конюшни. Моё дело о готовящемся безумстве просто предупредить. Я тут уже писал - одни только полуфиналы первенств Москвы среди малышни сходу вбросят в систему четыре сотни пустых профайлов. По стране (при стимулировании и вынуждении ради разрядов считать по системе ФИДЕ официальные турниры начинающих детей) счёт очень скоро пойдёт на тысячи, а при продолжающемся безумстве - на десятки тысяч...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:50:07
А теперь задумайтесь - кому от этого на самом деле хорошо? Ответ простой -ответственным работникам а попросту говоря чинушам.

Всегда можно будет отчитаться - как хорошо в России обстоят дела с шахматами. Доказательства? А вот смотрите.
Дальше из очередной выгрузки ФИДЕ вычленяются фильтром все строчки, где стоит федерации RUS и любому серьёзному дяде (даже самому серьёзному) будет показано.

- Смотрите. Вот наши спортсмены на сайте Всемирной шахматной федерации. Видите - сколько их?

Лепота. При этом их число будет расти постоянно. Эти профайлы (бОльшей частью пустые) будут размножаться со скоростью мышей. Вот таким образом и будет у нас в шахматах всё хорошо. Дядя не станет интересоваться подробностями - ему это тоже не надо. А подробности будут состоять в том, что подавляющая часть этих строчек в реальности фамилии и имена на латинице детей, которые так и не научившись сколь нибудь сносно играть в шахматы, просто давно их бросили, но для статистики они там были, есть и будут. Ну как это всё удобно для чиновников - мне вам просто не передать!

ЛЮДИ! Я ни на чём не настаиваю. Вы просто прочитайте это и сделайте самое главное: ПОДУМАЙТЕ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:17:14
Раз уж взялся развеивать мифы о московском детском рейтинге, развею и ещё один. А то Владимир Николаевич на слово детский напирает.
Так вот. Рейтинг-лист у нас сейчас конечно детский в том плане, что в нём находятся только шахматисты до 18 лет. Но...
Ничто нам не мешает включить туда взрослых игроков. Просто не было пока необходимости. Да в Москве и очень мало взрослых людей, постоянно играюших в шахматы. Надо будет  -включим. При этом важно понимать, что московские дети имеют возможность играть в турнирах со взрослыми и более того, в таких турнирах им считается и рейтинг ФИДЕ (а в Москве практически нет иных турниров с контролем классика где играют взрослые шахматисты) и московский региональный рейтинг. Делается это элементарным образом буквально за считанные минуты с помощью специального софта (вот это я лично писал  :) ) который тем самым паразитирует на сайте ФИДЕ.
Для примера. Вот так выглядят таблица двух последних турниров в ЦДШ на сайте ФИДЕ (такие турниры проводятся в ЦДШ ежемесячно)
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=82213
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=82214

А вот те же самые турниры после обсчёта для детей московского регионального рейтинга
http://www.chessvdk.ru/2013/524.htm
http://www.chessvdk.ru/2013/525.htm

Дети выделены розовым цветом, софт изменил их латинское написание на русское, поменял рейтинги с рейтингов ФИДЕ на московские региональные и обсчитал турнир. Я ничего не делаю. Всё делает специальное приложение в VBA работая с таблицей с сайта ФИДЕ и с нашей базой.
Я закурить не успею - турниир будет обсчитан и со всеми проверками и детей приложение само найдёт, а потом уже (с помощью другого софта, который нам сделал специалист профи) изменения рейтинга этих детей в один клик окажутся в нашей общей базе. Что-то печатать на клавиатуре мне приходится только тогда, когда я вношу в базу новеньких детей.

И ещё про корреляцию. В тексте Владимира Николаевича вы можете прочитать про какие-то там 95 процентов. Корреляция рейтинга ФИДЕ к национальному. Вот только у Владимира Николаевича это число взято с потолка, а на самом деле оно поменьше. В отличие от Владимира Николаевича я вот могу вам на раз сейчас точно сказать, какая корреляция между рейтингом РШФ и рейтингом ФИДЕ по детям, у которых есть и тот и другой рейтинг.

У нас сейчас по критерию Пирсона корреляция 0,870450355
Проверял в своё время просто из любопытства изучая базу национальных рейтингов Чехии. Почти тоже самое. Да. И в Чехии тоже есть национальный рейтинг. И турниры с обсчётом ФИДЕ в Чехии тоже есть. Вот такие вот чехи недалёкие (как и немцы, и американцы, и австрийцы, и итальянцы и так далее)
Одни мы вумные! На то мы и россеяне!!!  ;D

А дело в том, что я считаю и считаю по реальной базе, а не беру числа с потолка. Вот и весь секрет.

И ведение в нашей базе по рейтингам московских детей уже по ФИДЕ и всей статистики по этому вопросу завязано уже на базу с московским рейтингом.
У нас и то и другое дружит, а не ВОЮЕТ!
Ровно так же московским детям считается их региональный рейтинг ШФМ, когда они играют в других городах России и за пределами страны. Вот на этой страничке http://chessvdk.ru/2013/index.html полно самых разных турниров. Можно даже географию Европы и России изучать по тому, где играют московские дети-шахматисты.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:27:00
Проводя детские турниры (в частности большие швейцарки) московским организаторам совершенно нет необходимости забивать туда участников вручную.
Как и на сайте ФИДЕ (так же и у нас) вот только на этой же страничке http://chessvdk.ru/2013/index.html где-то три-четыре раза в месяц обновляются и выкладываются базы, которые позволяют заносить участников в программы жеребьёвки в один клик и тем, кто работает в программе Swiss Master, и тем, кто работает в программе Swiss Manager. Ссылки на эти базы на самом верху странички.
И эти базы так же создают специально разработанные приложения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:35:15
Будущее никто знать не может. В Москве никто от нашей системы (даже в случае введения новой ЕВСК вот в таком виде) отказываться не собирается, что у нас и как там изменится в смысле обсчёта по ФИДЕ будущее покажет. Хотя, повторюсь, Москва и без этого проводит больше всех турниров с обсчётом ФИДЕ чем где бы то ни было в России. Самое интересное будет наблюдать что будет с введением новой ЕВСК в нашей Северной столице. Почему? А потому, что ...

Мы похожи с ними очень!

Только в Питере нет своей региональной рейтинговой системы. Ну вот и поглядим, что будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 09. 2013, 10:36:44
Слушайте, эта вся ситуация мне жутко напоминает введение ЕГЭ и многие другие "эпохальные" решения.
Кто-то там наверху решает, и пофиг мнение большинства и никакого внимания здравому смыслу. Народ - тупой, он ничего не понимает.
Правда, у народа тоже есть мнение, которое всегда находило отражение в пословицах и поговорках. Хуже дурака только дурак активный. Это не я сказал - можете в Гугле проверить.
Ну, конечно, зачем делать все проще и дешевле, если можно сделать сложнее и дороже?
Разряды будут как звания "народный артист России" выдавать, когда вся страна уже и так тебя знает. Шахматы и так не достаточно популярны, а тут еще искусственные преграды будут создаваться, да еще в самом начале.
Вот эта строчка сильная: "Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды."
Г-н Старцев, видимо,с другой планеты прилетел, да к тому же не обращает никакого внимания на то, что писал здесь Александр: корреляция московского детского(!) рейтинга и рейтинга ФИДЕ очень высокая. Да и почему должно быть по-другому, если расчет ведется по абсолютно тем же формулам? И какие тогда разряды нужно присваивать детям, если они играют не слабее взрослых? Тысячу раз это видел собственными глазами, как малыши обыгрывают взрослых неслабых игроков.
Но зачем это все замечать? Ведь может существовать всего два мнения: мое и неправильное?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 11:05:29
Вот мне полчаса назад прислали два турнира на обсчёт из обычной (и кстати не маленькой) московской секции. Золотая осень они называются.
Вот страничка турниров, где они уже обсчитаны.
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html
Если кто тут и городит огород, то это те, кто считает, что вот такое дело надо делать через обсчёт ФИДЕ! Это просто опупеть - если вдуматься!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 11:11:58
И пусть мне хоть кто-то внятно объяснит, чем было бы плохо, если бы вот в такой швейцарке (которая только что обсчитана) дети выполнили бы второй, первый юношеский и кто-то всего-то третий взрослый по новой ЕВСК. Нормы можете посмотреть в самом конце таблицы во вкладке. Взрослый разряд римской цифрой обозначен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 11:14:59
Обращаю ваше внимание что вот сейчас конкретно (по всей стране практически) детям такого уровня (как участники этого турнира) везде наприсваиваны третьи (ВЗРОСЛЫЕ) разряды и ещё полно мест, где с таким же уровнем дети уже и вторый разряды имеют а порой и даже первые... ВЗРОСЛЫЕ!!! А здесь посмотрите что получилось.
И это по московским региональным рейтингам, а не по ФИДЕ! А по ФИДЕ ещё будет у всех 1000 стоять, как у нерейтинговых. Подумайте сами - к чему это приведёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 03:02:27
И ещё. Столько елея лилось про систему ФИДЕ, и уж ещё и том, что это совсем не сложно - подавать турниры на обсчёт ФИДЕ.
Вот вам конкретный пример. Я всё время на сайт ФИДЕ залезаю вот в этот раздел - отлавливаю для наших целей обсчитанные турниры.
А теперь полюбуйтесь вот на это.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Это турнир, который проводил в городе Пскове известный теперь на всю шахматную Россию педант и блюститель законов господин Шахов.
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=81705
Это рапид - но суть не в том. Стартовал этот рапид 22-го июня, завершился 23-го июня.
Сегодня 7 сентября и турнир ещё не обсчитан.

Ну истинный рапид - что тут скажешь, а?  ;D

К ФИДЕ претензий нет - я это всё к вопросу о том, ну как всё просто, как всё просто...  ;D А уж Шахов такой ЗиЗ - что пробы негде ставить!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 03:13:13
Ну,Господь им судия, а у нас здесь еще не обсчитан на московский рейтинг некий Чемпионат Австрии. Как же так. А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 03:29:18
Просрочен турнир. Амба!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 03:46:28
С австрийской-то педантичностью, и забыли подать на обсчет московского рейтинга? Не верится.   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вячеслав Борисов от 07. 09. 2013, 03:51:24
Дмитрий, жжОте! :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 03:53:56
ЗАЧОТ! ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 04:01:55
Слава. Пытаюсь релаксировать бретерские настроения в темах форума.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вячеслав Борисов от 07. 09. 2013, 04:03:36
Получается очень весело!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 04:06:31
Вот такой я клоун. С детьми веду себя похоже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 04:10:26
Ну и правильно. Если на эту жизнь смотреть без юмора, то можно или свихнуться или сдохнуть от тоски.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вячеслав Борисов от 07. 09. 2013, 04:22:53
Да уж. На ЭТУ жизнь без юмора смотреть просто невозможно!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 04:35:17
Со времен "Похвалы глупости" Эразма Роттердамского другой жизни не описано в литературных источниках. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:38:49
Цитата с гостевой Волгачесс  :) Оригинально у нас получается, но Владимир Николаевич обещал здесь не писать три месяца - посему у меня выбора нет.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

А.Каленов: "Объясняю Вам как изначально и почему наша система регионального рейтинга столько живёт и технологически развивается и для чего она нужна.
Москва очень большая. У нас в городе 4 очень большие спортивные школы по шахматам и ещё масса кружков и секций. Это с одной стороны мало для Москвы (4 спортивные школы) но с другой всё равно детей очень много занимается и играет и счёт идёт на тысячи. При сложившейся инфраструктуре (которая оставляет желать лучшего но тут мы ничего сделать не можем) особенно серьёзные проблемы возникают при организации официальных отборов в младших возрастных группах. Хаотичный и никем не контролируемый приход той же малышни на полуфиналы привёл бы нас к жуткому бардаку, так как в последних полуфиналах до 8 лет играли 307 детей и ещё человек эдак 70 сразу проходили в финал. В связи с этим очень актуальной становится задача сделать так, чтобы максимальное число таких детей было постоянно учтено."

В этой цитате достаточно четко прописано для чего начали считать детский рейтинг в Москве. Исключительно для наведения порядка. Тоже самое мне сказала несколько лет назад (летом 2009 года) Л.С Белавенец.
Понятное дело, Москва город большой, детей много, а помещения и другой материальный ресурс для проведения соревнований - не резиновый.
Только при чем тут Россия и российская ЕВСК?

Чуть выше на форуме Александр Владимирович иронизирует над тем, что московский рейтинг обсчитывается уже 10 лет, а не "несколько лет".
На самом деле я давно и внимательно слежу за тем, что происходит в первопрестольной. Лет десять назад было принято решение как то разрулить ситуацию с организацией детских соревнований в Москве. Решили считать детский рейтинг. Через пару тройку лет после принятия решения еще раз собирались и обсуждали возможность обсчета( не всем этот рейтинг понравился). Решили продолжить. На "проектную мощность" детская рейтинговая система в Москве вышла примерно в 2007 - 2008 годах. К этому моменту ФИДЕ уже приняла решение обсчитытвать и любительские рейтинги ( расширив нижний рейтинговый диапазон с 2000 до 1000).

Детский рейтинг в Москве является локальным и его действие распространяется только на определенную группу.

Касаемо информации о том, что вот де существуют национальные рейтинговые системы в Германии, Штатах... Замечу, что эти системы были созданы задолго до ФИДЕвской и, тем более, до того, как было принято решение расширить рейтинговый диапазон до 1000.


Итак. А теперь что тут не так.
1. 10 лет назад в Москве даже близко не было проблемы с организацией соревнований. Спортшкол больших было всего три и в шахматах и в помине не наблюдалось такого количества отгоршковых. Осноная идея (и это может подтвердить инициатор этого дела А. Г. Мазья) состояла в том, чтобы
Внимание! Прекратить девальвацию разрядов, к которой вела табличная ЕВСК.

База рейтингов юных шахматистов Москвы в первые годы вообще выпускалась на бумаге  ;D (в газете Шахматная Неделя) и в интернете появилась только к 2005-2006-му году и даже в тот момент ещё не содержала по детям такой примитивной информации, как место занятий. Рейтинги выходили хаотично - не было никакой системы. Число участников системы было примерно в три раза меньше нынешнего.

2. Причём тут Россия и ЕВСК я уже пояснил. Ткачёва никто не тянул за язык (извините) насчёт национального рейтинга, да ещё и введя широкие массы в заблуждение написав что российский рейтинг = электронная федерация РШФ.
Самое главное, и Владимир Николаевич, как мне кажется, должен это понимать.

Ничего хорошего от такого просто откровенного посылания на ... крупнейшей региональной федерации России, которая вышла ещё в марте с предложениями их обсуждать и широко обсуждать, а не навязывать, не будет.

Компромиссных вариантов, которые бы устроили всех, можно было бы придумать массу, но для этого нужен был диалог, а его не получилось, и не получилось исключительно по вине одной стороны и фактически по вине одного человека А. В. Ткачёва.
Ровно так же как Москва - не вся Россия, так же (я хочу заметить) и Республика Башкортостан - не вся Россия. Если Владимира Николаевича всё в новой ЕВСК устраивает, а ШФМ ничего не устраивает, то это:

1. Не значит, как минимум, что принят нормальный документ.
2. Далеко не факт, что потом в других регионах будут этой новой ЕВСК аплодировать, а не плеваться. Просто до туда ещё это пока не дошло. Но оно дойдёт и ещё как дойдёт. Новый год пока никто не отменял и конец света не назначали.

Сcылки на то, что в Штатах и Германии рейтинги появились раньше ФИДЕ ни о чём не говорят. Ну появились и появились. Почему-то они от этого не отказываются. А есть страны, где рейтинги национальные появились уже после того, как их ввели в ФИДЕ - и что?

При этом, всё время обходятся те мои тексты, в которых содержатся неудобные вопросы.
1. Обсчёт ФИДЕ платная вещь. Раньше за проведения разрядных турниров платить было не надо - теперь придётся. Как там себя будут ощущать дотационные регионы? Столь любимые регионы? Никто денег на это НЕ ГАРАНТИРОВАЛ.
2. Игнорируется и мой прогноз о страшном загаживании российской части базы ФИДЕ тысячами профайлов-пустышек. А так же то, что ни одна страна в мире (имея столько шахматистов) не делает того, что намечается в России.
3. Игнорируется то, что современные технологии позволяют сделать систему национального рейтинги архипростой для потребителя и потрясающе информативной. И разработчиков в стране (которые такую задачу выполнят) ж... ешь - хоть тендер устраивай. И если (как пишет Владимир Николаевич) разряды по национальному рейтингу это плохо, так как они будут отличаться в разных регионах, то возникает законный вопрос - а чем в этом плане лучше система ФИДЕ? Разве при ней иначе будет? А с чего? Чтобы рейтинги везде примерно равным образом отражали силу игроков, нужно чтобы эти игроки много ездили и играя друг с другом. ФИДЕ или не ФИДЕ - тут без разницы совершенно - формула Эло - она и в Африке формула Эло.
4. Упорно игнорируется так же тот факт, что не будут массы детей получать рейтинги в диапазоне от 1000 до 1400. Я это просто доказал на примере Москвы и подчёркиваю тот факт, с которым спорить невозможно: В МОСКВЕ ПРОВОДИТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ТУРНИРОВ С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ, ЧЕМ В ЛЮБОМ РЕГИОНЕ РОССИИ.
И тем не менее - вот. Два человека у кого рейтинг начинается на тысяча триста. И от того, что в Москве начнут считать по ФИДЕ ещё с два десятка турниров в год (официальные детские соревнования) кардинально ситуация не изменится никак.
А чтобы их было не два, а всего-то двадцать два (что опять же ни о чём), придётся потратить кучу бабла, засорить базу сотнями пустых профайлов, которые там зависнут и опять же - непонятно с какой целью - чтобы какие-то дети выполнили какие-то юношеские разряды? Не слишком ли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:13:19
И ещё хочу кое-что в очередной раз пояснить. Московская база детей - это не только московский региональный рейтинг, но и рейтинг ФИДЕ (на отдельной странице). И такие базы во многих местах ведут. Вот только в Москве и такую базу вести было бы крайне проблематично нормально, если бы
1. Не своя местная рейтинговая система, которая привлекательна для людей и потому база заполняется новыми участниками без всякого административного давления.
2.Без пакета программ, которые связывают одно с другим и ещё работают с выгрузками ФИДЕ. Вот такого пакета нет просто ни у кого. Я им не распоряжаюсь совершенно и вполне допускаю, что тот добрый человек (который это всё делал) его всем просто подарил. Но...
Без своей рейтинговой системы этот пакет будет ни о чём. Ну а раз она не нужна никому - это личное дело всех участников процесса.
Фишка в том, что в Москве уже практически невозможно без риска серьёзно осложнить организацию работы от всего этого отказаться. У нас объёмы другие - это (я надеюсь, хотя бы все понимают?
При этом поиск новичков с профайлами ФИДЕ и обновление рейтингов ФИДЕ делается очень быстро и технологично. Такого (аналогичного) просто ни у кого нет и теперь (судя по всему) и не будет. Ну и ладушки.
Я это всё к тому, что понятия не имею как там и кто потом в Москве будет поступать, но вот я лично (как организатор) могу творить что хочу - захочу - под хи-хи зимой устою турниры начинающих с обсчётом ФИДЕ для размножения профайлов и выполнения третьего юношеского например. Если увижу что в Клубе Петросяна и МЦШО свои младший турниры на обсчёт ФИДЕ регистрируют - очень может быть и начну. На московском рейтинге это никак не отразится. Мы всё равно считаем все турниры по этой системе и те которые с обсчётом ФИДЕ - тут вообще пофигу. А вот с базой потом будет вся Россия работать. Вот я ржать-то буду тогда. Как ЗиЗы будут косячить напрополую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:57:01
Я даже больше того скажу. Вот как человек, ведущий в Москве эту работу (вы не поверите) я обеими руками за то, чтобы по России было как можно больше детских турниров с обсчётом ФИДЕ. Объяснить почему? А вот потому. На них (в частности на этапы детского Кубка России и не только) ездят московсие дети. Они много где ездят.
И меня уже начинает бесить то разнообразие и плюрализм, который в России творится с публикацией итоговых таблиц. При том, что я лично владею несколькими прогами жеребьёвки (жизнь заставила - хотя я и не ЗиЗ и у меня никакой судейской категории нет и не будет никогда -ржунимагу) меня жутко раздражает программа Swiss Master. Как обычный человек, я к ней хорошо отношусь, и в Москве делаю постоянно выгрузку базы под эту прогу. Но в Москве мне организаторы присылают жеребьёвочные файлы - и у меня нет проблем с обсчётом. Я таблицу в Excel мой теперь горячо любимый перегоняю, а дальше мои приложения и другие приложения из пакета программ быстро и чётко делают всю работу. Но когда я вижу такую таблицу на сайте, а самого файла у меня нет, а московских детей оттуда надо выловить и обсчитать, начинается полный головняк. Так блоки htm-страничек и нет нормальной таблицы, где понятно кто с кем и как сыграл. И тогда приходится всё делать вручную и убивать на это прорву времени.
У меня нет таких проблем в следующих случаях.
1. Когда организаторы публикуют таблицы в Excel (низкий поклон от меня славному городу Костроме  - я без всякого стёба)
2. У меня нет проблем, когда организаторы используют более прогрессивную прогу Swiss Manager
3. У меня нет проблем, если нужный мне турнир появится на сайте ФИДЕ.
В этих случаях у меня всё хорошо. А вот Swiss Master в немосковском исполнении и без публикации таблиц в Excel я терпеть не могу, ну...
Не говоря уже о другой редкой отсебятины, включая отсканированные таблицы на продукте переработки древесины, что бывает, но крайне редко.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 07:05:09
А ещё (это я и для москвичей пишу... некоторых - вдруг прочитают) меня бесят в таблицах детских турниров Маши, Саши, Даши, Паши, Наташи, Серёжи, Димы и так далее по списку. Ещё пишите Машеньки, Сашеньки и так далее. Ну они же лапочки - все? Да? Конечно лапочки! Тут не спорю. Но когда мы серьёзными вещами занимаемся (а не клоунадой) они Марьи, Александры, Павлы, Сергеи, Дмитрии и так далее.
К счастью в Москве у меня колоссальный прогресс в этом вопросе за считанные месяцы - народ осваивает не ручной ввод участников, а ввод из публикуемых баз просто с очень радующей меня динамикой. Вот сегодня два турнира обсчитал - ну просто кайф!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 07:41:12
При этом вот ещё что. Как я буду выискивать наших московских детей, получивших профайлы ФИДЕ -где бы они их не получили, я знаю. Для меня ничего не изменится. Мы упакованы. Мы в этом вопросе так же опережаем всю Россию как Япония Россию в области микроэлектроники - разрыв такой же.
А вот как потом своих деток будут вычислять в других регионах, кто там где какой профайл получил и как там отгоршкового малыша с фамилией Джавадян например на том турнире записали в латинской транскрипции.... Вот это будет реальный ржачь. Сделаете как миленькие из одного маленького мальчика Хачика Джавадяна  три профайла на сайте ФИДЕ - как нечего делать. Ну ка, знатоки со всей России, потренируйтесь, как вы его будете искать на сайте ФИДЕ? Как такая фамилия на латинице пишется, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 07:42:57
А нам (в Москве) его найдёт прога и не только его, а всех, кого прога подозревает в получении профайла на сайте ФИДЕ, когда ей дадут написание (внимание) НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
И предложит похожие варианты, и даст сразу ссылки на сайт ФИДЕ во всех возможных вариантах.
И сделает нам эта прога прямо сразу пробежав все тысячи детей из московской базы детского рейтинга и сравнивая с последней выгрузкой с сайта ФИДЕ, а они там - в нашей базе эти тысячи детей и есть в таком количестве только за счёт наличия того самого московского регионального рейтинга. И тропа не зарастает.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:04:54
А теперь ещё раз все подумайте вот о чём. Сейчас я уже касаюсь вопросов ведения дел по рейтингу ФИДЕ. Вот вы бы лично (будь Вы на уровне принятия решений) сочли бы разумным встретиться с людьми, у которых есть такой пакет программ, при создании такого документа, как новая ЕВСК, заточенной под те самые рейтинги ФИДЕ? Подумайте. Аспектов в этом деле на самом деле очень много - от того я столько и пишу.

ТАК ВОТ! Со стороны ШФМ был с самого начала сделан шаг навстречу. С другой стороны... Ну вы всё должны уже понимать. Я не вижу смысла повторяться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 05:24:43
И более всего мне сейчас удивительно, учитывая поднимаемые мной здесь проблемы, и не применительно к моему лично форуму, а исключительно применительно к новой ЕВСК, так это то - почему молчит Питер.
Так вот. Меня многие читают - я это знаю. Читают и из Питера. Пусть родители наверное большой частью - да даже есть зарегистрированные на форуме. Но я всё равно сейчас этот текст напишу. Может как-то потом и до тех дойдёт, кому потом репу чесать. Я очень хорошо отношусь к городу на Неве, неоднократно там бывал - так что делаю я это из самых лучших побуждений.
Теперь поясняю, какими проблемами вам грозит новая ЕВСК.

Чтобы дети выполняли разряды вам теперь станет совершенно бессмысленно делать так, как это происходило ранее, проводя турниры по разрядам. Неизбежно придётся (скорее всего) переходить на турниры по возрастам и обсчитывать в ФИДЕ даже турниры слабых детей. Надо понимать, что пока у ребёнка не будет хоть какого-то рейтинга ФИДЕ он в каждом турнире будет поганить нормы своим противникам минимальным рейтингом 1000. А чтобы хоть у кого-то хоть что-то появилось, нужно устроить много-много турниров с обсчётом. Иначе у вас уже буквально через пару лет с момента введения новой ЕВСК поснимаются разряды с детей, которые так и не смогут подтвердиться, новых разрядников будет на порядок меньше (это оптимистичный прогноз - что на порядок) а надо будет в рамках тех же ДЮСШ детей из группы в группу переводить.
Допустим (я даже не трогаю финансовую и организационную часть) у вас хватит и материального ресурса и квалифицированных людей, чтобы по всей Северной столице начать периодически делать массовые детские турниры с обсчётом ФИДЕ начиная практически с самых начинающих детей.
Но тогда вы столкнётесь с другой проблемой. Начнётся она вот таким образом. Как и москвичи, питерцы так же ездят на выездные соревнования и достаточно активно. Это же зависит от среднего уровня жизни и от числа людей в системе. А у вас (если рассматривать в масштабах страны) тут всё очень даже.
Теперь сравните две ситуации.
Я напираю именно на то, что речь пошла о массовом засовывании начинающих по сути детей в рейтинг ФИДЕ.

Какая-то чессанувшаяся мама свозила Питерского малыша в Москву на Moscow Open. Что было бы раньше. Раньше (если бы ребёнок там как-то сыграл более-менее прилично, она бы сама потом пришла бы к тренеру и душу вынула, чтобы ребёнку оформили разряд. А если бы он там всё провалил, то... Ну... Нет и нет. Вот совершенно по-барабану. Нигде результат этого ребёнка дальше не всплывёт. Теперь же (а представьте, что Moscow Open и в детской части тоже переведут на обсчёт ФИДЕ) какие-то ваши дети там сыграют, всем им сделают профайлы на сайте ФИДЕ и теперь главный вопрос. А потом этот ребёнок приходит уже на турнир внутри Питера и опять же с обсчётом ФИДЕ, а родители ребёнка (ну они ещё не знают ничего) они может даже уже забыли как они его там на латинице писали, да и вообще... Может так запросто случится, что ещё и Moscow Open на обсчёт не подан а он уже у вам в каком-то турнире играет.
Вот что будете делать?
Будете порождать в базе ФИДЕ двойников?
Тем самым перед вами встанет вопрос о том, что:
1. Теперь ( в новых условиях) нужна будет общегородская база по всем (!) детям, которые в городе на Неве регулярно играют в турнирах, включая даже начинающих и чтобы эта база постоянно велась и обновлялась.
2. В итоге это выльется в кучу заседаний, решений, согласований, что все там обязаны каждого ребёнка отслеживать - где и как он играет, кому-то (главному по теме) об этом постоянно сообщать и так далее. То есть у вас не останется другого выхода, как делать такую довольно сложную работу очень не эффективным командно-бюрократическим путём. А в противном случае у вас начнётся бардак.
В результате у вас будет сидеть один несчастный человек, ведущий эту базу и разбирающийся со многими косяками и тратящий прорву времени на ведение самой базы, и всех вообще вокруг напрягут - уже одно проведение турниров детских сам по себе тот ещё геморрой, а когда с обсчётом ФИДЕ... Ну вы представлять должны.

Почему этой проблемы не будет стоять в Москве, я пояснил.
1. Уже есть максимально полная база на русском языке подавляющей части московских детей шахматистов от самых начинающих практически. И региональный рейтинг тут является той конфеткой, которая в эту систему людей притягивает, и их туда не надо загонять силком.
2. И имеется пакет программ, одна из которых настолько умная, что знает как с выгрузком с сайта ФИДЕ работать, иностранным языком владеет - латынью, знает где сайт ФИДЕ находится и просто на блюдечке выкладывает списки - а вот посмотрите.
Вот это не эти дети случайно у вас тут где-то сыграли с обсчётом ФИДЕ и теперь будут в их системе. Вот вам варианты написания, вот ссылки на сайт ФИДЕ где есть соответствующие профайлы - там можно порой и конкретный турнир увидеть - где, что, как. Она, кстати, и двойников может находить.

И та проблема, о которой я пишу, неизбежный вопрос о созданий максимально полной базы всех шахматистов каждого региона, включая (внимание) и начинающих детей, она возникнет у всех. Но там, где это число не велико, особой проблемы и не будет. Там будет в другом проблема - как вообще турниры с обсчётом ФИДЕ проводить, а часто ещё - где взять деньги, чтобы нашего второго тренера (из трёх) дядю Васю отправить аж ... (мама дорогая) на судейский семинар, чтобы он смог получить хоть какую-то там категорию, а ещё потом всем миром собрать этому дяде Васе деньги на годовую лицензию и всё это чтобы провести турнир с обсчётом ФИДЕ ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 05:59:12
Сейчас на весь Санкт-Петербург и Ленобласть 258 детей с рейтингами ФИДЕ http://totalchess.spb.ru/elo/index.html
По профайлам на ФИДЕ (во всяком случае в открытом доступе) учёт не ведётся. Надеюсь, что вообще ведётся... иначе ой!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:29:58
Вот так сейчас естественно по закону нормального распределения распределяются по рейтинговым диапазонам дети Москвы и Питера+Ленобласть.
См. вкладку.
Картинки по сути идентичные.
Так вот. Кто-то утверждает  ;) что благодаря тому, что добрая ФИДЕ расширили рейтинговый диапазон аж вниз до 1000 (а в этом диапазоне от 1000 до 1300 по ФИДЕ ни в Москве ни в Питере никто пока не живёт, да и никто вроде как и не собирался там жить - в Москве дофига в этом диапазоне живёт детей - вот только по своей местной системе и это проживание для детей и их родителей совершенно бесплатное) , надо вот эти два графика (потратив кучу бабла, организовав прорву геморроя с турнирами начинающих детей на обсчёт ФИДЕ, загадив базу России в ФИДЕ тысячами пустых профайлов) заставить двигаться влево по оси X...

Ну большевики... Вот чистой воды БОЛЬШЕВИКИ!

Нам бы сдвинуть бетонные горы...

(с) Владимир Асмолов.

А зачем сдвигать бетонные горы?
А потом разберёмся! Вот имя коммунизма надо полагать!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:36:19
А самое основное в том, что эта грандиозная акция никак не отразится на правых частях данных колоколов Гаусса в лучшую сторону, так как для этого (Господь, вразуми ты этих людей! :'( ) эти горы надо двигать не влево, а вправо! А вправо они могут начать двигаться только в одном случае - если шахматы будут всё более и более популярны, если вдруг (по каким-то причинам) в них пойдёт учиться играть намного больше детей, будет больше школ, больше тренеров, больше денег в этом виде деятельности, чтобы с самыми лучшими детьми была налажена максимально эффективная работа... И то - это очень и очень сложно, но это намного лучше, чем распылять время и силы на проведение турниров отгоршковых со всей фидешно-ршфной бюрократией ради пустых профайлов и выполнения юношеских разрядов...

И тогда... и тогда.. А в чём тогда конечная цель? А?
Как же я забыл?! Конечная цель - принципиально недостижимый  КОММУНИЗМ.
Не... Ну точняк БОЛЬШЕВИКИ. Нет никаких сомнений!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:42:06
Обращаю ваше внимание на то, что до новой ЕВСК и в Питере и в Москве детская шахматная жизнь была организована очень по разному. В Питере на основе разрядных турниров по ЕВСК, в Москве - на основании своей региональной рейтинговой системы.
А колоколы (по рейтингу ФИДЕ) получились идентичные. И как в Москве есть свои звёздочки, так и в Питере есть.
А не особо это зависит от того, как процесс в частных вопросах организуется.
Так зачем (вводя такие революционные реформы в виде новой ЕВСК) и там и там ломать людям их сложившиеся системы? Вот в чём смысл - кто нибудь может мне объяснить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 07:06:32
Слушайте, эта вся ситуация мне жутко напоминает введение ЕГЭ и многие другие "эпохальные" решения.
Кто-то там наверху решает, и пофиг мнение большинства и никакого внимания здравому смыслу. Народ - тупой, он ничего не понимает.
Правда, у народа тоже есть мнение, которое всегда находило отражение в пословицах и поговорках. Хуже дурака только дурак активный. Это не я сказал - можете в Гугле проверить.
Ну, конечно, зачем делать все проще и дешевле, если можно сделать сложнее и дороже?
Разряды будут как звания "народный артист России" выдавать, когда вся страна уже и так тебя знает. Шахматы и так не достаточно популярны, а тут еще искусственные преграды будут создаваться, да еще в самом начале.


Вот +1000. Ровно тоже самое. Реформа ради реформы и чтобы где-то наверху можно было всех сосчитать, создать людям нервяк и геморрой, а на качестве обучения в лучшую сторону не отразится. В образовании всё вниз катится, к слову сказать, на сайте Депарамента образования Москвы статистика по ЕГЭ последняя сейчас - 2010 год... Но это ещё и политика (выборы тут у нас...)...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:22:35
Ну вот ещё одна картинка. Ну положим в Москве будут организована чёртова прорва детских турниров с обсчётом ФИДЕ, будет потрачена прорва денег на это и вот у нас всё получилось. Ну посмотрите примерно по зелёным столбцам на какой мы выйдем результат. Один из возможных сценариев  - причём мегаоптимистичный, очень затратный и реализуемый в лучшем случае к 2018 году во что правда с трудом верится. Дело всё равно лягут по диапазонам рейтинговым потом по ЗНР. Скажите мне, плиз, вот что это даст?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:31:28
По сути должно случится следующее. Часть московских детей (не очень сильно играющих - ниже 1600 по московскому рейтингу и примерно десятая часть) разменяют свой московский рейтинг на рейтинг ФИДЕ - просто это будут самые активные из этой никаковской по большому счёт по силе игры категории. Дальше система это проглотит и переварит - на более высоких рейтинговых диапазонах нет никакого основания предполагать увелечения их численности населения. А не с чего просто этому происходить. Оценивание силы игры детей любым образом (что по московскому рейтингу - что по рейтингу ФИДЕ) не влияет напрямую на то, чтобы в Москве стало пять Дубовых, десять Елисеевых и двадцать пять Антиповых и Опариных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:39:49
На первом этапе действительно с какого-то момента будет наблюдаться рост числа детей с рейтингами ФИДЕ в этих самых низовых диапазонах. Правда, до этого (для начала) просто диким образом возрастёт число детей с профайлами-пустышками - просто мегавозрастёт и будет стабильно расти не останавлияваясь всё дальше и дальше уходя от числа не пустых профайлов. Но вот потом случится следующая пренеприятнейшая вещь. Вот эти дети (с никаковскими фидешными рейтингами) начнут выходить из системы (и не только такие) -и без того шахматы у нас массово бросают с определённого возраста или играют в них в турнирах только по великим праздникам. При этом (что важно опять же понимать) они не будут реально участвовать в шахматной жизни, от них не будет никакого толка новый соискателям жаждущим получить вожделенный рейтинг ФИДЕ, таким образом произойдёт следующее. На сайте ФИДЕ они все останутся, а так - их не будет в шахматной жизни. Так что в смысле активных в шахматах детей картинка стабилизируется и будет вопроизводиться до очередных реформ, теперь уже правда непонятно каких, так как по возрасту шахматы вышли к природному пределу, а ФИДЕ вроде как не намерена переходить в область трёхзначных чисел.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:43:02
Есть (правда) один вариант, когда сценарий изменится. Но для этого нужно, чтобы в ФИДЕ поменяли правила получения рейтинга.
Будет такое или не будет не известно, но сейчас такие правила какие есть, и вот от РШФ в этом вопросе ничего не зависит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 05:59:38
Ну и ещё картинка. Москва-Питер-Чехия.

Не правда ли - странно?
Вот у чехов или явно больше турниров с обсчётом ФИДЕ, где играют дети (или турниры более массовые в смысле детей), и  явно больше детей с рейтингами-ФИДЕ. А у них вообще больше детей занимаются шахматами, чем, например, в Москве, которая даже несколько больше Чехии по официальной численности населения...
При этом.
1. Лучшим юниорам Чехии далеко до лучших юниоров Москвы и Питера (а не от этого такое напрямую зависит)
2. В Чехии (ну надо же!) при этом существует национальный рейтинг. Именно из него я и взял данные для этой гистограммы из колонки рейтинг ФИДЕ. У них ещё у каждого есть и национальный. Корреляция примерно 0,88-0,89
3. И всё равно никто и в Чехии не желает как-то селиться в рейтинговом диапазоне от 1000 до 1300 любезно предоставленным ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:12:46
Впрочем, они (чехи) этот диапазон даже в своём начиональном рейтинги не используют. Так... Фиксируют своих начинающих детей на какой-то условной отметке 1200 (там дофига у них народа) и только с этой точки потом начинают уже считать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 09:59:00
И наконец ещё одна гистограмма. Чтобы снять вопрос о том, где лучше будет работать ЕВСК Ткачёва  - на рейтинге ФИДЕ или на национальном. За неимением национального рейтинга взят рейтинг ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2013, 06:11:04
Я продолжу свой анализ новой ЕВСК и всего идиотизма применения для выполнения разрядов (особенно из нижнего диапазона) на основе рейтинга ФИДЕ.
Хватит про Москву. Давайте обратимся как раз к регионам.
Итак, Псков. Шахматная федерация Псковской области. Сайт.
http://www.pskovchess.ru/

Данная федерация ведёт и обсчёт своих рейтингов, и рейтингов ФИДЕ.
http://pskovchess.ru/article.php?id=56

Я посмотрел выгрузки в Excel и вижу, что работа ведётся и ведёт ся очень аккуратно. Но подумайте.
В Москве сделан пакет программ, который позволяет на порядок больший объём работа (а в Москве участников системы намного больше) делать очень быстро, и с таким сервисом, которого здесь нет. Публикация всех обсчитанный таблиц, выгрузка специальных баз для автоматической загрузки игроков в программы жеребьёвки, ведение статистики по каждому игроку. Это я всё про региональный рейтинг.
ИМХО. На ведение нужной работы при серьёзно меньшем объёме тот, кто там этим занимается, тратит времени не меньше, чем я, только я работаю с совершенно другими объёмами, да ещё и с колоссальным запасом, и пользователи получают намного больше информации.
Не понятно, что было бы плохого даже при таком варианте, если бы в ЕВСК была прописана вся математика общей для страны национальной рейтинговой системы по которой можно было бы присваивать разряды, а на местах люди получили бы бесплатно фактически готовый и отработанный пакет программного обеспечения, который позволял бы делать такие работы с дикой эффективностью и что самое главное - быстро! Простое требование со стороны РШФ ежемесячно отправлять в центр свою местную базу для ведение общей статистики по стране решило бы практически все проблемы.
РШФ держала бы руку на пульсе всей страны и имела максимально общую базу всех (!) шахматистов России. При этом, такой проект вообще для РШФ ни стоил бы практически ни копейки (в отличие намного более лучшего - о котором я писал, когда создаётся собственная программа для проведения шахматных турниров по аналогии с Swiss Manager но только с ещё более расширенным сервисом и с организацией специального единого интернет-ресурса на всю страну)
Чтобы вы знали. Один раз потратить примерно 10000 баксов нанятым IT-шникам и такое будет сделано. Хоть тендер объявляй. Это не сумма на такое благое дело!!!
В ФИДЕ засылается и будет засылать намного больше бабла и причём ежегодно. Причём, такой портал за счёт заходов туда посмотреть результаты российских турниров самого разного уровня, счёт которых быстро пошёл бы на тысячи, позволял бы ещё и зарабатывать бабло, так как на порталах с такой посещаемостью запросто продаются места для размещения рекламы.

Ну а теперь, если вы посмотрите базы ФШПО, то увидите следующее.

1. В рейтинге ФШПО 1127 игроков
2. Какой-то рейтинг ФИДЕ (иногда только рапид или блиц) имеют 58 человек.

3. Только 13 детей имеют рейтинг ФИДЕ классика

Что тут ещё комментировать?




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 11. 09. 2013, 09:27:11
Добрый день!
Наверное это уже и обсуждалось в данной ветке, но все 52 страницы не смог осилить :-) Прочитал только несколько последних.
Вы обсуждаете, что выполнение разрядов будет привязано к рейтингу ФИДЕ. Я изучал проект новой ЕВСК, читал протоколы заседания НС, однако я понял совсем по другому - будет наш российский национальный рейтинг, обсчитываемый через Электронную шахматную федерацию. Это будет бесплатно. И лишь на первом этапе национальный рейтинг будет приравнен к рейтингу ФИДЕ. У кого же нет такового, он будет даваться в зависимости от текущего разряда (в примечаниях к таблице в новой ЕВСК).
Мы на Дальнем Востоке обсуждали проект. То, что введение юношеских разрядов необходимо, это несомненно. Что же касается новой системы - насколько она жизнеспособна, покажет лишь практика.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:33:46
Андрей. Хорошо что вы написали - у меня будет повод и Вам и остальным объяснить.
1. Они могли (если бы захотели) ввести российский рейтинг к первому января 2014 года. Там просто работать не умеют, не хотят и отвергают любой диалог и любые предложения.
2. Действительно они (в РШФ) от этой идеи не отказываются. Вы только одно имейте в виду. Нам придётся до 2018-го (!) года жить именно по вот этой ЕВСК! Это огромный срок. На Наблюдательном Совете на прямой вопрос - что такое в ЕВКС рейтинг Эло А. В. Ткачёв дал чёткий и ясный ответ - это рейтинг ФИДЕ.
Именно поэтому на сайте ШФМ просто в паблике было высказаны вопросы (фактически это в корректной форме полное несогласие)
Процедура внесения изменений в ЕВСК отнюдь не простая. Это государственный документ. Там даже одну строчку поменять проблематично. Так что сейчас вопрос стоит фактически так: вот всё, что касается национального рейтинга России - это в проекте, но с 2018 года.
Но до этого-то ещё как-то надо дожить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:38:33
При этом, конечно. Вряд ли кто-то сможет контролировать присвоение разрядов по всей стране и вряд ли во всех спортивных комитетах будут вникать в то - что там есть рейтинг Эло и в прочие нюансы... Да и при существующей ЕВСК много липы прокатывало в самых разных местах.
Но основная цель такого реформирования ЕВСК в любом случае со стороны РШФ состоит в попытке установления контроля. Вот путь только (на мой взгляд) выбран очень неудачный. И такой вопрос. Вы зарегистрировны в электронной федерации РШФ? Просто если - да (это не сложно) то сами посмотрите - там работы не ведутся. Я с лета наблюдаю. Это дико сложное дело - такой проект запустить. А если Вас там нет, то зарегиться элементарно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:48:13
И ещё Вам могу объяснить такую штуку. Чтобы было понятно. Если РШФ попробует присваивать разряды по создаваемому в процессе действия новой ЕВСК (вот в таком виде как она есть сейчас) по национальному рейтингу России (а таких слов в ЕВСК нет) то в Москве неминуемо будет жуткий скандал с неясными последствиями. Получится что нам по своей региональной системе присваивать нельзя (а ШФМ такая же общественная организация как и РШФ) а РШФ - можно (хотя это противоречит ЕВСК). То есть это попросту невозможная ситуация. Тогда Москва поставит вопрос перед Москомспортом и возникнет совсем прикольная ситуация, а если ШФМ начнёт присваивать разряды напрополую уже по своему отработанному региональному рейтингу (ну раз РШФ можно) то тогда и кто-то ещё начнёт так же отпочковываться. Нет... Я не представляю себе - как такое возможно. Тогда надо было прописывать в ЕВСК именно национальный рейтинг. А не какое-то там Эло... Почему-то слов рейтинг ФИДЕ не написали... Но это тёмная история.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:51:28
Дело ещё усугубляется тем, что есть нормативный документ, в которым чёрным по белому написано о том, что если в разделе ЕВСК применяется какой-то рейтинг, действующий на территории РФ (ФИДЕ как понимаете действует по всему миру) то тогда (внимание!) в ЕВСК должен быть прописан весь порядок обсчёта этого рейтинга - от и до. Этого в ЕВСК нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 10:21:47
То есть надо понимать следующее. Сама РШФ не имеет права присваивать разряды. Это противоречит закону. Но в РШФ имеют право (и не только имеют право, но и обязаны) установить правила их выполнения (та самая шахматная часть новой ЕВСК) и утвердить это в установленном законом порядке. Но когда документ вступит в силу, сама же РШФ не имеет права его нарушать. Им никто не может запретить у себя в электронной федерации сколько угодно турниров регистрировать, каких угодно и считать что угодно - хоть рейтинги, хоть бином Ньютона, хоть интеграл Лебега, но к оформлению разрядов это (по закону) не может иметь никакого отношения, так как применяемый рейтинг не прописан и не детализирован в ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 10:38:25
Владимир. Вот смотри. Вот тебе реальный пример. Почитай, как люди поняли новую ЕВСК. И ведь на самом деле... Ну вот нафиг тренерам по шахматам вникать в те тонкости, которые я сейчас объясняю. И я бы не вникал в это никогда в жизни, если бы вот жизнь так не повернулась... Я вообще в данном случае, так как восемь лет назад я и помыслить не мог, чем буду заниматься (в частности в интернете) по совершенно дурацкой причине - у меня интернета не было  ;D
А вообще-то... вообще-то... Вот для этого сайты и есть. Вот это всё должно быть не здесь. Это если к людям относится как к людям. Это всё должно было бы (в теории) честно и открыто объяснено на сайте РШФ, Но это же невозможно наверное, да? А вот - почему? Потому что мы находимся на земном шарике там где находимся и когда-то было татаро-монгольское нашествие (или не было) и нами Иван Грозный правил и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 12. 09. 2013, 04:40:57
Действительно в ЕВСК не прописано, что такое этот самый пресловутый "Индивидуальный коэффициент".
Есть лишь п.16 "Индивидуальный коэффициент спортсмена рассчитывается с использованием компьютерной программы, утвержденной международной шахматной федерацией."
И еще можно обратить внимание на пункт 10: "При отсутствии индивидуального коэффициента у спортсменов имеющих спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом индивидуального коэффициента, начальная оценка индивидуального коэффициента устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд - 1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд - 1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд - 1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд кмс - 2050." и пункт 11:В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разряда, учитываются как имеющие индивидуальный коэффициет 1000.
То есть очевидно, что если мы провели турнир, где есть безрейтинговые участники, то обсчет "индивидуальных коэффициентов" даст один результат, а обсчет рейтингов ФИДЕ - совершенно другой. Таким образом, "индивидуальный коэффициент" и рейтинг ФИДЕ - это всё же разные вещи. Думается, что 1 января на сайте ЭШФ запустят программу автоматического обсчета индивидуальных коэффициентов в российских турнирах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 04:47:42
Даже если это было бы так, этот обсчёт рейтингов, запущенный РШФ, не смог бы юридически иметь никакого отношения к выполнению разрядов. Нет чётко прописанных формул, коэффициентов развития и так далее, что явным образом просто требуется в методических примечаниях к требованиям при разработки ЕВСК.

http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/580/?sphrase_id=65 ).

1.6. Если для присвоения спортивного звания, разряда необходимо
учитывать рейтинг, таблицы результата и т.д., используемые на территории
Российской Федерации, то правила определения рейтинга, показатели
результата и т.д. должны быть включены в условия выполнения норм и/или
требований.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 04:56:24
Андрей, вот ссылка. http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=925.0;attach=2251
Посмотрите, Вы такой вариант новой ЕВСК видели или предыдущий? Который в начале лета был. Я вам показываю самый последний. Тот, который уже находится на утверждении в Минюсте. Там уже чётко написано - персональный рейтинг Эло именно в разделе выполнения спортивных разрядов. А слова индивидуальный коэффициент применяются для заочных шахмат. Это уже другая история совсем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:03:57
Почему я уверен, что Вы смотрите предыдущий вариант, а не тот, который сейчас здесь обсуждается и тот, который будет утверждён, а потому, что в последнем варианте вот этого пункта номер 16 "Индивидуальный коэффициент спортсмена рассчитывается с использованием компьютерной программы, утвержденной международной шахматной федерацией." попросту уже нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:09:24
А пункт 10 (из вашего сообщения) теперь пункт 7 и прописан он вот так.

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.                                       


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:13:37
И вот эти слова всё меняют напрочь. До сих пор не очень ясно кто именно будет считать когда впервые, и как не допустить чтобы было во вторые... Вернее в принципе понятно как. Раз рейтинг Эло = рейтинг ФИДЕ, а все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ, то только вот так. Турниры на разряды - турниры с обсчётом ФИДЕ.
Ровно так же и понятно, что это мало что даёт. На первом турнире вы поставите ребёнку его оценку согласно разряду. Но рейтинг ФИДЕ (с огромной вероятностью) он с этого самого первого турнира не получит. Ну и соответственно. Значит максимальное число детских соревнований любого уровня надо обсчитывать по рейтингам ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:23:14
То есть, произошло следующее. На Наблюдательный совет был представлен один проект, а потом... Потом...
Короче. Без открытой публикации где бы то ни было он был (скорее всего вынужденно, так как процедура согласования документа в Минспорттуризме очень непростая) изменён и представлен в начале этой осени на СКК. При этом, сам документ уже находится на утверждении в Минюсте. Вот так получилось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 12. 09. 2013, 05:40:38
Я смотрю вариант, который опубликован на сайте РШФ - http://russiachess.org/upload/iblock/dbe/dbe15119153d7c618b7274ec8b154edb.xls
А где же ознакомиться с новым вариантом, который отдали в минюст? Действительно, какой-то бред получается - чтобы заработать российские разряды, нужно оплатить обсчет рейтингов в ФИДЕ. Хм...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 06:43:37
Вы смотрите действительно тот вариант, который обсуждался весной на Наблюдательном совете. А я вам показываю вариант который вот только что недавно обсуждался на СКК и от которого тут в Москве многие просто обалдели - если грубо говорить. Мы это обсуждали в режиме переписке по e-mail, когда каждый ответ каждого участника рассылался тут же как минимум по двум десятком адресов и там были как обычные тренеры, так и лица из руководящего состава ШФМ и даже человек из Москомспорта. Потом представители ШФМ были на СКК.
Ну а дальше... Ну вот можете почитать, что пишут на сайте  Шахматной федерации Москвы по этому поводу.
http://moscowchess.org/news/1950


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 06:56:17
Весь текст с сайт ШФМ по ссылке из предыдущего сообщения.

Во вторник, 3 сентября в ЦДШ им. М. Ботвинника состоялось очередное заседание судейско-квалификационной комиссии РШФ. Заместитель председателя Правления Александр Ткачев дал собравшимся разъяснения по проекту ЕВСК 2014-2017 годов. Сам проект в настоящее время находится на рассмотрении в Министерстве юстиции; ожидается, что он будет утвержден в конце октября этого года, сообщает сайт РШФ.

Вместе с тем некоторые положения новой редакции ЕВСК по-прежнему вызывают неоднозначную реакцию у московских специалистов. «По некоторым вопросам у СКК РШФ и СКК ШФМ остаются диаметрально противоположные взгляды. И эти вопросы имеют принципиальный характер», - прокомментировал итоги совещания председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов.

По мнению Ахметова в новой редакции ЕВСК есть существенные недоработки. Вот, в частности, на что он обращает внимание.

1. Вся система будет находиться в прямой зависимости от ФИДЕ. Это действительно уникальный случай всю систему развития шахмат (в первую очередь детских) ставить в зависимость от международной организации, у которой другие цели и задачи.

2. Зачем вводить юношеские разряды, если в ближайшие 4 года их выполнят единицы.

3. Не прописано право Региональной федерации – разработать свою систему регионального рейтинга (до введения общероссийского, если таковой будет).

4. Нет уверенности, что введение юношеских разрядов не ухудшит материальное положение тренеров на местах, вопрос абсолютно не проработан РШФ.

5. Не учитываются различия в разрядных требованиях для мальчиков и девочек, юношей и девушек. Если нет различий, то тогда зачем проводить раздельные для них турниры?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 07:16:14
А вот публикация проекта новой ЕВСК, который я вам уже показал, но который уже не тот, что на сайте РШФ размещён, на сайте Волгачесс.

http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=436:-2014-2017-&catid=1&Itemid=2


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 09. 2013, 10:43:08
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 10:49:40
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл
Вот и я не нашёл. А мне всё твердят, что я некомпетентен, ничего не понимаю и мне лишь бы поспорить ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 09. 2013, 10:57:01
Ну тут то они правы-)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 12. 09. 2013, 11:08:50
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл
Вот и я не нашёл. А мне всё твердят, что я некомпетентен, ничего не понимаю и мне лишь бы поспорить ;)
Да, обсчитывать не обязательно. Но если нет обсчета по ФИДЕ, то к этому турниру неприменим п. 7, где записано, что игрокам с разрядами можно приписывать оценку вместо рейтингов ФИДЕ. Таким образом, если турнир не будет обсчитан, то разряды в нем получить можно, но только все игроки должны иметь рейтинг ФИДЕ, причем полученный НЕ на основании сведений о разряде спортсмена. Если в турнирах без обсчета принимают участие игроки без рейтинга ФИДЕ, то большой вопрос какой рейтинг (оценочный) следует им присвоить и можно ли им что-то присвоить (типа 1000).
собственно так выглядит всем известный п. 7: "При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.".
Вообще мы обсуждаем только табличку (раздел 4 Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов.) и примечания к ней. Интересен весь документ, а не только табличка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 11:45:06
Обращаю Ваше внимание, что пункт 4 с листа, где речь идёт о выполнении нормы Мастера спорта России, и пункт 8 из листа, где речь идёт о массовых разрядах, почти совпадают.

4. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие персонального рейтинга Эло, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.

8. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разряда, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.                                       

Да. Небрежность. Надо было и здесь писать    соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло      

Только лишь какая-то весьма сомнительная лазейка провести турнир без обсчёта ФИДЕ например собрав безразрядников, которые играют на третий юношеский и не более того.
               


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 11:54:10
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл

Это так. Равно как и то, что нигде не написано, что рейтинг Эло = рейтинг ФИДЕ. Но это подразумевается. И то, что турниры должны быть с обсчётом ФИДЕ так же подразумевается. А на СКК Ткачёву задавались вопросы. Как вы полагаете, если бы Владимир был прав и можно было бы творить всё что угодно без обсчёта, стал бы Ахметов, который присутствовал на заседании СКК и лично всё выяснял, потом составлять и подписывать вот такой текст, который вышел на сайте ШФМ после обсуждения этого прорвой людей из Москвы?
http://moscowchess.org/news/1950


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:00:17
А особенно вот такое писать, да ещё и первым пунктом.

По мнению Ахметова в новой редакции ЕВСК есть существенные недоработки. Вот, в частности, на что он обращает внимание.

1. Вся система будет находиться в прямой зависимости от ФИДЕ. Это действительно уникальный случай всю систему развития шахмат (в первую очередь детских) ставить в зависимость от международной организации, у которой другие цели и задачи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:04:39
А ещё весь смех в том, что Владимир, который считает, что в смысле поддержки новой ЕВСК (на самом деле ради споров со мной по любому поводу) находится на одной платформе с другим Владимиром, который Николаевич.  ;) не понимает, что вот как раз Владимира Николаевича всё устраивает именно в таком ключе, как все турниры на разряд с обсчётом ФИДЕ. И ему эти какие-то неточности или неполнота формулировок в новой ЕВСК по этому поводу совершенно не интересны. Чтобы это понимать, надо просто прочитать комментарии Старцева к ЕВСК на его гостевой и здесь и просто знать (хотя бы из его комментов уже на этом форуме) как он видит вообще систему развития шахматам там у себя. Но Владимиру лишь бы поспорить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:12:33
Вот чем больше я читаю про все это, тем меньше понимаю. Ну вот представим себе проведения турнира начинающих детей, ну пусть даже не начинающих, а 3  или 2 р,  неважно. Ни у кого из них рейтинга фиде нет в помине. Им поставили оценку в соответствии с правилами, турнир закончился, можно его обсчитывать по фиде, можно не обсчитывать, рейтинга фиде у них как не было так и не будет. А разряд кто то из них может даже выполнил (  так возможно или нет, не поняла?) , ну исходя из этих оценок. И так будет и во 2 и в 3 и в 10 раз. Какая связь  с рейтингом фиде? Или я тупая совсем?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:18:56
Ну так нельзя делать. То, что Ткачёв что-то нечётко прописал - одно дело. Но он же разумный человек. Вот такого он точно не мог иметь в виду.
Ещё раз. Просто из здравого смысла получается, что все турниры должны быть с обсчётом ФИДЕ, а РШФ (через которую эти турниры все пойдут) сможет контролировать, чтобы вот такой опцией из пункта 7 как поставить оценку по разряду вместо рейтинга можно было воспользоваться только один раз, как в этом пункте и подразумевается под словом впервые.

А ещё... В полемике со мной (которая видимо вызвана невесть откуда-то взявшейся личной неприязнью) он даже не хочет задуматься о таком аспекте.
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

И вот Алекс писал в этой же теме, что эта новая ЕВСК (как она вводится) очень похожа на ЕГЭ. Вот ещё одно совпадение. Ведь предупреждали же люди, которые были против ЕГЭ, что убрав коррупцию из вузов при поступлении, вы этим ЕГЭ просто эту коррупцию переместите в школы и намного её расширите.
И что? Разве не так в итоге и вышло? Да. Вот именно так.
А здесь, вы не находите, что при применении такой вот новой ЕВСК, когда рейтинг ФИДЕ и всё что с ним связано, распространится вообще на все российские шахматы, включая всю детскую их часть, которая самая огромная, что и тут коррупционная составляющая, которая во всём что касается рейтингов ФИДЕ и в нашей стране (и не только) и без того имеет место и является определённой проблемой, в новой ситуации ещё больше усугубится?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:22:26
Ну хорошо, первые написали, рейтинг фиде с первого раза не получился, что писать во 2  и все последущие разы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:22:49
1000


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:25:10
Хотя и тут чёткости нет.

8. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разряда, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.                                       

А в пункте 7 написано про впервые.

Но ещё раз. Ткачёв ни с кем ничего не хотел обсуждать вообще. ЕВСК (после серьёзного и кардинального редактирования по сравнению с тем вариантом, который был после о Наблюдательного совета) уже была загнана в Минюст и только после этого собрали СКК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:26:24
То есть он сам её уже провёл через Минспорттуризм. А потом всех поставил перед фактом практически.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:28:09
1000
и что будет означать эта 1000? вообще бред какой то. в фиде она никому не нужна, а еще больше она не нужна соперникам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 12:35:17
А ещё весь смех в том, что Владимир, который считает, что в смысле поддержки новой ЕВСК (на самом деле ради споров со мной по любому поводу) находится на одной платформе с другим Владимиром, который Николаевич.  ;) не понимает, что вот как раз Владимира Николаевича всё устраивает именно в таком ключе, как все турниры на разряд с обсчётом ФИДЕ. И ему эти какие-то неточности или неполнота формулировок в новой ЕВСК по этому поводу совершенно не интересны. Чтобы это понимать, надо просто прочитать комментарии Старцева к ЕВСК на его гостевой и здесь и просто знать (хотя бы из его комментов уже на этом форуме) как он видит вообще систему развития шахматам там у себя. Но Владимиру лишь бы поспорить.
Я свою точку зрения обосновал более чем достаточно. Если некоторые упорно не хотят меня слышать, то что поделать. Однако, хотел бы попросить не упоминать меня всуе. Ведь я же, например, могу не без оснований заметить, что некоторые тут любят вести беседу сами с собой ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:36:03
А у меня есть гипотеза как это всё получилось. Это просто. В первом варианте ЕВСК (который обсуждался на НС) не было слов рейтинг Эло, а были слова Индивидуальный коэффициент. И Ткачёв тогда видимо мог подразумевать под этим российский национальный рейтинг.
А уж что потом произошло... Самое реалистичное, что произошло то, что Александр Васильевич просто осознал всю глобальность проблемы.
Я же писал здесь на форуме ещё весной и много писал о том, что рейтинговую систему по стране ввести - это не два пальца об асфальт... А там тогда прибывали в иллюзиях и надеялись на этот проект. Как она работает в реале они смогли увидеть на примере этапов Кубка России детского, которые они заставляли прогонять всех через ЭШФ.
После этого возникла ситуация, что со своей системой они просто обделаются, и тогда (судя по всему) было принято решение воспользоваться системой ФИДЕ как единственной доступной альтернативой, которая к тому же, в смысле всех нас, у РШФ тоже под контролем, так как все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ. Соответственно, слова Индивидуальный коэффициент были заменены на слова Рейтинг Эло, но при этом, уже не хватило внимательности на то, чтобы поменять мелочи.
Дело в том, что при введении национальной рейтинговой системы можно было бы установить простое правило, что первый раз играя тебе оценку ставят по разряду, а дальше считают её как рейтинг. Ну у нас же в Москве вот так же всё. И не только у нас.
А в ФИДЕ система получения рейтинга другая!

Вот и вышло, что в одних пунктах изменение произошло, а в других нет и отсюда теперь возникает путаница и вопросы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 09. 2013, 12:46:13
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0
Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:48:21
Опять не поняла. Что дальше делать с этой 1000, даже если обсчитать по фиде она туда не пойдет, в фиде они просто без рейтинга и игры с ними будут как с нерейтинговыми. Для чего это нужно тогда? Можно 0 поставить с таким же успехом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:51:03
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0
Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..

Заметьте, этот пост не я написал!  ;)
А тема действительно стоит того, чтобы её развить,а учитывая ещё и то, что теперь новая ЕВСК ( о чём я только что написал) содержит в себе колоссальный потенциал для расширения корруп...
А может лучше мне заткнуться?............

Я лучше пока о другом.

Примерно так же - что новая ЕВСК будет заточена под российский рейтинг, поняли и ряд людей в регионах. Здесь на форуме у меня написал тренер с Дальнего Востока, а вот пример из Пскова.
http://pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=612
Просто цитата из одного сообщения.

Если я правильно поняла, кратко вывод такой.
Приравнять российские разряды к международным невозможно, введение юношеских разрядов не за горами, местные рейтинги незаконны ( и соответственно формирование сборных команд области по местным рейтингам незаконно, я давно говорила, отборочный турнир!).
Есть желание возродить российский рейтинг, но с нашей организованностью - это маловероятно. При СССР российский рейтинг считался только по официальным российским турнирам. Чемпионаты, России, первенства и никаких обсчетов фестивалей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:51:44
Опять не поняла. Что дальше делать с этой 1000, даже если обсчитать по фиде она туда не пойдет, в фиде они просто без рейтинга и игры с ними будут как с нерейтинговыми. Для чего это нужно тогда? Можно 0 поставить с таким же успехом.

Этого, похоже, никто не понимает. Я - не понимаю. Я только попытался объяснить, как это получилось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 01:00:34
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0
Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..
Какую именно тему развить? Особенности новой ЕВСК в связи с биографией её составителя? По-моему, тут можно только одно сказать: Ткачёв всю эту достаточно "химию" знает. Непонятно только, почему недостаточно поработал над формулировками. Хотя, вероятно, тут может иметь умысел оставить всяческие "лазейки", чтобы потом "поворачивать как вышло" и "разруливать по понятиям".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 01:03:26
Я тут пояснил что могло быть. Просто сначала подразумевался российский рейтинг, а потом он был заменен на рейтинг ФИДЕ. Вот и всё.
Никаких лазеек. Просто невнимательность и всё.

Но теперь если вы забудете про всякие лазейки и примите как аксиому, что все турниры на разряд (вообще все) это турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё встанет на свои места.
1. Первый раз (согласно пункту 7) и только для разрядных норм рейтинг согласно оценке.
2. Далее (во всех следующих турнирах) или рейтинг ФИДЕ или 1000 если не рейтинговый.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 12. 09. 2013, 01:09:59
Но теперь если вы забудете про всякие лазейки и примите как аксиому, что все турниры на разряд (вообще все) это турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё встанет на свои места.
1. Первый раз (согласно пункту 7) и только для разрядных норм рейтинг согласно оценке.
2. Далее (во всех следующих турнирах) или рейтинг ФИДЕ или 1000 если не рейтинговый.

маразм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 01:12:18
При таком механизме принятия документа это не удивляет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 01:28:50
И ещё по поводу очень небезразличны. Начну с того, что сказано, пожалуй, громко. Не нравится, конечно, но не настолько, что кушать не могу  :)  А чем именно не нравится - да путаницу эти махинации вносят. Как замечательно однажды заметил Дмитрий Кряквин
Цитировать
Причем в большинстве своем организаторы — прекрасные люди, желающие изменить шахматный мир в своем городе к лучшему, но ввиду того, что пришли в наш вид спорта недавно, категорически не понимают пропасти между статусами, например, Сергея Карякина и Сергея Домогаева. Их можно в чем-то понять — ведь оба Сергея гроссмейстеры. Да, чтобы прочувствовать нынешнюю систему званий и рейтингов, нужны опыт и знания...
Или вот Админ в спорах о ЕВСК говорил о том, как важна, если так можно выразиться, доступность разрядов, чтобы дети их могли выполнять, получая дополнительную мотивацию. А ведь если говорить о нормальной мотивации в данном направлении, то как хорошо, когда ты получаешь разряд и можешь не сомневаться: он настоящий! И выше тебя разряды настоящие, и ниже. Понимаешь чётко своё положение в табели о рангах - знаешь, куда тебе двигаться. Но это в идеале, действительность же совсем другая. Я ещё с детства знал, что разряды "рисуют". В мире шахмат далеко не новы понятия "слабый КМС", "сильный первый", "натянутый второй" и т.п. Мы сами путаемся иногда, не говоря уж о посторонних и новых людях в шахматах. Казалось бы, очевидная вещь: стоит навести порядок, сделать всё прозрачнее, проще и понятнее, и шахматы от этого только выиграют. Мечты. Мечты, которые разбиваются о больные амбиции множества обитателей шахматного мира. Тем не менее, считаю, что бороться с порочной системой надо. Любое движение навстречу порядку уже хорошо. И именно поэтому я вижу в новой ЕВСК, как я её понимаю, больше полюсов, чем минусов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 01:34:35
Владимир. Я тебе ещё раз хочу напомнить, что я всегда был только за ужесточение разрядных норм. Сколько я написал в теме Шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт! - вспомни.
Но эта ЕВСК... Она... Вот именно при рейтинге ФИДЕ. Она юношеские разряды чёрт-те чем делает! Ну глупость получается. Так-то всё очень хорошо бы выходило - и третий разряд и второй и первый взрослый бы стало сложнее получать и уже они соответствовали бы нормальному понятию о разряде.
Ну всё отлично. Но ты ... я не знаю. Ты не хочешь меня услышать. Я уже не знаю как и объяснить. Ну первые ступеньки должны быть более доступными. И не только там в плане силы игры юного спортсмена - хотя и тут это важно.
ОНИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЦЕССА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫМИ.

А тут рейтинг ФИДЕ... для начинающих детей при игре на юношеские разряды... Ну пойми ты это и не вцепляйся в лазейки всякие. Ну Ахметов там был. Ну почитай ещё раз текст на сайте ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 12. 09. 2013, 02:18:36
Вообще, можно ли (будут ли) присваивать 1000 игроку с разрядом, но не получившему рейтинга ФИДЕ после первого турнира - вопрос абсолютно спорный. Согласно положению, 1000 присваивают игроку НЕ имеющему разряда (и это четко прописано).
Это вопрос из той же категории, что и: "можно ли второй раз присвоить оценочный рейтинг на основании разряда?". Казалось бы нельзя, но по другому (действуя строго в рамках проекта Положения) тоже не получится.
Мне кажется, скорее будет действовать вариант, когда оценку рейтинга по разряду будут давать неограниченное количество раз (пока не появится рейтинг ФИДЕ). Кто там (в РШФ) будет помнить, был ли уже этот самый "первый раз" или еще нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 02:28:07
В реалиях скорее всего - да. Хотя у них есть возможность вот знаете какая...
Вот если предположить, что им действительно нужна база общая по России, и что они не отказываются от введения российского рейтинга, а просто это перенесли на 2018 год, то потом (если я прав) вы увидите требования к части турниров в первую очередь официозных разумеется и самых официозных как детское ПР, этапы Кубка России детского и ... И очень может быть что и не только детских. В общем, следующая штука возможна. Это уже им не так сложно будет сделать.
Заставить все такие турниры (которые при этом будут само-собой с обсчётом ФИДЕ) ещё и проводить через ЭШФ.
И тут никто никуда не денется. Обсчёт ФИДЕ идёт через РШФ. Так что придётся и дополнительное требование выполнить. Вот таким образом у них будет возникать и постепенно заполняться база российских шахматистов и с разрядами и с русским написанием фамилий и так далее. Параллельно.
Тогда такое будет отследить не вопрос. Но опять же только по статусным турнирам понятное дело. А уж что и как на местах будет твориться по мелочи...
Нет. Тут ясно всё. Только человеческий фактор. Ну вот сейчас пример Москвы очень характерен.
Никто понятия не имеет и не видел бумаг - могут окружные комитеты разряды по шахматам присваивать - не могут, а вот есть где шлёпают печати и приказы выпускают, а есть - где отказывают. Это реальная картина вот сейчас. И потом так же будет. Кто-то таблицу принесёт даже с московскими рейтингами и ему всё оформят. Они же сейчас там херят и число судей, и что турнир не из ЕКП - а что после первого января изменится? И это в Москве. А по России?
Будет тоже самое. В одних местах НИЗ-ЗЯ в других пофиг на такую мелочь - да пожалуйста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 03:10:28
А мне вот почему то кажется, что все вот эти реформы трансформируются в нечто такое: вместо разрядов будут писать оценки, никаких изменений рейтинга считать не будут, а просто в каждом конкретном турнире человек либо выполнил норму какого то там разряда либо нет. Новый турнир- вешай мочало - начинай сначала... А вот когда уже будут ретинги фиде и турниры с обсчетом, то тогда уже другое дело, но когда они еще будут. Мало того, в диапазоне низких рейтингов последние сильно отличаются от оценок (это обсуждалось уже неоднократно), поэтому крайне невыгодно соперникам участие в турнирах детей с 1 р и рейтингом фиде 1450 например, а получить его такой, если не меньше очень даже реально.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 03:54:33
Во что у нас в стране любые реформы трансформируются вообще прогнозировать крайне сложно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 05:18:21
ЧтО ещё не ясно из Проекта ЕВСК так это то, как собираются рассчитывать средний рейтинг соперников, с учетом правила 400 пунктов или нет. Если нет, то на партию с тысячником кому-то лучше не приходить по уважительной причине.   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 05:24:27
А почему не приходить? На рейтинге эта партия не отразится. 1000 - это оценка не рейтинговых игроков, а по системе ФИДЕ партия рейтингового против нерейтингового не обсчитывается.
А про московский рейтинг применительно  этому делу забудьте. Этого не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 05:39:50
А не приходить тому, кто мечтает выполнить разряд по новой ЕВСК, потому, что норма против других участников вырастет, да ещё и этого надо будет победить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 05:46:16
Тогда туров должно быть 11, а то так пару раз сделаешь и вообще нормы не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 06:01:17
Вообще-то Ткачев перевел нормы на 7 туров. Но я не об этом. Много ведь непонятного, а комментариев от хозяев шахматной жизни никаких. Вот, например КЗоТ(или как там он теперь называется) имеет при себе книгу Комментариев в несколько раз толще самого, а ведь тоже закон страны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 06:06:23
Может быть, комментарии и есть, но с грифом Для служебного пользования. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 06:54:23
ИМХО. Даже такого нет. Ну шахматисты же всё делают...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 07:23:30
Побуду буквоедом и занудой ещё немного. Не представляю себе турнира по системе с выбыванием после первого поражения, где кому-то доведется сыграть 8 партий. А ведь эта норма записана в Проекте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 09:17:22
Это Вы, Дмитрий, уже под микроскопом рассматриваете.  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2013, 07:10:38
И ещё надо понимать, что независимо от того, что я здесь лично написал, моё самое большое желание состоит в том, чтобы эта ЕВСК была принята и именно от и до соблюдалась. Почему? А потому, чтобы ещё какой-то части граждан нашей страны (пусть очень небольшой в масштабах страны) был показан ещё один момент из нового фильма - Так жить нельзя. Чтобы люди ещё раз увидели, к чему приводит такой механизм принятия решений, когда

Документ, который потом станет законом, по которому нам жить четыре года, готовит один человек (!) который
- только в начале сделал видимость того, что он готов всё обсуждать и предлагает всем заинтресованным высказать свои соображения и пожелания и направить их к нему.
- сходу отказался от любого диалога с самой крупной региональной федерацией (ШФМ) да ещё и в официальном СМИ и позже на Наблюдательном Совете ввёл всех в заблуждение тем, что в России уже
a) готов проект национальной рейтинговой системы в виде электронной шахматной федерации
б) что индивидуальный коэффициент в первом проекте ЕВСК это тот самый рейтинг РШФ
- потом, после того, как по каким-то причинам ему пришлось изменять документ в рамках его экспертизы в Минспорттуризме, так как сначала раздел ЕВСК должен проходить Минспорттуризм и только потом Минюст, а на последнем СКК общественности было доложено, что ЕВСК уже в Минюсте и будет утверждена в конце октября им было внесено в ЕВСК кардинальное изменение, где национальный рейтинг России (которого и не было никогда) был заменён на рейтинг ФИДЕ.
И никакое изменение уже стало невозможным. Если только не идти кому-то там на полный скандал, чтобы отозвать ЕВСК из Минюста и ... Представьте себе на минуточку, что тогда всё надо начинать сначала.
То есть. Опять Минспорттуризм, потом опять Минюст. А время идёт. Времени уже нет. Никто этого делать не будет. А это уже следствие более глобальной проблемы в нашей стране, где спорт неразделим от государства со всей его неуклюжей бюрократической машиной, и архинеэффективным расходованием средств и ведения дел, когда бОльшая часть денег тупо разворовывается.
И получилось следующее. Один человек составил документ, который касается десятков тысяч людей в стране, вот таким образом.
Кто не понимает, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, вас в этом в конце концов в итоге всё равно убедят но уже другие реформаторы и по другим поводам и в гораздо более жизненно важных сферах, чем шахматы. Да они только этим у нас постоянно и занимаются.
Но ещё одна картинка в сюжет ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, на мой лично взгляд, только поможет тому общему процессу осмысления самыми широкими массами что у нас вообще происходит во всех сферах нашей жизни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 12:46:18
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 04:23:56
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
На Волгачесс ответит Владимир Николаевич, а я не вижу смысла переносить наш сор туда. Но если что, могу продублировать на гостевой своё сообщение.
Вставлю ещё "пять копеек" по поводу "один человек составил документ, который касается десятков тысяч людей в стране". Видимо, регулярное слушание и чтение "свободных" СМИ даром не проходит, и, наслушавшись про демократию, человек в какой-то момент начинает терять контакт с реальностью. Иначе просто не объяснить требования устраивать всестороннее обсуждение в вопросах, касающихся столь широкого круга людей и в особенности в таком индивидуальном деле, как шахматы. Практика показывает, что обычно "всесторонне обсуждение" выливается в обычный базар-вокзал (ну примерно как на том самом "сходняке" ЗиЗов ;D), никто никого не слушает, свои задачи и цели каждый априори считает первостепенными, а чужие доводы парируются посредством "да Вы в том-то и том-то ничего не понимаете". Кстати, хороший тому пример сейчас как раз виден на гостевой Старцева ;)  Да вообще в подобных случаях крайне трудно принять решение, которое бы устроило всех. Непременно будут недовольные и обиженные, и, так или иначе, принимать окончательный вариант документа придётся, не взирая на возмущенные возгласы. В любом случае Ткачёву нужно было принимать волевое решение: "Сделаем вот так!" А вдальнейшем, как справедливо заметил Владимир Николаевич, "совершенствовать, снимать некоторые шероховатости, шлифовать".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 04:51:59
Я ответил на гостевой Старцева и тут я этот текст уже писал.
Полемику с людьми с совковым мышлением считаю контрпродуктивной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 04:56:13
Полемику с людьми с совковым мышлением считаю контрпродуктивной.
Пять баллов! Не зря ребята из прозападных СМИ свой хлеб едят ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:26:12
У меня свой личное мнение в отличие от тебя. Ты же уже несколько раз написал - вот Владимир Николаевич тебе правильно пишет...
Ты сам себе не напоминаешь одного персонажа из Кипплинга?
А мы пойдём на север! А мы пойдём на север!  ;)

Тем временем на гостевой Старцева появился вот такой пост. От твоего тёзки!  ;)

Мои пять копеек в обсуждение будущих глобальных перемен:
На 01.08 в рейтинг-листе ФИДЕ RUS- шахматистов 16347. В спортшколах России учатся примерно 450 тысяч учащихся (слышал статистику от Ткачёва на 2012 год). Это значит, за два года эти 450 тысяч юных шахматистов должны будут сыграть хотя бы в нескольких турнирах, чтобы получить рейтинг/подтвердить/выполнить разряд.
Т.е. система за два года должна увеличиться в объеме в 30-80 раз.
Если учесть ежегодный набор юных шахматистов спортшколами, то это будет увеличиваться ежегодно.
И нас пытаются убедить, что предложения "сбалансированы" и остаётся "убрать шероховатости".
По моему ни одна система такого хоть в экономике, хоть в биологии (мы же не микробы?) или в чём-то ещё не выдержит.
____________________________



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:27:22
И ответ Владимира Николаевича почитай - по смыслу - а вот у нас в Башкирии...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 05:51:31
У меня свой личное мнение в отличие от тебя. Ты же уже несколько раз написал - вот Владимир Николаевич тебе правильно пишет...
Ты сам себе не напоминаешь одного персонажа из Кипплинга?
А мы пойдём на север! А мы пойдём на север!  ;)

Тем временем на гостевой Старцева появился вот такой пост. От твоего тёзки!  ;)

Мои пять копеек в обсуждение будущих глобальных перемен:
На 01.08 в рейтинг-листе ФИДЕ RUS- шахматистов 16347. В спортшколах России учатся примерно 450 тысяч учащихся (слышал статистику от Ткачёва на 2012 год). Это значит, за два года эти 450 тысяч юных шахматистов должны будут сыграть хотя бы в нескольких турнирах, чтобы получить рейтинг/подтвердить/выполнить разряд.
Т.е. система за два года должна увеличиться в объеме в 30-80 раз.
Если учесть ежегодный набор юных шахматистов спортшколами, то это будет увеличиваться ежегодно.
И нас пытаются убедить, что предложения "сбалансированы" и остаётся "убрать шероховатости".
По моему ни одна система такого хоть в экономике, хоть в биологии (мы же не микробы?) или в чём-то ещё не выдержит.
____________________________


То есть если я солидарен по определенному вопросу с человеком, я автоматически превращаюсь в шакалёнка? Что же ты тогда мне на этот счёт не пенял, когда я тебя в других вопросах поддерживал, а? ;) Впрочем, замнём для ясности :)
А пост уже видел и ответ прочитал. Ответ, между прочим, в тему, во всяком случае я чётко вижу аналогию. Конечно, кто хочет, пытается толковать буквально, только такая же хрень не в Башкирии - по всей России происходит. Кстати, если бы ты заранее не сказал, что промолчишь, то я бы ожидал ликбеза на Волгачесс, как шахматы без этих "300 на одного тренера" загнутся ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:56:32
Не надо за меня что-то домысливать. И Владимир Николаевич (увы) тем же занимается, когда, например пишет по смыслу что якобы Москва хотела всей России навязать свой московский детский рейтинг. Предложения ШФМ можно прочитать на их сайте. Ни о каком московском детском рейтинге речь не шла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:59:07
И то, что Ткачёв всех обманул и поменял слова Индивидуальный коэффициент на Рейтинг Эло...
Вот этот момент и ты Владимир, и Владимир Николаевич. Вы его очень старательно не замечаете.
А это - факт. Достаточно только сравнить два варианта ЕВСК. Один июньский, другой, представленный в сентябре, когда всех поставили перед фактом.
Но правда режет глаза. Не так ли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:02:03
И это безусловно очень достойный поступок человека, который находится на уровне принятия решений и разрабатывает и утверждает документ, который касается десятков тысяч людей. И это, видимо, по вашему и очень хорошо и очень правильно, и так и надо. Или всё же не так? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:03:58
А если человек (как я например) пишет, что вот так делать (врать и втихаря потом менять) нехорошо как минимум, то он конечно наслушался Эха Москвы, попал под влияние ГосДепа и так далее... Или всё гораздо проще? Ты не находишь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:04:23
Цитировать
Не надо за меня что-то домысливать. И Владимир Николаевич (увы) тем же занимается, когда, например пишет по смыслу что якобы Москва хотела всей России навязать свой московский детский рейтинг. Предложения ШФМ можно прочитать на их сайте. Ни о каком московском детском рейтинге речь не шла.
Кто домысливает? Претензии к словам Владимира Николаевича логично предъявлять ему же ;) Его мнение - это его мнение, а моё - это моё. Если я в какой-то части с ним согласился, то не значит, что согласен во всём остальном. Казалось бы, очевидные вещи, понятные и ребёнку :)
И то, что Ткачёв всех обманул и поменял слова Индивидуальный коэффициент на Рейтинг Эло... Вы его очень старательно не замечаете.
А это - факт. Достаточно только сравнить два варианта ЕВСК. Один июньский, другой, представленный в сентябре, когда всех поставили перед фактом.
Но правда режет глаза. Не так ли?
Факт в том, что я не совсем понимаю, с чего мне должно резать глаза? Где здесь обман? Я в упор не вижу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:06:37
Почитай внимательно оба варианта ЕВСК. Ты не видишь обмана? Ты не видишь разницы между этими словами? Ты не понимаешь - почему в первой варианте не было написано рейтинг Эло? Так Ткачёва почитай про электронную федерацию - она же по его словам - рейтинг РШФ, который уже есть. Вот что имелось в виду под индивидуальным коэффициентом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:08:03
Можешь там зарегистрироваться и посмотреть как и что готовилось и для чего. Это элементарно. Я тут не могу показывать ссылки - это проект закрыт для общего доступа пока. Но ты же можешь посмотреть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:10:45
Почитай внимательно оба варианта ЕВСК. Ты не видишь обмана? Ты не видишь разницы между этими словами? Ты не понимаешь - почему в первой варианте не было написано рейтинг Эло? Так Ткачёва почитай про электронную федерацию - она же по его словам - рейтинг РШФ, который уже есть. Вот что имелось в виду под индивидуальным коэффициентом.
Так а обман в чём? Сначала сморозил глупость, потом, поразмыслив, отыграл назад. То есть если мы разрабатывая документ, не приняли во внимание определенные факторы, не учли всех деталей и, через некоторое время осознав ошибку, решили внести поправки - значит обманули, да?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:12:44
Вот это по-твоему что такое и для чего? Это снимок вот сейчас с ЭШФ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:13:05
Или у тебя сейчас зрение откажет? Вот интересно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:13:22
А если человек (как я например) пишет, что вот так делать (врать и втихаря потом менять) нехорошо как минимум, то он конечно наслушался Эха Москвы, попал под влияние ГосДепа и так далее...
Если человек при этом по поводу и без начинает поминать проклятый "совок", "кровавую гэбню", Путина и т.п., то да :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:16:35
По делу. По делу, Владимир. Смотрим картинку и не верим своим глазам. Заодно смотрим дату, когда вот эти действа на сайте РШФ производились - пробный обсчёт турниров. 5-е июня!!! Ещё не было даже презентации первого варианта ЕВСК.
Заодно. И кто тут видит московский детский рейтинг для всей России, навязанный ШФМ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:20:33
Вот это по-твоему что такое и для чего? Это снимок вот сейчас с ЭШФ
Честно говоря, не очень понимаю. Вот я, кстати, летом зарегистрировался в этой долбанной федерации, а пароль забыл. Теперь тю-тю, потому что система восстановления тут логин почему-то не принимает, а при регистрации на ящик мне ничего не высылали, как это делают на нормальных сайтах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:22:33
Не очень понимаешь, так? Чудненько.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:24:03
Уф, вспомнил, авторизовался. Ну и что - ничего не вижу. Как было всё в девственно-чистом виде, так и осталось. Хотя в двух турнирах, включенных в КП РШФ я сыграл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:29:31
Не очень понимаешь, так? Чудненько.
Ну предполагать-то можно много чего. Типа, решили единый национальный рейтинг создать, но не заморочились проблемой как следует. В результате бросили даже не на полпути. Так в шахматах подобные вещи не новы, во всяком случае для меня. С читерами, например, дело обстоит аналогичным образом: вместо того, чтобы обратиться к компетентным специалистом, предлагаются одна за другой какие-то маразматические идеи, нежизнеспособность которых просто в глаза бросается. Потому что предлагаются людьми далёкими от тематики конкретной проблемы.
Похоже, со "светлой" идеей создать общий национальный рейтинг примерно так и вышло. Попробовали кое-как, обломались - решили взять то, что давно работает. Логично.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:33:50
Ну очень логично - для логики шахматиста.
При этом, проект продолжает работать.
Cм. вкладку
Программеры продолжают получать бабло или это кто-то всё из любви к искусству создаёт?
При этом замену одного ключевого понятия на другое произвёл лично Ткачёв и ни с кем это не обсуждая вообще.
Ништяк, да?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:34:58
Так и что там обломалось, раз турниры продолжают регистрироваться? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:39:08
Так и что там обломалось, раз турниры продолжают регистрироваться? А?
Как-то весьма витиевато они продолжают регистрироваться. Например, из этапов Кубка России мемориал Измайлова есть, мемориал Нежметдинова. Есть, ещё анонс мемориала Зудова, который, правда, уже 4 дня как начался ;D И почему-то нет других этапов, один из которых - точно помню! - был в анонсах ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:40:38
Ой, он оказывается там и есть, в анонсах. Хотя два месяца назад завершился ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 09. 2013, 06:45:27
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
В любом случае Ткачёву нужно было принимать волевое решение: "Сделаем вот так!" А вдальнейшем, как справедливо заметил Владимир Николаевич, "совершенствовать, снимать некоторые шероховатости, шлифовать".
Продали русские немцам самолет в разобранном виде.
А те как ни собирают - танк получается...
На возражение немцев, было замечено: "Вы инструкцию читали? Там же написано: после сборки обработать напильником"

А оно нам надо?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:45:37
Да там в анонсах вообще чертова прорва давно завершившихся турниров ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:46:37
Не волнуйся. Они это всё бросать не собираются. за это уплочено уже, между прочим, и такие разработки очень не дешёвые...  ;D А Владимир Николаевич потом сильно "обрадуется", когда помимо документации турниров на обсчёт ФИДЕ будет и вот сюда обязан всю инфу предоставлять. Попотеете конкретненько господа российские организаторы, кому никак без чинушистых разрядиков не обойтись. Это мне - педагогу УДО на них покласть!  ;D
Но людей мне жалко тем не менее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:46:59
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
В любом случае Ткачёву нужно было принимать волевое решение: "Сделаем вот так!" А вдальнейшем, как справедливо заметил Владимир Николаевич, "совершенствовать, снимать некоторые шероховатости, шлифовать".
Продали русские немцам самолет в разобранном виде.
А те как ни собирают - танк получается...
На возражение немцев, было замечено: "Вы инструкцию читали? Там же написано: после сборки обработать напильником"

А оно нам надо?
Плохой анекдот, я бы даже сказал грубее. Хотя бы потому что просто не существует на свете такой рукотворной вещи, которая бы не нуждалась в каких-либо усовершенствованиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:48:10
Почему же не существует? Рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 09. 2013, 06:50:51
По мне: "семь раз отмерь - один раз отрежь", лучше чем "главное ввязаться в бой, а там видно будет".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:50:57
Не волнуйся. Они это всё бросать не собираются. за это уплоачено уже, между прочим, и такие разработки очень не дешёвые...  ;D А Владимир Николаевич потом сильно "обрадуется", когда помимо документации турниров на обсчёт ФИДЕ будет и вот сюда обязан всю инфу предоставлять. Попотеете конкретненько господа российские организаторы, кому никак без чинушистых разрядиков не обойтись. Это мне - педагогу УДО на них покласть!  ;D
Но людей мне жалко тем не менее...
Не выйдет. В крайнем случае, им придётся всю систему переделывать. Потому что сейчас она основана на добровольной регистрации. Тут они, пардон, круто обос####cь ;D Нашему человеку-то мышкой лишний раз поводить лень, и, естественно, очень малый процент шахматистов там зарегистрировался. Вот и висят у них эти турниры в анонсах - там играло, скажем, 100 человек, а через федерацию зарегистрировалось 10. Ну как их обсчитаешь? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:51:45
Почему же не существует? Рейтинг ФИДЕ.
Менялись коэффициенты развития, нижний предел. Правило 400 пунктов, наконец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:55:05
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:57:16
Это же очевидно. Это легко понять, что им нужна максимально полная база шахматистов России. Просто ни ты, ни Владимир Николаевич этого понять не желаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:57:51
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D
Не принять турнир у одного-двух товарищей - не вопрос. А когда таких товарищей будет чуть меньше, чем 100%, придётся отыгрывать назад и признавать, что придумали чушь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:58:30
Это же очевидно. Это легко понять, что им нужна максимально полная база шахматистов России. Просто ни ты, ни Владимир Николаевич этого понять не желаете.
И что отсюда?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:06:49
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:10:26
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D
Не принять турнир у одного-двух товарищей - не вопрос. А когда таких товарищей будет чуть меньше, чем 100%, придётся отыгрывать назад и признавать, что придумали чушь.

Эта "чушь" (увы и ах) cтоит бабла и не кислого бабла судя по всему. Придётся отвечать, понимаешь? Отвечать придётся перед тем, кто бабло давал.
Так что не надо питать иллюзий, что вот так легко будет.
А мы пошутили. Вот вам база наша - ничего что на латинице и двойникой и покойников полно и не известно кто вообще откуда по регионам и какой у кого разряд спортивный по ЕВСК, какое там звание. Зато база наша не простая, а золотая, фидешная.  ;D

С работы пинком под зад. Один миг и ты на улице. Ты это понимаешь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:18:39
По мне: "семь раз отмерь - один раз отрежь", лучше чем "главное ввязаться в бой, а там видно будет".


Был выбран именно последний вариант, но с железной подстраховкой в виде системы ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:22:57
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.
Ну ты-то из нас точно самый компетентный, даже по части тренировок пловцов ;) Не говоря уж об анализе ситуации - тут все, очевидно, нули ;D
Хотя если так уж заморочился анализом ситуации, то как можно не замечать, насколько тяп-ляп всё делается? База им нужна, ни много ни мало, всей России, да только хотя бы мало-мальски основательного подхода не видно. И это называется надо. А тому товарищу на самом верху, что база понравилась, ему вот насколько надо, что дело доверяется халтурщикам (если речь идёт не о ЕВСК, а именно о максимально полной базе российских шахматистов). Тоже мне необходимость. Примерно как одному государственному деятелю как-то стукнула в голову мысль кукурузой всё засеять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:23:55
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D
Не принять турнир у одного-двух товарищей - не вопрос. А когда таких товарищей будет чуть меньше, чем 100%, придётся отыгрывать назад и признавать, что придумали чушь.

Эта "чушь" (увы и ах) cтоит бабла и не кислого бабла судя по всему. Придётся отвечать, понимаешь? Отвечать придётся перед тем, кто бабло давал.
Так что не надо питать иллюзий, что вот так легко будет.
А мы пошутили. Вот вам база наша - ничего что на латинице и двойникой и покойников полно и не известно кто вообще откуда по регионам и какой у кого разряд спортивный по ЕВСК, какое там звание. Зато база наша не простая, а золотая, фидешная.  ;D

С работы пинком под зад. Один миг и ты на улице. Ты это понимаешь?
Правильно, пинком. Того, кто базу обещал. Я-то здесь причём?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:25:25
Ты не причём. Просто ты споришь по любому поводу. И ещё про меня постоянно домысливаешь. Что я написал такого про пловцов тех же самых, что не известно обычному человеку, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:26:53
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.
Ну ты-то из нас точно самый компетентный, даже по части тренировок пловцов ;) Не говоря уж об анализе ситуации - тут все, очевидно, нули ;D
Хотя если так уж заморочился анализом ситуации, то как можно не замечать, насколько тяп-ляп всё делается? База им нужна, ни много ни мало, всей России, да только хотя бы мало-мальски основательного подхода не видно. И это называется надо. А тому товарищу на самом верху, что база понравилась, ему вот насколько надо, что дело доверяется халтурщикам (если речь идёт не о ЕВСК, а именно о максимально полной базе российских шахматистов). Тоже мне необходимость. Примерно как одному государственному деятелю как-то стукнула в голову мысль кукурузой всё засеять.

Зачем же так критиковать работу человека, о которого исходит такая правильная и замечательная редакция шахматной части ЕВСК? Как минимум не последовательно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:30:12
Ты не причём. Просто ты споришь по любому поводу. И ещё про меня постоянно домысливаешь. Что я написал такого про пловцов тех же самых, что не известно обычному человеку, а?
Это в другой теме про тренировки. Не просто написал, а утверждал, на основании чего делал громкие выводы.
И не я спорю, а ты опять зашёл в тупик. Проблемы тех, кто что-то там обещал Дворковичу или ещё кому большому и властному - это их проблемы. Как бы они ни усирались их решить всеми правдами и неправдами, есть вещи, против которых попереть не получится. База в том виде, в каком они её тяп-ляп сделали, работать не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:31:37
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.
Ну ты-то из нас точно самый компетентный, даже по части тренировок пловцов ;) Не говоря уж об анализе ситуации - тут все, очевидно, нули ;D
Хотя если так уж заморочился анализом ситуации, то как можно не замечать, насколько тяп-ляп всё делается? База им нужна, ни много ни мало, всей России, да только хотя бы мало-мальски основательного подхода не видно. И это называется надо. А тому товарищу на самом верху, что база понравилась, ему вот насколько надо, что дело доверяется халтурщикам (если речь идёт не о ЕВСК, а именно о максимально полной базе российских шахматистов). Тоже мне необходимость. Примерно как одному государственному деятелю как-то стукнула в голову мысль кукурузой всё засеять.

Зачем же так критиковать работу человека, о которого исходит такая правильная и замечательная редакция шахматной части ЕВСК? Как минимум не последовательно.
Нет. Потому что шахматные разряды - это одно, а учёт и составление баз данных - другое.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:40:52
А вот тут большая ошибка.
- Разряды как воздух нужны спортивным школам
- Рейтинг ФИДЕ под контролем РШФ
- Сложи первое и второе и получишь весь смысл новой ЕВСК в аспекте создания максимально полной базы российских шахматистов, большинство из которых как раз дети и составляют.
Если кто тут и запутался в конец, так это ты, Владимир.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:52:17
И если ты почитаешь Ткачёва (то что он весной писал про ЭШФ) то ты узнаешь о том, что он сам пишет что проект ещё сырой и только набирает обороты. Значит никто особо не подгоняет. А когда рычаг давления разряды + рейтинг ФИДЕ по полной заработает, то и база будет улучшаться и заполняться только в путь.
Всё очень логично на мой взгляд. Вот только не понимая этого, не надо упираться в то, какая замечательная принята ЕВСК. Проблемы-то вниз спущены - на простых людей.

Текст от другого Владимира на гостевой В. Н. Старцева

Вы собираетесь начинать "войну за чистоту рядов" спортивных школ? Тогда почему вы начинаете её не с чиновников разного уровня (рапорты об охвате всех 100% детей занятиям спортом они просто обязаны давать - это их обязывают делать чиновники следующего уровня) или директоров (их зарплата напрямую зависит от числа учащихся в школе), а с "вымирающего" слоя шахматных тренеров?
Это системная ошибка российского спорта, которая не решается на уровне даже РШФ. Школы выкрутятся, им это необходимо для существования - просто система примет "извращенные формы". Будут страдать тренеры. И вы (образное обращение) будете гордиться, что вывели всех на чистую воду. Вас так обидели детские тренеры?

P.S. Всё-таки, кроме борьбы со своими, зачем нам для 3-го юношеского обсчитывать турнир в ФИДЕ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 18. 09. 2013, 11:49:33
Что вот меня еще жутко коробит в ЕВСК, так это то, что право на присвоение младших разрядов приписано окружным спортивным органам, а не компетентным профильным федерациям. Это ж надо так не доверять общественным организациям по таким пустякам. Да и каких серьезных нарушений можно ожидать, если переставить всё с головы на ноги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:01:08
Путинятская рашка - что вы ещё от неё хотели даже по такому мелкому поводу?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:04:43
Я тут уже много об этом писал, но придётся ещё раз. Самый убойный пример на мой взгдял для общественности. У меня в секции занимается мальчик, с которым я 8 раз сходил в бассей на выездных соревнованиях. Мальчику 10 лет. Я - лох по плаванию по сравнению с этим пацаном. И практически все посетители этого бассейна такие же лохи. Мальчик плавает любыми стилями и даже баттерфляем, умеет нырять и плавать под водой - он занимается плаванием пять лет. Теперь внимание - у мальчика первый юношеский разряд по плаванию. Он ешё не может выполнить третий взрослый. Если мы представим себе, что... Ну надоест ему ( не дай бог) и вот он сейчас бросит. Знаете что будет даже в этом случае на выходе. Лет в 20 стройный юноша войдёт где-то в речку и так поплывёт, что девки залюбуются - быстро и красиво. А он уже умеет. И это у него не пропадёт. Даже скорость возрастёт просто за счёт физики. Теперь сравните. Кроха ведомый чессанутой мамашей выполнил в турнире начинающих по шахматам третий (ВЗРОСЛЫЙ - а нет в шахматах юношеских) разряд и потом бросил. И вот лет в 20 с кем-то на пляже сел фишки подвигать. А они ни то что дебютов не знает - да он вообще в шахматах полный профан - профаном был - профаном и остался. Но разряд по шахматам у него выше, чем у того пловца, на которого девки заглядываться будут. Дутый и липовый шахматный разряд - ЕВСК-шный, чинушистый, который попросту ни о чём.
Второй и неубиенный аргумент - все интеллектуальные вида спорта нашей страны ввели и уже давно юношеские разряды - го, рендзю, шашки.
Шахматисты как всегда оказались самыми вумными и пытаются прозаседаться уже опоздав на ушедший поезд.
Итог. Юношески разряды нужны имено потому, что в шахматы теперь ведут от горшка, а в младшем подростковом возрасте массово завязывают. Взрослые разряды перестали и давно отвечать реалиям. И вот тут ЗиЗы опомнились... Лучше поздно, чем никогда, но они неисправимы и сделают и юношесикие разряды бюрократическиими и чинушистыми и они тогда тоже будут ни о чём. За оформлением юношеского разряда такого преподавателя как меня так же отправят по чинушам и всем инстанциям, так что ещё раз... Да мне всё равно - разряды в этой сране для меня ни о чём. Тот мальчик, который честно сходил в ЦДШ за книжечкой и сыграл там в двух турнирах, уже познал правду ньюсовсковcой жизни... Он за бумажкой ужо два раза съездил и его завтраками кормят - бумажки так и нема  ;D. Хороший урок мальчику  -он хочет быть историком... Но он правильно всё понимает.  ;D Россия. Наша рашша.   :)И это только начало. Пока ещё он с шахматистами общается  ;D


Вот, что я писал в начале темы. У меня по отношению к общей части процесса иллюзий не было изначально.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:14:05
И ещё...Понятно, что нет никаких претензий по поводу этой ЕВСК к Нагибину, но я просто хочу написать этот текст.
Георгий (если захочет) сможет подумать над тем, что вот родись он не в 1988 году, а скажем на 20 лет позже, то...
Ну вот прямо сейчас привели бы его ко мне - вот такого же. А я бы покривился и сказал - Лесом! Я больше не работаю с маленькими вообще (про себя ещё раз - да гори оно огнём - мне больше ничего не надо).
А 20 лет назад ситуация был совсем-совсем иной. И занимался тот же самый Георгий в дворовой секции среди множества детей - основная часть которых были подростки младшие и их было очень много (да, это было как раз 20 лет назад в 1993 году) и его тогда молодой тренер оформлял детям разряды проводя турниры внутри секции, а с таблицами ездил к В. В. Кучуре (царствие ему небесное - правда хороший был человек). И работал этот человек на всю Москву и Московскую область, и был он всего-то представителем такой же общественной организации, и росли в московских детских шахматах в тех же спортивных школах (ну Дворец например), которые ни одна мразь тогда не трясла и не переструктурировала, будущие гроссмейстеры... И ...
Ладно. Ближайшее будущее покажет вам всё с кристальной ясностью. Хотя ЕВСК во всём этом процессе только лишь одно из и не самое главное отнюдь по влиянию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 18. 09. 2013, 12:20:54
А с какой любовью к делу оформлял Виктор Васильевич классификацонные билеты, загляденье. И ведь был довольно-таки строг даже по отношению к Кисику.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:23:27
И начал он это делать ещё в СССР. У меня у самого книжка квалификационная с турниров в МГШК (современным московским детям не судьба там сыграть никогда, а родители даже сходу могут не перевести аббревиатуру) им оформлена. А мне тогда 15 лет было где-то. Ещё Перестройка толком не началась. Да. Вот так оформляли разряды и в супер-шахматной державе типа как "тоталитарном" СССР,


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 09:37:07
Не... Жить стало лучше, жить стало веселее. Больше всего меня теперь интересует, как в итоге отреагируют на проведённую реформу так сказать широкие родительские массы. Я поясню.
Давайте исходить из следующего.
1. Весьма реалистичное. Считайте что ЕВСК уже принята и это факт.
2. Отбрасываем вообще все соображения про лазейки. какие-то махинации и всевозможные "извращения" и считаем, что всё должно быть по правилам - хотя бы в их основных частях. Иначе получится, что принято совсем непродуманное решение и тут нечего обсуждать.
3. Давайте я нафиг абстрагируюсь от всей России (а пофиг что там будет) хотя бы для того, чтобы читая этот текст те, кому нравится новая ЕВСК, с удовольствием думали, что это только проблемы Москвы и типа так им и надо.
4. Давайте я вообще оставлю за скобками все финансовые вопросы. Не важно как и что будет, но для Москвы при любых раскладах это не есть существенная проблема, учитывая то - о чём идёт речь.
Смотрите что теперь получается. А получается следующее.
Родителям придётся смириться с мыслью о том, что в принципе получится такая ситуация, что при самом оптимистичном раскладе (!) широкие (более-менее широкие) возможности, чтобы их ребёнок выполнил спортивный разряд по шахматам им предоставляются только в интервале от 3-го юношеского до третьего взрослого. И я поясню - почему.
Дело упрётся во временной контроль. Теперь читайте внимательно и запоминайте.
Наибольшую ценность сейчас будут иметь московские юные шахматисты с рейтингами ФИДЕ у которых этот рейтинг меньше 1600 пунктов. Они счастливчики. Более продвинутые - голимые неудачники на будущем праздничке жизни.
Правда. если счастливчики будут усиливаться, то превратятся в голимых неудачников, но тут - се ля ви.
Почему это так?
Это очень просто. Ребёнка с рейтингом ФИДЕ меньше 1600
1. Можно включить в турнир с обсчётом ФИДЕ классика с контролем 1 час на всё и режимом проведения соревнования по две игры в день
2. Более того. Он там супер-актуален, так как его присутствие и ещё желательно присутствие таких же как и он персонажей позвозволяет например провести в обычном для нас режиме (две субботу и два воскресенья) который очень удобен и для родителей полноценный турнир с обсчётом ФИДЕ и в дальнейшем ещё и с выполнением разрядных норм, где остальные нерейтинговые участники ещё и будут иметь возможность не играть на получения профайлов пустышек, а даже цеплять партии с рейтинговыми соперниками, чтобы потом (на выходе) через какое-то число таких турниров и пополнить ряды счастливчиков... Если ты только не окажешься полным идиотом и не начнёшь напрополую ставить маты обладателем рейтингов 1500+  после чего потом (дурак!) получишь рейтинг 1600+ и потом сам поймёшь - какой ты дурак был.
Всё кардинально меняется, когда твой рейтинг выше 1600.
Почему? Это просто. Если организатор зарегил турнир с контролем час на всё по две игры в день и ты даже с рейтингом 1601 туда пришёл поиграть, то ты пойдёшь домой и за доску не сядешь. Для таких как ты должны быть турниры с контролем не менее полутора часов на всё.
При этом. Надо понимать, что при среднем рейтинге соперников 1500 с небольшим хвостиком норма второго разряда 75 процентов очков. В таком гипотетическом турнире (учитывая малое число детей с рейтингами меньше 1600) практически нереально будет хотя бы один раз не нарваться на нерейтингового с 1000 и аля-улю норма вообще. Вот почему я и пишу, что дальше третьего разряда - извините. Для этого нужны просто другие по организации турниры, которые в нынешней Москве или вообще практически не проводятся, или находятся в явном меньшинстве.
Вариантов в принципе немного.
1. Нормальный классический контроль и пофигу 1,5 на всё, Час +30 секунд за ход, 1,5 час +30 секунд за ход. Режим проведения соревнования - одна игра в день.
2. По две игры в день с перспективой ожидания следующего тура по два-три часа и нахождения на месте ристалища от четырёх до шести часов.
Имеется в виду контроль 1 час + 30 секунд на ход с режимом по две игры в день.

Дело усугубляется ещё и другим -чисто бюрократическим фактором. Вот я всё-таки организатор детских шахматных турниров и человек, делающий это на регулярной основе. Представьте себе, что я каким-то образом что-то себе разорву, извернусь и предоставлю вам этот комплекс услуг по всей линейке.
А потом дядя Елецкий в Москомспорте скажет - а что это за турниры? Не будет вам с них никаких разрядов. Не в ЕКП. И амбец.
Посему вопрос будет стоять таким образом, что начиная со второго разряда турниры, где это можно будет вообще выполнить, будут в огромном дефиците.
Так что. Ну как? Вы со мной согласны, что лучше будет для всех родителей сказать себе тоже самое, что и я давно себе сказал?
А ну их в баню - эти разряды!
При этом, на самом деле, давайте разделять рейтинг ФИДЕ как таковой и разрядные нормы как таковые. Я уже объяснил. Не каждый турнир с обсчётом ФИДЕ будет ещё и турниром на разряд. Поэтому свой текст (про в баню разряды) я пишу именно про разряды, а не про рейтинг ФИДЕ и турниры с обсчётом ФИДЕ. В них не может быть ничего плохого, как, собственно, и в любых шахматных турнирах.
 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 20. 09. 2013, 10:06:46
Мой прогноз на если ЕВСК будет принят как есть.

1. В большинстве турниров  формат сохранится как был ранее.
2. Детские разряды юношеские и до 1-го будут мало кого интересовать в Москве, силу игры юных шахматистов будет определять московский рейтинг, и на него будет большинство детей, родителей, тренеров и организаторов ориентироваться.
3. Сильно играющие дети, когда поимеют нормальный рейтинг ФИДЕ, в соответствующих турнирах вроде ПР, будут как-то оформлять себе разряды и это будут не юшошеские разряды.

Короче в такой редакции ввод юношеских разрядов для Москвы нафиг не нужен, пусть ими Старцев умиляется (непонятно как).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:16:56
Вот я поясню. Я честно себе хочу представить как организовать процесс.
Поскольку я теперь имею много свободного времени и маюсь от безделья, то мне надо чем-то занять мозги, а посему я себе представил это всё просто как некоторую задачу - а вот как сделать так, чтобы в Москве нормально работала новая ЕВСК. И чем я больше погружаюсь в проблему, тем больше вижу возникающих сложностей. Поясню на одном примере.
Я же прекрасно вижу по московскому рейтинг-листу какая сама по себе сложилась в городе система организации детских соревнований. И (что хочу сказать) при этом весьма насыщенная система. И вижу я что основное - это по две игры в день и по выходным.
И вот я начинаю рассуждать и сначала у меня всё хорошо получается.
В принципе. А что - нет? Ну научатся на местах делать в таком же режиме турниры с обсчётом ФИДЕ. Опять же для детей с рейтингами меньше 1600 или без рейтинга. В принципе нет нерешаемых проблем. Да. Это уже будут делать не все, но кто сильно захочет - смогут. Скорее всего даже потом у себя - ну те, кто любит по чинушам шастать, даже и разряды будут с таких турниров детям присваивать... Ну при условии что в конце-то концов когда нибудь будет ясность в этом вопросе или нет - а законно ли это вообще? Пока - извините. Не ясно нефига.
Но это мелочи.
Тогда дальше у меня возникает проблема - что делать с теми, у которых появляется рейтинг ФИДЕ и он выше 1600...
И с ними начинается холера. Сейчас эти дети играют в разных турнирах в Москве - и с обсчётом ФИДЕ и без обсчёта ФИДЕ. Они в единой системе, которую предоставляет рейтинг ШФМ. Исходя из общей доктрины о том, что если мы переходим на новую ЕВСК и хотим по ней нормально жить, надо понимать следующее.
Любой турнир с обсчётом ФИДЕ представляет ценность сам по себе в независимости от того, будут по нему присваиваться разряды или нет. Просто даже если и нет, то такой турнир всё равно полезен тем, что позволяет кому-то наиграть партии чтобы получить рейтинг а для уже имеющих естествнная возможность его повышать ну или ... Ну а тут уж как получится - играть надо уметь. Но во всяком случае такие турниры нужны.
Разряды к тому же вещь наглухо чиновно-бюрократическая ну и пусть они там (начиная со второго) будут выполняться только на официальных супер-пупер турнирах - всё равно же неплохо чтобы в этих супер-пупер турнирах играли бы больше детей с рейтингами.
После этого мне приходит в голову простая идея воспользоваться опытом ряда стран и ...
Ну это просто. Это викендеры. Простая форма.
1. Одна игра в пятницу вечером
2. Две игры в субботу
3. Две игры в восресенье.

Да. тяжеловато. Но это уже для подготовленных же детей. Да. Всего пять туров - никаких разрядных норм. Но я уже объяснил - это дело 18-е.
Зато быстро и можно поставить на поток. Там, сям, ещё где-то... Простой формат. Проверенный уже. Во многих странах проверенный. Хорошо может лечь в общую систему. И тут моей лепотной картинке приходит пушистый сибирский зверёк. Я с ужасом вспоминаю (размечтался Манилов) что речь идёт не о Западной Европе или США, что речь идёт о детях, а не о взрослых, что речь идёт о Москве, где...
В огромном числе школ дети и так перегружены, но они ещё и учатся по субботам... ПЕСЕЦ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:25:43
Мой прогноз на если ЕВСК будет принят как есть.

1. В большинстве турниров  формат сохранится как был ранее.
2. Детские разряды юношеские и до 1-го будут мало кого интересовать в Москве, силу игры юных шахматистов будет определять московский рейтинг, и на него будет большинство детей, родителей, тренеров и организаторов ориентироваться.
3. Сильно играющие дети, когда поимеют нормальный рейтинг ФИДЕ, в соответствующих турнирах вроде ПР, будут как-то оформлять себе разряды и это будут не юшошеские разряды.

Короче в такой редакции ввод юношеских разрядов для Москвы нафиг не нужен, пусть ими Старцев умиляется (непонятно как).

Вот исходя их того, что я ещё в прошлом сообщении написал, у меня где-то тоже самое получается...
Просто не получается нормально выстроить систему. И основной затык - ВРЕМЕННОЙ КОНТРОЛЬ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:30:17
Вот возьмём столь любимые московскими уже ЗиЗами командники, которые, правда, скукожились до 13 команд-участниц. И столь любимые рядом тренеров неофициальные и подыхающие 8+2.
Уже более десяти лет прошло, да какой! 12 лет прошло да как бы не 13 лет прошло, когда эти все командники были переведены на две партии в день с контролем 1 час на всё или какие-то его аналоги на электронике.
И были причины. Веские причины. Вставка этих турниров в календарный план например. Да. Было дело, когда эти 8+2 аж по два месяца играли с одной игрой по воскресеньям. Это когда было? Это в 90-е годы было.
Попробуй сейчас их так сделать... Не ... Можно. Знаете для чего? А чтобы вообще их ещё быстрее угробить! ;D
А там (между прочим) если составы брать - очень можно хорошо проводить турниры с обсчётом ФИДЕ и с разрядными нормами (они же в плане эти турниры). Ну всё хорошо! Но... Блин! Временной контроль! ПЕСЕЦ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:35:44
Ну ведь это же не просто так получилось? Я про командники. Это же не кто-то там сказал и приказал! Это жизнь окружающая так заставила делать и здравый смысл. Ну не могло так случайно выйти, что фактически московские официальные детские командники массово последний раз были с полным контролем ещё в прошлом (!) веке, а последним человеком в Москве, кто провёл детский командник в рамках Москвы именно в режиме стенка на стенку с полным контролем и режимом одна игра в день был я (уж извините) и было это на зимних каникулах 2009-2010. То есть четыре года скоро будет...
Ну и как к этому вернуться? А никак. Только дров наломать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:38:05
И это не только в Москве. Я опять про командники. Вот пожалуйста прямо сейчас Питер.
http://www.chess-results.com/tnr110705.aspx?lan=11
Вообще рапид!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 05:56:35
И вот ещё таком момент.
Вот цитата от Владимира Николаевича с гостевой http://volgachess.ru

Ну и так, размышления вслух. Что, раньше игроков с рейтингом 1001 не было что ли?. Да полно. Просто тогда рейтинг не считали.
Сколько нужно времени спортсмену для того, чтобы подняться с рейтинга 1001 до рейтинга 2000? По моим расчетам примерно 5 лет ( около 50 полноценных турниров ). Если ребенок в 7 лет пришел в спортшколу, то к 12 годам при том, что он будет выполнять домашние задания (заниматься), играть в турнирах он дойдет до уровня, который свежее ЕВСК практически определяет как КМС. Единственный момент - тренеры уже не будут иметь возможность рисовать таблички на глазок, а система будет достаточно прозрачна.


10 полноценный турниров в год. Надо полагать что с обсчётом ФИДЕ и полным контролем. Ни Владимир Николаевич (который в своей аргументации в подавляющем большинстве случаев исходит от некой модели идеального ребёнка ученика (сферического коня в вакууме) ни Владимир, который в этой теме со мной спорил, не хотят видеть одного.

А нет такого запроса от родителей детей - вот так заниматься шахматами. Массово нет и никогда не будет

Оставим в покое даже термин серьёзные турниры. Сейчас я тут в Москве всем детям в смысле московского рейтинга считаю практически всё - и с обсчётом ФИДЕ, и без обсчёта ФИДЕ и хоть на Ямайке сыграй. В Москве играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ не отходя от кассы (да в ЦДШ) пожалуйста - просто каждый месяц. И что?
А вот что. Эти 10 серьёзных турниров в год.
Это (даже не серьёзных, а вообще турниров) касается менее трёх (!) процентов детей.
То есть. Возможности вообще играть в турнирах - в каких хочешь. Хочешь в детских, где большая часть по две игры в день с контролем час на всё) хочешь с смешанных с обсчётом ФИДЕ... Она архидоступна. Пожалуйста. Что на выходе? Этими возможностями пользуется менее трёх процентов.
И это число не будет увеличиваться.
Оно никак не зависит от того - какая будет ЕВСК. Оно зависит от запросов социума в отношении шахмат. От места шахмат в жизни ребёнка в сознании его родителей, от того - насколько для них это значимо и так далее.

Вот и всё. Ну и что тут сказать? Хотите этой ЕВСК убить разряды? Вы этого достигнете.
Впрочем, я уже своё мнение писал. Ну так этим разрядам и надо - это хорошо, что погибнет порождения монстра под названием ньюсовок. Обречённого монстра.
В Германии разрядов нет.

"Там, где люди живут,
И как люди живут!

(с) Высоцкий В. С.

P.S.  Единственный момент - тренеры уже не будут иметь возможность рисовать таблички на глазок, а система будет достаточно прозрачна.
Ошибочка. Будут и ещё как будут. Только Вы об этом не узнаете, Владимир Николаевич. И в Москве будут и в Усть-Запендюйске будут - без разницы.
И будут дурить родителей (как у нас в Москве один чел, у которого зарплата наверное тысяч сто - не меньше  -ну если у него 600 учеников...)
И будут смеяться и над Вами и над всеми.
Если узнают, что какие-то люди теперь ввели такую ЕВСК, где разряд хрен выполнишь. И подумают - вот дураки! Чего проще-то? Какие-то там рейтинги ФИДЕ (идиоты) родителям книжечка нужна. Так что мы тут будем по старинке. Как раньше было...
И ПР всякие, этапы Кубка России этим тренерам, этим родителям, этим детям... Да они не знают что это вообще, а если и узнают - нужно им это как корове седло.
Повторюсь. При широчайших возможностях участия в турнирах только менее трёх процентов детей самого богатого города Российской Федерации играет больше 10 турниров в год. Вообще турниров. Серьёзных - не серьёзных - любых.
Что никак не мешает Москве брать медали на Первенствах России и ничего так брать. Вот такие вот дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 06:20:33
Владимир тут писал кстати про ЦДШ.
Да в ЦДШ с ума сойдут и проклянут Ткачёва, если чессануть московских родителей на рейтинг ФИДЕ и разряды по рейтингу ФИДЕ. Денег будет море сначала, но потом это кончится как в мультике про Волшебную Антилопу. Потому что такая фантасмогория (к счастью люди разумны и я уверен, что такого не будет) будет выглядить так. Где-то на верхних досках играют Драгомарецкий, Двалишвили, какие-то сильные московские юниоры... А в это время хвост человек из ста, которые уже чуть ли не у кабинета Ильи Левитова играют (так как сажать негде больше уже - ну если только не прямо туда) и к ним прилагается сотня бешеных мамаш...
Ну... Это я погорячился. К ним прилагается сотня чессанутых мамаш, а по статистике каждая десятая чессанутая мамаша является бешеной. ;D
При этом подавляющее большинство этих детей не играет ни на какой рейтинг ФИДЕ, так как играют они друг с другом, рейтингов у них ещё нет, и такие партии не обсчитываются. В это время уже продвинутые мамаши стоят у таблицы (вот я расфантазировался - таблица в ЦДШ  ;D ) и страшной завистью завидуют родителям мальчика, которому только из-за того, что у него фамилия на A начинается, в первом туре попался Драгомарецкий и теперь у него будет хороший средний коэффициент что очень актуально для выполнения юношеских разрядов, хотя и проиграл он Драгомарецкому за 10 ходов. Но это не важно. Даже пафосно и почётно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 06:31:20
Если такое себе вообразить в реальности, то и финал у этой истории будет элементарно спрогнозировать. В этот балаган не пойдут больше играть серьёзные шахматисты и кончится это всё тем, что останутся одни дети и всё мероприятие станет бессмысленным ввиду резкого уменьшения участников с рейтингами ФИДЕ. А играть на профайлы-пустышки родителям надоест очень быстро. Люди не глупые, они в этом быстро разберутся и начнут понимать, что если турнир с обсчётом ФИДЕ, но там нет участников с рейтингом ФИДЕ или их безобразно мало, то и обсчёт ФИДЕ звучит как издевательство, так как обсчёта никакого нет на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 21. 09. 2013, 09:41:58
+1


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 21. 09. 2013, 09:45:49
ещё я думаю, в Москве нет и не будет ни одного ребёнка, который бы играл в год 10 турниров на рейтинг ФИДЕ с классическим контролем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 09:52:27
Единичный случае наверное есть. Но для этого надо просто иметь много денег и летом, например, кататься по заграницам и играть, играть, играть... И отдыхать тоже.
А когда начинается учебный год... Ну тут понятно. Это тогда нужно просто задвигаться школу.
А ещё есть такая проблема по поводу маленьких рейтингов. Вот представьте себе какого-то амбициозного родителя у которого ребёнок (не очень ещё играя в шахматы) таскался на турниры с обсчётом ФИДЕ до упора (и из-за разрядов положим) и в итоге всё получилось.
Ура! 1301 но честно заработанный.
Теперь ребёнка ждут с распростёртыми объятьями в турниры слабеньких детей с обсчётом ФИДЕ - чтобы за счёт него можно было рейтинг получать.
Ну губу-то вы раскатали - так закатайте обратно. У родителей этого ребёнка теперь другая потребность - им надо играть в турнирах где у большинства участников рейтинги есть. И им как-то плевать на то, что хотят эти салаги у которых вместо настоящего рейтинга который у нас уже есть и аж 1301, когда разрядные нормы считаются какую-то ущербную 1000 ставят.
Мы это уже переросли! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 10:25:28
Можно приводить сколько угодно примеров вот такого плана. Вот Юность Москвы -одна из ведущих московских шахматных спортивных школ.
Вот довольно значительный кусок внутренней шахматной жизни.

http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=771
Кубок Школы 2013 - осень-зима. Запланирована целая серия турниров как бы в двух лигах. Это уже не первый раз делается. Что это значит. Значит сочли, что система удачная и востребована и детьми и родителями. То есть всё всех устраивает.
Ладно. Не будем трогать турнир B
http://chessmoscow.ru/files/downloads/4stend-1Bschool-cup-2013-autm.txt
При желании такой турнир можно делать с обсчётом ФИДЕ правда в основном с игрой на получение профайлов не меняя режим по две игры в день. Начинают они там в 16-30, турниры идут по будням, но за четыре часа два тура будут сыграны.
В 20:30 всё закончится. Кстати (что бы вы знали) тут московские умники есть чинушистые, кто может до такого докопаться. Ну они реально с дуба рухнули - эти чинуши. Нельзя деткам после восьми вечера заниматься чем-то в присутственных местах. Все по домам сукины детки - у нас комендантский час в столице НьюСовдепии! Но это мелочи. Это все игнорируют и правильно делают на самом деле.

А вот более серьёзный турнир из той же системы.
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=771
Турнир А.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/4stend-1Aschool-cup-2013-autm.txt
Допустим, в Юности Москвы захотят его честно сделать с обсчётом ФИДЕ.
Закатайте губу обратно. У вас там есть участники с рейтингом ФИДЕ больше 1600. Амба.
Контроль 1 час + 30, продолжительность тура три часа. Продолжительность турнира месяц.
Сделать по две игры с таким контролем после школы уже просто невозможно.

И вот мне по поводу новой ЕВСК что очень интересно. Вот московские спортивные школы (а эта же проблема всех касается) интересно - как они поступят...
Они же могут плану свои учебные потихонечку переделать (послав в баню разряды на нижних ступеньках) и утвердить их и жить почти как раньше, или они начнут всю свою сложившуюся годами внутреннюю жизнь ломать, да ещё и как следствие - всю внешнюю - которая от ДЮК зависит во многом и где у них свои представители...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 10:36:14
Вчера вот у меня конкретно. Мальчик-пятиклассник с московским рейтингом 1600 с небольшим хвостиком. Ребёнок после школы успел поесть дома, потом поехали с бабушкой ко мне на занятия. Два часа пятнадцать минут. 40 минут теория, потом они играют. Его выигранную партию я разбирал уже после нормативного времени. Где-то в половина восьмого или без двадцати они поехали домой.
И там мальчик будет делать школьные уроки. Он учится по субботам. И многие (очень многие) учатся по субботам. И будет их делать до 11 вечера, а может и подольше существенно... Мальчик умненький, развитый, очень хорошо учится... Будь он моим ровесником (родись он в 1970-ом году) он сделал бы эти самые уроки пока бабушка ему бы обед готовила и потом на шахматы или во двор поиграть...
Но он родился в новом веке, в 2002 году. И учиться в современной российской школе, которая на мой взгляд представляет собой издевательство над детьми в подавляющем большинстве случаев.
Время, время... Очень серьёзная, гипер-серьёзная проблема.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 01. 10. 2013, 10:51:18
Полюбопытствовал на чесс-резалте о первенстве Воркуты Ю.Д.-9. У всех детей проставлены различные рейтинги из первого тысячелетия. Вижу, и в вечной мерзлоте всё-таки удобны рейтинги местные, а не международные.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2013, 10:54:04
http://www.chess-results.com/tnr112393.aspx?lan=11&art=4&wi=821


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 08:29:43
Коснусь ещё одной стороны вопроса по поводу рейтингов (всяких вообще)
Трудно вычислить - какой процентаж людей из так или иначе варщихся в шахматах и касающихся их каким-то боком это так уж волнует и значимо, но он скорее всего весьма небольшой. У меня копятся разные случаи, который я не специально инициирую, но наблюдаю их последствия по довольно репрезантивной выборке под названием Москва. Два свежих случая. Один касается региональных рейтингов московских, другой - рейтингов ФИДЕ.
1. Про рейтинги ФИДЕ.
Тут была сделана в общем-то нужная и правильная вещь. Пробили московскую базу специальным софтом, накопали прорву двойников, отправили список в РШФ, РШФ в ФИДЕ, ФИДЕ уничтожила лишние профайлы, объединила и так далее.
В результате всё получилось нормально наверное... Но вот какая штука. Вчера вышел новый рейтинг лист и я не двужильный всё-таки... Эта работа ещё и сейчас не закончена. Короче. Там у шести как минимум персонажей тот ID, который стоял в нашей базе, битый. Этим шестерым я уже исправил на тот ID, который, как решили в ФИДЕ, теперь у них должен быть.
Как вы думаете? Кто-то написал Мазье ну что-то типа такого - а вот ошибка в базе у вас или ещё хужее - КУДА ДЕЛСЯ МОЙ РЕЙТИНГ? И так далее...
Неа. Тишина как на кладбище. То, что рейтинг-лист выходит 1-го числа людям должно быть известно, наша база тоже выходит первого. Пофиг.
И дальше будет пофиг - уверен.
2. Убрал из рейтиг-листа (из публикуемого) 30 с лишним человек без года рождения. Это я уже про московский рейтинг пишу. Кто нибудь дёрнулся? Неа...
Дёрнется. Недельки через две. Один из тридцати. Ну два...
С одного из прошедших в сентября турниров и массовых не прислали ни одного данного на новеньких детей. Как выяснилось, организаторы даже не знают правил вхождения в эту систему. Про обсчёт московского рейтинга в Положении все пишут, узнать что-то больше не хотят (а главное слупить бабас с родителей и всё), что-то объяснить родителям начинающих детей (как я постоянно делаю на своих фестивалях) людям в лом (а зачем?) так что и те шесть или семь (не помню) детей, которые уже вошли в нашу систему, но я не публикую их в базе, так как мне так и не прислали данные в каком году они родились, а их родители вообще не в курсе.
То есть, на самом деле, пофигу всё это очень и очень многим. Рейтинги и причём - какие хочешь. Вот такие вот дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 08:38:25
Та же самая песня будет, естественно, и с профайлами ФИДЕ, если их начать массово выдавать. Для какого-то и весьма некислого процентажа родителей вообще не дойдёт никак, а что там где-то ещё в этой необозримой интернет-вселенной появилось по поводу их ребёнка на каком-то там одном из сотен миллионов сайтов...
Ну это же не фотка с кубком! Тут можно показать и похвастаться и всем всё понятно будет. А попробуй покажи своей знакомой (далёкой от шахмат как я от балета) профайл на сайте ФИДЕ... Да она из вежливости разве что скажет - круто, клёво или более старомодно... И не более того.
Ловлю себя на мысли и не первый раз уже...
Шахматы - очень опасная штука. Мы сами себе придумываем этот мир, а на самом деле он это... Он совсем иной. Даже я (уж на что циничный человек) ловлю себя периодически на том, что и у меня ещё какие-то иллюзии остаются... Что уж о других говорить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 08:47:35
Не буду трогать сейчас в этом вопросе спортивные школы. Только о секциях. Тренеров московских шахматных секций небольших, кому нужен московский детский рейтинг, по соотношению вообще ко всем людям, кто в городе с детьми занимаются шахматами, включая конторы типа королевства, клеток, лиг и иже с ними, он вообще такой ничтожный, что я даже не знаю... Можно уже смело этот вымирающий подвид заносить в Красную книгу, что, правда, как показывает реальная практика по поводу реальной Красной книги, в большинстве случаев мало что даёт и часто относительно успешным вариантом считается сохранение подвида в зоопарках...
Ну, собственно, я давно уже себе ощущаю персонажем из зоопарка. Их явно вымирающего подвида людей. С точки зрения себя, как обитателя клетки номер 203 по адресу Вадковский переуло дом 3, могу заметить, что бытовые условия содержания "тигра" улучшились несказанно - осталось только ещё кондей в клетку ко всем прибамбасам, а жратвы всё меньше и меньше...
Граждане! В зоопарке тигру жрать не дают! - как-то так было у кого-то из наших сатириков. Лень искать...
На волю даже особо и не хочется, так... Лежать бы (кощачьи всё-таки) и тихо вымирать и не более того. Тем паче, что дёргаться смысла нет ну просто никакого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 02. 10. 2013, 08:55:24
нужно время для реакции.
нет такого чтобы все 3154 участника ждали и сразу как выйдет рейтинг скачивали его.
если учесть, что в сентябре играло менее 576 детей в турнирах, и пусть не более 50% (думаю это очень завышенное значение) от их числа 01.10.2013 г.
скачало и посмотрело рейтинг, то получается с ним ознакомились менее 9% участников этой системы.

добавлю, что тем, кто действительно интересуется изменением рейтинга своего ребёнка, нет нужды скачивать рейтинг, потому как текущий рейтинг им и так известен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 09:53:32
Я и имел в виду собственно только то, что действительно заинтересованный мало, а если вообще считать от всех детей, кто шахматами в Москве занимается, так не мало, а просто ничтожно мало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2013, 08:21:47
Ещё один момент применительно к чинушистым разрядикам, Москве, новой ЕВСК,чинушам и очень официальному и очень пафосному соревнованию под названием Белая Ладья.
Итак. Доказываю вам чётко, почти как математическую теорему.В слудеющем году на этих соревнованиях (на всех этапах) невозможно будет выполнить ни один спортивный разряд по шахматам, хоть они двести раз официальные.
Причины.
Первый вопрос. С каким контролем времени вы собираетесь проводить хотя бы отборочные соревнования по округам?
Час на всё? Умойтесь, уважаемые! Один участник в одной команде с рейтингом ФИДЕ выше 1600 (а таковые будут практически во всех турнирах и во всех округах) и вы в пролёте. Минималка - полтора на всё. Заставите детей по шесть часов играть? Да? А если совсем будет один высокорейтинговый, то по восемь? Совсем с полным контролем. По две игры в день.
Попросите любимых чинуш профинансировать соревнование в 7 туров с режимом по одной игре в день? Представляю что вам на это скажут чинуши - любители турнирчиков - однодневок по быструшкам.  ;D Не... Бабас выделят, но ущербный по отношению к тому сколько будет временных и иных затрат, причём у всех участников этого дивного процесса. Кстати, а Вы когда это всё проводить собираетесь? В учебное время? Не хотите, чтобы Исаак Калина директора школы, кто под такое подпишется, уволил нахрен?
Финал будете просто обязаны проводить в 9 туров с режимом по одной игре в день и с полным четырёхчасовым минимум контролем.
Ну-ну. Во я повеселюсь, когда кто-то такое попытается изобразить.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2013, 08:24:38
Ещё на финалах обязательно должна быть команда из Новой Москвы. Бедные дети! Девять дней подряд (ежедневно) проводить в дороге часа по четыре минимум (это если Юность Москвы финал примет - а это оптимальный для всех центровой варинант) и только ради чинушистых разрядиков...  :'(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2013, 11:09:52
К сожалению (хотя это было очевидно) мои пророчества про косяки при спускании из-за новой ЕВСК турниров с обсчётом в нижние этажи неизбежно начинают сбывать. И вот дело сейчас не в том, что я это напишу и скорее всего сумею упредить косяк. Дело в том, что это системная проблема и это всего-то один турнир. В масштабах страны это приведёт к хаосу и бардаку.
А пока ... Пока...
Как рождаются косяки.
Этот косяк был запрограммирован уже давно и один раз уже он случился при обсчёте московского рейтинга. Сегодня он случился второй раз. И что самое паскудное, так это то, что
-не будь московского рейтинга
- не будь этого форума
- не будь активных пользователей
Этот косяк не был бы выявлен вообще.
Все три перечисленных фактора имеют место только в одном месте и в одном городе страны и являются сами по себе несистемной вещью.
В Москве есть два мальчика - шахматиста. Оба 2004 года рождения. И оба с очень похожими фамилиями и именами.
Чернышев Александр и Чернышов Александр.
Вообще-то я думаю что того Чернышева, который через е пишется надо писать на самом деле через ё, но у нас беда с этой буквой.
Дальше вам понравится.
Для полной радости один из мальчиков занимается в СЗАО, другой в ЦАО, оба могут играть в полуфинале до 11 лет и этот полуфинал проходит в ЦДШ и он ещё и (первая ласточка в копилку новой ЕВСК - это официальный полуфинал Первенства Москвы - он должен быть с нормами спортивных разрядов, он должен быть с обсчётом ФИДЕ) с обсчётом ФИДЕ хотя рейтинга ФИДЕ ни у кого в этом турнире нет. Но это так и дальше будет. И будет до тех пор пока вумники, кто сие устроил, не ужаснуться от засерания базы ФИДЕ в части RUS. Ну и я собираюсь в этом поучаствовать и чисто-конкретно - вот просто из принципа и законопослушности. А пока в этом очень хорошо участвует ЦДШ.
Опять же. Ничего плохого в том, что ребёнок получит профайл на сайте ФИДЕ нет. А уж вопрос о том, что это потом нам всем даст - этодругой вопрос. Начальники считают что система сама по себе заработает. Вот и проверим.
И вот я считаю незаконный, любительский, московский рейтинг и вижу следующее в таблице на Chess Result
http://www.chess-results.com/tnr112773.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=10

Я умею читать на английском. Как по вашему, это тот мальчик которые через е пишется или тот, который через о?
Вот я нормальный человек. И я пишу уже у себя (мне надо перевести) Чернышев Александр.
Считаю рейтинги. Публикую таблицы. Сразу. В тот же день.
И мне на форум приходит личное сообщение (огромное спасибо за него) о банальном факте.
На самом деле играл Чернышов Александр.

И я даже не могу в чём-то кинуть упрёк родителям (а на форум-то не они писали - а просто внимательный и заинтересованный человек). Ну правда же. Когда таблицы не вешают, и вообще... Ну там не того уровня мальчики, чтобы им играть на рейтинг ФИДЕ. Ну рейтинг ФИДЕ - это должно быть СЕРЬЁЗНО!
Ну а организаторам... А ведь им тоже наверное трудно вот так - да? Относиться серьёзно к таким детям пусть даже и в пробном турнире, когда полуфинал до 11 лет сделали с обсчётом ФИДЕ.
Ну ведь пофиг же! Чернышов, Чернышёв, Чернышев? Какая хрен разница!

Пианистка вместо соль
Нам сыграла ля бемоль
Режиссёр ей ни гу-гу
Режиссёру пофигу!

(с) Т. Шаов
http://www.youtube.com/watch?v=lV1-72vNAMk


Я пересчитал результат в московском рейтинг-листе. Вот таблица.
http://www.chessvdk.ru/2013/595.htm
Владимир Николаевич написал про рейтинг ФИДЕ что всё будет под микроспопом. Не знаю, не знаю. Но вот вам таблица где видно, что дети играли по силе разные, рейтинги у них в зависимости от результатов изменились, турниры был обсчитан тут же.
А потом вы увидите микроскоп ФИДЕ в котором видимость будет НОЛЬ! Вот такой вот микроскпоп в этом диапазоне.
Первого ноября в московском рейтинг-лист добавится четыре десятка детей с профайлами на сайте ФИДЕ. Процесс пошёл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Dr.CHESS от 14. 10. 2013, 12:02:16
Косяк в этом полуфинале со стороны организаторов вовсе не выглядит удивительным. Это-единственный из полуфиналов во всех возрастах, где участникам не проставили принадлежность к какому-либо коллективу. Ведь если бы у мальчика было бы написано в стартовом листе Строгино или Юность Москвы вопросов бы не возникло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 05:49:27
Да, разумеется. И это было возможно, но беда вся в том, что это никогда не будет возможным - нормальное отношение к работе с информацией со стороны шахматных организаторов в масштабах России. В стране, где организатор может в турнире на серьёзный разряд (в круговом турнире) написать фамилию участника Филькинштейн и его внутренне не покоробит (реальный пример не из Москвы) и шлёпнуть на неё печать, ну о чём мы после этого? Филькин камень.
Его внутренне не покоробит, понимаете? А он неуч! Он кроме шахмат ничего в жизни не умеет, да и в шахматах он конечно же не игрок экстра-класса даже близко, он просто местечковый ЗиЗ. Если ему турнир на обсчёт ФИДЕ надо будет отправлять, он такое и латиницей изобразит. А он так услышал фамилию. К слову сказать в базе ФИДЕ уже есть два Chernyshev,Alexander (оба с рейтингами ФИДЕ и уже не дети) сейчас бы добавился лже Chernyshev,Alexander, потом в Юности Москвы начались бы турниры с обсчётом ФИДЕ (ну это уже СДЮШОР и им жить при новой ЕВСК как-то надо)  и настоящий Chernyshеv,Alexander стал бы четвёртым номером, а где-то на огромных пространствах России двигают фишки ещё пять-шесть а может быть и поболее мальчишек Александров Чернышовых или Чернышевых, и ещё в колясках агукают Саши Чернышевы и Саши Чернышовы, которых потом родители на шахматы поведут, только пока об этом никто не знает, но это же быстро теперь происходит - в нашем отгоршковом виде спорта. В одной Москве шахматами занимаются три Цыганкова Димы. И это отнюдь не предел. Я всё жду когда четвёртый войдёт в нашу Gens Una Sumus, а ешё я считаю, что надо в доску расшибиться, но пусть у них у всех будут профайлы на сайте ФИДЕ. Да. И ещё желательно чтобы все Цыганковы Димы подтянулись к процессу от Калининграда до Камчатки. Вчера я показывал ответственному человеку из нашей ДЮК список московских двойных тёзок. Почти 50 пар!!! И это при базе в 3200 игроков. И эта база постоянно пополняется. Был у нас один Павлов Иван, стало два. А почему бы в Москву не переехать ещё одному Павлову Ивану? А сколько у нас в стране Павловых Иванов? А в Москве ещё сколько! Скоро узнаете - сколько у нас в стране Павловых Иванов или Ивановых Александров например. Их до пупа - я вам просто сие гарантирую.
Если вернуться например к Цыганковым Димам, то судя по московскому рейтинг листу самый старший из их компании с шахматами уже завязал. У него есть турниры в 2012 году и нет в 2013. Для базы ФИДЕ это прошло без последствий, но мы в дальнейшем конечно же исправим этот досадный прокол. Следующее поколение Цыганковых мы всех будем проводить через эту базу прямо начиная с отгоршковых полуфиналов в самом младшей возрастной группе, куда нам им будут поставлять родители и никуда они от нашего учёта не денутся, и от всемирного учёта по ФИДЕ тоже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 11:13:57
А ещё меня начал мучить вопрос философского характера... Но это  меня возрастное ... После 40 началось...
И вот сижу я и размышляю.
У меня сыграл в этом полуфинале ученик - мальчик по имени Серёжа. Папе, кстати, очень понравилось, где играли. Ну в ЦДШ реально пафосно!
Надо ещё иметь в виду, что... Вы знаете, что не взирая на то, что я в шахматах тренером работаю с 1990-го года вот этот маленький Серёжа стал всего лишь третьим моим учеником за всю историю секции, кто сыграл в ЦДШ в официальном детском соревновании - Первенстве Москвы.
Первые двое были Тимур Азизов (он на форуме есть) и Алеша Овчинников и было это... дай бог памяти...в 1992-ом году.
И вот это... того... Ну тогда в ЦДШ был финал до 10 лет, а полуфиналов тогда ещё вообще не было... Это... Того... Тимуру уже 30 лет сейчас, а преподавателю Стенфорда Алексею вообще кажись столько же.. Он в США давно уже живёт.
20 лет в ЦДШ не было никаких турниров в рамках детского Первенства Москвы... Это убиться тапком, если вдуматься.
Дальше мысли начинаются такие...
И вот Серёжа поиграл там в шахматы, набрал 3,5 из 7, я с ним разобрал партии... Это наверное главное? Это или что?
Что? Что? И тут меня начинает закипать мозг. Я начинаю с ужасом понимать, что помимо того, что мальчик Серёжа поиграл с детьми в шахматы прилагается ещё и следующий комплекс.
- его результат был обсчитан по системе рейтинга ШФМ и чтобы это было сделано быстро и точно понадобился труд многих людей и ... и ещё и бескорыстный. В результате этого я теперь могу узнать и все могут узнать, что рейтинг мальчика Серёжи, поднялся на один пункт.
Но этого мало. Сейчас пойдёт электронные документы в ФИДЕ и у мальчика Серёжи в ноябре будет личная карточка на сайте ФИДЕ и ID номер. Он выйдет на международный уровень.
Ребёнок сыграл семь партий в шахматы с другими детьми... А сколько всего появится в интернете!
- таблица на чессрезалт
- таблица на странице турниров по обсчёту московского рейтинга
- таблица на сайте ФИДЕ
- профайл на сайте ФИДЕ
- изменение в базе рейтингов шахматистов Москвы с построением графика.

И мне начинает казаться, что я схожу с ума.. Или что я уже сошёл с ума, но живу среди таких же сумасшедших, и поэтому не ощущаю себя психом и не чувствую всей абсурдности происходящего...
Возраст, возраст...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 11:23:11
21 год назад Алёша и Тимур так же сыграли в полтинник. Только это был финал.
Никаких таблиц кроме той, которая висела на стене нигде больше не было. Тренер разобрал с детьми партии... Правда, в первый заход мне это не позволила сделать главная ЗиЗ Москвы, и теперь я никогда больше не разбираю партии с детьми на соревнованиях, а с возрастом и на эти соревнования вообще ездить перестал...
Потом тренер съездил в то же самое ЦДШ в свободную среду и оставил В. В. Кучуре билетики детей, через среду забрал. И всё.
Вряд ли мальчик Серёжа играет лучше, чем те мальчики играли тогда, правда, если и хуже, то отнюдь не на много. Ну совсем на чуть-чуть, а уж если по Гамбургскому счёту...
Да всё одинаково на самом деле...
Только вот сколько же добавилось в процесс того, что раньше никогда не было и без этого все обходились и ...
И опять возникает вопрос. А оно надо? Или я сошёл с ума? Или все вместе сошли с ума?
Правильно. Сейчас напишут, что жизнь изменилась...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 04:52:11
Кстати, обсчёт по ФИДЕ Кубка Московии http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1223.0 по быстрым шахматам я воспринимаю с чувством глубочайшего удовлетворения. В ЦДШ очень оперативно подают турниры в ФИДЕ. Как бы мне хотелось, чтобы они успели к ноябрьскому рейтинг-листу. Профайлы - они же и в Африке профайлы. Тут же не важно - рапид или там классика.
А 40 новых профайлов за месяц (с полуфинала) это как-то (как мне теперь начинает казаться) маловато. Надо бы уж начинать, так начинать и по полной программе. До соточки бы добить с первого раза. Вот это был бы ништяк. А уж если за сто новых профайлов, то это просто сказочно будет. И так дальше и держать скорость - не менее ста новых профайлов в месяц. Ну чтобы одна Москва нагора 1200 новых российских шахматистов в базу ФИДЕ поставляла ежегодно и гарантировано. Потом возьмём на себя более повышенные обязательства. А то реально - ну что за нафиг? Нас какие-то немцы, понимаешь, в этом вопросе обгоняют. Не правильно сие.
Впрочем, не долго им радоваться осталось своему превосходству!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 11:25:35
Cменим направление. Утренний разворот как на Эхо Москвы  ;D
Мне прислали вот такой  документ. Я не публикую первую страницу разрядной книжки, ну... чтобы фамилию ребёнка не светить - это ни к чему.
Там, правда, ещё стоит номер книжки и это номер за полторы тысячи...
Не... Я всё-таки надеюсь, что это от балды ставится, ибо в противном случае придётся предположить, что в Москве действует подпольная шахматная квалификационная комиссия, у неё есть Председатель. Он даже подписывается под штампиками, между прочим.
У него есть эти штампики. И у него до сих пор есть четвёртый разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 11:32:52
Я тут как-то и не раз писал, что шахматный мир похож на религиозную систему.
Вот вам пожалуйста.
Ну реальные старообрядцы!  ;D
Такие штампики (один в один) были на московских квалификационных книжках
- В СССР
- В России до 2003 года, когда в Москве (кстати в соответствии с той ЕВСК) перешли на присвоение разрядов по рейтингу ШФМ.

Короче. Старообрядцы продолжают существовать и никакая реформа им нипочём. Что ни делай Никон... Не... Хватит про религию - материя тонкая. Короче, напишем так: Что ни делай Ткачёв, а четвёртый разряд живее всех живых.
А ещё есть секты со своими местными рейтингами и со своими местными разрядами.
Ну всё бьёт. Всё как и там - в тех тонких материях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 15. 10. 2013, 01:45:29
Что касается штампиков в билете., то верхний штампик, где ставится подпись, принадлежал ещё В.В.Кучуро. Он им пользовался до мая 1999 года. Потом он штампик сменил, и тогда в нем появилось слово "Председатель" вместо слова "Секретарь". В этом билете стоит уже другой штампик, а все другие появились у А.В.Кисика. В чьи руки они попали теперь мне неведомо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 01:50:22
Вот как бы узнать - кто же у нас теперь Председатель теневой квалификационной комиссии! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 02:07:05
А кроме шуток. Это было бы очень хорошо - вычислить этого человека и дать по мозгам хотя бы через интернет.
Хотя бы чтобы родители московских детей-шахматистов прочитали бы про того, кто впаривает таким же родителям вот эту туфту.
Заодно и раскрутить всю цепочку. Какие "тренеры" пользуются услугами этой теневой квалификационной комиссии, где они с детьми занимаются и так далее.
Вот просто исходя из концепции, что Родина должна знать своих героев.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 16. 10. 2013, 11:40:57
Не помню уж с какой Темы я скачал текст Распоряжения Москомспорта № 220 от 24.06.2013г. о праве присуждения спортивных разрядов до 2-го включительно окружными ЦФКиС, но вот сейчас только обнаружил отсутствие в перечне аналогичных учреждений Троицкого и Новомосковского округов. А ведь у меня внук в Коммунарке.
Косяк, или же таких учреждений для этих округов не предусмотрено? 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 11:48:36
Не готов что-то предположить, но пока вижу один банальный факт. У нас не получается хоть как-то интегрировать в московскую шахматную жизнь сильнейшую секцию оттуда. Впрочем, ребят их Новой Москвы на финалах детских первенств Столицы мы увидим.
Я думаю, что пока они решают свои проблемы с разрядам сами и как раньше. А после первого января у всех будут проблемы общие. По всей стране.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 16. 10. 2013, 11:57:08
Да я даже о большем подумал. А вдруг в новой Москве занимаются городками, пожарно-прикладным спортом, тайским боксом и ещё чем- нибудь, а получить разряд негде.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 11:59:00
Наверное во время переходного периода в таких в общем-то мелких вопросах всё может оставаться так же, как и в то время, когда они были жителями Области, а не Москвы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 16. 10. 2013, 12:08:07
Если так, то Соня Касаева, о которой мы так много говорили на Форуме, может свободно выступать от Подольска. Также А.Сарана и другие -от исторической Родины, Московской области.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 12:10:18
Cпорно. Как и всегда в нашем бардаке решения по вопроса - пущать - не пущать будет приниматься какими-то ЗиЗами аля крючкотвор Шахов у которого в России вставшей с колен последователей выше крыши и законы будут поварачиваться как дышло в любом направлении.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 12:13:00
И надо сказать что хомячиная, креативная, либерастская и какая угодно Москва в ряде аспектов в этом вопросе предпочительнее... Здесь ещё воздух свободы окончательно не выветрился из-за закручивания гаек и остатки здравого смысла имеются не бежать задрав штаны за Комсомолом после каждого чиха ньюкомсомольских вожаков в ту или другую сторону.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 03:47:55
Не помню уж с какой Темы я скачал текст Распоряжения Москомспорта № 220 от 24.06.2013г. о праве присуждения спортивных разрядов до 2-го включительно окружными ЦФКиС, но вот сейчас только обнаружил отсутствие в перечне аналогичных учреждений Троицкого и Новомосковского округов. А ведь у меня внук в Коммунарке.
Косяк, или же таких учреждений для этих округов не предусмотрено? 
Не предусмотрено.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 03:52:45
Саране Иван Бабиков отказал в участии в первенстве города Москвы до 18 лет.
Запрет им до сих не снят. ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 03:54:08
Вообще-то это не в компетенции Ивана - решать такие вопросы. Есть ДЮК ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 03:55:46
Иван, как судья соревнования, может и должен руководствоваться только Положением о соревнованиях, но тут - да. Тут у нас другая беда - как составлено Положение... А всякое бывает... Но это всё опять-таки теория, увы, только теория...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:02:58
Из тупика есть выход - разрядики - в баню!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:17:01
Вы же знаете, что есть Переверткина. С ней надо решать такие вопросы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 04:27:52
Помоему у Вас тоже был подобный эпизод. ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:30:12
Был. Но я полагаю, что если сейчас при решение текущих проблем, вспоминать прошлое, не будет конструктива. Даже шансов не будет на конструктив.
Это я могу себе позволить просто потому, что мне ничего не надо лично от шахматного мирка. Но у Вас, да и у Лёши всё же несколько иная ситуация пока во всяком случае.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:41:14
Я могу вас повеселить превратностями судьбы. Мальчик Дамир, которого когда-то Белавенец в силу своей халатности не пустила на финал Первенства Москвы дл 8 лет живёт в соседнем доме. Тогда у Белавенец (которая не пустила) удивительным образом оказался я виноват. Рассказываю вам что было вчера. Вот в логике шахматных ЗиЗов наверное вчера я - безлошадный -устроил ДТП. Можете поржать.
У меня есть две кошки (остались от покойной мамы). Я их кормлю, вожу на дачу, вожу с дачи и считаю, что они не виноваты что так вышло и не собираюсь их лишать дома, где они родились и где пускай и живут до конца своей кошачьей жизни. Летом моя дача подверглась нападению окрестныХ котов и отнюдь не с целью грабежа, а в поисках любви. Всё у всех получилось и вот вчера вечером я повёз пять последствий кошачьей любви сдавать женщине, которая потом их пристраивает в хороший руки. Я всегда в таких случаях беру такси. Так же я поступил и вчера вечером.
Я не пользуюсь шахид-такси, не ловлю тачки на улице и так далее Я вызываю машины по мобильному телефону. И вот я вызвал тачку и вышел во двор. Я уже знал (мне cмс-как пришла) цвет тачки, марку и номерной знак (три цифры). И вот без четырёх минут восемь в мой двор въезжает некий автомобиль.
- он такого же цвета
- он нужной марки
- у него номерной знак - да. Теже самые три цифры.
Но... Дальше вам понравится.
В результате неудачного манёвра водитель этой тачки разбивает задний фонарь тачки мамы Дамира, припаркованной около дома, и (увидев что натворил) ничего лучше не придумал, как просто свалил с места весьма и весьма мелкого ДТП.
Я позвонил в это такси и аккуратно попросил вторую машину.
Ну а вечером общался с гаишниками. А шансы ничтожные...
Гайцы сами сказали. У нас камеры нет во дворе... А свидетель и всё такое... Скорее всего будет ни о чём...
Но это ладно. Главное, представляете какой я нехороший человек. Сначала из-за меня ребёнок (когда-то) на соревнования не попал, теперь я им машину побил слегка. Это в той же логике. Понятно, что там так не считают - ни мама мальчика, ни гаишники. Ну они просто нормальные люди ибо не шахматисты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 04:44:58
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 04:47:08
хорошо быть модератором


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:48:39
Да вроде в полной паблике пишем.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:49:10
Понял. Тогда-да. Хорошо!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:55:45
Многие не догадываются об этом, но у меня есть страшная тайна. Я в целом очень плохо отношусь к копам, но... За исключением гаишников. И не потому, что у меня нет машины и мне с ними не приходится конфликтовать. Мне вообще и с ментами не о чем конфликтовать. Причина более глубинная. Летом 1992 года два гаишника очень возможно спасли мне и моему другу жизни. Во всяком случае без тех двух офицеров ГАИ та ситуация из лихих девяностых, в которой мы оказались, могла очень хреново кончиться. Так что тут я с собой ничего поделать не могу и к гаишникам вообще отношусь хорошо  - ну вот такой я своеобразный человек даже в этом вопросе.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 16. 10. 2013, 07:49:37
Ерунду они говорят, гаишники в смысле, возиться им не хочется. Машину эту найти не составляет труда, тем более что она на вызов приехала. А дальше смотрят на машину и обнаруживают повреждения на ней и дело в шляпе. Они просто обязаны это сделать по заявлению, другое дело что никто не хочет работать. Им проще выдать справку, что наезд произвело неизвестное транспортное средство и копию протокола об отказе о возбуждении дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 07:52:53
Там дело усугубляется тем, что у владельцев пострадавшей тачки не Каско, а Осаго. И сразу сказали - только через суд!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 07:54:39
В общем, все в адеквате, все в России живём, все уже в курсе - всё случится как с Белавенец!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 07:56:59
Гаишники отправили все документы. Ловят. Два дня перекрасить машину в гараже - г.. но вопрос. Случай не стоял выеденного яйца, но это путинская россия-матушка!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 08:21:23
А если к нашим делам подытожить, то будет такая картина маслом. А клали на тебя Александр Васильевич с твоей ФИДЕ по части России-матушки и с двойным и тройным прибором. Да мы и не узнаем. Ты там был - в Усть Запийдюске, а не в Казане на Универсиаде как пафосный ЗиЗ? Тебя туда на тракторе не подвозили? Удивительно мне только, что Владимир Николаевич тех очередных кремлядей поддерживает...
 Это - ошибка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 16. 10. 2013, 08:23:04
Гаишники отправили все документы. Ловят. Два дня перекрасить машину в гараже - г.. но вопрос. Случай не стоял выеденного яйца, но это путинская россия-матушка!
Свежекрашеная машина это практически прямое доказательство, особенно вместе с свидетельскими показаниями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 08:25:50
Я не понял другого. Ну что им такого СВИДЕТЕЛЯ МАЛО?!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2013, 08:43:15
Там все по хитрому будет. Вы гаишникам номер сказали? Сказали!  Все, дальше по накатанной, скрытие с места ДТП - грозит лишение прав  до 2-х лет + административный арест до 15 суток.  В результате шантаж, взятка в 30 000-50 000 рублей. Потом еще пострадавшей стороне откупные за отзыв заявления. В вашем случае без заявления хотят обойтись - просто себе получить и хватит, чего возиться-то.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 08:48:31
Я потом спрошу у мамы мальчика чем всё кончилось. Вчера мой друг - водитель со стажем, cказал про того мужика, что он конченый придурок. Надо было просто вызвать ГАИ и всё. Мелочь же по большому счёту, а теперь есть реальный риск или попасть на бабки (вот как вы описали) или просто остаться без прав.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 08:55:18
А вообще - всё что не делается - к лучшему. Это трудно будет без карты объяснить, но я впервые в жизни видел, как чувак в наш двор задом въезжал...
Это надо было вообще додуматься такое изобразить. Он потому и ударил ту тачку, что жопой вперёд ехал. Та тачка была совершенно нормально припаркована и никому не мещала. Не... При условии, что ты водить машину умеешь разумеется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2013, 09:13:40
А вообще - всё что не делается - к лучшему. Это трудно будет без карты объяснить, но я впервые в жизни видел, как чувак в наш двор задом въезжал...
Это надо было вообще додуматься такое изобразить. Он потому и ударил ту тачку, что жопой вперёд ехал. Та тачка была совершенно нормально припаркована и никому не мещала. Не... При условии, что ты водить машину умеешь разумеется...

Так он еще т задом въехал?!    Тогда надо было остаться и денег слупить за то, что ему въехали в зад ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 09:17:14
Засада в том, что он у той тачки тоже зад побил!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2013, 09:05:00
Ну вот как к этому можно относиться? Вот скажите мне?
http://moscowchess.org/news/2160

 Семинар судей по шахматам будет проходить в течение двух дней – 27 октября и 3 ноября – в шахматном клубе имени Петросяна. Его организатором выступит Шахматная федерация Москвы. Руководитель семинара – Евгений Решетников (1 категория, г. Москва), ассистент – Екатерина Волкова (1 категория, г. Москва).

В первый день работы будут рассмотрены следующие вопросы: правила шахмат и турнирные правила ФИДЕ; швейцарская система, правила жеребьевки, дополнительные показатели; роль судьи в шахматных соревнованиях, взаимоотношения между участниками и судьей; этика спортсмена; предупреждение конфликтов – метод судейской работы. Во второй: практическая работа с шахматными часами; требования к организации шахматных соревнований; требования к судьям соревнований по шахматам, а также Положение Минспортуризма «О спортивных судьях» и судейская документация – ЕВСК 2010-2013.

Вот подумайте. На сколько вот последнее вообще актуально?
Да. Вот это. Изучать в ноябре 2013 года судейскую документацию ЕВСК 2010-2013.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2013, 09:13:56
Я вот смотрю на всё вот это, анализирую и вижу пока одно - какой же из всего этого может получиться бардак! Даже не бардак, а форменный бардачище. Я ещё периодически заглядываю в закрытую пока без регистрации ЭШФ и смотрю - что там происходит.
А происходит там следующее.
Там тренируются. Знаете, к чему готовятся? К обработке турниров в системе ЭШФ и (хотя бы судя по подготовке профайлов аж с графиками и одному обработанному турниру) с обработкой турниров с обсчётом рейтинга РШФ.
И всё это (вместе с рейтингом ФИДЕ до кучи) будет действовать одновременно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:25:02
У меня давно назрел к заинтересованным людям один вопрос. Мне реально надо знать ваше мнение. Некоторые могут догадываться о том, почему этот вопрос возникает во всей полноте, а один человек в личной переписки написал, что ему об этом и без того известно всё что происходит.
Итак. В наших делах по этой тематике зреет серьёзнейший и (не побоюсь этого слова) беспрецедетный по масштабам кризис в жизни московского детского шахматного муравейника.
На текущий момент дела обстоят следующим образом.
- с первого января будет введена новая ЕВСК
- я не вижу как московские детские турниры официального плана будут в неё интегрированы. Я реально не представляю себе даже решения ближайщей задачи, которая первой встанет перед московскими ЗиЗами - как провести командное Первенство Москвы среди СДЮШОР, ДЮСШ и детских коллективов в формате 4+1.
Это турнир по линии Москомспорта. Должна быть возможность выполнить разряд. Если с обсчётом ФИДЕ, то турнир придётся проводить с режимом игры по одной партии в день с полным (!) четырёхчасовым контролем. Когда это будут делать- я себе просто не представляю. Как? Тоже самое.
- я не вижу никаких попыток как-то начать решать все проблемы и у меня создаётся полное впечатление что все живут по уже два раза озвученному на форуме принципу - будет день, будет пища.
Более того. Для меня совершенно очевидно, что с того же самого января 2014 года РШФ начнёт проявлять активные действия в смысле реального начала работ по обсчёту рейтинг Российской шахматной федерации. Национального рейтинга шахматистов России.
Как это будет происходить, я не знаю, но то, что это произойдёт - практически уверен на сто процентов.
Ровно так же я уверен, что эта затея имеет ничтожные шансы на успех, а на первых порах будет ни о чём как база и вообще сервис и это будет не меньше года-двух при самом оптимистичном сценарии.
В связи с некими проблемами, которые имеют место уже сейчас, и о которых я пока что не намерен распространяться в паблик, я хочу поинтересоваться у вас одним только вопросом.
При этом, я ни то чтобы ищу совета. Решение потом всё равно мне принимать. Мне просто интересны мнения.
Как мне лично лучше поступить?
Варианты следующие. Плыть в потоке и если решат сверху что рейтинг ШФМ не нужен, или не начнут решать накопившиеся опять проблемы, то просто прекратить обсчёт московского рейтинга (и сильно похоже, что это уже будет навсегда).
Или другой вариант. Чтобы не происходило, учитывая то, что есть достаточное количество людей, который эта система нужна, продолжать это делать (возможно даже просто бесплатно вообще) и реально устроить что-то типа "боя" до последнего патрона задвинув мысль о том, А ЗАЧЕМ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:32:16
Просто поясняю одну вещь лично про себя. Вот я так устроен, что в данной ситуации будет одно из двух. Вот никакие средние варианты для меня неприемлимы.
Или сразу нафиг и оставляем этот рубеж навсегда, отступили, и пусть творится что угодно.
Или бой до последнего патрона.
Без промежуточных вариантов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:36:15
Я бы не стал спрашивать, но ситуация обстоит следующим образом. Я действительно сильно устал и сильно разочарован слишком многим в шахматной жизни, а особенно тем, что у меня было за последние лет семь и просвета не видно. В этом плане я реально могу просто плюнуть и сказать - а гори оно огнём - всё равно всё бесполезно и бессмысленно. С другой стороны ещё какие-то силы упереться и упереться до конца у меня (по моему внутреннему ощущению) остаются. Видимо на последний такой замес, но они ещё есть. Просто за дело обидно. Не было бы кстати обидно, если бы не тот объём бескорыстной помощи от людей в этот проект и от разных людей, да ещё и ясное понимание (в отличие от разных начальников) для чего это всё реально нужно и необходимо по целому ряду вопросов, если мы вообще хотим иметь в городе более-менее упорядоченную шахматную жизнь в целом ряде аспектов, которые касаются проведения детских соревнований.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Afel от 21. 10. 2013, 09:39:15
Меня лично пугает перспектива остаться без московского рейтинга.

Другие рейтинги могут быть какие угодно распрекрасные, но их пока НЕТ. И пока они будут введены - много воды утечет.
Я вообще не представляю себе, как можно оценить прогресс своего ребенка, посмотреть уровень группы, уровень турнира и пр. и пр. без рейтинга. Это основной инструмент для родителей. Да, бывают исключения, бывают у детей заниженные и завышенные рейтинги, но в целом московский рейтинг хорошо отражает ситуацию.

Тренер - он крутой, он может, видя партии, оперировать какими-то другими понятиями и рассуждать о качестве игры. А для не-специалистов остаться без московского рейтинга = остаться без возможности оценивать ситуацию.

Я надеюсь, что все-таки будет возможность сохранить рейтинг ШФМ.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:41:24
Я обычно отвечаю на подавляющее большинство постов от пользователей. Но здесь давайте так договоримся. Вы просто (кто хочет) высказывайтесь, а я как бы всё уже написал и не буду комментировать. Ну пока во всяком случае.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 21. 10. 2013, 09:46:30
Я вижу острейшую необходимость в сохранении московского рейтинга. Без этого приемлемо работать в небольшом УДО будет невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Afel от 21. 10. 2013, 09:49:35
И еще момент... Очень долго в базе рейтингов творился бардак. Нереальный. В какой-то момент бардак закончился. И удивительным образом это совпало с передачей рейтинга Вам на обсчет.
Если не будет рейтинга московского, а будет что-то еще, там ведь опять бардак поселится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 10:01:55
И еще момент... Очень долго в базе рейтингов творился бардак. Нереальный. В какой-то момент бардак закончился. И удивительным образом это совпало с передачей рейтинга Вам на обсчет.
Если не будет рейтинга московского, а будет что-то еще, там ведь опять бардак поселится...

Чтобы никак Александр Григорьевич не обиделся (если прочитает), хочу просто пояснить важнейший момент.
Эта вся система невозможна без бардака когда отсутствует серьёзный пакет программного обеспечения процесса.
А. Г. надо памятник поставить, что он столько лет это вёл вручную...
Кстати, это только необходимое условие, но отнюдь не достаточное.
Никто и никогда за всю историю существований системы вот на этот аспект не выделил ни копейки.
Существующий сейчас пакет (причём он сделан бесплатно) если это начать на деньги переводить по рыночным расценкам - это на некислые суммы потянет. Для мира шахмат разумеется, а не вообще...
Так что тут дело в том, что просто совпало вот всё. Этот форум, рейтинг ШФМ, папы юных шахматистов, коллега одного из пап юных шахматистов, что я в своё время увлёк одного парнишку программированием (это тоже флуктуация) ... Вообще-то он у меня шахматами занимался...
У других людей такого комплекса не могло возникнуть ни у кого вообще. Это случайность. Вероятность такого развития событий была ничтожной. Такие проблемы закрываются только деньгами.
Здесь - редчайший случай.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 21. 10. 2013, 10:55:34
Как-то мне кажется совершенно очевидной заинтересованность в московском рейтинге всех участников системы их тренеров и родителей,  независимо от его официального статуса, системы присвоения разрядов и предполагаемого введения других рейтинговых систем. У нас есть то, что работает уже сейчас. А всё остальное, даже если и будет, то содержательную информацию начнет показывать очень и очень не скоро.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 10. 2013, 10:58:30
А зачем сохранять то, что работает?.. В мутной воде - сами понимаете. Хотя здесь, кмк всем все пофиг. Я про руками водителей... Какие такие дети?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 11:03:14
Как-то мне кажется совершенно очевидной заинтересованность в московском рейтинге всех участников системы их тренеров и родителей,  независимо от его официального статуса, системы присвоения разрядов и предполагаемого введения других рейтинговых систем. У нас есть то, что работает уже сейчас. А всё остальное, даже если и будет, то содержательную информацию начнет показывать очень и очень не скоро.

Это так во всём в нормальном мире. Я тут уже приводил пример с аудионосителями. Резко поменять рейтинг ШФМ на рейтинг РШФ (который только будет создаваться) это всё равно что прекратить повсеместно производство кассетных магнитофонов и плёнки в тот момент, когда изготовление компакт-дисков и их проигрывателей находится в стадии разработки и данной техники и носителей тупо нет в серии вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 11:05:08
Просто в таком случае (я про музыку) пришлось бы или отказаться от её прослушивания вообще или вернуться к старым добрым патефонам!  ;D
Наша цивилизация во многих сферах жизни страдает порой идиотизмом, но вот до такого пока не доходила. Но это в глобальных делах. А в нашем небольшом мире всё что угодно может быть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 11:12:41
А зачем сохранять то, что работает?.. В мутной воде - сами понимаете. Хотя здесь, кмк всем все пофиг. Я про руками водителей... Какие такие дети?

И не только в этой сфере и ситуация в этом вопросе всё хуже и хуже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 22. 10. 2013, 07:30:02
Ответ: считать московский рейтинг по последнего.
Предполагаю, что большинство забьёт на эту безумную ЕВСК, а рейтинг РШФ даже за 2 года не выйдет на уровень московского рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 08:46:38
Ещё затрону один аспект. Какая у меня есть идея. По одному вопросу. Тут у нас копья ломались на предмет того - обязателен ли обсчёт рейтинга ФИДЕ при проведении турнира в котором можно присваивать разряд. Я знаю, как добиться официального ответа на вопрос а потом, показать всю прелесть новой ЕВСК.
В своё время я дал себе слово, что моя детская команда никогда не сядет за доски играть матч против спортивной школы. Но теперь ситуация изменилась в том плане, что центр, где я работаю, вынужден был поглотить другое УДО (Россия молодая) а там работает Павле Эйнор (член ДЮК) и у нас сейчас будет общая регистрация детей в московском рейтинге под названием Вадковский РМ.
Так вот. Павел в этом проекте будет главным тренером по поводу всего связанного с командами, а моё дело - поставлять игроков.
Совершенно неизбежно произойдёте следующее
- Павел выставит в официальное первенство Москвы среди детских коллективов (турнир Москомпспорта) команду Вадковский РМ
- в этой команде однозначно должен оказаться один из моих учеников. Просто по силе игры.
Так что я тут заинтересованная сторона как тренер в любом случае.
Что я хочу. Я хочу простого.
Я хочу дождаться ДЮК и тренерского сходняка (когда они определятся со сроками, местом проведения и регламентом) и...
Если ДЮК и тренерский сходняк устроят что-то отличное от
- Швейцарка минимум 7 туров
- Обсчёт ФИДЕ
- Контроль 1,5 часа на партию + 30 секунд на ход
- Режим проведения соревнований - по одной игре в день
То я лично отправлю жалобу в Минспорттуризм на действия подведомственной им организации - Москомспорт - на то, что последняя проводит официальное соревнование без возможности для его участников выполнить или подтвердить их спортивный разряд по новой ЕВСК.
А если можно с любым контролем и без обсчёта ФИДЕ (только рейтинги ФИДЕ проставляй у участников - у кого они есть) и пусть там все играют без всякой ответственности за результат в смысле рейтинга, то хочу, чтобы у меня была бумажка об этом (официальная) которую я здесь выложу на форум и которую прочитает прорва заинтересованных людей из разных уголков нашей страны.
Что такой бардак санкционирован с самого верха и они вот так трактуют ЕВСК официально.
Эти мои действия будут отнюдь не против ДЮК, тренерского сходняка и ШФМ.
Я хочу ясности. Или - или. Или Вы (чинуши) приняли такую охрененную ЕВСК - так и работайте по ней или давайте схватимся за головы иначнём крутить педали назад признав, что совершили грандиозную глупость.
Просто такой регламент детского московского командника (который я описал) теоретически конечно возможен, но вот только против него вопиёт здравый смысл и детей под такой турнир (а дети в школах вообще-то учатся) заколебутся собирать все ЗиЗы со всех спортивных школ и все тренеры обычных секций, которые там играют. Да ещё и место в календаре у этого соревнования всегда (с 2009 года) было между серединой января и началом Moscow Open - там всего две недели и в них надо будет такое запихать.
И дальше я буду продолжать в том же духе.
По поводу Белой Ладьи (финала). Он тоже должен быть в таком режиме.
По поводу финала Первенства Москвы до 8 лет (минимальный контроль - трёхчасовой) и так далее.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 22. 10. 2013, 10:03:32
Что касается разрядов: мои дети, например, не понимают зачем им нужны разряды. Их всегда волнует только рейтинг, и что с рейтингом происходит. И я двуми руками за рейтинг. Но это было лирическое отсутпление.

Ответ: считать московский рейтинг по последнего.
Предполагаю, что большинство забьёт на эту безумную ЕВСК, а рейтинг РШФ даже за 2 года не выйдет на уровень московского рейтинга.
А вот здесь - НЕТ! Такие ситуации неоходимо обострять - чтобы ясность появилась в кратчайшие сроки. Чтобы дать возможность чиновникам облажаться по максимуму. Московский рейтинг необходимо прекратить публиковать с 1 января 2014 года. Иными словами "заморозить" по состоянию на 1 декабря 2013. Официально объявить о том, что более нет такого рейтинга. В идеале - рейтинг не публиковать хотя бы один год, чтобы шахматная общественность Москвы нахлебалась новой ЕВСК полной ложкой и по самые уши.
Передадим пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
Сделать допуск в эти соревнования только по новой ЕВСК. Чтобы были затронуты интересы максимального количества участников, иначе не объединить людей в борьбе с абсолютной глупостью, какой является новая ЕВСК.
Но нет худа без добра: все дети смогут поучаствовать в прекрасном соревновании "Московский двор - спортивный двор".
К сожалению, в данной ситуации чем хуже - тем лучше. Это характерно для всех систем с отсутствием "обратной связи".
Наладить "обратную связь" возможно только лишь демонстрацией массовости недовольных. Современные чиновники не понимают слов и конструктивного диалога - "они понимают только числительные"(R). Если число недовольных будет большим - появится "обратная связь", мы (внезапно) обнаружим способность у чиновников к диалогу.
Если продолжать считать московский рейтинг - это очень сильно сгладит ситуацию. Чиновники окажутся все в белом и на белом коне. А Александр Владимирович будет продолжать бороться за ваше счастье, уважаемые родители, в единственном числе. А мы (родители) запасемся поп-корном и будем наблюдать интересное зрелище за экранами наших компьютером: кто кого поборет.
Хватит. Пора становится активными участниками этого процесса. Ваш выход, уважаемые родители юных шахматистов.
Хочу напомнить, что полтора года назад удалось за три дня изменить положение "Белой Ладьи". При этом огромное число информированных людей (и всяких инсайдеров) мне говорили, что ничего поменять нельзя. Как выяснилось - можно. И даже чиновники иногда могут работать быстро.
Так пусть сейчас немножко поработают: все равно ни хрена не делают, а деньги из наших налогов получают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 22. 10. 2013, 10:14:24
Не считать рейтинг и передавать пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
это значит делать проблемы ШФМ, которая сама недовольна принятием новой ЕВСК и действиями РШФ.
А вот самой РШФ от того, что в Москве не станет рейтинга, будет ни тепло,  ни холодно, и их это никак не затронет и с места не сдвинет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 10:17:53
Ну и пипец разрядам тогда. Так? Видимо что так. Но всё равно нужна ясность.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 10:18:59
А вот здесь можете прочитать про только что мной выявленный косячище на недавно прошедшем детском турнире
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=957.msg31873#new


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 22. 10. 2013, 10:47:42
Не считать рейтинг и передавать пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
это делать проблемы ШФМ, которая сама недовольна принятием новой ЕВСК и действиями РШФ.
А вот самой РШФ от того, что в Москве не станет рейтинга, будет ни тепло,  ни холодно, и их это никак не затронет и с места не сдвинет.
ШФМ не может "донести" до разума РШФ бессмысленность новой ЕВСК. Давайте поможем.

И еще. Введение общероссийского рейтинга путем "мы всё разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." по меньшей мере неправильно. Не надо изобретать велосипед. Московский опыт надо распространить за пределы Москвы, уже только потому, что он доказал свою эффективность.
Не трогать московский рейтинг, а объявить его общероссийским рейтингом и строить общероссийскую систему от того, что уже есть в Москве.
РШФ с этим не согласна - тогда давайте "построим коммунизм" в отдельно взятом городе. Пусть всем похорошеет из-за отсутствия московского рейтинга, потому что мы будем жить ПО ЗАКОНУ - ПО НОВОЙ ЕВСК!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 22. 10. 2013, 11:02:49
... Московский опыт надо распространить за пределы Москвы, уже только потому, что он доказал свою эффективность...

не прокатит, существуют такие, как бы помягче сказать, люди в регионах как Старцев, у которых на всё, что идёт из Москвы изжога, ни какие разумные доводы на них не действуют, тут было об этом на форуме.

чтобы такое произошло, нужен только приказ  сверху.

а заинтересованных в этом в РШФ нет, они о себе больше думают, чем о детских шахматах в России, новая ЕВСК тому подтверждение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 11:03:58
Диалог был отвергнут с самого начала. Вот я сейчас (по ходу дела) мимолётом обсчитал турнир на 21го ребёнка. Мог бы и на 221-го. А пофиг.
http://www.chessvdk.ru/2013/610.htm
Начался бы весной диалог, сейчас бы уже в каждом регионе был бы пакет программного обеспечения под ключ, чтобы во всех субъектах РФ один человек (назначенный на такое) мог бы левой пяткой вести у себя подобные работы + ещё как важнейшая опция  - с отслеживанием всех участников системы по рейтингу ФИДЕ, а РШФ оставалось только лишь получать ежемесячные сводки с мест для ведения общей базы.
Архидешёвый путь. Есть более дорогой и более правильный.
1. Своя программа аля Swiss Manager
2. Свой ресурс аля Chess Results
Но только ещё более продвинутый и заточенный под максимально автоматизированную систему обработки информации и ведения базы общероссийского рейтинга силами одного оператора (он же админ ресурса) на всю страну.
Это возможно.
И в стране до пупа разработчиков, которые выполнят такое техзадание и в дальнейшем осуществят поддержку проекта.
Траты для такой структуры как РШФ на это были бы НЕ СЕРЬЁЗНЫ.
Не произошло ни первого, ни второго.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 11:11:30
Имея сумму 10 тонн баксов уже можно тендер устраивать. А что такое 10 тонн баксов для РШФ? Ну не серьёзно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 11:48:27
Что касается разрядов: мои дети, например, не понимают зачем им нужны разряды. Их всегда волнует только рейтинг, и что с рейтингом происходит. И я двуми руками за рейтинг. Но это было лирическое отсутпление.

Ответ: считать московский рейтинг по последнего.
Предполагаю, что большинство забьёт на эту безумную ЕВСК, а рейтинг РШФ даже за 2 года не выйдет на уровень московского рейтинга.
А вот здесь - НЕТ! Такие ситуации неоходимо обострять - чтобы ясность появилась в кратчайшие сроки. Чтобы дать возможность чиновникам облажаться по максимуму. Московский рейтинг необходимо прекратить публиковать с 1 января 2014 года. Иными словами "заморозить" по состоянию на 1 декабря 2013. Официально объявить о том, что более нет такого рейтинга. В идеале - рейтинг не публиковать хотя бы один год, чтобы шахматная общественность Москвы нахлебалась новой ЕВСК полной ложкой и по самые уши.
Передадим пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
Сделать допуск в эти соревнования только по новой ЕВСК. Чтобы были затронуты интересы максимального количества участников, иначе не объединить людей в борьбе с абсолютной глупостью, какой является новая ЕВСК.
Но нет худа без добра: все дети смогут поучаствовать в прекрасном соревновании "Московский двор - спортивный двор".
К сожалению, в данной ситуации чем хуже - тем лучше. Это характерно для всех систем с отсутствием "обратной связи".
Наладить "обратную связь" возможно только лишь демонстрацией массовости недовольных. Современные чиновники не понимают слов и конструктивного диалога - "они понимают только числительные"(R). Если число недовольных будет большим - появится "обратная связь", мы (внезапно) обнаружим способность у чиновников к диалогу.
Если продолжать считать московский рейтинг - это очень сильно сгладит ситуацию. Чиновники окажутся все в белом и на белом коне. А Александр Владимирович будет продолжать бороться за ваше счастье, уважаемые родители, в единственном числе. А мы (родители) запасемся поп-корном и будем наблюдать интересное зрелище за экранами наших компьютером: кто кого поборет.
Хватит. Пора становится активными участниками этого процесса. Ваш выход, уважаемые родители юных шахматистов.
Хочу напомнить, что полтора года назад удалось за три дня изменить положение "Белой Ладьи". При этом огромное число информированных людей (и всяких инсайдеров) мне говорили, что ничего поменять нельзя. Как выяснилось - можно. И даже чиновники иногда могут работать быстро.
Так пусть сейчас немножко поработают: все равно ни хрена не делают, а деньги из наших налогов получают.

Вот в том-то и дело, что в рамках войны то, что вы предлагаете очень разумно и жёстко.
Просто у меня есть уверенность, что наши начальники по полной обгадятся и с новой ЕВСК и с рейтингом РШФ.
Просто ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!
Я пока никакого решения не принимаю. Вообще-то я жду внятной реакции от ШФМ. Внятной и чёткой. Но времени остаётся всё меньше и меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 22. 10. 2013, 12:31:09
Тут некоторая амбивалентность получается.
Или мы живем не обращая никакого внимания на новую ЕВСК - главенствует московский рейтинг. И демонстративно игнорируется разрядная система. Создаем "Шамхатное королевство-2": РШФ сама по себе, а ШФМ сама по себе. Никто ни с чем не борется.
Или же, если хотим изменений в новой ЕВСК, для демонстрации её безжизненности отложим рейтинг в сторону, чтобы эта ЕВСК принесла максимальные неудобства шахматному сообществу. Тем быстрее станет видна глупость новой системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 12:38:07
Я не очень себе представляю первый вариант и вот почему.
У нас шахматы - спорт, а значит есть ещё и государство в этом процессе. В частности в процессе организации официальных турниров.
В рамках Москвы это Москомспорт со всеми своими подразделениями по округам, в рамках страны - Минспорттуризм.
И вот такая житуха двух федераций в разводе... Это сильно. Явно пойдёт давилово из РШФ с помощью Минспорттуризма на Москомспорт и вниз на ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 10. 2013, 01:17:03
Пуще всего, думаю, прижмут СДЮШОРы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 22. 10. 2013, 01:24:23
Нет теперь такого слова "СДЮШОР"!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 10. 2013, 01:27:32
Хоть и слова нет, а всё-равно прижмут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 01:28:22
Очередная реформа!  ;D ;D ;D
И на счёт прижмут... Да пожалуйста!

ПУСТЬ ЖМУТ!

Но когда людей заставляют делать невозможное...
Не... Ну вы представьте. Вот для начала.
А пусть Москомспорт заставит проводить детский московский командник вот как я написал. Чтобы всё по закону.
- Обсчёт ФИДЕ
- Четырёхчасовой контроль
- Не менее 7 туров и соответственно 7 дней
- Всё это втиснуть между 15-им и 29-ым января забив на то, что дети ещё и (не правда ли странно) в школе учиться изволят...
Хорошо. Вывернули руки спортивным школам. 4 команды.
Остальные как будут детей собирать? Да. Вот те тренеры, которые там всё же играют и  ученики которых вообще-то государством де факто лишены возможности иметь разряды, так как не там занимаются по мнению свиночинуш.
Ну и проведите такой турнир по ЗАКОНУ.
А я буду сидеть и смотреть на этот концерт!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 01:33:21
Этот турнир и без новой ЕВСК загинался.
13 команд два последних года. ВСЕГО!
В прошлом году был проведён по системе Борисова, в которой без ста грамм было невозможно сначала разобраться, но Слава сделал просто невозможное используя свой мозг натренированный физикой - ЗиЗы не верили, что всё может сойтись, но сошлось.
 ;D
Так что валяйте, жмите!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 01:49:58
А знаете сколько осталось времени на принятие решения? А? Чуть больше полутора месяцев. За 30 дней надо турнир регистрировать на сайте ФИДЕ
То есть в середине декабря уже.
И не так как у нас привыкли... Получить заявки от команд, посчитать, продумать систему проведения...
А вот хрена!
15 декабря заявка на сайт ФИДЕ
- прописать лицензированного судью
- ориентировочное число участников
- систему проведения
- контроль (тут ясно что полный контроль - детей с рейтом за 2000 до пупа будет)
Точные сроки турнира. Начало, окончание.

И наша ДЮК с такой задачей справится?  ;D ;D ;D
Она вообще на грани нерешаемости! Сама задача!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 22. 10. 2013, 09:37:32
Нет теперь такого слова "СДЮШОР"!
Как так жопаСДЮШОР есть а слова нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 09:42:31
Хоть бы рассказал кто - что же теперь вместо СДЮШОР - какое слово такое новое?
Вот же забавно. Вот были в СССР Дома пионеров. Как их до войны ещё придумали, так и называли до конца существования СССР.
Даже у меня в трудовой первая запись - Дом пионеров Свердловского района г. Москвы.
А теперь у меня Трудовая кончается. Я её видел недавно. Прикиньте.
23 года работал на одном месте, а она кончается. Как так? А вот так! Столько было переименований.
За последние годы так вообще чуть ли не раз в год что-то такое происходит...

У нас во власти - хронические идиоты!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 10. 2013, 10:04:31
Есть какая-то нестыковка в законах об образовании и о физкультуре и спорта. В плане всяких детских нагрузок и прочей выдуманной юристами хрени. Поступили просто: убрали из СДЮШОР ДЮ. Теперь мы просто СШОР. Я теперь не тренер-преподдаватель, а просто лось тренер. Ну и теперь можно обучать не до 18 лет, а дальше...
И еще. Отпуск теперь не 42 дня, а 28 и рабочая неделя не 36, а 42. А "гады" теперь не обучающиеся, а спортсмены. Короче, образовательную часть вывели (правда, аттестацию тренеров за пол-года до этого переложили в центр при минобразе)...
Помню, в школе мы проспорили параллельному классу, что на смотре художественной самодеятельности должны будем в песне "Орленок" всех "орлят" заменить на "козлят" (ну и "орлов" на "козлов", соответсвенно)... Директриса поначалу даже смеялась, но когда мы дошли до строчки "у власти козлиной козлят миллионы" в лице переменимшись... Сейчас козлята-таки подросли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2013, 10:15:35
Ясно. Ждём от чинуш запрета на игру обучающихся против спортсменов. Я про детей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2013, 07:34:57
Новая ЕВСК будет как один из пунктов обсуждаться на НС 16-го еоября.
http://www.russiachess.org/news/all/zasedanie_nablyudatelnogo_soveta_rcf_sostoitsia_16_noyabria/

Цитата с гостевой Владимира Николаевича.

http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

Прокомментирую.
Серьезная такая повестка дня. Будет несколько вопросов, рассмотрению которых можно было бы посвятить отдельные заседания НС. Впрочем, эти вопросы - лишь продолжение линии, избранной в 2006-2007 г.г. руководством Минспорта РФ. Передача ДЮСШ из Минобра в Минспорт, новое ЕВСК, государственная аккредитация федераций - это звенья одного стратегического плана. С одной стороны - произойдет некоторое "окультуривание" спортивной среды (именно спортивной), а с другой неизбежно серьезное закручивание гаек. Основной документ, регламентирующий стандарт спортивной подготовки

Приказ Министерства спорта РФ от 24 октября 2012 г. N 325 "О методических рекомендациях по организации спортивной подготовки в Российской Федерации"
По некоторым видам стандарты уже разработаны и утверждены. В инете можно с ними познакомиться.
Полагаю, что много "нового", в том смысле, сколько нужно будет "заносить" в Правление, мы узнаем лишь из решений НС по вопросам о членстве федераций, концепции "развития" детских шахмат, а так же после очередного "утверждения" инструкций для организаторов.

Да... Приближается время Х, когда Правлению необходимо будет организовывать процесс поступления бабла из регионов в центр, под нестареющим лозунгом: "Ничего личного, только бизнес". Полагаю, что уже после намечающегося съезда, начнется "наведение порядка", а к 2020 году РШФ будет на 100% бизнес структурой. От общественной организации останется только вывеска.


Там есть момент такой, который меня очень занимает последнее время.

12. Разное (проект Федерального стандарта спортивной подготовки по виду спорта шахматы, проект правил вида спорта шахматы, проект Положения о ревизионной комиссии, утверждение изменений и дополнений в "Инструкцию для организаторов турниров с нормами международных званий и турниров с обсчётом международного рейтинга в ФИДЕ").

Вот этот именно - изменение инструкции для организаторов турниров с обсчётом международного рейтинга ФИДЕ.
А дело в следующем. Сама ФИДЕ так ничего революционного вроде сейчас не делала, чтобы так реагировать, сама система подачи турниров на обсчёт ФИДЕ вроде как понятная и нормальная и ни в каких особых изменениях не нуждается.
Если под изменениями понимается удорожание посреднических услуг (циферки другие) то это один момент. А меня больше интересует другой.
И логика у меня простая. Чтобы запустить рейтинг РШФ надо как-то всех заставить подавать турниры именно в электронную федерацию.
Вот будет весело, если эту опцию добавят как обязательную при подачи турниров с обсчётом ФИДЕ.
У меня есть прорва оснований прогнозировать такой сюжет. Рад буду если ошибусь.
Просто после этого процесс проведения шахматного турнира станет задачкой ещё более сложной и думаю потом мне неоднократно придётся писать здесь что-то такого плана:
'А вы как думали! Турнир провести - не м...ми трясти!
Извините...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2013, 07:43:41
Не касаясь вопросов турниров с мастерскими и гроссмейстерскими нормами (это отдельная история) я в последнее время перечитывал и инструкцию по подачи турниров на обсчёт ФИДЕ (а это просто для меня сейчас очень актуально) равно как и инструкцию, которая сейчас имеет место быть по подачи турниров в ЭШФ и что я хочу сказать. А вот что.
Рейтинг ФИДЕ мне нравится намного больше. Хотя бы тем, что никто меня не будет напрягать на тот предмет, чтобы я заставил всех участников пройти там регистрацию - в этой самой ЭШФ. Я как себе представлю сотню участников и всех нужно туда...
Так то - что? По ФИДЕ. Фамилия и имя на латинском, точные данные, база есть. ID новичкам потом присвоят в самой РШФ, лицензированный судья, заявка заранее. Всё ясно. Пришли, сыграли, рапорт вовремя, оплата. Всё понятно.
А вот сотню человек заставить пройти регистрацию...
Я вообще.
Чтобы было понятно. Для общественности. Вот представьте себе такую картину.
Вот вы пришли ко мне играть. Сто человек. А мне нужно чтобы вы все (вся сотня) завели себе почтовый ящик на каком-то там ресурсе и потом мне все сообщили как вы там себе записали...
А потом пять или шесть подходят и начинается
- А у нас не получилось
-А мы не поняли
-А мы адрес забыли
А ещё с десяток - Ой. А мы вообще забыли. Мы завтра.
И так далее.
А мне нужно чтобы все СТО! ВСЕ!!!

Чего-то мне не хочется вот таким заниматься... Не знаю - почему, но не хочется совсем...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2013, 07:44:20
А вот если к рейтингу ФИДЕ прицепят такой паровоз... Мдя...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 25. 10. 2013, 08:21:14
Не паровоз, а тендер... В хорошем смысле слова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 10. 2013, 10:09:07
Нет теперь такого слова "СДЮШОР"!
СДЮШОР нынче как жопа в СССР? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2013, 10:15:50
В СССР вроде секса не было...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 25. 10. 2013, 10:55:33
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 10. 2013, 02:06:22
В СССР вроде секса не было...  ::)
Его просто не было :) Но ещё раньше Фаина Раневская заметила: "Странно, жопа есть, а слова нету!" ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2013, 02:19:39
Больше всего мне интересен вопрос философского плана.
А вот в принципе. Реформированием всего и вся можно заниматься бесконечно долго?
Или есть какой-то предел, когда очередным реформаторам всего и вся просто в репу настучат (это в лучшем случае) а так ещё и фонарных столбов вроде бы хватает... ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2013, 02:28:29
А ещё представьте себе картину. Люди строят Вавилонскую башню и при этом.
- полно разных бригад, каждая из которых имеет своего архитектора и своего прораба и свой участок работы, но при этом нет согласований между архитекторами, и поэтому постоянно происходят нестыковки и то одни, то другие вынуждены что-то опять переделывать.
- единственное, что все бригады объединяет, так это то, что все они (правда в разных количествах) воруют привозимые кирпичи и прочие строительные материалы.
И что будет с этой стройкой, когда поток кирпичей сократится и их начнёт не хватать ни для воровства, ни для самого строительства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 26. 10. 2013, 10:00:07
http://www.youtube.com/watch?v=MP9GHluE9ao&feature=youtu.be



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2013, 08:22:40
Ну да. Увы...
И вот ещё ... Как же я это пропустил у Владимира Николаевича?
http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=453:iii-2014-&catid=1&Itemid=2

Под комментом Владимира Николаевича к этому маразму могу поставить свою подпись.
А теперь наслаждайтесь..

ВОТ ТАК ЧИНУШИ СОБИРАЮТСЯ ПРОВОДИТЬ ШАХМАТНЫЙ ТУРНИР САМОЙ СПАРТАКИАДЫ.
ЧИНУШИ МИНСПОРТТУРИЗМА!!!

43. ШАХМАТЫ (0880032511Я)
43.1.   Соревнования проводятся среди мужчин и женщин 19-20 лет (1994-1995 годов рождения), имеющие спортивную квалификацию не ниже кмс.
43.2.   Субъект Российской Федерации имеет право заявить на II этап одну команду.
   Состав сборной команды до 5 человек, в том числе до 4 спортсменов (до 2 мужчин и до 2 женщин) и 1 тренер-руководитель команды.
43.3.  Общее количество участников на III этапе  до 80 человек, в том числе до 64 спортсменов, до 16 тренеров.
43.4.   Соревнования на всех этапах проводятся как командный турнир.
43.5.   Программа и условия проведения соревнований II этапа определяется оргкомитетом и главной судейской коллегией по месту проведения в зависимости от количества участников.
43.6.   К III этапу (финальной части) Спартакиады допускаются:
43.6.1. Сборные команды субъектов Российской Федерации, занявшие первые и вторые места на II этапе во всех федеральных округах.
43.7. Соревнования проводятся по Правилам вида спорта «шахматы», утвержденным приказом Минспорттуризма России № 1463 от 21.11.2011 г.
     Поведение участников в период проведения соревнований регламентируется Положением «О спортивных санкциях в виде спорта «шахматы».   
43.7.   Команды рассеиваются на 4 группы, по 4 команды в группе. Соревнования проходят по круговой системе в один круг.
Далее команды, занявшие первые и вторые места в группах, в стыковых матчах разыгрываю 1-8 места по схеме А1-Б2, Б1-А2, В1-Г2, Г2-В1. Победители в полуфиналах разыгрывают 1-4 места, а проигравшие – 5-8 места по схеме
         победитель А1-Б2 играет с победителем Г2-В1,
          победитель Б1-А2 играет с победителем В1-Г2
   Затем победители полуфиналов разыгрываю между собой 1-2, а проигравшие 3-4 места соответственно. По аналогичной схеме разыгрываются все остальные места.
43.8. Компьютерная жеребьевка с использованием программы SWISS MASTER.
43.9. Контроль времени на всех этапах –  1час на всю партию каждому участнику с добавлением 10 секунд на каждый сделанный ход, начиная с первого хода, на электронных часах, и 1 час 15 минут на всю партию на механических часах.
   Участникам запрещается вступать в переговоры о ничьей до 40-го хода включительно.
43.10.  Программа соревнований на III этапе:
1 день -   день приезда, комиссия по допуску участников,
семинар судей и тренеров
2,3 и 4 дни -   игры в группах         0880032511Я
5 день -      четвертьфинальные игры   0880032511Я
6 день -      полуфинальные игры      0880032511Я
7 день -      финальные игры         0880032511Я
8 день -   день отъезда
43.11.  Общекомандный зачет в первенстве среди субъектов Российской Федерации определяется по наибольшей сумме очков, начисленных командам за занятые ими места, по таблице 8 (согласно Приложению № 5).
43.12.  При равенстве очков преимущество получает команда, игрок которой на первой доске у мужчин имеет лучший результат в турнире. При равенстве этого показателя сравниваются результаты на первой доске у женщин и т д.


Маразма тут полно, начиная от приплетённой в дивный процесс круговики-нокауты программы жеребьёвки турниров по швейцарской системе Swiss Master...
Там не только это конечно. Можете поискать маразмы и ещё.
Но я про тот, который по теме, всё же напишу.

А вот с разрядиками по ЕВСК в этом суперстатусном турнире ничего не выйдет - для ФИДЕ регламент турнира, придуманный чинушами, будет НЕ ФОРМАТ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 28. 10. 2013, 09:07:18
В СССР вроде секса не было...  ::)

Был, Был... я вам точно говорю!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2013, 10:15:39
http://regulation.gov.ru/project/9147.html?point=view_project&stage=2&sta%20ge_id=5361


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 04. 11. 2013, 10:26:13
Нигде не нашёл, что рейтинг ЭЛО это рейтинг ФИДЕ.
Или я этого не увидел?
Если этого нет, то новая ЕВСК по шахматам непонято что.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2013, 10:48:45
Этого действительно нигде не написано.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 11. 2013, 09:23:40
Ровно то, что я предсказывал. Начало гибели чинушистых разрядиков. И это ещё новая ЕВСК даже не утверждена...
http://open.moscowchess.org/tournH/participants
Зарегилась первая десятка участников. Колонка с разрядиками пуста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 15. 11. 2013, 07:44:09
http://moscowchess.org/news/2313
"В вопросе по ЕВСК 2014-2017 РШФ пока не идет на встречу ШФМ".

очень красноречивый ответ РШФ на длинное письмо ШФМ (их просто послали куда подальше).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2013, 07:59:37
В общем - да. Можно сказать что и послали.
По поводу того, что я прочитал, могу сказать следующее.
- Да. Рейтинг ШФМ будет расширяться на взрослых и работы уже ведутся.
- А по поводу ЕВСК и российского рейтинга...
Знаете. Я об этом уже писал, а теперь у меня сие сформировавшееся мнение.
Национальная рейтинговая система невозможна в стране с тоталитарно-административно-командной системой и в стране, где государство лезет во все щели, где по каждому поводу нужны согласования, заседания, отчёты, разрешения, решения, утверждения, переутверждения, назначения, переназначения и всё такое прочее.
В общем, будем жить, как говорится. Я себе пока место нашёл во всей этой истории и...
Ну по ФИДЕ - так по ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2013, 08:09:49
Просто теперь будет и в этой сфере сидение четыре года минимум на пороховой бочке. Одно решение Конгресса ФИДЕ по лицензированию игроков (платному разумеется) и попытка уже была и амбец! И так-то страна в целом совершенно не готова к переводу прорвы турниров на обсчёт ФИДЕ просто исходя из человеческого фактора (в нашей сфере до пупа людей ещё жгущих лучины) а тут ещё речь о бабле пойдёт и просто в астрономических масштабах, если всё начать складывать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2013, 07:42:06
http://ruchess.ru/news/all/v_cdsh_proshlo_zasedanie_nablyudatelnogo_soveta_rshf/

В докладе технического директора РШФ Александра Ткачева о ЕВСК было сказано, что с последнего заседания Наблюдательного совета проект принципиальных изменений не претерпел и 1 августа был передан на утверждение в Министерство спорта. Все официальные турниры, по итогам выступления в которых спортсменам присваиваются спортивные звания и спортивные разряды, будут обсчитываться бесплатно. Соответствующее постановление было принято сегодня на заседании Наблюдательного совета.

Вот. Пока что можно почерпнуть из открытой информации.
Ну... Что пока можно констатировать? Примерно вот что.
- на следующий год явно первенства Москвы детские будут с обсчётом ФИДЕ. Ну какие препятствия теперь?
- в принципе и младшие турниры (до 8 лет) как-то тоже можно обсчитать. Да. И с полуфиналами. Опять же. А почему бы и нет? Ну что такого? Ну да. Будет много новых профайлов. Пока ещё не критично. И так будут. Правда, любой выдающийся мальчишка 2006 г.р. ухитрившийся получить рейтинг ФИДЕ больше 1600 может породить недетскую проблему, заставив весь финал перевести на трёхчасовой контроль... Тут - да. Скажите ему спасибо, если он не наберёт где-то 2000 - тады будет ещё веселее. В масштабах России так же. Любая сплав-контора (если захочет на детях специализироваться и хотя бы в одном месте прокрутит нечто подобное, чем в солнечной Колумбии занимаются) и ... Первенство России до 8 лет - турнир с контролем 90+30. Иначе гению там не сыграть с обсчётом ФИДЕ. Ну вот так по правилам.
- надежда Владимира Николаевича на то, что новая ЕВСК сподвигнет ДЮСШ по всей стране на турниры с обсчётм ФИДЕ? Очень шатко. Кто сказал, что эти турниры внутренние - официальные? А? Пока я этого не вижу. Ну а за бабло - не... Не прокатит. Даже в Москве не прокатит массово. Не ясно откуда на это брать деньги в бюджетных организациях где запрещены побор с родителей. И ладно там раз или два в год, что-то серьёзное там замесить и массовое, ещё тудым-сюдым, но системно и постоянно - извините.
Из этого следует (пока что) что и ждать массового обрейтинговывания детей так же не стоит, так как при таком подходе количество детских турниров с обсчётом по ФИДЕ резко никак не увеличится.
Всем, кто неровно дышит к разрядам, вам кажется написали очень ясно. Разряды только на официальных турнирах. Это надо понять и запомнить.
Все кто где-то как-то там на фестивале у дяди Васи или тёти Маши - им хоть гроссмейстера могут оформить - не по правилам, не по закону, липа.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 16. 11. 2013, 08:00:14
Илья Маковеев (2006г.р, бронзовый призер России прошлого года) имеет рейтинг ФИДЕ 1836 http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34155748. Означает ли это, что первенство России до 9 лет в 2014 году пройдет с полным контролем по одному туру в день? Было бы неплохо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2013, 08:03:57
Чисто теоретически теперь на ПР контроль должен быть минимум трёхчасовой. Ну вот так по правилам ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 17. 11. 2013, 12:38:17
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2013, 03:46:42
Есть свои плюсы, есть свои минусы. Будет инициирован процесс разделения как бы на профи и любителей в детских шахматах. Всё зашибись конечно, но в дальнейшем запросто может так оказаться, что получится следующее.
Официоз вылетит в экономическую трубу. Многодневные детские шахматные ристалища выгодны организаторам только в случае официальных отелей и откатов от этих отелей. Если на мировом уровне эта практика пока ещё канает, извините, хотя приводит просто порой к безобразным делам, то в России этой практике будет пушистый сибирский зверёк просто сходу из-за банальной нехватки денег у населения. Внутри регионов в смысле отборочных турниров предроссийского уровня ситуация будет сходная, если продолжится тренд на закручивание гаек. Многодневные шахматные турниры неизбежно и во многих случаях могут приводить родителей и детей (которые практически все школьники) к конфликтам со своими альма-матер с позволения сказать, по поводу вынужденного пропуска занятий. Мне тут на турнире рассказали про Ирландию. Так там дети на Первенстве страны шарашат с полным контролем по три игры в день (!) и всё первенство страны проводится за один уикэнд с игрой в день приезда (только прилетели - сразу сели) и всё потому, что ШКОЛУ ПРОПУСКАТЬ НИЗ-ЗЯ! А бо-бо будет. Их западная "демократия"к этому уже пришла, и наша доморощенная "демократия" идёт к тому же самому - по Москве очень хорошо виден тренд.
Один из вариантов развития сюжета состоит в том, что пройдёт время и ...
Будут процветать весёлые детские фестивальчики вплоть до турниров-однодневок по быструшкам, их организаторы будут купаться в самом главном в нашей жизни, а угрюмые монстры официоза - многодневные марафоны по классике будут худеть, хиреть, и влачить жалкое существование, где злые ЗиЗы, которым добрейший хомяк-государство буде платить за проведение этих марофонов едой (как в Москве - ведомость на питание судей), а играть в них будет всё меньше и меньше детей, так как в системе останутся только те, кто сможет противостоять давилову со стороны своей школы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2013, 03:56:39
Проблема особенно ярко видна на примере командников официоза.
Я цинично жду двух событий. Жаль, что сила инерции не позволит дождаться этого с самого начала. В первый раз скорее всего похерят.
А жду я следующего.
Мне очень интересно как с полным контролем вот в силу всех изложенных причин организовать два соревнования в Москве.
- командное Первенство Москвы детское
- финал Белой Ладьи. А если с отборочными этапами на Белой ладье тоже действовать в русле официоза (А что? Да. Обсчёт ФИДЕ на отборочных этапах а не быструшки как сейчас - какого хрена быструшки - разряд-то тогда не получишь на официальном турнире причём), то будет просто песня, и даже и без этого всё равно сам финал станет турниром - монстром, который надо будет играть следующим образом.
- или по два турнира в день с контролем 90+30 секунд за ход.
- или сие будет девятидневный круговик. Во обрадуются те, кто команды будет каждый день в течение вот такого периода на соревнования возить!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 17. 11. 2013, 12:36:55
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.
Сомневаюсь, что увеличение контроля улучшит качество партий малышей, а вот по кошельку родителей ударит основательно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 17. 11. 2013, 01:07:00
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.
Сомневаюсь, что увеличение контроля улучшит качество партий малышей, а вот по кошельку родителей ударит основательно.
Не мне судить о качестве партий, но физическое состояние точно улучшит. Нигде и никогда до ПР я не видела своего ребенка ложащимся спать по собственному почину в 20.30. Ну вот играет он как минимум по 2 часа каждую партию. И при таком раскладе 11 туров по 2 тура в день - это ужас, ужас. Так что даже если качество партий не улучшитсяя, в чем я очень сомневаюсь, я всё равно за 9 туров по одному в день.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 17. 11. 2013, 01:16:53
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.
Сомневаюсь, что увеличение контроля улучшит качество партий малышей, а вот по кошельку родителей ударит основательно.
Не мне судить о качестве партий, но физическое состояние точно улучшит. Нигде и никогда до ПР я не видела своего ребенка ложащимся спать по собственному почину в 20.30. Ну вот играет он как минимум по 2 часа каждую партию. И при таком раскладе 11 туров по 2 тура в день - это ужас, ужас. Так что даже если качество партий не улучшитсяя, в чем я очень сомневаюсь, я всё равно за 9 туров по одному в день.
Я Вас прекрасно понимаю, я тоже там сидела все время до упора. Но Вы же видели, что большинство выходит через час максимум, а многие и гораздо раньше. Даже лидеры выходят быстро, час и все, я это наблюдала и удивлялась. Поэтому и получается, что семеро одного не ждут. И 9 туров при такой большой швейцарке маловато. И так там очень высок элемент случайности, а так еще хуже будет. Или тогда надо сокращать количество участников.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 17. 11. 2013, 01:31:43
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.
Сомневаюсь, что увеличение контроля улучшит качество партий малышей, а вот по кошельку родителей ударит основательно.
Не мне судить о качестве партий, но физическое состояние точно улучшит. Нигде и никогда до ПР я не видела своего ребенка ложащимся спать по собственному почину в 20.30. Ну вот играет он как минимум по 2 часа каждую партию. И при таком раскладе 11 туров по 2 тура в день - это ужас, ужас. Так что даже если качество партий не улучшитсяя, в чем я очень сомневаюсь, я всё равно за 9 туров по одному в день.
Я Вас прекрасно понимаю, я тоже там сидела все время до упора. Но Вы же видели, что большинство выходит через час максимум, а многие и гораздо раньше. Даже лидеры выходят быстро, час и все, я это наблюдала и удивлялась. Поэтому и получается, что семеро одного не ждут.
Ну и чудесно, семерым в конце учебного года тоже отдохнуть не помешает и партии разберут и на футбол время останется. Но и один не трупом из боёв выйдет. А Кострома, не Европа - найти недорогой вариант размещения можно, так что не так уж разительно эти три дня скажутся на кошельке родителей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2013, 01:41:45
Вы знаете, на самых главных турнирах цикла (ПР) эта реформа пока сильно не отразится. Первенство среди маленьких можно и по одной партии в день играть. Ну да. Уменьшится число участников, для организаторов будет больше работы за меньшие деньги, но это не критично всё. Проблемы начинаются (я про Москву) на отборочных этапах.
Финал Первенства Москвы до 8 лет в режиме одна игра в день - девятитуровая швейцарка. В какие сроки? Как там со школой? Кому нафиг выгоден такой турнир для проведения, если у нас финалы города детские даже без турнирных взносов? Да от такого соревнования будут все бежать как черти от ладана - зачем оно и кому нужно? Ну что? Так и будут из любви к шахматам и детям дуремарствовать? А деньги когда зарабатывать, простите?
Я подчёркиваю. Ещё год-два кручения гаек и вы осознаете мою правоту. Не в смысле целесообразности - типа да что там школу пропустить, да ещё и в началке? Пусть так. Вот и играем и на Moscow Open вместо школы, и на ПЕ вместо школы, и на ПМ вместо школы и ещё где и всё вместо школы, а вот когда гайки крутанут ещё на оборот и за такие дела будут проблемы большие - тогда посмотрите что будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 17. 11. 2013, 01:47:59
У меня тоже когда-то ребенок играл в Костроме и выходил каждый раз через 40мин, только две партии кажется были по 1час 10 мин. И так 11дней??? 40 мин играть и потом целый день дурака валять??? Я бы там с ним с ума сошла...

Мы когда-то в Зеленом Шуме на майские прзадники и по три партии в день играли, и очень здорово было. Ребенок целый день носится на улице в футбол, пионербол, бадминтон, прятки итд. Ну и три раза в день забегает в зал минут на 40 отдохнуть от всего этого и перекинуться партеечку в шахматишки. Нагрузка в день точно меньше чем в школе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2013, 01:50:07
Ну значит для таких как ваш ребёнок будут фестивальчики, а для тех, кто типа профи, вот для них будут с самого раннего детства классические марафоны. Именно это и имеется в виду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 17. 11. 2013, 02:08:36
Ну значит для таких как ваш ребёнок будут фестивальчики, а для тех, кто типа профи, вот для них будут с самого раннего детства классические марафоны. Именно это и имеется в виду.
Александр, ну Вы то понимаете о каком кокретном ребенке идет речь!

А если серьезно, чтобы объективно оценить, какой контроль нужен малышам, надо собрать статитику.
Например, попросить судей на больших малышовых турнирах (МоскваОпен до 9, Пер-во Москвы до 9, ПР9) в конце партий записывать на бланке еще и оставшееся на часах время. Потом партии всё-равно набираются, так что нетрудно будет еще и занести в отдельную табличку результат партии, потраченное время и может еще количество ходов. Потом легко будет отценить какой процент партий закончился в цейтноте хотя бы одного из соперников. Для пущей верности можно смотреть только сильных ребят (вернюю часть таблицы). Если процент таких партий меньше 10, то и говорить не о чем, ну если процентов 30, можно подумать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2013, 02:15:23
Я всё понимаю. Но и так, как вы пишите... Да так никто делать не будет. Вы вот могли просто здесь на форуме наблюдать в течение этого года каким образом и как принималась новая ЕВСК. И самое главное, что ещё надо понимать, что и есть определённые требования от государства, которые в рамках такого документа резко снижают свободу манёвра.
Так что... Уж о чём - о чём, а о здравом смысле, целесообразности и всему такому прочему думать никто не будет.
Об этом думали бы организаторы, живущие и существующие в среде рыночных отношений. Это они должны ломать головы, как сделать лучше клиентам, привлечь их побольше и увеличить свою прибыль. В стране, где детские турниры под патронатом государства, вы получать будете ровно вот то, что вы видите. И по другому невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 17. 11. 2013, 08:38:53
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.
Сомневаюсь, что увеличение контроля улучшит качество партий малышей, а вот по кошельку родителей ударит основательно.
Для того чтобы научить правильно работать за доской нужен классический контроль. Очень сомнительно, на мой взгляд, что при быстром контроле можно научить правильно и эффективно работать над позицией.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 18. 11. 2013, 07:16:48
А я буду очень рад, если будет одна партия в день с контролем 90+30. На первенстве России играем почти быстрые, а на европе и мире контроль совершено другой. Может это  сделает именно ПЕРВЕНСТВО России, а не открытый фестиваль для всех желающих.
Сомневаюсь, что увеличение контроля улучшит качество партий малышей, а вот по кошельку родителей ударит основательно.
Для того чтобы научить правильно работать за доской нужен классический контроль. Очень сомнительно, на мой взгляд, что при быстром контроле можно научить правильно и эффективно работать над позицией.
Лучше быть богатым но здоровым- если перевести на русский язык.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 11. 2013, 11:44:22
http://moscowchess.org/news/2337

По решению Президиума Шахматной федерации Москвы Сергей Смагин изложил позицию ШФМ по новой ЕВСК, вступающей в действие с 2014 года. В частности Президиум ШФМ считает не правильно руководствоваться рейтингом ФИДЕ для присвоения разрядов, и предлагает создать для этого собственный, российский рейтинг, аналогичный тому, что успешно применяется в Москве уже много лет.

Выступление Сергея Борисовича был внимательно выслушано, состоялось обсуждение. Аркадий Дворкович отметил, что обсуждение ЕВСК еще не закончено, однако проект ЕВСК уже отправлен в Министерство спорта, и на данный момент менять ничего не планируется. При необходимости к этому вопросу можно будет вернуться позднее.

В докладе технического директора РШФ Александра Ткачева о ЕВСК было сказано, что с последнего заседания Наблюдательного Совета проект принципиальных изменений не претерпел и 1 августа был передан на утверждение в Министерство спорта. Все официальные турниры, по итогам выступления в которых спортсменам будут присваиваться спортивные звания и спортивные разряды, будут обсчитываться бесплатно. Соответствующее постановление в итоге было принято на заседании Наблюдательного Совета


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 19. 11. 2013, 01:51:38
Таким образом, введение Российского шахматного рейтинга окончательно отменено?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 11. 2013, 02:05:12
Я пока так же понимаю, но вообще я ни в чём не уверен. Это я уже не про шахматные дела, а вообще про всё что там дальше будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 19. 11. 2013, 02:40:45
Да, как я уже говорил, в этом колхозе важно не что говорить, а кто говорит...
А слова АВ (в данном случае - Дворковича :) ) в переводе с чиновничьего на русский означают примерно "утритесь, будет как сказано". И пока дойдет, что сделано всё как всегда через ж.пу, пока нахлебаются все и дров поналомают, там уже, глядишь, время новую ЕВСК разрабатывать...  Опять же, либо шах к тому времени, либо ишак...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 11. 2013, 05:22:25
В этой же самое теме вполне уместно писать и об электронной шахматной федерации - в дальнейшем ЭШФ. Я вот тут наткнулся на информацию о проходящем сейчас в Питере первенстве города по шахматам среди детей, юношей и девушек и меня опять начали терзать сомнения, что я лично (с нашими совместными зимними турнирами с ЦДШ) ввязался в решение какой-то задачи, которая никому никак не удаётся решить... А она вообще решается? Не... Я люблю решать задачи повышенной трудности, но тут у меня какая-то неуверенность появляться начинает...
Штука вот какая получается. Вроде как все довольны новой ЕВСК кроме Москвы, во всяком случае только из Москвы идёт несогласие... Может и не довольны, но по меньшей мере многим до лампочки это всё видимо. Ну хрен с ним. Я не о том. Вот эта самая ЭШФ вообще-то (не знаю - на сколько это всем понятно) вообще представляет собой один из элементов внедряемой новой системы и так ... тогось... на минуточку... Очень важный элемент. Это же база данных. Да. Кстати по разрядам в том числе.
Так вот. И я читаю в Положении о финалах Питера, скаченных с этой страницы http://ruchess.ru/news/statements/pervenstvo_spb_ot_10_do_18/
следующий текст.

Официальный сайт соревнования chessdeti.ru, также федерация шахмат Санкт-Петербурга публикует (с регулярным обновлением) информацию о соревновании (в т.ч. списки заявившихся участников и результаты турнира) в разделе «электронная федерация» сайта Российской шахматной федерации http://membership.ruchess. ).

Всё замечательно кроме одного. Я в этой ЭШФ теперь частенько нахожусь, турниры в Питере уже начались вообще-то...
Так вот. Я вам всем докладываю. В ЭШФ даже не пахнет никаким детским Первенством Санкт-Петербурга.
Там все эти турниры попросту отсутствуют как класс.
Никогда не был сторонником того, чтобы писать что-то в Положении а потом этого не делать (тогда лучше не писать), но тут интересная картинка вырисовывается.
Дальше по всей России-матушке будет в том же самом духе? Я вот что хочу спросить. Ну... В смысле... Так это и будут все херить?
Не... Я вот без критики. Мне реально интересно. Если бы мне не было это интересно, я бы сам никогда не ввязался в эту историю. Правда, моё отличие состоит от других в том, что я пока что намерен эту задачку решить. На какой уж объём у меня получится её решить, тут я не знаю конечно... Задачка меня изначально пугала несколько... Я всё же не первый день турниры организую и у меня иллюзий по теме такой нет, но мне дико интересно всё-таки...
Это того? Это вообще возможно? Ну вот как-то Питер энтузиазма не проявил...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 11. 2013, 05:54:22
Теперь вдумайтесь в эту всю конструкцию.
Напомню, что в СССР спортивные разряды по шахматам присваивались просто региональными шахматными федерациями. Звания уже нет. А так... Вот этим занимались общественные объединения граждан.
Что мы имеем теперь.
Для того, чтобы неким юный шахматист или шахматистка выполнил нормы спортивного разряды мы должны сделать следующее.
Предоставить полную информацию о произошедшем действе (причём по всем игрокам и всем результатам) в следующие структуры.
1. Международную шахматную федерацию ФИДЕ
2. Головную спортивную федерацию по шахматам России РШФ.
3. Местное спортивно-физкультурное образование по месту жительства юного спортсмена, где сидящее на шее налогоплательщика чинуши создадут несколько бумаженций итогом которых станет выдача этому юного спортсмену его официальной бумежанции, которая будет подтверждать факт того, что он действительно имеет спортивный разряд.
При этом саму работу по проведению соревнования будет вести четвёртая структура (которая ранее внутри себя эти бумаженции и выписывала и прекрасно обходилась в этом деле без трёх вышеперечисленных организаций одна из которых вообще международная.

Интересно, а может этот процесс надо ещё усложнить?
БЛИН! Я забыл. Да он ведь и так уже усложнён. Вот давайте почитаем Положение о Первенстве Санкт-Петербурга ещё раз.

Решение о допуске участников к соревнованиям принимает комиссия по допуску Детско-юношеской комиссии ОО «СПбШФ».
 В комиссию участники предоставляют:
- разрядные книжки участников;
- паспорта  или свидетельства о рождении;
- договоры (оригиналы) о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев.

+ страховщики так же должны узнать о том, что юный шахматист или шахматистка собирается где-то играть и без этого разряд так же не выполнить, так как это просто невозможно, если ты вообще не будешь играть в турнире, а туда не пустят без оригинала договора о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев...

Кроме того. Раз соревнование официальное, значит в процессе ещё принимает участие местное спортивно-бюрократическое образование, в котором воруют трудятся не покладая рук на наши деньги налогоплательщиков какие-то чинуши. И они тоже должны быть в курсе этого дела и без них тоже юный шахматист или шахматистка никак не выполнит спортивный разряд.

По моим наивно дилетантским соображениям конструкция слишком сложная и громозкая... Констатирую это как факт и никого не обвиняю. Знаю прекрасно, что живу в паскудное время и в свихнувшемся государстве...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 10:12:16
Продолжаем разговор.
http://moscowchess.org/news/2373


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 10:59:51
Продолжаем разговор.
http://moscowchess.org/news/2373
Резюме не радостное:
Цитировать
– Как будет действовать Шахматной федерации Москвы после принятия новой ЕВСК?С.С. –




Наблюдательный совет РШФ, с моей точки зрения подошел к этому вопросу поверхностно и формально.
А он требует очень содержательного обсуждения. Это вопрос, касающийся тысяч организаторов и тренеров в стране. Шахматная федерация Москвы, даже если будет принята эта редакция ЕВСК, с ситуацией справится, хотя будет непросто. Нашей первой задачей будет минимизировать риски ухудшения условий работы для наших спортивных школ и других крупных детских шахматных центров. Но развитие массовых шахмат на какое-то время придется отложить. Еще раз подчеркну, нет никаких препятствий для введения национального рейтинга – это самая оптимальная форма, как для присвоения разрядов, так и для развития массовых шахмат в стране в целом.

Что ни тег, то печалька.  ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 11:07:48
Да просто и Сергей Борисович и Александр Григорьевич - они реалисты. Другое дело, что они за дело пекутся а тут такая штука...
Да пофигу там наверху на дело, на дела... Да давно уже. Может у Ткачёва и выбора-то не было? Ну откуда мы знаем - почему там рейтинг ФИДЕ оказался.
Я не вижу иного решения (честно говоря) кроме того, какое я уже надцать раз озвучил...
Забить на разряды. Отдать их хомяку-государству со словами - на, подавись!
Если ШФМ сохранит свою рейтинговую систему внутреннюю, то нам вообще поровну. Разрядики (в таком виде как в новой ЕВСК) ничто как оценочная система.
Для неё нерейтинговый ребёнок, играющий на реальные 1800 (ну может хотят реально рейтинг ФИДЕ получить сразу нормальный и не суются в турниры с обсчётом) и начинающий малыш, зевающий пол-комплекта за партию - шахматисты одинаковой силы игры - оба безразрядники.
Я сейчас не пишу о том, что ЕВСК плохая. Я не о том совсем.
Новая ЕВСК убивает разряды по шахматам как оценочную систему. Насмерть убивает и всё.

Ну так давайте без них жить и все дела.

Как там было...

Отдайте Богу-Богово, а Кесарю-Кесарево...

Отдайте эти разрядики чинушистым начальникам и пусть они с ними не расстаются как саблезубая белка из Ледникового периода со своим жёлудем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 11:57:56
Отдайте эти разрядики чинушистым начальникам и пусть они с ними не расстаются как саблезубая белка из Ледникового периода со своим жёлудем.

 ;D

Я про разрядики...
Наблюдаю каждый раз за началом партий юных шахматистов, ну, объявляют пары за столами... и первые вопросы друг другу у юных соперников: " У тя какой ... рейтинг разряд?"  ;D Ну, вот откуда?...

Я так думаю, что при новой ЕВСК у ребят ещё больше будет к привязанности к разрядам, ну как же, ведь по новой 2-й разряд поди пока получи, взрослый, а тут старый второй будет ой как круто выглядеть!  ;D

На самом деле, тренерам и родителям стоит обратить внимание на игровой рейтинг, он и есть отражение реальной повседневной игровой способности ребёнка... Может и на турнирах первым вопросом друг к другу будет: "У тебя какой рейтинг...? А ШФМ, а FIDE?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 12:02:11
А это колоссальная сила традиции, сила инерции. А тренеры вместо того чтобы с родителями поговорить и с детьми, объяснить им про новую ЕВСК... Без моих оценок про злобного хомяка-государство, которое совершенно перестало быть минимально дружественным для своего народа вообще и во всех частностях (это лишнее совсем).
Они вместо этого будут
- придумывать обходы
- изобретать свои местечковые контрофактные разрядики
- или попросту забьют на всё по типу ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю и знать не хочу - как штамповал липовые книжечки, так и продолжу.
 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 12:18:27
Реакция Владимира Николаевича.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=460:-2014-2017&catid=1&Itemid=2#comments

Не хочу тут полемику устраивать - но в упор не догоняю одного.
Владимир Николаевич ЛУКАВИТ!
Доказательство в его цитате.

Я просто хочу еще раз обратить внимание на один момент- ЕВСК это прежде всего спортивная классфикация (не любительская, не массовая, но именно спортивная).
И внедрение подобной ЕВСК, безусловно серьезный шаг вперед. Как любая ограничивающая и регулирующая система новая ЕВСК имеет определенные системные недостатки т. н. в пограничных условиях. Но алгоритмы решения граничных проблем придут с практикой.
Меня не покидает ощущение, что после начала действия новой ЕВСК московские коллеги продолжат кампанию по дискредитации этого, в целом, прогрессивного документа. Подобное мы уже наблюдали в 2001 -22004 г. г. , когда прогрессивная и экономически эффективная система отбора существовавшая в те времена в детских шахматах под жесточайшим и некорректным (это я толерантно пишу ) давлением московских "специалистов", была заменена на существующую очень и очень недешевую именно для всей остальной России и дешевую для Москвы и Санкт-Петербурга.


Поясняю публично для народа разницу - хотя и та и другая структура находится в Москве.

1. Новую ЕВСК вводит РШФ. ШФМ выступает против.
2. Лукавство Владимир Николаевича. Не надо писать про неизвестных московских специалистов.
Введение несправедливой для регионов системы отборочных соревнований не находится в компетенции ШАХМАТНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОРОДА МОСКВЫ.
Эта система была введена РОССИЙСКОЙ ШАХМАТНОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ.

Так что тут извините, Владимир Николаевич.

1.И ХОРОШАЯ ДЛЯ ВАС ЕВСК плод деятельности и решений РШФ
2. И НЕСПРАВЕДЛИВАЯ СИСТЕМА ОТБОРА НА РОССИЮ - ПЛОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РШФ.
ШФМ ни к тому и ни к другому не имеет отношения.
А мнение своё может высказывать любое и по любым поводам.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 12:23:28
А что касаемо компании по дискредитации, то как таковой её не будет. А если она и будет, то делать это буду лично я.
И отнюдь не в подковёрных играх и даже не никакой не писаниной.
А просто ведением базы по шахматистам Москвы. А люди будут смотреть.
Многие, живущие в мире где жгут лучины, будут на это смотреть, у кого думалка ещё работает начнут сравнивать.
И я тут не виноват. Просто если я делаю какую-то работу, то всегда стараюсь её делать максимально качественно, ответственно и профессионально.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 25. 11. 2013, 12:29:44
 
Цитировать
Подобное мы уже наблюдали в 2001 -22004 г. г. , когда прогрессивная и экономически эффективная система отбора существовавшая в те времена в детских шахматах...
А можно праздный вопрос? Какая такая пргрессивная система была раньше?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 12:34:52
Не было первенств федеральных округов. Это звено действительно резко удорожает процесс отбора для детей из регионов по сравнению с Москвой и Питером.
Только ещё раз - ЭТО ПРИДУМАЛИ (по слогам для Владимира Николаевича) в ЭР - ШЭ - ЭФ!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 12:35:44
Цитировать
которое совершенно перестало быть минимально дружественным для своего народа вообще и во всех частностях (это лишнее совсем).
Александр- это не лишнее, это основное!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 12:36:24
Я имел в виду что (возможно) это лишнее объяснять детям...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 12:43:50
Я имел в виду что (возможно) это лишнее объяснять детям...
Да-да, понял.

А по поводу противодействия, да ни к чему это. Действительно, есть Московский рейтинг, отработанный, а что до общероссийского рейтинга, так надо ещё решить им самим быть ему или не быть!!!  ;D



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 25. 11. 2013, 01:40:42
Отдайте эти разрядики чинушистым начальникам и пусть они с ними не расстаются как саблезубая белка из Ледникового периода со своим жёлудем.

 ;D

Я про разрядики...
Наблюдаю каждый раз за началом партий юных шахматистов, ну, объявляют пары за столами... и первые вопросы друг другу у юных соперников: " У тя какой ... рейтинг разряд?"  ;D Ну, вот откуда?...


Нормальный вопрос. Очень естественный! Встречаются два незнакомых ребенка и первое, что одному из них хочется выяснить - против кого сейчас придется играть, какой силы соперник. Кто не в курсе существования рейтинг-листа (сам еще не в нем), тот и ориентируется на разряд. Пока разряды не девальвировались, они и были оценочным показателем силы игры...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 01:52:33
Вы правы, нормальный вопрос шахматиста шахматисту, был, когда мы были молодые.  ;D
На мой взгляд, именно рейтинг указывает о силе игрока в данный момент времени, хотя не всегда, конечно, а лишь тогда, когда игрок периодически играет. Извините за тавтологию.
Вот скажите, неужели все второразрядники одинаково играют, естественно нет.

Перед игрой, спешим искать мы прежде всего хоть какой-то рейтинг игрока, отталкиваясь конечно от разряда. Вот что здесь в приоритете, каждый вправе решать для себя сам.
Для нас важнее рейтинг игрока, а не его разряд или наверное, нет, скорее даже сама игра на первом месте, дебюты, физическая, психологическая устойчивость...  :)

Мы говорим сейчас друг другу, к примеру, играет он на уровне какого-то разряда, а рейтинг у него такой-то.

Или говорим, он не играет на уровне такого-то разряда, а рейтинг у него- мягко говоря завышен...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 25. 11. 2013, 02:19:18
Да все так. Просто юные шахматисты так глубоко не задумываются. А чтобы хоть как-то узнать силу игры оппонента задают вопрос о разряде/рейтинге, что им ближе.
Сейчас рейтинг, несомненно, более показателен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 02:31:39
Да все так. Просто юные шахматисты так глубоко не задумываются. А чтобы хоть как-то узнать силу игры оппонента задают вопрос о разряде/рейтинге, что им ближе.
Сейчас рейтинг, несомненно, более показателен.
Спасибо за понимание.  :)
Юному шахматисту надо понимать очень многое помимо самой игры, разрядов, рейтингов, дебютов... сколько факторов, а они важны, один мой знакомый тренер уверен, что на 50 % успех шахматиста зависит от психологии... не могу не опровергнуть, не подтвердить, потому как не в теории и не в практике по этой теме не работал. Может подскажет кто, как на самом деле обстоит дело с психологией и успешностью? Спасибо!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 02:32:38
Тут в одном разговоре у меня была идея под хи-хи. А смысл вот в чём был. Отнеситесь с юмором.
Раньше у нас по рейтингу ШФМ были разряды по достижению какого-то там рейтинга. Ладно. Сейчас так делать нельзя.
Правда, никак не запрещено вводить что либо альтернативное. И тут не суть как сие будет называться - ну пусть рейтинговая категория. Не в том дело.
А идея вот в чём. Есть такие резинки, которые на голову надевают, чтобы волосы не мешали. Ну так и вот.
Заказать их чёртову прорву разных цветов с эмблемой ШФМ и выдавать по достижении какого-то рейтинга по той же логике, как в восточных единоборствах - чем темнее цвет, тем круче.
1200 белый
1400 - жёлтый
...
2000 чёрный...
Потом у нас даны пойдёт я ржунимагу.
Завести на это моду повсеместно и детям можно будет не спрашиваться соперника - всё и так будет видно.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 02:35:19
Вот я вас уверяю. Грамотный пиар, реально такое сделать и в Москве подавляющее большинство детей забудут про разряды через полгода. Тут и красиво будет, и своё, и без всяких бумажек и проверяется элементарно рейтинг-листом - бесполезно врать.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 02:41:36
Вот я вас уверяю. Грамотный пиар, реально такое сделать и в Москве подавляющее большинство детей забудут про разряды через полгода. Тут и красиво будет, и своё, и без всяких бумажек и проверяется элементарно рейтинг-листом - бесполезно врать.  :)
Александр! Так в чём же дело?!  ;D
Вам и начинать эту традицию! У Вас под окнами как раз секция тхэквондо, глядя на них, в голову что угодно придёт, как они друг другу отбивают то, что думать должно!  ::)
Мы поддержим!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 25. 11. 2013, 02:48:24
 :o


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 25. 11. 2013, 03:10:47
Гы  ;D
Черный пояс по шахматам. Для головы.  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 25. 11. 2013, 03:17:17
Так и до анекдота можно договорится:  ;D

В подворотне вечером встречают маленького мальчика трое гопников, а он им:
"Ребята, лучше не надо, у меня черный пояс..."
Ну, те естественно в рассыпную...
А он им вдогонку: "... по шахматам...!"  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 11. 2013, 05:54:29
Реакция Владимира Николаевича.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=460:-2014-2017&catid=1&Itemid=2#comments

Не хочу тут полемику устраивать - но в упор не догоняю одного.
Владимир Николаевич ЛУКАВИТ!
Лукавство Владимир Николаевича. Не надо писать про неизвестных московских специалистов.
Введение несправедливой для регионов системы отборочных соревнований не находится в компетенции ШАХМАТНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОРОДА МОСКВЫ.
Эта система была введена РОССИЙСКОЙ ШАХМАТНОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ.

Так что тут извините, Владимир Николаевич.


Вынужден ответить.

Во, первых, не извиняю.
Во вторых, не надо лукавить - органы РШФ , состоят из конкретных людей , представляющих различные федерации. Так сложилось, что примерно с 1997 года по 2003 в Исполкоме - самом главном органе РШФ в то время (кроме съезда, разумеется) - аналог нынешнего НС - в большинстве   были регионалы.  И, что немаловажно, эти люди были единомышленниками. Так сложилось.
Именно в те годы практически и был сформирован каркас сегодняшней системы соревнований (Мужские Кубки России, Мужской клубный чемпионат, детское первенство, была создана организация "Шахматные надежды России"). В 2003 году ситуация изменилась - Исполком после прихода А.Д.Жукова претерпел существенные кадровые изменения - он стал просто промомсковским. Соответственно, и все комиссии возглавили москвичи.

Прежде всего  московские и питерские тренеры с самого начала  активно выступали против системы прямого допуска (без округов). Я мог бы легко назвать фамилии московских тренеров,  руководителей московских ДЮСШ и федерации Москвы которые активно проводили в жизнь линию на дискредитацию системы прямого допуска.  В те годы выходила "Шахматная неделя" и на ее страницах по вопросу об отмене системы эти  спецы отметились почти все. Один великий рязанско-московский писатель многочисленных шахматных учебников для детей объявил, что система прямого допуска выгода лично Старцеву.
На гостевой волгачесс в те годы все эти моменты отфиксированы. Архив гостевой волгачесс тех лет никуда не делся. Читайте, изучайте, думайте.








Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 06:25:06
1. Какое отношение эпизод двенадцатилетней давности (по совершенно другому поводу) имеет к нынешним вопросам связанным с ЕВСК?
2. Чем хороша новая ЕВСК для регионов, подавляющее большинство которых даже близко не имеют тех финансово-организационных возможностей и личного состава игроков (в количественном и качественном плане) для организации и проведении массовых соревнований по шахматам с обсчётом ФИДЕ, в отличие от Москвы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 25. 11. 2013, 06:28:11
Volgachess очень интересный сайт, раньше вообще очень полезную информацию помещал, если бы еще партии были этого года. Просто бы каждый день заходили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 11. 2013, 06:46:17
1. Какое отношение эпизод двенадцатилетней давности (по совершенно другому поводу) имеет к нынешним вопросам связанным с ЕВСК?
2. Чем хороша новая ЕВСК для регионов, подавляющее большинство которых даже близко не имеют тех финансово-организационных возможностей и личного состава игроков (в количественном и качественном плане) для организации и проведении массовых соревнований по шахматам с обсчётом ФИДЕ, в отличие от Москвы?

Прямое. Москвичи  тогда навязали свою систему, и сейчас пытаются сделать тоже самое. Одни и те же люди.
ЕВСК 2014-2017 хороша тем, что она просто лучше чем предыдущая.
Зачем еще раз повторяться, что в Москве все самое-самое? Россиянам это хорошо известно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 06:58:19
То есть несправедливую систему отбора на Россию для регионов ввели своим постановлением С. Б. Смагин и А. Г. Мазья и надо полагать примкнувший к ним как технический исполнитель и интернет-борзописец А. В. Калёнов, который, кстати, в то время ни то что интернета не имел, а вообще все эти дела ему были так же интересны, как проблемы выращивания риса в Краснодарском крае.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 07:04:53
Вас, Владимир Николаевич, не смущает тот факт, который я сейчас просто публично открою для общественности, что странным образом вдруг по одну сторону баррикад воображаемых например оказался я и С. Б. Смагин, если принять во внимание тот факт, что мы с ним весной 2009 году встречались в Тверском районном суде города Москвы и были по разную сторону процесса (извините). Правда и тогда поздоровались - мы культурные люди. То, что мои конкретные претензии были в том случае не к Смагину и он там оказался только из-за формальной стороны дела, как руководитель соответствующего клуба, не имеет в данном случае значения. Вы не находите такое дело очень странным? Нет?
Кстати ещё, ко мне просто технически невозможно предъявить претензии по поводу того, что я вставляю палки в колёса новой ЕВСК, так как все мои реальные действия практические (совместно с ЦДШ) состоят фактически в обратном.
И вот тем не менее. Регионы (при новой ЕВСК) мне искренне жаль... И не только мне, между прочим...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 07:11:53
Нахождение по этому вопросу на одной стороне воображаемых баррикад Калёнова и Ахметова - это вообще нечто... Вы-то это нечто, Владимир Николаевич, как никто можете оценить. А ведь это - факт. Как ни фантастично сие...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 07:19:55
А почему мне жаль регионы, я объясню.
1. Новая ЕВСК отберёт у них старую разрядную систему, которая для большинства из них была единственной оценочной системой для юных шахматистов.
2. А взамен предложит систему ФИДЕ, которая как оценочная система просто не годится для бОльшей части игроков - детей, да ещё и весьма сложная и затратная в эксплуатации по каким угодно соображениям.
А без оценочной системы жить тухло.
Вот и будет разгул контрофакта, всевозможного херения и извращения этой новой ЕВСК, кривого приспособленчества и тому подобного.
А Москва элементарно проживёт вообще без разрядиков. Есть сложившаяся а теперь ещё и высокотехнологичная и оперативная оценочная система, по сравнению с которой разрядики любые - реальное фуфло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 08:22:03
1. Какое отношение эпизод двенадцатилетней давности (по совершенно другому поводу) имеет к нынешним вопросам связанным с ЕВСК?
2. Чем хороша новая ЕВСК для регионов, подавляющее большинство которых даже близко не имеют тех финансово-организационных возможностей и личного состава игроков (в количественном и качественном плане) для организации и проведении массовых соревнований по шахматам с обсчётом ФИДЕ, в отличие от Москвы?

Прямое. Москвичи  тогда навязали свою систему, и сейчас пытаются сделать тоже самое. Одни и те же люди.
ЕВСК 2014-2017 хороша тем, что она просто лучше чем предыдущая.
Зачем еще раз повторяться, что в Москве все самое-самое? Россиянам это хорошо известно.


Про Москву и самое-самое я написал только потому, чтобы люди задумались о том, что вот именно при этом самом-самом Москва почему-то против новой ЕВСК.
А про Москвичи навязали систему и пытаются сейчас сделать тоже самое и одни и те же люди...

Доказываю, что это не так.
В Московском шахматном рунете по поводу ЕВСК отметились всего четыре человека.
Оглашаю весь список.
1. Артём Ахметов
2. Александр Калёнов (и продолжает отмечаться, но по ходу процесса проводит турниры с обсчётом ФИДЕ благо возможность есть, а пустой трёп я не очень люблю - давайте проверять на практике)
3. Александр Мазья
4. Сергей Смагин.

Это - ВСЁ!
Так вот. Как минимум два персонажа из списка (Ахметов и Калёнов) никаким боком не имеют отношения к принятию 12 лет назад системы отбора на Первенство России, которая не справедлива для регионов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 25. 11. 2013, 08:26:42
А для регионов маасквичи все на одно лицо, со злобным оскалом капитализма. Это я вам как маасквич с четырёхлетним стажем говорю   ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 08:35:21
Потому что слишком много там ящик для идиотов смотрят, а там в сериалах никогда даже мою квартирку не покажут... Там у них даже типа бедные живут - у них комнаты - студии с площадью как вообще вся моя двушка - про богатых я вообще молчу... У всех тачки  не менее чем Порше-Кайены, бэхи и мерины...
Вот и складывается такое впечатление.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 08:55:05
Для людей из регионов могу написать. У меня (москвича) зарплата на работе (в бюджетной организации) вот сейчас конкретно 12000 рублей в месяц.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 25. 11. 2013, 10:22:41
Надо бы ещё прописью, к то подумают, что ноль пропустили...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2013, 10:26:51
 ;D двенадцать тысяч рублей в месяц.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 06:05:30
Владимир Николаевич пишет:
Прежде всего  московские и питерские тренеры с самого начала  активно выступали против системы прямого допуска (без округов). Я мог бы легко назвать фамилии московских тренеров,  руководителей московских ДЮСШ и федерации Москвы которые активно проводили в жизнь линию на дискредитацию системы прямого допуска.  В те годы выходила "Шахматная неделя" и на ее страницах по вопросу об отмене системы эти  спецы отметились почти все. Один великий рязанско-московский писатель многочисленных шахматных учебников для детей объявил, что система прямого допуска выгода лично Старцеву.
На гостевой волгачесс в те годы все эти моменты отфиксированы. Архив гостевой волгачесс тех лет никуда не делся. Читайте, изучайте, думайте.


Ну и какое отношение имеет  великий рязанско-московский писатель многочисленных шахматных учебников к обсуждению новой ЕВСК или тем паче какому-то проталкиванию по этой теме чего-то там из Москвы и навязывания чего-то там регионам, если учесть следующее.
Он работает в новой Москве, пишет очередные книги, я недавно с ним общался по поводу обсчёта турниров по линии ШФМ и про новую ЕВСК ....
Про новую ЕВСК он узнал от меня. Да. Неделю назад. А ему это не интересно всё.
Ну и?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 26. 11. 2013, 06:20:41
Отвечаю на все сразу. Открою страшную тайну: ;) ни к Александру Каленову, ни тем более к Артему Ахметову (  занимал  в Уфе 12 лет назад фактически такую же должность, что я сейчас ) вопросов у меня нет и быть не может. И Вы это, кстати, прекрасно знаете. Тем более, что Вы лично никогда не находились на уровне принятия официальных  решений. Я пишу о тех людях, которые конкретно в конце 90-х начале нулевых формировали официальную политику в детских шахматах в Москве. Но конкретно и  Смагин, и Мазья к этой политике имеют прямое отношение. Почитайте прессу того времени. Там все фамилии есть. И реально эти люди в детских шахматах Москвы стоят за т. н. детским московским рейтингом . Почему то Сергей Смагин ни единым словом не обмолвился, что все это время в Москве считался именно детский рейтинг, который собственно говоря и вводился первоначально лишь для того, чтобы как то посчитать разроненные московские детские шахматные секции и более или менее представлять количество детей-шахматистов.

В регионах, замечу,  такой проблемы(посчитать шахматистов) нет. У нас, на уровне небольших городов, проблема другая - отсутствие, например, пяти арбитров необходимых для проведения турниров на разряд. В городах с населением до 100 000 жителей ( 85% городов в России  именно такие) всеми оргвопросами( судейством, организацией соревнований, тренировками детей) занимается один(как правило) , максимум два человека.

И перевод присвоения разрядов на рейтинговую систему (ФИДЕ) реально просто избавил организаторов в маленьких городах от рисования липы. Для проведения рейтингового турнира сейчас достаточно иметь одного лицензированного арбитра. А где рейтинг, там, фактически и разряд.
У нас в РБ разряды можно выполнить только на республиканских соревнованиях, а рейтинговые турниры постепенно начинают проводится в небольших городках и даже селах.
Поэтому меня смешит попытка людей из Москвы говорить за всю Россию.
Да, согласен, новая ЕВСК требует подготовленных организаторов, судей, тренеров. Так надо просто людей учить, просвещать, встраивать в единую спортивную систему  а не тащить в "светлое" прошлое, потому что это удобно некоторым московским деятелям.

Вдогонку. Ну и о Пожарском. Это он сейчас занимается тем, что у него получается лучше всего. А в 2002 он возглавил Детско-юношескую комиссию и именно при этом руководителе детских шахмат была принята антирегиональная система отбора. Именно тогда писатель в пылу полемики объяснял людям, что система прямого допуска выгодна лично Старцеву.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 06:25:20
Владимир Николаевич.
1. Почему Вы считаете, что обсчёт ФИДЕ в новой ЕВСК (в шахматной её части) отменяет общую часть ЕВСК с этими самыми пресловутыми пятью арбитрами?
Да они оттуда никуда не делись уж если на то пошло - это общее требование для всех видов спорта. Так что сие - не аргумент.
2. Вы ещё не поняли до конца с чем вы все столкнётесь как с довеском к требованию обсчёта турниров по ФИДЕ. Вы упрощённо видите ситуацию, совершенно не учитывая такое явление, как электронная шахматная федерация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 26. 11. 2013, 06:33:43
Владимир Николаевич.
1. Почему Вы считаете, что обсчёт ФИДЕ в новой ЕВСК (в шахматной её части) отменяет общую часть ЕВСК с этими самыми пресловутыми пятью арбитрами?
Да они оттуда никуда не делись уж если на то пошло - это общее требование для всех видов спорта. Так что сие - не аргумент.
2. Вы ещё не поняли до конца с чем вы все столкнётесь как с довеском к требованию обсчёта турниров по ФИДЕ. Вы упрощённо видите ситуацию, совершенно не учитывая такое явление, как электронная шахматная федерация.

Не отменяет. Но позволяет обойти. В маленьких городках (где нет арбитров) будут проходить рейтинговые турниры. Лучшие будут приезжать на соревнования более высокого уровня, где все формальные требования по арбитрам легко выполнимы. Вот вам и настоящие разряды, без липы и каких либо формальных нарушений.

Главное, что все понимают в Москве. А мы жители сельские...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 06:36:20
Вот по поводу Москвы и сельских...  ;)
Вот этого я (зная Вас) никак понять не могу.

Раньше в вопросах шахматной классификации вы (и все другие) в регионах ну вот никак не зависели от Москвы и в частности РШФ.
Вы могли от кого угодно зависеть - например от местного спортивного начальства в первую очередь. Но никак не от Москвы. Москва никакого отношения к разрядам не имела вообще. Вплоть до КМС (а мы же ведём разговор именно об этих разрядах - массовых) всё было на месте.
А теперь у вас полная зависимость по любым (!) разрядам (начиная со второго юношеского) от Москвы.
Тотальная. Все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ. Вы же это знаете.
И вы поддерживаете такую ситуацию?
Допустим, что сейчас (вот именно что конкретно сейчас) вас устраивают конкретно те люди, которые там находятся вообще и по теме обсчёта ФИДЕ в частности.
И меня устраивают. Один человек (я это ни к тому что все другие плохие - но один - это моё везение редкостное)!  ;D Но зато как устраивает!
Так. И вот это всё вечно? Да? То есть ничего не может произойти в нашем таком изменчивом мире, ничего не может поменяться, можно расслабиться и четыре года спокойно жить с уверенностью в завтрашнем дне?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 26. 11. 2013, 06:49:51
Вот по поводу Москвы и сельских...  ;)
Вот этого я (зная Вас) никак понять не могу.

Раньше в вопросах шахматной классификации вы (и все другие) в регионах ну вот никак не зависели от Москвы и в частности РШФ.
Вы могли от кого угодно зависеть - например от местного спортивного начальства в первую очередь. Но никак не от Москвы. Москва никакого отношения к разрядам не имела вообще. Вплоть до КМС (а мы же ведём разговор именно об этих разрядах - массовых) всё было на месте.
А теперь у вас полная зависимость по любым (!) разрядам (начиная со второго юношеского) от Москвы.
Тотальная. Все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ. Вы же это знаете.
И вы поддерживаете такую ситуацию?
Допустим, что сейчас (вот именно что конкретно сейчас) вас устраивают конкретно те люди, которые там находятся вообще и по теме обсчёта ФИДЕ в частности.
И меня устраивают. Один человек (я это ни к тому что все другие плохие - но один - это моё везение редкостное)!  ;D Но зато как устраивает!
Так. И вот это всё вечно? Да? То есть ничего не может произойти в нашем таком изменчивом мире, ничего не может поменяться, можно расслабиться и четыре года спокойно жить с уверенностью в завтрашнем дне?

"Умом Россию не понять...", тем более из Москвы.
Меня устраивают не люди, а конкретная система. Я не обольщаюсь по поводу идеальности этой системы (и людей)  и прекрасно вижу недостатки... Но, при этом, совершенно очевидно, что новая ЕВСК - шаг вперед. Причем, очень серьезный.
А по людям. Есть расхожее выражение " Он, конечно, сукин сын... Но это НАШ сукин сын". Так что, будем работать с теми , кто есть... 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 06:57:12
Могу просто поделиться. Я вот реально это сделал сейчас (два турнира с обсчётом ФИДЕ) и что я хочу сказать.
Я без критики по отношению к кому бы то ни было...
Слушайте. Ну я не знаю как так получается, но в шахматном мире похоже вообще кругом сплошная жизнь по понятиям.
Я хотел (пытался) сделать всё по правилам. И что вышло?
Надо вообще понимать уровень моей ответственности ко всем делам, чтобы оценить какой это был для меня форсмажор.
В последний день я пропустил в турнир шахматиста с недопустимым рейтингом, он пришёл и начал играть, когда это уже выяснилось.
Ну да. Наложились друг на друга факторы. Висел сайт ФИДЕ, я дико устал, юноша не сообщил что у него есть рейтинг (а он у него только появился - хрен его знает - может он и сам ещё не очень в курсе был), всё это было в последний вечер перед турниром, я ещё себя чувствовал хреново и весь турнир в том числе кстати сказать... И что?
Да г... но вопрос. Решили ситуацию. И парень доиграл и вроде всё нормально...
А с другой стороны. Это почему? А вот потому что... Ну да. Иначе бы я не проводил турниры с обсчётом ФИДЕ вообще. А было бы другое чисто отношение (у меня с теми кто турнира принимает) и что?
А меня бы отправили лесом по вот этому формальному поводу, не приняли бы турнир к обсчёту и я бы обделался как организатор по полной программе.
Тут и так в жизни нервяка полно.... Мне такое вот надо? Да ни разу в жизни.
Далее. У меня на турнирах лично-командным зачёт. И я его оставил, но в прогу не лез. Там есть лично-командный зачёт в Манагере, но он специфический.
А вообще - так... Можно было бы запрещённые пары просто понаставлять... А вдруг сие нарушение? А ведь нарушение.
Значит я делал всё по правилам и у меня участники одной команды играли друг с другом. Тоже не good. Мог бы сделать иначе? Мог.
Нарушив правила. И при желании турнир можно было бы отфутболить, хотя, как я теперь прекрасно понимаю, тем ребятам, которые за компами в Элисте сидят на такие дела просто покласть, если конечно, никто стучать не начнёт.
И вот в таком режиме всегда. Всё по понятиям в итоге, всё на человеческом факторе...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 07:07:06
И честно скажу. Я не знаю - сколько у меня сие продлится (я про турниры с обсчётом ФИДЕ) и чем это кончится, но я никогда бы в жизни этого делать не стал, если бы ...
Я ЛЮДЕЙ НЕ ОБВИНЯЮ!

Если бы меня не достал до печёночных колик один и тот же вопрос родителей
А КАК ВЫПОЛНИТЬ РАЗРЯД?
Я его слышал больше всего за свою жизнь. Я общаюсь на турнирах с родителями, многое людям объясняю.
Так вот. Человек ещё в таблице не ориентируется, бухгольц от прогресса не отличает, вообще не знает кто это такие, а РАЗРЯД для его малолетнего гения, который (как потом выяснится на турнире) рокировку в длинную сторону делает ходя королём через две клетки (я не про свои последние турнир и не про старшие турниры естественно пишу - но я много чего проводил и разного) ЕГО УЖЕ ИНТЕРЕСУЕТ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 07:17:21
Образец переписки по животрепещущей проблеме РАЗРЯДЫ!!!!! (гори они в АДУ - как сейчас принято писать в инете).

Тренер

 Здравствуйте!
Подскажите какие документы надо подавать для оформления 2 спортивного разряда по шахматам?
И куда их надо будет подавать?
2 разряд был выполнен в шахматном турнире, проходившем по швейцарской системе на осенних каникулах (6,5 очков из 8)!

Калёнов

Добрый вечер! Разряды может присвоить только окружной спортивный комитет.
Но вообще-то (вот если по закону) он не должен это делать в Вашем случае. Причины тривиально простые.
- этот турнир был неофициальный и не входил ни в какие календарные планы
- этот турнир не обслуживало необходимо число судей с определёнными законом на этот случай официально оформленными судейскими категориями.
Ну и так далее и тому подобное. Там (в ЕВСК) на самом деле полно требований.
Но вы (если вам это надо) всё же обратитесь в окружное спортивное управление. Может и присвоят. И так тоже бывает. У нас же и чиновники так же законы не знают, не читают и не соблюдают.

Тренер

Как это может быть присвоят!
Там в NNN (где проходил турнир) утверждали, что ребята, набравшие 6 из 8 выполнят норму 2 разряда. Кроме того их руководители коллектива (они же и судьи) утверждали, что оформят своим ребятам 2 разряд; у них это отработанная практика!
Значит в (ОДИН ОКРУГ МОСКВЫ) можно, а в (ДРУГОЙ ОКРУГ МОСКВЫ) нет, или может быть!

Калёнов

Понимаете, в чём дело. Дело в том, что вы столкнётесь с элементарным человеческим фактором.
Организаторы (опять же) могут что угодно утверждать. И я вполне допускаю, что там - в (ОКРУГ МОСКВЫ) им и их ученикам всё это оформляют. Но я не могу вам лично поручиться за какого-то чиновника (ОКРУГ МОСКВЫ), которого я в глаза не видел и не увижу никогда наверняка.
Я Вам написал как вообще обстоит дело в смысле закона. Сама ЕВСК секретом не является. Сейчас (кстати) она будет изменена и сей документ уже на экспертизе в Минюсте. С первого января вообще нельзя будет выполнить никакой разряд по шахматам, если турнир (это только одно из условий причём) не проводится с обсчётом рейтинга международной шахматной федерации ФИДЕ. И более того. Второй разряд например чтобы выполнить, надо будет совсем в иную силу играть, чем вот сейчас. Нормы будут зависеть уже не от разрядов участников (они не будут для этого иметь значения) а исключительно от того, какие у соперников шахматиста были рейтинги ФИДЕ.


Тренер

Да, с этими нормами я ознакомился!
назовите точно как называется эта организация в (ОКРУГ МОСКВЫ) и где она находится!
так ради чего теперь дети вообще тренироваться будут, если у них возможность выполнить норму того или иного разряда будет стремиться к нулю!

Калёнов (давая ссылку)
Вроде вот эта организация (ссылка)
Я-то туда не ходил, да и не пойду никогда. У меня к этому другое отношение. Шахматами дети и взрослые занимаются чтобы играть в них научиться. А разряды - это теперь всего-то некий бюрократический документ, подтверждающий факт того, что на каком-то там официальном турнире некий спортсмен показал результат, соответствующий определённому разряду и более ничего. К силе игры (по всей общности шахматистов) это уже практически не будет иметь отношения. Да и сейчас не имеет. Вот у меня сейчас двое ученико играют на финале Москвы до 12 лет. У одного 4 из 6. Там самые сильные московские дети играют. А формально этот мальчик Саша вообще-то безразрядник. А у него нет никакой разрядной книжечки, да и не было никогда. Ну и что? Играть он от этого лучше или хуже (от отсутствия такого документа) не станет.

КОНЕЦ ПЕРЕПИСКИ.

Видимо человек уже начал хождение по чинушам...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 26. 11. 2013, 07:28:56
Александр Владимирович! Вы, как обычно, растекаетесь по древу....
Полагаю, что такие же проблемы с жеребьевкой или с двойниками будут при любой рейтинговой системе: национальная или ФИДЕ, неважно- правила жеребьевки одинаковые, тем более, что рейтинг лист (любой) обычная база данных. Как известно, что почти в любой, даже самой наикрутейшей базе возможно появление двойников, ошибки и т. д.
ЭШФ по сравнению с ФИДЕ сделала шаг вперед - объявила предварительную регистрацию. Идея: кто не зарегистрирован заранее в этой базе - не игрок. Сама идея хороша, но требует определенной доработки. Я как раз в настоящий момент пытаюсь найти основные недостатки этой системы.

Самое сложное - процесс персональной регистрации в ЭШФ. На полтора десятка персонально зарегистрированных от региона РБ - четыре косяка. В рейтинг-листе ФИДЕ таких ошибок значительно меньше: на 867 зарегистрированных в рейтинг листе ФИДЕ башкирских шахматистов, я нашел на настоящий момент только четырех двойников и около двух десятков несущественных недостатков.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 07:43:36
С ЭШФ мы ещё все похаваем. Пока я тут на амбразуру лезу, но это у меня жизненное кредо такое...
После НГ напишу отчёт. Но я из самых благих побуждений.
А теперь вот эту схему посмотрите.
Там показано отличие принятой системы от той, какая она могла бы быть, если бы в стране ввели национальную рейтинговую систему по образцу немцев.
Коренное отличие в том, что в принятом варианте.
РШФ хозяин и БОГ.
А вот во втором просто расчётный центр итоговой обработки информации. Как обработчики рейтинга в Элисте для ФИДЕ. И все проблемы с турнирами решаются на местах людьми, которые друг друга знают зачастую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 07:52:03
Приведу вам простой пример про ЭШФ.
Вот сейчас, чтобы все московские дети шахматисты оказались в этой базе надо заставить 3000 с лишним родителей пройти регистрацию на сайте РШФ.
Нормально так? А?
А теперь я вам расскажу как это делается по уму, а не через одно известное место. И расскажу с точки зрения программиста.
А вот приходит Калёнов А. В. к разработчикам этой базы и говорит.
- Ребята, давате сделаем шаблон в Excel c данными на игроков. Которые нужны. ID-шники у вас потом прога автоматически выставит. Ну вы же программеры - это элементарная задача.
Сделайте такой шаблон, чтобы у вас из него участники в базу ложились в один клик.
Сделаете?
Конечно.
На следующий день
- Вот мы так решили сделать.
- О кей
Через день.
Ребята, ловите почту. Вот база шахматистов всей Москвы со всеми данными.
- О кей. Поймали.

Все 3000 детей прописаны в базе РШФ со всеми потрохами.

Так работают немцы и с турнирами (с их обсчётом) в том числе.

Внимание! Точно так же работает ФИДЕ при обсчёте рейтинга. Никто не регится на сайте ФИДЕ самостоятельно.

Россияне придумали иначе...
МЫ ПОЙДЁМ СВОИМ ПУТЁМ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 08:01:13
И вот чтобы продавить такие идеи (которые элементарны для любого программиста) мне приходится доказывать на себе самом и участниках своих турниров, что вот так, как удумано, НЕ ПРОПРЁТ!
И я потом всё равно окажусь прав. А не дано было тогда вот (весной) всё же ШФМ не посылать лесом? А?
Ну скажите мне вот, Владимир Николаевич.
Кто у нас из тех, кто принимал решение о введении новой ЕВСК
1. Является программистом
2. Имеет серьёзное представление о работе с базами данных на реальном практике.
Кто? Был там хоть один такой человек?
Ответ простой. ЕГО НЕ БЫЛО!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 08:03:33
Данные на игрока в базу (и соответственно его результаты в турнире) должны идти не от него самого, а от посредника, коим является организатор, задача которого состоит в том, чтобы эти данные собрать и отправить на обработку по установленному стандарту.
Так работает рейтинговая система ФИДЕ, так работает любая национальная рейтинговая система в шахматах, так работает система регионального рейтинга ШФМ.
И иначе ничего не по-лу-чит-ся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 08:05:08
Владимир Николаевич.
1. Почему Вы считаете, что обсчёт ФИДЕ в новой ЕВСК (в шахматной её части) отменяет общую часть ЕВСК с этими самыми пресловутыми пятью арбитрами?
Да они оттуда никуда не делись уж если на то пошло - это общее требование для всех видов спорта. Так что сие - не аргумент.
2. Вы ещё не поняли до конца с чем вы все столкнётесь как с довеском к требованию обсчёта турниров по ФИДЕ. Вы упрощённо видите ситуацию, совершенно не учитывая такое явление, как электронная шахматная федерация.

Не отменяет. Но позволяет обойти. В маленьких городках (где нет арбитров) будут проходить рейтинговые турниры. Лучшие будут приезжать на соревнования более высокого уровня, где все формальные требования по арбитрам легко выполнимы. Вот вам и настоящие разряды, без липы и каких либо формальных нарушений.

Главное, что все понимают в Москве. А мы жители сельские...
А Вы поясните, сельский житель, как в этих ваших сельских рейтинговых турнирах люди (в т.ч. - дети) будут набирать рейтинг? Если ни у кого его нет и не предвидится. "Лучшие", которые будут выезжать на более высокий уровень, да, возможно, и то не факт. Возьмите бумагу с карандашом и посчитайте, сколько времени понадобится провинциальному (который не "лучший" и не выезжает из своего города/деревни) игроку на то, что бы хотя бы получить рейтинг фиде. Как раз к тому времени, когда он соберется девятую положенную партию играть, первая (в лучшем случае) уже будет просроченной! Так в чём же плюсы? Просветите?
Или после нового года Вы, как фокусник, извлечете из шляпы кучу шахматистов с рейтингом фиде?
 Имхо, национальный рейтинг решил бы эту проблему на раз-два. Пусть даже и все начинают с тысячи (хотя это тоже несправедливо), но рейтинг будет! И будет у всех! А фидешный, я боюсь, даже в Москве очень многим придется долго-долго ждать. Если на три тысячи детей приемлемый для обычных детских турниров рейтинг (до 1600) имеют 40(!), возьмите и посчитайте, когда всем остальным удасться сыграть 9 партий с этими рейтингованными счастливчиками. Тут даже не про два года речь, до конца действия новой евск времени и турниров не хватит. Про регионы просто молчу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 26. 11. 2013, 08:08:44
Александр Владимирович! У меня через несколько дней серьезное мероприятие в 300 км. от Уфы. Так что отвечать на вопросы и обсуждать что-либо я смогу ближе к Новому Году .


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 26. 11. 2013, 08:10:01
Непосвященному. С анонимами не общаюсь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 08:13:20
Александр Владимирович! У меня через несколько дней серьезное мероприятие в 300 км. от Уфы. Так что отвечать на вопросы и обсуждать что-либо я смогу ближе к Новому Году .

Хорошо. Тем более, что я пытаюсь эту задачу решить. Ны вы можете это увидеть в той же самой ЭШФ. Пока мне нечем похвастаться, однако и наша серия турниров начнётся только после Нового года. И закончится 12-го января. Тогда может быть совсем предметный разговор. Да он и без того будет и ни один и не между мной и вами... Я ясно вижу колоссальные трудности. И я ещё не обо всех проблемах написал. А есть ещё огромная проблема при свободной регистрации кого хочешь, которая называется сетевое хулиганство...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 08:22:11
Непосвященному. С анонимами не общаюсь.
Да за ради Бога, Ваше право. Только вопросы от этого не уйдут. А Вы и дальше пребывайте в радостной эйфории, что будет лучше. Партия же сказала - есть контакт, вот и ешьте контакт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 08:31:52
Александр Владимирович, а Вы сами не считали, сколько времени понадобится среднестатистическому регулярно играющему ребенку, чтобы хотя бы получить рейтинг фиде?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 08:40:55
А это зависит ещё и от силы игры шахматиста
Рейтинг ФИДЕ можно получить с одного турнира. Вот лично я его так и получил.
Но... Имейте в виду следующее.
1. Я поехал на Open турнир в Румынию и на этом турнире условно говоря только каждый пятый участник был без рейтинга ФИДЕ.
2. Я весь турнир держался на отметке в районе +1 и ни разу не выпадал в низ. Соответственно у меня был только один нерейтинговый соперник из 11 партий.
3. В итоге было 10 рейтинговых со средним рейтнгом 2244 с которыми я сыграл в полтинник и ещё одна победа над нерейтинговым румыном, которая не имела отношения к делу обсчёта рейтинга, так как такие партии не считаются.
То есть, если играть на уровне КМС, то одного турнира запросто может хватить.
А применительно к вашему вопросу и дальше...
Я не знаю, как это посчитать. Реально. Только на практике можно проверить. При этом, в Москве будут одни средние числа, в Питере - другие, на Камчатке - третьи и так далее... Хотя при желании можно быстро получить, если добраться до нормального турнира. Только проблема в том, что в турнирах, где до пупа рейтинговых игроков, если ты играешь слабо, так ты просто одни нули будешь хватать и тоже никакого рейтинга не будет, или получится совсем что-то непотребное в результате какого-то случайного выигрыша, который в итоге породит результат один из девяти, который и посчитают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 08:55:41
При этом. Я уже тут один раз писал про такое. Могу повториться.
Существует совершенно невозможный на практике (но очень даже возможный в теории) способ (который будет во благо) как запустить всю системе на раз ...
НО ОН В КОРНЕ НЕЗАКОННЫЙ.

Дело в том, что при проведении круговых турниров (а не швейцарок) действуют другие правила обсчёта рейтинга ФИДЕ, когда участникам сначала считаются оценки по партиям с рейтинговыми соперниками) а потом турнир пересчитывается второй раз и уже считается, что у всех есть рейтинги.
После круговика можно сразу получить рейтинг ФИДЕ даже если пять партий из 9 были с нерейтинговыми игроками.
Теперь представьте себе такую махинанию.

Считайте, что крыша имеется и она железобетонная и со всеми все договорились.
Дальше смотрите.

Я беру пятерых например сильнейших детей из своей секции.
Организую круговик с обсчётом ФИДЕ.
Ещё пять участников  играть тупо не будут. Это будут мои бывшие ученики (у которых есть рейтинг ФИДЕ но которым он пофигу)
Каждому нерейтинговому ребёнку мы против этих молодых людей поставим какой-то результат по 5 партиям.
Ну... Там я не знаю. 1 из 5 например, или 1,5. Желательно (чтобы было по чесноку более-менее) чтобы вот такой фиктивный результат более менее совпал бы (получаемая оценка) с рейтингом ШФМ который адекватно отражает уровень игры. Тут просто надо правильно подбирать этих... Которые тогось... Типа играют...

Дальше всё будет честно. Дети будут честно рубиться друг с другом и практически уже на рейтинг ФИДЕ. На какой нарубятся, такой и получат.

Теперь представьте себе, что мы вот эту аферу сделаем масштабной.
50 круговиков по всей Москве. В спортшколах, в секциях...
НУ ВСЕГО ОДИН РАЗ!  ;D
Дальше мы больше так не будем безобразничать. Мы честно... Мы честно-пречестно... Мы так больше делать НЕ БУДЕМ!
Ну один раз... Ну нам очень надо, оч-чень...

И всё. Москва моментально нашпиговывается несколькими сотнями детей - обладателей рейтинга ФИДЕ к уже его имеющим.
Дальше система заработает сама по себе - только турниры проводи. Основная проблема будет решена.

Понятно, так же, что ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
Это невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 09:05:01
Понятно, что в каждом регионе будет своя цифра. Меня конкретно Москва интересует. Вы приводите краевой пример, но, насколько я вижу (могу ошибаться, поправьте), на зарубежные турниры ездит, в лучшем случае, двадцатая часть московских детей, человек сто. Фамилии практически одни и те же в таблицах. Таки давайте посчитаем, состоятельные кроты  :)
Даже если эти 100 человек в ближайшее время получат рейтинг (новый год, опены там всякие европейские :) ), будет в москве 130-150 регулярно играющих  детей с рейтингом фиде. Даже если они будут играть в Москве по 5 турниров в год (400 партий в среднем) даже не встречаясь между собой и не выскакивая вверх за 1600 (понимаю, что совсем предельный случай, но специально утрирую), то, в принципе, за полгода-год (с учетом роста числа счастливчиков в течении этого периода) они могут осчастливить всех желающих (под желающими я понимаю детей с рейтингом шфм). Так что может не так всё и плохо? ;)
Но, как учили нас классики, критерием истины, как всегда, будет практика. И что-то подсказывает, что на практике всё будет не так оптимистично...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 09:09:48
Опаньки!  Видимо, я чего-то не дочитал в правилах присвоения рейтинга...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 09:11:52
Вы про круговики?

Ну а вот практика. Что у меня было осенью. Э
Итоги турниров
- в базе ФИДЕ добавилась сотня профайлов без рейтинга
- семь рейтинговых игроков сыграли 56 партий...
Скольких и как они осчастливили... Это мы посмотрим на сайте ФИДЕ 1-го декабря или чуть раньше.
Они в конце месяца начинают заниматься обработкой турниров в смысле обсчёта.
Теоретически они не могли бы породить новых рейтинговых шахматистов, так как их самих 7, а нужно 9 партий.
Но какие-то партии зачётные кому-то сделали.
Всё, что я могу пока констатировать, что КПД моей деятельности в этом вопросе конечно не нулевой, но пока что, видимо, намного меньше, чем пресловутый КПД паровоза...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 26. 11. 2013, 09:17:57
Ну по-моему одну конкретную проблему получения рейтинга Фиде для одного ребенка решить не сложно - 1-2 турнира и вуаля.

Но скорее проблема именно с сотнями детей. Если все ринутся играть, например, в опены ЦДШ, то будут играть между собой. будет 1-2 рейтинговые партии за турнир=месяц. Ну сильные сыграют 3-4 рейтинговые партии. Со временем конечно рейтинговых станет больше, но боюсь дальше они за примерно 2000 руб  играть вечно не будут. Получат ФИДЕ и слиняют.

Так что в массовом порядке проблема есть, а в частном - ее нет. Вывод - в новом ЕВСК этот механизм не продуман


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 26. 11. 2013, 09:22:05
То ли Владимир Николаевич чего-то недопонимает то ли лукавит
Цитировать
Я просто хочу еще раз обратить внимание на один момент- ЕВСК это прежде всего спортивная классфикация (не любительская, не массовая, но именно спортивная).
И внедрение подобной ЕВСК, безусловно серьезный шаг вперед.
Если все шахматисты, как требует новая ЕВСК будут иметь рейтинг ФИДЕ, то этот рейтинг уже и будет спортивной классификацией, а надстройка в виде ЕВСК - лишнее.

П-моему ЕВСК не нужна ни шахматистам, ни РШФ, ни ШФМ. Она нужна государству и тренерам спортивных школ, чтоб государство знало как начислять зарплату тренерам. По идее трудозатраты на воспитание одного 3-разрядника что в шахматах, что в легкой атлетике должны быть равны.
Всем остальным, кто вне системы спортшкол, кто занимается в УДО, индивидуально или вообще вырос и изредка поигрывает, ЕВСК что старая,что новая нафиг не нужна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 09:43:03
А как же сотни родителей
- А как выполнить разряд?
А как же дети
- Какой у меня разряд?
Таких очень много...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 10:04:36
А как же сотни родителей
- А как выполнить разряд?
А как же дети
- Какой у меня разряд?
Таких очень много...
Вот-вот-вот...
Хотя, если следовать уважаемому В.Старцеву, им это нафиг не нужно, они же любители, а замечательная новая ЕВСК - она для спортсменов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 01:16:04
А как же сотни родителей
- А как выполнить разряд?
А как же дети
- Какой у меня разряд?
Таких очень много...
Родители не лечатся, но дети-то у нас умненькие, шахматисты. Мы им объясним, что если они сейчас выполнят 2-й юношеский и получат рейтинг ФИДЕ около 1300-1400, то им потом до 2-го взрослого сто лет из этой дыры выбираться. А если года три перетоптаться без разряда, а ограничиться московским рейтингом, то можно будет сразу рейтинг ФИДЕ попристойнее получить:)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 01:21:50
Скорее всего это будет практически невозможно. Вам придётся отказаться от многих турниров. Как пример.
- От отбора на Первенство Москвы. Даже от полуфинала Первенства Москвы. Не говоря уже о финале.
- От Moscow Open
- От турнира Здравствуй, лето
- От выездных турниров - этапов детского кубка России

И так далее...
А на турнирах ПШС вы не выйдите на необходимый уровень... Извините... Просто для примера...
Тут же будет или - или...
Или сама ЕВСК рухнет, или в Москве начнётся переход детских турниров на обсчёт ФИДЕ, причём, он естественно начнётся с самых сильных, раскрученных и популярных турниров.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 01:29:25
У меня-то тут есть простое мнение.
Если рейтинг ребёнка (хоть рейтинг ШФМ, хоть рейтинг ФИДЕ) не коррелирует с формулой R=1000*ln(X-3), где X - фактический возраст в годах, то
у ребёнка не будет карьеры в профессиональном шахматном спорте.
Следовательно.
Какая хрен разница - какой и где у него будет рейтинг в детстве (что ФИДЕ, что ШФМ - что какой хочешь) - всё равно итог один - поиграете в шахматы и бросите потом. Но пользу сможете получить.
И нет никакой разницы (поверьте). У меня есть выросшие ученики и с рейтингами за 2100 и 2200, и с рейтингами 1800-1900 по ФИДЕ.
Ну и какая разница? Да никакой. Никак не кореллирует с тем, в какие они вузы поступают, кем потом в жизни работают и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 01:46:26
У меня-то тут есть простое мнение.
Если рейтинг ребёнка (хоть рейтинг ШФМ, хоть рейтинг ФИДЕ) не коррелирует с формулой R=1000*ln(X-3), где X - фактический возраст в годах, то
у ребёнка не будет карьеры в профессиональном шахматном спорте.
Следовательно.
Какая хрен разница - какой и где у него будет рейтинг в детстве (что ФИДЕ, что ШФМ - что какой хочешь) - всё равно итог один - поиграете в шахматы и бросите потом. Но пользу сможете получить.
И нет никакой разницы (поверьте). У меня есть выросшие ученики и с рейтингами за 2100 и 2200, и с рейтингами 1800-1900 по ФИДЕ.
Ну и какая разница? Да никакой. Никак не кореллирует с тем, в какие они вузы поступают, кем потом в жизни работают и так далее...
А вот и нет: в оупенах для тех, у кого рейтинг повыше, взнос поменьше ;) А досуг во взрослой жизни неплохой, я считаю. Сама б пошла поиграла, не будь для безрейтинговых взнос такой кусачий :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 26. 11. 2013, 01:48:53
Погоня за получением высокого стардапа в рейтинге ФИДЕ, скажется губительно на самой игре ребёнка! Искать здесь выгоду и пропускать два года, с равной долей вероятности можно утверждать, что за это время опыта в игре будет больше, если не пропускать.
Как это не играть в рейтинговых турнирах, набирать опыт нужно именно там.  А за 10 лет вполне и до IM можно доиграться.  ;D
Каждый вправе решать как поступать, но мы-то здесь решаем за детей...  :-\
Доверить право выбора ребенку невозможно, поэтому нужна очень серьёзная разъяснительная работа тренеров и специалистов.
А в то же время... есть безразрядники, которые и КМС-ов обыгрывают.  ;D Поэтому дело не в разрядах, не в величине рейтинга, а дело в игре.  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 26. 11. 2013, 01:52:20
А как же сотни родителей
- А как выполнить разряд?
А как же дети
- Какой у меня разряд?
Таких очень много...
Родители не лечатся, но дети-то у нас умненькие, шахматисты. Мы им объясним, что если они сейчас выполнят 2-й юношеский и получат рейтинг ФИДЕ около 1300-1400, то им потом до 2-го взрослого сто лет из этой дыры выбираться. А если года три перетоптаться без разряда, а ограничиться московским рейтингом, то можно будет сразу рейтинг ФИДЕ попристойнее получить:)
Умненькие то они - это да. Вот только как всяким детям (и не только детям) им свойственно меряться  со сверстниками успехом, который, помимо там всяких чемпионских званий, которые завоёвывают единицы, выражается в том числе и разрядами по видам спорта. И если у соседа по парте 3-й (2-й, 1-й) взрослый по плаванию (бегу, лыжам, не важно), то как примерять к нему рейтинг ШФМ, РШФ, ФИДЕ (нужное подчеркнуть)? А никак! Только разряд,  а он - третий юношеский, а выше - это бегай-ищи турниры, прыгай выше головы. Может я и преувеличиваю. Но, на мой взгляд, разряды - они и в Африке разряды, как бы уважаемый Александр Владимирович к ним не относился.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 01:57:37
Погоня за получением высокого стардапа в рейтинге ФИДЕ, скажется губительно на самой игре ребёнка! Искать здесь выгоду и пропускать два года, с равной долей вероятности можно утверждать, что за это время опыта в игре будет больше, если не пропускать.
Да ничиго мы не упустим, на ближайшие два года мы в совершенной безопасности, чтобы нынешний семилетний третьеразрядник получил рейтинг ФИДЕ нужно будет выскочить из собственной шкурки. Сила инерции велика. Что-то не вижу в положении мемориала Петросяна турнир В обсчета рейтинга ФИДЕ. И так ещё долго будет. Подозреваю, что Первенство Москвы до 9-ти и этапы кубка России до 9-ти тоже пройдут без обсчета, что бы там РШФ не говорило.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 02:00:49
И если у соседа по парте 3-й (2-й, 1-й) взрослый по плаванию (бегу, лыжам, не важно), то как примерять к нему рейтинг ШФМ, РШФ, ФИДЕ (нужное подчеркнуть)? А никак! Только разряд,  а он - третий юношеский, а выше - это бегай-ищи турниры, прыгай выше головы. Может я и преувеличиваю. Но, на мой взгляд, разряды - они и в Африке разряды, как бы уважаемый Александр Владимирович к ним не относился.
Не, у соседа по парте юношеский по плаванью, только в шахматах обладатели взрослых разрядов ещё нос вытирать не научились. :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 02:02:43
Я не о ближайших турнирах пишу. Я пишу о том, какая будет тенденция. И об альтернативных вариантах.
А что касается того, что ребёнку хорошо иметь позиционирование в шахматах понятное не шахматистам (а это и есть разряд) то это - очевидно.
Но если государство (владелец разрядов) в лице уполномоченной на это структуры (РШФ) и чиновников спортивного ведомства решило ввести во такие правила игры, то всё, что я предлагаю - так это ровно к этому относиться и забить на разряды.
Против чего я резко выступаю, так это против контрофактных разрядиков, о которых ещё и родители и ребёнок могут наивно думать, что они самые настоящие.
Вот это надо чётко понимать - против конкретно чего я.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 26. 11. 2013, 02:18:28
Да, Александр, мы помним историю с билетиком и печатью школы под высоким разрядом, хотя у школы нет права даже 3-тий присваивать.
Против чего я, таки уже против около шахматной возни, связанной с какими-то препонами в развитии шахматной культуры среди молодежи. Ведь во вчерашнем интервью специалисты четко дали понять, что  новый ЕВСК не способствует популяризации шахмат.
Хотя!  ;D У нас все действия и Законы, как показала практика, как раз имеют обратный эффект ожидаемому. Начиная от борьбы с коррупцией, заканчивая шахматами. Так что, запретный плод сладок, не нужны нам Ваши ЕВСК, нам шахматы нужны!   ;D Уж шахматы -то не запретят, как после смерти Ивана Грозного!  ???  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 26. 11. 2013, 03:11:54

 чтобы нынешний семилетний третьеразрядник получил рейтинг ФИДЕ нужно будет выскочить из собственной шкурки.
Да не надо особенно то и выскакивать, пару первенств европы или мира, да даже среди школьников, и пожалуйста, 1300 -1400 у Вас в кармане. И главное, помимо Вашего желания.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 07:36:36
Я не о ближайших турнирах пишу. Я пишу о том, какая будет тенденция. И об альтернативных вариантах.
А что касается того, что ребёнку хорошо иметь позиционирование в шахматах понятное не шахматистам (а это и есть разряд) то это - очевидно.
Но если государство (владелец разрядов) в лице уполномоченной на это структуры (РШФ) и чиновников спортивного ведомства решило ввести во такие правила игры, то всё, что я предлагаю - так это ровно к этому относиться и забить на разряды.
Против чего я резко выступаю, так это против контрофактных разрядиков, о которых ещё и родители и ребёнок могут наивно думать, что они самые настоящие.
Вот это надо чётко понимать - против конкретно чего я.

Как раз втплавании сейчас разряды " сократили", юношеские убрали)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2013, 08:18:48
Господи! Одна нога в Канзас - другая в Арзамас. Ну что у нас за страна такая?! В шахматах юношеские разряды вводят, чтобы было как во всех видах спорта, в плавании (при этом) сокращают...
Умом Россию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 09:45:53
У меня примерно такая же реакция была, когда я узнала)) Теперь сразу 3 взрослый дают))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 09:50:54
У меня примерно такая же реакция была, когда я узнала)) Теперь сразу 3 взрослый дают))
А норма? Осталась, как была у 3-го взрослого раньше или стала, как у какого-нибудь юношеского была? Тоска, только ребенок стал примерно укладываться по времени в 3-й юношеский, просил найти ему соревнования, чтобы выполнить, тут-то и отменили:)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 09:56:40
А я не знаю, какие нормы есть. Мы занимаемся только второй год и максимум, что плавали- 50 метров. Места не занимали, так что разрядов у нас никаких нет. Вот скоро 100 поплывем- там наверное, можно получить, если постараться)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 09:59:39
А я не знаю, какие нормы есть. Мы занимаемся только второй год и максимум, что плавали- 50 метров. Места не занимали, так что разрядов у нас никаких нет. Вот скоро 100 поплывем- там наверное, можно получить, если постараться)))
3-й юношеский можно было на 50-ти (кажется 56сек вольным стилем, или сто-то в этом роде)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 10:20:00
А я не знаю, какие нормы есть. Мы занимаемся только второй год и максимум, что плавали- 50 метров. Места не занимали, так что разрядов у нас никаких нет. Вот скоро 100 поплывем- там наверное, можно получить, если постараться)))
3-й юношеский можно было на 50-ти (кажется 56сек вольным стилем, или сто-то в этом роде)
Ща пойду найду на сайте наши результаты))) но там не было вольного: спина, кроль и брасс - три заплыва было)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 10:23:46
А я не знаю, какие нормы есть. Мы занимаемся только второй год и максимум, что плавали- 50 метров. Места не занимали, так что разрядов у нас никаких нет. Вот скоро 100 поплывем- там наверное, можно получить, если постараться)))
3-й юношеский можно было на 50-ти (кажется 56сек вольным стилем, или сто-то в этом роде)
Спина была минута, две секунды, брасс - минута пятьдесят ( это конец мая), но есть ребята, уложившиеся в 50-60 у них нет никаких разрядов, может быть не положено было присваивать первому году?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 10:26:04
Да, и не все одинакового года рождения)) но нам и тут не сладко, как и в шахматах))) 2005 год из нашей группы плыли 25 метров, а мы сразу 50 вместе с 2003)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 10:33:58
А я не знаю, какие нормы есть. Мы занимаемся только второй год и максимум, что плавали- 50 метров. Места не занимали, так что разрядов у нас никаких нет. Вот скоро 100 поплывем- там наверное, можно получить, если постараться)))
3-й юношеский можно было на 50-ти (кажется 56сек вольным стилем, или сто-то в этом роде)
Спина была минута, две секунды, брасс - минута пятьдесят ( это конец мая), но есть ребята, уложившиеся в 50-60 у них нет никаких разрядов, может быть не положено было присваивать первому году?
Ну, правил присвоения я совсем не знаю, у нас же оздоровительное плавалье. Меня просто ребенок нормы просил посмотреть, вот я и нашла какие-то здесь http://www.sportvisor.ru/sport/swimming/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 10:37:22
Возможно еще и в том дело, что соревнования были в 25 метровом басике - то ест с разворотами: не совсем корректно. А так фиг их знает))) Факт, что получить разряд теперь будет не так легко)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 26. 11. 2013, 10:41:26
Возможно еще и в том дело, что соревнования были в 25 метровом басике - то ест с разворотами: не совсем корректно. А так фиг их знает))) Факт, что получить разряд теперь будет не так легко)))
Там есть отдельно нормы на 25метровый и отдельно на 50 метровый (см правый верхний угол по ссылке). Но на 3-й взрослый там не то, что не очень легко, там круто плавать надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 26. 11. 2013, 10:54:44
Возможно еще и в том дело, что соревнования были в 25 метровом басике - то ест с разворотами: не совсем корректно. А так фиг их знает))) Факт, что получить разряд теперь будет не так легко)))
Там есть отдельно нормы на 25метровый и отдельно на 50 метровый (см правый верхний угол по ссылке). Но на 3-й взрослый там не то, что не очень легко, там круто плавать надо.
Я это прекрасно осознаю - каждый день почти вижу в мониторы как фигачит 4-5 год обучения - торпеды))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 26. 11. 2013, 11:24:01
Возможно еще и в том дело, что соревнования были в 25 метровом басике - то ест с разворотами: не совсем корректно. А так фиг их знает))) Факт, что получить разряд теперь будет не так легко)))
Там есть отдельно нормы на 25метровый и отдельно на 50 метровый (см правый верхний угол по ссылке). Но на 3-й взрослый там не то, что не очень легко, там круто плавать надо.
Ну приблизительное соответствие-3 взрослый в плавании, 1850-1900 рейтинг ФИДЕ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 11. 2013, 08:04:32
Очередное занятное подтверждение того простого факта, что чинушам в этой стране писать бесполезно.
На Едином портале закончилось типа как всенародное типа как обсуждение новой ЕВСК.
http://regulation.gov.ru/project/9147.html?point=view_project&stage=2&stage_id=5361

Куцый итоговый файлик можно скачать вот по этой ссылке
http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=14&doc_id=4936

Я лучше здесь его тоже продублирую обычным текстом.

Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта нормативного правового акта ведомственного приказа «Об утверждении требований и условий их выполнения по видам спорта».

Предложения,
поступившие в ходе общественного обсуждения
проекта нормативного правового акта   Позиция федерального органа исполнительной власти – разработчика проекта нормативного правового акта
1. Изменить отдельные нормы по виду спорта «шахматы».

По пункту 1. Согласно пункту 4 части 3 статьи 16 Федерального закона от 04.12.2007 № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» разработка в установленном порядке требований и норм соответствующих видов спорта в целях их включения в Единю всероссийскую спортивную классификацию – обязанность общероссийских спортивных федераций, во исполнение которой федерацией и разработаны указанные нормы.


2. Сделать обсчет Эло на официальных спортивных соревнованиях бесплатным (вид спорта «шахматы»).

По пункту 2. Нормы, требования и условия их выполнения не предусматривают платности обсчета Эло. Документами общероссийской спортивной федерации, аккредитованной по виду спорта «шахматы» также не предусмотрена платность обсчета Эло по результатам официальных спортивных соревнований.

То есть по содержательной части вообще что бы то ни было предлагать в рамках обсуждения было заведомо бесполезно, так как такой же ровно ответ можно, не просматривая никакие предложения, (сколько бы их ни было) написать что на два предложения, что на двадцать тысяч предложений.

Про пункт 2 мы и так уже в курсе. Правда, понятие официальное соревнование... Знаете ли... Но не суть.
В принципе поровну конечно, но как функционирует вот такая система абсолютно понятно.
Кто туда писал по поводу содержательной части были э-э-э-э... весьма наивны... Помните, я написал, что туда ничего писать не буду?  ;D
Как же я был прав. Я это предвидел! Я Нострадамус, я Вольф Мессинг!  ;D
Не... Всё проще.
Я просто знаю, где я живу и только лишь.






Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 11. 2013, 08:21:31
Теперь ладно. Мне как тренеру на разряды покласть - да я вообще не тренер - не суть.
И вот я себе того... Представляю произвольно взятую спортивную школу по шахматам, где учатся дети. От начинающих до звёзд этой спортивной школы.
Как мы знаем, так сложилось в силу многих причин (основная - сползание шахмат в отгоршковый диапазон) что основной формой учебно-тренировочного процесса стала игра в турнирах.
Ладно. На всяких там фестивальчиках весёлых дети понятно на что играют - на медали, кубки, дипломы в адресных папках и так далее...
На официальных соревнованиях - так же понятно - за выход куда-то там, за звания победителя там того, сего, и так далее.. Ну и за разряды само собой.
Теперь вопросец.

А на что будут играть дети вот просто на внутренних турнирах в своей спортивной школе?

Для того, чтобы на него ответить (это я москвичам пишу) представьте себе, что рейтинга ШФМ нет вообще, его отменили,он сам накрылся - не суть. Вот нет его и всё.
Вопрос остаётся. На что?
Речь идёт о некоем моральном стимуле понятно - не о деньгах же я пишу -  в конце концов!
Смотрите. Раньше этот вопрос был бы глупым. Ясно же, что они на разряды играли.
А теперь тот же вопрос.
На что они будут играть в новых реалиях?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 11. 2013, 08:40:45
Cледующий вопрос.
100 детей, которые уже умеют записывать партию, сыграли щвейцарку в 8 туров в спортивной школе. И кто-то набрал 6-7 из 8, а кто-то 1-2 и со всеми промежуточными составляющими.
Чем первые теперь отличаются от последних? И что с ними делать дальше? И по какому критерию? Логичным выглядит пускать верхушку в следующую группу - посильнее. Возникает проблема. Эту их привилегию играть с теми, кто посильнее, желательно как-то обозначить таки...
Раньше это обозначалось разрядами, можно было бы (как в Москве) использовать рейтинг местный - что и делается зачастую.
Но мы представляем себе, что нет ни того и ни другого. Тогда надо что-то вводить...
Что? Незаконный условные разрядики? Так это мы родителям как будет объяснять - что есть официальные разряды, а есть наши условные разрядики... Это... У людей начнутся подозрения, что их дурят...
При этом, на начальных этапах о которых я пишу рейтинг ФИДЕ совершенно неработоспособен. Ну хрен ли толку будет, если эта сотня сгоняет на пустые профайлы? Там даже ни одной зачётной партии ни у кого не будет.
Да и на следующем этапе, куда должны будут попасть лучшие из выборки, вряд ли найдутся обладатели рейтингом ФИДЕ, а ещё на следующем они может и будут... Но ты ещё попробуй с ним сыграй, когда их там условно говоря трое на 40 участников...
Да. Это всё ещё и потребует бабла. А кто сказал, что это официальные турниры (которые бесплатно обсчитываются). Это с какой радости они официальные-то?
И к чему мы приходим? А вот приходим мы к тому, что возникнет необходимость в неофициальной оценочной системе.
У всех. А как иначе-то, а?
У нас она пока есть... А в других местах? А?
А теперь представьте. Что происходит когда есть какая-то оценочная система, которая охватывает сотни и есть официальная, которая касается только десятков. Какая из них будет пользоваться большей популярностью среди:
- родителей
- самих детей
- тренеров
?
В теории. Какая?
Вот в школе что популярнее - обычные отметки, которые учителя ставят, или победы на Олимпиадах? А?
Дык победа на Олимпиаде предметной конечно круто. Но тут же вот какое дело-то. У победителя предметной Олимпиады и по этому предмету есть обычные такие пятёрки, которые училка ставит. Ну и ещё у него вот... Да. Он крут. Но он-то такой один. А есть ещё целый класс.
И кто-то из них и до Олимпиады-то не доберётся никогда - да ни кто-то, а большинство... А отметки вроде как всем нужны...
Ну дык и что важнее? А? Отметки училки или место на Олимпиаде? Если мы это будет рассматривать как массовое явление?
Так что...
Это не только я уже предсказываю... И А. Г. в статье аккуратно такое же предположение сделал...

Я грубее напишу.

Пипец чинушистым разрядикам!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 12. 2013, 10:26:35
Имеет прямое отношение ко всем нашим делам... Вот этим... Или может иметь.
http://www.newsru.com/sport/01dec2013/pass.html

А теперь вдумайтесь что произошло. А я вам расскажу сказку.

Когда-то хомяк-государство жировал на нефтедолларах и думал что так будет всегда.
И вот (бесясь с жиру) ему пришла идея ввести пластиковые электронные паспорта для спортсменов. Заодно, разумеется, жадный хомяк предвкушал как он на этом распилит и наворует... Но вот настали иные времена...
И хомяк решил отказаться от этой идеи. А просто бабло кончилось. А не хрен столько красть!!! Бабла-то навалом кругом.
Более того. Хомяк (когда было до хрена бабла) ещё и начал везде крутить гайки, опиваясь своей безграничной властью и крутил он их где ни попадя.
А тут такой облом... Бабла стало мало...

А теперь подумайте

Проектом федерального закона предлагается отменить выдачу спортивных паспортов и установить, что принадлежность к физкультурно-спортивной организации и спортивная квалификация спортсменов будут удостоверяться документами, выдаваемыми общероссийскими спортивными федерациями.

Это может означать, что чинушам уже не досуг стало оформлять разрядики...
Ай-яй-яй! Докрутились гаечки до ПОЛНОГО МАРАЗМА! Только сейчас дошло. И дошло у этих сук только потому, что бабла стало мало. Как станет больше, так они опять за гаечный ключ возьмутся, если им позволить... А наш народ (увы) терпеливый...
Вот теперь (если этом примут) разрядиками сможет заняться РШФ. А следующей итерацией (когда РШФ не справится) будет ещё одно послабление и всё это дело отдадут на места - местным федерациям и всё вернётся на круги своя и останется только один вопрос: Что же вы суки столько лет нам всем нервы трепали?!!!

Ожидается, что принятие законопроекта будет способствовать созданию общероссийскими спортивными федерациями системы учета спортсменов и их спортивной квалификации.

Ожидается... Ну вот РШФ действует. Создаёт ЭШФ.
А чинуши сие от себя отпихнули - базы, паспорта електронные...

А почему отпихнули?

ДА ПОТОМУ ЧТО БАБОК НЕТ И НЕЧЕГО НА ЭТОМ ДЕЛЕ СТАЛО УКРАСТЬ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 09:49:32
Кстати про то, что РШФ будет бесплатно обсчитывать официальные турниры. Это было и на Наблюдательном совете подтверждено, и даже на Едином портале по поводу "обсуждения" новой ЕВСК в итоговом релизе.
Я ни в коем разе не ставлю это под сомнение.
Мне до сих пор не ясно до конца - а что значит официальные?

Ну вот например. Буквально один из первых (да скорее всего вообще первый) турнир, который официально заявляется по новой ЕВСК
http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=461:-2014-&catid=51:bash&Itemid=53
Соревнование обсчитывается в ФИДЕ. По результатам соревнования участникам будут присвоены спортивные разряды по шахматам согласно ЕВСК 2014- 2017.
Белая ладья - первенство Башкортостана.
Вроде бы официальный турнир. С одной стороны. Официальный в том плане, что это действительно Первенство республики среди школьных команд.
Но далее вот этот текст по ссылке
За участников, которые зарегистрированы международной шахматной федерацией (ФИДЕ) необходимо внести плату за обсчет рейтинга - 100 рублей.
За участников, которые не зарегистрированы в ФИДЕ ( не имеют ID) - 250 рублей.
Оплата обсчета рейтинга осуществляется из внебюджетных источников.

начинает наводить на мысль о том, что этот турнир уже не официальный в том смысле, в котором это имеется в виду по отношению к обсчёту рейтинга ФИДЕ...
Так всё-таки - это соревнование официальное или не официальное или официальность официальности рознь? ИЛи вообще...
Я окончательно запутался.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 03. 12. 2013, 10:00:19
Ну тогда можно сделать вывод, что если берётся плата за обсчёт,
то турнир неофициальный, а так как турнир неофициальный, то присваивать по нему разряды нельзя. ;D

Кто-то всех обманывает либо РШФ, либо организаторы турнира. Либо, как вариант, организаторы турнира нагреватся за счёт участников турнира.

Все врут. (с) ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 10:07:16
Есть другая гипотеза  -этот турнир по линии Минобра... А значит... Он не по линии Минспорттуризма...
Но всё равно. Очень бы хотелось, чтобы где-то кто-то чётко написал - что есть официальные турниры.
Начинается бардак. Вообще, мы в шахматном мире и без того живём в бардаке, но теперь бардка усугубляется.
Вот скажем...
Moscow Open
Уже началась регистрация участников из которой просто сквозит тот факт, что будет обсчёт по ФИДЕ...
И детских турниров может быть... А может нет?
Нигде ведь не написано про то, что детские турниры Moscoe Open будут обсчитываться... А если не будут - то ведь без разрядных норм? Это как вообще?
Такой пафосный и огромный фестиваль и ни один ребёнок не сможет выполнить ни один разряд?
Кстати. А вот хороший вопрос. А Moscow Open - официальный турнир?  ;D
Кроме шуток. А что, кто-то рискнёт утвердительно ответить применительно вот к обсуждаемой теме?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 10:11:11
Ещё один пример.
Уже скоро Новый год.
Пока не ясно - где там и как собирается вумный орган ШФМ под названием ДЮК.
А вообще-то сразу после зимних каникул в Москве обычно стартует официальное юношеское командное первенство города в формате 4+1.
Это официальный турнир? Вроде да. А он когда будет? Он будет с обсчётом ФИДЕ? А с каким контролем?
Где, когда это всё собираются решать? Вообще по правилам надо турниры на сайт ФИДЕ регистрировать за 30 дней и тут уже сроки совсем поджимают, а ещё даже не известно - когда ДЮК будет...
Или тоже проведут официальный турнир без возможности (теоретической) выполнить разряд?
А это как вообще?
И что самое гнетущее, что никто не мычит и не телится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 11:19:57
Возможно, конечно, применительно к нашим московским делам, что пока что новую ЕВСК собрались тихо херить.
Тоже самое удавалось делать с предыдущей ЕВСК но увы - только три года.
А вот за этот год наведения порядка  ;D табличная ЕВСК (нынешняя) нанесла по разрядикам (не путать с разрядами, которые - когда это было официально разрешено присваивались по достижению определённого рейтинга) удар сокрушающей силы.
Вот многие не понимают моего пренебрежительного отношения и фраз типа чинушистые разрядики...
Ну вот тогда как говорится (грубо) разуйте глаза (кто не понимает) и посмотрите файл во вкладке.
Вот это всё - ВТОРОРАЗРЯДНИКИ.
Да. Только между ними разница в классе может быть просто колоссальной.
И в чём тогда предмет гордости может состоять, что у вашего чада бумажка с чинушестой печатью о том, что у него аж ВТОРОЙ РАЗРЯД?
Это говорит о его силе игры? Да никогда в жизни!
Вот поэтому - разрядики - ЭТО НИ О ЧЁМ! В том виде, в каком они есть. И будут ни о чём, но уже по диаметрально противоположной причине.
РАЗРЯДИКИ МЕРТВЫ! Примите это как данность. Доказательство в прикреплённом файле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 11:32:37
Вот ещё один вопиющий пример.
Допустим нам надо было вот прямо сейчас провести Первенство Москвы до 9 лет (среди самых маленьких)
Ну вот полюбуйтесь какую оценочную систему нам предоставит для этого дела рейтинг ФИДЕ.
См. вкладку.
В реалиях же это проблема реально встанет уже в феврале ( отборочные турниры) и из всех малышей (уже 2006 года рождения и моложе) с рейтингом ФИДЕ вообще останется ОДИН ребёнок!
Тотальное равенство как в бане? Да? Вот его одного в финал, а остальные через отбор независимо от силы игры, которую просто станет тупо нечем замерять.
А представьте себе отсутствие рейтинга ШФМ а разрядики по нормам по рейтингу ФИДЕ...
Представили? Теперь представьте себе отборы к этим соревнованиям на Москве.
Разрядов ни у кого нет, рейтинг ФИДЕ у одного человека, иных критериев оценки нет.
Зашибись? Не то слово как зашибись!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 11:34:01
Эти файлы я создаю очень легко и быстро. В следующем рейтинг-листе вы все получите такую возможность, уже всё практически сделано.
Можно будет в один клик смотреть прорву различных выборок по самым разным критериям.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 11:41:05
И имейте в виду, господа родители, один простой факт. Я про отборы всякие и вообще официальные турниры.
Государственное финансирование работы на таких соревнованиях - копеечное.
У меня пацаны на моих коммерческих турнирах получают больше денег, чем самые заслуженные судьи вот на таких соревнованиях, которые находятся под тёплым и ласковым крылом в конец охамевшего государства, которое у нас конечно же социальное и конечно же всячески поддерживает спорт и детский спорт разумеется.
Это я к тому, что (применительно к вот этому частному случаю - возраст до 9 лет) при отсутствии какого либо критерия по допуску в финал потребуется прорва отборочных турниров для сотен московских малышей.
А государство на это даёт жалкие копейки. Но при этом гайки крутит...
Кончится это запросто тем, что это вообще никто не станет проводить. Вот я бы послал в баню, если бы мне такое предложили - официальный турнир провести по госрасценкам. Я даже со своим озверенным налогом в 60 процентов и ребят не обижаю деньгами и мне остаётся, а вот официальные детские турниры пусть проводит тот, у кого ещё энтузиазм остался... Но и он обречён выветрится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 01:52:42
И вот... Вот я только что это увидел...
Я сейчас без наезда.
Я НЕ ПОНИМАЮ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!
Cм. вкладку...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 01:58:36
Понимает, что получается... Получается БРЕД!
Интернет - это серьёзно. Это более чем серьёзно...
И что выходит? Сайт известнейшей в Москве и реально сильной СДЮШОР пропагандирует и рекламирует чисто коммерческий турнирчик по быструшкам без записи, но конечно же с нормой РАЗРЯДИКА!!!
Но эти ребята (организаторы) даже по нынешней ЕВСК не имеют никаких прав проводить турниры с нормой разрядов.
А тут аж картинка со значком.........
Это просто за гранью...
С одной стороны публикуем интервью со Смагиным и Мазьёй, где они говорят о тех проблемах, которая несёт новая ЕВСК, а с другой пиарим вот такое...
Я понимаю, что на Москве шахматной реклама платная, но получается же введение родителей в заблуждение - вот что самое скверное...
Доиграетесь такой рекламой. Дойдёт после НГ до родителей - как трудно разряд стало получить и ринуться они вот в такие конторы за контрофактом.
Зачем вот это делать, а?
Тем паче, что данный сайт воспринимается чуть ли не как официальный сайт ШФМ не де юре (это не так) а де факто - он и был много лет официальным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 03. 12. 2013, 02:17:07
Александр, если есть желание, пожалуйста, может объясните своему тёзке всю глубину этой ситуации с турниром по телефону?
Дело в том, что Александр Понкратов и его команда из МДШЛ, создаёт о себе не плохое впечатление, и по отношению к детским шахматам и всё, что с этим связано, и с призами, и антуражем , и взносами. Играем у них, бывает, общаемся, но может просто, не в теме ребята? Что они не по каким стандартам ЕВСК  с этим турниром не проходят?

 Главный судья турнира – гроссмейстер ИКЧФ Панкратов Александр Валерьевич 8 -910 494 -21 двадцать три.
Спасибо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 02:33:36
И какой смысл? Он никогда не читал ЕВСК? Он не знает какие структуры имеют право присваивать разряды? Он может быть сто раз хорошим человек - то пожалуйста. Но это не отменяет того факта, что сие - профанация на уровне публичного объявления о выдаче контрофактных водительских прав (просто для примера) или выдачи контрофактных дипломов и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 02:36:53
И он лично пусть этим занимается - их уже полно - этих жителей параллельного мира. Меня бесит, что сайт Клуба Петросяна это пиарит.
Если бы аккуратно пиарили (без упоминания о разряда) то ещё тудым-сюдым типа только бизнес и ничего личного. Но Клуб Петросяна и споршкола Юность Москвы - вот они как раз из что ни на есть из настоящего мира шахмат - нормальных шахмат - а не из параллельного - вот в чём дело!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 02:41:08
И мне вот интересно. А что после НГ будет.
То есть вот в Юности Москвы как-то будут объяснять родителей своих сотен детей, что...
ЧТО ДАЖЕ В ТУРНИРЕ B Мемориала Петросяна (девятидневная швейцарка на минуточку) нельзя выполнить разряд, так как турнир без обсчёта ФИДЕ, а потом опубликуют очередную рекламу о турнирах по быстрым шахматам без записи в цифровом доме с картинкой со значком и зазывалов за разрядиком?
Так? ЭТО ЖЕ АБСУРД! Или государственная спортивная школа Юность Москвы тоже лыжи навострила в параллельный мир?  ;D
Ничего не выйдет! Деньги от государства получают (как и многие) и по правилам, устанавливаемым государством, и работать должны - какие бы они ни были...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 03. 12. 2013, 02:52:20
И мне вот интересно. А что после НГ будет.
То есть вот в Юности Москвы как-то будут объяснять родителей своих сотен детей, что...
ЧТО ДАЖЕ В ТУРНИРЕ B Мемориала Петросяна (девятидневная швейцарка на минуточку) нельзя выполнить разряд, так как турнир без обсчёта ФИДЕ, а потом опубликуют очередную рекламу о турнирах по быстрым шахматам без записи в цифровом доме с картинкой со значком и зазывалов за разрядиком?
Так? ЭТО ЖЕ АБСУРД! Или государственная спортивная школа Юность Москвы тоже лыжи навострила в параллельный мир?  ;D
Ничего не выйдет! Деньги от государства получают (как и многие) и по правилам, устанавливаемым государством, и работать должны - какие бы они ни были...
Саша, вот нам, в смысле нам, с Вами повезло, Вы на пальцах объясняете эти элементарные вещи с неправильными турнирами. А кто объяснит  другим? А может, в местячковых федерациях этот турнир и "прокатит", не заметят несоответствия.

По поводу организаторов этого турнира, я конечно тоже удивлен! Ну, не может Понкратов Саша не знать положения ЕВСК, что нового, что старого.
Понимаете, здесь какая ситуация с контрафактными турнирами ,  коли пипл хавает (с) - куй, пока горячо.  Но, даже , сами понимая, что они роют себе же яму, всё одно штампуют и штампуют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 03:01:00
На самом деле в яме-то окажутся в итоге так называемые настоящие, серьёзные (как угодно назовите) шахматы.
А историческая победа будет вот за таким как раз - быструшки за день, раз-два, хлоп-топ, шлёп-шлёп, наградились - разошлись. Игра сползла в отгоршковый диапазон - амбец - по другому не будет.
"Молния, поезд, разбирая армия - все двигаются по линии наименьшего сопротивления" Эммануил Ласкер.
Так вот. Большинство родителей в данном вопросе так же пойдут по линии наименьшего сопротивления - это цивилизационный тренд.
Вот только разряды тут совсем не при чём...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 03. 12. 2013, 03:07:21
Цитировать
На самом деле в яме-то окажутся в итоге так называемые настоящие, серьёзные (как угодно назовите) шахматы.

По тренду движения, и выбору родителей куда ехать... Действительно по пути наименьшего сопротивления идёт выбор...
 Вот крутим, вертим, и так и сяк календарь???
Ну как нам попасть к Вам на командники 28,29, 30 с 16-00? Я- за, я готов, но команда-нет...  :-\
Новогодние турниры... Две игры в Рождество + два Дня рождения очень близких... желающих играть вообще никого... Что это? Обстоятельства или не серьёзный выбор?!  ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 03:17:52
Весной сыграете.  :) Тут как раз (зимой) и уезжают многие и вообще...
Я-то уже писал здесь, что самая веская причина сейчас в том, что я не стал делать много турниров после НГ а только два и в таком режиме - она...
Дело не в ЕВСК, ни в обсчёте ФИДЕ... Дело банально в том, что я не смогу обеспечить качественную организацию соревнований если было как в прошлые годы - постоянно турниры в две смены - у меня не будет по разным причинам ребят, которые мне помогают. Двое студенты, один уедет и мне неоткуда брать новых, и будет неоткуда - нынешний состав секции очень молодой, да таковым и останется пока секция не кончится - если тренд куда и пойдёт, то ещё дальше в отгоршковость - что я ни делай, но, в общем, я иллюзий никаких уже давно и не питаю в отношении этой сферы деятельность - тут можно выжить будет, если окончательно станешь клоуном - я вряд ли смогу... Да точно не смогу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 03. 12. 2013, 03:31:31
Цитировать
Дело банально в том, что я не смогу обеспечить качественную организацию соревнований если было как в прошлые годы - постоянно турниры в две смены - у меня не будет по разным причинам ребят, которые мне помогают.
Александр, за "банально обеспечить качественную организацию", и стоИт самое главное.

Я уже говорил, что нашей федерации, мягко говоря, нравятся Ваши турниры, и мы будем ждать очередные весенние теперь, немного, конечно же  с грустью, что  нет у нас возможности участвовать зимой.
Спасибо! С уважением!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 12. 2013, 06:37:14
Я тут поразмыслил и пришёл к вот такому выводу. Оказывается в интернете есть ресурс, который будет нам показывать весьма интересную штуку.
А показывать он будет следующее.
Как в России забивают, заворачивают болты, кладут и всё такое прочее на новые законы, реформы и так далее и тому подобное.
И вы этот ресурс уже многие знаете.
Это сайт ФИДЕ. А конкретно та страничка, где турниры, проходящие в нашей стране. Мы же будет класть, забивать, заворачивать и так далее...
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Пока в смысле январских турниров (я про детские сейчас пишу) полное и тотальное засилие Москвы, и даже не Москвы, а конкретно ЦДШ.
Остальная Россия... Ну там есть турниры, но как-то того... Они никак с новой ЕВСК не связаны.
Просто любопытства ради залез на сайт Петергофа. Много раз туда ездил с детьми на фестиваль Петровская ладья.
Убедился. Всё как обычно.
http://petergofchess.ru/
Очередной фестиваль. В детских турнирах допуски и разбиение по турнирам по разрядикам, есть взрослый оупен с обсчётом ФИДЕ (и раньше так было) в детских турнирах обсчётом ФИДЕ даже близко не пахнет.
Угадайте с трёх раз - присвоят ли детям по итогам этих турниров новые разрядики? Я вот полагаю, что очень даже и присвоят.
Потому, что кладут, забивают, заворачивают у нас не только простые граждане, но и начальники ... И маленькие, и большие...
Умом Россию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 04. 12. 2013, 12:50:33
Цитировать
Но эти ребята (организаторы) даже по нынешней ЕВСК не имеют никаких прав проводить турниры с нормой разрядов.
Вот в Интернете даже продвинутому пользователю сложно отыскать пока ещё действующее ЕВСК 2012, в Косультанте -другое дело!
Итак, приказ № 248 от 21 сентября 2012 года- ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ, ТРЕБОВАНИЙ И УСЛОВИЙ
ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ ПО ВИДУ СПОРТА "ШАХМАТЫ"
в таблице 3. Требования и условия их выполнения для присвоения I
и других массовых спортивных разрядов
в колонке Статус есть пункт: Другие официальные соревнования муниципального образования.
В положении МДШЛ указано, что турнир проводится при поддержке Управы района Хамовники.

Является ли этот турнир Официальным соревнованием муниципально образования?
Если да, то по какой ещё причине МДШЛ не имеет право проводить турнир с правом присвоения 3 разряда.

Спасибо!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 12:54:00
Не менее пяти арбитров соответствующей категории турнир обслуживали?
Требование общей части ЕВСК.
Кстати, у меня есть список московских арбитров. Да в его уже и видеть можете - просто не явным образом. Он понадобился для заполнения взрослой базы в рейтинг листе по ФИДЕ. Там есть например люди у которых вообще нет рейтинга ФИДЕ, но это очень статусные люди в шахматах.
Международные организаторы и международные арбитры например.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 04. 12. 2013, 01:15:56
Не менее пяти арбитров соответствующей категории турнир обслуживали?
Требование общей части ЕВСК.
Кстати, у меня есть список московских арбитров. Да в его уже и видеть можете - просто не явным образом. Он понадобился для заполнения взрослой базы в рейтинг листе по ФИДЕ. Там есть например люди у которых вообще нет рейтинга ФИДЕ, но это очень статусные люди в шахматах.
Международные организаторы и международные арбитры например.
Александр, не устану говорить Вам спасибо.

Вот может простой обыватель-родитель с ходу понять, что этот турнир- фальсификат по присвоению разрядов? Ведь вроде уважаемые люди, которым доверяют, объявляют об этом?  ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 01:18:35
Знаете. Если все требования ЕВСК от и до соблюдать, то у нас в стране тогда 99 процентов турниров (даже где разряды присваивают) - фальсификаты.
Вот в чём проблема.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 04. 12. 2013, 01:28:19
Знаете. Если все требования ЕВСК от и до соблюдать, то у нас в стране тогда 99 процентов турниров (даже где разряды присваивают) - фальсификаты.
Вот в чём проблема.
??? Т.е. турнир вроде как бы и не фальсификат? Извините.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 02:02:36
Фальсификат. Так как он отсутствует в так называемом ЕКС. Единый календарный план.
Ещё одно требование общей части ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 04. 12. 2013, 02:19:25
Фальсификат. Так как он отсутствует в так называемом ЕКС. Единый календарный план.
Ещё одно требование общей части ЕВСК.
Ещё раз спасибо!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 02:24:17
Но при этом, разрядик по нему присвоить можно. Если сильно захотеть. Вот есть московские тренеры (я ровно и без осуждения) которые любят по чинушам ходить. И чинуши (которым тоже нафиг в это вникать) пропечатывают им в книжки разрядики и оформляют совершенно официальные приказы по обычным внутренним кружковым турнирам, которых ни в каких ЕКП отродясь не бывало...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 04. 12. 2013, 02:59:04
Но при этом, разрядик по нему присвоить можно. Если сильно захотеть. Вот есть московские тренеры (я ровно и без осуждения) которые любят по чинушам ходить. И чинуши (которым тоже нафиг в это вникать) пропечатывают им в книжки разрядики и оформляют совершенно официальные приказы по обычным внутренним кружковым турнирам, которых ни в каких ЕКП отродясь не бывало...
Ну, и слава Богу, пусть порадуют ребятишек перед Новым ЕВСК годом 3-х разрядными достижениями.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 04. 12. 2013, 10:21:42
Но при этом, разрядик по нему присвоить можно. Если сильно захотеть. Вот есть московские тренеры (я ровно и без осуждения) которые любят по чинушам ходить. И чинуши (которым тоже нафиг в это вникать) пропечатывают им в книжки разрядики и оформляют совершенно официальные приказы по обычным внутренним кружковым турнирам, которых ни в каких ЕКП отродясь не бывало...

Вот вы, Александр пока тут мирно в своем уютном форуме обсуждаете, а некоторые в популярном Тыиттере уже розжигают;-) вот копипаст))

Eletsky007 (@Eletsky007)
25.11.13, 18:21
Национальный рейтинг – будущее массовых шахмат России • Официальный сайт Шахматной федерации Москвы moscowchess.org/news/2373


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 10:37:22
Да что теперь розжигать. Бардак будет. Даже не бардак, а бардачище. Всё уже предельно ясно.
Массово Россия не примет новую систему - это просто технически невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 04. 12. 2013, 10:49:21
Но факт остаётся фактом. Юношеские -то разряды г. Ткачёв собирается вводить.
Что-то в 2010 году его такая идея простая не посетила. Когда он кастрировал шахматную часть ЕВСК убрав оттуда баллы и четвёртый разряд и ничего не введя взамен.

Как интересно, а у нас и 4й разряд есть, и баллы! А это, оказывается, давно отменено.
Думаю, что очередные нововведения до нас доооолго доходить будут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 10:51:44
Вот-вот. Я ровно об этом и пишу. А знаете, когда сие было официально отменено?
В 2010 году!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 10:58:35
Это знаете, как в 1917 году было? На примере Суздаля рассказываю.
Через две недели после штурма Зимнего в родной Суздаль вернулся матросик из Петрограда. А там...
Ну всё как было.
Он типа...
- Мужики, а вы что - не знаете, что в Питере революция?
А те понятия не имеют...
- Ну ты хоть нам расскажи - чего там, как...
Он примерно рассказал.
Ну вывески поменяли и всех дел.
До сих пор, кстати, cохранился балкончик, с которого вот так была введена Советская власть.
Не...
Ну потом-то её уже реально ввели.
Но тут-то дело в следующем. Одно дело - ВЛАСТЬ, а другое - какие-то шахматные разряды.
Так что тут вам не о чем волноваться - до вас крутители гаек по этому поводу просто не доберутся...
Так что у вас так всё останется - и четвёртый разряд и баллы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 04. 12. 2013, 11:15:21
Но тут-то дело в следующем. Одно дело - ВЛАСТЬ, а другое - какие-то шахматные разряды.
Так что тут вам не о чем волноваться - до вас крутители гаек по этому поводу просто не доберутся...
Так что у вас так всё останется - и четвёртый разряд и баллы...

Вот так и вышло, что каждую ЕВСК местным мамочкам читать незачем, так как она всё равно у нас не действует. Остаётся обсуждать жеребьёвку и её влияние на возможность получения кандидатского балла  ;D

Когда у нас в клубе будет введена Советская Власть система с рейтингами, тогда уж и будем с ней разбираться. А может быть, что и не придётся разбираться так как вернут старое.

В моей семье телевизор сломался и 7 лет мы жили без него. Сейчас купили новый - и оказалось, что в нём тот же самый президент. А я переживала, что Медведева в лицо не знаю. Оказалось - и не надо было!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 11:21:47
 ;D 8)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2013, 11:23:26
Я, кстати, очень вам благодарен. Этот форум почитывают московские начальники шахматные. Может задумаются...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 05. 12. 2013, 11:13:15
Это всё пол-беды... Вот когда государыня Екатерина померла, в Иркутске еще пол-года за ее здравие молились, пока курьер из Петербурга не прискакал...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 11:38:33
Но их ещё можно было понять по одной банальной причине - тогда интернета не было!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 05. 12. 2013, 11:46:08
Его и сейчас у некоторых нет, например, у нового руководителя кружка из раритетного Дома пионеров "Севастополец".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 11:48:54
Ну тут знаете, было бы желание, хотя не мне тут давать советы, но у меня это вынужденная трата, так как доступ в интернет мне нужен ото всюду.
Одним словом - в Москве - не проблема. МТС-овский свисток стоит 600 рублей в месяц и это 60 Гб - фиг израсходуешь, если по делу использовать конечно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 11:52:25
Тем временем сайт Москва шахматная продолжает радовать рекламой турниров по быструшкам, но разумеется на РАЗРЯДИКИ,

Детские турниры гроссмейстера Игоря Глека

Шахматы     Международная академия шахмат и интеллектуальных игр гроссмейстера Игоря Глека. В предстоящие выходные проводит два детских турнира.
     В субботу 7 декабря в ресторане «Мэри Джейн», расположенном неподалеку от станции метро «Тульская», состоится детский турнир с возможностью выполнения разрядов и сеанс одновременной игры с гроссмейстером.
     8 декабря, в воскресенье аналогичное мероприятие пройдет в ресторане «Синяя река».
     Необходима предварительная регистрация.


Так и просится слоган!

Получи разрядик, не отходя от барной стойки!

Или.

- Официант! Второй разряд пожалуйста!
- Сию минуту, месье!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 05. 12. 2013, 11:54:39
Глек = шарлатан. Известно давно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 05. 12. 2013, 11:55:15
Не удержался, простите!
Под столом! Ржу не могу!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 11:55:34
Я, кстати, помогал одной шахматной маме с нашего форума проводить однодневный турнир в ресторане весной этого года.
Вот только мы никого разрядиками не заманивали - дети просто сыграли в быстрые шахматы и получили медали и большие кубки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 05. 12. 2013, 12:02:37
Единственный плюс Глеку. Этот человек постоянно что-то организовывает. Многие из здесь присутствующих организовывают различные мероприятия? Речь не идет о качестве организации. Мне бы его способность сотрясать воздух...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 05. 12. 2013, 12:03:38
Жить захочешь, еще не так раскорячишься  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 12:07:00
Дык тут я согласен про Глека. Да вообще хорошо когда много турниров и разных шахматных мероприятий.
Вот только разряды трогать не надо и всё. Вот в чём здесь корень зла. Ну проводите просто турниры детские однодневные. Отлично.
Но они используют разрядики как замануху. А вот это уже у меня вызывает только чувство брезгливости так как сразу же хорошее в общем дело превращает в реальный лохотрон!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 12. 2013, 01:07:37
Единственный плюс Глеку. Этот человек постоянно что-то организовывает. Многие из здесь присутствующих организовывают различные мероприятия? Речь не идет о качестве организации. Мне бы его способность сотрясать воздух...
Угу, как там у классиков? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=po1zhWGOlGg


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 05. 12. 2013, 07:51:22
Но факт остаётся фактом. Юношеские -то разряды г. Ткачёв собирается вводить.
Что-то в 2010 году его такая идея простая не посетила. Когда он кастрировал шахматную часть ЕВСК убрав оттуда баллы и четвёртый разряд и ничего не введя взамен.

Как интересно, а у нас и 4й разряд есть, и баллы! А это, оказывается, давно отменено.
Думаю, что очередные нововведения до нас доооолго доходить будут.

Простите, а какие такие баллы к 4 разряду прилагаются? Их и не было в нынешней системе))) баллы давались только перворазрядникам для последующего получения кмс!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 07:53:01
Не... Ну явно имеется в виду просто 4 разряд и баллы к первому разряду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 05. 12. 2013, 07:54:04
Единственный плюс Глеку. Этот человек постоянно что-то организовывает. Многие из здесь присутствующих организовывают различные мероприятия? Речь не идет о качестве организации. Мне бы его способность сотрясать воздух...
Да ладно вам. Я вот знаю от той самой мамочки, что турнир с Александром организовывала, что Глек очень хорошие выездные курсы и школы для детей летом на море устраивает. И судя по игре ее детей, это действительно так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2013, 07:58:48
Я хочу повториться. Вот я никак не касаюсь этого вопроса - о качестве - не ставлю ничего под сомнение. Я хочу только одного - оставьте в покое разряды в ваших делах - вы не имеете никаких прав на проведение таких турниров с разрядными нормами и соответственно дурите родителей. Хотят родители сами чтобы их так дурили или не хотят или им вообще это пофигу - тут не важно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 05. 12. 2013, 10:58:18
Простите, а какие такие баллы к 4 разряду прилагаются? Их и не было в нынешней системе))) баллы давались только перворазрядникам для последующего получения кмс!

К 4му баллов нет, баллы есть как ступени от 1го разряда к КМС.

У нас так: тренер условно присваивает 5 разряд детям, умеющим играть по правилам и ставить простейшие маты и не ревущим после каждого проигрыша и разрешает участвовать в турнире "5го разряда" для получения 4го разряда. Играют в 7 туров по 2 игры в день по выходным, без часов и записи. Кто набрал 5 и более очков считается перешедшим в 4 разряд. Часы ставят только если партия уже 2 часа длится и дают по 15 мин на игрока (чтобы штаны зря не просиживали)

В 4м разряде тоже играют в 7  туров, но набрать надо 5.5 очков для перехода в 3 разряд. Можно без часов и записи, некоторые пишут, что одобряется.

В 3м разряде и выше играют по 1 партии в день, с часами - по полтора часа каждому + 30с за ход, запись обязательна, тоже в 7 туров. Надо 5.5 очков для повышения разряда.

---------
В 1 разряде, играя с другими перворазрядниками можно получить кандидатский балл  -  первый балл, потом второй. А потом вроде бы можно куда-то ехать для попытки получить КМС. Знаю, что девочкам есть послабления и что нормальные разряды (с 3го) и баллы имеют срок годности и могут быть сняты за неуспехи - но тут я не очень в курсе так как моих детей не касалось.

Вот такие у нас правила. Я думала до недавнего времени, что это стандартная система.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2013, 05:53:49
Была. До 2010 года.
В ЕВСК 2010-2013 отсутствуют
- 4 разряд
- кандидатские баллы
- понятие неуспех

А вот интереcен знаете что? Чисто формальные моменты:
- как у вас выглядит разрядная книжка у детей - что на обложке?
- кто ставит печать и какую в эту разрядную книжку?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 06. 12. 2013, 11:03:43
А вот интереcен знаете что? Чисто формальные моменты:
- как у вас выглядит разрядная книжка у детей - что на обложке?
- кто ставит печать и какую в эту разрядную книжку?


У моих детей разрядных книжек нет, даже у перворазрядника. Им выдавались грамоты за подписью директора СДЮСШОР и печатью СДЮСШОР, в которой говорилось, что выполнена норма такого-то разряда.
Я так понимаю, что если нам приспичит иметь книжку, то надо купить пустую и идти к руководству клуба договариваться о заполнении. Но я-то понимаю, что у старшенького девятилетки никакой не 1 разряд, а "первый детский". Нам с 1 разряда тренер рекомендует играть во внутренних взрослых турнирах (у нас есть ещё клуб любителей шахмат для взрослых) - там ребёнок с треском проигрывает взрослым перворазрядникам и бьётся с второразрядниками с переменным успехом, но больше проигрывает. Я так понимаю, что у него нормальный третий взрослый разряд. Думаю, что наши клубные дети-двухбалльники примерно равны взрослым перворазрядникам и потому их отпускают ехать играть за получение КМС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2013, 12:09:13
Отлично.
И как видете (это я главным спорщикам со мной в этой теме - Владимиру и Владимиру Николаевичу) ни много ни мало (не московская-жирным шрифтом выделено для Владимира Николаевича) СДЮШОР прекрасно существовала все эти годы откровенно херя ЕВСК от Ткачёва 2010-2013.
Ровно так же она будет продолжать существовать дальше херя ЕВСК от Ткачёва 2014-2017.
Как говорится
Наводители порядка, наше вам с кисточкой!
Это - РОССИЯ!

vnuta, ещё раз вам огромная благодарность от меня. Нас с вами здесь читают люди из разных уголков нашей страны - и это тоже очень хорошо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2013, 12:22:57
Vnuta, ещё хочу вам вот что написать. И это относится ко всем родителям и тренерам из регионов, кто это читает.
Наш московский рейтинг лист вы можете увидеть хотя бы на главной странице этого сайта - он ни для кого не секрет.
Вот это, число турниров которое я посчитал с 1-го января нынешнего года.
720.
http://chessvdk.ru/2013/
720 турнирных таблиц, почти 12000 обсчитанных результатов юным шахматистов ( а могло бы быть и 50000 с теми же временными затратами - система создана с очень большим запасом). В файле на каждого есть карточка со статистикой  графиком изменения рейтинга, в следующем рейтинг-листе будет очередной и очень крутой апгрейд этого дела - уверен, вам понравится.
И всё это может научиться делать причём очень и очень быстро делать любой человек, имеющий минимальные навыки работы в Excel - элемент школьной программы в нынешней России кстати.
И существует пакет приложений в том же самом Excel, которые максимально автоматизируют весь процесс.
Вот в этом в частности и состоял одно из возможных предложений ШФМ к РШФ когда встал вопрос о введении новой ЕВСК - распространить этот пакет по всей России и ввести национальный рейтинг снизу - от региональных федераций (это был самый дешёвый во всех смыслах вариант - возможные были и другие  -более высокотехнологичные и соответственно - дорогие).
И тогда рейтинги были бы у всех детей вообще, и всех взрослых вообще, и новая ЕВСК идеально легла бы в эту систему - в отличие от ЕВСК заточенной под ФИДЕ.
И считали бы всё на местах вот это. В принципе это предложение касалось только до второго взрослого разряда - никто не предполагал первый и КМС так присваивать - хотя и это было бы возможно, но там рейтинг ФИДЕ всё же был бы уместнее.
Но диалога не вышло с самого начала - ШФМ была послана лесом тут же.
А в итоге выйдет вот что - большая часть России (подавляющая часть) будет херить новую ЕВСК - и причём все по разному - кто-то херить и по старинке делать, а кто-то новую под себя извращать - вот к чему приведёт безумное наведение порядка пресловутого (которое породит ещё больший бардак) и кручение гаек с давно сорванной резьбой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2013, 12:34:04
Впрочем, теперь эта возможность потеряна практически навсегда и вот почему.
Надо понимать следующее  -это специфика разработки софта.
Я сейчас поясню.
Если бы было решение сверху, то нужно было бы создавать пакет приложений одного типа - вышакового.
Это так называемые приложения под ключ.
Это потребовало бы участие профессионального разработчика уже (а не меня - я мог бы быть максимум консультантом и чётко ставить задачи - что должно было быть сделано и был бы отличным консультантом) и определённых но не бог весть каких финансовых трат.
А потом уже этот пакет можно было бы распространить.
А сейчас (поскольку ШФМ была послана лесом) значительная часть пакета просто написано мной (который в VBA начал учиться программировать летом этого года, правда имея большой опыт программирования в VB) и соответственно - я не идиот так переламываться (пытаться непонятно ради чего создать полный пакет приложений под ключ будучи ещё начинающим разработчиком приложений в VBA), поэтому то, что я делал для автоматизации работы, я делал исключительно для себя. Это так называемые однопользовательские приложения.
Другой человек не сможет с ними работать. Частично сможет, но в полном объёме  -нет. Какие-то мелкие моменты мне ещё просто лень автоматизировать, я что-то делаю руками, нет никакого хелпа к этому - зачем мне писать хелп для самого себя? И так далее...
Так что будем жить в бардаке - каждый в свою дуду. Ну как привыкли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 07. 12. 2013, 07:43:10
chessvdk , благодарить меня не за что, я, как любой участник форума, что-то спрашиваю, а о чём-то рассказываю.

Мне не понятна идея обсчёта рейтингов в турнирах с отсутствием либо малым количеством реййтинговых игроков. Чтобы что-то обсчитать нужно иметь или много опорных точек (игроков с рейтингом) или придётся нормировать - вводить какие-то рамки.

Ой, дело-то ещё хуже! Игрок без рейтинга, набравший 0 очков или 100% очков не может быть корректно обсчитан в принципе! Его можно только искусственной нормировкой затолкать в какие-то рамки.

У Вас где-то на форуме описана мат. модель обсчёта? Была бы чёткая схема, реализовать не проблема. Мне кажется, что SQL была бы удобна...

Впрочем, я совсем не уверена, что оно на самом деле так уж надо для безрейтинговых. Возможно, начальный рейтинг удобнее было бы получать в "турнире" c компьютером. Сыграть 9 или более партий, переустанавливая рейтинг программы в соответствии с результатами и обсчитать это дело. Это легко было бы сделать по всей стране. А потом уже такой рейтинг шлифовался бы в играх между собой. И никакого читерски завышенного первоначального рейтинга в договорняках, и все в равных условиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2013, 08:28:04
Тут давайте отличать два явления. Есть рейтинг ФИДЕ и в нём вот такие правила, какие они есть.
То есть.
- для получения рейтинга нужно сыграть 9 партий с теми у кого рейтинг уже есть
- в турнирах по швейцарке партия рейтингового против не рейтингового не обсчитвается для рейтингового шахматиста.

При введение любой другой системы (например национальный рейтинг) те, кто её вводит, могут уже придумывать свои правила.
Например в рейтинге ШФМ сразу же присваивается стартовый рейтинг. Другое дело, что он может быть разный.
Сейчас у нас по сути два основных варианта -  1150 - просто новый участник.
1350 с третьим разрядом.
Второй вариант скоро сам по себе отомрёт и останется только один - стартовый рейтинг 1150, 1000 - не суть. А дальше только играй.

Что касается SQL
Да. Это удобнее в частности для пользователя.
И если у нас не накроется эта система вообще, то и такое будет.
Но есть другой аспект в этом деле.
Я вам предлагаю рассмотреть на примере вашего региона. Представьте, что вы захотели ввести у себя рейтинг и давайте рассмотрим два варианта.
Вам высылается пакет приложений в Excel который
- есть на компе у любого пользователя PC-шек практически. Ну офис все ставят.
- Его практически все хотя бы видели
Допустим, у вас там есть сайт Федерации. И вот человек, который будет считать рейтинги... Ему собственно будет надо только одно уметь, чтоб вывешивать рейтинг-лист. Ссылку делать на сайте и файл прикреплять.
Теперь SQL
Даже если бы у нас было уже и так, то... Всё было бы зашибись, но вам уже для ведения работы понадобился человек с полготовкой гораздо более высокго уровня. Он должен был бы уметь на сайте работать с базой данных SQL - это уже разные вещи.
Это не так сложно, но вот так и сразу любого уже нет.
Второе соображение финансовое. Вот если собрать все cервисы, которые у нас сейчас есть в базе в Экселе и представить это в виде SQL то уже сейчас эта разработка (если по рыночным расценкам) учитывая весь комплект вспомогательного софта потянет уже на весьма некислую сумму.
Разработка простейшей базы в формате SQL в Москве начинается с 30000 рублей. А сопоставимая база в SQL по возможностям уже не будет относиться к простейшим и это мягко сказано ещё...
При устройстве национального рейтинга в стране разумеется нужна только одна база на одном сервере, работающая на всю страну, и разумеется в SQL и РШФ такую и делает, но...
Там нет абсолютно никакого понимания как правильно сделать так, чтобы эта база легко и быстро заполнялась. В результате сейчас там пробуется система, которая нежизнеспособна напрочь в силу своей безпрецедентной геморройности для организаторов. Я об этом, собственно, открыто говорю и в том числе человеку, который к этому имеет прямой отношение, ну посмотрим - чем это кончится. Вода камень точит. В конце концов (как это часто бывает) все убедятся что по всем (!) вопросам и с ЕВСК новой и с национальным рейтингом и с устройством баз Я был прав, но сильно похоже на то (и так у меня по жизни бывает чаще всего) в силу ряда причин уже будет поздно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2013, 08:37:44
Ну а у нас в Мосве - почему в Эксель. Да просто так исторически сложилось - вот и всё. С самого начала этот рейтинг в Эксель и вывешивался. Просто понадобились долгие-долгие годы для осознания того факта начальниками, что
- в мире (кроме шахматистов - которые разумеется самые умные - не спорю-не спорю-не спорю а то заклюют  ;D) существуют ещё и программисты и они тоже могут быть (ну хотя бы иногда, ну хотя бы редко) чем-то полезными для великих и самых умных шахматистов (даже если не знают варианты защиты Грюнфельда) и они не самые последние в мире дураки)
- Эксель - это не только клеточки и в них надписи и циферки. Это среда программирования с колоссальными возможностями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2013, 08:46:52
Ну и ещё про Эксель.
Такое дело изобразить (что мы в Москве тут делаем) нельзя было бы даже вообразить в здравом уме и твёрдой памяти ни в одной цивилизованной стране.
Так что использует во благо специфику самой уникальной в мире страны.
Дело в том, что Эксель - профессиональная программа и обычные юзеры не имеют её на своих компах - он им нафиг не упёрся. Это программа для инженеров, манагеров и то - для их рабочих компов, а дома... Ну только если человек работу на дом берёт...
А просто офис вообще-то денег стоит...  ;D
В нашей же стране где левые офисы ставят все кому не лень и даже в такой комплектации когда там есть такое.. такое... Что человек никогда не откроет даже ни говоря что пользоваться будет (но и оно стоит до кучи - а пусть будёт - когда нахаляву к тому же)...
В качестве примера приведу такой.
Вот офис у всех есть практически и Эксель так же на нём. А у многих из вас дома стоит на компе Автокад?  ;D
А вообще-то тоже очень хорошая и нужная программа.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2013, 09:33:55
Я вообще с тоской наблюдаю за происходящим.
Я в следующем предложении закавычу слово Москва... Но по смыслу иначе у меня не получается написать.

"Москва" реально глумится над разрядами!

Причём, глум этот имеет следующие весьма специфические особенности.
- Он коллективный, но каждый глумится в свою дуду без единого руководящего и направляющего центра, причём над разрядами глумятся и те кто за новую ЕВСК, и те, кто против, и те кому вообще покласть на ЕВСК.

Значит смотрите.
1. Спортивные школы (пользуясь свой привилегией присваивать внутренним приказом разрядики) наплодили уже столько разрядников (и всё по законной старой ЕВСК), что например самые сильные второразрядники уже могут давать сухие сеансы досках на 20 самым слабым второразрядникам.
2. В это время в ЦДШ (которые по другую сторону в смысле новой ЕВСК типа как опять же по закону (а по ещё действующей ЕВСК вроде можно) проводят вот такой турнир по быстрым шахматам, с обсчётом ФИДЕ разумеется и все типа второразрядники

Вот те, кого мне автоматически нашло моё приложение. Рейтинги московские стоят.

ID   Name   Рейтинг ШФМ
34182192   Вязовой Кирилл   1425
34175633   Шатунов Леонид   1295
34191515   Чижиков Федор   1398
34192473   Ерохин Матвей   1332
34182168   Сунгуров Степан   1373
34192481   Гареев Кирилл   1357
34192490   Гаврилин Максим   1261
34192538   Ильин Иван                   1140
34192570   Литвиненко Павел   1156
34192643   Тихомиров Матвей   1191

Сильные второразрядники - ну что тут ещё скажешь?

3. Апофеозом являются действа, который творятся в параллельном мире, где разряды опять же обещают за игры в быструшки без записи в цифровых домах, барах и ресторанах.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2013, 09:37:18
На этом фоне теперь произошло вообще невероятное (как мне казалось раньше)
Очень солидно стал смотреться ПШС. И им респект от меня.
Они вообще перестали писать про выполнение разрядов в своих Положениях!!!

А значительная часть Москв-шахматной как-то и не собирается останавливаться похоже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 09. 12. 2013, 10:09:41
А я так, почему-то вижу, что в турнирах ПШС, начинающихся с 21 числа, всёж-таки прописаны нормы разрядов, в т.ч. 4-го.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 09. 12. 2013, 10:12:04
И мне по этому поводу уже пришлось общаться с родителями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2013, 10:13:04
Блин! Не внимательно я посмотрел...
Вот честно хотел похвалить ПШС...  :'(

А они туда же... Как всё и было...
Разрядики, разрядики...

Скоро здравомыслящему человеку станет ясно (правда таких будут единицы) что разрядик так же позорно иметь как комсомольский билет на рубеже 80-х - 90-х!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2013, 10:13:31
И мне по этому поводу уже пришлось общаться с родителями.

Сочувствую...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 09. 12. 2013, 11:28:11
Скоро здравомыслящему человеку станет ясно (правда таких будут единицы) что разрядик так же позорно иметь как комсомольский билет на рубеже 80-х - 90-х!!!

Видимо, я не здравомыслящая.  :( А какая альтернатива для отгоршковых, которые 5 4 3 2 1 понимают, а 1298 и 1982 различить не могут?

Мне кажется, что разряды как система поощрений очень удобна. Можно, конечно, ввести тоддлеровские 3 разряда, детские 3, подростковые 3 и идти по 9 ступенькам - я только рада была бы. А рейтинг, который ещё и то вверх, то вниз скачет - дело тёмное для малышей.

А для серьёзных шахматистов (вне зависимости от возраста) - уже рейтинг и к нему привязать взрослые разряды при желании или вовсе их упразднить.

Мне нравится система у тренера на тхэквондо - у них куча поясов ещё и с полосками (0,1,2) и сдавать на новый можно не чаще раз в полгода, а обычно раз в год допускают. Но дети могут получить сразу чёрный пояс, выиграв внешние соревнования. Так эти дети ВСЁ РАВНО сдают по порядку всю теорию и офп и спарринг на все пояса!  А в своём чёрном поясе только на соревнования ездят, пока до него по всем параметрам не дорастут - но не на тренировки. И в шахматах так можно бы сделать - не знаешь, как ставить мат ладьёй - нет тебе пятого (или там второго тоддлеровского) разряда. Тогда дети будут радостно учить теорию и получать допуски к турнирам. Когда-то у нас в клубе были экзамены по теории... тренеры по ним скучают.

А вот тут
http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/s-normoj-2-razryada/item/736-turniry-s-normoj-2-go-razryada-osnovnye-momenty.html
реально дети второй разряд получают без часов и записи и по 4 партии в день? Или это по какие-то быстрым шахматам разряды и с часами, а картинка левая?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 09. 12. 2013, 11:35:06
Что-то вы меня поддели, даже захотелось узнать, что за рейтинги у моих детей были бы.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 12:11:02
Понимаете в чём дело. Я это пишу именно в первую очередь для москвичей и только лишь. Так что к себе вам не надо это примерять ни в коем разе.
Дело в том, что:
1. Ничего лучше чем рейтинг, как оценочная система, в шахматах не придумано.
2. Рейтинги только для серьёзных игроков? Да. Если это рейтинг ФИДЕ. В том-то и дело, что в Москве есть система регионального рейтинга, который для всех.
Как у немцев, американцев - ну у нормальных и цивилизованных народов.
При этом ещё существует человек (я) который для народа эту систему по уровню информативности и сервиса делает (не только я в этом участвую кстати) всё лучше и лучше. Чтобы эти несчастные жили как в Европе.
А им всё разрядики подавай.
Не хотят понять - разряды прибрал к себе  злобный и жадный хомяк-государство в рамках кручения гаек и наведения порядка... Так гордо откажитесь и скажите хомяку - засунь себе их в ж...!!!

А они вот такое устраивают...

Идеальная система у нас была в 2003-2009 годах. Когда официально (по ЕВСК) можно было применять региональный рейтинг для присвоения разрядов.
И тогда у московских детей были реальные разряды  -чтобы получить второй нужно было набрать 1500, первый разряд - 1700 и так далее.
Это очень и очень не просто...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 12:13:53
А вот тут
http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/s-normoj-2-razryada/item/736-turniry-s-normoj-2-go-razryada-osnovnye-momenty.html
реально дети второй разряд получают без часов и записи и по 4 партии в день? Или это по какие-то быстрым шахматам разряды и с часами, а картинка левая?


Не знаю - реальные разряды или нет (оформляют там приказы где-то или как и кто) но это не отдельные разряды по быстрым шахматам - это именно разряды.
Точнее разрядики - этому явлению только одно слово.
По быстрым шахматам нет и не было отдельных разрядов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 07:55:24
Видимо, я не здравомыслящая.  Грустный А какая альтернатива для отгоршковых, которые 5 4 3 2 1 понимают, а 1298 и 1982 различить не могут?

Это распространённое заблуждение. Особенно цинично это звучит применительно к зажравшейся Москве где достаточно неработающих мам, которые вот этих самых отгоршковых прут на всевозможное раннее развитие за бабло их папиков и позволяя существовать многочисленным аферистам от "развития" и что получается?
Значит тренера-частника шахматного шестилетнему отгоршковому с зубрением итальянки не рано, пятилетке вырисовывать какую-то хреноту (шахматную нотацию, которая представляет из себя смешанный буквенно-цифровой код, основанный на двух алфавитах и декартовых координатах не рано, а объяснить ребёнку даже не четырёхзначные числа, а какой он (скажем) по силе в своей секции (или среди ровесников со всей Москвы) и поставить задачу какую-то кого-то там обогнать и так далее - рано?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 08:06:37
А потом (и это тоже надо понимать) оценочная система нужна не только тому, кого оценивают, но и тем (уже взрослым) кто осуществляет сам обучающий процесс или способствует этому процессу (я про нормальных тренеров (а не дутых прощелыг) и адекватных и здравомыслящих родителей, которые в состоянии отличить - где их просто разводят как лохов, а где всё серьёзно и максимально честно). А они очень даже умеют считать до двух с половиной тысяч и в этом отношении разрядики по сравнению с доступным всем рейтингом (а доступный всем рейтинг может быть только по региональной или национальной системе, так как рейтинг ФИДЕ этому критерию никак не соответствует) просто полная туфта. Несколько циферок против числового интервала содержащего полторы тысячи значений.
Та же самая разница, как между дикарём и цивилизованным гомо-сапиенс.
Есть или было уже такое племя (в Полинезии кажется) и существовало оно не так уж давно - его учёные в XX веке исследовали, где нет (понятное дело) письменноcти, а все числа выражаются всего тремя словами - если на русский перевести, то
- один
- два
- дофига
Вот это и есть уровень любителей разрядиков.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 04:11:30
Ради прикола решил глянуть на принимаемую ЕВСК у шашистов и получил вынос мозга.  ;D

4. Кандидат в мастера спорта, I, II, III спортивные разряды, юношеские спортивные разряды:                        
4.1. Присваиваются по всем спортивным дисциплинам по результатам официальных спортивных соревнований:                         
4.1.1. КМС - не ниже статуса субъекта Российской Федерации, в том числе в первенствах мира и Европы в возрастных категориях: юниоры, юниорки (до 24 лет); юниоры, юниорки (17-19 лет); юноши, девушки (14-16 лет); юноши, девушки (11-13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет).                        
4.1.2. I, II, III спортивные разряды, юношеские спортивные разряды выполняются в спортивных соревнованиях любого статуса.
   

Может найдётся умный человек, который мне вот это объяснит. А именно.
Чем там у них присваиваются отличается от выполняются?  ???

Понимаете, у них в одной строчке написано, что разряды присваиваются по результатам официальный спортивных соревнований, а в другой строчке тут же написано, что практически все разряды (кроме КМС) выполняются в спортивных соревнованиях любого статуса...
                     


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 04:20:05
У меня единственная версия, что в последней строчке просто пропущено одно слово.

Смотрите, как она должна была быть написана.

4.1.2. I, II, III спортивные разряды, юношеские спортивные разряды выполняются в официальных спортивных соревнованиях любого статуса.

Но можно, ведь, и иначе к вопросу подойти и начать рассуждать не тему, чем отличается присвоение от выполнения... И о-о-о-о-оч---чень далеко зайти...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 04:30:38
Ещё более занятные дела в федерации го.
Кстати, там разряды выполняются в частности с использованием национального рейтинга по го.

1. Для присвоения I-III спортивного разряда, юношеского спортивного разряда спортсмен должен занять место и достичь указанного рейтинг-коэффициента.                                       
2. Указанного рейтинг-коэффициента спортсмен должен достичь на день окончания соревнования.                                       
3. Индивидуальный рейтинг-коэффициент рассчитывается для каждого спортсмена по всем видам программ.                                       
4. Индивидуальный рейтинг-коэффициент рассчитывается с использованием компьютерной программы, используемой общероссийской спортивной федерацией аккредитванной по виду спорта «го»
.   

Интересно, в итоговом документе так и останется неологизм про кредит в ванной?  ;D Это же серьёзная государственный документ, а в нём я своими глазами читаю про ванну, купленную в кредит... Не... Ну всё бывает и ванну в кредит... Почему бы и нет? Только причём здесь разряды по го?                                    


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 12. 2013, 04:39:15
Желающие могут посмотреть национальный рейтинг по го в нашей стране вот здесь.
http://gofederation.ru/players/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 10. 12. 2013, 11:39:49
А потом (и это тоже надо понимать) оценочная система нужна не только тому, кого оценивают, но и тем (уже взрослым) кто осуществляет сам обучающий процесс или способствует этому процессу (я про нормальных тренеров (а не дутых прощелыг) и адекватных и здравомыслящих родителей, которые в состоянии отличить - где их просто разводят как лохов, а где всё серьёзно и максимально честно). А они очень даже умеют считать до двух с половиной тысяч и в этом отношении разрядики по сравнению с доступным всем рейтингом (а доступный всем рейтинг может быть только по региональной или национальной системе, так как рейтинг ФИДЕ этому критерию никак не соответствует) просто полная туфта. Несколько циферок против числового интервала содержащего полторы тысячи значений.

Вот и выяснился истинно развивающий математическое мышление момент в шахматах - обучение сравнению черырёхзначных чисел! :) И заодно развитие памяти путём запоминания постоянно меняющегося рейтинга - это вам не стишки Барто заучивать!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2013, 04:27:30
Тут вот что надо иметь в виду. Рейтинг представляет собой очень жёсткую оценочную систему. В этом есть свои плюсы и свои минусы, как и в любой системе, но одним из серьёзных плюсов является то, что родителям очень помогает трезво смотреть на вещи с самого начала.
Я с этого года перестал брать начинающих - в смысле перестал набирать группы начинающих - отгоршковых никаковских - и лесом пошли десятка два уже родителей кроме двоих родителей двоих маленьких детей.
Я стал очень разборчив и стопроцентная вина в этой ситуации на родителях, которые стали использовать бесплатный шахматный кружок как камеру хранения для своих отгоршковых никаковских и что таковых стало слишком до пупа. Есть два малыша (один вообще 2008 года рождения) которым путь в секцию был открыт с самого начала. Почему? А потому, что привели деток не развивать логическое мЫшление (при этом не удосужившись дома шахматы иметь и никто в них ни бум-бум и детка ни бум-бум но родители знают что ШАХМАТ РАЗВИВАЮТ), а привели играющих детей, которым нравится в это ИГРАТЬ!!!!
Так вот. Мальчик постарше 2007 года рождения (над маленьким мы ещё издеваться не начали...) ещё и решает Конотопа. Причём тесты для начинающих он решает просто влёт и сам - его и от задачек не оторвать... Перешли на тесты для 4-го разряда, так и там он показывает результаты на уровне 75 процентов и выше... (Блин! Куда я лезу опять? А? Ну  же всё уже знаю, что будет... Проклятые семена! Не берите в голову про семена... Это только ассоциация из детства - см. серию книг Александра Волкова и историю одного из героев Урфина Джюса... Когда в его огород во второй раз занесло волшебные семена, он не стал делать с их помощью армию дуболомов и третья попятка не состоялась (была ещё вторая без семян). Кончается всё одним и тем же, но я не могу остановиться...  :'( А ведь надо!!! Проклятые семена!!! ;D )
Так вообще-то снос крышака для родителей обеспечен... Я про будущего Каспарова...
К тому же у малыша есть уже и второе место в швейцарке среди ровесников в ЦДШ. Ну амбец!
НО!
Смотрите две ситуации.
1. Без региональной рейтинговой системы.
- Млеющим родителям вручается вожделенная бумажка (грамота и книжка) с ТРЕТЬИМ ВЗРОСЛЫМ РАЗРЯДОМ и крышак отправляется в путь.
2. При наличии рейтинговой системы.
- Я показываю папе выборку по ровесникам его сына в московском рейтинге. Сейчас, кстати, сделал для родителей очень хороший сервис по этому и другим частным вопросам, когда это будет делаться буквально в два тыка мышки и отдельной базой. Там ещё есть сервисы для начальства, но это другая тема - в общем я хренью страдаю...  ;D
И папа выясняет правду жизни. Оказывается таких гениев в Москве ни один и не два. То есть, есть куда расти и над чем работать, и кого догонять.
А при разрядиках было бы следующее. У всех ТРЕТИЙ РАЗРЯД и все равны как в бане. При системе ФИДЕ было бы точно так же - у всех есть профайлы без рейтинга (а даже если и нет, то это ничего не меняет) и все равны как в бане. У этого мальчика уже есть профайл на сайте ФИДЕ. А вот рейтинг ФИДЕ в этом возрасте получить НЕВОЗМОЖНО.
Это мой очередной привет новой ЕВСК по ходу дела - ну как не пнуть ещё раз...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 16. 12. 2013, 08:42:14
D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 16. 12. 2013, 09:09:27
Насколько легко детям будет сравнивать четырехзначные рейтинги... Я вчера очень сильно засомневался что легко... Регистрирую очередного бойца на сайте РШФ (кнопка с загадочным названием ЧЛЕНСТВО :)). Заполняем соответствующие окошечки, доходим до последнего на первом этапе, а там что-то типа 31 -15 = ... ??  Боец: - а мы это еще не проходили... Второй класс однако и вполне адекватный юноша... Обращаюсь за разъяснениями к присутствующей неподалеку мамочке..
Ответ: Да-да, не проходили... Они потом всё это как-то сразу проходят... - ??? ??? -  Для меня ключевым было - СРАЗУ...Ну да ладно, немного не  об этом речь... Оказывается, действительно есть одна из разновидностей программы Эльконина-Давыдова, где дети ОБУЧАЮТСЯ/РАЗВИВАЮТСЯ подобным образом :o Во истину - век живи, век учись...

Да здравствуют разряды!!! - (программа Эльконина-Давыдова)  ;D
Да ладно не проходили, ерунда какая то. Мой в том же 2 классе: двузначные числа сложение и вычитание устно в т ч с переходом через десяток, трехзначные в столбик, или тоже устно, если можно посчитать легко, например: (646+287)-536. Хотя почему то последнее вызывает какие то непреодолимые трудности, нас это вроде не касается, а мамашки многие в шоке, дети тупят и понять не могут, но уж 31-15 посчитают все.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 16. 12. 2013, 09:22:06
...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2013, 11:35:10
Это всего лишь типичный современный ребёнок - ему просто влом!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 16. 12. 2013, 12:11:26
Да конечно ерунда. Это я про разновидность программы. Спору нет, он бы сосчитал.. Но проще сказать - не проходили...
Интересно, он если в ладейный эндшпиль попадает, а на занятиях только пешечные были, сопернику тоже говорит: "не проходили"? :)
Но вообще, это правда не сюда, а в тему про образование, но проблема есть. Всё чаще и чаще сталкиваюсь с тем,что классу к 4-му (в 1-ом, 2-ом ещё не все пришли к такой мысли) они действительно убеждены, что могут ТОЛЬКО ТО, что проходили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2013, 01:25:16
Я проделал уже довольно большую работу, чтобы оживить эти четырёхзначные числа и для нормально заинтересованных в шахматах родителей, и для самих детей.
Увидите первого января вместе с выходом рейтинг-листа 2014.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 16. 12. 2013, 02:18:35
Да здравствуют разряды!!! - (программа Эльконина-Давыдова)  ;D
Я помню учебник по этой программе, выпущенный в 1996 г. Там в черно-белом (!) учебнике по математике для 1-х классов на 1-й же странице было задание "Найдите одинаковые по цвету фигуры"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2013, 09:06:57
Антикоррупционная экспертиза что-то затянулась...
http://regulation.gov.ru/project/9147.html?point=view_project&stage=3&stage_id=4870  ;D
В общем, я так чувствую, что в Новый год мы уверенно вступим по этому вопросу в состоянии полнейшей неопределённости.
Спасибо Партии родной!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 12. 2013, 12:50:34
А насчет старой ЕВСК приказ уже вышел. Отменена с 1 января.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2013, 04:34:47
Спасибо, Алексей, за такую ценную информацию. Значит с первого января все забыли про разрядики, хождения по чинушам, приказы по спортивным школам, третий разряд (взрослый!!!) с первого же турнира (!!!!) и про инфляционные 1350 в московском рейтинге.
Это кануло в лету и навсегда и туда всему этому и дорога!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2013, 07:39:01
Значит теперь ситуация обстоит таким образом. Все детские турниры (и не только детские) которые начнутся после Нового года будут или-или:
- вообще без возможности выполнить какой-то разрядик (это если новая ЕВСК не вступит в силу по каким-то причинам)
- будут без возможности выполнить какой-то разрядик, если турнир по меньшей мере не обсчитывается в ФИДЕ, если новая ЕВСК выйдет в срок.

Вот эти два факта должны дойти до каждого человека в нашей стране, кто читает этот текст.

Разрядики убиты.  ;D
1. Турниры без обсчёта ФИДЕ? Любой разрядик о котором вам могут напеть тренеры, организаторы и так далее - липовый и контрофактный разрядик, так как старая ЕВСК с 1-го января не действует.
2. Турнир с обсчётом ФИДЕ? Смотрите нормы разрядов по новой ЕВСК и наслаждайтесь жизнью.
;D
(кстати, это вообще-то только необходимое условие, но далеко не достаточное -  ну там официальный статус, пять или двадцать пять судей каких-то там супер-пупер ЗиЗовских категорий и всё такого плана).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2013, 09:24:31
А теперь я ещё раз (просто на пальцах) объясню вам чему изоморфен проводимый над нами эксперимент.
Представьте себе следующее.
Министр образования в какой-то стране издаёт следующее постановление.
1. Отменить в школах все отметки с начального по выпускной класс и запретить их выставлять куда бы то ни было: в дневники, журналы и так далее. Можно только словесно говорить что-то типа - Молодец деточка, деточка, твой уровень знаний недостаточен и всё такое прочее...
2. Результаты всех учеников оценивать только по их показателям на предметных олимпиадах не ниже городского уровня.

Подумайте над следующим:
-что бы сделали с этим министром образования в любой нормальной стране?
-стоило ли бы такого министра образования ещё и отправить в психушку для принудительного лечения?

Но шахматы - это же всего лишь только игра. А в детском исполнении - зачастую только лишь игрушка. Так что в этом мирке (детских шахмат) можно творить всё что хочешь. Не относитесь к этому серьёзно, и всё сразу станет хорошо.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 12. 2013, 11:52:25
Еще есть 3-й вариант. Появится приказ, отменяющий приказ об отмене приказа об отмене старой ЕВСК до вступления в силу новой. Не забываем, что ныне действуюцая ЕВСК была принята в октябре 2010 г.. а в силу вступила с 1 января 2010. ВОт такая вот загогулина, понимаешь...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2013, 11:56:16
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Михалы4 от 23. 12. 2013, 03:46:44

Министр образования в какой-то стране издаёт следующее постановление.
1. Отменить в школах все отметки с начального по выпускной класс и запретить их выставлять куда бы то ни было: в дневники, журналы и так далее. Можно только словесно говорить что-то типа - Молодец деточка, деточка, твой уровень знаний недостаточен и всё такое прочее...
2. Результаты всех учеников оценивать только по их показателям на предметных олимпиадах не ниже городского уровня.

Если ребенок будет серьезно учиться - то выиграть городскую олимпиаду для него не составит труда, года за 2-3 подготовки.
А кто не может - пусть в парке со старичками физикой балуется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 03:50:57
Ошибочка. Если серьёзно будут учиться ещё сотня его ровесников, то олимпиаду городскую выиграет всё равно только один из них.
Остальные 99 могут хоть штаны до дыр протереть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 03:56:18
И вот в этом один аспектов моей полемики со Старцевым.
А именно.
У него есть модель ребёнка-шахматиста, который играет в год 10 турниров с обсчётом ФИДЕ классика (надо полагать просто забивая на школу и имея родителей новых русских - по другому это сложно представить).
Далее Владимир Николаевич полагает, что для его идеального ребёнка и новая ЕВСК идеальна.
При этом забывается (как и в вашем примере) что действия такого нормативного документа как ЕВСК (или придуманного мной идиотского приказа абстрактного министра образования) касается не одного идеального придуманного ребёнка,а тысяч и десятков тысяч реальных детей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 04:04:13
Вот только сейчас занёс. Ещё одним ребёнкам пополниласьтаблица антирекордов по присвоению разрядиков по старой ЕВСК. Кто-то пытается надышаться перед смертью.
Рейтинги ШФМ детей, которые в спортивных школах Москвы выполнили норму второго разрядика по ЕВСК. Приказы по спортивной школе - официальней некуда. Бумажки - реальней некуда!
А вот просто числа.

1309   2
1308   2
1298   2
1287   2
1273   2
1272   2
1263   2

От одной крайности (ВОТ ТАКОЙ) ЕВСК теперь метнётся в другую крайность.
Как-то там призывы звучали от начальников...
Не раскачивайте лодку?!
Вот вам пример когда сами начальники раскачивают лодку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 04:46:13
Картинка с пояснением по поводу всяких там ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 04:51:46
А теперь очень существенное. Чтобы получить диаграмму которую я показал в предыдущем сообщении я.
- не корпел считая что-то вручную
- не потратил никакого времени. Я вяло ткнул мышкой и мне всё сделал один раз написанный софт. Всего несколько строчек кода.
И самая основная причина - почему у нас всегда и всё через Ж состоит в том, что слишком много людей - и ещё к сожалению на уровне принятия решения, которые:
НЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ
НЕ ХОТЯТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ
НЕ ХОТЯТ УЧИТЬСЯ
НЕ ХОТЯТ СЛУШАТЬ ТЕХ, КТО УМЕЕТ РАБОТАТЬ, УМЕЕТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ, МОЖЕТ УЧИТЬСЯ, ЛУЧШЕ ОБРАЗОВАН и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 05:11:16
А ещё люди не любят правду, когда она рушит их иллюзии.
Вот пока ещё я могу сказать следующее абстрактным родителям московских детей шахматистов.

- У вашего ребёнка аж второй разряд, а рейтинг какой?
- 1300.
- Ну и чем вам гордиться? По силе игры ребёнок только что выбрался из 19 процентов самых худших из выборки!!! И что стоит ваш разряд?!
Правда режет глаза. Да? Ведь привычнее бумажки и факт того что всё супер хотя на самом деле просто примитивное очковтирание и развод. Очень хорошо этим разводом пользуются в частности тренеры бомбилы из коммерческих контор присваивая разрядики налево и направо деткам родителей, чтобы те (обомлев от счастья) продолжали нести аферистам самое главное в нашей жизни.
К сожалению (из несколько иных соображений) тем же самым (по закону и уже официально) занимаются в частности и московские спортшколы. А именно выдачей разрядиков даже близко не подтверждённых силой игры ребёнка.

И пока ещё есть рейтинг ШФМ могу ещё сказать абстрактному родителю но уже позитивное.
- У вашего ребёнка рейтинг выше чем 1600?
Ваше усилия уже были не напрасны. И совершенно не важно, какой у вас там разряд или даже если его и нет. Не важно, что гроссом вы не будете.
Гроссами становятся единицы из десятков тысяч.
Важно то, что ваш ребёнок вошёл в выборку 19 процентов лучших. Чем бы он не занимался потом по жизни, если он сможет входить в такую выборку, у него больше шансов быть успешным (в нормальной стране- вынужденной прим. автора этого текста - поправочка)
Но в любом случае время на изучение шахмат было потрачено не зря.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Afel от 23. 12. 2013, 05:13:22
Если разряды умерли (что имхо случилось еще летом, когда рейтинг наводнили невероятно слабые второразрядники), то почему же некоторые тренера пытаются впихнуть детей в последний вагон уходящего поезда, и все-таки пропихнуть средненьких 3-х во вторые разряды? Зачем им это? Для статистики? Ведь ясно, что дети с московским рейтингом 1360-1400 ни разу не 2-ой разряд??? Вот просто любопытство разбирает...
На что будет влиять разряд после НГ? На допуски в турниры? Слабо верится - уже сейчас идет градация по московскому рейтингу, а не по разряду. А на что еще может?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 05:17:02
Это (видимо) происходит потому, что всё же в спортшколах от разрядов что-то зависит и они набирают жирок на предстоящие голодные времена.

И ещё хотел вот что написать.
В своей концепции я опираюсь не на какие-то чиновние инструкции и такое прочее.
Я опираюсь на великое открытие немецкого математика Карла Фридриха Гаусса, который подарил это новое знание об одном из важнейших аспектов устройства мироздания человечеству (его узкой образованной части) ещё в начале XIX века.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 23. 12. 2013, 05:50:19
Ошибочка. Если серьёзно будут учиться ещё сотня его ровесников, то олимпиаду городскую выиграет всё равно только один из них.
Остальные 99 могут хоть штаны до дыр протереть.
Э, нет, это в шахматах так. В математике или физике всё гораздо гуманнее: решил все задачи олимпиады - получи 1-е место. Если 100 человек решили всё, будет 100 первых мест. Так что сравнение не совсем точное:)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 05:53:07
Тут соглашусь. Вот только с одной поправкой. Уровень сложности заданий обычно такой, что ваш вариант возможен только чисто теоретически. Ибо дети по своим способностям разные и распределены по закону нормального распределения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 05:55:38
И ещё один аспект уже применительно к московским делам. Наглядная иллюстрация маразма 1350 по только что закончившемуся турниру в спортивной школе Перово. Это к разговору о ничем не обеспеченных разрядиках. В данном случае речь идёт уже о третьем разряде и стартовых 1350.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 23. 12. 2013, 06:19:34
И ещё один аспект уже применительно к московским делам. Наглядная иллюстрация маразма 1350 по только что закончившемуся турниру в спортивной школе Перово. Это к разговору о ничем не обеспеченных разрядиках. В данном случае речь идёт уже о третьем разряде и стартовых 1350.

Да и Дворец, похоже, тем же грешит (я не про 1350, про разрядики). Намедни играли с дворцовым перворазрядником, рейтинг ниже 1500. Причем, если посмотреть на его результаты, плюсовал он рейтинг практически только во внутренних турнирах, а как наружу - сразу минус. Про качество игры я просто умолчу. Зато приказ - всё как надо. :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 06:24:16
А вот ещё один файлик в Эксель.
Посмотрите. Там показано как распределяются дети по рейтинговым интервалам в московском рейтинг-листе.

Теперь следующее. Чинуши (в рамках закручивания гаек) хотели провести сепарацию. Разделить детей из спортшкол от детей из дворовых секций.
Так вот. У кого есть ГЛАЗА - УВИДЬТЕ.
В дворовых секциях дети не достойны разрядов, педагоги нормальной зарплаты и так далее. В спортшколах всё чики-пуки - там всё должно быть серьёзно типа и профессионально - корочка вуза и так далее у тренеров и много всякой мутотени.
А вот реалии. Заметное превосходство спортшкол по сильным детям начинается с рейтинга 1700!
А до этого диапазона получается что есть дети второго сорта (из дворовых секций) и дети первого сорта - их спортшкол. А уровень у них одинаковый.
Так же хернёй занимаются родители которые бегут в спортшколу из дворовой секции со своим драгоценным чадом с низким рейтингом - типа в спортшколе научат лучше.
А на самом деле низкий рейтинг чада в подавляющем большинстве случае является следствие низких способностей и мотивации самого чада.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 06:25:12
И ещё один аспект уже применительно к московским делам. Наглядная иллюстрация маразма 1350 по только что закончившемуся турниру в спортивной школе Перово. Это к разговору о ничем не обеспеченных разрядиках. В данном случае речь идёт уже о третьем разряде и стартовых 1350.

Да и Дворец, похоже, тем же грешит (я не про 1350, про разрядики). Намедни играли с дворцовым перворазрядником, рейтинг ниже 1500. Причем, если посмотреть на его результаты, плюсовал он рейтинг практически только во внутренних турнирах, а как наружу - сразу минус. Про качество игры я просто умолчу. Зато приказ - всё как надо. :)

Этим грешат все спортивные школы. И Дворец, и Перово, и Юность Москвы, и Школа Карпова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: osh от 23. 12. 2013, 07:28:45
Да и Дворец, похоже, тем же грешит (я не про 1350, про разрядики). Намедни играли с дворцовым перворазрядником, рейтинг ниже 1500. Причем, если посмотреть на его результаты, плюсовал он рейтинг практически только во внутренних турнирах, а как наружу - сразу минус. Про качество игры я просто умолчу. Зато приказ - всё как надо. :)
Во Дворце специфика такая, группы по рейтингу формируют, тот ребенок видать получил этот 1 р в группе 2р с рейтингами 1450. То есть некоторые выполняют 2 р играя с 1650, а некоторые с 1450. Помню мы свои 6,5 из 7 набрали играя с 1450-1480, но никакого 1 р тогда не получили (было бы странно, если бы получили), потому что это было, когда еще по рейтингу присваивали.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 12. 2013, 08:21:43
И ещё один аспект уже применительно к московским делам. Наглядная иллюстрация маразма 1350 по только что закончившемуся турниру в спортивной школе Перово. Это к разговору о ничем не обеспеченных разрядиках. В данном случае речь идёт уже о третьем разряде и стартовых 1350.

Логинова исключайте. Он шел с 1150.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 08:50:47
Согласитесь, что один Логинов погоды не делает. И ещё... Я написал что они подарили 712 пунктов, а на самом деле они вообще за 1000 раздали, так как я считал 712 при понижающем коэффициенте развития - так что на них наварились ещё более существенно.
Впрочем. Это уже не тема для обсуждения. Новая ЕВСК Ткачёва лишает совершенно безконтрольной дворянской привилегии на разрядики все спортивные школы от Калининграда до Владивостока включая и Москву.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 08:52:30
Как мне присылают документы о разрядах из спортшкол.
Приказ. На основании участия в квалификационных турнирах.
А где эти турниры? ГДЕ ТАБЛИЦЫ?!!! Большинство этих турниров никто в глаза не видел!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 08:55:32
Я не ставлю под сомнение, что они проводились. Просто факт есть факт. Проводят турнир типа на четвёртый разряд, потом типа на третий...
Всё это минуя обсчёт рейтинга ШФМ. А просто ЛЕНЬ таблицу там посылать и так далее.
Выписывают третьему разряду ПРИКАЗ (имеют право - дворянская привилегия) и халявные 1350 рейтинга, которые потом тут же раздаются налево и направо.
Интересно, как теперь будут выкручиваться после первого января.
Третий взрослый присвоить? А вот ФИГ. Турнир с обсчётом ФИДЕ пожалуйста, да ещё и с рейтинговыми игроками. Халява кончилась!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 12. 2013, 09:01:40
Ну еще и новая ЕВСК не вступила. И не понятно, когда вступит. И вступит ли вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 09:03:27
Ну как она может не вступить? А? Там же шахматы - только лишь один из видов спорта. Или что? Из-за шахматистов все спортсмены по стране без разрядов останутся?  ;D Если там что-то именно в шахматах не так ...
И ещё. Вот правда - пещерные люди у нас всё ещё.
Я за год обсчитал 750 турниров. Мог бы и больше и намного больше при отработанной уже системе.
Так нет же!!! Подпольные турнирчики на разряд, приказики, разрядики...
Как же сложно расстаться с привилегией дворянской! А придётся! Единственный плюс ЕВСК Ткачёва.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 23. 12. 2013, 09:14:44
а лучше всего было в Москве с разрядами когда их де-факто по рейтингу московскому присваивали.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 09:16:24
+1000.
Но чинуши сломали великолепную систему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 09:19:46
Причём, мне Георгий говорил, что по рейтингу типа разряды присваивать нельзя. По достижении рейтинга. Это противоречит каким-то там методическим рекомендациям. И Ткачёв об этом же писал.
Так вот. А как тогда объяснить тот банальный факт, cостоящий в том что:

ПО ТАКОЙ ИГРЕ КАК ГО РАЗРЯДЫ ПРИСВАИВАЮТСЯ ПО ДОСТИЖЕНИЕМ ИГРОКОМ ОПРЕДЕЛЁННОГО НАЦИОНАЛЬНОГО РЕЙТИНГА ИГРОКОВ ГО В РФ!
Правила присвоения разрядов по го есть в той же самой новой ЕВСК где развлекаются по полной программе шахматисты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 09:28:22
А вот база рейтингов (национальных рейтингов) игроков в го в Российской Федерации.
http://gofederation.ru/players/
Минимальная поддержка, минимальная я подчёркиваю. И такую базу (она простая) вы получите в Москве в качестве дополнения к базе в Эксель (чтобы рейтинги со всяких гаджетов просматривать).
Это Саша на раз сделает. Это для него уже совсем не трудно. Он круче хотел... Но это проехали.
НО НЕТ НИКАКОЙ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ - ВОТ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 23. 12. 2013, 09:33:08
С Нового года в моих внутренних турнирах все новые дети (даже с хорошей домашней подготовкой) будут начинать с 1000 пунктов.  Присоединяйтесь к этой мере борьбы за качество московского рейтинга!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2013, 09:34:06
Если будет вообще за что бороться...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 24. 12. 2013, 01:04:43
Ой, рейтинг-рейтинг... тут такое творят, что глаза на лоб лезут! Не до рейтингов уж. У нас на последнем предновогоднем  квалификационном турнире кучу разрядов присвоили, просто расписав детям партии, как судья говорил - вообще не сажая детей играть в последнем туре!!! А мой бы 100% проиграл, ему просто жеребьёвка подфартила в первых 5 турах.  А ему от балды дали 3 разряд!!! Я аж ревела и пыталась скандалить, но меня тренеры моих старшего и младшего утихомирили. Убедили, что ребёнку типа на пользу пойдёт с более сильными детьми и с часами играть. Угу, на пользу, как же! Чему они детей учат - обманывать?  Да ему до 3 разряда пилить и пилить! Он из Конотопа для начинающих только пару-тройку задач из теста решить может :(

И какая разница - рейтинги или разрядики, если судьи на местах что хотят, то и делают?! Не понимаю, премию им что ли к НГ дают за большое кол-во присвоенных разрядов? Из-за чего они на такое позорище идут? Перед ребёнком стыдно. "Да, дорогой, тебе грамоту дали, но разряда у тебя нет. Его ещё надо будет заработать." Фигня. Сын играть хотел, он вообще не понял, почему ему не дали ещё 1 партию сыграть. :( Тьфу!

А вы говорите, что кто-то там таблицы не присылают. Ну пришлют вам нашу, с фэйковыми партиями, которых не было! И что изменится от честного расчёта рейтингов по этой писульке?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 01:37:14
По поводу последнего я вам объясню. В это трудно поверить многим и очень многим людям, которые не сталкивались с такими ситуациями.
Знаете, чем прозрачнее система и чем она информативнее, тем сложнее в ней химичить до полной невозможности в ней химичить, так как это становится очевидным просто для всех. Я в некотором затруднении нахожусь, так как это объяснять вообще крайне сложно. Люди (большинство и подавляющее большинство) просто не способны нормально воспринимать такие вещи, так как многие из них идут вразрез с их цивилизационными установками.
В качестве примера я напримем могу написать, что тотальное слежение за всеми людьми с помощью камер и прочих электронных средств - это благо цивилизации, которое в последствии приведёт к тому, что даже изменится и мораль и нравственность в обществе.
Это взаимосвязанные вещи.
Человек (когда обманывает) внутренне убеждён, что обман не раскроют. Если он знает, что обман будет неизбежно раскрыт, врать становится гораздо сложнее.
Когда всё на виду и всё публично махинациями становится заниматься всё сложнее и сложнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 01:42:08
Вы мне не поверите. Но это - факт. Просто его не так просто доказать. В нашей московской системе процент махинаций ничтожен и махинаторы отсутствуют.
Все махинаторы находятся за рамками этой системы и они как черти ладана сторонятся рейтинга ШФМ.
Они присваивают контрофактные разрядики и всё такое прочее. В системе их НЕТ. А им в такой прозрачной системе не выжить, как нечисти при солнечном свете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 01:47:00
А то, что вы написали. Это печально. Я об этом прекрасно знаю и могу сказать одно: в шахматах очень много людей, которых (по нормальному) к детям нельзя подпускать на пушечный выстрел. Ибо мир шахмат- это на серьёзный процент - мир неудачников, которые работу с детьми вынуждены были выбрать по остаточному принципу, так как ничего путного кроме как на каком-то уровне двигать деревянные фишки в жизни не умеют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 24. 12. 2013, 07:10:38
Не понимаю почему только в шахматах?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 07:13:43
Не только. Но в шахматах их просто до пупа!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Afel от 24. 12. 2013, 12:14:51
Вы мне не поверите. Но это - факт. Просто его не так просто доказать. В нашей московской системе процент махинаций ничтожен и махинаторы отсутствуют.
Все махинаторы находятся за рамками этой системы и они как черти ладана сторонятся рейтинга ШФМ.
Они присваивают контрофактные разрядики и всё такое прочее. В системе их НЕТ. А им в такой прозрачной системе не выжить, как нечисти при солнечном свете.
Да, не поверю. У меня ребенок занимается всего 2.5 года, да и забрасывая периодически, тем не менее, я успела уже насмотреться на таких вот махинаторов. Живут себе прекрасно, и даже не знают, что они не существуют. И рейтинги подкручивают нужным игрокам, и незаконно разряды присваивают в турнирах "типа швейцарки".
Причем как в дворовом клубе, где дочка начинала (там вообще тренер был - чемпион по таким делам), так и в более серьезных местах.
Остается вопрос ЗАЧЕМ??? Зачем это, ведь на любом внешнем турнире рейтинг ребенка станет такой, как он заслуживает! А разряд при этом будет выглядеть смешно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 02:06:57
Напрасно вы не верите. Но я вам это тупо докажу. Причём всем и причём математически.
1-го января выйдет принципиально новый московский рейтинг-лист с прорвой новых опций для пользователей. И такой...
В общем, такого нет нигде вообще. В мире.
А дальше я вам покажу примеры махинаций (чисто графические примеры) на сайте ФИДЕ которые просто идут вразрез с математикой доступной школьнику.
А вы мне попробуйте хотя бы что-то подобное отыскать в московской рейтинге.
То есть, я вам расскажу методику как определять липу (накачку рейтинга) и продемонстрирую примеры с сайта ФИДЕ. А перед вами будет вся московская база и вы там такого найти просто не сможете. А вот на сайте ФИДЕ (если по всему миру брать) таких турниров с махинациями чёртова прорва.
И наша страна тут славна, а уж что там творит незалежняя... В отдельных частях разумеется, а понятное дело - не везде.
И тогда доказывать надо будет вам. Но сразу скажу - вы зря потратите время. Я слишком много с этим всем работаю. Любой серьёзный махинатор был бы вычислен просто на раз.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 02:10:37
А дело всё в том, что в отличие от разрядиков (которые меняются скачками) рейтинг растёт по кривой которую можно считать непрерывной и у этой кривой есть определённые математический особенности. В частности, она (эта кривая) хотя по своей природе и является ломанной, но хорошо апроксимируется логарифмической функцией и с основаниями логарифма в определённом и весьма узком интервале. А вот всё что выходит за рамки этих свойств с очень большой вероятностью и является махинациями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2013, 02:41:03
А потом ещё надо понимать простую вещь. Для махинаций нужен мотив.
Для махинаций о которых вы пишите, мотив ясен - ИДОЛ ПОД НАЗВАНИЕМ РАЗРЯДИК.
А по рейтингу ШФМ разряды не выполняются сейчас. И при этом, от этого стало хуже только разрядикам  ;D
Так что и мотив для махинаций отсутствует вообще-то.
А вот по рейтингу ФИДЕ выполняются звания международные и вот тут... Вот тут очень много в мире существует тщеславных апгрейженных обезьян, одни из которых пользуются услугами махинаторов, другие помогают махинаторам за свою долю в процессе, а потом первые получают вожделенное право называться гроссмейстерами, международными мастерами или мастерами ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 27. 12. 2013, 08:52:27
Да и Дворец, похоже, тем же грешит (я не про 1350, про разрядики). Намедни играли с дворцовым перворазрядником, рейтинг ниже 1500. Причем, если посмотреть на его результаты, плюсовал он рейтинг практически только во внутренних турнирах, а как наружу - сразу минус. Про качество игры я просто умолчу. Зато приказ - всё как надо. :)
Во Дворце специфика такая, группы по рейтингу формируют, тот ребенок видать получил этот 1 р в группе 2р с рейтингами 1450. То есть некоторые выполняют 2 р играя с 1650, а некоторые с 1450. Помню мы свои 6,5 из 7 набрали играя с 1450-1480, но никакого 1 р тогда не получили (было бы странно, если бы получили), потому что это было, когда еще по рейтингу присваивали.
Да уж, "специфика"…Я тут промежуточный рейтинг этого парнишки случайно увидел. Он поднял почти сотню пунктов за турнир. Угадайте с одного раза, где?  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: osh от 27. 12. 2013, 09:37:31

Да уж, "специфика"…Я тут промежуточный рейтинг этого парнишки случайно увидел. Он поднял почти сотню пунктов за турнир. Угадайте с одного раза, где?  ;)
А что тут угадывать, я знаю, в круговике во Дворце. И на что Вы намекаете, что во Дворце халявный рейтинг раздают? Так приходите, Вам тоже дадут. Поиграете с перворазрядниками из Дворца, чтобы совсем уж о них впечатление не испортилось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Aqwqq от 27. 12. 2013, 10:09:02

Да уж, "специфика"…Я тут промежуточный рейтинг этого парнишки случайно увидел. Он поднял почти сотню пунктов за турнир. Угадайте с одного раза, где?  ;)
А что тут угадывать, я знаю, в круговике во Дворце. И на что Вы намекаете, что во Дворце халявный рейтинг раздают? Так приходите, Вам тоже дадут. Поиграете с перворазрядниками из Дворца, чтобы совсем уж о них впечатление не испортилось.
Ага, заодно и сами рейтинг себе почти на сотню поднимите, кто вам мешает, турниры открыты и бесплатны, и о времени игры сможете с каждым соперником договориться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 27. 12. 2013, 10:47:50

Да уж, "специфика"…Я тут промежуточный рейтинг этого парнишки случайно увидел. Он поднял почти сотню пунктов за турнир. Угадайте с одного раза, где?  ;)
А что тут угадывать, я знаю, в круговике во Дворце. И на что Вы намекаете, что во Дворце халявный рейтинг раздают? Так приходите, Вам тоже дадут. Поиграете с перворазрядниками из Дворца, чтобы совсем уж о них впечатление не испортилось.
Ага, заодно и сами рейтинг себе почти на сотню поднимите, кто вам мешает, турниры открыты и бесплатны, и о времени игры сможете с каждым соперником договориться.

Не хотелось бы никого обижать…(с)
Я знаю перворазрядников из Дворца. Некоторых - даже лично. И знаю их силу.
И про халявный рейтинг вы (вместе с och) где-то между строк прочитали, я этого не говорил. Просто столкнулись мы, слабенькие второразрядники, с перворазрядником этим во внешнем турнире. А поскольку есть такой недостаток - ко всему подходить основательно, я анализирую результаты и, если удается найти, партии будущих соперников. И если у товарища практически во всех внешних турнирах минус, а в этих замечательных круговичках - плюс, и первый разряд там же, то что, извините, я должен думать? Не знаю, как вас, а меня учили анализировать информацию и делать выводы, и анализ, в случае этого парня, мягко говоря, не в пользу дворцовых круговичков. Не я сказал: "один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность".
И поучаствуем мы в них обязательно, и рейтинг поднимем, и мнение обязательно выскажем.
Как-то так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Dr.CHESS от 27. 12. 2013, 11:37:56
А о каких "внешних" турнирах идёт речь? Полуфинал ПМ и ПШС? Но в отличии от круговиков они играются два тура в день и контроль обычно меньше. Не у всех детей хватает сил и настроя на две партии в день.
Анализируйте уж до конца. Посмотрите какие результаты у этого ребёнка в швейцарках с игрой 1 партия в день.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 27. 12. 2013, 11:57:41
А о каких "внешних" турнирах идёт речь? Полуфинал ПМ и ПШС? Но в отличии от круговиков они играются два тура в день и контроль обычно меньше. Не у всех детей хватает сил и настроя на две партии в день.
Анализируйте уж до конца. Посмотрите какие результаты у этого ребёнка в швейцарках с игрой 1 партия в день.
Ок, проанализирую.
Я правильно понимаю, Вы утверждаете, что дворцовые круговики играются по 1ч30мин каждому по 1-й партии в день?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 27. 12. 2013, 11:58:40
Я правильно понимаю, Вы утверждаете, что дворцовые круговики играются по 1ч30мин каждому по 1-й партии в день?
правильно понимаете


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 12. 2013, 12:00:41
Я правильно понимаю, Вы утверждаете, что дворцовые круговики играются по 1ч30мин каждому по 1-й партии в день?
правильно понимаете
неправильно, 1ч30мин+30сек за ход


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: osh от 28. 12. 2013, 12:05:19
то что, извините, я должен думать?
вот непонятно даже, что Вы думаете. 2 мысли по этому поводу, даже 3:1. пишут липу, а потом присваивают разряды кому надо, 2. дети специально проигрывают тоже, видимо, кому надо, 3. все дворцовые дети в диапазоне рейтингов  не умеют играть в шахматы. Согласитесь, все 3 мысли бредовые. Поэтому думать ничего не надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 28. 12. 2013, 12:06:00
Я правильно понимаю, Вы утверждаете, что дворцовые круговики играются по 1ч30мин каждому по 1-й партии в день?
правильно понимаете
неправильно, 1ч30мин+30сек за ход
невнимательно посмотрела


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 12:26:40
то что, извините, я должен думать?
вот непонятно даже, что Вы думаете. 2 мысли по этому поводу, даже 3:1. пишут липу, а потом присваивают разряды кому надо, 2. дети специально проигрывают тоже, видимо, кому надо, 3. все дворцовые дети в диапазоне рейтингов  не умеют играть в шахматы. Согласитесь, все 3 мысли бредовые. Поэтому думать ничего не надо.
Думать надо всегда. Рекомендуют руководящие документы. Все три Ваши мысли бредовые, соглашусь. Ничего подобного я не говорил/писал. Выводы из имеющихся данных каждый волен делать в меру своей испорченности и образования (образованности). Я думаю, что имеют место отдельные перегибы на местах. Доказывать что-то с пеной у рта я не собираюсь, просто попытался обратить внимание на некоторые нестыковки, которые, по словам уважаемого АВ, в Московском рейтинге практически невозможны. Возможно - я ошибаюсь. В следующем году попробуем "на зуб" эти круговики и тогда смогу более-менее объективно что-то сказать (Хотя, честно говоря, если это, как говорят, воскресные турниры, играть один турнир два месяца… - не уверен, что это надо.
Сегодня - лишь констатирую факт, который имеет место быть. Если кому-то интересно -  могу слить в личку для собственного анализа имя парня и, в качестве бонуса, его партию. Ну так, что бы иллюзий не было, что я придираюсь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 28. 12. 2013, 12:34:48
Не 2 мес., а месяц, потому что 2 партии в неделю играют, в четверг еще. Кто этот парень уже давно всем понятно. И еще понятно, что невозможно научиться нормально играть при контроле час на все про все.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Dr.CHESS от 28. 12. 2013, 12:38:39
то что, извините, я должен думать?
вот непонятно даже, что Вы думаете. 2 мысли по этому поводу, даже 3:1. пишут липу, а потом присваивают разряды кому надо, 2. дети специально проигрывают тоже, видимо, кому надо, 3. все дворцовые дети в диапазоне рейтингов  не умеют играть в шахматы. Согласитесь, все 3 мысли бредовые. Поэтому думать ничего не надо.
Думать надо всегда. Рекомендуют руководящие документы. Все три Ваши мысли бредовые, соглашусь. Ничего подобного я не говорил/писал. Выводы из имеющихся данных каждый волен делать в меру своей испорченности и образования (образованности). Я думаю, что имеют место отдельные перегибы на местах. Доказывать что-то с пеной у рта я не собираюсь, просто попытался обратить внимание на некоторые нестыковки, которые, по словам уважаемого АВ, в Московском рейтинге практически невозможны. Возможно - я ошибаюсь. В следующем году попробуем "на зуб" эти круговики и тогда смогу более-менее объективно что-то сказать (Хотя, честно говоря, если это, как говорят, воскресные турниры, играть один турнир два месяца… - не уверен, что это надо.
Сегодня - лишь констатирую факт, который имеет место быть. Если кому-то интересно -  могу слить в личку для собственного анализа имя парня и, в качестве бонуса, его партию. Ну так, что бы иллюзий не было, что я придираюсь.
Не так много перворазрядников из Дворца в этом турнире.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 01:06:28
Вы поймите, вот мне лично абсолютно поровну и Дворец, и его турниры, и его воспитанники. Как и все остальные участники этих скачек, кроме моего собственного ребенка. И уж, тем паче, я ничего не имею против мальчишки, про которого идет разговор. Я, как новенький в этом колхозе, пытаюсь понять правила игры, дабы не наступать на уже сработавшие по другим лбам грабли и оградить сына от излишних для него (на сегодняшний день) разочарований в этом несовершенном мире.
Среди тысяч детей-шахматистов г.Москвы я наткнулся на одного. Случай, черт бы его побрал. И в это же время на этом же форуме идут живописательные картины "рисования" разрядов и пр. и пр. и ответные реакции уважаемого АВ, типа "в московском рейтинге это невозможно!". Я обозначил вопрос, мне сказали, что я брежу, и, в качестве основного аргумента, привели замечательные тезисы, что "часовыми" партиями в шахматы играть не научишься" и "две часовые (ок, двухчасовые) партии выбивают детей из колеи напрочь" (Ну да, конечно, только 1.30+30 sec могут вас научить играть, а если 1.00 - это на вас давит и заставляет слить партию за 30 мин.)
Ау, ребяты! Я понимаю, что логику в этой стране не преподают с 1917 года, но есть же предел?!
Из всех контраргументов я понял два основных тезиса:
1. Дворец неприкосновенен для критики, да что там критики - вообще каких-то сомнений и подозрений. Как жена Цезаря.
2. Все, кто сомневается в п.1 - играют не в те шахматы, не с тем временным контролем, да и вообще играть в них не умеют, поскольку не участвовали в священном таинстве - "круговичках".
Всем спасибо за дискуссию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 12. 2013, 01:15:25
и к чему так нервничать?
подозрения могут быть у кого угодно и о чем угодно.
просто те, кто ближе к этому, видят, что эти подозрения ни о чем, и просто так совпало,
ну и, чтобы  как-то это совпадение объяснить, приводится какое-то объяснение, типа разного контроля, и не факт, что оно есть истина.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 01:26:59
и к чему так нервничать?
подозрения могут быть у кого угодно и о чем угодно.
просто те, кто ближе к этому, видят, что эти подозрения ни о чем, и просто так совпало,
ну и, чтобы  как-то это совпадение объяснить, приводится какое-то объяснение, типа разного контроля, и не факт, что оно есть истина.

Таки хто здесь нервничает? :)
И нет у меня подозрений, только сухие факты, без эмоций даже.
Про совпадения я уже здесь сказал.
Вот чесс слово, руки чешутся проанализировать все это дело. Кстати, уважаемый АВ обещал некий инстрУмент в ближайшее время, который покажет всю-всю "правду". Хотя - "правды нет, есть только версии" (с) :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2013, 03:52:13
Я хочу немного прояснить про махинации. Вот классический пример махинаторского рейтинга в системе ФИДЕ. Вот такого до пупа просто.
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=24130958
График простой как хозяйственное мыло. Что из него вытекает? А вот что. Ну... Я знаю возраст товарища, и он не юн.
Жил себе значит дядя, как-то там двигал фишки и жил себе не тужил и не парился рейтингом ФИДЕ не в юношеском возрасте, не в более зрелом и тут вдруг дядю хвать какая-то муха... И захотел дядя стать мастером самой ФИДЕ. Ну... Нашёл нужных людей, договорился.
Раз турнир, два турнир, три турнир. Вот оно и звание в кармане и сертификат можно на стенку повесить, да и с обсчётом больше не играть. Только спустя семь лет дядю тяпнула другая муха и его угораздило сыграть в турнире просто в шахматы. В турнире, где у него не было никаких договорённостей.
Результат виден.
В детском рейтинге ШФМ такого просто нет. И никогда не было. В виду полной бессмысленности такого дела. Это просто один из примеров - что есть в ФИДЕ и чего нет в рейтинге ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2013, 04:05:24
Но это тривиально. А вы сможете разбираться и в более сложных случаях. Вот опять с сайта ФИДЕ.
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=24116203
Дела давно минувших дней, но смысл я вам расскажу. Разработанный мной аппарат позволяет читать графики и их интерпретировать.
Вот рассказ про этот случай.
Девочка 11 лет получает первый рейтинг ФИДЕ такой, что будь она пацаном, многое говорило бы за то, что этот пацан имеет шансы заработать звание Мастер ФИДЕ честно и мужского ФИДЕ годам к 13-15 (как пойдёт), а ещё такие пацаны порой и ММ становятся до достижения 18 тилетнего возраста (в отдельных случаях бывает и ещё круче). Но тут надо очень постараться конечно...
А для девочки это вообще результат на уровне топа. Имея введу возраст-рейтинг. Это неимоверно круто. Что произошло дальше - вы можете посмотреть. Такой чудо-ребёнок которого родители должны всеми правдами и неправдами вывозить на турниры вдруг перестаёт играть с обсчётом ФИДЕ на целых два года... Это когда в этой гонке каждый день на счету... Не правда ли странно? Ну и дальше можно просто посмотреть на графике.
Она потом (и уже видимо честно, так как турниров ни один и ни два и в разных местах) вернула свой рейтинг к той отметке, которая позволила тогда в очень юном возрасте стать "мастером" самой ФИДЕ, но вернула уже тогда когда этот результат был по системе возраст-рейтинг... Ну ни то что ничего особенного, а просто означал девушку не без способностей каких-то с которой плотно занимались шахматами и не более того. Потом (как это часто бывает) завязала с шахматами.
А вот если бы стартовые показатели были добыты в честной борьбе и дальше бы продолжала играть. То была бы женским гроссом с большой вероятностью. Такие честные показатели для девочки 11 лет просто выдающиеся.
В рейтинге ШФМ такого примера вы найти не сможет ни за что опять же потому, что такая акция в нём совершенно бессмысленна. А в рейтинге ФИДЕ таких примеров достаточно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: osh от 28. 12. 2013, 08:58:22
Вы поймите, вот мне лично абсолютно поровну и Дворец, и его турниры, и его воспитанники. Как и все остальные участники этих скачек, кроме моего собственного ребенка. И уж, тем паче, я ничего не имею против мальчишки, про которого идет разговор. Я, как новенький в этом колхозе, пытаюсь понять правила игры, дабы не наступать на уже сработавшие по другим лбам грабли и оградить сына от излишних для него (на сегодняшний день) разочарований в этом несовершенном мире.
Среди тысяч детей-шахматистов г.Москвы я наткнулся на одного. Случай, черт бы его побрал. И в это же время на этом же форуме идут живописательные картины "рисования" разрядов и пр. и пр. и ответные реакции уважаемого АВ, типа "в московском рейтинге это невозможно!". Я обозначил вопрос, мне сказали, что я брежу, и, в качестве основного аргумента, привели замечательные тезисы, что "часовыми" партиями в шахматы играть не научишься" и "две часовые (ок, двухчасовые) партии выбивают детей из колеи напрочь" (Ну да, конечно, только 1.30+30 sec могут вас научить играть, а если 1.00 - это на вас давит и заставляет слить партию за 30 мин.)
Ау, ребяты! Я понимаю, что логику в этой стране не преподают с 1917 года, но есть же предел?!
Из всех контраргументов я понял два основных тезиса:
1. Дворец неприкосновенен для критики, да что там критики - вообще каких-то сомнений и подозрений. Как жена Цезаря.
2. Все, кто сомневается в п.1 - играют не в те шахматы, не с тем временным контролем, да и вообще играть в них не умеют, поскольку не участвовали в священном таинстве - "круговичках".
Всем спасибо за дискуссию.
Если отбросить эмоции, то получается, что на основании одной единственной партии мальчика из дворца с Вашим сыном Вы сделали выводы, что круговые турниры во Дворце являются "левыми". И не надо про то, что Вы этого не говорили, это сквозит в каждом посте. Я понятия не имею как играет этот ребенок, партий не видела и с ним мы никогда не играли, но подвох почему то не ищу. Любой ребенок может играть по разному, и в отдельно взятой партии может в конце концов ферзя зевнуть, а может и не зевнуть. И вывод из этого может быть только один: дети ошибаются. Когда мой ребенок был примерно в таком же диапазоне рейтингов он в таком круговом турнире набрал 6,5 из 7 и прибавил тоже что то  много пунктов рейтинга, ну вот так получилось, где то ему назевали, где то сам хорошо сыграл, а на первенстве Москвы например, наоборот,  в минус ушел, потому что так фишка легла, и что скажет Ваш анализ, с большой долей вероятности подтвердит Ваши выводы о "левости" турниров, а это даже и близко не соответствует действительности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2013, 08:23:12
Херение началось.
http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=146&Itemid=215

В уже условиях, когда старая ЕВСК прекратила своё действие, ПШС продолжает развод (и разврат) родителей контрафактными разрядиками.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Чебурек от 28. 12. 2013, 10:33:13
Вы поймите, вот мне лично абсолютно поровну и Дворец, и его турниры, и его воспитанники. Как и все остальные участники этих скачек, кроме моего собственного ребенка.
Ну про то, что Вам лично поровну все, кроме своего ребенка, уже и так понятно. Обычно не принято регистрироваться в 2 турнира, которые проводятся одновременно, а если уж так случилось, то предупреждать организаторов о своем отсутствии, чтобы не ставили в жеребьевку. Одно дело, если ребенок заболел накануне, а вы то целенаправленно не пришли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 12. 2013, 10:35:42
да, так поступать очень некрасиво.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 10:59:05
Вы поймите, вот мне лично абсолютно поровну и Дворец, и его турниры, и его воспитанники. Как и все остальные участники этих скачек, кроме моего собственного ребенка.
Ну про то, что Вам лично поровну все, кроме своего ребенка, уже и так понятно. Обычно не принято регистрироваться в 2 турнира, которые проводятся одновременно, а если уж так случилось, то предупреждать организаторов о своем отсутствии, чтобы не ставили в жеребьевку. Одно дело, если ребенок заболел накануне, а вы то целенаправленно не пришли.
На будущее учту. Хотя жеребьевка была проведена еще неделю назад, если что.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Чебурек от 28. 12. 2013, 11:05:07
Хотя жеребьевка была проведена еще неделю назад, если что.
Это тоже всем понятно, если что. Но неделю назад Вы наверняка знали, что будете играть в другом турнире, вот по окончанию тура обычно и просят исключить из турнира.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 11:05:29
да, так поступать очень некрасиво.
Давайте не будем меня лечить про красиво и не красиво. Если бы ребенок слил все в одном турнире и пошел в другой (как некоторые, кстати, делают) - Ваше "некрасиво" имело бы какой-то смысл. А в данном случае были определены приоритеты и принято решение, что интересы команды выше личных.  Так что … не буду выражаться на ночь глядя.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 11:08:56
Хотя жеребьевка была проведена еще неделю назад, если что.
Это тоже всем понятно, если что. Но неделю назад Вы наверняка знали, что будете играть в другом турнире, вот по окончанию тура обычно и просят исключить из турнира.
Вы наверняка не знаете что с Вами будет завтра (дай Бог, что бы все было хорошо), а пытаетесь мне рассказать, что я должен знать на неделю вперед. Попытка перевести дискуссию в другое русло приемом "сам дурак" многое о Вас говорит, так что спасибо, до свидания.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 12. 2013, 11:18:31
да, так поступать очень некрасиво.
Давайте не будем меня лечить про красиво и не красиво. Если бы ребенок слил все в одном турнире и пошел в другой (как некоторые, кстати, делают) - Ваше "некрасиво" имело бы какой-то смысл. А в данном случае были определены приоритеты и принято решение, что интересы команды выше личных.  Так что … не буду выражаться на ночь глядя.

больше, чем уверен, что если бы не я тут, а chessvdk про "некрасиво" написал, вы бы по-другому говорили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 28. 12. 2013, 11:33:32
да, так поступать очень некрасиво.
Давайте не будем меня лечить про красиво и не красиво. Если бы ребенок слил все в одном турнире и пошел в другой (как некоторые, кстати, делают) - Ваше "некрасиво" имело бы какой-то смысл. А в данном случае были определены приоритеты и принято решение, что интересы команды выше личных.  Так что … не буду выражаться на ночь глядя.
Вот читаю все это и не удержусь сказать: действительно некрасиво подставлять других. Ну и вообще))) малость поскромнее) я так понимаю, что у вашего спортсмена рейтинг пока как у прошлогоднего 3 разряда, когда по достижению присваивали? Ну зачем других детей опускать вообще, ну и в частности?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2013, 11:35:17
Мне сейчас не до этого. Просто надо наладить нашу систему с учётом взрослых турниров, а это требует на начальном этапе много ручной работу просто по внесению в базу новых игроков. Потом всё будет намного быстрее, но пока сие невозможно. Посему я весь вечер занят был сначала обсчётом турнира в Щемиловском, потом ЦДШ-А, сейчас (если не сдохну) займусь B... Чемпионат мира ещё... Это явно завтра. И у меня ещё идут два турнира на Вадковском, продолжается регистрация участников и так далее.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 11:40:20
да, так поступать очень некрасиво.
Давайте не будем меня лечить про красиво и не красиво. Если бы ребенок слил все в одном турнире и пошел в другой (как некоторые, кстати, делают) - Ваше "некрасиво" имело бы какой-то смысл. А в данном случае были определены приоритеты и принято решение, что интересы команды выше личных.  Так что … не буду выражаться на ночь глядя.

больше, чем уверен, что если бы не я тут, а chessvdk про "некрасиво" написал, вы бы по-другому говорили.
Не понимаю причин Вашей уверенности, я ему ничем не обязан, даже несколько наоборот :). Тем более, что не знаю кто Вы и что Вы (про меня-то здесь уже давно всем все понятно ;) )
Может Вы и имеете право на эту уверенность.
По теме срача (дворцовые "круговички"). Предлагаю его свернуть, поскольку нет желания глубоко копать, и, видимо, нет смысла. Несколько пристальней проанализировав динамику рейтинга парнишки, увидел только признаки нестабильности игры и правоту chessvdk по поводу "разрядиков"
Если посмотреть доступные турниры, картина следующая:
Дворец (Д) +62
Сторонний турнир (С) - +41
Д -38
Д +90
С -25
С -58
Д -35
Д +93
Так что сливал и поднимал и там и там.
Я, по-существу, посмотрел только часть картины и на этом делал какие-то выводы. ПризнаЮ - не прав. На этом предлагаю закончить дискуссию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 12. 2013, 11:45:31
а существуют ли люди вам ничем не обязанные?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 28. 12. 2013, 11:45:42
увидел только признаки нестабильности игры
....о чем Вам собственно и говорили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 11:49:16

Вот читаю все это и не удержусь сказать: действительно некрасиво подставлять других. Ну и вообще))) малость поскромнее) я так понимаю, что у вашего спортсмена рейтинг пока как у прошлогоднего 3 разряда, когда по достижению присваивали? Ну зачем других детей опускать вообще, ну и в частности?
Может все-таки лучше удержаться? ;)
Стесняюсь спросить, кого я подставил? И причем тут мой спортсмен и его результаты? Давайте тогда по поводу каждого Вашего поста и Вашего спортсмена обсуждать. Нет? Не хочется?
Вопрос был в том, что перворазрядники играют хуже, чем в мое время третьеразрядники и рейтинги скачут как погода осенью, причем подозрительно резко растут в "домашних турнирах".   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 11:52:49
а существуют ли люди вам ничем не обязанные?
Не поверите - да. Причем это все люди на этой грешной земле. Вот никто мне ничем не обязан, я считаю. А если кто-то из них считает иначе - ну что ж, дополнительный бонус ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 12. 2013, 11:56:13
увидел только признаки нестабильности игры
....о чем Вам собственно и говорили.
Таки ж я признал свою вину, меру, степень, глубину (с) :)
А тут уже приплели все, что только смогли.
Уже и ребенка прицепили, типа нефиг с такими рейтингами тут выступать. И про "красиво-некрасиво" рассказывать…
Или зацепило кого-то? ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 12. 2013, 12:05:35
увидел только признаки нестабильности игры
....о чем Вам собственно и говорили.
Таки ж я признал свою вину, меру, степень, глубину (с) :)
А тут уже приплели все, что только смогли.
Уже и ребенка прицепили, типа нефиг с такими рейтингами тут выступать. И про "красиво-некрасиво" рассказывать…
Или зацепило кого-то? ;)
Приплели, потому что к слову пришлось.
А зацепило, потому что Ваши слова выглядят действительно порой не очень то скромно  ;), ничего личного, правда....



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 29. 12. 2013, 12:14:27
увидел только признаки нестабильности игры
....о чем Вам собственно и говорили.
Таки ж я признал свою вину, меру, степень, глубину (с) :)
А тут уже приплели все, что только смогли.
Уже и ребенка прицепили, типа нефиг с такими рейтингами тут выступать. И про "красиво-некрасиво" рассказывать…
Или зацепило кого-то? ;)
Приплели, потому что к слову пришлось.
А зацепило, потому что Ваши слова выглядят действительно порой не очень то скромно  ;), ничего личного, правда....


"К слову" приплетают, обычно, когда больше сказать нечего. Что касается нескромности - не буду спорить, критерии у каждого свои. "Цыплят по-осени считают", опять же :)
Ну и расшевелить иногда этот форум полезно, а то, как Махатма Ганди умер - и поговорить не с кем  :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 12. 2013, 12:34:57
увидел только признаки нестабильности игры
....о чем Вам собственно и говорили.
Таки ж я признал свою вину, меру, степень, глубину (с) :)
А тут уже приплели все, что только смогли.
Уже и ребенка прицепили, типа нефиг с такими рейтингами тут выступать. И про "красиво-некрасиво" рассказывать…
Или зацепило кого-то? ;)
Приплели, потому что к слову пришлось.
А зацепило, потому что Ваши слова выглядят действительно порой не очень то скромно  ;), ничего личного, правда....


"К слову" приплетают, обычно, когда больше сказать нечего. Что касается нескромности - не буду спорить, критерии у каждого свои. "Цыплят по-осени считают", опять же :)
Ну и расшевелить иногда этот форум полезно, а то, как Махатма Ганди умер - и поговорить не с кем  :D
знаете, у кого чего болит тот о том и говорит, кого то волнует вопрос качества перворазрядников во Дворце, а кого то вопрос неявки на партию без предупреждения, поэтому с первым вашим предложением не могу согласиться. Меня например волнует и то и другое, просто может Вы не сталкивались с таким, когда ты распихиваешь свои дела, переносишь какой нибудь бассейн или еще что то, везешь ребенка на партию, а соперник не приходит. Это хорошо еще, если 2 партии, можно хоть подождать, а если одна? Выходит напрасно потратил время, можно было много чего другого полезного сделать. Но это так, лирическое отступление.
А насчет шевеления форума, да действительно, полезно, тут еще один товарищ тоже шевелит, что не пост, то провокация, чтобы скучно наверное не было, а может и не один даже.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Цукатт от 29. 12. 2013, 12:43:57

Вот читаю все это и не удержусь сказать: действительно некрасиво подставлять других. Ну и вообще))) малость поскромнее) я так понимаю, что у вашего спортсмена рейтинг пока как у прошлогоднего 3 разряда, когда по достижению присваивали? Ну зачем других детей опускать вообще, ну и в частности?
Может все-таки лучше удержаться? ;)
Стесняюсь спросить, кого я подставил? И причем тут мой спортсмен и его результаты? Давайте тогда по поводу каждого Вашего поста и Вашего спортсмена обсуждать. Нет? Не хочется?
Вопрос был в том, что перворазрядники играют хуже, чем в мое время третьеразрядники и рейтинги скачут как погода осенью, причем подозрительно резко растут в "домашних турнирах".   
Да пообсуждайте и моего, если есть что, да боюсь не интересно будет. И особенно мои посты пообсуждайте. напугали))) я не роюсь в чужих тряпках, так что боюсь обсудить вам будет нечего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 01. 2014, 04:30:45
Ну не надо быть Нострадамусом ведь - да? Да? Вот чтобы такое предсказывать.
http://chess-results.com/tnr120641.aspx?lan=11

Пожалуйста. Приказ об отмене старой табличной ЕВСК уже вышел.
Новый год наступил.
Вот вам один из турниров (свежачок) который как ни в чём не бывало идёт по старой ЕВСК. А там (поди) и не знают ничего...
 ;D А пофигу. И это понятно и объяснимо.

Страна у нас богатая - порядка только нет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2014, 06:31:56
И вот ещё что. Спорщикам со мной по поводу новой ЕВСК будет полезно ознакомиться с этой информацией.  Да и вообще...
А состоит она вот в чём. В новой ЕВСК есть такой пункт, который тут вызывал здесь полемику, о том, что при первом турнире шахматисту ставится рейтинг согласно его разряду и указаны были числа рейтинга соответствующие этим разрядам.
Так вот. Де юре этот пункт из ЕВСК никуда не денется, а вот де факто действовать судя по всему просто не будет и вот почему.
Сейчас я на своём турнире организую регистрацию участников в базе ЭШФ. Ни о каких их бывших разрядах и простановке стартового рейтинга для тех, кто первый раз играет с обсчётом, и речи не идёт. И причина тривиально простая - а как РШФ проверять действительный ли у ребёнка разряд или липовый разрядик, присвоенный тренером? Посему обязательным является только наличие ID FIDE - что (в том случае если его нет) присваивается РШФ. Ну а по ID FIDE потом и определяется коэффициент по которому база будет считать разряды. Нет рейтинга ФИДЕ - 1000. Хоть ты перворазрядник. А вот пофиг.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2014, 06:50:07
Кроме того наивны надежды о том, что новая ЕВСК сильно увеличит число турниров с обсчётом ФИДЕ. Увеличит. Но не сильно и вот почему.
Одним из требований для присвоения разрядов вообще-то является официальность турнира. Так вот. Что бы в дальнейшем этот пункт выполнялся есть такое требование в инструкции для организаторов, которое разослано по всей стране.
1. Прислать выписку из Единого календарного плана (ЕКП) Вашего субъекта на 2014, касающуюся шахмат, заверенную Минспортом субъекта на электронный адрес
Так что (я безоценочно) на своём личном примере могу вам объяснить в чём фишка.
Смотрите, какое интересное кино. Вот лично я сейчас участвую в процессе. Я - который для официоза никто и имя мне никак. Детские турниры с обсчётом ФИДЕ, регистрация участников в ЭШФ и так далее. Но это эксперимент.
В тоже самое время - тем кому положено по должности - вот командное Первенство Москвы детское... А? Какого чёрта оно без обсчёта ФИДЕ и без регистрации детей во время турнира в ЭШФ? А? Турнир из ЕКП!!! И уже 2014-го года! И вот не важно - умно это было бы или глупо... А потому что Dura lex sed lex
А потому будет так - мне - хрен с маслом - рылом не вышел. А тех просто заставят.
И вот тогда подумайте - какой мне лично будет резон проводить турниры с обсчётом ФИДЕ? Ну разряды у меня всё равно участники турниров выполнить не смогут. Турниры не из ЕКП. А организаторы полуфиналов первенства Москвы до 8 лет (отгоршковых полуфиналов) будут бегать за чадами с фотоаппаратами и объяснять мамочкам этих чад как пройти регистрацию и что надо сделать и кому написать, а бедные мамочки (часть из них) будут просто обалдевать и ничего не понимать - они просто ребёнка играть привели а тут такое... Фотик тут дело не лишнее - без фотки ребёнка в ЭШФ не зарегишь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 01. 2014, 07:02:56
Вот в этом мелком казалось бы моментике (я лично про себя) и кроется зародыш гибели любой тоталитарно-административно-командной системы.
Она из себя выдавливает на перефирию самых активных, креативных, готов к переменам, к новому, рисковать и так далее... И продуцирует внутри себя отрицательный отбор. А потом приходит час X и система рушится как карточный домик. В глобальном плане это можно было наблюдать уже в истории нашей страны неоднократно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 02:33:40
А нам всё равно, а нам всё равно...
http://novved.ru/novosti/27651-v-borovichakh-startovali-klassifikatsionnye-sorevnovaniya-po-shakhmatam.html

- Десять человек сдают норматив на второй разряд, четырнадцать - на третий и шесть человек на четвёртый разряд, - говорит тренер, председатель федерации по шахматам, шашкам, домино и нардам Боровичского района Михаил Николаев. - Это традиционные соревнования. Их цель - повысить интерес к шахматам. Самым младшим участникам всего пять-шесть лет.
Боровичский шахматный клуб, который Михаил Николаев возглавляет более тридцати лет, очень популярен. Его посещают свыше 80 человек разного возраста. Один из воспитанников клуба - 11-летний Леонид Грузных - в прошлом году выиграл первенство Новгородской области.
- Мы проводим соревнования среди воспитанников детсадов, организуем родительские турниры, приглашаем шахматистов из других городов и сами выезжаем на соревнования, - рассказывает Николаев. - Боровичане - неоднократные призёры окружных турниров. Постараемся удержаться на этих позициях в этом году.
Классификационные соревнования в Боровичах завершатся 12 января.

http://www.youtube.com/watch?v=S_mEsjNTCtA


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 08:33:02
На самом деле судя по всему наш вид спорта пятый день живёт вообще без ЕВСК.
Старая прекратила действие - вот об этом можно в частности здесь прочитать http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/2973/
А новая в части шахмат ещё не утверждена.
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/
Но мы такие не одни, да и "был и хуже беспредел" (Т. Шаов)...
Так что это ерунда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 05. 01. 2014, 09:34:05
Вполне разумно жить по старому закону, раз нет нового. Не отменять же все турниры вовсе в ожидании, пока власти разродятся новыми нормами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 09:40:50
Проблема в том, что когда официоз разродится новыми нормами (а это произойдёт) никто и не дёрнется и продолжит жить по старому закону который уже и не закон.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 09:48:29
Проблема в том, что
Все тренеры страны, кто продолжит по старой ЕВСК, станут реальными прощелыгами, так как присваивая детям по совершенно незаконной системе совершенно незаконные разрядики и при этом не ставя об этом факте в известность родителей и вводя из в заблуждение, они будут заниматься форменным очковтирательством.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 09:59:50
Вот применительно к турниру, который у меня сейчас идёт и сопровождается для меня работой по внесению участников в ЭШФ, соответственно с обсчётом ФИДЕ и так далее...
http://www.chess-results.com/tnr120636.aspx?lan=11
Я же не только в Москве бывал на турнирах (я много где бывал) и в этом год я в Суздале был с детьми.
Вот первые доски в этом турнире - у них бы в подавляющем числе российских регионов у всех был бы первый разряд (взрослый я замечу) а чуть дальше у детей был бы второй и там на конце третий. Причём даже по закону оформленный, даже оформленный по всем правилам.
А вот по новым правилам они играют швейцарке, где выше третьего юношеского не выполнишь.
Вот много найдётся в стране людей, которые честно расскажут людям правду и начнут хотя бы пытаться работать в новых реалиях? А?
А вообще-то детей в школе на соответствующих уроках учат, что жить надо по закону.
Вот этот мой последний тезис кто-то сможет оспорить - что жить надо по закону? А что можно сказать о человеке, который работает с детьми и сам же при этом нарушает законы страны в которой живёт, и напрополую нарушает, и причём ещё не в какой-то частности а том аспекте, который напрямую касается учебного процесса в его профильной деятельности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 05. 01. 2014, 05:18:41
Похоже сайт ФИДЕ глюкнулся.
Поиск по рейтингам и турнирам не работает. :-\


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 05:29:30
Иногда бывает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 05. 01. 2014, 06:01:59
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 07:40:23
ЕВСК шагает по стране. Новая. Надо же для объективности привести положительный пример.
Вот. Всё по уму.
1. Официальный турнир из ЕКП. Нет сомнений.
2. Обсчёт ФИДЕ - нет сомнений.
http://chess-results.com/tnr120744.aspx?lan=11 - раз турнир
http://chess-results.com/tnr120630.aspx?lan=11 - два турнир
http://chess-results.com/tnr120631.aspx?lan=11- три турнир
http://chess-results.com/tnr120748.aspx?lan=11 - четыре турнир
Итого: сотня детей гоняет швейцарки с нормой третьего юношеского разряда и заполнением пустых профайлов числом побед, поражений и ничьих белыми и чёрными.
Потрясающий эффект. КПД в смысле получения рейтинга ФИДЕ равно нулю... Даже у меня круче в моём скромном турнирчике - один рейтинговый мальчик есть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 01. 2014, 07:44:08
Два из этих турниров удалось даже зарегистрировать в ЭШФ, но пока организаторов хватило, чтобы уже в ЭШФ среди игроков этого турнира оказался только один человек в каждом из соревнований... Мне пока удалось 16 из 23. Завтра решающий день насыщения турнирной базы в ЭШФ. Три дня уже этим занимаюсь, но я это добью чего бы оно не стоило... Вот так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 05:31:56
Продолжаем про новую ЕВСК - теорию и практику.
В Уфе началась Белая ладья.
http://www.chess-results.com/tnr119729.aspx?lan=11&art=15&wi=821
Пока можно констатировать следующие факты:
1. Явно официальный турнир
2. Обсчёт ФИДЕ
3. С числом рейтинговых частников всё в порядке. В этом смысле очень даже хорошо. НО.
В ЭШФ турнир пока не наблюдается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 01. 2014, 05:57:00
Продолжаем про новую ЕВСК - теорию и практику.
В Уфе началась Белая ладья.
http://www.chess-results.com/tnr119729.aspx?lan=11&art=15&wi=821
Пока можно констатировать следующие факты:
1. Явно официальный турнир
2. Обсчёт ФИДЕ
3. С числом рейтинговых частников всё в порядке. В этом смысле очень даже хорошо. НО.
В ЭШФ турнир пока не наблюдается.

Попытался зарегистрировать турнир в ЭШФ. Почему то не прошел. Там имеется интересный момент: после включения радиокнопки "с обсчетом ФИДЕ"  турнир получает статус анонсируемого, т. е неофициального. Продолжаю мал по малу "тестить" ЭШФ.

По поводу новой ЕВСК. Замечу, что скорее всего, практика присвоения разрядов не будет отличаться от той, что была при старой ЕВСК.
Другими словами, все разряды, включая кмс, будут также присваиваться спорткомитетами на местах.  Со всеми вытекающими. Мне кажется, что попытка РШФ замкнуть на себя контроль на процесс присвоения всех  разрядов, изначально неверна.
Кстати, у нас все официальные республиканские детские соревнования обсчитываются в ФИДЕ. Это делается не только для того, чтобы рейтинг получить или разряд, а для того, чтобы все соревнования проводились по единому образцу: контроль времени, инвентарь.
Из 48 участников БЛ практически все уже знакомы с электронными часами.
Акцент на подобных соревнованиях делается именно на отработке навыков игры с часами типа DGT, запись партии, четкое знание основных правил поведения за доской.
Простейший анализ показывает, что только лишь элементарное наведение порядка, т. е приведение всех турниров к более или менее  единому образцу (контроль времени, инвентарь, квалификация судей), приводит к существенному повышению качества шахматных партий в детских соревнованиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 06:20:21
Поделюсь своими наблюдениями по этому поводу. Я так понял, что анонсируемый турнир - это просто от слова анонс. То есть я что сделал. Просто зарегил, а потом... В общем, у меня не вышло нормальльно наладить дистанционную запись и похоже это крайне трудно сделать. Люди не догоняют многие что от них хотят. Приходится в личном общении. Потом мне Нагибин нажал сам где-то у себя кнопку начать турнир. И вот теперь я занимаюсь уже три дня следующим.
1. Я создал два мыльных адреса. У детей не было мыла, а тут оно нужно.
2. Я приглашаю к себе всех у кого нет профайла в ФИДЕ и они пишут письмо с просьбой его выдать.
3. Когда им на мыло приходит их ID-код начинается вторая часть марлезонского балета.
Состоит она в том, что они регистрируются в ЭШФ и этот процесс сопровождается ещё и следующими моментами.
- поиск фотографии участника - весьма помогает сеть В контакте.
- непосредственное фотографирование участника со всех доступных устройств - благо их дофига. Фотики, мобильники и прочие гаджеты.
Без фотки регистрация не проходит. Потом я редактирую фотографию чтобы она влезла туда по размеру - увлекательное занятие организатора шахматного турнира - вы не находите - редактирование фотографий участников - если бы мне кто раньше рассказал, что это будет не блажью (ну там просто в рамках того, чтобы на сайте что-то разместить в информационном плане) а обязанностью организатора, я бы счёл человека больным на голову. Но вот факт есть факт.
С теми, у кого есть ID, проще только в том плане, что их можно сразу регистрировать в ЭШФ. А тем у кого его нет - надо обязательно получить. Без ID региться не получается.
По поводу того - кто будет присваивать разряды кажется, Владимир Николаевич, с вашего ресурса я ссылку читал про то, что готовится постановление о том, что наши чиновники отказываются от идеи введения электронных паспортов спортсменов (а бабло кончилось и на этом уже ничего не отмоешь и не распилишь) и хотят весь учёт до кучи и с квалификацией скинуть на спортивные федерации. И если это состоится, то РШФ станет хозяйкой разрядов.
Правда, дальше им скорее всего в этом случае надо будет делегировать полномочия по присвоению разрядов региональным федерациям - акредитованным естественно, иначе не очень ясно как они будут книжечки выписывать ну скажем ребёнку из Владивостока... Почту напряжём? Не серьёзно. Хотя если и такое потом будет - вот ни капли уже не удивлюсь.
Так что тут тоже как-то ясности нет в отношении того как дальше будет. По мне лично это бред, когда государевы люди занимаются оформлением спортивных разрядов и что вдвойне обидно - они этой фигнёй занимаются на мои в частности деньги налогоплательщика.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 06:26:19
В ЭШФ посмотрите, что ребята из ЦДШ героически в одном из только что проведённых турниров выполнили почти все пункты программы. То есть турнир полностью лёг в базу ЭШФ. Правда без партий. Я тут окончательно сбрендил и в своём второй турнире, который седьмого начнётся, хочу попытаться довести тестирование до конца, чтобы вот это всё и ещё с партиями всеми до кучи. Но это только из спортивного интереса. Для меня это как спорт своего рода. Развлекаюсь. Всё равно я рылом не вышел и потом всё это не для меня будет - это же всё для официала только. А так хоть попробую, чтобы быть компетентным в этом вопросе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 06:32:03
И вот этим я занимаюсь же три дня. Мне некогда партии с детьми разобрать. И сегодня этим же буду заниматься. Мне ещё семерых осталось в базу загнать.
И периодически меня посещает одна мысль... А вот на Moscow Open, где счёт детей на сотни идёт... Вот если там такое устроить... Интересно - трупы будут или нет от перенапряга?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 10:19:58
Чессрезалт очень познавательный сайт. Только что обнаружил четыре турнира из Петропавловска Камчатского. Вот один из них.
http://www.chess-results.com/tnr120931.aspx?lan=11
А здесь без обсчёта ФИДЕ и с местными рейтингами явно.
Если вдуматься и сложить всё вместе что происходит по новогодним шахматным турнирам, то получается картина маслом с очень длинным названием.
Называется - Разгул плюрализма в России в весьма мало значимой сфере деятельности во времена закручивания гаек и наведения порядка антинародным воровским тоталитарным режимом .
Одним словом.
1. Каждый в свою дуду.
2. А нам всё равно...
Ну и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Сергей Шариков от 06. 01. 2014, 11:17:08
Вот эти два факта должны дойти до каждого человека в нашей стране, кто читает этот текст.

Разрядики убиты.  ;D
1. Турниры без обсчёта ФИДЕ? Любой разрядик о котором вам могут напеть тренеры, организаторы и так далее - липовый и контрофактный разрядик, так как старая ЕВСК с 1-го января не действует.
2. Турнир с обсчётом ФИДЕ? Смотрите нормы разрядов по новой ЕВСК и наслаждайтесь жизнью.
;D
(кстати, это вообще-то только необходимое условие, но далеко не достаточное -  ну там официальный статус, пять или двадцать пять судей каких-то там супер-пупер ЗиЗовских категорий и всё такого плана).

Ух как серьезно: "липовый и контрофактный" - типа "подделка преследуется по закону"  ;D
...Но вдруг позитивно... Внезапно!

А теперь я ещё раз (просто на пальцах) объясню вам чему изоморфен проводимый над нами эксперимент.
Представьте себе следующее.
Министр образования в какой-то стране издаёт следующее постановление.
1. Отменить в школах все отметки с начального по выпускной класс и запретить их выставлять куда бы то ни было: в дневники, журналы и так далее. Можно только словесно говорить что-то типа - Молодец деточка, деточка, твой уровень знаний недостаточен и всё такое прочее...
2. Результаты всех учеников оценивать только по их показателям на предметных олимпиадах не ниже городского уровня.

Подумайте над следующим:
-что бы сделали с этим министром образования в любой нормальной стране?
-стоило ли бы такого министра образования ещё и отправить в психушку для принудительного лечения?

Но шахматы - это же всего лишь только игра. А в детском исполнении - зачастую только лишь игрушка. Так что в этом мирке (детских шахмат) можно творить всё что хочешь. Не относитесь к этому серьёзно, и всё сразу станет хорошо.  :)

Спасибо, по-доброму посмеялся. К нашему с Вами разговору, Александр. Кому нужна дурацкая система, если есть альтернатива - московский рейтинг, например?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 11:24:10
Cистема отнюдь не дурацкая. Просто она не для всех и далеко не для всех. Если уж по той аналогии... А что - предметные олимпиады - это дурацкая система? Или нет? А рейтинг ШФМ, Сергей, пока ещё для всех по целому ряду причин. Не хочу сказать, что их одна. Но вот одна из них состоит в том, что его считает человек c моими жизненными ценностями, а не ЗиЗ.
В противном случае вы бы тут же получили тотальное закручивание гаек по поводу подачи турниров и из этой системы ветром бы сдуло процентов тридцать да как бы не поболее. Вы вряд ли сможете сравнить, так как не участвуете в этих делах. Но я вам скажу.
Вот между требованиями по подаче турнира на обсчёт рейтинга ШФМ и требованиями по подаче турнира на обсчёт ФИДЕ (про ЭШФ я просто скромно промолчу) - сие небо и земля. Здесь (в рейтингах ШФМ) настолько мягкие требования, что обсчитываются турниры быстро во многом из-за несистемного человеческого фактора. Что вообще-то весьма скверно на самом деле и я это сам осознаю. Терпеть не могу несистемные вещи. Они  в любой момент накрыться могут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 11:28:34
Ну а пока могу один факт констатировать. Впервые на моей памяти - да поди наверное вообще впервые в Москве за десятки лет де факто сейчас тотальный мораторий на присвоение разрядов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 01. 2014, 11:30:47
Всё висит. Это пипец.
ЕВСК висит, сайт ФИДЕ висит в части рейтингов, присвоение разрядов зависло.
Вообще-то в таких случаях иногда нажимают кнопку Reset...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 07. 01. 2014, 06:43:10
сайт ФИДЕ уже трое суток висит в части рейтингов


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2014, 07:02:16
Да. И это очень большой интервал времени. У меня сайт и форуме на Агаве. То ж бывают у них сбои на серваке. Но они их страняют как ошпаренные. Бывает, что в случае каких-то плановых работ, предупреждают. На запросы по мылу реакция от оператора (не машинная а именно от человека) очень быстрая.
А здесь, видать, что-то серьёзное, но не фатальное разумеется. Всё восстанавливается в таких случаях. Система очень серьёзная и такие системы не делают без резервных копирований и так далее.
И ещё...
Вот раз уж начали сравнивать всякие системы, я приведу вам один пример. Мне бы это очень облегчило жизнь и меня уже сильно подмывает эту идею озвучить А. Г. И ведь ничего сверъестественного и невыполнимого требоваться не будет. А народ начнёт косячить или роптать или просто игнорировать. Не все, но часть. А смысл вот в чём. Знаете, как в ФИДЕ получают таблицы? Письмом по мылу?  ;D Ха-ха-ха. Таблицы турниров, которые нужно обсчитать, на сервер ФИДЕ закачивают сами рейтинг-офицеры из стран, где турниры проводились. С уже присвоенными ID новичкам, в едином формате (иначе не загрузится) и так далее. Так вот. А у меня (при обсчёте) есть следующие проблема - вычислить новичков и ещё понять про них - это московские новички или дети, которые просто сыграли в турнире, но они не москвичи, а областники. Одних нужно занести в базу и обсчитать по одним правилам, других обсчитать по другим правилам (у них рейтинга ШФМ нет) и не перепутать. А немудрено перепутать. И ещё на то, чтобы новичков в базу заносить у меня время уходит больше, чем на весь обсчёт турнира и все проверки, так как сие вручную приходится делать. И уже знаю что мне надо. А надо мне совершенно простое правило, которое необходимо ввести в инструкцию по применению рейтинга ШФМ.
1. Опубликовать шаблон Excel всего с четырьмя столбцами. Фамилия Имя, год рождения, дата рождения, коллектив.
2. Каждый организатор обязан выслать этот шаблон, заполненный данными на новичков, которые играют в турнире. Если турнир публикуется на чессрезалт, то выслать надо во время соревнования - я эти турниры обсчитываю прямо с сайта и таблицы и файлы организаторов мне не нужны - их оттуда можно взять.
Не очень же большая работа, согласитесь? А мне было бы намного легче. Система выдачи московских ID у меня автоматизирована, получил файл, сделал копипаст в базу и начиная считать. И не надо ничем париться. Если у человека нет рейтинга ШФМ и он не в списках новичков - оцениваю по Шварцу.
При этом ещё, чтобы система работала, надо занять жёсткую позицию - нет такого файла - турнир не обсчитывается вообще. Хотя его можно обсчитать. Вот сейчас же я обсчитываю без этого. Вот так гаечку крутануть было бы очень разумно, а крутанёшь - и будет то, о чём я написал - и херение и типа мы не знали и знать не хотим, и ещё возмущения от некоторых. Причём большинство-то как раз адекватные и будут делать если попросить. Но найдутся те, кто примет в штыки. Причём вот как раз и из спортивных школ к сожалению... А кому охота делать отдельную работы - например всех детей из швейцарке так называемого четвёртого разряда в какой-то отдельный файл заносить да ещё и с полными данными. Это ж сколько печатать! Я (между прочим) каждый день на порядки больше печатаю, но сие из-за моей одиозности. Вот она так влияет. Представляете? А нормальным людям столько печатать и в лом и вообще ни к чему.
Так что и рейтинг ШФМ во многом держится на энтузиазме части организаторов, тренеров и родителей ещё между прочим, которые и косяки замечают и пишут об этом, и иногда просто вопиющие косяки. Вот как только что было... Не стану здесь уточнять - кто форум читает полностью и так понимает о чём речь идёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2014, 07:16:21
Вспомнилось ещё со старого форума. К вопросу о нашем народе, не вообще конечно, а о его отдельных, но отнюдь не малочисленных представителях. Такое впечатление, что у нас часть людей до сих пор живёт в стране Лимонии, где булки на деревьях растут. А смысл вот в чём был. В одной из веток форума обсуждался московский рейтинг, которые вручную считал А. Г. За обсчёт тренеры платили весьма небольшие деньги и передавли при встрече. Всё было совсем не жёстко в этом плане, да и во всех других планах тоже. И вот один из пользователей искренне удивился - а что - за это ещ и платить надо, да за что тут платить - хрен ли тут работы - рейтинги считать? Совсем типа совесть потеряли. Уже и за такое деньги берут. Ещё было одно чудное мнение что с этой работой справится любая секретарша. Мнение это имеет право на жизнь только с одной поправкой, которая всё портит. Если до этого программеры создадут систему (и её создание будет стоить очень приличных денег) а секретарше будет иметь полным картбланш не парить себе мозги если кто что не так прислал, а нажимать в случае любого косяка на своей розовой клаве одну специальную кнопку на которой будет сделана наклейка с надписью весьма необычной для наименований клавиш.
Написано на ней будет ЛЕСОМ!!!
Это я культурно написал. Вообще-то на ней должно было быть написано иное. Но секретарши обычно женщины...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 07. 01. 2014, 12:59:13
Да и секретарши не надо, лучше всё автоматизировать. Пусть на сайте поля заполняют, а если не всё заполнят или возникнет конфликт с имеющимися уже данными в базе - интерфейс сервака это просто не проглотит. И кнопки "Лесом" не надо, генерируется вежливое сообщение с инфой о том, в чём проблема и всё тут! А то же вам сверзиться можно вот так всё приводить в нормальный вид...

Я понимаю, что такое ингестирование битой инфы в базу - у меня работа как раз связана с заполнением базы метаданными от разных вендоров... И фиг скрипты напишешь - то есть у нас они есть, конечно, но изобретательность в ошибках просто поражает воображение. Автоматически это не отловить, приходится чистить вручную, в 2 этапа - сначала я смотрю, как инженер, а потом ещё специалист по конечному продукту. Но у нас крупные поставщики, которые, очевидно, ничего вручную вбивать не будут. К тому же мы заинтересованя в инфе - мы этим торгуем. А у вас должны быть заинтересованы организаторы в обсчёте! Вот пусть они и отвечают за формат и целостность своих данных, а иначе, действительно, слать их подальше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2014, 02:29:07
Всё правильно. Только вот шахматный мир (обсуждаемый его сегмент) для этого совершенно не приспособлен бОльшей своей частью.
Одно дело, когда люди деньги зарабатывают и такие требования естественны, а если ты их выполнять не будешь, так досвидос и на биржу труда или ещё куда подальше. А здесь - что? Вот то-то и оно, что здесь всё иначе. Потому, что большинство жителей шахматного мира в современном мире (извините энд простите) это социальные неудачники, которые ничего не умеют как только как-то там что-то двигать деревянное по деревянной же доске, а вот во всём остальном они... Ну да. Я уже всё написал. Соответственно, если вы ужесточаете такую систему требованиями (сколько бы они не были разумными) вы с каждым ужесточением отсекаете от неё огромные куски.
Хорошо сие будет видно по проекту ЭШФ. Кто сможет всё это нормально потянуть. И применительно к этому проекту дело усугубится тем, что в официозе неизбежно идёт отрицательный отбор на пафосные должности и места и зачастую их занимают не профессионалы, которые обучаемы, мобильны, восприимчивы к новому и владеют не только узкими навыками  данном случае  игре в шахматы, а жополизы - извините за грубое выражение. Сие относится к любому официозу - вся наша властная бюрократическая вертикаль тому подтверждение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 01. 2014, 02:40:37
Кстати, рейтинг ФИДЕ отвис наконец-то.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2014, 08:36:58
Из праздного любопытства ознакомился с Положением о ЦФО среди самых маленьких.
http://ruchess.ru/news/statements/pervenstvo_tsfo_2014_sredi_malchikov_i_devochek_do_9_let/
Выскажу своё мнение. Скверно. Знаете, что скверно? А вот скверно в любом деле когда нет единой линии и одна нога идёт в Канзас, а другая в Арзамас.
Поясню.
- Опять в Положении прописано требование третьего (ну взрослого разумеется - там не уточняется но сие и так ясно) разрядика. Без ентого разрядика вроде как участвовать низ-зя. Вы попробуйте третий взрослый разряд по новой ЕВСК выполнить в 7 лет! ;D Турнир среди самых маленьких 2006 г.р. и моложе.
Турнир будет весной. Ладно. Новая ЕВСК пока ещё в силу не вступила, но старая-то уже отменена. А ведь к гадалке не ходи - наприсваивают разрядиков чёртову прорву по табличной и уже не действующей с первого января ЕВСК... Кто нить сомневается? Я лично нет.
Далее. Турнир без обсчёта ФИДЕ. Тоже скверно. Выпадает из общей концепции. Официальный турнир из ЕКП, турнир в системе отбора на Россию. Соответственно раз без обсчёта ФИДЕ, значит без необходимости получать ID, значит не будет этого турнира и в ЭШФ, равно как и его участников там то же не будет.
А если проект ЭШФ развивать, как бы это ни было сложно, то сие вот не good совсем, что херение начинается с самого начала.
Я вообще по жизни сторонник последовательный действий и принципа - сказал - сделал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2014, 03:06:45
Во. Вот это уже явно сдвиг в правильную сторону в этом процессе. Берите пример, товарищи, со всей России - матушки.

http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/item/842-7-yanvarya-vnimanie-v-blizhajshie-vyxodnye-v-czdsh-sostoyatsya-detskie-turniry.html

Приглашаются начинающие шахматисты и игроки 3 и 2 разрядов!

А) Турнир для начинающих
8 туров. 4 тура в субботу. 4 тура в воскресенье. Начало игровых дней 11:00.
Начало регистрации: в субботу с 10:00. Контроль времени: 30 минут до конца партии каждому участнику. Регистрационный взнос 1000 р.
Участники, набравшие 75% очков т.е. 6 из 8 имеют право участвовать в турнире среди 3 разряда. Запись партий не обязательна.
Турнир проходят с обсчетом рейтинга ФИДЕ!
Б) Турнир для шахматистов 3 разряда.
8 туров. 4 тура в субботу. 4 тура в воскресенье. Начало игровых дней — 11:00.
Начало регистрации: в субботу с 10:00. Контроль времени: 30 минут до конца партии каждому участнику. Регистрационный взнос 1000 р.
Участники, набравшие 75% очков т.е. 6 из 8 имеют право участвовать в турнире среди 2 разряда. Запись партий не обязательна.
Турнир проходят с обсчетом рейтинга ФИДЕ!
В) Турнир для шахматистов 2 разряда
6 туров. 3 тура в субботу. 3 тура в воскресенье. Начало игровых дней 11:00.
Начало регистрации: в субботу с 10:00. Контроль времени: 45 минут до конца партии каждому участнику. Запись партий обязательна. Регистрационный взнос 1000 р.

Поняли - в чём фишка? А вот фишка вся в том, что разрядик не присваивается. И сие правильно. А кто набрал сколько-то там из скольких... Плиз. Получает право играть в следующем турнире.
Вот это - ПРАВИЛЬНО.

Особлило с этого надо взять пример Сергею Моисееву. Сергей. Это добрый совет с моей стороны.
Вот это, Сергей, не дело совсем. Вы рискуете нелепо выглядеть перед частью родителей и если продолжите в том же ключе, то шансы на это будут всё больше и больше возрастать. Я вот о чём. О ближайшем турнире ПШС.
http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=146&Itemid=215
где как обычно (ну как мы привыкли) красуется какая-то надпись о нормах каких-то разрядиков...
НЕТ ЭТОГО, Сергей! Амба! Пипец ослику. И часть родителей уже в курсе - у вас и дети из московских спортивных школ играют, а там скоро все узнают, что присвоение разрядиков накрылось медным тазом! Подумайте, как вы будете выглядеть, если не остановитесь...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 01. 2014, 10:09:39
Сергей, видимо, послушался Вашего совета, но впал в крайность и отменил турнир совсем  ;)
http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=146&Itemid=215


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 01. 2014, 10:30:48
Во. Вот это уже явно сдвиг в правильную сторону в этом процессе. Берите пример, товарищи, со всей России - матушки.

http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/item/842-7-yanvarya-vnimanie-v-blizhajshie-vyxodnye-v-czdsh-sostoyatsya-detskie-turniry.html

Приглашаются начинающие шахматисты и игроки 3 и 2 разрядов!

А) Турнир для начинающих
8 туров. 4 тура в субботу. 4 тура в воскресенье. Начало игровых дней 11:00.
Начало регистрации: в субботу с 10:00. Контроль времени: 30 минут до конца партии каждому участнику. Регистрационный взнос 1000 р.
Участники, набравшие 75% очков т.е. 6 из 8 имеют право участвовать в турнире среди 3 разряда. Запись партий не обязательна.
Турнир проходят с обсчетом рейтинга ФИДЕ!
Б) Турнир для шахматистов 3 разряда.
8 туров. 4 тура в субботу. 4 тура в воскресенье. Начало игровых дней — 11:00.
Начало регистрации: в субботу с 10:00. Контроль времени: 30 минут до конца партии каждому участнику. Регистрационный взнос 1000 р.
Участники, набравшие 75% очков т.е. 6 из 8 имеют право участвовать в турнире среди 2 разряда. Запись партий не обязательна.
Турнир проходят с обсчетом рейтинга ФИДЕ!
В) Турнир для шахматистов 2 разряда
6 туров. 3 тура в субботу. 3 тура в воскресенье. Начало игровых дней 11:00.
Начало регистрации: в субботу с 10:00. Контроль времени: 45 минут до конца партии каждому участнику. Запись партий обязательна. Регистрационный взнос 1000 р.

Поняли - в чём фишка? А вот фишка вся в том, что разрядик не присваивается. И сие правильно. А кто набрал сколько-то там из скольких... Плиз. Получает право играть в следующем турнире.
Вот это - ПРАВИЛЬНО.

….
Однако же анонсируются они как "Детские квалификационные турниры с нормами 2 и 3 разрядов"….
И еще вопрос, если контроль 45 мин.на все, в обсчет какого рейтинга это будет подаваться? ШФМ? Про ФИДЕ они благоразумно не пишут...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2014, 11:12:43
Эти турниры по-моему как рапид подаются. Они же два дня всего идут. А по поводу разрядиков - остаточные явления. Под разряды делается ЭШФ. Вот только что мне туда турнир А фестиваля на Вадковском удалось залить естественно с помощью Георгия. Вы там играли. Можете посмотреть в ЭШФ этот турнир в завершённых. Как всё выглядит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2014, 11:17:15
ЗиЗов потом весьма порадует весь этот процесс. Я всю цепочку прошёл ради эксперимента и расширения кругозора. Очень порадует.
Это не турнирчики в спортшколах крутить на липовый (но по закону какому-то там) третий разряд и 1350 халявные в рейтинге ШФМ за статус организации (дворянская привилегия). Потом номер приказа поставить внутренний и вот вам и разрядики - хочешь для двадцати человек, хочешь для тридцати и таблиц никто не видит - даже на обсчёт рейтинга ШФМ ничего не посылалось часто... А вот здесь всё публично будет. И работы намного-намного больше... Так что сие ЗиЗов потом ну просто несказанно обрадует и московских, и не московских... И других тренеров тоже обрадует несказанно... Это вам не к чинушам шляться с табличками своих внутренних кружковых турниров. РШФ такое просто не примет. Не в ЕКП и всё. Так что, так что...Ау! Люди! В который раз пишу.
Забудьте про разрядики!
А кто в первенствах России играют и других официальных турнирах, так вам и не надо заморачиваться этим. Хорошо сыграет ребёнок, что нибудь обязательно выполнит. Ну регистрацию пройдёте в ЭШФ кто не прошёл ещё. Там не сложно на самом деле. Только и дел. Главное в шахматы хорошо играть!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2014, 11:42:20
Некоторое моё раздражение и злорадство связано только с тем, что я считаю рейтинги ШФМ и делал и делаю всё возможное для того, чтобы система была как можно более доступной и через неё проходило как можно больше турниров. Потом так и пишу про наболевшее - про вот эти турниры - фантомы в спортивных школа типа как на третий разряд.
Время придёт и ... Истинно говорят, что всё познаётся в сравнении.
Для обсчёта рейтинга ШФМ всего-то надо было детей в таблицу швейцарки занести, да данные туда внести - год рождения хотя бы ... И просто файл отправить по мылу или даже ничего не отправлять, а на чессрезалт выложить. Так даже это было в лом и сейчас ещё в лом...
А тут вот что.
- обсчёт ФИДЕ (раз таблица и комплекс требований)
- регистрация всех участников в РШФ, получение каждым участником ID ФИДЕ (это отдельная песня)
- регистрация турнира в ЭШФ
- занесение участников турнира в базу ЭШФ
- редактирование файла ФИДЕ-рапорт вручную. Таблица номер два. Иного варианта пока нет. В перспективе может и будет, но не сейчас...
Вот такой вот комлект для тех, кому вынь да положи разрядики. Я про организаторов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 01. 2014, 11:46:12
И сие правильно. Так и надо. Раз Знающий и Заслуженный, так и работай. Работа не только дураков любит... ЗиЗов тоже очень даже может полюбить.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2014, 12:07:50
Кому до сих пор не спится и не только...
Есть у меня очень и очень любимый коротенький фантастический рассказ одного испанского писателя-фантаста...
Почему я его люблю догадаться будет совсем-совсем не сложно...
Приведу уж его тогда.

Да прямо здесь. И... Как говорится - умный поймёт.

 Мануэль Р.Куэвильяс. Пастух и пришелец из космоса

     Межзвездный   корабль   пробил   облака   и,   готовясь  к приземлению, начал описывать круги над пустынным плоскогорьем.      Иклес, пилот  корабля,  имел  вполне  конкретное  задание: получить   для  своей  базы  на  планете  Уплон  информацию  об умственном развитии землян. Для этого  он  согласно  инструкции должен  был  вступить в общение с двумя людьми, находящимися на двух  полюсах  человеческого  общества:  с  пастухом   Мартином Ромеро,  жившим  близ  испанского  города Сория, на равнине, по которой  течет  река  Дуэро,  и  с  Германом  Руффом,  всемирно известным    финансистом,   владельцем   заводов   и   трестов, президентом могущественных компаний и главным вкладчиком многих банков.      Иклес быстро установил, где находится пастбище, на котором пас овец Мартин. А пастух между тем  уже  добрых  десять  минут наблюдал  за движением летающего блюдца. Овцы испуганно сбились вокруг Мартина, а собака надрывно лаяла. ,  -  Да  замолчи  ты, Султан, чепуха все это,- успокоил Мартин собаку.      Корабль  мягко приземлился. Иклес увидел Мартина - накинув на плечи рваный плащ, пастух сидел перед своим убогим шалашом и раздувал жар полупогасшего костра.      Пришелец из космоса был удивлен спокойствием пастуха -  он ожидал  встретить  страх  или  восхищение,  а  Мартин  спокойно придерживал яростно лаявшего Султана.      - Добрый вечер,- приветствовал пастуха Иклес.      - Вечер добрый,-отозвался Мартин.-Присаживайтесь к огоньку - сейчас не жарко.      Ошеломленный пилот последовал его совету.  "Да  он  дурак, наверное",- подумал Иклес и громко спросил Мартина:      - Ты знаешь, откуда я?      - Я так думаю, что издалека,- ответил пастух.      - Видишь  вон  ту  звезду? А я прилетел со звезды, которая еще дальше.      Мартин почесал небритый подбородок и ответил гостю:      - Я всегда думая, что там, наверху, живут люди.      - Как получилось, чт9 ты стал об этом думать?      -У пастуха много свободного времени, думай сколько хочешь.      - И часто ты-думаешь?-спросил Иклес тонем, в котором  явно звучала ирония.      - Частенько.   Время   тянется   медленно,  а  занять  его чей-то-надо...      - Можешь мне рассказать, о чем ты думаешь?      - Почему не могу? Вот игры придумываю разные.      И он стал выкладывать камешками на земле квадрат,  который разделил потом на два равных треугольника. Иклес с любопытством следил  за  его  движениями.  Когда он увидел, как Мартин делит прямые углы диагоналями, брови  пилота  от  изумления  поползли вверх:  пастух  доказывал  теорему,  которую  земляне  называют теоремой Пифагора!      Наконец Мартин взглянул на Иклеса и, улыбнувшись, сказал:      - Ведь  как  интересно   получается:   сложить   эти   два квадратика, что поменьше, и выйдет один большой.      И   он  показал  на  квадрат,  построенный  на  гипотенузе треугольника.      - Ты изучал когда-нибудь геометрию?-воскликнул Иклес.      Мартин снова почесал подбородок.      - Геометрию? А что это? Нет, не слыхал про такое. В  школу ходил мальчишкой, читать и писать умею и считаю немножко.      Иклес   не   верил   своим  глазам:  этот  мудрый  невежда самостоятельно,   без   чьей-либо   помощи   доказал   теорему, увековечившую имя великого ученого!      Пастух  протянул пилоту кусок хлеба и сыр. Иклес, взяв их, спросил:      - Какими же еще играми ты развлекаешься в одиночестве?      Мартин снова начал раскладывать камешки, но  теперь  -  на большом  расстоянии один от другого. Просто, но умно он изложил своими словами суть теории относительности и закончил так:      - Длина, ширина и высота - это далеко  не  все.  Есть  еще одна мера, а может, и много других... Иклес был потрясен.      - Ты слышал когда-нибудь об Эйнштейне?      - Не.  слыхал,  сеньор.  А  кто  это  такой?  У  пилота не оставалось больше сомнений: этот  землянин  с  его  интуитивным знанием высшей математики      был гением.      Из задумчивости его вывел голос пастуха:      - В первый раз сюда спускаетесь?      - Я в первый, но другие спускались и раньше.      - А что ж мы их не видели?      - Они  прилетали  на  Землю  больше тридцати миллионов лет назад, и следы  их  пребывания  не  исчезли  по  сей  день.  На плоскогорье  в  Андах,  на  границе  между Перу и Боливией, они воздвигли огромные сооружения.  В  долине  реки  Наска  остался гигантский  космодром,  где приземлялись и взлетали их корабли. Эти существа, мои предки,  построили  город,  куда  можно  было пройти через глубокое ущелье только по мосту из света, точнее - из  ионизированного  вещества,  появлявшегося  по их желанию. В конце концов они вернулись на мою планету,  Уплон,  оставив  на Земле  множество  следов  своего пребывания. Оплавленный песок, который  можно  видеть  в  некоторых   местах   вашей   пустыни Гоби,-память  об  их  атомных  взрывах. До вас дошли остатки их календарей,   географических   карт,    мер,    которыми    они пользовались,   а   вы   и  не  подозреваете  даже,  каково  их происхождение.      - Ну, а вы зачем к нам прилетели?-Спросил Мартин.      - Познакомиться с вами, узнать вас. Я должен побывать  еще у одного жителя Земли - Германа Руффа.      Герман  Руфф, Герман Руфф... Пастух наморщил лоб. Имя было знакомое... и он вспомнил:      - А, знаю. Читал про него в газете. Большой человек.      - Умный?      - Еще бы!      - Умнее тебя?      - Сравнили тоже! Я -бедный пастух, без образования...      Иклес ничего не сказал. Он уже принял  решение  немедленно отправиться   в   обратный   путь.   Если  у  этого  землянина, прозябающего в безвестности и нищете, столь  могучий  мозг,  то каковы же должны быть способности Германа Руффа!      Попрощавшись  с  пастухом, он вернулся на корабль, который двумя минутами позже поглотило ночное небо.      А в это самое время знаменитый Герман  Руфф  пил  виски  в своем  фешенебельном клубе. За весь этот день его мозг не родил ни одной мысли - по  той  простой  причине,  что  был  к  этому совершенно  не способен. День он начал с посещения финской бани и  парикмахерской.  Позавтракал,  потом  сел  в  машину,  затем последовали  аперитив  и  второй завтрак в модном ресторане. Во второй половине дня - скачки, а потом  спектакль,  показавшийся ему  смертельно  скучным,  и  в заключение - приятное общество, которое он осчастливил набором банальностей  и  общих  мест,  а также  несколькими фразами о международных делах, вычитанных им из какого-то журнала.      Герман  Руфф  был  глуп  как  пробка.  Инженеры,  техники, специалисты   в  самых  различных  областях  вели  его  дела  и управляли его заводами,  обеспечивая  их  почти  автоматическое функционирование.  Своим  влиянием,  престижем,  славой  он был обязан  исключительно  деньгам,  приобретенным   когда-то   его прадедом не слишком честными путями.      Пришелец  из  космоса  вынес,  таким  образом,  совершенно ложное представление  о  жителях  Земли.  Он  не  знал  простой истины: "Я-это я и моиобстоятельства".      Мартин  Ромеро  был  гений,  которого  страшные,  роковые, беспощадные обстоятельства (его происхождение) сделали пастухом и обрекли на жизнь  среди  овец  и  овчарок.  Что  же  касается Германа    Руффа,    то   его   жизнь   предопределили   другие обстоятельства, которым-и ничему другому-был  он  обязан  своим сказочным богатством и славой.      Вернувшись  на  свою  базу, Иклес доложил: "Земля населена существами    с    колоссальными    способностями,    настолько выдающимися,  что  тех,  кто достигает всего лишь уровня гения, отправляют пасти овец"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2014, 07:14:17
Ещё некоторые наблюдения после первого опыта знакомства с системой. Как и у любого явления у ЭШФ есть и свои плюсы и свои понятные минусы. Хотя это всё относительно - плюсы и минусы - это смотря что за точку отсчёта брать... Об этом ещё дядя Эйнштейн знал.
Так вот. Одна из известных особенностей подавляющего числа представителе гомо-сапиенс относящихся к открытому мной когда-то отряду, подвиду или чему там по классификации Линнея - ЗиЗов - то бишь Знающих и Заслуженных состоит в том, что они очень занятые люди и им как правило не досуг общаться с родителями юных шахматистов и отвечать на вопросы, которые ЗиЗам кажутся дурацкими и им жаль своего драгоценного ЗиЗовского времени на какие-то там объяснения.
Так вот. Чтобы вот это всё сделать - провести турнир и закачать его в ЭШФ сейчас так всё устроено, что без плотной работы по регистрации с родителями участников турнира или самими участниками обойтись никак не возможно. Потом (когда человек всё сделает) всё кажется простым и элементарным, но по ходу дела встречаются проблемы или проблемки (порой самые неожиданные и самые дурацкие - человеческий фактор) которые надо все решить и решить практически в обязательном порядке. И тут без личного общения обойтись крайне трудно. Многим ЗиЗам придётся научиться работать с людьми. Вот придётся и всё.
А ещё среди ЗиЗов порядком людей для которых компьютеры и программы жеребьёвки нечто чужое и совершенно чужеродное. Ау, ЗиЗы. Вот многим из вас известно - что такое кодировка UTF-8?
Ничего. Скоро и в этом вопросе придётся просветиться. А иначе без разрядиков останутся участники ваших турниров. Вот же засада.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2014, 01:41:36
Ещё одна мысль после очередного тура, когда я по ходу регистрировал участников на коленках буквально. Благо зал большой - можно отойти от участников и есть у меня ещё нетбук с беспроводным модемом.
Значит смотрите. В начале нашей полемики по поводу новой ЕВСК, когда речь ещё шла о введении российского рейтинга, Владимир Николаевич высказал мысль по этому поводу, что нет смысла множить сущности.
В целом - да - с одной стороны, да и о российском рейтинге уже речь больше не идёт. Но всё идёт к тому, что сущности всё равно де факто умножатся. Только уже не в виде рейтингов, а в виде разрядов.
И тут вот что вырисовывается. Порядок получится только в одном случае. Если будет постановление о передаче функций квалификации спортсменов общероссийским спортивным федерациям. Тогда РШФ станет единственной хозяйкой всех легитимных разрядов по меньшей мере на первых порах и тогда все, кто не подчинится требованиям по подаче турниров в ЭШФ в купе с ФИДЕ будут плодить липовые разрядики и уже не отвертишься ну никак. В ином случае, если разряды по прежнему будут присваивать чинуши на местах - неизбежен бардак. Я сужу по Москве, но точно такое же будет где угодно. Чинуши не особо будут вникать что и как они оформляют (многим из них сие до фени) потому в ход пойдут самые разнообразные системы присвоения разрядов
- кто-то продолжит по старой доброй табличной ЕВСК
- в Москве например под хи-хи можно подсунуть таблицу с турниром по рейтинг ШФМ и сказать - присваивайте. А что? Что? Рейтинг ШФМ - это не рейтинг Эло? Очень даже рейтинг Эло. Он по таблицам и формуле Эло считается а в ЕВСК слова ФИДЕ нет. Ну и какой чинуша будет разбираться? Так же можно поступить с региональным рейтингом в других местах, где он есть. Наконец можно всё проводить по чесноку и по рейтингу ФИДЕ, опять же идти к чинушам, но игнорировать ту самую ЭШФ и подачу в неё турниров.
Ещё одним вариантом выдачи разрядиков будет их выдача внутри спортивных школ или вообще где угодно с печатью кого угодно.
Если сие можно назвать порядком, то простите, тогда я просто не знаю - что такое бардак. А дело всё в том, что у получивших разряды таким образом будут на руках бумажки с печатями уполномоченных структур и попробуй оспорь, что сие не правильно выданный документ. Как известно, у семи нянек дитя будет без глаза  - вот и тут примерно так же.

В тоже время в ЭШФ загружать турниры не сложно, но при следующих условиях.
- участников не должно быть до пупа
- делать это надо действительно на центровых официальных турнирах и желательно где начинающих детей нет.

Когда система переживёт этап младенчества сильные дети там уже будут зарегистрированы - в ЭШФ и потом будут туда дополнятся постепенно и достаточно размеренно. Ну после Первенства России например и первенств Федеральных Округов. Первые раз только тяжко будет.
Но вот организовывать сие например для первенств до 8 лет будет реальным мазохизмом со стороны организаторов.
Проводить регистрацию прорвы малышей многие из которых в шахматах недавно, да ещё всё это в купе с обсчётом ФИДЕ, массовой игрой на профайл-пустышки и всё ради того, чтобы кому-то потом третий юношеский оформить по официалу...
Это будет за гранью добра и зла. Я отвечаю за свои слова. Ни за что бы не подписался такое делать на любом полуфинале Москвы до 8 лет.
А поскольку как-то надо этих детей друг от друга отличать внутри их коллективов вот явно вход пройдут какие-то местечковые альтернативные условные разрядные системы опять же каждый в свою дуду.
Не... Эти авгиевы конюшни не очистить похоже... Может я слишком пессимистичен, но пока что вот так мне мыслится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2014, 06:30:23
И ещё. Просмотр нынешнего состояния ЭШФ (на текущий день) показывает, что на всю страну нашлось трое "чокнутых", кто с энтузиазмом пробует нововведение РШФ. Оглашаю весь список. С одним из персонажей не знаком, слово "чокнутых" закавычил из политкорректности.
Но дело в том, что я тоже в этот список вхожу  ;D Про себя мог бы и без кавычек написать. Я всё могу.
Короче.
1. Калёнов Александр
2. Озолин Максим
3. Ватлин Александр.

Два последних организовали уже запись в свой турнир тридцати шести детей со всеми регистрационными подробностями. Читающие пока вряд ли смогут оценить - какой это подвиг, а я вот уже могу и выражаю свой респект работающим людям. Я просто сам тем же самым занимаюсь все новогодние праздники и прекрасно знаю уже - что это такое.
Больше энтузиастов пока не наблюдается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 09. 01. 2014, 07:19:59
А не подскажете, надо ли мне, как маме пары деток, которые намерены по крайней мере ещё год-два активно играть в шахматы, где-то самой зарегистрировать детей? Мне не трудно анкетки заполнить, фото загрузить и тд. Не будет ли это небольшой помощью организаторам честных турниров на случай нашего там участия?

Летом с высокой вероятностью хотим совместить отдых на море с каким-нибудь турниром. А если где-то рядом будет интересный турнир, то, возможно, и на весенних каникулах - раз уж на зимних никуда не выбрались.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2014, 07:29:10
На http://ruchess.ru (в той самой ЭШФ) зарегистрируйте. Хуже точно не будет. Заодно будете смотреть что там и как и ещё ID FIDE получите автоматом - надо только письмо будет написать. Там указан адрес куда надо писать, как только вы начнёте регистрироваться. Так что будет сразу и там и там регистрация. Сначала ID получите, потом на следующий день уже его внесёте и закачаете фотки. Два ребёнка - значит нужно два адреса e-mail.
Заходите по ссылке на сайте и нажимаете Членство. Дальше Регистрация и только остаётся внимательно читать. На получение ID FIDE надо указать написание фамилии и имени латинскими буквами и точную даты рождения: число, месяц, год.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 09. 01. 2014, 08:38:22
???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 01. 2014, 11:14:31
Что есть - то есть. Не тебе первому слово членство не нравится...  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 01. 2014, 06:45:34
Читал тут одно интервью http://novved.ru/sport/27591-iskusheniya-razuma.html
И вот что подумалось. Я уже эту опасность, грозящую нашему виду спорта после введения новой ЕВСК обсуждал с одним человеком. Хорошо, если наши опасения окажутся необоснованными.
А дело вот в чём. Цитата.

— Нет, бывает сбой, невезение. А тут — провал…
— Значит, закономерно?
— В принципе, да. Мы дрейфуем в ту сторону, что для большинства новгородских ребятишек шахматы сегодня — это игра, серьезное увлечение, но не повседневный труд. При том, что у нас есть очень талантливые шахматисты, они и их родители не ставят перед собой более высоких задач, чем хорошо выступать, скажем, на первенстве области. Когда нужно ехать на окружной турнир, кто-то отказывается из-за занятий в танцевальном кружке, кому-то просто не хочется…
— Эдуард Валерьевич, но это же несерьезно!
— Всё несерьезно! Например, вместо 60 официальных партий в классику в год — это не супернорма, это еще Ботвинник в 60-е годы высчитал такой норматив — лучшие наши мальчишки и девчонки имеют возможность, не выезжая за пределы области, сыграть около 30. Или — выездные соревнования: гостиницу спорткомитеты оплачивают самую скромную, а на питание дают 150 рублей с напутствием: «Остальное пусть родители добавляют». Соответственно такой заботе и чувство долга формируется. У ребят и их родителей.
— Я помню, ты говорил, да и не один, что шахматам нужно отдаваться без остатка…
— …и не факт, что эта самоотдача окупится сторицей!
— Но ведь и невозможно от всех того требовать?
— Невозможно. Но садиться за доску без цели — победить, тоже ни к чему.
— Тогда я не понимаю! Все-таки садятся?
Есть такой подход: если мой сын или моя дочь стали разрядниками, чемпионами области, этого достаточно.

Всё так. И не только в Великом Новгороде разумеется. А теперь подумайте вот о чём. Сейчас родителей ещё как приманочка держали разрядики. Они на это дело подсаживались и некоторые плотно.
А что будет теперь? Разделение на профи и любителей (сепарация) это вроде как правильно.
А теперь представьте что будет когда до родителя дойдёт, что его драгоценное чадо не выполнит никакого разряда ни через год, ни через два года занятий шахматами. Вот когда научишься играть - тады и выполнишь - скажут напыщенные ЗиЗы.
Правильно? Правильно-правильно. И Владимир Николаевич за это, и Владимир тоже.
А вот вы подумайте о другом. Гикнется наша экономика ведомая в пропасть нынешней воровской властью, шибанёт кризис наотмашь по всему ньюсовку так что мало не покажется и каждый ребётёночек станет для тренеров на вес золота. Что в бюджетном учреждении, что вообще. Даже тупой как пробка. А не будет у вас детей и пойдёте вы просто тупо на улицу - так как государство платит за поголовье. И число частных ученичков очень резко поубавиться вместе с уменьшением бабла, которое сейчас ещё некоторые граждане от избытка того самого бабла тратят на развитие логического мЫшления своему ребёнку шахматами.
А тут массы родителей фактически на первом и очень важном этапе лишают конфетки в виде разрядиков...
Подумайте, на пользу сие пойдёт или во вред, сторонники наведения порядка и кручения гаек.
Ещё раз. Хочу, чтобы мои опасения были напрасными и надеюсь увидеть все последствия (или отсутствие последствий) реформы считая рейтинг-лист ШФМ и имея возможность оценивать происходящее статистически хотя бы ещё два-три года... Размечтался...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 01. 2014, 06:59:06
И на самом деле наверное наивно надеяться, что создание каких-то альтернативных систем (условные разрядики, контрофактные разрядики, местные разрядики) чем-то потом поможет. Почему? А потому, что подавляющее большинство родителей потом всё равно узнают, что существуют настоящие разряды, а их чаду до них - как до Гаммы созвездия Ориона.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 01. 2014, 06:43:17
Дела московские. Опубликован протокол ДЮК и тренерского сходняка.
Как всегда с ляпом с датами.
Вот ссылка - можете сами посмотреть.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/Protokol-trensoveta-2-14.doc

ПРОТОКОЛ № 2-14 от 05.01.2014
расширенного заседания ДЮК ШФМ

Присутствовали:   15   человек

Повестка дня: 1. Обсуждение календаря соревнований на период до марта 2013 года

Но это  - фигня. Как я уже писал - какая ДЮК - такие и протоколы. Какие-то смешные попытки инъекций в протез - спасение подыхающего формата соревнований - детские командники (особенно 8+2 с финансированием ноль рублей ноль копеек) мы обсудим после да и эта тема не предназначена для этого.
По делу.

Из Протокола. Безоценочно.

2.   Заслушено выступление председателя квалификационной комиссии ШФМ Мазьи А.Г. Московский рейтинг остается актуальным. Для пропуска в официальные соревнования будет применяться только рейтинговая система допуска.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 05:22:15
А тем временем неожиданно оказалось, что не всё так однозначно. В ЭШФ зарегистрирован турнир А Мемориала Тиграна Петросяна.
Правда, из всех участников процесса, кто включился в работу с новой базой РШФ, ни у кого пока не удаётся довести дело до конца т. е.
- зарегить практически всех участников турнира в ЭШФ (мне четверых помешал зарегить висевший трое суток во время турнира - как всегда вовремя - сайт ФИДЕ в части рейтингов (из-за этого остановилась выдача фидешных ID), но там есть возможность вносить и просто так... Она в принципе сделана для иностранцев - эта опция. Пришлось воспользоваться.
- загрузить в базу ЭШФ таблицу Краузе в кодировке UTF-8 предварительно изменив в ней вручную идентификационные номера игроков с фидешных на российские, поставив в третьей строчке 072 - код Москвы и перебив латинизированные написания фамилий всех участников на русские.
После этого (если не испортил структуру файла того самого Краузе в той самой кодировке UTF-8) и он нормально загрузился в базе ЭШФ появляется турнирная таблица и результаты всех туров.
Видимо пока сия наука практически никому не по плечу... Не... Ну кроме одного одиозного персонажа разумеется. Видимо сие трудно делать не будучи одиозным.  ;D (высокие регалии судейские и даже международные категории никак не помогают что, согласитесь, очень и очень странно... Не правда ли? Но давайте будет оптимистами. Это же явно временное явление. Все всему научатся и будут делать. Ну ведь уже пытаются. Своими глазами вижу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 05:38:00
И вот просто на моих глазах и потом все кто попробуют осуществить весь этот процесс полностью будут в очередной и какой-то уже я не знаю уже который раз убеждаться в моей одиозной правоте. Я писал в этой теме и всё осталось. Основное.
Реализация такого проекта должна была начинаться с создания русскими программерами программы жеребьёвки турниров по швейцарской системе с обязательной сертификацией этой программы в ФИДЕ. Это должен был быть высокопрофессионально сделанный многофункциональный софт позволяющий отправлять турниры на обсчёт ФИДЕ, совместимый путём конвертации с файлами самой вышаковой на сегодняшний день программой Swiss Manager и заточенный под заливку турниров в ЭШФ с возможностью моментального программного перевода фидешных ID на русские ID и ровно так же с фамилиями и именами.

В 2010 году эта банальная мысль, что процесс должен быть максимально облегчён для юзера была очевидна даже моем ученику Саше - пятнадцатилетнему мальчишке - начинающему программеру, так как ту программулечку, которую он тогда написал, тренеры московские осваивают на раз (она элементарна) а эффект по обсчёту турниров на рейтинг ШФМ оказался очень высоким.

Однако в нашей русской ментальности такое не в концепции ибо, как известно уже давно, мы не ищем лёгких путей!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 06:19:29
Чегой-то мне даже скучно стало. Занёс последнего участника своего турнира, который завтра заканчивается, в базу ЭШФ. Сегодня прямо во время тура помогал регистрироваться и даже (ну это же привычное дело) ещё и по ходу процесса поработал фотографом. Без фотки региться нельзя. Завтра уже будет рутина полная.
Один файл на обсчёт ФИДЕ, лёгкое редактирование этого самого Краузе и таблица со всеми результатами уверенно ляжет в ЭШФ. Уже отработанная технология и комплект (лично для меня) нигде не применимых больше знаний. Почему? А это просто. Сей документ уже могли прочитать практически все в каждой из федераций по шахматам в нашей стране. Ещё раз. То, что я сейчас на своих не официальных турнирах делаю, это совместный проект назначение которого и основное назначение - тестирование системы. По ходу устраняются выявленные недоработки. Нормальный рабочий процесс. А в дальнейшем в этой системе (согласно тому документу) будут только турниры санкционированные министерствами спорта субъектов федераций. Таких турниров для детей в году очень и очень мало. Их единицы просто.
Одним словом. ПРОЩАЙСЯ СТРАНА С РАЗРЯДАМИ ПО ШАХМАТАМ!  ;D
Я уже часто писал и ещё раз повторюсь с чувством глубочайшего внутреннего удовлетворения, так как приветствую любое закручивание гаек и наведение порядка, так как каждый поворот гаечного ключа в каждой сфере жизни приближает осуществление моей самой теперь главное в жизни мечты - увидеть крах нынешнего политического режима в нашей стране.
Люди! Ау! ЗАБУДЬТЕ ПРО РАЗРЯДИКИ!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 11. 01. 2014, 09:03:22
Люди! Ау! ЗАБУДЬТЕ ПРО РАЗРЯДИКИ!!!  ;D

Фигу! Ещё чего - "ЗАБУДЬТЕ"! У меня вчера старший заработал кандидатский балл, а мелкий - второй разряд!  ;D :P


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 09:27:21
Этим вы можете гордиться ровно так же как и тем, что ваш старший стал олигархом победив всех в настольную игру Монополия и заработав миллионы бумажных денег.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 09:28:42
Будете двигаться дальше неизбежно окажетесь в таком месте, где вам любой ЗиЗ популярно объяснит разницу. Она ровно такая же как и между деньгами игры Монополия и банкнотами банка Российской Федерации.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 09:31:27
Владимир Николаевич! Это в качестве подкола определённого но доброго. А вот vnuta (между прочим) ну очень далеко живёт от Москвы. ;)
Для vnuta поясню. Это тут у нас старая полемика. Владимир Николаевич писал как в Москве легко относятся к присвоению разрядиков. А вот не только в Москве.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 09:42:30
А Москва как раз эталон теперь. Пример для подражания. Во всех спортивных школах введён мораторий на присвоение разрядов, ну а уж с различными клоунами внесистемными, которые в нашем городе имеются, мы ничего сделать не можем. Ну не будет наша полиция такими делами заниматься...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 09:48:05
Хотя и следовало бы. Двушечку (как ВВП любит говорить). Ну там за неуплату налогов, введения в заблуждения клиентов (родителей). Ох стоило бы.
Пару тройку задвинуть на двушечку, и контрофактные разрядики из столицы вообще бы вымело, а слово разряд у тренеров-клоунов в горле бы застревало после этого. А что вы хотите? Это, уважаемые, называется наведение порядка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 01. 2014, 09:59:12
И то правда - развратили ентим делом и родителей и детей - что самое противное. Мне перед турниром моим звонил мальчик - юный шахматист. Выяснял можно ли будет выполнить разрядик. Я ему честно (я всегда честен с детьми) объяснил. Он не приехал играть.
Ну? Зашибись получилось? А всё - почему? А потому - что мозги засрали (извиняюсь за грубое слово) этими разрядиками всем. Ребёнок не понимает, что важнее в шахматы играть научиться раз уж ты ими заниматься начал. Да. Вот такое не понимает. А разрядик подавай.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 12. 01. 2014, 12:55:19
Эти разрядики ударили нашему папе в голову, похоже. Упёрся, хочет вывезти деток поиграть в возрастных турнирах на "Moscow Open". Понятно, что не претендуя на призы, а просто в качестве мотивации детям (Москва, метро, зоопарк, в гости к тёте) + считает, что в выездных полезно играть, так как дети сильнее напрягаются и играют не с теми же, а с разными. А что старшему школу пропускать - не думает, типа "нагоним".
Интересно, можно будет там рейтинг какой-нибудь получить? Забавно будет, если у старшего 3 разряд по рейтингу выйдет, а у мелкого круглая 1000. Будет повод обсудить "детские" разряды и "взрослые".  ;D
А за деньги на поездку можно было бы с мелким с логопедом позаниматься, а со старшим - английским или хоть теми же шахматами  :(

В ЮАР наша местная девочка-перворазрядница с баллом (ровесница старшего) получила перфоманс 1432  ;) а местный парень-КМС 2358.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 12. 01. 2014, 12:56:45
Этим вы можете гордиться ровно так же как и тем, что ваш старший стал олигархом победив всех в настольную игру Монополия и заработав миллионы бумажных денег.  :)

Да, я бы гордилась - это значило бы, что соображает он неплохо для девятилетки!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2014, 05:41:25
Эти разрядики ударили нашему папе в голову, похоже. Упёрся, хочет вывезти деток поиграть в возрастных турнирах на "Moscow Open". Понятно, что не претендуя на призы, а просто в качестве мотивации детям (Москва, метро, зоопарк, в гости к тёте) + считает, что в выездных полезно играть, так как дети сильнее напрягаются и играют не с теми же, а с разными. А что старшему школу пропускать - не думает, типа "нагоним".
Интересно, можно будет там рейтинг какой-нибудь получить? Забавно будет, если у старшего 3 разряд по рейтингу выйдет, а у мелкого круглая 1000. Будет повод обсудить "детские" разряды и "взрослые".  ;D
А за деньги на поездку можно было бы с мелким с логопедом позаниматься, а со старшим - английским или хоть теми же шахматами  :(

В ЮАР наша местная девочка-перворазрядница с баллом (ровесница старшего) получила перфоманс 1432  ;) а местный парень-КМС 2358.

Отлично. Сыграете в Moscow Open, узнаете ваш рейтинг по системе ШФМ. Только про балл лучше не говорите. Баллы отменены в 2010 году.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2014, 05:46:45
Этим вы можете гордиться ровно так же как и тем, что ваш старший стал олигархом победив всех в настольную игру Монополия и заработав миллионы бумажных денег.  :)

Да, я бы гордилась - это значило бы, что соображает он неплохо для девятилетки!  ;D

Ещё вот что. Рейтинг ШФМ создавался в 2003 году когда баллы ещё были. Так вот. По системе ШФМ первый кандидатский балл (тогда до 2010 года это было официально) равнялся рейтингу в интервале от 1800 до 1900. 1800 точка присвоения.
Так вот. Если вы лазили в рейтинг-лист и немного разбирались в системе, по которой я оцениваю позиционирование детей по критерию возраст - рейтинг, то я хочу вам сказать, что в 9 лет рейтинг 1800 это топовый показатель. Это тупо на эталонной кривой. Т. е. это означало бы, что ваш ребёнок в личном первенстве Москвы был бы претендентом на победу вообще, а уж в тройку вошёл бы просто с очень серьёзной вероятностью. На Moscow Open (опять же) у вас будет возможность сравнить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 01. 2014, 05:51:47
В качестве примера. Вот рейтинги ШФМ первой десятки мальчишек городе Москвы 2004 года рождения

2028
1964
1758
1746
1721
1707
1706
1698
1694
1686

Ваш балл кандидатский означал бы вашу позицию под номером три в этом списке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 12. 01. 2014, 10:49:38
Ну, у вас "взрослые" параметры, хоть и для детей. А у нас - "детские" внутриклубные. Так что один балл теоретически должен примерно второму честному разряду соответствовать и доказать это рейтингом было бы неплохо.

А у мелкого вообще зевок на зевке. Удивительно, как он ещё умудряется выигрывать. Причем на кружке он играет просто намного хуже, чем на турнирах. Не могу пока этого объяснить. Старший всегда старается, а младший старается только за "приз". Какой там рейтинг - я боюсь предсказывать. Но щёлкнуть по носу этого любителя зазвездиться не помешает.

Да, я в курсе, что "баллов" давно нет, спасибо за напоминание.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 12. 01. 2014, 10:59:14
Интересно, а внутриклубно можно гроссмейстером стать?.. Ну или хотя бы мастером?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 12. 01. 2014, 11:19:14
Интересно, а внутриклубно можно гроссмейстером стать?.. Ну или хотя бы мастером?

Нет. Раньше и КМС нельзя было, а сейчас что-то там такое пообещали придумать. Но мне пока не актуально.
А идея хорошая - "мой ребёнок - гроссмейстер!" Звучит!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 12. 01. 2014, 11:22:50
У нас есть ММ и МФ среди воспитанников клуба, но они уже не дети, им что-то под 20 и получили они свои звания, естественно, вне клуба. Ну и среди тренеров есть по паре ММ и МФ. Ещё в городе есть гросс и его периодически приглашают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 03:04:14
По поводу новой ЕВСК и ЭШФ. А процесс всё же идёт.
Героические организаторы из Ижевска (я без стёба какого-то - люди молодцы - доводят дело до конца) уже близки к финишу. Из 56 участников турнира 52 уже зарегистрированы в ЭШФ и осталось только четверых. Есть хорошие шансы, что удастся через две недели после завершения самого соревнования залить таблицу в электронную шахматную федерацию.
Так более того. Почин поддержал Челябинск!
http://www.chess-results.com/tnr121529.aspx?lan=11
Первенство города до 14 лет. Обсчёт ФИДЕ. 2 шахматиста с рейтингом ФИДЕ из 43 участников.
Более того. Турнир зарегистрирован в ЭШФ и сейчас в базе занесены данные на пятерых игроков из этого турнира.
Поделюсь опытом, как человек который пока единственный у которого это получается и причём сразу после турнира.
Уважаемый организаторы со всей страны! Если вы хотите привыкнуть работать в новых условиях надо усвоить одно.
- По теме регистрации надо начинать работать сразу и на полный максимум. Иначе потом после турнира будут большие сложности...
Каждая минута на счету. Каж-да-я. Каждый день надо максимум регистрировать участников пока они вот все ещё здесь и не дай боже кто-то не выбыл и не свалил из зоны досягаемости... ;D
А так - смотрите. Вот в Челябинске сейчас...
1. Прошло три тура
2. Играет 45
3. Зарегистрировано в ЭШФ 5
Пять - это норма участников зарегистрированных в ЭШФ за один тур. 5X9=45
Уже отставание началось... И серьёзное...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 08:43:16
И ещё. Зная теперь как работает ЭШФ и имей практический опыт не могу опять же не выразить своего недоумения - почему нельзя было сразу ввести рейтинг РШФ, обсчитывать его, и привязать выполнение разрядов уже к нему. Попытаюсь вам подробно объяснить - в чём здесь дело. Не всё так гладко, но я сначала чисто про техническую сторону вопроса.
Имеем следующее. Весь процесс устроен таким образом, что основная работа по подготовке информации к обработке лежит на организаторах и сейчас прекрасно уже видно, что пока с этим просто могут справиться при проведении своих соревнований только единичные люди со всей страны.
Будет предполагать всё же, что число таких людей будет постоянно увеличиваться, число турниров тоже будет увеличиваться, число участников в базе будет расти и так далее. В противном случае не о чем вообще будет говорить кроме одного - реформа провалилась. Это очевидно на мой взгляд.
Так вот. Тогда становится не понятным вот что.
Смотрите. На пример вот моих турниров, которые уже там. Ну хорошо. Никак не учитывается де факто что у детей какие-то разряды, когда они первый раз играют с обсчётом ФИДЕ, хотя в ЕВСК такой пункт есть. И не будут учитываться. Чисто технически-бюрократическая проблема (как проверить легитимность разряда).
Проехали. Считаем что этого не было и нет и не будет. Ну недоразумение и всё. Короче. Изначально все безразрядники.
И вот я туда залил турнир. Полностью. Что это означает? А это означает то, что теперь можно творить с введёнными данными всё что угодно. Вот что ты скажешь нанятому программисту, то он с ними и сотворит. Хоть бином Ньютона каждому частнику рассчитает, хоть гороскоп составит (даты рождения есть) хоть графики биоритмов выложит. И все эти данные опять же лягут туда, куда надо.
Сейчас там стоит только блок, который будет считать нормы разрядов по новой ЕВСК, Но с тем же успехом можно было сделать вот что.
- У каждого игрока в базе были бы две ячейки.
- Рейтинг ФИДЕ и рейтинг РШФ
По умолчанию в случае наличия рейтинга ФИДЕ рейтинг РШФ равнялся бы изначально рейтингу ФИДЕ. Если рейтинга ФИДЕ нет, рейтинг РШФ пусть даже равнялся бы той самой 1000.
Это очень мало конечно. Но существует такая штука как коэффициенты развития и с ними можно было бы поиграться так, что был бы возможен очень быстрый рост с нуля - от той самой 1000. Это чисто математическая задачка, и она, кстати, очень неплохо решена в рейтинге ШФМ.
И вот после первого же загруженного в ЭШФ турнира рейтинги бы начинали обсчитываться. А разряды вычислятся не по рейтингам ФИДЕ, а по рейтингу РШФ.
Что бы это давало? Да много чего бы это давало на самом деле.
Сейчас вот идёт турнир в Челябинске - официальное первенство города среди детей 2001 г.р. и младше о котором я писал только что.
43 участника. Рейтинг ФИДЕ только у двоих. Челябинск - крупный город и просто с давними и отличными шахматными традициями. Мой скепсис в отношении того, что мы не добьёмся большого числа детей с рейтингами ФИДЕ вам уже известен. Но тут без разницы.
Вообще забавная штука получается. То, что в Челябинске первенство города (показатель два рейтинговых ребёнка на 43 участник) то примерно сейчас было на фестивальчиках на Вадковском - у меня в одно турнире был один рейтинговый, в другом - двое.
В сумме примерно столько же в двух турнирах у меня отыграло сколько у них в одном. Подумайте что будет в регионах в которых шахматы не так развиты (мягко скажем) как в том же Челябинске.
И фишка вся в том, что нерейтинговые по ФИДЕ дети не получат после этого турнира рейтинга ФИДЕ. Это очевидно. Да и партий зачётных многие не получат. А кто получит - так одну или две.
Теперь представьте что в ЭШФ есть блок который считает российские рейтинги.
- Поставим ограничение что рейтинг меньше 1000 быть не может. Так сделано в рейтинге ШФМ
- Обсчитаем турнир. У всех (!) изменятся рейтинги. Вообще у всех. Значит в следующий раз уже дети, у которых так и не появится рейтинг ФИДЕ уже будут иметь бОльшие рейтинги, чем эта самая 1000. Некоторые намного большие. Во втором турнире нормы на те самые юношеские разряды уже станут доступнее и на ТРЕТИЙ разряд взрослый появятся может быть. И это как раз было бы хорошо. Вот массовых разрядов (а тем более юношеских) как и раз и должно быть много.
Но теперь поздняк метаться... Сделано как сделано.
Вот то, что я сейчас предлагаю, это вообще... Вот это не требовало никакой дополнительной работы кроме небольшой совершенно работы программистов.
Разве что саму ЕВСК надо было бы писать иначе. Добавляя раздел с правилами расчёта рейтинга РШФ. И пусть даже всё остальное было бы как есть с привязкой всех таких турниров к ФИДЕ. В конце-концов (чтобы не вызывать споры с этой 1000) ну можно было вообще (почти как и в ФИДЕ) не считать эти партии для рейтинговых, но считать для не рейтинговых. Вот всё было бы по ФИДЕ тогда ну прямо вот как сейчас получается, только в дальнейших турнирах участники получили бы гораздо больше возможностей для выполнения этих самых юношеских разрядов и третьего взрослого хотя бы уж...
А теперь получился в итоге вариант просто максимальный по своей жёсткости, да ещё и с целым пунктом в самой ЕВСК, который не действует и ничего сделать нельзя уже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 09:07:04
А теперь я вам покажу ещё одно моё сбывшееся предсказание.
Сначала процитирую тот самый пункт 7 из ЕВСК, который судя по всему просто не будет применяться.

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.                                       


А вот вам его практическое применение.  ;D
http://www.chess-results.com/tnr120933.aspx?lan=11

Смотрите. Турнир второго и третьего разряда. Русским языком написано. И рейтинги у участников поставлены именно 1450 и 1650 и никакие другие.
Ну всё бьёт в одну точку. Просто всё.
Ну а остальное...
Ну да.
Турнир без обсчёта ФИДЕ. А ну и что? В ЕВСК нет слова ФИДЕ. Там есть рейтинг Эло. Вот им и поставили рейтинги Эло по 7-му пункту ЕВСК
И поди разряды потом присвоят по нормам новой ЕВСК.
А что? Разве чинуши не подпишут если надо? Да подпишут обязательно. Мелочь какая...
В ЭШФ турнир не будет и какое-то там письмо приходило из Москвы по поводу того как и что надо делать?
Ну и что?
Москва далеко... Посмотрите где турнир. Москва не просто далеко, она вообще незнамо где.  ;D
Вот вам творческое применение новой ЕВСК.
Всё у нас теперь зашибись. Прямо как в геометрии чёрт возьми. Геометрия Евклида, геометрия Римана, геометрия Лобачевского...
Поменял одну аксиому - на тебе новую геометрию. Прочитал ЕВСК так или эдак, на тебе новую ЕВСК.
Хорошее наведение порядка получается. Не так ли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 09:13:01
Надо при этом понимать, что сам-то я теперь за новую ЕВСК. Не... А как я могу быть против, если я в Москве той самой и живу! ;D Моя совесть чиста. Я весь прошлый год предупреждал и писал по этой теме не много, а очень много. Всё здесь есть. Ну а теперь-то что? Я лично более чем в тренде. Вот мои турниры в ЭШФ. Уже целых два. Кто туда вхож - можете всё смотреть. Законы надо выполнять. Ещё, конечно, новые законы хорошо бы нормально обсуждать перед принятием, но... Не в этой стране и не сейчас.
Тут в Москве не забалуешься. Вон из Москомспорта письмо разослали (оно давнее) и по смыслу там всё до звона просто. Всё по закону.
Не принята ЕВСК - так и разряды присваивать нельзя. Ну вот у нас в Москве теперь нигде и не присваивают. Мне стало меньше работы по базе рейтингов ШФМ, куда я весь прошлый год в частности заносил сканы всяких приказов из спортшкол, спорткомитетов и самого Москомспорта московским детям-шахматистам по поводу выполнения ими разрядов. А теперь как отрезало. А все знают что НИЗ-ЗЯ!  ;D
А на другом конце страны вот пофигу абсолютно. И это совершенно нормальная для России ситуация, которая уже давно была сформулирована
- До Бога высоко, до Царя - далеко.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 10:40:32
А ещё сейчас в Москве совсем забавная ситуация получается. Она уже давно идиотская, а теперь забавно-идиотская. А всё из-за извините из-за мелочности и недалёкости отдельных пафосных персонажей.
Вот страничка на сайте Шахматной федерации г. Москвы в разделе Школы
http://moscowchess.org/schools
Там есть ссылки на сайты каждой школы. Ну... ЦДТ "На Вадковском" вам там не отыскать разумеется. Почему? Ну а вот потому, что там Калёнов работает - то бишь я. Это основное. Второй момент состоит в том, что сайт ШФМ администирует Мухаметов и он же ведёт сайт Клуба Петросяна Москва шахматная.
А там судя по всему просто запрещают давать какую-то информацию про Вадковский.
 ;D
И то, что это голимый идиотизм просто бьёт в глаза.
По пунктно
1. Ребята, а рейтинги-то всей Москве кто считает? Кто весь этот процесс-то сейчас обеспечивает? Вы об этом думаете или уже разучились совсем?
2. Мне (честно говоря) пофигу, что центра, где я работаю, там нет. Но ещё не кисло было бы подумать о том, что Вадковский вообще-то не самая маленькая московская секция, что мы теперь объеденены с Россий молодой в одну организацию в которой кстати тренером работает член ДЮК ШФМ Павел Энор, и у нас общая команда вот сейчас будет играть на Первенстве Москвы среди детских коллективов, которое как раз сегодня стартует. Там Павел будет с ребятами. Я в рассадники ЗиЗов не ездок.
И команд-то там всего-то 9. Кстати, нашу можно снять выполнив все угрозы из регламента. Ну нет у нас своего врача. Не спортивная мы школа. А родителей ещё заставлять бегать в поликлиннику по такому поводу... Мы (я и Павел) ещё не сошли с ума такое делать.

То есть для официоза не смотря на всё, что я вообще-то делаю для юных шахматистов, родителей, тренеров со всей (!) Москвы как таковой нет оказывается ни моей организации где я работаю ни меня. Я переживу. Только одно вот хочу написать.

А вот вас всех (московский официоз) уже нет в Электронной шахматной фередации РШФ. И нет ни одного московского турнира в этой базе. Сколько бы вы ни были пафосны. А вот со мной в данном случае всё обстоит уже иначе.
- Я там есть
- Моя организация там есть.
- Два турнира, которые были проведены на Вадковском в зимние каникулы в полном соответствии с требованиями РШФ там есть.
А вот турниров московского официоза там не наблюдается пока. Какими бы пафосными и официальными они ни были. Начинающееся сегодня командное детское первенство города без обсчёта ФИДЕ, с совсем коротким контролем для таких дел 50+10 тут явно в этом вопросе не в тренде.
Можно ещё на досуге поразмыслить про столь любимые статусы и что там круче или нет. Мне это не интересно. Я только факты констатирую и всё. Ну и над системой рейтингов для всех шахматистов Москвы продолжаю работать. Я вообще много работаю. Очень много. А на форуме пишу много просто потому, что вообще умею быстро и много писать и печатаю с высокой скоростью, креативен (хомячок по классификации принятой при нынешнем политическом режиме) и дико работоспособен. Это у меня просто в перерывах. Так... Между делом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 11:24:09
Ох, нелёгкая это работа - Из болота тащить бегемота! (К. И. Чуковский)
А когда это не бегемот, а вся Россия?  8)
Это пипец.
Крик души на форуме ФШПО
http://pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=700

Еще раз убедительно прошу ознакомиться с разделом "Электронная шахматная федерация", как сказано выше.
На 21.12.2013 зарегистрировано всего 22 человека из Псковской области
На 05.01.2014 зарегистрировано 29 человек из Псковской области

(для справки о процентаже - в региональном рейтинге ФШПО на текущий момент числятся 1172 шахматиста)

Реакции пока никакой. И это в епархии суперзаконника Шахова происходит...

Народ безмолвствует... (А. С. Пушкин)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 11:30:01
Как практик могу сказать. Такие призывы в интернете где-то регистрироваться - малопродуктивны.
Личный контакт на турнирах. Самый верный путь. Я лично сейчас буду потихоньку всю свою секцию там регистрировать. Вчера уже начал. Но мне это надо для следующих турниров. Всё меньше работы будет во время турниров. Со своими хотя бы не надо будет возиться по ходу соревнования.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 12:00:03
Yes!!! Они это сделали! Молодцы Озолин Максим и Ватлин Александр.
Кто вхож в ЭШФ можете посмотреть.
https://membership.ruchess.ru/Tournament/Details/2780
Турнир лёг в базу. В скором времени его утвердят и в разделе турниры утверждённые РШФ появится ещё одно детское соревнование проведённое по всем новым правилам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 12:06:00
Можно себе вообразить такую карту стратегическую всей страны и развитие военной операции по внедрению новой ЕВСК.
Итак, что имеем сейчас.
Только что "пал" Ижевск.  ;D В Москве вяло текущая шизофрения. Из подконтрольного центру клуба на Гоголевском бульваре пока захвачен небольшой район, находящийся на cеверной окраине центрально административного округа столицы, где и располагается ненавистным многим московским ЗиЗам ЦДТ "На Вадковском"
Уличный бои пока не идут.  ;) Иных успехов на территории страны пока не наблюдается, но оптимистичный сводки приходят о "ведении боевых действий" за "овладение" городом Челябинск.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 12:10:48
В порядке юмора для Георгия. Пора в кабинете Александра Васильевича повесить карту России огромную и купить много-много красных флажков.  :) И отмечать "захваченные" города и регионы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 12:32:40
А вот с Камчаткой могут быть реальные проблемы.
Посмотрите на этот турнир.
http://www.chess-results.com/tnr121991.aspx?lan=11
1. Официальный из ЕКП.
2. С обсчётом ФИДЕ. Это немаловажно. Турнир взрослый и 22 участника из 70 имеют рейтинг ФИДЕ.
3. Новая ЕВСК (которая вообще-то ещё не принята в части шахмат) выполняется так как она написана. Т. е. используя тот самый пункт номер 7 который я недавно цитировал. В полном соответствии с этим пунктом не рейтинговым игрокам проставлены их рейтинги согласно разрядам.
1850 - первому разряду, 1650 - второму.

Проблемка в том, что в ЭШФ этот турнир есть. Но там пока один зарегистрированный игрок и я сильно сомневаюсь, что они 70 человек смогут внести. А если внесут, то очень потом удивятся другим нормам в ЭШФ - не по ЕВСК в смысле пункта 7.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 18. 01. 2014, 12:48:46
А ещё сейчас в Москве совсем забавная ситуация получается. Она уже давно идиотская, а теперь забавно-идиотская. А всё из-за извините из-за мелочности и недалёкости отдельных пафосных персонажей.
Вот страничка на сайте Шахматной федерации г. Москвы в разделе Школы
http://moscowchess.org/schools
Там есть ссылки на сайты каждой школы. Ну... ЦДТ "На Вадковском" вам там не отыскать разумеется. Почему? Ну а вот потому, что там Калёнов работает - то бишь я. Это основное. Второй момент состоит в том, что сайт ШФМ администирует Мухаметов и он же ведёт сайт Клуба Петросяна Москва шахматная.

Есть там "На Вадковском" - последняя ссылка "ДЕТСКИЕ ШАХМАТНЫЕ СЕКЦИИ МОСКВЫ" - там в файле 3й строкой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 12:53:30
В файле - да. Но это в файле. А вы посмотрите какие у нас самые продвинутые секции. Они на странице написаны. Там ссылки даны. А в файле полно вообще уже не существующих секций и тех у которых ни сайта нет - ничего вообще.
Нормально так - да?
ПШС там есть, даже Шахматное королевство там есть. Это вообще атас.
А организации, которая:
- Регулярно проводит пять раз в году детские турниры массовые и с обсчётом рейтинга ШФМ, а теперь и вообще с обсчётом ФИДЕ и проведением турниров через ЭШФ чего в Москве вообще никто не делает.
- Которая участвует в официальных московских соревнованиях
- Которая имеет сайт
А она только в файле. Ну ничего так?
Ну и моё к ним отношение будет соответствующим. Мне их признание нафиг не надо. У меня есть гораздо большее. Признание того, что я делаю, многими людьми.
Это важнее на порядки.
То, что моей секции там нет - это московских ЗиЗов плохо характеризует - вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 01:05:09
И вот заметьте. Секций - то они там полно написали и ссылки дали. А что же тогда у нас в команднике детском, который вот сейчас начинается, всего-то 9 команд с грехом пополам набралось. Наша в том числе. И это называется КОМАНДНОЕ ДЕТСКОЕ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ
А мнногие из отмеченных как-то не замечены в участии в официальном соревновании из ЕКП между прочим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2014, 01:07:58
Сейчас ещё будет Кубок Москвы в формате 8+2 так Павел Эйнор вообще будет первую лигу этого соревнования проводить.
Для московских ЗиЗов специально. Павел Эйнор сотрудник ГБОУ ЦДТ "На Вадковском". Здание России молодой переходит под нашу юрисдикцию. Директор ЦДТ "На Вадковском" является руководителем этой общей бюджетной организации и соответственно руководителем Павла Леонардовича.
У нас с ним теперь работа - одна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 20. 01. 2014, 07:27:18
http://chessschool.ru/news/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85.html
...набравшие по 5,5 очков, заработали 4-й разряд ШФМ
Интересно,что это за разряд такой?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2014, 07:57:18
Во как! Помните я предлагал под хи-хи ввести альтернативные разряды, а меня народ не поддержал активно?
Вот. Мне надо было публично убедиться, что не поддержат. Я убедился. Решение было принято. На Вадковском сейчас прошло уже четыре турнира с обсчётом ФИДЕ и два из них по всем правилам залиты в ЭШФ. Не поддержали? Это право всех. Я теперь пока как организатор турниров на стороне официоза.
А это теперь - что такое интересно? ШФМ решила свои разряды ввести или кто-то так пошутил?
Да ради бога. Пусть будет много разрядов хороших и разных!  ;D В стране всё равно сейчас полный раздрай и плюрализм в этом вопросе. Общую ситуацию это не портит.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2014, 08:07:36
Ну что за люди, а? Меня и разрушителем называли и чуть ли не сепаратистом... А сами что творят? Для информации для иногородних читателей, которые могут быть не в курсе в чём прикол. Этот четвёртый разряд ШФМ ввели в спортивной школе олимпийского резерва Ориента (Перово) которую возглавляет Председатель детско-юношеской комиссии ШФМ г. Переверткина.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 10:20:29
Так уж вышло, что новая ЕВСК напрямую касается проекта электронной шахматной федерации, который запустила РШФ. Но этот проект более широкий и намного более широкий, чем база разрядов. Так что вот такая ссылка здесь будет уместна.
http://spbchess.ru/

Закончилось электронное голосование на сайте ruchess.ru по выборам делегатов на Съезд Российской шахматной федерации от физических лиц - членов РШФ. Первое место занял Павел Другов с 77 голосами, второе - Михаил Кличев с 70, третье - Георгий Нагибин с 47. Второй представитель Петербурга Вячеслав Рыжков занял четвертое место, набрав 46 голосов. Всего в голосовании приняли участие 28 шахматистов из десятков регионов России. Проходной балл на Съезд оказался на удивление низким: в число делегатов попали даже не дотянувшие до 10 голосов. Видимо, это связано с осознанным саботажем проекта "Электронная шахматная федерация" со стороны ряда региональных шахматных чиновников, которым невыгодна его прозрачность и оперативность. Надеемся, что новое руководство федерации будет делать ставку на электронные технологии, и проект ЭШФ будет расширяться! Редакция советует всем, кто еще не создал аккаунт - зарегистрироваться на www.ruchess.ru в разделе "Членство", скоро это будет абсолютно необходимо!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 23. 01. 2014, 11:15:14
Саботаж...  От Павла Игоревича в этом случае хотелось бы подробности узнать... Есть сомнения... Большинству просто  В С Ё    Р А В Н О


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 11:18:44
Да и я думаю, что это так. В стране вообще апатичные настроения, поскольку ньюсовок - это натуральное болото. Хорошо это видно и по новой ЕВСК. Только единичные организаторы со всей страны (!) поняли, что от них хотят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 23. 01. 2014, 03:33:20
Еще раз перечитал новую ЕВСК и все-таки не понял по поводу округления. Написано:
"... округляется до ближайшего полуочка".
Вопрос: 0,25 и 0,75 куда округляются?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 03:42:56
А чёрт его знает. По идее должно округляться вверх. Но... Может мне это просто так хочется? Тут уже поздняк метаться во многом и что-то читать. Ну де факто целый пункт не будет работать. Тот самый пункт номер 7.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 23. 01. 2014, 03:58:04
А чёрт его знает. По идее должно округляться вверх. Но... Может мне это просто так хочется? Тут уже поздняк метаться во многом и что-то читать. Ну де факто целый пункт не будет работать. Тот самый пункт номер 7.
Не, ну интересно же!  ;D
А там, чем черт не шутит, как попрут сейчас детишки рейтингОвые, только успевай разряды считать  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 04:11:02
Детишки-то могут попереть или не попереть. Это мы не знаем как будет. А вот то, что организатору любому похорошеет от такой работы во время турнира - это я (как человек, который это уже делал) гарантирую на двести двадцать процентов. Московским ЗиЗам похорошеет. Это им сейчас благодать. Вон... Проводят сейчас официальный турнир из ЕКП - первенство Москвы командное и что? Части результатов нет (а по...) контроль короткий (а по...) и так далее.
Посмотрю я на них через годик, а может даже и раньше существенно. Мигом вся спесь ЗиЗанутая слетит. И кстати ясно станет, кто действительно работать умеет, а кто только важный вид делает и щёки надувает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 23. 01. 2014, 08:30:50
Вот еще вопрос у меня. Касательно "официальности" турниров. В ЕВСК определения термина "официальный турнир" я не нашел (плохо искал?), про ЕКП тоже не увидел. Так если турнир зарегить на ЭШФ, он станет официальным?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 08:45:44
А вот этого толком вообще никто не знает - что такое официальный турнир.
Про ЕКП есть в общей части ЕВСК, а в письме РШФ, которое я читал...
Ну если вот это всё выполнить, что там написано, что турнир должен быть чинушистым и если применительно к Москве говорить, то быть в плане Москомспорта и вот только тогда... только тогда...
Только тогда вот это надо в ЭШФ обязательно, только тогда разрядные нормы, только тогда бесплатный обсчёт ФИДЕ...
Ну тогда. Учитывая сколько у нас вот таких в Москве официальных турниров, похороны разрядов, которые сейчас в состоянии искусственной комы, можно назначать на любой день после принятия новой ЕВСК и забыть про них навсегда. Что я, в принципе, всем давно и советую.
Хотя в реалиях скорее всего всё опять будет по понятиям...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 08:52:43
Отчасти поэтому сейчас (правда тихо от общественности) мои усилия (большей частью организаторские и не только) и ещё усилия ряда людей, которые вам не все известны, брошены на то, чтобы систему рейтинга ШФМ вообще в конфетку превратить, окончательно всё упорядочить, и готовиться жить в новых условиях почихивая на все ньюсовковские изыски, так как эта нестабильность и сплошное реформирование всего и вся уже несколько поднадоело. Мне лично жаловаться не на что, но это чистая случайность, а когда я о деле думаю, мне как-то слишком много чего не нравится - о чём я писал уже. А с другой стороны я понимаю, что ничего другого вот кроме того, что получается, в ньюсовке и быть не могло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 09:35:41
Понимаете в чём дело. Вот если рассматривать ЭШФ как проект в том плане, в котором он мне уже лично понятен, то я могу констатировать следующее.
Нет никакой необходимости, чтобы в этой базе было как можно больше турниров. В идеале их должно быть достаточно и чтобы они охватывали всю страну.
Это оптимально. Вот только официальные турниры, но по всем далям и весям от Камчатки до Калиниграда.
Если этого добиться, то
- и база будет весьма солидно смотреться по насыщению информацией.
- и заодно не будет зашкаливать некоторый вынужденный альтруизм, когда турниры, проходящие через ЭШФ, обсчитываются по ФИДЕ бесплатно, в том плане, что РШФ за это не берёт ни копейки как посредник. Вряд ли в РШФ заинтересованы, чтобы таких халявных турниров было как можно больше.
Если бы речь шла о присвоении разрядов по национальному рейтингу, то ситуация была бы другой. Рейтинговая система построена на теорвере и требует для достоверности результатов большого количества проб. А значит - как можно бОльшего числа турниров. Но это мы проехали. Ясно, что этого не будет.
А то, как получается сейчас, не даёт никаких оснований полагать, что вот прямо все так обрадуются, так обрадуются, что какой-то там организатор Пупкин из Запедрищенска затеял в своём Запедрищенске турниры с обсчётом ФИДЕ проводить, да ещё и этот ретивый Пупкин готов всех в ЭШФ регить и всё там делать как надо... Ну и на кой он сдался со своими запедрищенскими шахматистами? Да ещё и на халяву! Есть у них там чемпионат Мухосранска - столицы губернии, где есть известный РШФ ЗИЗ, который вот как раз и обязан такие официальные турниры проводить. Вот и должен быть порядок. Этого ЗиЗа надо заставить и по форме чтобы всё было, чтобы у Губернатора было подписано Положение для начала, и у мухосранского министра спорта, а не абы как. А запедрищенцы эти вместе со своим не в меру ретивым Пупкинын, если их так пропёрло на разряды играть, вот пусть в Мухосранск и едут на официальное соревнование, а не самодеятельностью занимаются.
Вот как-то так получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 01. 2014, 09:58:57
Впрочем, если запедрищенцы после такого типа как обидятся и будут у себя в своём Запедрищенске какие-то турниры проводить и от безысходности присваивать сами себе разрядики какие-то свои и незаконные конечно же, то для РШФ это будет совершенно фиолетово. Ну мало ли кто там и чем по стране занимается? Ну не полицию же по такому ничтожному поводу напрягать? Смешно же, правда! Так что тех запедрищенцев вроде как и нет. Ну то есть на самом - то деле они есть конечно, и фишки двигают, но для официоза их нет. У официоза свои задачи и  он их решает. Главное, как мне кажется, охват всей страны, но дозированно по турнирам из каждого региона. Только официальные. О чём собственно и было недвусмысленно в письме и написано и это не секрет никакой, что вообще-то для того, чтобы турнир был в ЭШФ (это если по правилам) надо представить скан документа. Вот такого самого официального календарного плана, куда и вписан турнир, организаторы которого претендуют на то, чтобы он был в общероссийской базе.
В этом и состоит суть политики сепарации в смысле отделения типа как любителей от типа как профи. В том плане, как я сие понимаю. Как мне кажется, Владимир Николаевич это понимает несколько иначе, но тут я могу ошибаться. Про Владимира Николаевичи вспомнил в данном случае потому, что это он писал о том, что начался процесс отделения любителей от профи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 24. 01. 2014, 07:17:48
А вот с Камчаткой могут быть реальные проблемы.
Посмотрите на этот турнир.
http://www.chess-results.com/tnr121991.aspx?lan=11
1. Официальный из ЕКП.
2. С обсчётом ФИДЕ. Это немаловажно. Турнир взрослый и 22 участника из 70 имеют рейтинг ФИДЕ.
3. Новая ЕВСК (которая вообще-то ещё не принята в части шахмат) выполняется так как она написана. Т. е. используя тот самый пункт номер 7 который я недавно цитировал. В полном соответствии с этим пунктом не рейтинговым игрокам проставлены их рейтинги согласно разрядам.
1850 - первому разряду, 1650 - второму.

Проблемка в том, что в ЭШФ этот турнир есть. Но там пока один зарегистрированный игрок и я сильно сомневаюсь, что они 70 человек смогут внести. А если внесут, то очень потом удивятся другим нормам в ЭШФ - не по ЕВСК в смысле пункта 7.


Так а где в ЕВСК написано, что турнир нужно обязательно регистрировать на ЭШФ? Всё по закону. Вот, например, наш Владивостокский турнир - http://chess-results.com/tnr120274.aspx?lan=11 - мы его и не вносили на ЭШФ. Но отправили на обсчет в ФИДЕ, бесплатно, как турнир из ЕКП. Турнир прошел. Разряды присваивать можно (если не считать того, что новая ЕВСК до сих пор официально не утверждена :-) )


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 01. 2014, 07:26:48
Андрей, а я и не говорю, что у вас не по закону. Наоборот. Вы всё правильно делаете. Вы гипер-правильно делаете. Вы даже пункт 7 применяете. Нет ну вот абсолютно никаких претензий вообще.
Проблемы тут начнутся не сейчас а в будущем.
Какие? Я сейчас вам расскажу.
1. Не исключено, что на государственном уровне выйдет постановление (информация о том, что оно готовится уже была в официальных СМИ) что государство отбросит от себя дела по ведению учёта спортсменов и классификации и сбагрит это дело на общероссийские спортивные федерации. Если это случится, то в какой-то момент РШФ станет просто единственной законной хозяйкой разрядов на всю страну (!)
2. А второй момент состоит в том, что надо понимать, что этот проект РШФ бросать не собирается. А значит, неизбежно совершенно, эта база будет разрастаться и разрастаться, турниры в неё будут поступать и поступать и тогда смотрите что получится.
Возьмём любого вашего шахматиста, кто сейчас получил разряд. Как только он окажется на турнире (допустим поедет куда-то играть) и на этом турнире будет проходить обязательное занесение данных в ЭШФ, то по сути его разряд сгорит.
То есть, он начнёт как бы с нуля. Не используют они де факто пункт номер 7 из ЕВСК при реальном заполнении базы. Уже на нескольких турнирах проверено. Все входят в систему как безразрядники. Два варианта только. Если у тебя есть рейтинг ФИДЕ -ставят его, если нет, то 1000 хоть ты КМС, хоть ты безразрядник - без разницы совершенно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 01. 2014, 07:35:39
И вот представьте ситуацию: в этой базе есть уже сотни турниров со всей страны, в ней десятки тысяч шахматистов со всей страны. И вот допустим у меня есть совершенно официально выполненный разряд, но меня в этой базе нет. При этом про эту базу уже вся страна знает, кто играет в шахматы не на двухпритопно-трёхприхлопном уровне. И что тогда получается? Вот де факто есть у меня разряд или нет? Вроде бы есть. Но он тогда какой-то неполноценный что ли получается...
Вот в чём будет проблема.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 01. 2014, 07:44:27
И если вы начнёте свои турниры ещё и в ЭШФ отправлять, то ведь хуже не будет на самом деле. Просто это напряжно только в одной части. Вот чтобы всех участников туда зарегить. Я это тут прошёл по полной программе что называется. А остальная часть чисто техническая и не сложная совсем. В файле Краузе поменять латинские написания на русские и ID FIDE на ID РШФ и залить его в базу ЭШФ. И всё. А файл Краузе - он же рапорт ФИДЕ у вас будет после любого турнира с обсчётом ФИДЕ, так как его прога, с помощью которой вы турнир проводите, вам в один клик создаст.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 24. 01. 2014, 08:14:44
А вот этого толком вообще никто не знает - что такое официальный турнир.
Про ЕКП есть в общей части ЕВСК, а в письме РШФ, которое я читал...
...
А можно дать еще раз ссылочку на общую часть ЕВСК, а то у меня только нормы, а на почти 100 страницах обсуждения как-то тяжеловато ищется. Спасибо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 01. 2014, 08:24:58
Вот здесь можно посмотреть.
http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/621/?sphrase_id=64


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 24. 01. 2014, 08:40:43
Так енто ж старый...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 01. 2014, 08:42:08
А общая часть так и действует с 2009 года. Её раз в четыре года менять или переутверждать не обязательно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 09:48:31
http://forum.dvchess.ru/viewtopic.php?f=16&t=282

Много вопросов у организаторов есть по поводу введения новой ЕВСК с 1 января 2014 г. (Проект)
Отличие от существующей ЕВСК - кардинальное. Теперь разряды от третьего юношеского (а в шахматах вводятся юношеские разряды) до КМС будут присваиваться в за результат в зависимости от среднего рейнинга соперников в турнире. Соответственно и все такие турниры должны быть отправлены на обсчет в ФИДЕ. Для официальных турниров (то есть входящих в муниципальный, региональный или всероссийский план соответствующего спортивного органа) это будет бесплатно.
Я задал ряд вопросов главе технической дирекции РШФ Александру Ткачеву, и получил вот такие ответы:
1) Новая ЕВСК вступает в действие строго с 1 января? То есть турниры, проводимые на зимних каникулах, уже попадают под ее действие?
Новая ЕВСК вступает в действие строго с 1 января.
2) Некоторые турниры, например "Белая ладья", первенство города среди мальчиков и девочек, не входят в календарный план управления по спорту, но входят в план городского управления образования. Можно ли считать эти турниры официальными, посылать их бесплатно на обсчет, и присваивать по их результатам разряды?
Разряды присваивают по результатам официальных СПОРТИВНЫХ мероприятий. «Белая ладья» - мероприятие физкультурное (оно даже «проходит» под другим ведомством – образованием). По итогам БЛ разряды не присваиваются.
3) Как быть с турнирами, не входящими в календарные планы муниципального образования, типа "Первенство ДЮСШ", "Турнир на призы спонсора такого-то" и т.д.? Обсчет их, я так понимаю, платный. Можно ли по их итогам присваивать разряды?
Вопрос риторический. По итогам турниров, не входящих в календарные планы, типа "Первенство ДЮСШ", "Турнир на призы спонсора такого-то" и т.д разряды не присваиваются. Обсчет платный.
4) Как будут обсчитываться турниры, где ни у кого нет рейтинга? Например, проводится турнир среди начинающих. Всем дается условно 1000, и по его итогам некоторые участники выполняют норму 3-го юношеского разряда. Но ведь такой турнир ФИДЕ не примет (ни у кого нет рейтинга), и у шахматистов с 3 юношеским разрядом так и останется условная 1000. Как им дальше выполнять 2 юношеский разряд?
Вы правильно понимаете. А дальше, после выполнения 3ю, т.е. сделав 1й шаг в шахматах, по логике, человек начинает играть в более серьезных соревнованиях, в которых есть смысл обсчитывать Эло….
5. Еще один конкретный пример: у нас в начале января проходит первенство города среди юношей и девушек до 19 лет. Однако же, он у нас не включен в план спорткомитета, а проводится управлением образования, хотя это и спортивное мероприятие (этап первенства России - отборочный турнир к первенству края) Как быть с этим турниром?
Согласен с Вашими доводами. Попробуйте убедить спортивное руководство, что данные соревнования - отборочные к первенствам субъектов Федерации 2014 г., сославшись например на Первенство России среди юношей и девушек от 11 до 19 лет
Хотя, в любом случае, спортивное ведомство обязано поставить свою печать (пусть даже под «согласовано»). Присылайте заявку вместе с «пропечатанным» и подписанным положением.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 09:51:02
Интересно теперь было бы узнать мнение Владимира Николаевича.
Вот текст от Ткачёва по поводу Белой ладьи вообще, а я про тот турнир, которыйпроходил в Башкортостане с обсчётом ФИДЕ как положено.
Обсчёт ФИДЕ - это пожалуйста. Это хорошо. Только теперь выясняется, что БЛ не имеет отношения к соревнованиям, по которым может присваиваться разряд.

2) Некоторые турниры, например "Белая ладья", первенство города среди мальчиков и девочек, не входят в календарный план управления по спорту, но входят в план городского управления образования. Можно ли считать эти турниры официальными, посылать их бесплатно на обсчет, и присваивать по их результатам разряды?
Разряды присваивают по результатам официальных СПОРТИВНЫХ мероприятий. «Белая ладья» - мероприятие физкультурное (оно даже «проходит» под другим ведомством – образованием). По итогам БЛ разряды не присваиваются




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 09:57:57
4) Как будут обсчитываться турниры, где ни у кого нет рейтинга? Например, проводится турнир среди начинающих. Всем дается условно 1000, и по его итогам некоторые участники выполняют норму 3-го юношеского разряда. Но ведь такой турнир ФИДЕ не примет (ни у кого нет рейтинга), и у шахматистов с 3 юношеским разрядом так и останется условная 1000. Как им дальше выполнять 2 юношеский разряд?
Вы правильно понимаете. А дальше, после выполнения 3ю, т.е. сделав 1й шаг в шахматах, по логике, человек начинает играть в более серьезных соревнованиях, в которых есть смысл обсчитывать Эло….

А вот этого уже я не понял. Очень даже обсчитывает ФИДЕ (если конечно это можно назвать обсчётом) турнир шахматистов, где вообще ни у одного участника нет рейтинга ФИДЕ.
Ну и де факто конечно то, что Александр Васильевич написал может его логике и соответствует, но реалиям уже нет.
То есть получается так.
Отгоршковый начинающий сыграл в полуфинале до 8 лет и (поскольку он зевает раза три за партию, а большинство его соперников раза четыре или пять) то он набрал 60 процентов очков и по логике выполнил третий юношеский разряд и ему, ему...

человек начинает играть в более серьезных соревнованиях, в которых есть смысл обсчитывать Эло….

Конечно пора. Он же всего в среднем за партию три раза зевает. Пора-пора уже играть на рейтинг ЭЛО. Разряд имеет третий юношеский как никак...
В общем, то, в каком возрасте нежном находятся сейчас подавляющее большинство жителей шахматного мира, ЕВСК не учитывает, да оно и не надо в общем-то.
Своя сермяга в этом есть, но вот юношеские разряды все же (ИМХО) в таком исполнении выглядят как издевательство некоторое. Вот их как раз должно быть много и выполняться они должны проще всё ж таки... Я про второй и первый. Ну да ладно...

Впрочем, поздняк метаться. Лучше про разряды забыть, на них забить, и тогда всё нормально будет. А турниры с обсчётом ФИДЕ это хорошо. Но тут особо прямой связи с разрядами не будет...
Вы прочитайте внимательно в каких турнирах есть разрядные нормы. Одним словом - для москвичей. Чтобы было понятно на конкретном примере. На оупенах в ЦДШ - ни в турнире А, ни в турнире B ваши дети разряд выполнить не смогут. Играть со взрослыми мужиками с рейтингами ФИДЕ - не вопрос. Разряд? Извините. Это турниры не из ЕКП!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 10:01:05
Ещё одна цитата с того же форума.

Рейтинг ФИДЕ (международной шахматной федерации) - показатель силы шахматиста. Для серьезных шахматистов (от КМС) во многие турниры допускают только по достижении определенного рейтинга, присваиваются звания, и т.д. Сейчас Российская Шахматная Федерация хочет распространить рейтинг вообще на всех шахматистов, начиная с начинающих. Теперь все официальные турниры по классическим шахматам будут направляться на обсчет рейтингов. Чтобы получить рейтинг, нужно сыграть 9 партий с рейтинговыми шахматистами (не обязательно все девять в одном турнире). После этого ребенок получит рейтинг, который будет меняться в зависимости от результатов его партий с другими рейтинговыми шахматистами. Так, если он выиграл у шахматиста с рейтингом больше, чем у него, он получит солидную прибавку. Если выиграл партию у шахматиста с меньшим рейтингом, прибавка будет небольшая, и т.д.
Сейчас у нас рейтинг имеет большинство шахматистов 1-го разряда и выше. Думаю, что понадобится примерно года два, чтобы рейтинг получили шахматисты 3-2 разрядов.


Наивно. Очень наивно. Рейтинг ФИДЕ будет иметь каждый десятый ребёнок. Вот что хотите, то и делайте. Это так в Москве, это так в Чехии. И там будет ровно тоже самое. Ну это они потом сами в этом убедятся. Просто в Москве есть база по рейтингам ШФМ и рейтингам ФИДЕ и один чел, который в ней всё время ковыряется и не только ковыряется, а ещё и многое другое смотрит. И вообще эту базу ведёт и многое видит. И ему - этому челу  -то есть мне, не надо по таким поводам ничего думать. Он просто знает - как и что будет или как и чего не будет  - вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 10:07:19
Для членов ДЮК и персонально для Владислава и Вячеслава.
Ребята, вы там инициируйте процесс. Хрен с ними с полуфиналами до 9 лет, а вот финал надо делать с обсчётом ФИДЕ и проводкой турнира через ЭШФ.
Или ДЮК так и будет херить новые правила игры?
Вам ещё к тому же (я про ДЮК) несказанно фартит. Из московских детей 2006 г.р. и младше рейтинги ФИДЕ только у двух мальчиков, и у одного сейчас 1530, а у другого 1354. Сможете проводить турнир с контролем - аналогом час на партию и по две игры в день. Как все привыкли в Москве в таких соревнованиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 10:15:03
К московским родителям - у кого дети 2006 года рождения и младше и кто читает этот текст, и у кого есть амбиции в смысле участия в финале до 9 лет.
Проявите гуманизм к московским Знающим и Заслуженным! Я вас очень прошу. Зарегьте своих детей в ЭШФ. Это не трудно - право же.
- вот сайт http://ruchess.ru
- далее жмём Членство
- потом жмём РЕГИСТРАЦИЯ.
Потом внимательно читаем.
Вот подробная инструкция на сайте РШФ
https://membership.ruchess.ru/Content/downloads/help-for-participants-registration.pdf

Они всё пустят на самотёк (там никто не умеет работать на двести процентов а тут надо именно работать) и потом будут как ошпаренные регистрировать всех прямо по ходу турнира и ни черта не успеют ничего и всё сделают через то место, ... ну вы поняли что я имею в виду.
Помогите им сами и себе же заодно. Это не займёт у вас много времени.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 10:16:58
И если вы это прочитали, другим знакомым родителям скажите обязательно у кого дети-шахматисты этого же возраста. Можно не давать ссылку на мой одиозный ресурс, но пусть они тоже зарегят детей. Ну это реально для всех будет польза.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 10:25:50
Опять же для членов ДЮК
Цитата от Ткачёва. Вопрос - ответ.

1) Новая ЕВСК вступает в действие строго с 1 января? То есть турниры, проводимые на зимних каникулах, уже попадают под ее действие?
Новая ЕВСК вступает в действие строго с 1 января.


Ну... Де факто ЕВСК новая по шахматам не вступила в силу с первого января, так что отмазка у вас есть. Но по мне - вы одно соревнование из ЕКП в смысле новой ЕВСК всё равно уже бездарно просрали. Извините за грубое слово.
Да. А именно командное Первенство Москвы юношеское, которое вот сейчас идёт.
Это ни у одиозного Калёнова на Вадковском должны были быть после первого января турниры с обсчётом ФИДЕ и проводкой их через ЭШФ, а у ВАС. И именно вот это соревнование.

То, что у меня было, это все должны понимать. Это в рамках сотрудничества с РШФ и с ЦДШ тестирование той самой ЭШФ. Ну нет моих турниров в ентом самом ЕКП и не будет никогда. Я рылом не вышел, а вот те, кто рылами вышли, удивительным образом не хотят подчиняться установленным правилам игры.
Это просто атас - если разобраться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 10:35:06
Для всех московских (и не московских) тренеров из спортивных школ.
От Ткачёва А. В. Ответ на вопрос выделен жирным.
3) Как быть с турнирами, не входящими в календарные планы муниципального образования, типа "Первенство ДЮСШ", "Турнир на призы спонсора такого-то" и т.д.? Обсчет их, я так понимаю, платный. Можно ли по их итогам присваивать разряды?
Вопрос риторический. По итогам турниров, не входящих в календарные планы, типа "Первенство ДЮСШ", "Турнир на призы спонсора такого-то" и т.д разряды не присваиваются. Обсчет платный.

Свершилось. Пусть так. А то в Москве было разделение на чёрную и белую кость. Сколько же разрядов за прошлый год наштамповали своими приказами московские спортивные школы. Теперь типа как второразрядники аж от 1200 до 1800 в рейтинге ШФМ распределились.
А несчастным тренерам из дворовых секций - НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ!

А теперь и вам НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ!
Браво, Александр Васильевич! Браво!
Люди! Ау! Забудьте про разрядики!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 11:02:43
Всем, кто был рад, когда гайки крутили,
Всем, кто был "ЗА" наведение порядка.
Вот вам порядок! Ну что - получили?
Сладко, ребята? По моему не сладко!
Теша родителей многих амбиции,
Нараздавали разрядов с три короба.
Тренеры, детям-то что теперь скажите?
Ну? Получилось по вашему здОрово?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 11:59:37
Владимир Николаевич мне ответил. Но это и у меня бываетна форуме. Он это в моём сообщении написал.

Вот ответ. Я его оттуда скопировал.

Полагаю, что все вопросы к РШФ по присвоению разрядов в турнире " Белая ладья" Республики Башкортостан мы отрегулируем в рабочем порядке, тем более, что турнир оплачен. И, более того, включен в официальные ЕКП Минспорта РБ ( и Минобразования, ктстати). У нас все официальные соревнования иду за подписью двух министров: спортшколы имеются и в системе Минобра и Минспорта.

Сейчас мы находимся в стадии заполнения базы данных ЭШФ (организации, дети, тренеры, арбитры, игроки) и ждем утвержденной ЕВСК 2014-2017. Чтобы не было спекуляций на эту тему, отмечу сейчас: мы никуда не спешим. И стараемся делать все спокойно, без истерики. Регистрация в ЭШФ идет своим чередом, как только все будет завершено, начнем регистрировать турниры.
До тех пор, пока все не зарегистрируются в ЭШФ, турниры в Башкирии будут проводиться (регистрироваться и оплачиваться) по старой схеме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 12:08:30
Специально посмотрел. У вас сейчас 56 человек зарегистрировано в ЭШФ. Всех кмк вообще невозможно зарегистрировать. К тому же когда речь начинает идти о малышах которые до 8 играют, то это постоянный приток игроков, постоянная ротация... Всё время будут появляться новые игроки. Я не навязываю ни в коем разе свою точку зрения - не подумайте. Просто есть практика. Вот конкретно. Я в одиночку зарегил 40 с лишним участников своих турниров в ЭШФ практически за неделю. Один. А просто был стимул. Вот турнир - вот участники. Есть задача. Она выполняется. А так можно регистрироваться до принятия ЕВСК 2018-2021 когда опять правила поменяются.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 01. 2014, 12:22:25
Специально посмотрел. У вас сейчас 56 человек зарегистрировано в ЭШФ. Всех кмк вообще невозможно зарегистрировать. К тому же когда речь начинает идти о малышах которые до 8 играют, то это постоянный приток игроков, постоянная ротация... Всё время будут появляться новые игроки. Я не навязываю ни в коем разе свою точку зрения - не подумайте. Просто есть практика. Вот конкретно. Я в одиночку зарегил 40 с лишним участников своих турниров в ЭШФ практически за неделю. Один. А просто был стимул. Вот турнир - вот участники. Есть задача. Она выполняется. А так можно регистрироваться до принятия ЕВСК 2018-2021 когда опять правила поменяются.

Я еще раз ответил, но что то не срослось. Короче: все идет по плану, и к следующему учебно- спортивному сезону (к 1 сентября)  все,кто хочет быть в системе,  будут зарегистрированы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 12:23:39
Ещё поделюсь. Вот как мне достучаться до ДЮК ШФМ? А?
Ну вот они просто пока выжидают и это ладно... Но у меня создаётся полнейшее впечатление что они это просто собираются херить. Извиняюсь опять же.
Это за рамками вообще моего понимания. Что бы я не писал  о новой ЕВСК вот в этом теме, но сейчас ситуация состоит в том, что...
Ну да. Dura lex sed lex
Почему до них это не доходит - я не понимаю. Латынь не знают? И я не знаю. Но даже если я им это переведу (а культурному и образованному человеку не нужен перевод этого известнейшего латинского изречения) это ничего не поменяет. А в Москве очень большое число детей шахматистов. И вот именно ДЮК должна этот процесс регистрации и тренеров, и детей, и спортшкол, и всего-всего инициировать. А они не мычат и не телятся.
Ну как это вообще?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 12:25:04
Специально посмотрел. У вас сейчас 56 человек зарегистрировано в ЭШФ. Всех кмк вообще невозможно зарегистрировать. К тому же когда речь начинает идти о малышах которые до 8 играют, то это постоянный приток игроков, постоянная ротация... Всё время будут появляться новые игроки. Я не навязываю ни в коем разе свою точку зрения - не подумайте. Просто есть практика. Вот конкретно. Я в одиночку зарегил 40 с лишним участников своих турниров в ЭШФ практически за неделю. Один. А просто был стимул. Вот турнир - вот участники. Есть задача. Она выполняется. А так можно регистрироваться до принятия ЕВСК 2018-2021 когда опять правила поменяются.

Я еще раз ответил, но что то не срослось. Короче: все идет по плану, и к следующему учебно- спортивному сезону (к 1 сентября)  все,кто хочет быть в системе,  будут зарегистрированы.

Понятно. Но у Вас там не так много всё же участников системы. Наверное вам и так можно, а вот в Москве... Ну я написал в предыдущем сообщение всё что думаю по этому поводу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 25. 01. 2014, 12:38:33
Специально посмотрел. У вас сейчас 56 человек зарегистрировано в ЭШФ. Всех кмк вообще невозможно зарегистрировать. К тому же когда речь начинает идти о малышах которые до 8 играют, то это постоянный приток игроков, постоянная ротация... Всё время будут появляться новые игроки. Я не навязываю ни в коем разе свою точку зрения - не подумайте. Просто есть практика. Вот конкретно. Я в одиночку зарегил 40 с лишним участников своих турниров в ЭШФ практически за неделю. Один. А просто был стимул. Вот турнир - вот участники. Есть задача. Она выполняется. А так можно регистрироваться до принятия ЕВСК 2018-2021 когда опять правила поменяются.

Я еще раз ответил, но что то не срослось. Короче: все идет по плану, и к следующему учебно- спортивному сезону (к 1 сентября)  все,кто хочет быть в системе,  будут зарегистрированы.

Понятно. Но у Вас там не так много всё же участников системы. Наверное вам и так можно, а вот в Москве... Ну я написал в предыдущем сообщение всё что думаю по этому поводу.

Не знаю, много или мало, но достаточно: в Республике почти полторы тысячи общеобразовательных учреждений и порядка тридцати-тридцати пяти ДЮСШ, где есть шахматы. Не считая секций при домах пионеров (это я по старому) и разных подростковых клубов  и т. д.   
Да и частники не дремлют. Вообщем, как говорят, массив неоднородный. Будем постепенно причесывать. Главное все делать без спешки. Тогда это будет не закручивание гаек, а плановая  работа по структурированию, т.е. приведению в порядок непростого шахматного хозяйства.
Конечной целью этого процесса является создание в Башкирии самодостаточной спортивной системы, в которой любой член (системы) мог бы иметь возможность пройти путь от начинающего до мастера, специально не выезжая для этого за пределы региона. И чтобы этот путь (от начинанющего до мастера) не очень сильно финансово напрягал семейный бюджет.   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2014, 12:53:57
Владимир Николаевич, это всё хорошо, но я полагаю, что и кмс-ами, а уж тем более мастерами всё одно будут становиться очень даже выездные за пределы Республики и соответственно с бабасом помимо способностей. Чудесей не бывает или бывают крайне редко, что конечно же не отменяет того факта, что если можно такое выстроить у себя, то это разумеется хорошо.
А вот что касается ДЮСШ всяких и что они будут теперь стимулрованы к проведению турниров с обсчётом ФИДЕ... Это к давним спорам в этой ветке.
Вот не вижу никаких оснований так считать.
- не официальные турниры с обсчётом ФИДЕ платные
- откуда там брать постоянно деньги на это? Родителей всё время трясти пусть и по мелочам. Не думаю, что это будет иметь хоть сколько нибудь массово заметный характер. Александр Григорьевич вот в интервью на сайте ШФМ выразился в том плане, что скорее разряды тихо отомрут. Вот и я считаю примерно так же... Если только официальные турниры там три раза в году условно... Ну будут у каких-то людей разряды - это да. Но перестав быть массовым явлением разряды перестанут быть тем, чем они были когда-то... Можно сказать, что и отомрут в какой-то степени. Просто перестанут интересовать подавляющее большинство из участников системы - вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2014, 03:03:58
Сейчас обсчитывал турниры по рейтингу ШФМ и посмотрел свою рабочую базу вот на какой предмет. В рейтинг-листе, который выйдет первого февраля, программа автоматом выбросит в запас (в общую часть) из юношеского рейтинг-листа всех детей, кто в прошлом году не сыграл вообще ни одного турнира. Кстати, это, как правило, означает, что эти дети с шахматами завязали навсегда. Между прочим, среди них имеются и обладатели рейтинга ФИДЕ, и не такие уж и большие, и так далее. Не суть. Соответственно по возрасту вышел из юношеской части 1995 г.р. и вот, и вот.
В Москве мораторий на присвоение разрядов и он фактически бессрочный. Даже когда выйдет новая ЕВСК, разряды будут у единичных детей. А сейчас в моём рабочем листе прибавляются новые дети (входят в систему), разряды никому не ставятся. Да и в прошлом году полно на входило в систему детей из холопской части нашей шахматной тусовки (из обычных секций где разряда были не положены) и одним словом.
Разрядники в рейтинг-листе составляют в моей рабочей базе 62 процента от общего числа активных участников системы.
Механизм уничтожения запущен. Это число (процентаж) будет уменьшаться с каждым месяцем. Закрутив гайки начальники не поняли, что они просто в итоге и причём достаточно быстро уничтожат разряды по шахматам как явление. Ну вот так получается. Ну будем жить без разрядов.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2014, 03:12:36
Кончится это всё вот примерно так. Это мне такая аналогия на ум пришла. А мысль вот какая. Когда-то мобильные телефоны были предметом роскоши. У меня лично появился первый знакомый (ну у меня не было друзей новых русских) у которого появился сотовый телефон в 1997 году. И то... Это мужик работал на фирме, которая по крупному торговала деревом, постоянно мотался в командировки, и... И это был у него служебный аппарат. Т. е. он его не на свои деньги купил и содержал. Он даже ещё был без привычной нам теперь симки. Там это всё хозяйство было внутрях в смысле номер телефона был в самом аппарате. И вот я о чём. Вот в тот момент мне лично не свербило совсем, что у меня нет сотового телефона. Вот никак. Спокойно без него обходился. А вот потом... Вот буквально четыре года прошло и ... А вот что получилось. Может он (сотовый) в тот момент был опять же мне не очень и нужен, но совпали два события. Я выполнил одну работу не относящуюся к моей деятельности как педагога работающего на государство и ... И ещё у нас первый раз была организована встреча выпускников школы, где я учился... Ну и западло было туда идти без мобилы... Это мне так казалось. И купил я себе обыкновенную моторолу (бюджетную-бюджетную) и за минуту разговора сорок центов платил на минуточку. Да. Вот такое было. Вот с тех пор у меня есть сотовый. А теперь это всё вообще копейки стоит - просто не серьёзно.
Так вот это я всё к чему. Вот когда разряды будут у единичных детей - никому нафиг они не будут нужны. И вызывать будут только так... Некое удивление. Как у того мужика мобила. Вот же какая хрень! А? Чего только не придумают? А? Разряд по шахматам... С ума сойти.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2014, 09:56:27
Пора, как мне кажется, эту ссылку выложить в паблик.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=334704&page=1962
Родители питерских детей-шахматистов обсуждают реформу. Меня добил следующий пост - он сейчас в самом конце идёт темы. Вот здесь.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=334704&page=1967

Пока что сие нововведение выглядит как попытка перестроить пирамиду в вертикаль.

Это же надо так точно сформулировать основное в двух словах буквально! Правда, там дальше неутешительный прогноз, но это только лишь чей-то прогноз и всё...
что же, будет массовый отток начинающих шахматистов из этого вида спорта. если цель именно в этом- мои поздравления организаторам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 01. 2014, 09:04:19
Раньше мерялись разрядами. Москвичам повезло больше - у них рейтинг МШФ. Чем теперь будут меряться, например, в Питере - непонятно. Рейтингом ФИДЕ? Таки даже если прогнозы Админа счесть пессиместическими, и не каждый десятый, а, например, каждый пятый ребенок будет иметь рейтинг ФИДЕ, чем будут измеряться 80% остальных? Да даже если каждый третий - оставшиеся две трети это тоже дофига.
И я говорю не про "меряние" между собой, я про турниры, в которых непонятно как устанавливать пороги отсечения. Опять же, в Москве (пока) есть свой рейтинг и здесь понятно и давно практикуются турниры по диапазонам.  Дай Бог здоровья и сил тем, кто его (рейтинг) ведет и считает. Но как с теми, кто не в Москве? Не будем ходить далеко - МОбласть. Дети оттуда регулярно приезжают играть в Москву. И куда их, извините, "сувать"?
Даже если предположить, что в регионах найдутся свои "интузизисты" и сделают каждый свой рейтинг, корреляция межрегиональная будет та ещё... Чьёрт побьери... Полный атас грядёт.
Про разряды, которые можно будет пытаться выполнить раз-два в год я вообще думать не хочу... Что-то мне подсказывает, что появятся местечковые "КАКБЫРАЗРЯДИКИ", которые будут навешивать на уши чессанутым родителям...




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 09:15:57
Очень может быть. А Москве и выхода никакого не оставили. Нам проще вообще отказаться от разрядов как таковых, чем пытаться интегрироваться в новую систему. Я поясню - почему. Мы вообще не сможем в неё интегрироваться - вот и всё.
Вот моя работа находится в ЦАО. Это же округ Москвы. И каждый округ Москвы - это фактически город с миллионным населением. Если совсем грубо.
А есть ли например такие детские турниры как:
- Первенство ЦАО до 9, до 11, до 13, до 15 cреди мальчиков и среди девочек и чтобы с полным контролем и чтобы не более чем по одной-две игры в день?
- А есть ли командное Первенство ЦАО среди СДЮШОР, ДЮСШ и шахматных секций? И чтобы вот так же.
И всё ровно тоже самое в каждом другом округе столицы.
Да нет этого ни черта. И не будет. И по этому поводу идти к чиновникам бесполезняк. Нафиг им это надо? Официальные турниры - это бюджетное финансирование. А московские чиновники в смысле шахмат любят турниры быструшки - хлоп-шлёп-наградились разошлись. Всё за день. Смотри московский двор - спортивный двор. А сие никакого отношения к нормальным шахматным турнирам на разряд не имеет.
И де факто получается, что в нашем огромнейшем Мегаполисе дети смогут выполнять разряд только в турнире, который проходит один раз в году! В детском первенстве Москвы. А все остальные турниры - они не официальные получаются. Вот и всё.
Ну ещё на команднике. Вот он тоже чиновничий турнир.

Ну и тогда единственное что и остаётся - так это вывести разряды за рамки шахматной жизни. Ну выполнится там кто-то на Первенстве Москвы или потом на России -ну и ладушки. Молодец. И не более того.
И всё. Контрофактные разряды в Москве вводить стрёмно и очень вызывающе. Всё же максимально близко к начальству живём. Мы не провинция. Так что, увы и ах, остаётся забыть про разряды и жить без них. Что, на сколько я понимаю, московские спортивные школы и сделают. Вот такие вот дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 09:17:44
А вот что будет делать Питер, я не знаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 09:27:58
Приведу пример лично про себя. Вот смотрите. У меня с мая 2011 год без срывов пять раз в году серии детских турниров. Последние турниры этой серии в рамках тестирования ЭШФ были просто образцово-показательные.
- обсчёт ФИДЕ
- все участники зарегистрированы
-таблица в базе ЭШФ
Но эти турниры не официальные. Это же была разовая акция. Теперь мне надо планировать свои действия на весенние каникулы.
Я могу оставить обсчёт ФИДЕ. Но тогда мне надо будет понять-а если в этом смысл? Вот это открытый вопрос. Я буду это всё делать, будут какие-то детские швейцарки с минимальным числом рейтинговых игроков, а ради чего? Разряд никто выполнить не сможет. Турниры не официальные. Вот в чём дело.
И не будут официальными. Так что обсчёт ФИДЕ - пожалуйста. А вот надо ли это? А хрен его знает теперь.
В тоже время, если бы было в нашем российском духе про суровость законов и их не обязательное исполнение, и как-то там по каким-то иным параметрам эти турниры стали бы официальными в каком-то плане. То не вопрос. Я уже доказал, что один из единичных людей в стране на текущий момент, кто выполнит все требования. Но в реалиях такой организатор как я оказывается для этого не нужен. Не те турниры провожу. Я-то переживу понятное дело, другой вопрос возникает. А для всей системы, для шахмат как нашего общего дела, такая ситуация она хорошая или не очень?
Оставляю ответ на усмотрение каждого. А может и вообще пофигу. Всё одно - фигнёй занимаемся все по гамбургскому счёту. Думаю, что никто не обидится, люди меня читающие должны уже привыкнуть к моему взгляду на на такие вещи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 10:02:55
Раньше мерялись разрядами. Москвичам повезло больше - у них рейтинг МШФ. Чем теперь будут меряться, например, в Питере - непонятно. Рейтингом ФИДЕ? Таки даже если прогнозы Админа счесть пессиместическими, и не каждый десятый, а, например, каждый пятый ребенок будет иметь рейтинг ФИДЕ, чем будут измеряться 80% остальных? Да даже если каждый третий - оставшиеся две трети это тоже дофига.
И я говорю не про "меряние" между собой, я про турниры, в которых непонятно как устанавливать пороги отсечения. Опять же, в Москве (пока) есть свой рейтинг и здесь понятно и давно практикуются турниры по диапазонам.  Дай Бог здоровья и сил тем, кто его (рейтинг) ведет и считает. Но как с теми, кто не в Москве? Не будем ходить далеко - МОбласть. Дети оттуда регулярно приезжают играть в Москву. И куда их, извините, "сувать"?
Даже если предположить, что в регионах найдутся свои "интузизисты" и сделают каждый свой рейтинг, корреляция межрегиональная будет та ещё... Чьёрт побьери... Полный атас грядёт.
Про разряды, которые можно будет пытаться выполнить раз-два в год я вообще думать не хочу... Что-то мне подсказывает, что появятся местечковые "КАКБЫРАЗРЯДИКИ", которые будут навешивать на уши чессанутым родителям...


C литтелван в подтверждении ваших слов последних - вот прямо сейчас - свежачокс. Идея та же самая, только без навешивания ну уши.

А нам тренер сказал, что все равно будут существовать негласно разряды, только обсчитываться они будут по местной системе. Т.е. ребенок будет знать какой у него разряд, турниры,типа рождественского или весеннего, будут проходить все равно при разделении на условные разряды, все будет как прежде, только официального бумажного подтверждения не будет. Моей 7-летке пока главное устное подтверждение, бумажки ей не нужны, до мастера еще расти и расти, лет этак 8,если раньше не бросит. Так что нас все устраивает пока. Ну а по поводу игры в одном турнире разрядников и новичков, так это и сейчас есть, на чесдетях писали об этом, негласно приводят для получения кубков. Я вот только не поняла, регистрация в ЭШФ не повлияет в дальнейшем на рейтинг фиде? А то,как я поняла, лучше фидешный ретинг сейчас не зарабатывать (для тех,кто недавно пришел в шазматы), поставят низкий и процесс получения более высокого будет более длительным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 10:07:03
Товарищ тренер, который маме это сказал, одного не понимает и самого главного.
Это не очень хороший выход. И вот почему. А потому, что будут ещё и дети с официальными разрядами (пусть их немного будет) и это будут разряды выполненные по максимально жёсткой системе на самых серьёзных детских турнирах. И будут какбыразряды. И вот эти какбыразряды... Они...
Одним словом потом придётся ребёнку объяснять почему его первый какбыразряд на самом деле примерно второй юношеский, который он выполнил на финале города.
Региональный рейтинг тут намного лучше по двум параметрам.
- рейтинговая система намного более функциональна чем любые разряды.
- рейтинг и разряд - разные понятия. Это принципиально разные оценочные системы. Нет путаницы.
Впрочем, для Питера (очевидным образом) это самый простой выход из положения. Тут - да.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 28. 01. 2014, 10:10:21
Интересно, как изменится условие поступления на шахматную кафедру РГСУ. Где они через два года возьмут желающих перворазрядников?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 10:14:26
Дмитрий. Ну не настолько уж. Взрослый парень или девушка выполнят первый разряд в финалах Москвы. Только обсчёт ФИДЕ сделайте и всё будет в норме. Тут нет проблемы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 01. 2014, 10:19:17
ИМХО, это (я про питерского тренера) тоже лапша на уши, только аккуратненько развешанная, что бы совсем уж не врать, поскольку народ нынче читать в инете научился и гугл-в-помощь - только в путь.
Хотя (если Питер не сможет родить собственную рейтинговую систему, вот это было бы для них выходом из положения) в том случае, если разряды будут присваиваться "примерно" по новой ЕВСК (ну есть же "примерное понимание" соотношения рейтингов ФИДЕ/силы игроков и новой градации разрядов) и присваивать от третьего юношеского и далее со всеми остановками с примерным соблюдением норм, может и не такая уж и "лапша" будет, хотя и останутся они "какбыразрядами".
Самым простым выходом для регионов была бы национальная система, которая здесь уже неоднократно описана. Но чёрт его знает, что там в головах у наших рук-лей, хоть убей - не понимаю, почему им не сделать нац.систему и поднимать на этом деньги...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 10:47:25
Вот прикол весь в том, что вообще-от я очень хорошо знаком и давно с одним из делегатов на съезд от Питера. С тем, который выиграл выборы по электронному голосованию.
И в принципе мне было бы не вопрос с ним встретиться. А зачем им изобретать велосипед, если есть готовый софт и готовый человек, кто этому научит т.е. я.
Но хотя теоретически так сделать можно - практически толку будет ноль. А знаете -почему? Такую систему можно ввести только насильственным путём сверху. Народ сразу не оценит и запусти в питерские массы эту идею даже если предположить фантастику, что это всё ещё и будет централизованно финансироваться, то я практически уверен, что там найдётся прорва ЗиЗов, которые сие встретят в штыки.
А тут дело усугубляется тем, что уж если проводником такого проекта станет тот, о ком я говорю, то учитывая его сложные отношения со многими ЗиЗами в Питере, на проекте можно будет ставить огромный жирный крест, а от того (поскольку для меня всё это очевидно) то и рыпаться смысла нет - будешь потом выглядеть не просто как полный дурак, а как хронических идиот, да ещё и с инициативой.  ;D
А так я вот вчера сидел вечером за компом и мечтал... Вспоминал покойного академика Дмитрия Лихачёва и его идею, что в будущем Москва и Питер станут одним огромным городом - потому и надо столицы постепенно расширять в направлении друг-друга, а не так, как сейчас в Москве хрен знает что сделали...
Ну и вот. И я мечтал так знаете... Общая база в MySQL Москва + Питер и + Тверская область, Новгородская... И так потихонечку...
Манилов, блин!!!!! Всё. Прекращаю...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 01. 2014, 01:18:29
Хотел написать в тему о будущем шахмат, но там так... мягко говоря не о том. Если Админ сочтёт нужным - пусть перенесёт.
На протяжении моей недолгой шахматной жизни, которая пришлась на позднесоветский период, я видел, что шахматы (детские и любительские) есть плод энергии отдельных энтузиастов. Поскольку все это происходило в маленьком городке на юге РСФСР и мне не довелось увидеть, как это было в центре, делать обобщений о том, как это было в целом по стране не буду, просто расскажу маленькую историю.
Все шахматы в городе держались практически на ОДНОМ человеке. Геннадий Васильевич. До сих пор вспоминаю его с теплотой. Сам он не был сильным шахматистом, ну где-то в силу тогдашнего первого разряда, наверное, играл. (Следует учесть, при этом, что на 100 тысячный городок был 1 (!) КМС.) Он возился с детьми, вел шахматную секцию в Доме пионеров, организовывал во всех школах шахматный всеобуч (была тогда большая мода на шахматы). Он организовывал ВСЕ городские турниры, и для взрослых, и для детей. Сам, при этом, был судьей, сначала Республиканской, затем Всесоюзной категории, много ездил на турниры, в т.ч. и Чемпионат СССР обслуживал неоднократно. Как всё успевал - я даже сегодня, привыкший к бешенному ритму, не понимаю. При этом основным местом его работы был ГорГаз, он там инженером работал. Ему (и городским шахматам) повезло с начальником - тот был заядлым любителем-перворазрядником, который, видимо, закрывал глаза на его отсутствие на работе.
На моей памяти несколько городских турниров с количеством участников ок.100 (!) человек. Швейцарка без компьютера, во Дворце культуры, на бумажных картонках  (перфокарты от ЭВМ) - личные карточки участников, таблица на ватмане А0, всё практически в одного - кто-нибудь из современных организаторов способен на такое? Мы (воспитанники) в меру своих слабых сил, помогали, как могли. Столы-стулья таскали, шахматы-часы расставляли, но вся организация была на нём.
И вершиной его деятельности стал шахматный клуб. Настоящий. Отдельно стоящий в Парке культуры. Два просторных зала, примерно на 40 столов каждый, плюс два класса для занятий, два санузла, судейская, тренерская. Вы видели такое? Геннадий Васильевич не распространялся сильно, но мы знали, что он лично добился встречи с А.Е.Карповым и тот, говорят, выделил личные (!) деньги на строительство и обустройство клуба.
Что значит обустройство? Несколько демонстрационных досок (кажется, их было пять), комплекты шахмат и часов, и, не поверите - шахматные столы. Да, именно шахматные, инкрустированные (!), на которые не доску ставят или виниловый коврик с клеточками кидают, а которые уже идут с инкрустированной доской. (Были намедни в ЦДШ, может для больших турниров там и держат в кладовке такие, но так - извольте виниловые коврики)
Шахматная жизнь закипела в городе с ещё большей силой! Первенство области принимали, не говоря уж о Белых Ладьях и пр. и пр.
Потом закончилась моя шахматная жизнь (почти на 25 лет), я уехал из родного города. Потом был развал империи. Заводы, руководители которых помогали содержать клуб, сдохли. А Геннадий Васильевич заболел, тяжело заболел. И клуб, а вместе с ним и вся шахматная жизнь в городе, умерли. На много-много лет.
Не так давно мама сказала, что клуб восстановили, он снова работает и снова на энтузиасте - одном из воспитанников Геннадия Васильевича.
И ведь практически в каждом маленьком городе (областной центр не беру, там, как правило, всегда есть эти, как здесь их принято называть, ЗиЗы, при должностях и деньгах) был свой "Геннадий Васильевич", на котором держалась шахматная жизнь.
К чему я это всё.
Когда уйдут последние энтузиасты,  "ненормальные и "одиозные", шахматы в этой стране закончатся. А уйдут они довольно скоро. Поскольку современная ментальность, образование и воспитание не предполагают бессеребреничества и идейности. Бабло побеждает всё. А в шахматах его так и не удалось найти. Потому печальна их судьба. Увы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 01:23:56
Это так, увы. Всё так. Маленькая только поправочка. Таких людей я ЗиЗами не называю. ЗиЗы обязательно при официальной кормушке находятся и большими начальниками себя мнят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 28. 01. 2014, 01:44:53
Так он и не был ЗиЗом. ЗиЗы заседали в областном спорткомитете. Довелось пообщаться, когда разряд оформлял. До сих пор помню ощущения. Липкие и неприятные. Зато люди были при деньгах (их распределении) и решали кому дать, а кто и обойдется. При этом ленточку на клубе первыми прискакали резать, хотя не имели к нему никакого отношения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 01. 2014, 01:49:18
Хотел написать в тему о будущем шахмат, но там так... мягко говоря не о том. Если Админ сочтёт нужным - пусть перенесёт.
На протяжении моей недолгой шахматной жизни, которая пришлась на позднесоветский период, я видел, что шахматы (детские и любительские) есть плод энергии отдельных энтузиастов. Поскольку все это происходило в маленьком городке на юге РСФСР и мне не довелось увидеть, как это было в центре, делать обобщений о том, как это было в целом по стране не буду, просто расскажу маленькую историю.
Все шахматы в городе держались практически на ОДНОМ человеке. Геннадий Васильевич. До сих пор вспоминаю его с теплотой. Сам он не был сильным шахматистом, ну где-то в силу тогдашнего первого разряда, наверное, играл. (Следует учесть, при этом, что на 100 тысячный городок был 1 (!) КМС.) Он возился с детьми, вел шахматную секцию в Доме пионеров, организовывал во всех школах шахматный всеобуч (была тогда большая мода на шахматы). Он организовывал ВСЕ городские турниры, и для взрослых, и для детей. Сам, при этом, был судьей, сначала Республиканской, затем Всесоюзной категории, много ездил на турниры, в т.ч. и Чемпионат СССР обслуживал неоднократно. Как всё успевал - я даже сегодня, привыкший к бешенному ритму, не понимаю. При этом основным местом его работы был ГорГаз, он там инженером работал. Ему (и городским шахматам) повезло с начальником - тот был заядлым любителем-перворазрядником, который, видимо, закрывал глаза на его отсутствие на работе.
На моей памяти несколько городских турниров с количеством участников ок.100 (!) человек. Швейцарка без компьютера, во Дворце культуры, на бумажных картонках  (перфокарты от ЭВМ) - личные карточки участников, таблица на ватмане А0, всё практически в одного - кто-нибудь из современных организаторов способен на такое? Мы (воспитанники) в меру своих слабых сил, помогали, как могли. Столы-стулья таскали, шахматы-часы расставляли, но вся организация была на нём.
И вершиной его деятельности стал шахматный клуб. Настоящий. Отдельно стоящий в Парке культуры. Два просторных зала, примерно на 40 столов каждый, плюс два класса для занятий, два санузла, судейская, тренерская. Вы видели такое? Геннадий Васильевич не распространялся сильно, но мы знали, что он лично добился встречи с А.Е.Карповым и тот, говорят, выделил личные (!) деньги на строительство и обустройство клуба.
Что значит обустройство? Несколько демонстрационных досок (кажется, их было пять), комплекты шахмат и часов, и, не поверите - шахматные столы. Да, именно шахматные, инкрустированные (!), на которые не доску ставят или виниловый коврик с клеточками кидают, а которые уже идут с инкрустированной доской. (Были намедни в ЦДШ, может для больших турниров там и держат в кладовке такие, но так - извольте виниловые коврики)
Шахматная жизнь закипела в городе с ещё большей силой! Первенство области принимали, не говоря уж о Белых Ладьях и пр. и пр.
Потом закончилась моя шахматная жизнь (почти на 25 лет), я уехал из родного города. Потом был развал империи. Заводы, руководители которых помогали содержать клуб, сдохли. А Геннадий Васильевич заболел, тяжело заболел. И клуб, а вместе с ним и вся шахматная жизнь в городе, умерли. На много-много лет.
Не так давно мама сказала, что клуб восстановили, он снова работает и снова на энтузиасте - одном из воспитанников Геннадия Васильевича.
И ведь практически в каждом маленьком городе (областной центр не беру, там, как правило, всегда есть эти, как здесь их принято называть, ЗиЗы, при должностях и деньгах) был свой "Геннадий Васильевич", на котором держалась шахматная жизнь.
К чему я это всё.
Когда уйдут последние энтузиасты,  "ненормальные и "одиозные", шахматы в этой стране закончатся. А уйдут они довольно скоро. Поскольку современная ментальность, образование и воспитание не предполагают бессеребреничества и идейности. Бабло побеждает всё. А в шахматах его так и не удалось найти. Потому печальна их судьба. Увы.
Отличная история! Только концовочку я бы поправил. К счастью, энтузиасты не закончатся никогда!  У вас же в тексте это и написано!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 01:50:48
Мне бы ваш оптимизм, Alex... Вокруг я больше всё же совсем иную картину наблюдаю...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 01. 2014, 01:52:10
Мне бы ваш оптимизм, Alex... Вокруг я больше всё же совсем иную картину наблюдаю...
;D ;D ;D
Мысли материализуются! Все будет хорошо! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АйС70 от 28. 01. 2014, 01:56:01
Цитировать
Отличная история! Только концовочку я бы поправил. К счастью, энтузиасты не закончатся никогда!  У вас же в тексте это и написано! 

С языка сняли прямо у меня!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 28. 01. 2014, 01:59:15
Беда в том, что энтузиаст этот (про которого в тексте вы увидели) - даже чуть старше меня. А ожидать появления подобных в поколении П, имхо, наивно. Не те идеалы, безыдейность (тепеть не могу это написание, но правила совряза требуют, криво, зато Ыдейно), да и учителей, подобных Геннадию Васильевичу, у них уже не было. Мы-то тоже переломанные-перестроенные с когнитивным диссонансом в искаженном сознании. И примерами такие вот новые энтузиасты не будут для поколения П. Так, глянут, как на придурошных, и дальше пойдут. Спасибо, что не плюнут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 02:00:01
Вот то-то и оно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 01. 2014, 08:29:14
ЗиЗы обязательно при официальной кормушке находятся и большими начальниками себя мнят.

Я бы еще добавил. .... способны к размножению... Увы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 08:30:07
Тогда и я добавлю. И охраняются государством.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 01. 2014, 08:32:20
Надо все-таки четко сформулировать и в Википедию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 08:34:11
Статья ЗиЗы? Не пропустят.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 01. 2014, 08:35:40
А почему нет? ЧЕССАНУТОСТЬ журналистам приглянулась ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 08:36:19
Это где конкретно? Каким журналистам?  ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 01. 2014, 08:40:08
Да еще  летом 2013.... Постараюсь инфу восстановить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 08:40:20
Ой... Ой!Ой! Ой.
Я сам нашёл... А-а-а-а-а-а-а!

http://www.velikiynovgorod.ru/news/actions/v_mezhdunarodnom_shakhmatnom_festivale_uchastvuyut_sportsmeny_v_vozraste_ot_7_do_85_let_/

Межрегиональный шахматный фестиваль «Господин Великий Новгород-2013» стартовал.

Он собрал, как сейчас говорят, по-хорошему «чессанутых» спортсменов от 7 до 85 лет.

Приехали участники не только из различных регионов России, но даже из Украины, Белоруссии и Латвии. Всего 250 человек. По словам международных арбитров, уровень у фестиваля хороший.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 08:41:30
Ну всё. Когда это слово и все его производные появится в очередном ежегодном словаре института русского языка, я смогу с полной уверенностью сказать, что жизнь удалась!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 01. 2014, 08:43:52
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 01. 2014, 08:49:30
Съезд обещает быть интересным. 21 независимый депутат, у некоторых есть имя. На сайте волгачесс размещен список будущих возмутителей спокойствия.

Это теперь во Пскове зажигают -  Возмутители спокойствия....  ;D

На встречу XII Съезду Российской шахматной федерации состоится 1 февраля 2014 г. в Москве - тоже неплохо звучит ;D ;D

http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=709&sid=de5b113f5f3cc1e2d8a3755ee0d7d84f&p=8956#p8956



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 28. 01. 2014, 08:55:51
Меня, конечно, поначалу удивило, что Владимир Николаевич отбирается, как независимый кандидат. А теперь промелькнуло. что уступил ведь кому-то место, зная, что выйдет наверняка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2014, 09:55:48
Помнится мне (из книг разумеется) в Москве в 1934 году тоже был Съезд и возмутители спокойствия имели место. Очень плохо кончили. Просто констатирую факт.  ;D
Но здесь нечего боятся. Это же уже фарс...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2014, 06:05:53
Продолжаем разговор о новой ЕВСК и её практической применимости. Заодно смотрим, что происходит - сбываются ли мои предсказания из этой темы (а всё сохранено) или некие маниловские идеи спорщиков со мной.
Итак. Республика Чувашия.

http://www.chess21.ru/index.php/obozrenie/285-2013-10-08-19-23-35

О перекосах в шахматном проекте «ЕВСК 2014-17 гг.»

На сайте Приволжского федерального округа давно уже «висит» проект Единой всероссийской классификации по шахматам на 2014-17 гг.

Приготовьтесь же, уважаемые шахматисты, к переменам.

Согласно проекту, с будущего года всех нас ждут трудные пути восхождения на Шахматный Олимп, но… только ежели мы не сумеем хитро перестроиться.

Победители субъектов федерации уже не станут более козырять разрядом кандидата в мастера спорта, поскольку таковой будет целиком завязан на рейтинг. В нашей республике до сих пор слыхом не слыхивали ни о каких рейтингах, никто и разряды за подобные успехи не получал… В общем, нам как бы до фени все эти новшества. Как играли по старинке с придуманными разрядами, так и будем играть. Ведь даже с приходом к власти нового председателя у нас во взрослых шахматах ничего не изменилось. Скидываемся по старинке и стучим в блиц, и побоку нам все эти перемены.

Нам-то да, но вот детям не побоку. Цветы жизни мы должны холить и лелеять.

А поэтому давайте-ка все-таки поинтересуемся, что же там навыдумывали взрослые дяденьки из главной шахматной федерации.

Ну, во-первых, они вводят юношеские разряды. Браво! С этим никто спорить не будет. Шашисты ведь давно уже имеют оные, а мы, шахматисты, придумали себе какой-то четвертый разряд, да какие-то баллы кандидатские, каковых в других видах спорта в природе не существует. Так вот эти юношеские разряды как раз направлены на то, чтобы  компенсировать несуразности, уже отмененные нынешней классификацией. Только вот с отменой их дорожка на Шахматный Олимп стала неожиданно короткой. Видя, как девальвируются разряды, умные дяденьки спохватились, и выброшенные нормативы логично заменили на новые. И оказалось, что они весьма органично вписываются в структуру российской классификации! А чего же мы до сих пор-то мудрили, огород городили, там, где вовсе не надо.

Честно говоря, детям будет лучше. У обучающегося первогодка появятся стимулы роста. Еще бы, ведь он только чихнул – а уже разряд! Он еще и чихнуть не успел – а уже рейтинг.

Так вот, господа, забудьте о том, как вы высчитывали средний коэффициент турнира, деля сумму разрядов на количество участников. Вместо складывания разрядов вы теперь будете складывать рейтинги. Поздравляю всех тех, кто до сих пор не озаботился об официальном присвоении разряда – у вас рейтинг1000! Но только в том случае, ежели вы в какой-либо правильный турнир впишетесь. А так ходите со своими 800 и песенки пойте.

И приятная новость, уважаемые господа: дамы в шахматах всегда были дискриминированы – аналогичные разряды у них были ниже, чем у мужчин. Так вот, теперь в разрядах женщины приравнены к мужчинам – и это правильно! – негоже их считать неспособными к мыслительной деятельности, но вот в званиях женщинам все-таки сделали поблажку – все осталось по-прежнему. Но это уже смотрится как дань уважения к прекрасному полу!

Квалификационные турниры уже канули в Лету, нельзя за них никакой разряд получить, а можно только за те соревнования, кои в единый календарный план района, города, республики и страны попали. Бегите же скорее в райгороблросспорткомитеты и добивайтесь, чтобы у вас турниров было больше, и тогда ускоренный рост шахматистов обеспечен!

В общем, как ни крути, а от рейтингов нам уже не открутиться. Надо будет списки игроков составлять да помечать все их выступления. А за бесплатно это делать ой как не хочется. Правда, можно по привычке на них глаза закрыть – но какими же мы тогда будем выглядеть дураками на российском фоне. Впрочем, к этому нам не привыкать – давно уже в самом низу ковыряемся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2014, 06:14:19
Молодец мужик, написавший эту статью! А ещё он вот что написал. Я просто прусь.

Исходя из данных размышлений становится понятно, что в практической игре с будущего года у нас возникнут проблемы с присвоением серьезных разрядов… А как же обстоят дела в непрактической?  Например, в шахматной композиции? А вот тут, господа, как раз открывается настоящая халява. Вот тут-то мы и отыграемся за все то, что в практической игре недополучили. Пожалуйста, проводим первенство района или города – и получаем за первые два места 1 взрослый разряд, за следующие два - 2 разряд, за следующее место – 3 разряд. А за первенство республики – кмс. А у юношей и девушек и вовсе лафа. Шесть первых мест на первенстве России среди юниоров гарантируют разряд кандидата в мастера. Нынче же на первенство России среди юношей до 15 лет приехало всего семь человек, и наш Прокопьев Даниил третьим оказался, а это уже - как ни верти – уровень! А девушек в этом возрасте всего было две – и сразу кандидатками они могли домой поехать. Но не поехали, поскольку все это будет лишь с будущего года. До сих пор классификация как-то не предполагала, что  юноши и девушки шахматные задачи решать умеют, а тут вдруг взяла да и предположила – да еще как! С будущего года аж четыре новые категории вводятся: юноши и девушки до 15, 17, 19 лет и юниоры до 21 года! А там только ты поприсутствуй – себя красивую покажи – и пожалуйста: уже кандидатка в мастера, хотя и играть-то, может быть, вовсе не умеешь. А как же эти разряды по композиции с практическими соотносятся – а очень просто: один к одному!

Как ни крути, а всем нам надо как можно скорее на шахматную композицию переходить – вот тот хитрый прием, о котором я говорил в начале! - и разряды добывать легче, и рейтинги считать не надо, да и сил и времени на выполнение затратишь меньше, не то что в двухнедельных турнирах потеть по пять часов кряду да конкурировать с сотнями соперников…

Вот, в общем-то и все, что я хотел отобразить здесь. Да только народ у нас вокруг какой-то глухой – все равно не услышит.

А теперь еще раз громко:

ПРИГЛАШАЮ ЮНОШЕЙ И ДЕВУШЕК В ВОЗРАСТЕ ДО 20 ЛЕТ НА ЗАНЯТИЯ ШАХМАТНОЙ КОМПОЗИЦИЕЙ. Адрес: клуб «Маяк». Тел 25-91-94.


А что? Между прочим. Решение задач и этюдов штука вообще-то и интересная и полезная. Ау! ДЮК Шахматной федерации города Москвы.
А почему это в столице Российской федерации ещё не проводятся юношеские первенства по шахматной композиции? А? Это как же вам не ай-яй-яй--то, а?
Может всё-таки пора бы собраться там на внеочередной сходняк, обязательно пригласить человека из соответствующей комиссии ШФМ по композиции. Она вообще-то есть. И скоординировав усилия всё-таки начать что-то делать? А то ведь так и погрязнете в мерении уж не знаю чем (там женщины есть и мало того - две из них всем и рулят - потому и не знаю уж чем) на столь любимых командниках?
Вот это http://popovgl.narod.ru/Pravila2012.html прочитайте, усвойте и вперёд!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 01. 2014, 08:41:17
Хорошая статья, стиль "калёновский"  ;D
Хотя, при таких проблемах каким стилем еще писать?
Трудно предположить, какие аргументы могут быть у защитников новой ЕВСК в ответ на изложенные в статье.
Как ни кидай, а Москва и Питер снова будут в выигрышном положении, а регионы безнадежно отстанут, либо продолжат жить по своим типа разрядам...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2014, 08:48:25
Не знаю как Питер, а вот Москва технически не сможет перейти на новую ЕВСК в достаточном объёме. У нас нет и не будет турниров по округам чиновничьих, так как для этого нет
- денег
- кадров
- инфраструктуры
- желания чиновников
- времени в календаре
И далее по списку.
Но официальные новые разряды у части московских детей всё-таки будут (в отличие от той катастрофы, которая будет вот в таком регионе). С двух турниров в году. С личного первенства Москвы и с личного Первенства России. И амба.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 01. 2014, 08:56:11
Не знаю как Питер, а вот Москва технически не сможет перейти на новую ЕВСК в достаточном объёме. У нас нет и не будет турниров по округам чиновничьих, так как для этого нет
- денег
- кадров
- инфраструктуры
- желания чиновников
И далее по списку.
Но официальные новые разряды у части московских детей всё-таки будут (в отличие от той катастрофы, которая будет вот в таком регионе). С двух турниров в году. С личного первенства Москвы и с личного Первенства России. И амба.
Я это и предположил, но Москва и Питер все равно будут в более выгодных условиях, как ни кидай. Вы говорите, что даже "Москва технически не сможет перейти на новую ЕВСК в достаточном объёме". Так что же говорить о регионах?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2014, 09:00:23
Да. Будут. В выигрышным в том плане, что мы можем раз в году сделать турниры (я про финал Москвы) где их участники смогут выполнить любой разряд от третьего юношеского до КМС. Только обсчёт ФИДЕ надо сделать и всех дел. Ясно, правда, что до 11 КМС не выполнишь, но это и правильно с другой стороны. А вот до 15 и до 17 уже и нормы КМС будут. У нас детей с рейтингом ФИДЕ предостаточно. Вот в чём основная причина. А там их фактически нет и появиться им будет особо и неоткуда на самом деле...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:00:50
Прогулялся сейчас по электронной шахматной федерации - ЭШФ.
Что я хочу сказать? А вот что. Проект-то благополучно стартовал.
За январь месяц имеем 7 турниров, где организаторами были выполнены все требования программы, т. е. все участники загружены в базу, загружена в базу таблица.
Потом будет интересно смотреть процесс в динамике, мне, правда, уже в качестве наблюдатели и только лишь.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:03:02
Но со своего ресурса буду и буду капать на мозги своей московской ДЮК. ЗиЗы из ДЮК, ау! Детские первенства Москвы надо делать как положено - c обсчётом ФИДЕ и с проводкой турнира через ЭШФ. Все возраста! Ау, ЗиЗы!  ;D
Не слышат. Зато точно прочитают.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:09:04
А для оценки того, как будут развиваться события, есть очень хорошо проверенный математический инструментарий. Можно будет констатировать что система жизнеспособна в том случае, если по такой хотя бы характеристике, как число проведённых турниров, развитие пойдёт по s-образной логистической кривой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:21:32
Логистическую кривую ещё называют называют кривой жизненного цикла.
http://www.triz-chance.ru/seminar_st_s.php
Это просто для примера.
Если бы можно было например собрать данные по какому-то шахматисту как изменялся его рейтинг за всю его жизнь, то тоже получится логистическая кривая. Я всё-таки как нибудь соберусь с силами, и выложу на ютуб лекцию минут на сорок в своём личном исполнении с демонстрацией реальных примеров и вообще как всё устроено и почему именно по этой теме. Там будут использоваться научные данные о развитии мозга человека и его отдельных участков в различные периода детства и так далее. Вообще в окружающем нас мире чёртова прорва процессов, которые мы видим вокруг себя, развиваются именно по логистической кривой. Кстати, и государства, и циливилизации тоже. Это так... К слову пришлось. Так что мой пессимизм в отношении будущего России имеет довольно серьёзные математические доводы, но я воздержусь дальше развивать эту тему... Не поймутс...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:52:44
Ещё я вот что могу рассказать. У биологических видов существуют две основные модели выживания - так называемая r-cтратегия и K-стратегия.
Кто математику немного знает, можете в википедию заглянуть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
там по формулам будет понятно, что имеется в виду. А остальным я попытаюсь на пальцах объяснить. Короче. Есть стратегия мышей и есть стратегия слонов.
Мыши до хрена рожают, но живут года три - не больше. Слоны рожают по одному и самка вынашивает детёныша если мне память не изменяет больше года или даже чуть ли не почти два, но зато слоны и живут гораздо дольше мышей, да и к своему потомству относятся совершенно иначе. Несоразмеримо ближе к людям, чем те же самые мыши.
Так вот. r-стратегия - это стратегия мышей, K-стратегия - это стратегия слонов.
Вот в смысле того же самого рейтинга - в частности рейтинга ФИДЕ - долгое время система поддерживалась по стратегии слонов. Рейтинг было получить довольно сложно, получали его только серьёзные игроки и большинство участников системы проживало в системе довольно продолжительный период времени, а значительная часть вообще всю свою биологическую жизнь.  Всё дальнейшее развитие мировых шахмат вообще, если смотреть на него сквозь призму рейтинга ФИДЕ, по сути отражает переход от стратегии слонов к стратегии мышей.
Вот и сейчас можно просто постоянно наблюдать, как в базе ФИДЕ те же самые профайлы реально плодятся как мыши.
Рейтинг ШФМ надо сказать (поскольку он был детский) по этой же самое стратегии мышей развивался вообще с самого начала. Сейчас в него включили взрослых, но это применительно к стратегии ничего не изменит, она как была мышиной, так и останется.
Если этот факт понимать, а он теперь ещё и усугубляется смещением бурной шахматной активности в отгоршковый диапазон, то многое и очень многое станет ясным как божий день. Многие проблемы и откуда они берутся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:58:26
Например. Вот если (как часть людей сейчас считает) Moscow Open этот скорее всего будет последним (так или не так - посмотрим) то одной из причин станет именно стратегия мышей. Все проблемы той же самой Москвы в смысле проведения больших детских турниров (а они есть и они постоянные) связаны исключительно с тем, что существующая по этой теме инфраструктура рассчитана на стратегию близкую к стратегии слонов, а в реалиях вынуждена обслуживать популяцию, которая поддерживает свою численность по стратегии мышей. Что не может не приводить в системным проблемам и естественно к ним и приводит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 11:05:46
Ещё пример. Тут тема такая была - я не хочу быть навозом и ещё родители обращают внимание, что вот вроде как... Мы столько работали, достигли аж первого разряда или даже больше и вот начинает создаваться впечатление, что мы это всё делали зря и никому не нужны по большому счёту.
Всё элементарно. Это слониха будет заботиться о слонёнке пока он не вырастет во взрослого и сильного слона,а вот для мамы мыши этот вопрос глубоко по барабану. Вырос как-то там, кошка не сожрала, ну и живи как знаешь. Что - до сдоха тебя что ли сиськой кормить? Не маленький! Ну и сама к самцу и очередных делать... Одним словом, какая у популяции стратегия выживания, такое и отношение к потомству.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 11:18:29
Вернусь теперь к ЭШФ. Так вот. Со всеми бюрократическими ограничениями (чтобы всё было по закону) эта система подразумевает всё же стратегию развития ближе к слонам, нежели к мышам, . Однако в жизни мышей и в жизни слонов есть очень важное отличие. Слоны гораздо более сильно зависимы от кормовой базы, так как они банально намного больше жрут, чем мыши, да ещё и далеко не всё в отличие от практически всеядных мелких грызунов. Так же и все чинушистые турниры, которые и только которые должны быть в ЭШФ, находятся в прямой зависимости от состоянии экономики государства и его готовности поддерживать как один из сегментов - развитие шахмат как вида спорта. Одним словом - мыши - намного более живучи. Если что случится серьёзное, то слоны вымрут в очень короткий исторический отрезок времени. Классический пример - мамонты. Те же самые слоны. Ситуация был до звона простой.
Ледник, похолодание, исчезновение кормовой базы, смерть популяции. Заметьте, что те же самые мыши жили рядом с мамонтами и их так же подморозило, но они однако же не вымерли, а приспособились.
Ну а дальше (чтобы знать будущее) можете больше не смотреть за тем какая тут кругом в шахматах благодать и лепота, сколько турниров проводится по стране, какая там Академия в Югре и на прочие частности. Хотите знать будущее - читайте экономические сводки и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2014, 11:50:10
Например. Вот если (как часть людей сейчас считает) Moscow Open этот скорее всего будет последним (так или не так - посмотрим) то одной из причин станет именно стратегия мышей. Все проблемы той же самой Москвы в смысле проведения больших детских турниров (а они есть и они постоянные) связаны исключительно с тем, что существующая по этой теме инфраструктура рассчитана на стратегию близкую к стратегии слонов, а в реалиях вынуждена обслуживать популяцию, которая поддерживает свою численность по стратегии мышей. Что не может не приводить в системным проблемам и естественно к ним и приводит.
Но ведь люди давно научились "стабилизировать ситуацию, порождаемую стратегией мышей". В применении к детским шахматам -это означает, например, сделать нормальный календарь для "спортивных (отборочных)" шахмат, с четвертьфиналами, полуфиналами и финалом. И многие "системные проблемы" будут решены. А все проблемы появляются от того, что финал детской Москвы превратился в Open турнир. ИМХО


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 11:56:12
На примере Москвы работает просто отвратительно. Дело в том, что из-за всяких ограничений и в том числе идущих от государства по тому вопросу, чтобы эта деятельность была чисто рыночной и при этом с отвратительным финансированием проведения турниров по госрасценкам когда судьи работают за еду и зарплата главного судьи меньше косаря рублей в день, никакие официальные турниры становится проводить тупо не выгодно и чем больше отборов, тем хуже. На всех последних тренерских сходняках одна и та же картина маслом - кто что проводить будет - можно ли взносы - не слишком ли 1000 рублей или всё же 500, а вообще можно ли взносы (вроде пока Саков был жив долгое время было НИЗ-ЗЯ) а теперь можно или нет? Так мы вроде по квитанции... Тады наверное можно? А кто его знает? А если без взносов, то мы и проводить на хер не будем! Оно нам надо?
Просто родители на этих сборищах не присутствуют,расценки государственные за работу судей им неведомы, кухня организаторов мало доступна и поэтому они не владеют всей информацией и могут прибывать в иллюзиях. А я вам рассказал сейчас горькую правду. Вот о том - как есть на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 11:59:14
Приведу вам банальный и просто убийственный факт. Мальчишка, который у меня сидит за компьютером и во время моих фестивальчиков проводит жеребьёвку и осуществляет информационную поддержку соревнования в интернете получает от меня (и это при налогов которые я плачу в 60 процентов) в два раза больше зарплату в день, чем главный судья Первенства Москвы по шахматам по официальным государственным расценкам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 12:10:28
Вот вам ещё пример. Вот в ЦАО есть такой клуб Шемиловский. Который сейчас временно не работает, так как на подстанции авария. Это при спортивном комитете оганизация. Там проводятся турниры постоянно. Ну... Нормальные турниры человек на 60 взрослых без обсчёта ФИДЕ, бесплатные и с полным контролем.
Это чисто государственный проект. Вот попробуйте при вот такой имеющийся инфраструктуре конкретно в ЦАО на это организацию например (как нам тут как-то Владимир Николаевич советовал) навесить и выстроить отдельную систему отборочных соревнований в ЦАО Москвы. Ну вот чтобы были детские первенства ЦАО по возрастам как отборы к финалу Москвы.
НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ.
- Инфраструктура ни к чёрту не годная для тех объёмов, которые при мышиной стратегии.
- Деньги на аренду чего-то большего (а в Москве цены заоблочные) вы из бюджета ЦАО ХРЕН ПОЛУЧИТЕ.
И вот на таком конкретном примере ясно, что и такое же сделать вообще по всем округам Москвы на текущий момент просто НЕВОЗМОЖНО.
И именно из-за этого у нас не будет работать новая ЕВСК нормально - ну вот хоть ты застрелись. И так-то всё не good на самом деле. В общем, глупость сделали и всё в итоге. Мы-то переживём. Только знаете каким образом? А вот тем, о котором Мазья и Смагин писали на сайте ШФМ.
Разряды просто тихо вымрут и всё. Нам другого выхода вообще не оставили. А со внутренними своими делами как там детей из группы в группу без разрядов переводить, я полагаю, все московские спортивные школы уже разобрались. Косвенно этот факт просто следует из той самой статьи, если её внимательно читать.
Так что эффект от новой ЕВСК в рамках Москвы будет один.
Смерть разрядам как явлению в шахматной жизни. И это не из-за каких-то там происков, нашей там лени у кого-то и так далее.
Это по объективным причинам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 12:22:01
И есть ещё второй и очень сильно влияющий фактор, который называется ШКОЛА.
Москва - не Мухосранск. Здесь реально много школ, которые все соки из детей выжимают, свободного времени вообще не оставляют с дебилистическими по объёму и содержанию домашних заданий по всем предметам, умненькие дети-шахматисты как раз зачастую в таких школах и оказываеются при этом, да ещё и такие школы как правило очень сильно прессуют родителей за отсутствие детей на занятиях.
Ну и попробуйте вот в вышеописанной ситуации и учитывая все факторы выстроить календарь детских соревнований по всей нерезиновой с учётом перехода всех официальных турниров на полный контроль (что подразумевает обсчёт ФИДЕ) и ещё чтобы было много-много отборов поэтапных, распределённых по всей столице.
Три вопроса.
- Где деньги, Зин?
- Где время, Зин?
- Где инфраструктура, Зин?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2014, 01:01:57
И есть ещё второй и очень сильно влияющий фактор, который называется ШКОЛА.
Москва - не Мухосранск. Здесь реально много школ, которые все соки из детей выжимают, свободного времени вообще не оставляют с дебилистическими по объёму и содержанию домашних заданий по всем предметам, умненькие дети-шахматисты как раз зачастую в таких школах и оказываеются при этом, да ещё и такие школы как правило очень сильно прессуют родителей за отсутствие детей на занятиях.
Ну и попробуйте вот в вышеописанной ситуации и учитывая все факторы выстроить календарь детских соревнований по всей нерезиновой с учётом перехода всех официальных турниров на полный контроль (что подразумевает обсчёт ФИДЕ) и ещё чтобы было много-много отборов поэтапных, распределённых по всей столице.
Три вопроса.
- Где деньги, Зин?
- Где время, Зин?
- Где инфраструктура, Зин?
Интернет в помощь. Есть много мест в мире, где эти проблемы успешно решаются в течении многих лет. И не в Мухосранске, а на територии ( и по населению) приблизительно равной Москве. Чтобы не быть голословным- детский финал типичной области Германии (население 18 млн.) проводится из года в год по устоявшийся схеме-10 (5Х2) турниров по 18 человек (6 приглашенных и 12 отобравшихся из 6-полуфиналов) в весенние каникулы. И так происходит во всех видах спорта. Цифры могут быть другие, но идея должна быть понятна.
Другое дело, что при такой схеме-мало кто сможет "похвастаться, что играл в финале Москвы."


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 01:13:11
Давайте только поправку сделаем на то что Германия - свободная демократическая европейская страна, а Россия - авторитарное государство, где последнее лезет своими лапищами во все абсолютно сферы жизни.
И ещё я неоднократно смотрел сколько вообще в Германии турниров проводится. По рейтингу DWZ.
В России и близко такого нет и не будет пока она будет именно тем, чем она является. Вообще без шансов. У нас на самом деле очень мало шахматных турниров, если с Германией сравнивать и число играющих в шахматы детей  - просто слёзы по сравнению с той же Германией.
Так что здесь этот опыт принципиально не подходит в виду совершенно разных условий жизни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 01:20:16
Вот вам самое кардинальное отличие. В Германии шахматные турниры организуются шахматистами. А в России (вот применительно к данной теме про разряды) получается так, что вот все эти отборы, все эти финалы Москвы, полуфиналы - да что угодно - должны быть официальными турнирами под патронажем государственных чиновников. И в этом случае имеем вот ровно то, что имеем. Что имеем - я вам рассказал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 01:38:58
И ещё можете вот эту тему прочитать. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1315.msg35962#new
Я там рассказываю вот как реально я работаю в России, в Москве, по каким правилам при организации турниров и с какими налогами.
В Германии так же? Ещё давайте учитывать уровень жизни в Германии и в России. По такому параметру, как возможность для граждан такие услуги по таким расценкам оплачивать. Цены в магазинах на жрачку у нас и в Германии при этом вполне так одинаковые. Вот только зарплаты...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2014, 01:48:52
Вот вам самое кардинальное отличие. В Германии шахматные турниры организуются шахматистами. А в России (вот применительно к данной теме про разряды) получается так, что вот все эти отборы, все эти финалы Москвы, полуфиналы - да что угодно - должны быть официальными турнирами под патронажем государственных чиновников. И в этом случае имеем вот ровно то, что имеем. Что имеем - я вам рассказал.
Шахматисты, хоть в Москве, хоть в Германии, могут только играть в шахматы, а организацией турниров занимаются люди из шахматных федераций (всех уровней). Ну и в чем разница? ИМХО Проще конечно, сказать, что нормальная организация "спортивных турниров" у нас невозможна, и из года в год иметь головную боль с более 500 человек играющих в финале. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 01:54:42
Разница в том, что (мы сейчас говорим применительно к России об официальных турнирах) что в Германии шахматисты их проводят без госчиновников, а в России такие же шахматисты обязаны их проводить подчиняясь государственным чиновникам и их правилам и ещё прорве всевозможных ограничений.
У меня к вам простой вопрос.
Что сказал бы немецкий арбитр, если бы ему предложили быть главным судьёй детского первенства Германии за 12 Евро в день?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 01:59:35
Чёрт. Я забыл. Немцы же законопослушные. А эти 12 Евро вообще-то по документам от добрейших наших госчинуш идут типа как на то, что судья на турнире кушать будет. Ну надо же человеку есть? Или как?
Короче. Вопрос переформулируется.
- Что сказал бы немецкий арбитр, если бы ему предложили бесплатно отработать на финале Первенства по шахматам ну пусть любой Федеральной земли в течение девяти дней, но при этом гарантировали, что кормить будут. На уровне немецкого общепита разумеется, а не ресторана.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 02:02:34
Да. Это очень важно. А ещё поставьте и этого арбитра и всех шахматистов организаторов этого первенства Федеральной земли в ситуацию, что вообще-то ребята взносы-то ни-ни собирать. В нашем замечательном немецком государстве спорт (а тем более детский) это важный элемент социальной политики государства. И оно на развитие спорта выделяет деньги из бюджета, который (как вы знаете) формируется из налогов граждан. Так что детки бесплатно должны участвовать.
Вот тогда вы получите Россию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 02:11:01
Забыл. А ещё, господа немецкие шахматисты, все дети должны для участия в турнире иметь
- документ о наличие рейтинга DWZ в бумажном виде и с фотографией (я знаю что разрядов нет в Германии потому и глумлюсь в таком ракурсе) и с печатью органа исполнительной власти Федеральной земли.
- договор о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев на время спортивного соревнования
- справку от врача о допуске на соревнование
- заявку от шахматного клуба
И так далее...
А Положение о турнире должно быть согласовано в пяти вышестоящих организациях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 03:10:34
Блин. Всё никак не успокоятся. Всё мне сканы шлют с прошлогодних турниров чтобы я разрядик вожделенный в базе поставил.
Не дано понять. ПИПЕЦ РАЗРЯДАМ!
Не... Я вношу конечно. Но как же сие ущербно-то - мне вам не передать.
Надеюсь, что хоть в феврале эта хренатень прекратится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 30. 01. 2014, 03:26:33
Ну так некоторые организаторы (не будем показывать пальцем) пока ещё смотрят на графу "разряд" в рейтинг-листе.
Нам тут книжечку таки оформили (прошлым годом), но юному спортсмену было сказано, что пока за 1500 не перевалит, будет ходить с 3-м :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 03:40:31
Интересное кино. А что изменится когда перевалит эти самые 1500?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 30. 01. 2014, 04:01:18
Интересное кино. А что изменится когда перевалит эти самые 1500?
Формально - ничего. Но поскольку детка периодически изучает рейтинг-лист (особенно нравится ему кнопка "Помечтать" на диаграмме :)), у него возникает вопрос: II разряд я выполнил, почему в этой графе тройка?
Про новую систему разрядов я ему уже объяснил, но пришлось сознаться, что выполненные старые действуют два года. Но также рассказал, что в предыдущей системе присвоения разрядов в Москве существовал порог в 1500 пунктов. Потому, до достижения оного будем считать его третьеразрядником.
В общем - сложная мотивационная схема  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 30. 01. 2014, 04:07:14
Кстати, про диаграмму. Всё забываю спросить. Мы, вроде как, начали с 1150. Ну, ок, в рейтинг-листе это не отразилось. Но первый наш рейтинг был на 01.11.13 1234 (уж очень цифры запомнились :)), а в файле от 01.01.2014 начинается сразу с 1381.
Неаккуратненько как-то  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 30. 01. 2014, 04:13:21
Не, соврал. На 01.11 был уже 1381. Мы ж два турнира успели в октябре сыграть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 04:32:59
Интересное кино. А что изменится когда перевалит эти самые 1500?
Формально - ничего. Но поскольку детка периодически изучает рейтинг-лист (особенно нравится ему кнопка "Помечтать" на диаграмме :)), у него возникает вопрос: II разряд я выполнил, почему в этой графе тройка?
Про новую систему разрядов я ему уже объяснил, но пришлось сознаться, что выполненные старые действуют два года. Но также рассказал, что в предыдущей системе присвоения разрядов в Москве существовал порог в 1500 пунктов. Потому, до достижения оного будем считать его третьеразрядником.
В общем - сложная мотивационная схема  ;D

Кстати, к этому никто не мешает вернуться. Просто нет воли. Не надо злить начальство контрафактом, но вот ввести рейтинговые категории в Москве на основании рейтинга ШФМ имеем полное право. И вернуться к тому что было в нулевые и просто прекрасно работало. Четвёртая рейтинговая категория, третья, вторая, первая ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 04:37:43
Просто я знаю в Москве одного очень активного и сильного тренера, который внутри своей школы так детям и говорит и родителям - только он это вообще разрядами называет и всё. И всё как было 1300, 1500, 1700...
 ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2014, 04:39:39
Забыл. А ещё, господа немецкие шахматисты, все дети должны для участия в турнире иметь
- документ о наличие рейтинга DWZ в бумажном виде и с фотографией (я знаю что разрядов нет в Германии потому и глумлюсь в таком ракурсе) и с печатью органа исполнительной власти Федеральной земли.
- договор о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев на время спортивного соревнования
- справку от врача о допуске на соревнование
- заявку от шахматного клуба
И так далее...
А Положение о турнире должно быть согласовано в пяти вышестоящих организациях.
Вы все правильно пишите, но....все равно непонятно, какое это имеет отношение к  тому, чтобы не проводить один большой турнир на 500 человек, а провести несколько отборочных турниров, где участвует около 50  человек.
Далее, сколько в Москве есть шахматных клубов, которые проводят свои внутренние турниры (бесплатные?) в течении года. Почему они не могут организовать четвертьфиналы и полуфиналы Москвы?
Теперь по поводу организации детских соревнований в Германии: четвертьфиналы -раз в неделю по вечерам, 7 туров на базе УДО :(, полуфиналы-4 дня-7 партий (во время каникул)-50-60 человек детей+ 2 взрослых судей+3 "взрослых детей"( которые заводят результаты, партии и т.д., финал-6 дней-7 партий (во время каникул)-200 человек детей+6 взрослых судей+6 "взрослых детей". Как оплачиваются судьи -не знаю, но то, что четвертьфиналы-отрабатываются бесплатно-это точно.
Фотографии всех участников делают перед началом турнира, ;)
заявку каждый посылает индивидуально ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 04:47:59
Наше государство УДО фактически уничтожает. Смотрите сами. Вот по сути я единственный на всю столицу, кто работая в УДО, при этом выдержав кучу обид и унижений и борьбу в течение СЕМИ ЛЕТ (а взносы было НИЗ-ЗЯ  - только потом стало ЗЯ) и платя просто дикие налоги как-то (не понятно как) держится ещё и продолжает проводить детские турниры более-менее массовые и для всех и не двухпритопно-трёхпритопные быструшки-однодневки, а турниры с нормальным контролем и даже с обсчётом ФИДЕ начал делать... Но у меня напряг будет уже когда единомоментно более 60 человек. И речь идёт о бесплатных государственных турнирах. Да ещё и я один. Мне пацаны помогают. Вот зимой этой папа помогал ребёнка вообще не из моей секции. А больше и нет никого.
Ну что - вот я например. Я больной на голову себе такой бесплатный геморрой наживать? Я был вынужден из-за всего того, что творят с УДО себе нагрузку до минимума сократить, на работу теперь только в выходные хожу, всего две группы и зарплата соответственно... 12000 рублей. В баксах уже стала... Не будем о грустном тут у нас рубль летит в тар-тара-ры который день.
И что? И я подорвусь бесплатно принимать шестьдесят человек ради проведения отборочного соревнования в системе государственных турниров вот по таким расценкам И с такими дополнениями (справки, хренапки) и это при том, что я государство это просто ненавижу ну не знаю даже как?
Я что? С ума сошёл? В чём мой интерес? Это государство мою работу с детьми в смысле шахмат задвинуло за самый плинтус, разряд даже нельзя присвоить. Да пошли они нафиг эти чинушистые турниры и вся эта система. Вон есть у государства спортшколы - нехай по этой теме и пашут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 05:00:28
А спортивных школ на 14-ти -миллионный мегаполис всего четыре. Я про те, где детей сотни. И одна из них базируется в здании бывшего детского садика со всеми вытекающими проблемами инфраструктуры для проведения соревнований, а ещё одна (хотя и пафосная) в небольшом трёхэтажной здании, которое безусловно хорошо отремонтированно, но это всё равно бывшей ЖИЛОЙ ДОМ дореволюционной постройки. И там огромных площадей нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 05:06:30
И у нас такие правила внутриньюсовковской жизни, что начальники-сепараторы удавятся, но такое (чтобы полуфиналы такие как моя организация проводили) сделать просто не позволят. Даже если бы это и имело смысл. Государство навело порядок, всех нафиг от всех отделило, а число спортивных школ и их инфраструктура ну вот никак не соответствуют общему числу детей, которые в Москве занимаются шахматами. Это ещё им везёт, что многим тренерам маленьких секций стало на многое покласть и эти соревнования совсем не заваливают участниками из отгоршково-никаковского диапазона. А так всё уже на пределе. Четыре спортивные школы и четыре полуфинала до 9 лет. Вот прямо сейчас такое будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 05:19:32
Дык ещё и мне как тренеру это бессмысленно. Зачем мне этот отбор? Чтобы моим ученикам было удобнее по месту занятий играть? А толку?
В нулевые я шесть раз ездил со своими пацанами (разными) на Россию. Первая поездка вообще была с юношей который там МФ выполнил. Откуда теперь такие? У меня лично нет. У меня есть пара ребят которых можно было вполне в первую лигу России свозить. Так ведь опять же НИЗ-ЗЯ! Я же один работаю.
А как же долбанные учебные планы? Пропуск занятий. А вдруг проверка придёт которыми пугают каждый божий день в течение четырёх последних лет! А где ваш педагог? Почему нет занятий? За что он получает государственную зарплату? Командировок у нас уже сто лет нет. Только за свои деньги. Я как тренер победителя Первенства Москвы до 8 лет в 2009 году на Россию ездил за свои деньги!
И зачем мне тогда вот это всё? Зачем?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 05:28:20
Такой как я (работающий в УДО) по нынешних порядках вообще не должен турниры проводить. Моя задача ознакамливать отгоршково-никаковский контингет, вылизывая их и ублажая, и в игровой и занимательной форме ознакамливать с тем, как по доске весело пляшет буквой ГЭ шахматная лошадка. Но всё согласно учебному плану, с заполнением журнала, ведением учёта и строгой отчётности, c соблюдением сан-пинов для занятий с соответствующим возрастным контингентом и так далее.
Нормальный шахматы мне вести
- не положено
- да скоро и реально не с кем будет заниматься.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2014, 05:31:01
Но у меня напряг будет уже когда единомоментно более 60 человек. И речь идёт о бесплатных государственных турнирах. Да ещё и я один. Мне пацаны помогают. Вот зимой этой папа помогал ребёнка вообще не из моей секции. А больше и нет никого.
Да в любом стране УДО (на своей базе) не потянет организацию многодневного турнира для 60 человек. Но...лучшего пути, чем организовать правильный календарь-с "жестким" отбором через четвертьфиналы, полуфиналы и финал-люди еще не придумали. Попытка "изобрести велосипед"-граница участия определяемая рейтингом (хоть ФИДЕ, ШФМ или другим)-будет порождать проблемы каждый год. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 05:33:53
Cогласен. Ну вот мы тут так и живём с этими проблемами, которые ещё и тем усугубляются, что у нас ДЮК никакая. Из-за того, что там всем две ЗиЗ-бабы рулят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 30. 01. 2014, 06:10:13
Cогласен. Ну вот мы тут так и живём с этими проблемами, которые ещё и тем усугубляются, что у нас ДЮК никакая. Из-за того, что там всем две ЗиЗ-бабы рулят.
Ну это уж вообще странно- объяснять "системные проблемы" составом ДЮК.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 06:20:17
Состав ДЮК усугубляет проблемы, который вызваны системными причинами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 06:24:46
В частности они поругались с ЦДШ. Зачем? Вот зачем при такой инфраструктуре было устраивать конфронтацию с ЦДШ?
А это у них (у ЗиЗов) привычка такая. Всякую новую структуру встречать как ... Вот даже не как врагов. Нет.
Просто каждый новенький должен придти и смиренно пасть ниц пред царицами детской Москвы шахматной, потом лет эдак пять смиренно сидеть на сходняках и записывать все решения вумного органа в блокнотик и при этом молчать в тряпочку. Лет через пять можно будет что-то сказать. Но не поперёк, а максимум в дополнение... А с ЦДШ засада вышла в том, что пришли молодые, активные и из под крыши вышестоящей организации (РШФ). Так что не стоит удивляться произошедшему. Но при разумно устроенной шахматной жизни можно было бы найти общий язык во благо всех. Не вышло...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 30. 01. 2014, 08:57:45
Вот, кстати, свежие приказы о присвоении разрядов. В Москве отменили, а в РоссЕЕ присваивают))  http://gelendzhikchess.ru/news.html

23.01.2014
                                                          Присвоены спортивные разряды.
Согласно приказа по Министерству физической культуры и спорта Краснодарского края присвоены спортивные разряды по шахматам: Артему Манько - 3 спортивный разряд (Пр. № 19 от 13.01.2014), Илье Маковееву - кандидат в мастера спорта России (Пр. №63 от 17.01.2014). Поздравляем юных шахматистов!!!                       Следует заметить, что Илья стал самым юным шахматистом, кому присвоено звание кандидата в мастера спорта России по виду спорта "шахматы". МО-ЛО-ДЕЦ, Илюша!  Это заслуженный успех!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 08:59:54
Quod erat demonstrandum.
Не первый и конечно же не последний из многочисленных случаев и по довольно мелкому поводу, когда чинуши сами же нарушают законы страны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 30. 01. 2014, 09:48:47
Quod erat demonstrandum.
Не первый и конечно же не последний из многочисленных случаев и по довольно мелкому поводу, когда чинуши сами же нарушают законы страны.
Не, там все законно  ;D
Вот приказ: http://www.kubansport.ru/upload/iblock/0dd/0ddd0619d0564fc92197ac8e8af4039c.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 09:51:52
Может быть законно только в одном случае. Если разряд был присвоен за турнир по шахматам, который был до 1.01.2014 года. То есть в 2013 году. С 1-го января 2014-го года и до принятия шахматной части ЕВСК никакие разряды по турнирам, которые падают на этот интервал, присваивать нельзя, так как попросту отсутствуют утверждённые нормативы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 30. 01. 2014, 09:57:38
Вот тут все достижения выложены:
http://www.makoveevchess.ru/index.php/novosti


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 30. 01. 2014, 09:58:59
Может быть законно только в одном случае. Если разряд был присвоен за турнир по шахматам, который был до 1.01.2014 года. То есть в 2013 году. С 1-го января 2014-го года и до принятие шахматной части ЕВСК никакие разряды по турнирам, которые падают на этот интервал, присваивать нельзя, так как попросту отсутствуют утверждённые нормативы.

До определенного момента в разных областях нашей большой страны были даже разные правила дорожного движения, разное ограничение по скорости итп. Так что вполне и тут все будет по-разному.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:03:27
Вот тут все достижения выложены:
http://www.makoveevchess.ru/index.php/novosti

Не видя таблиц трудно предположить на каком из турниров можно было стать КМС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2014, 10:04:16
Может быть законно только в одном случае. Если разряд был присвоен за турнир по шахматам, который был до 1.01.2014 года. То есть в 2013 году. С 1-го января 2014-го года и до принятие шахматной части ЕВСК никакие разряды по турнирам, которые падают на этот интервал, присваивать нельзя, так как попросту отсутствуют утверждённые нормативы.

До определенного момента в разных областях нашей большой страны были даже разные правила дорожного движения, разное ограничение по скорости итп. Так что вполне и тут все будет по-разному.

Я полагаю, что у шахматистов этот момент затянется до принятия следующей ЕВСК, а там всё начнётся сначала.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 31. 01. 2014, 08:57:28
Тут случайно не туда "ткнул" и узнал, что в Воркуте есть свой региональный рейтинг.
http://chess-results.com/tnr121472.aspx?lan=11
Интересно, они там в курсе новой ЕВСК, или будут норму разрядов рассчитывать?  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2014, 09:02:53
Я уже обращал внимание на это. Ну что я могу сказать... Я могу в стиле Михаила Задорнова выразиться. Да что угодно они там могут делать. Им бояться нечего. Уже на месте. А нас тут всё пужают, пужают, пужают...
Я в данном случае даже уже не про разряды. Ну вот про работу свою например... Ну на каждом педсовете одно и тоже - пужают. Это вы ещё до Москомспорта не доходили в смысле разряда. Дошли бы - узнали бы какая там бюрократия... И если бы мне кто рассказал, что найдётся некая сила, которая все четыре московские спортшколы заставит отказаться от присвоения разрядов ещё год назад - я бы не поверил. Но вот же - факт.
И даже не очень ясно как это всё происходит-то... Вроде всё же никому Воркутой-то реально не грозят, а такое впечатление создаётся, что грозят ни то что Воркутой - а Магаданом. Не меньше. Вот как это получается что раньше все на всё забивали, а теперь вдруг вот так - я ума не приложу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2014, 08:45:54
Ну вот. Смотрите какая занятнейшая штука. Разрядики приказали долго жить, а небо (что удивительно) не рухнуло.
И в Москве начались подвижки в нужную сторону. Но пока только подвижки. Поясню - о чём я.
Вот спортивная школа Перово выложил на чессрезалт турнир условного четвёртого разряда.
http://www.chess-results.com/tnr123373.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Дело безусловно хорошее и мной только приветствуется. Всё хорошо, однако, никогда не бывает. Специально скачал файл и убедился, что ни одного года рождения ни у одного участника не стоит.
Знаете, откуда у нас большинство проблем?
А я вам скажу. От лени и от снобизма.
Какая была раньше лепота спортивным школам. Вот так собрали детей, забили в прогу минимальную инфу, провели совершенно не публичный турнир, который никому не отправляли вообще, посмотрели кто там набрал 75 процентов очков и составили список. Издали внутренний приказ и вот я уже вбиваю этих детей в базу с халявным рейтингом 1350.
А теперь - хрена. А не присвоишь теперь разрядик. На те -выкусите, как говорится.
И вот мы сейчас наблюдаем промежуточное состояние системы. Вроде как детям надо на что-то играть. А что осталось? Остался рейтинг ШФМ. А работать ой как не хочется. С каких-то неумех (к которым любой ЗиЗы относится со снобизмом нескрываемым хотя самое главное в нашей жизни как раз от государства за поголовье тех самых неумех и получает между прочим) ещё какие-то данные собирать... Не хоца, ну ой как не хоца... А придётся.  ;D
По инструкции к обсчёту рейтинга ШФМ на участников должны быть указаны данные о годе рождения. Надо будет - ужесточим инструкцию.
Всё равно сейчас надо будет вносить в неё дополнения.
И не будет у ЗиЗов никаких вариантов. ПРИДЁТСЯ РАБОТАТЬ! А иначе вообще оставите своих учеников в смысле оценочной системы просто без всего.
А может лучше было бы если бы они вот такие турниры с обсчётом ФИДЕ проводили?  ;D Так там не только все данные нужны, ещё и платить за сие надо!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 03. 02. 2014, 09:09:20
Неделю назад во дворцне закончилось открытое первенство дворца 2008 ггод и моложе и открытое первенство дворца в других возрастах. Будут ли обсчитывать  московскому рейтинг у этих детишек? Если нет, то какое условие обсчета невыполнено? :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2014, 09:11:00
Конечно будет. Просто мне ещё таблицы не прислали и всё. Я знаю про эти турниры. Во Дворце как раз перестроились уже. Ну там же А. Г. главный.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2014, 09:16:28
И кстати на Moscow Open в детских турнирах бардак в таблицах (а это ещё и турниры с обсчётом ФИДЕ) от того же самого
ОТ ЛЕНИ И ОТ СНОБИЗМА!
Каким-то малолеткам, родители которых весь четвёртый этаж оккупировали, ещё какие-то рейтинги ФИДЕ проставлять? Ой. Как не хоца, как не хоца...
Сами же в частности поспособствовали процессу и сильно поспособствовали сваливанию шахмат в отгоршковый диапазон пустобрёхством в СМИ и в интернет-СМИ про развитие шахматами у детей того, сяго, ранней спецухой той же самой, а теперь, когда отгоршковыми заваливают, не хоца к ним относится, как к равным участникам процесса.
Вот тут сила игры пофиг совсем. Это у делу не пришьёшь. Ну и что - что рейтинги маленькие? Так и детки маленькие. Тут только правила и инструкции действуют - и пофигу - гроссмейстеры играют или безразрядники. Эти правила для организаторов едины для всех турниров любого уровня!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 03. 02. 2014, 10:38:34
За какие пригрешения Минько Ольга была выкинута из списка московского рейтинга?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 03. 02. 2014, 10:41:32
Простите уже нашла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2014, 10:42:24
Объясните мне пожалуйста - как вы его смотрите. Ну вот скачайте у меня с главной страницы. Я только что это сделал. Никуда она оттуда не девалась вообще.
Сделаем мы вам так, чтобы помимо Экселя ещё была база. Сделаемю Иначе невозможно уже. Вот по таким вот причинам.
Отношусь с полным пониманием. Уже не раз такое читал. Да. Эксель - профессиональная программа. Ну что тут поделаешь. Сделаем вам ещё один вариант, чтобы всем было легче.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2014, 10:43:31
Простите уже нашла.

 :) Да всё нормально. Это действительно нормально. Я уже написал. И всё сделаем в итоге хорошо и очень хорошо. Я этим и занят сейчас. Будут две базы с одинаковыми данными.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 02. 2014, 10:44:21
Экселя уже не достаточно по совершенно объективным причинам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 10. 02. 2014, 03:08:53
Ни кто не знает, когда будет принята новая ЕВСК?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2014, 03:14:21
Я - нет. Да даже уже и не интересуюсь честно говоря. Вывод ясен - пипец разрядикам. А дальше без разницы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 10. 02. 2014, 03:20:52
меня интересуют не разряды а звания  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2014, 09:40:34
Посмотрел сейчас свою рабочую базу и очень удовлетворён. Мы тут начали активно обсчитывать турниры так называемого четвёртого разряда. База пололняется игроками, а клеточки с разрядами у них пустые. ЕВСК пока так и не принята да и пофигу. От того, что будет принята -ничего не изменится.
Таким образом уже вот сейчас в смысле только активных детей разряды имеют (хотя бы проставленные в базе) только 60 процентов от общего числа.
Процесс вымывания разрядов, который в итоге де факто приведёт к уничтожению этого понятия как более-менее значимого явления идёт и его не остановить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 14. 02. 2014, 10:08:44
Процесс вымывания разрядов, который в итоге де факто приведёт к уничтожению этого понятия как более-менее значимого явления идёт и его не остановить.

А у нас в это воскресенье новые квалификационные турниры начинаются.  :P И это здорово - потому что это означает, что будет 2 партии в неделю с записью и реально мелкий будет играть такие партии часа полтора, а старший - более 2х часов и будет потом разбор как минимум дома с папой и компом, а если что интересное - то и с тренером. И дети будут очень стараться, так как играют на разряд  ;D  Конечно, они играют и на кружке 3 раза в неделю, но когда в полтора часа впихивается и теория, и игра... и когда дети - все друзья, то... ошибки не так врезаются в память и хотят быть исправлены, да и писать некогда (на ошибки указывает ходящий между рядов и наблюдающий за партиями тренер). Правда, реально полтора часа мы ещё ни разу на кружке не были, утаскиваю руганью и силой через 2-4 часа  ;D Тренер у нас добрый, сидит с детьми многими часами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2014, 10:10:49
Вот и в подмосковном Красногорске тоже намечаются турниры под крышей местного спорткомитета (чинуш) на разряды.
И что в этом хорошего? Это показывает то как у нас в стране на любые законы кладут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 14. 02. 2014, 10:35:15
Какой такой закон? Во-первых, закон не принят. А во-вторых, разрядные книжки у нас не оформляют, только листочек-грамоту даёт, что выполнил норму и игрушку дарят. Детям приятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2014, 10:47:33
Вот потому что не принят и нельзя проводить турниры на разряды. Но на грамоты и контрофактные разрядики - пожалуйста.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2014, 11:42:58
Кстати, vnuta, всё хотел Вас спросить. И на какой рейтинг ваш ребёнок наиграл на Moscow Open? Я про рейтинг ШФМ. Не надо точно. Хотя бы интервал. Ну чтобы не стали вычислять  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 14. 02. 2014, 12:42:03
Так уж давно вычислили  ;D Чуть выше 1450 (старший)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2014, 12:44:05
Кажется это кандидатский балл по правилам присвоения разрядов по табличной ЕВСК, которые там применяются до сих пор. Или я что не правильно вспомнил.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 14. 02. 2014, 01:02:57
Да, так звучало. Мы с его земляками дважды пересеклись, тоже перворазрядники, но 2003 г. Ребята крепкие, один в итоге почти 1750, другой ок.1680, но одного (1680) даже можно было обыгрывать, будь у нас чуть больше опыта в эндшпилях. Так что, возможно, парню vnutы просто где-то не повезло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: vnuta от 14. 02. 2014, 07:16:22
У мелкого абсолютный минимум возможного - 1162, у старшего - 1460. Я бы не сказала, что им не повезло - играли так, как играют на самом деле. Если дети будут продолжать заниматься - приедем ещё когда-нибудь, возможно, через год - посмотрим, есть ли прогресс.  ;D
==============
Да, у старшего выполнена норма 1 кандидатского балла, а у мелкого 2-го(!!!) разряда. Но для старшего это просто некоторое везение, а младшему третий и второй разряд буквально впарили. Я рассказывала тут, по-моему. Он по меркам нашего клуба находится около границы 4го и третьего разрядов. Теперь кромешно проигрывает во втором, его ждут очередные 7 проигрышей. Если он и третий раз по нулям выйдет, я радостно пойду к судье, чтобы ребёнка вернули играть в третий разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2014, 02:25:02
Я постараюсь писать ровно, но вот это очень характерный момент для нашей страны - правовой нигилизм даже по мелочам.
1. Ввести новую ЕВСК не подумав обо всех последствиях
2. Увидеть, что рейтинг ФИДЕ - это хорошо, но кое  в чём не удобно.
3. И насрать на порядки ФИДЕ.
Сказав примерно так. А они дурацкие.

БЛ в Челябинске
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=92615
Ни один, ни два и ни три шахматиста в турнире с рейтингами ФИДЕ выше, чем 1600
Контроль 60 + 10
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=92615

Handbook FIDE
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=161&view=article

1.   
Rate of Play
    
1.1
For a game to be rated, each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2014, 02:30:26
Впрочем, ладно. Я-то лично не собираюсь нарушать.
См. Положение
http://chessvdk.ru/t/um201403/pol.html
Требования к рейтингу строго соответствуют Handbook
Вот только турнир не чинушистый, не ЕКП само-собой.
В отличие от БЛ где наверняка на Положении шесть печатей стояло... А может даже и поболее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2014, 07:53:37
Ну вот теперь давайте смотреть -  чему это всё привело.
Вот в регионах начали переводить детские первенства на обсчёт ФИДЕ.
Для примера. Вот обсчитана Кострома
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

      Kostroma pervenstvo 2014 boys-13    Kostroma   s    2014-02-16    2014-03-21    N/RTD   Inf.
        Kostroma pervenstvo 2014 girls-13    Kostroma   s    2014-02-16    2014-03-21    N/RTD   Inf.
        Kostroma pervenstvo 2014 juniors-11    Kostroma   s    2014-02-16    2014-03-21    N/RTD   Inf.
        Kostroma pervenstvo 2014 juniors-15    Kostroma   s    2014-02-16    2014-03-21    Rated   Inf.
        Kostroma pervenstvo 2014 juniors-17    Kostroma   r    2014-02-16    2014-03-21    N/RTD   Inf.
        Kostroma pervenstvo 2014 juniors-9    Kostroma   r    2014-02-16    2014-03-21    N/RTD   Inf

На очереди Владивосток, Воронеж. В следующем рейтинг-листе от мая этого года.
Не суть.
И вот я хочу спросить. И ХРЕН ЛИ ТОЛКУ?
Ну вот весь эффект от обсчёта ФИДЕ всех детских турниров в Костроме
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=93063
В самом старшем турнире играл один рейтинговый участник.
Итого: ТОЛКУ ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
1. Никто не получит оценок
2. Прорва детей сгоняли на профайлы - пустышки.

И точно так же будет в подавляющем числе регионов.
НЕ РАБОТАЕТ ЭТО ВООБЩЕ.
Это может работать только в условиях, когда турниры делаются не по гребёнке по годам (официальные) и не когда хороший турнир, это где на Положениии шесть печатей наляпано проставленные толстозадыми чинушами, а когда это целенаправленная политика.
Вот у меня (из какого-то УДО) всё же с третьей попыткы кое-что получилось...
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=94051
Вот это - реальный турнир с обсчётом ФИДЕ. Вот как должно быть. Но...
- не официальный
- без возрастной гребёнки
- с допуском ребят с рейтингами ФИДЕ играть бесплатно.
И ещё с прорвой работы которая мне позволяет это проводить...

А вот просто ставить в официальные детские турниры обсчёт ФИДЕ - это только засерать базу ФИДЕ в части RUS профайлами пустышками.
Ну не работает система. Как это можно не видеть, я себя не представляю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 01. 04. 2014, 08:20:31
Сразу было понятно почти всем, кроме Ткачева и Старцева, что разряды для детей, а тем более юношеские, через рейтинг ФИДЕ это маразм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2014, 09:54:10
А смотрите, как здорово получается. Вот мы в Москве тут поступили, как законопослушные граждане. Нет ЕВСК - разряды не присваиваются. Никто не дёргается вообще. И никому они нафиг не нужны. Но я о другом. А вы теперь подумайте, что стоят вот эти все крутители гаек.
Я теперь и Ткачёва понимаю и вообще. Да он просто сыграл по правилам нбюсовка. Дело-то не в нём. ДЕЛО В ЧИНУШАХ - КРИТИТЕЛЯХ ГАЕК. И в их главном крысином короле. Косвенно. Простой вопрос у меня. А чего ЕВСК-то не утвердить, а? Три месяца мало? Сколько надо? Три года? Это нормалёк? Да не важно какую ЕВСК - хоть такую, хоть сякую.
Вот вам всем теперь крутители гаек и свиночинуши по вот этому мелкому поводу показывают - чего они стоят, как начальники.
Экспертиза там какая-то нужна? Так сколько можно? Тут вон депутатики как обосранные олени единогласный одобрямс по поводу нарушения международных договоров... А тут какие-то шахматы и какие-то дети... Дык не чихать ли? А? Так нет.
Вот смотрите и думайте. Для меня всё давно ясно. В этой сфере деятельности (которая должна быть за счёт граждан и правила в которой должны определяться в рамках общественной организации граждан) ЧИНУШАМ НЕ МЕСТО.
БОльшей дискридитации такой системы принятия решений по столь ничтожному поводу, чем то, что сейчас происходит, придумать просто не возможно, равно, как всё происходящее ещё раз подтверждает простое правило, что эта сфера и чинуши - не совместимые вещи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2014, 10:07:43
У меня сейчас в секции есть замечательный малыш, который помимо шахмат занимается самбо. Так вот. Наверное я его потеряю. Знаете почему? А вот потому.
Он очень хорош и там. Я занимался дзю-до и мне показывали съёмки. А я на его уровне уж в этом деле компетентен.  ;D Он умненький и сразу делает приёмы, как и в шахматах задачки решает - насквозь пресловутых Конотопов. А в самбо хватает такого же малыша, но только олуха за две ноги и валит. Так забавно. Они оба маленькие. Обоим тренер приём показал, только один с головой, а другого и в самбо видимо привели логическое мЫшление развивать. И так пять раз. Одним приёмом и быстро.
Но я не о том. У него скоро сдача там на первый пояс. А мне нечего ему предложить. И там ему выдадут этот пояс. Этому малышу, как факт, что он не зря старался. А я что ему могу предложить? Условный и не настоящий разрядик? Мальчику только недавно исполнилось шесть. Рейтинг ШФМ 1340...
Но он маленький... Так кто этого способного кроху оставил без юношеского разряда, а?
В самбо ему уже положено. А в шахматах НИЗЗЯ!!! НИЗ-ЗЯ! И - ДИ - О - ТЫ!
А условные разрядики и настоящий пояс по единоборству. Да вы сравните и поймите теперь всю голимую убогость ШАХМАТИСТОВ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2014, 10:14:57
Для информации. Самбо переводится как самооборона без оружия. Это не восточное единоборство. Это компиляция лучших и самые эффективных приёмов и восточных и иных единоборств - творение великого Харлампиева (в своей спортивной, а не боевой части наиболее близко опять-таки к спортивному варианту дзю-до). И пояса там есть, не смотря на то, что это фактически советское боевое искусство, пусть и скомпилированное, но на редкость удачно.
Там взяли всё лучшее.
Шахматисты убогие довели своим молчанием и пофигизмом ситуацию до того, что лишили детей по всей стране официального и доступного стимула к спортивному росту. Это за гранью вообще. И кто мне потом будет петь, что я не прав, про то, что шахматы на самом деле умирающий вид деятельности из которого теперь за версту несёт клоунадой?  


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2014, 10:22:43
И знаете. Вот этот малыш, хотя он хорошо умеет за ноги хватать и опрокидывать (простой приём - очень простой) меня вот этим приёмом не свалит.  ;D Даже если я просто буду стоять и не сопротивляться. А просто во мне 183 см. роста и вес 80 кг. А он маленький. И через бедро он меня не бросит, даже если его научить это делать - а его научат. Какие же самбисты идиоты.  ;D Как они могут пояса таким выдавать, а? Ну он же ещё не боец совсем! Где у них вообще совесть и здравый смысл? А? А всё почему? Да вот потому. Рейтинга ФИДЕ у самбистов нет. Ну не далёкие люди - вы не находите?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 01. 04. 2014, 11:06:39
А условные разрядики и настоящий пояс по единоборству. Да вы сравните и поймите теперь всю голимую убогость ШАХМАТИСТОВ.
странно как-то, почему вы думаете, что ребенку важнее пояс, а не шахматы? Мой старший все пояса нафиг бросил, когда увидел футбол. Вот прям с тренировки в спортлагере и ушел на другую тренировку на другое поле к совершенно незнакомому тренеру, да еще из Москвы и сказал: возьмите меня. Каратэ побоку и больше не вернулся, а мы с нашим тренером думали Брюс Ли растет. Было 5 лет тогда. На каратэ было потрачено 2 года, пояса, лагеря, деньги, мама глубоко в теме и ребенку лучший тренер из возможных для таких малышей, но футбол - любовь на всю жизнь. А там все с нуля и опять два года по тому же сценарию и вот когда стал нападающим и дяденьки-рекрутеры на играх стали в блокнотики фамилию записывать, он ушел в шахматы. И там опять все с нуля. И не нужны никакие бумажки, разряды, пояса, взрослые похвалы. Ребенок выбирает то, что ему интересно в данный момент, а на взрослые планы ему начхать. Может это и неправильно, зато можно искать себя пока маленький. Взрослым уже некогда будет.
Не решайте за мальчика, он сам выберет, а если не выберет шахматы, то это его выбор. Разряды и чинуши тут не при чем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 01:54:04
Дело в том, что это  - отнюдь не лишнее. Не определяющее конечно. Я про такую систему поощрений и знаки различия, но отнюдь не лишнее.
И кстати, всё, что касается таких вещей, как определённая ритуальная часть, вот там как раз в единоборствах всё по уму, а в убогих шахматах полный расколбас даже в элементарщине. Пояса вручаются в торжественной обстановке в нормальных секциях, а дети - шахматисты (не раз убеждался) даже не знают как надо выходить на награждение при стандартной процедуре спортивной, которая вообще-то мировая и общепринятая в подавляющем большинстве видов спорта...
Я это наблюдаю постоянно на своих турнирах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 02:11:51
А ещё всё происходящее продуцирует в ряде мест невиданный маразм, когда
- вопреки правилам ФИДЕ между прочим
- не задумываясь о смысле происходящего
Хреначат швейцарки детские на получение профайлов-пустышек.
Впрочем, я теперь на это смотрю как на муравейник и с некоторым ужасом для себя убедился, как же  прав был Салтыков-Щедрин. Как были жителями города Глупова, так ими и остались.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 02. 04. 2014, 09:48:03
А условные разрядики и настоящий пояс по единоборству. Да вы сравните и поймите теперь всю голимую убогость ШАХМАТИСТОВ.
странно как-то, почему вы думаете, что ребенку важнее пояс, а не шахматы? Мой старший все пояса нафиг бросил, когда увидел футбол. Вот прям с тренировки в спортлагере и ушел на другую тренировку на другое поле к совершенно незнакомому тренеру, да еще из Москвы и сказал: возьмите меня. Каратэ побоку и больше не вернулся, а мы с нашим тренером думали Брюс Ли растет. Было 5 лет тогда. На каратэ было потрачено 2 года, пояса, лагеря, деньги, мама глубоко в теме и ребенку лучший тренер из возможных для таких малышей, но футбол - любовь на всю жизнь. А там все с нуля и опять два года по тому же сценарию и вот когда стал нападающим и дяденьки-рекрутеры на играх стали в блокнотики фамилию записывать, он ушел в шахматы. И там опять все с нуля. И не нужны никакие бумажки, разряды, пояса, взрослые похвалы. Ребенок выбирает то, что ему интересно в данный момент, а на взрослые планы ему начхать. Может это и неправильно, зато можно искать себя пока маленький. Взрослым уже некогда будет.
Не решайте за мальчика, он сам выберет, а если не выберет шахматы, то это его выбор. Разряды и чинуши тут не при чем.
Согласен с возможностью выбирать, и необходимостью попробовать все, до чего дотягивается интерес. А разрядики все равно нужны, причем в торжественной обстановке, во всеуслышанье. Это усиливает интерес и обостряет борьбу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 09:57:24
Сразу было понятно почти всем, кроме Ткачева и Старцева, что разряды для детей, а тем более юношеские, через рейтинг ФИДЕ это маразм.

МАРАЗМ — (лат. marasmus, от греч. maraino иссушаю). Болезнь, состоящая в крайнем истощении сил, одряхлении и исхудании тела.

После чего  всем  ясно, что у некоторых запор органа, коим они обычно "думают".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 10:24:15
Город в Башкирии. Запущена серия рейтинговых турниров. Вычисление( не путать с присвоением)  разрядной нормы проходит по новой ЕВСК. Из 32 участников - 21 выполнило разряд. http://e4e5.ru/

Подобных турниров в Башкирии ( в разных городах) с 01.01.2014 г. было проведено более 20.
%  выполнивших разрядные нормы в каждом турнире примерно одинаков - 60-65%.

После того, как будут разрешены все вопросы с рейтинговой группой РШФ, то количество турниров возрастет в три-четыре раза.
После публикации ЕВСК всем, кто выполнил разряды в турнирах с 01.01.2014 г. - разряды будут присвоены.
В настоящий момент в рейтинг-листе ФИДЕ более 1000 (точнее  1004) активных игроков ( с неактивными - около 1300) из Башкирии. Из активных - 594 шахматиста 1997 г. р. и моложе, из них 158  человек на данный момент имеет рейтинг ФИДЕ.
Плановые цифра к НГ удвоить показатель рейтинговых шахматистов.
Как показывают расчеты ( и практика) это вполне возможно. При этом неизбежно будут и профайлы пустышки, и прочие прелести. Обычный системный недостаток больших баз.

Не вижу проблем в выполнении 2ю и 1ю разрядов через рейтинг. Во всяком случае, у нас таких проблем нет. Может быть просто из-того, что мы не ходили " налево" и не выдумывали "башкирский" рейтинг.  Было такое, но этим мы переболели еще в середине 90-х - там была просто другая информационная ситуация - рейтинг ФИДЕ публиковался раз в полгода.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 10:26:58
Город Кострома. Провели первенство города в подгруппах, обсичтали по ФИДЕ.
Результат - НОЛЬ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 02. 04. 2014, 10:30:47
А разрядики все равно нужны, причем в торжественной обстановке, во всеуслышанье. Это усиливает интерес и обостряет борьбу.
в шахматных награждениях напрягает, что вручение приза - эпогей всему. Т.е. если ребенок попал в награждаемые, он выполнил свою миссию и больше никого ничего не интересует. Это как нерадивые студенты сдадут сессию еле-еле, но сдали ведь! и забухают на все лето - перетрудились, бедные. А ведь сессия - всего лишь контроль знаний. Мне всегда было интересно проверить, чему научилась, если выяснилось, что чего-то знаю - найти монографию по этой теме и углубленно изучить. Ради это ведь в универ шла. Победами сессию никогда не считала, детский сад какой-то. Вот сложный дорогой денежный проект сделать - это да, можно и забухать  ;D.
В каратэ, футболе, танцах после награждения тренер устраивает разбор полетов: кубки дедушке для зубных протезов отдадите И в мужланском таком духе всем пистонов, чтобы не расслаблялись и дальше шли, знали свои недочеты, ну и чтобы команду сплотить еще больше. Чтоб не звездили, а работали. В шахматах  - не так. Занял какое-то место? Ура! ты такой молодец!! ты прям герой без недостатков. Я несколько раз подходила к тренеру, что не надо мне ребенка такими высказываниями портить, а он не понимает или не хочет понимать. Другие тренера в других спортах растят на результат, а в шахматах ради медалей, ну и чтоб галочку где-то там у себя поставить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 10:34:05
Кстати, Владимир Николаевич, хотя я и ненавижу нынешний режим в нашей стране, а заметьте, в связи с последними событиями, я в тренде, как программист, организующий и привлекающей других программистов к разработке собственной и уже очень высокотехнологичной системы регионального рейтинга. И вот эта разработка. http://chess.s2.iimba.net/all Извините, но это тот же MySQL что и ФИДЕ. Кстати, я упорный и упёртый. Придёт время - намного круче сделаем. Если мне не мешают, я очень на многое способен. А пока тут не мешают.
Так вот. У нас в стране уже собственную платёжную систему собираются вводить, мы от мира изолируемся, а шахматисты в смысле квалификации под ФИДЕ легли. Очень не дальновидно, Вы не находите? Не учли тренды развития современного российского общества (это я стебусь как вы стебались, что Москва не учла, что добрая ФИДЕ планку до 1000 опустит. Только вот такие рейтинги как 1120 у нас слава тебе Господи дети по ФИДЕ не получают). А теперь тренд жить своим умом и своими разработками, и не оглядываться на загнивающий Запад. Путину что ли обо всём этом написать...  ::)
Вот такие вот дела. А уж если Гарри Кимович вдруг выборы выиграет, я вообще буду смеяться ну даже не знаю как.
И ещё. Вам не кажется показательной вот такая статистика?
Есть такая база как ЭШФ. Она для всей страны вообще задумана.
Так вот. За три месяца этого года туда залито полностью - т. е. до состояния Утверждено всего 20 турниров. При этом, три из них мои.  ;D ЭТО СО ВСЕЙ СТРАНЫ.
Теперь просто числа.
Население Москвы в 10 раз меньше населения всей России
Число турниров, обсчитанных по системе рейтинга ШФМ (200 против 20) обсчитанных с начала этого года в десять раз больше.
Ну как? Будете спорить с числами и трендами?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 10:37:06
Город Кострома. Провели первенство города в подгруппах, обсичтали по ФИДЕ.
Результат - НОЛЬ!

Так  и должно быть. Мы детские рейтинговые турниры(не говоря уж о турнирах для взрослых) обсчитываем системно с 2006 года.
Организаторам в Костроме надо было не щелкать клювом, а тупо обсчитывать, например, все детские турниры Кубка Волги с момента их запуска. И областные детские турниры. Сейчас бы ситуация была иная.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 10:40:33
Мой последний пост поинтереснее.  :) Не в тренде теперь будет забугорным разработками пользоваться. Опасно. Политически близоруко и не дальновидно. ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 10:53:59
Город Кострома. Провели первенство города в подгруппах, обсичтали по ФИДЕ.
Результат - НОЛЬ!

Так  и должно быть. Мы детские рейтинговые турниры(не говоря уж о турнирах для взрослых) обсчитываем системно с 2006 года.
Организаторам в Костроме надо было не щелкать клювом, а тупо обсчитывать, например, все детские турниры Кубка Волги с момента их запуска. И областные детские турниры. Сейчас бы ситуация была иная.




Интересна у Вас позиция, Владимир Николаевич, она выражается двумя словами - ВОТ МЫ.
Да ради бога. Только я пишу о проблемах всей страны. А у нас, извините, регионы даже по такому важнейшему показателю как уровень жизни расположены в катастрофических ножницах -  буквально от Чехии до Монголии... Прости меня господи! (кто хочет ВВП по паритетной покупательной способности на душу населения гляньте в этих странах - вам многое ясно станет) Причём здесь вы? Причём здесь кому-то там клювом не щёлкать? ЕВСК - это общий нормативный документ на всю страну. На всю. И этого нельзя было не учитывать при таких радикальных реформах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 10:57:04
Кстати, Владимир Николаевич, хотя я и ненавижу нынешний режим в нашей стране, а заметьте, в связи с последними событиями, я в тренде, как программист, организующий и привлекающей других программистов к разработке собственной и уже очень высокотехнологичной системы регионального рейтинга. И вот эта разработка. http://chess.s2.iimba.net/all Извините, но это тот же MySQL что и ФИДЕ. Кстати, я упорный и упёртый. Придёт время - намного круче сделаем. Если мне не мешают, я очень на многое способен. А пока тут не мешают.
Так вот. У нас в стране уже собственную платёжную систему собираются вводить, мы от мира изолируемся, а шахматисты в смысле квалификации под ФИДЕ легли. Очень не дальновидно, Вы не находите? А теперь тренд жить своим умом и своими разработками, и не оглядываться на загнивающий Запад.
Вот такие вот дела. А уж если Гарри Кимович вдруг выборы выиграет, я вообще буду смеяться ну даже не знаю как.
И ещё. Вам не кажется показательной вот такая статистика?
Есть такая база как ЭШФ. Она для всей страны вообще задумана.
Так вот. За три месяца этого года туда залито полностью - т. е. до состояния Утверждено всего 20 турниров. При этом, три из них мои.  ;D ЭТО СО ВСЕЙ СТРАНЫ.
Теперь просто числа.
Население Москвы в 10 раз меньше населения всей России
Число турниров, обсчитанных по системе рейтинга ШФМ (200 против 20) обсчитанных с начала этого года в десять раз больше.
Ну как? Будете спорить с числами и трендами?


Как обычно все перемешано в большую кучу.
Начнем. Сделаете хорошую программу  - молодец. В Вашем профессионализме я лично не сомневаюсь ( чего не могу сказать о Вашем ученике).
Программа ЭШФ очень сырая ( идея отличная, исполнение на 3-).

Но...Пока основная проблема - эта предварительная регистрация участия в турнирах на ЭШФ  самих игроков.
Это непростая проблема, учитывая разный уровень компьютерной подготовки игроков на местах.

200 против двадцати, на мой взгляд, говорит лишь о том, что система настроена и много лет настраивалась на московский рейтинг. Полагаю, что если бы 10 лет назад стали бы считать международный рейтинг, а сейчас бы запустили рейтинг московский, то цифры были бы те же, только наоборот. Мы же понимаем, что существует момент инерции. Тем более, что московский рейтинг до сих пор поддерживается.

И о Каспарове. Если не будет какого то форс мажора, то его не выберут. Но если и выберут, то не вижу, что технически может измениться в вопросах обсчета рейтинга. Разве что дороже станет.
Станет дороже, создадим свою систему, и тогда, возможно, Ваш труд будет востребован не только Москвой, но и Россией.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 11:06:08
Что касается ЭШФ, то надо понимать, что мой ученик - не программист.
А программеры - они только лишь орудие в руках заказчика. Для программистов вообще идеальная ситуация, когда заказчик сам программист или по меньшей мере понимает проблематику этого дела.
С оценкой ЭШФ как проекта я с вами абсолютно солидарен. Про 10 лет, правда, это домыслы.
Нет необходимости в такой катастрофическом по продолжительности времени. Можете хотя бы посмотреть что я и те, кто на этот проект работал, чуть больше чем за год наваяли. Это ещё видно только верхушку айсберга. Вообще-то там ещё целый пакет сопровождающего этого дела софта, но это не для всеобщего обозрения понятное дело.
Но в РШФ с самого начала никого не хотели слушать. Я об этом ещё тогда-когда писал и это голимый факт. И регистрация участников, и то, что организатор должен файл Краузе вручную редактировать...
Это вообще атас как устроено. Но когда решения принимает один человек, тут удивляться нечему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 11:12:53
Город Кострома. Провели первенство города в подгруппах, обсичтали по ФИДЕ.
Результат - НОЛЬ!

Так  и должно быть. Мы детские рейтинговые турниры(не говоря уж о турнирах для взрослых) обсчитываем системно с 2006 года.
Организаторам в Костроме надо было не щелкать клювом, а тупо обсчитывать, например, все детские турниры Кубка Волги с момента их запуска. И областные детские турниры. Сейчас бы ситуация была иная.




Интересна у Вас позиция, Владимир Николаевич, она выражается двумя словами - ВОТ МЫ.
Да ради бога. Только я пишу о проблемах всей страны. А у нас, извините, регионы даже по такому важнейшему показателю как уровень жизни расположены в катастрофических ножницах -  буквально от Чехии до Монголии... Прости меня господи! (кто хочет ВВП по паритетной покупательной способности на душу населения гляньте в этих странах - вам многое ясно станет) Причём здесь вы? Причём здесь кому-то там клювом не щёлкать? ЕВСК - это общий нормативный документ на всю страну. На всю. И этого нельзя было не учитывать при таких радикальных реформах.

Знаете, Александр. Посмотрите на этот документ: http://ruchess.ru/downloads/2013/registration_tournaments.pdf
А это цитата из моей переписки с ФИДЕ:

" Со стороны ФИДЕ я могу подтвердить, что ФИДЕ не закрывает регистрацию и подачу отчетов турниров для федераций вплоть до дня публикации рейтинг листа. В прошлом периоде регистрация была закрыта на Апрель 2014 -  31 марта 2014г в 10 по московскому времени, т.к. ФИДЕ заинтересовано обсчитывать все турниры в срок. Также ФИДЕ не выставляет счета за регистрацию игроков, только за обсчет турниров, один раз в полгода.

Мы не в первые раз сталкиваемся с недовольством Российских региональных федераций, и я бы хотел подчеркнуть, что оплата, которую национальная Федерация производит в ФИДЕ отличается от оплаты, которую производят региональные Федерации, т.к. каждая Федерация вправе устанавливать финансовые условия для региональных Федераций. И то, что взимается плата за регистрацию игроков - не является оплатой в ФИДЕ.
Все финансовые условия, по которым работает ФИДЕ, указаны по адресу: http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category"

Из этого следует, что очень долго с регионов собирали деньги за воздух.
Кстати, документ РШФ появился после того, как в т. ч и на этом форуме, начал подниматься вопрос об оплате турниров.
Это я о том, что регионы по платежеспособности разные.
Т.е можно было спокойно минимизировать оплату за турниры и всем было бы хорошо. В т. ч и неплатежеспособным регионам. Ну, кроме аппарата РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 11:22:38
+ новой ЕВСК и ЭШФ я, например, вижу в том числе и в том, что высветилась проблема оплаты турниров. И эта проблема начала решаться. Правильно решаться, т.е денег с людей стали брать меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 11:26:16
Насколько я понимаю, Россия одна из четырёх стран, которая за обсчёт платит ФИДЕ в год фиксированную сумму и после этого хоть опроводись турнирами.
Но это не снимает проблем.
- Какие турниры у нас сейчас бесплатные для обсчёта? Из ЕКП? О кей.
Ну и  смысл считать турнир из ЕКП первенство Мухосранска до 9 лет?
В Москве вот сейчас смысла не было финал города по ФИДЕ обсчитывать. И это в Москве, где полно чессанутых родителей, да ещё и с бабками, которые малышей и на мировые и европейские первенства таскают и на оупены с обсчётом ФИДЕ, а всего два маленьких мальчика с рейтингами ФИДЕ. Один, кстати, ещё и переехавший в Москву. Ну вы его знаете. А когда их двое на весь турнир - хрен ли толку это считать, а? Я про обсчёт ФИДЕ понятное дело пишу.
И вот вопросец хороший. Где они должны этот рейтинг получать? С кем? Со взрослыми мужиками? Да?
Кто вот просто так возьмёт и будет делать турниры с обсчётом ФИДЕ детские и ради чего?
Ну вот я делаю. Пытаюсь. Наконец получилось. Один на всю Москву (это из тех кто добавился помимо существующих уже больших детских турниров с обсчётом ФИДЕ которых всего ничего на самом деле). Сейчас ещё один такой же ненормальный как я пытается... Но это не системно. Я так лично просто себе жизнь таким образом разноображу, решая какие-то новые задачи и не более того.
А вот мнение, что рейтинг ФИДЕ надо попозже получать, оно, заметьте, существует.
И получается в итоге, что в частности то, что бесплатно (из этого самого дурного ЕКП) то на огромный процент бессмысленно. До 11 так же будет мало смысла между прочим. В полуфиналах так точно никакого вообще. Это я просто по Москве могу доказать. Благо теперь есть полная база по всем делам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 11:28:51
А у меня знаете почему ещё с третьего раза получился нормальный детский турнир с обсчётом? Да потому, что я псих и в ущерб себе пускаю с любым рейтингом ФИДЕ в свои турниры играть без взноса. Да ещё и взнос у меня смешной для Москвы.
Вот что такое не системно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 12:59:11
И ещё. Чтобы база заполнялась турнирами, система должна быть для клиента привлекательной. Вот посмотрите на тот же самый чессрезалт. Там уже столько народу сидит из нашей страны - из разных её частей, что тушите свет. А почему? Да вот потому. Система по уму сделана.
И базу российских турниров и шахматистов надо было с того же самого начинать, о чём я давно уже писал. С программы для проведения и круговых турниров и швейцарок, написанной русским программистом. И тогда и турниры с обсчётом ФИДЕ туда бы ложились элементарно, и национальный рейтинг был бы и всё было бы ништяк и мир-дружба-жвачка.
Показать программисту:
- алгоритм швейцарки
- файл Краузе как итоговый вывод.
Всё. Амбец. И поехали ваять.
Но изначально (увы) весь проект пошёл по неправильному пути.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 01:11:05
И это ещё был бы обалденно выгодный проект.
Один раз потратиться на работу программеров, арендовать выделенный сервак с забубёнными характеристиками, а потом сидеть на заднице и стоговать бабло за продажу рекламных мест.
Если по уму всё сделать, там столько будет индивидуальных заходов - что атас.
Особливо если бы это ещё и на столь вожделенные разрядики было завязано и не гайки крутить, а делом заниматься и деньги делать.
А сейчас эти деньги идут мимо в карман отличного австрийского разработчика с чем и остаётся уж не знаю кого поздравить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 01:14:29
Причём работу программеров отбили бы просто белой продажей данного софта под российские дела во все региональные федерации. Сколько там белый свисс-манагер стоит? А?
150 Евро. Сколько у нас региональных федераций? 50.
Ну умножьте 50 на 150 Евро. Это почти на 375000 рублей тянет. А 150 Евро, согласитесь, это не деньги за разовую покупку лицензированного софта. А субъектов федерации у нас ещё больше...
И этого достаточно, чтобы на работу по такому поводу стояла очередь из программистов.
И всё будет сделано в лучшем виде.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 02. 04. 2014, 07:05:36
Город Кострома. Провели первенство города в подгруппах, обсичтали по ФИДЕ.
Результат - НОЛЬ!

Так  и должно быть. Мы детские рейтинговые турниры(не говоря уж о турнирах для взрослых) обсчитываем системно с 2006 года.
Организаторам в Костроме надо было не щелкать клювом, а тупо обсчитывать, например, все детские турниры Кубка Волги с момента их запуска. И областные детские турниры. Сейчас бы ситуация была иная.



Мне интересно, а какой уровень подготовки детей, участвующих в ваших детских рейтинговых турнирах?
Как понимаю по проекту новой ЕВСК 2 юношеский, 1 юношеский будет присваиваться по рейтингу ФИДЕ. Если перевести на позапрошлую систему (ещё с 4-м разрядом и баллами КМС), это 3-й, 2-й разряд. Детей подобного уровня в полуфинале Москвы, а далее в финале не очень много, это турнир 1 раз в год, ещё moscow-open, Мемориал Петросяна ну и может ещё парочка других, все с контролем 1,5 часа при 9 турах. Там же нет большего смысла играть детям 2-3 разряда в турнирах подобного уровня. Вопрос: а где детям выполнить эти юношеские разряды?

У нас ребята естественным образом получали рейтинг ФИДЕ в районе 1600-1700, начиная участвовать в турнирах-опенах со взрослыми. Это примерно соответствует 2-1 разряду (или 2-1 взрослому по новому проекту ЕВСК).

Зачем сделано было со 2-го юношеского? Кому это надо? Дети остались без разрядов. Но 3 месяца без разрядов прошли хорошо, мы сформировали турниры по рейтингу ШФМ, что лучше, оказалось, чем по разрядам. Но мне в таком случае жаль регионы, у которых нет рейтинговой системы. У них просто нет оценки шахматных знаний - это может быть рейтинг или разряды. Непонятно как формировать турниры- все начинающие? Или по несуществующим разрядам? Или детей кидать во взрослые турниры в погоне за рейтингом ФИДЕ?

Кроме Башкирии в других регионах ещё есть результаты по обсчету рейтинга ФИДЕ? То есть наличие детей с рейтингом начиная с 1400-1600, у вас их сколько? Мне как-то кажется, что вряд ли. Возможно всё у вас держится при активной вашей поддержке, а большинство других живут по старинке. Это вполне естественно, но вряд ли ваш опыт можно насильно распространять на всех.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 07:53:54
Анна, Владимир Николаевич, вам на это запросто может написать, что и вводить насильно опыт Москвы было бы так же не good и такая точка зрения (учитывая лень и консерватизм шахматистов), мною тоже на самом деле разделяется. Просто к московскому опыту помимо софта ещё необходим один ненормальный. Не факт, что мы найдём достаточное число не нормальных на всю Россию матушку.
И вот почему я всё время чессрезалт привожу в пример? Да вот потому, что там как раз показано как и что надо делать. Всё точно так же надо сделать
- программу
- базу
- заливку турниров в один клик
Только усилить. Это должна быть именно своя - российская разработка. Надо было взять опыт у "буржуев", но их разработку улучшить, а не издеваться над их изобретением, как в нетленном произведении Лескова Левша и его подельники поглумились над англицкой блохой обув её в подковы...
- чтобы был обсчёт национального рейтинга и по нему разрядов
- проверка организатора на предмет его права туда что-то вообще заливать
- общая база откуда доставать участников постоянно пополняемая
- автоматическое присвоение ID новичкам с кодом региона.
И тогда народ бы сам потянулся. Это видно хорошо и по самому чессрезалту, как всё время там в российской его части становится всё больше и больше организаторов, заливающих туда турниры. А ведь никто никого из них этого делать не заставляет. А просто высокотехнологично и очень удобно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 08:03:37
И я бы мог на самом деле такой проект реализовать под рейтинг ШФМ, но у меня нет таких денег и инвестора под такое. Мне для начала надо 300000 рублей. Возможно, что потом и больше потребуется. И не понятно - кто мог бы такое проинвестировать, тем более, что в рамках Москвы (а уже понятно примерно на что мы можем рассчитывать по числу участников системы) эти средства не отобьются легко и быстро. Но вот в масштабах России - дело уже принимает совершенно другой оборот. На столько другой, что появится возможность получать потом сторонних пользователей проекта просто выкупающих рекламные места, так как прогнозируемой число пользователей, если такую систему запустить, когда она выйдет на проектную мощность, будет для этого достаточным, учитывая ещё и то, что у нас развиты шахматы в стране, а так же то, что для распространения этого дела и первичной отбивки средств (как я уже описывал) можно в облегчённом виде применить административный ресурс при этом совсем не сильно залезая в карман к корпоративным клиентам. А их просто будет достаточно. Их уже даже сейчас достаточно, учитывая сколько у нас в стране региональных шахматных федераций.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 09:13:20

Мне интересно, а какой уровень подготовки детей, участвующих в ваших детских рейтинговых турнирах?

Кроме Башкирии в других регионах ещё есть результаты по обсчету рейтинга ФИДЕ? То есть наличие детей с рейтингом начиная с 1400-1600, у вас их сколько? Мне как-то кажется, что вряд ли. Возможно всё у вас держится при активной вашей поддержке, а большинство других живут по старинке. Это вполне естественно, но вряд ли ваш опыт можно насильно распространять на всех.

Для наглядности привожу турниры, которые удобно смотреть.
http://chess-results.com/Tnr119729.aspx?lan=11 Белая ладья. Республиканский турнир.
http://chess-results.com/tnr124645.aspx?lan=11 круговой внутришкольный турнир
http://chess-results.com/tnr125063.aspx?lan=11&art=1&rd=9&wi=821 внутришкольный турнир, швейцарка
http://chess-results.com/tnr127556.aspx?lan=11&art=0&flag=30&wi=821 внутришкольный турнир, швейцарка
http://chess-results.com/Tnr126478.aspx?lan=11 командный республиканский турнир, круговик.

Это то, что непосредственно проводились в этом  году и что размещал в инете на известном сайте.
Параллельно шли рейтинговые турниры, в т. ч и детские в других городах и районах, в т. ч и сельских.
В ближайшее время ( три-четыре месяца) количество точек, где будут проводиться рейтинговые турниры возрастет в два -три раза. Просто завершается работа по подготовке очередной "порции" судей для получения лицензии ФИДЕ (дает возможность проведения рейтинговых турниров)

В республике имеем 102 шахматистов 2000- 2006 г. р. с рейтингами от 1015 до 2140 из 14 городов и районов.
Детей этого возраста с рейтингом 1800-1400 - 61.
По площади мы далеко не Москва. От Уфы до некоторых городов республики поезд идет 12 часов.

Наверное понятно, что у меня нет ковра самолета, и турниры вне Уфы в подавляющем большинстве организовываются и проводятся другими людьми. Моя задача, как правило, сводится к консультациям по вопросам организации, судейства и иногда помощь инвентарем.
Надо понять, что наступили новые времена, появились новые технологии и работать по старинке просто невыгодно: будешь постоянно отставать.
Все равно нужно переходить на рейтинговую систему. Просто каждый для себя определяет время перехода: кто то хочет работать по старинке - пусть работает. Мы таким людям не мешаем. Молодые уфимские организаторы решили считать уфимский рейтинг, взяв за основу софт Александра Владимировича. Кто то где то еще присваивает 4-е разряды, а в турнире по быстрым шахматам требует отложить партию после 40 го хода ( попадаются и такие). Предлагаете вернуться в теплое уютное болото?
И еще. Когда пишу о системе, то подразумеваю, прежде всего, систему спортивную, а не досугово-развлекательную. На данный момент единственной спортивной системой является система ДЮСШ. Рейтинговая система- неплохой инструмент, который позволяет естественным образом отделить спорт от досуга. Надеюсь не надо пояснять, чем отличается секция Александра Владимировича от любой ДЮСШ?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 09:26:07
Превосходство спортшкол для подавляющего числа детей в смысле эффективности занятий шахматами - надуманная иллюзия и то, что сейчас делают чинуши - сепараторы - это преступление против шахмат в нашей стране. Вот конкретное математическое доказательство. Очень трудно будет спорить. В Москве многое учтено и имеется чел с западным мировоззрением (национал-предатель по нынешней классификации) который на достаточном уровне владеет теперь программой Excel которую наши заклятые враги американцы как раз и используют для статистики, которую просто обожают в отличие от нас.
См. вкладку. Скан сделан с графика из базы московских детей шахматистов. С последнего листа Excel.

И с какого же уровня превосходство явное начинается? Да с того, на который очень мало кто из детей вообще выходит, кто в шахматы пришёл заниматься. Могу даже другой диаграммой круговой показать какой это процентаж от всех, кто в шахматы вообще пришёл.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 09:32:25
Шахматные спортшколы - суть гипертрафированно раздутые шахматные кружки и не более того.
Далее см. вкладку


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 09:36:11
При этом, этот результат зачастую - рейтинг 1700 и далее... выбивается во многом за родительский бабас дополнительными занятиями с тренерами-частниками, которые к бюбжетным делам (в рамках спортивных школ) вообще никакого отношения не имеют. Вот такие вот пироги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 02. 04. 2014, 09:37:50
Anna_chess. Продолжение. О других регионах. Конечно, я неплохо знаю, как обстоят дела у соседей. На самом деле все зависит от людей. Например, в Пермском крае за последние 10 лет было проведено более 200 рейтинговых турниров. Другими словами, рейтинг не получил только ленивый. А у наших соседей на юге - Оренбургская область на 2012 год был проведен всего один рейтинговый турнир (согласно базе ФИДЕ). Сейчас они исправляются. Но понятно, что у них имеются проблемы с комплектованием рейтинговых турниров. Это, как говорят, тематический пример. Я бы сказал так: были бы игроки, а рейтинги - дело наживное. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 09:45:03
А вот при системе национального рейтинга (когда рейтинги у всех и сразу даются) нужны только игроки. А для запуска под систему ФИДЕ нужно достаточное количество игроков с рейтингами ФИДЕ. И Россия пошла по второму пути. Более сложному. Почему? Да потому что ЛАПОТНАЯ.
А просто слабо было проект, о котором я писал, реализовать. Ла-пот-ная. И до нельзя костная и отсталая.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 09:48:03
Отсюда теперь имеет базу игроков (ЭШФ) куда просто рехнуться можно чтобы турнир залить, хотя вообще-то это можно делать в один клик как на резалте, а участников туда заливать по их данным, а не посредством их личной регистрации. И люди ещё зачастую вообще не очень понимают - что от них хотят и нафига это надо вообще... Ещё и фотку грузить и так далее... И каждому объясни и всё такое... А когда ребёнок без родителей и у него нет мыла... Всё. ПИПЕЦ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 10:03:15
И ещё график оттуда же. Под названием Рождённый ползать летать не может.
Это всё только числа. С ними спорить очень сложно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 02. 04. 2014, 11:24:42
Для наглядности привожу турниры, которые удобно смотреть.
http://chess-results.com/Tnr119729.aspx?lan=11 Белая ладья. Республиканский турнир.
http://chess-results.com/tnr124645.aspx?lan=11 круговой внутришкольный турнир
http://chess-results.com/tnr125063.aspx?lan=11&art=1&rd=9&wi=821 внутришкольный турнир, швейцарка
http://chess-results.com/tnr127556.aspx?lan=11&art=0&flag=30&wi=821 внутришкольный турнир, швейцарка
http://chess-results.com/Tnr126478.aspx?lan=11 командный республиканский турнир, круговик.

Не знаю, насколько удобный вопрос, но как понимаю бесплатно проводятся турниры с обсчетом ФИДЕ, если эти соревнования входят в ЕКП. Разве внутришкольный турнир входит в подобный календарный план? Тогда возникает следующий вопрос, если не входит, то платный обсчет. Но имеет ли право школа проводить подобные турниры со взносами? Вопрос ко мне мало имеет отношения, но у наших соседей, например, бесплатные турниры и они не имеют право брать взносы с турниров. Думаю этот вопрос может волновать многих организаторов.

И ещё, я сама играла в шахматы и не очень понимаю необходимости иметь детям рейтинг ФИДЕ ниже уровня 1-го разряда -КМС. Подавляющее большинство бросает шахматы к этому моменту. Поэтому и возникает вопрос, а зачем тогда этому большинству сложные регистрации, организаторам иметь сложности? В нашем клубе я приняла решение на данный момент не заниматься проведением турниров с рейтинг-обсчетом ФИДЕ из-за неэффективности, а кто хочет получать разряды (когда они появятся), ездить играть на крупные турниры (обычно как раз примерно ко 2-1 разряду).
Для чего тогда юношеские разряды?

А как у вас выстроена система подготовки юных шахматистов от начинающих до получения рейтинга, сколько лет проходит до его получения? Сейчас я говорю о среднем росте, не будем брать только юных звезд, на них в разрядах ориентироваться не стоит - у них свои темпы роста.
По программе примерно разряд в год. Если до получения рейтинга нужно года 3-4, то как тогда вы оцениваете шахматный рост учащихся и организуете турниры примерно равного уровня.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 11:33:02
Анна, я вам расскажу как в Москве будет с огромной долей вероятности. Спортшколы все свои турниры внутренние наверняка оформят как турниры из ЕКП, а остальной быдляк (такие как я - ну кто в таких местах работает) будут как всегда в анусе. это целенаправленная политика чинуш-сепараторов, которые считают, что цель таких структур, где я работаю, состоит в одебиливающем ознакомлении. И что таких структур должно быть по три и небольше на каждый округ Москвы, а остальные (излишки) надо расформировать, педагогов разбросать по школам и здания продать, чтобы детки чинуш продолжили учёбу у наших заклятых врагов в кембриджах и оксфордах и на занятия в эти кембриджи и оксфорды ездили бы на Майбахах, а не на Ладах-Калина.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 04. 2014, 11:34:40
Но час расплаты неминуемо приближается. И наступит он тогда, когда у чинуш воров и сепараторов закончится бабло. А оно у них неизбежно закончится. Вот тогда будет очень весело всем. Всей стране похорошеет. И так ей в принципе и надо. ИМХО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 03. 04. 2014, 12:03:09
Анна, я вам расскажу как в Москве будет с огромной долей вероятности. Спортшколы все свои турниры внутренние наверняка оформят как турниры из ЕКП
Может конечно и оформят, но тогда придется государству оплачивать судей, наградной материал. Как-то пока не особенно на это готово выделять государство деньги. Там ведь тоже есть бюджет. Посмотрим. Разве это государство у нас решило делать новую ЕВСК по рейтингу ФИДЕ? Насколько известно это РШФ выступило с такой инициативой. Чем предыдущая ЕВСК не устраивала принципиально государство, они же прошлую утвердили без рейтинга ФИДЕ. Могли ведь просто такую же подать и продлить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:07:08
А вот этого нам никто не расскажет вообще. Что и как происходит при принятии ЕВСК. А в конспирологию я тут играться по такому поводу тем более совершенно не хочу. Могу только одно констатировать. Глупость уже сделана.
Если мы посмотрим на реакцию двух крупнейших городов страны - Москвы и Питера, то её можно охарактеризовать двумя словами - А ПОКЛАСТЬ.
Москва продолжает развивать систему рейтинга ШФМ и вообще отказалась от присвоения разрядов и спортшколы (на сколько я знаю) очень хорошо подготовились к тому, чтобы им было вообще теперь чихать - есть разряд у их воспитанников или нет и ничего теперь от этого не зависит, а Питер спокойно продолжает жить как и раньше по старой ЕВСК - только разряды присваивают неофициальные и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:12:13
Ни одного турнира в ЭШФ из Питера, кстати, до состояния Утверждено так и не залито. Тоже самое можно сказать и про Москву, так как я тут явно не считаюсь со своими тремя турнирами, так как меня (как известно) для Москвы шахматной не существует.
Хотя я на самом деле есть, что хотя бы по рейтингу ШФМ видно. Но так вообще... Если человек читает только официозные сайты и не знает вот про этот форум он может быть запросто убеждён в том, что это всё делает святой дух.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 04:46:27


Не знаю, насколько удобный вопрос, но как понимаю бесплатно проводятся турниры с обсчетом ФИДЕ, если эти соревнования входят в ЕКП. Разве внутришкольный турнир входит в подобный календарный план?
И ещё, я сама играла в шахматы и не очень понимаю необходимости иметь детям рейтинг ФИДЕ ниже уровня 1-го разряда -КМС. Подавляющее большинство бросает шахматы к этому моменту. Поэтому и возникает вопрос, а зачем тогда этому большинству сложные регистрации, организаторам иметь сложности? В нашем клубе я приняла решение на данный момент не заниматься проведением турниров с рейтинг-обсчетом ФИДЕ из-за неэффективности, а кто хочет получать разряды (когда они появятся), ездить играть на крупные турниры (обычно как раз примерно ко 2-1 разряду).
Для чего тогда юношеские разряды?

А как у вас выстроена система подготовки юных шахматистов от начинающих до получения рейтинга, сколько лет проходит до его получения? Сейчас я говорю о среднем росте, не будем брать только юных звезд, на них в разрядах ориентироваться не стоит - у них свои темпы роста.
По программе примерно разряд в год. Если до получения рейтинга нужно года 3-4, то как тогда вы оцениваете шахматный рост учащихся и организуете турниры примерно равного уровня.

ЕКП бывают разных уровней:
а) России
б)  региона
в) города, района
г) спортивного учреждения.

ID дети получают бесплатно. За обсчет мы пока платим. Хотя, рейтинг-группа РШФ уже в истерике: "Данные 4 турнира будут направлены в ФИДЕ только после получения от Вас заявления о возврате денежных средств."

Мне сложно понять логику Ваших рассуждений из второго абзаца "В нашем клубе я приняла решение..." и "Для чего тогда юношеские разряды?".
Замечу, регистрация в ФИДЕ не сложная. Например, гораздо сложнее процедура оформления спортивного разряда: у нас все идет через Минспорт республики. И там свои заморочки.

 Что касается ЭШФ - проект очень сырой. Мы конечно же зарегистрировали около 300 детей,но,  совершенно очевидно, что ЭШФ надо дорабатывать - в т. ч и раздел регистрации участия в турнирах.

Знаете, я тоже играл в шахматы и не пойму, зачем людям вообще разряды, "неподкрепленные" рейтингом?
По новой ЕВСК, на мой взгляд, самое сложное это выполнить второй юношеский разряд, так как начинающему нужно дорасти до того уровня, чтобы он мог обыгрывать рейтингового шахматиста. Это лишь означает (для ДЮСШ), что отсечение какого то количества детей будет происходить значительно раньше. Для ДЮСШ это нормально.

На вопросы из третьего абзаца я пока отвечать не готов, так как вернулся в государственную структуру совсем недавно - в конце января с. г. На эти вопросы смогу достаточно точно ответить примерно через пару лет, когда в школе будет выстроен учебно-тренировочный процесс. Хотя... В настоящий момент просто обозначил цифры: начинающие первого- третьего годов обучения ( возраст 7- 10 лет) должны ежегодно играть 60 турнирных партий в год со стандартным контролем ( 45 мин+30 сек каждому на партию) для  допуска к переводным испытаниям. Для групп этапа УТ - 90 партий в год. Эти ребята уже играют в зарегистрированных рейтинговых турнирах с контролем времени 1 ч + 30 сек. В обоих случаях, учитываются только те партии, которые игрались в турнирах ЕКП разного уровня или партии зарегистрированных рейтинговых турниров.
Есть некоторые кадры, которые с сентября ( начало уч. года) имеют в своем активе более 70 партий, отвечающих указанным принципам Понятное дело, это те, кто будет играть в Сочи в ВЛ.
Как здесь уже неоднократно отмечалось, основой учебного процесса, д. б. разбор сыгранных партий. Начиная с этапа УТ будут официально введены часы ( от 30% до 80% нормативного времени), предназначенные исключительно для индивидуальных занятий (в основном именно для индивидуального разбора партий). Для этого нужно внести изменения в Устав школы и согласовать их с учредителем.
 



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 06:26:31
По новой ЕВСК, на мой взгляд, самое сложное это выполнить второй юношеский разряд, так как начинающему нужно дорасти до того уровня, чтобы он мог обыгрывать рейтингового шахматиста. Это лишь означает (для ДЮСШ), что отсечение какого то количества детей будет происходить значительно раньше. Для ДЮСШ это нормально.

Дьявол кроется в мелочах. Ну вот всё хорошо у вас получается, Владимир Николаевич, кроме одного. Я сейчас вам просто докажу, что такая система не жизнеспособна и её кризис произойдёт в ближайшие 10 лет. Причём жёсткий кризис. И тогда придётся бегать за каждым тупым ребятёночком, вылизывать его лишь бы остался, и начхать на нормативы особливо заточенные под такую жёсткую систему.
А всё дело в том, что финансирование ДЮСШ так же будет вестись по подушевому финансированию. Деньги идут за ребёнком. А дальше получается следующее. Это если анализироваться весь комплекс социально-экономических факторов.
В детородный возраст по полной программе начало вступать поколение девяностых. Это грозит нашей стране серьёзными экономическими и возможно что и на этом фоне и социально - политическими проблемами. Дело в том, что в этом поколении мало людей. Двойной демографический провал (эхо войны + коллапс СССР со всеми вытекающими)
Таким образом каждый день уходят на пенсию люди, и заступают на свои различные места в экономике страны юноши и девушки, рождённые в 90-е, которые должны в частности отчислениями от своих доходов содержать тех, кто уже не работает. Но засада в том, что число уходящих катастрофично велико по сравнению с числом заступающих создавать материальные продукты и, оказывать услуги, и так далее - т. е. работать на так называемый ВВП страны. Они создают семьи и рождают детей, но... Но детей будет меньше чем раньше, так как меньше самих родителей. При этом, Вы лично живёте и работаете в очень даже на текущий момент благополучном субъекте федерации нашей страны по экономическим показателям.

Башкортостан — индустриально-аграрная республика, является одной из наиболее экономически развитых республик России. На долю промышленности приходится 45,4 % валового регионального продукта, сельского и лесного хозяйства — 9,3 %[14]. Основной специализацией республики являются нефтедобыча и нефтепереработка. Республика занимает 1-е место среди субъектов РФ по объёму нефтепереработки, производству бензина, производству дизельного топлива, поголовью крупного рогатого скота, производству молока и мёда[17][18].

Однако, описываемых мною проблем, это не снимет даже у вас. Они общие для всей страны. А вот если мы начнём рассматривать существование ДЮСШ уже прямо сейчас в любом дотационном регионе, то тут же модель, которую в здесь озвучиваете, станет не жизнеспособной уже в наши дни. Так как речь идёт уже не о том, как этой самой ДЮСШ быть эффективной, а тупо о том - как ей выжить. Не до жиру - одним словом. Вот и всё. Отчасти из-за этого мы тут многое обсуждаем с разных позиций. Я прекрасно знаю как и что устроено у той же самой Анны, но могу вам сказать, что то, что Анна делает вообще в рамках организации процесса у меня вызывает восхищение, однако её опыт даже в рамках Москвы возможен далеко не везде. Если совсем кратко объяснять, то Анна - это редчайшее исключение из правила, когда совершенно не бюджетная структура по обучению детей шахматам создана для нормальной и серьёзной работы, а не для выкачивания из родителей бабла. И Анна одна такая на всю Москву, если рассматривать её в том сегменте о котором я пишу. Опять же, вам не так просто оценить и другую крайность, которая (опять же) специфична уже для  богатой Москвы. А состоит она в том, что и без того идёт такой отвал-Петрович детей из шахмат начиная с 11 лет (ШКОЛА) что как только пойдёт демографический провал и здесь в пафосных спортивных школа начнут вылизывать каждого ребёнка, так как потерять этого ребёнка (хотя бы и вообще не приспособленного к шахматам) это потерять бабки. При этом (и это официальный вполне прогноз) уже через 10 лет каждый третий ребёнок в Москве где-то сидящий за партой или тренирующийся в спортзале будет не местный со всеми вытекающими последствиями. Которые (в частности) для шахмат особенно катастрофичны в отличие от самбо и дзю-до где как раз всё будет зашибись. Жутко глумлюсь, не считайте за разжигание пожалуйста. Просто констатирую факт.  
В силу этих и многих других причин никакой опыт (ни ваш, ни московский) не может быть как калька применён по всей стране. Например опыт московской региональной системы нафиг не упёрся в регионе, где в шахматах не занимается много детей и в принципе отсутствует своя зарегистрированная региональная шахматная федерация. А ваш опыт не применим в Москве, так как если тут так сделать, то про спортивную школу очень подойдёт окончание стёбового стишка.
Долго над шуткой смеялись в РОНО:
Школа стоит, а в ней никого!

Другое дело, что обсуждать недостатки введения национальной рейтинговой системы нет смысле когда она отсутствует. Я уже писал, что применимость рейтинга ФИДЕ по всему земному шару весьма слабый аргумент его преимущества для подавляющего числа участников процесса, так как подавляющее число из них просто вообще никогда в жизни не окажутся на шахматном турнире за границей нашей страны. А оценочная система вообще-то нужна. То, что в РШФ пошли по тому пути, по которому пошли, для меня лично говорит о том, что там просто не способны выстроить технологичную и удобную для потребителя систему национального рейтинга. И это прекрасно видно по ЭШФ, которая вообще представляет из себя очень интересное явление среди баз данных, как база данных с двумя первичными ключами, а это избыточно - скажет каждый программист. И если ему кто-то попробует объяснить в чём тут сакральный смысл (наличие двух первичных ключей) то он убедиться, что у шахматисты (с его точки зрения) мягко говоря странные люди...
Кстати, если бы вся страна состояла из Башкирий, в РШФ уже сейчас повесились бы от объёма работы, который породила бы новая ЕВСК. У меня уже в глазах рябит от странички на сайте ФИДЕ с российскими турнирами  http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS а у меня есть необходимость её периодически просматривать и искать там нужные мне соревнования. Что было бы, если бы вся страна состояла из Башкирий, мне вообразить страшно.  :) Всё же турниры на сайт ФИДЕ заливаются человеком. И ещё ему приходится исправлять некоторые косяки.
Основной недостаток новой ЕВСК в том состоит, что никто не учёл вообще того банального факта, что у нас страна страшно не однородна. Предыдущая ЕВСК (табличная) конечно имела прорву недостатков и её необходимо было заменить, но по сравнению с тем, что сделано сейчас, у неё было одно преимущество. Она была применима везде в силу того, что сам процесс был до звона простой.
Именно поэтому и идёт херение этого процесса в настоящий момент времени.
Все по кустам затаились и ждут. (В. Асмолов)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 07:33:54
Кстати, c ЭШФ, если рассматривать это как некую технологию, всё прояснится довольно быстро в смысле эффективности. Это универсальный показатель применимый вообще к любым технологиям. Число обработанных и проведённых через систему турниров должно будет начать показывать рост по экспоненте.
Дело в том, что развитие технологий (если они прогрессивные) идёт по логистической или s-образной кривой. В противном случае технология показывает свою не состоятельности и отмирает. В частности, когда происходит замена носителей например для хранения информации, то продажа новых носителей (например компакт-дисков вместо кассет) всегда имеет рост по экспоненте. Если этого не происходит - пипец. Технология оказалась неудачной. Процесс, запущенный новой ЕВСК, поэтому, крайне просто мониторить и даже не по одному критерию, а по нескольким.
- число турниров в ЭШФ
- число профайлов ФИДЕ в части RUS
- число турниров с обсчётом ФИДЕ в России
Если не начнётся рост по эксоненте, значит эксперимент провалился.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 03. 04. 2014, 08:19:05

Мне сложно понять логику Ваших рассуждений из второго абзаца "В нашем клубе я приняла решение..." и "Для чего тогда юношеские разряды?".
Замечу, регистрация в ФИДЕ не сложная. Например, гораздо сложнее процедура оформления спортивного разряда: у нас все идет через Минспорт республики. И там свои заморочки.

Знаете, я тоже играл в шахматы и не пойму, зачем людям вообще разряды, "неподкрепленные" рейтингом?
По новой ЕВСК, на мой взгляд, самое сложное это выполнить второй юношеский разряд, так как начинающему нужно дорасти до того уровня, чтобы он мог обыгрывать рейтингового шахматиста. Это лишь означает (для ДЮСШ), что отсечение какого то количества детей будет происходить значительно раньше. Для ДЮСШ это нормально.


Логика очень простая юношеские разряды 1 и 2 примерно соответствуют 3-2 разряду, которые являются самыми массовыми в большинстве шахматных организаций,для них проводится много турниров, из лучших из них потом вырастают рейтинговые шахматисты. В годах обучения это 1-3(4) год обучения. Естественно, что детям и родителям интересно, какой у них шахматный рост, а дорасти до игры с рейтинговым шахматистом многие из них просто не успеют. Современному 3-2 разряднику нет смысла играть с современными рейтинговыми шахматистами, уровень которых примерно 1-кмс.
При предыдущей ЕВСК мы могли проводить такие турниры, у меня например они проводились официально муниципального уровня видимо из ЕКП, и я официально оформляла 2-3 разряды в спорткомитете, 1 разряд в москомспорте, трудно, но ничего, постепенно наладили контакт.

По проекту новому весь этот сегмент 1-3 год обучения будет исключен из разрядной системы, точнее если решим оформлять у всех будет 3-й юношеский.

Соответственно если в моем клубе более 100 человек, разряды примерно могут иметь 5 человек, на самой верхушке. Мне эти разряды для отчетов не нужны, никто с меня их не требует, но они интересны самим детям.

Отсюда тогда и вопрос, для чего нужны юношеские разряды по рейтингу ФИДЕ, если их оформлять не будут (ну кроме что разве 3-го юношеского).

Предыдущая ЕВСК, которая начиналась с 3-го разряда, также имела свои недостатки. Пошла сильная девальвация разрядов, у нас это особенно было видно по соответствию рейтинга - разряда.

Новая не учитывает массовый спорт. Большинство детей не готовы заниматься по программам ДЮСШ - начинающие 3 раза в неделю по 2 часа, дальше больше. Поэтому при естественном развитии дети пробуют, занимаются меньше по времени, а лучшие уже идут в ДЮСШ на эти условия. Может я не права, но сейчас естественно таким образом работает система обучения в Москве. Или если ДЮСШ воспитывает начинающих с нуля, то происходит быстрый отсев и по итогу не с кем будет работать, группы ведь тоже формировать нужно, посещаемость. Вот и Александр пишет о том же - работе ДЮСШ.

Я выросла при системе разрядов 4-КМС, рейтинг получила примерно в 17-18 лет, уже будучи призером России, и никто особо о нем не задумывался, получила бы в 10 лет - зачем? Как бы это повлияло на мою шахматную жизнь? Это всё же некоторая искусственность - придавать рейтингу ФИДЕ такое важное значение до 16 лет. Нужно просто учиться играть в шахматы, будут успехи - будет и рейтинг, а для всех стремится, что он должен быть, мне кажется это лишнее.

Вообще интересная дискуссия - действительно мы представители разных направлений в шахматах, мало с кем удается обсуждать вопросы обучения, а это ведь важно для тренеров. Обмен опытом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 03. 04. 2014, 08:48:43
Добавлю свое непросвещенное мнение.
Разряды, ступеньки роста очень нужны детям и не менее важны для их родителей.
Видеть как растет "цветочек" по разрядам, до которых далеко, или по рейтингу ФИДЕ - усохнет раньше. Следовательно должна быть какая-то удобная система оценки роста. Пусть это будет "Любительский рейтинг". Математическая оценка выполненного труда и приобретенного умения. Более гибкого и точного инструмента не придумать.
Как только малыш (или взрослый, какая разница) научился передвигать фигуры не путая слона и ладью, ему нужно присвоить первую шахматную квалификацию и присвоить рейтинг. Будет это 1000 или 900 - значения не имеет. По мере роста рейтинг выравняется в отношении "Спортивного рейтинга" и рейтинга ФИДЕ по законам математики. Для этого нужно иметь бОльшое пересечение спортсменов, не 200 в год.
Певой шахматной квалфикацией может быть любой символ: пояс, кольцо, знак, диплом... не важно как он зовется, важно, что ребенок им завладел. Каждые 100 баллов рейтинга - новый символ.
От Знака бронзовой пешки до Знака золотого ферзя. Когда игрок выйдет на уровень 1800 - 2000 пунктов его знаки интересовать перестанут. Ориентиром станет рейтинг ФИДЕ, но и маленький значек любительского рейтинга ему не повредит, и будет свидетельствовать об успешном пути, а не везении.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 09:16:31
Вы только учитывайте (Анна, и к вам это носится) что нас всех нет для чинуш-сепараторов. Нас вообще нет. Мы должны только ознакамливать.
Все разряды, любые официальные системы только для детей из ДЮСШ-СДЮШОР.
Официальная государственная политика чинуш-сепараторов из ньюсовка. Рухнет только вместе с самим ньюсовком и иного не дано.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 03. 04. 2014, 09:30:07
Вы , Александр, видимо правы, но не внимательны.
В том, что я предлагаю вообще нет чиновников. Есть только организаторы и участники, ну так и быть судьи, но тоже любители.
Вот на что это все будет функционировать, это второй вопрос, но не на деньги чиновников.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 04. 2014, 09:32:35
Добавлю свое непросвещенное мнение.
Разряды, ступеньки роста очень нужны детям и не менее важны для их родителей.
Видеть как растет "цветочек" по разрядам, до которых далеко, или по рейтингу ФИДЕ - усохнет раньше. Следовательно должна быть какая-то удобная система оценки роста. Пусть это будет "Любительский рейтинг". Математическая оценка выполненного труда и приобретенного умения. Более гибкого и точного инструмента не придумать.
Как только малыш (или взрослый, какая разница) научился передвигать фигуры не путая слона и ладью, ему нужно присвоить первую шахматную квалификацию и присвоить рейтинг. Будет это 1000 или 900 - значения не имеет. По мере роста рейтинг выравняется в отношении "Спортивного рейтинга" и рейтинга ФИДЕ по законам математики. Для этого нужно иметь бОльшое пересечение спортсменов, не 200 в год.
Певой шахматной квалфикацией может быть любой символ: пояс, кольцо, знак, диплом... не важно как он зовется, важно, что ребенок им завладел. Каждые 100 баллов рейтинга - новый символ.
От Знака бронзовой пешки до Знака золотого ферзя. Когда игрок выйдет на уровень 1800 - 2000 пунктов его знаки интересовать перестанут. Ориентиром станет рейтинг ФИДЕ, но и маленький значек любительского рейтинга ему не повредит, и будет свидетельствовать об успешном пути, а не везении.

+100500
Как раз именно для этого и работает система московского рейтинга, которой занимается Александр Калёнов.
Привязка разрядов к рейтингу ФИДЕ - это из серии "ввязаться в бой, а дальше видно будет" (как здесь было неоднократно замечено - большинству играющих детей это просто не надо!)
Не лучше ли сначала подумать, а потом уже принимать решение?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 09:34:43
Вы , Александр, видимо правы, но не внимательны.
В том, что я предлагаю вообще нет чиновников. Есть только организаторы и участники, ну так и быть судьи, но тоже любители.
Вот на что это все будет функционировать, это второй вопрос, но не на деньги чиновников.

Это пожалуйста, но в такой стране как наша с охватом большого числа участников системы совершено не реалистично. Народ у нас такой - вот и всё. Он ничего не умеет сам делать без указки царя - батюшки, отца-нации, доброго или злого помещика и так далее (нужное подчеркнуть).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 03. 04. 2014, 10:12:41
Ну это-то всё-таки не совсем так... Вы ведь представитель этого народа? Люди разные. Причем - везде.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 10:23:21
 с охватом большого числа участников системы совершено не реалистично.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 04. 2014, 11:57:01
В Греции и Чехии - работаю летом там слегка со своими детьми- вообще таких проблем нет. Параллелят нац и ФИДЕ рейтинги в любых турнирах не напрягаясь. Бюджета у них как в России нет.... Нет бюджета- нет проблемы?  Неужели админ прав и деньги в России только запутывают любую систему.?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 12:10:17

Логика очень простая юношеские разряды 1 и 2 примерно соответствуют 3-2 разряду, которые являются самыми массовыми в большинстве шахматных организаций,



 Большинство детей не готовы заниматься по программам ДЮСШ - начинающие 3 раза в неделю по 2 часа, дальше больше.



Не соответствуют. 3, 2 и 1 юношеские разряды - это рейтинг в лучшем случае до 1400. Даже по старой ЕВСК третий разряд присваивался при достижении рейтинга 1600. Второй - при достижении рейтинга 1800. У девочек - на 200 пунктов ниже.
Т.е 3, 2 и 1 юношеские разряды - исключительно для групп начальной подготовки.


Полностью согласен с тем, что большинство детей не готово заниматься шахматами по программе ДЮСШ, точно так же большинство детей не готово заниматься плаванием по программе ДЮСШ или боксом, борьбой и т.д. Мало кто может заниматься танцами по программе хореографического училища. Это нормально. И серьезные занятия спортом - не для всех, серьезные занятия шахматами также не для всех.
Просто в шахматах имеет место быть попытка натянуть официальную разрядное "одеяло" на систему, которая к серьезному спорту никакого отношения не имеет.

При этом, никто не запрещает создавать ( хоть в каждом шахматном кружке) свои рейтинговые и разрядные системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 04. 2014, 12:22:03
В. Старцев прав. Но на территории РФ трудно сочетать интересы УДО и ДЮСШ. А в бедных регионах их приходится сочетать. Отсюда конфликт интересов .... Я думаю одного решения для всей РФ просто нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 04. 2014, 12:25:10
А система ЭШФ загнется из-за отсутствия подготовленных админов в регионах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:32:29
Про Грецию не знаю (я не там и не там не был) но вот про Чехию могу сказать чисто как программист. Я их базу плотно изучал. Базу национального рейтинга.
Это просто оплеуха всему устройству шахматной жизни  в нашей стране. Чехия по населению меньше, чем город Москва, а детей у них одних в национальной рейтинговой системе учтено в два раза больше, чем в Москве. А учитывая всех взрослых получается полная катастрофа.
http://elo.miramal.com/download/lok_sm_ascii.xls
У них учтено почти 30000 игроков вообще. 30000! При населении страны меньше населения города Москвы.
Это пипец. У нас надо каждого чинушу, кто посмеет рапортовать о развитости в стране шахмат, увольнять без выходного пособия за п.....шь!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:41:10
В. Старцев прав. Но на территории РФ трудно сочетать интересы УДО и ДЮСШ. А в бедных регионах их приходится сочетать. Отсюда конфликт интересов .... Я думаю одного решения для всей РФ просто нет.

Запросто можно было все 90-е годы и первую половину нулевых пока чинуши - сепараторы не полезли своими грязными вороватыми ручонками в образование с целью его уничтожения то бишь реформирования.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:43:37
Если бы это было невозможно, вы просто этот текст бы не читали вообще и этого форума бы не было никогда, так как я тогда бы не проработал в этой системе почти четверть века, а уволился бы через полгода как устроился на эту работу ещё в начале 1991-го года. ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:50:50
А тем, кто в упор не понимает, что спортшколы - суть большие УДО, ещё раз показываю картинку по Москве.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 12:51:59
И если кто-то полагает, что в таком случае в Москве всё совсех хреново, раз московские спортшколы - это большие УДО - плиз. Попробуйте любым регионом взять на ПР больше медалей, чем юные москвичи берут все последние годы.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 03. 04. 2014, 01:00:37
Не соответствуют. 3, 2 и 1 юношеские разряды - это рейтинг в лучшем случае до 1400. Даже по старой ЕВСК третий разряд присваивался при достижении рейтинга 1600. Второй - при достижении рейтинга 1800. У девочек - на 200 пунктов ниже.
Т.е 3, 2 и 1 юношеские разряды - исключительно для групп начальной подготовки.
По изменениям  ЕВСК:
0) возможно были ещё системы, но они мне неизвестны.
1) Была система разрядов 4, 3, 2, 1, 1+1б, 1+2б, КМС
2) Далее в Москве (не знаю как у других), было: 3 разряд 1350, второй разряд 1500, первый разряд 1700 (всё по рейтингу ШФМ), ещё там было баллы, но тут могу соврать, какой рейтинг у них был. У девочек поменьше пунктов на 50-100. Если интересно можно найти те таблицы.
3) Следующая система 2009-2013 по рейтингу присвоения не было, соответственно 3 разряд, 2, 1, КМС.
4) с 2014 года создалась ситуация, что система присвоения разрядов отсутствует.

Могу переложить проект новой ЕВСК на 1 систему: 3 юношеский - 4 разряд, 2 юношеский - 3 разряд, 1 юношеский - 2 разряд, далее 3 взрослый - 1 разряд, 2 взрослый 1+1б, 1 взрослый - 1+2 б, далее КМС по обеим системам. Чем не устраивала первая система, если мы просто из юношеских разрядов, а лучше и из взрослых уберем рейтинг фИДЕ.

Группы начальной подготовки это три первых года, когда приходят в шахматы большинство детей. Вы считаете, что юный шахматист второго года обучения (а в конце года по идее у него должен быть 2-й юношеский) должен иметь международный рейтинг ФИДЕ?

В результате и получится разнообразие рейтингов, значков, поясов и т.д., а зачем это? Шахматы превратятся в развлекаловку, нужно же уважать этот действительно интеллектуальный вид спорта. И кто придет в ДЮСШ после этого? Откуда появятся серьезные шахматисты, если мы сами не можем сделать нормальную систему, которая бы эффективно работала для большинства.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 01:07:06
Учитывая реалии (если знать в каком возрасте дети сейчас в шахматы идут и в каком массово валят) рейтинг ФИДЕ вообще разумно получать лет в 11. Тем, кто решил остаться в шахматах не смотря на то, что начинается средняя школа.
Заодно такой уже и не получит всякую хренатень типа 1236 из которой хрен вылезешь. Я хочу ещё всем напомнить, что в отличие от ФИДЕ в рейтинге ШФМ иные коэффициенты развития. А вот в ФИДЕ вы после 30 партий получите КР = 15 и дальше как хотите не взирая на то - какой у вас рейтинг между прочим. Но вся беда в том, что перевод всей линейки детских соревнований по стране (если туда ещё все этапы кубка детского воткнут) на систему обсчёта ФИДЕ в какой-то момент начнёт всё же продуцировать получение низких рейтингов аля даты из учебника по раннему Средневековью. И потом, чтобы эти рейтинги где-то поднимать, нужно уже будет, чтобы на рейтинг ФИДЕ в любом месте можно было бы играть когда угодно, а вот тут уже будут огромные проблемы, так как я в упор не вижу вот в частности как организатор турниров - в чём тут выгода. У меня лично выгода получилась только в одном. Я усилил свои турниры по уровню участников, но на бабле - то бишь самом главном в нашей жизни, которое я снимаю со своих турниров это в принципе никак не отразилось. И тут на меня не надо смотреть - я вообще оригинален и не показатель. Ставлю какие-то странные задачи, потом их решаю... Ну тут не суть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 01:14:19
А применительно к Москве хочу ещё вот что написать. Ну и пущай мне кто-то покажет хоть один московский чинушистый турнир детский с обсчётом ФИДЕ, Я их не вижу в упор. Чинуши массовые шахматы развивают турнирчиками-однодневками по быструшкам в два притопа и три прихлопа. Так, кстати, для бабла бюджетного намного экономичнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 01:24:08
А система ЭШФ загнется из-за отсутствия подготовленных админов в регионах.

И такая проблема явно имеет место. И ещё уже видно, что новая система вместо того, чтобы объединить, всех разъединила.
Достаточно посмотреть на Москву и Питер. Причём (что самое страшное) возможно разъединила до точки невозврата. Просто разными путями. В Питере на это всё забили и просто стали разряды называть условными или ещё как, но совершенно не отказываются от того, что у них раньше было, а в Москве ещё хуже судя по всему. Спортивные школы плотно подготовились и суть отпора новой системе состоит теперь судя по всему в одном.
КПН в спортивных школах просто не зависят более от разрядов детей. Одним словом, в Москве разрядам (не вообще, а как массовому и более-менее значимому явлению) ханочив. Полный.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 01:40:30

По изменениям  ЕВСК:
0) возможно были ещё системы, но они мне неизвестны.
1) Была система разрядов 4, 3, 2, 1, 1+1б, 1+2б, КМС
2) Далее в Москве (не знаю как у других), было: 3 разряд 1350, второй разряд 1500, первый разряд 1700 (всё по рейтингу ШФМ), ещё там было баллы, но тут могу соврать, какой рейтинг у них был. У девочек поменьше пунктов на 50-100. Если интересно можно найти те таблицы.
3) Следующая система 2009-2013 по рейтингу присвоения не было, соответственно 3 разряд, 2, 1, КМС.
4) с 2014 года создалась ситуация, что система присвоения разрядов отсутствует.

Могу переложить проект новой ЕВСК на 1 систему: 3 юношеский - 4 разряд, 2 юношеский - 3 разряд, 1 юношеский - 2 разряд, далее 3 взрослый - 1 разряд, 2 взрослый 1+1б, 1 взрослый - 1+2 б, далее КМС по обеим системам. Чем не устраивала первая система, если мы просто из юношеских разрядов, а лучше и из взрослых уберем рейтинг фИДЕ.

Группы начальной подготовки это три первых года, когда приходят в шахматы большинство детей. Вы считаете, что юный шахматист второго года обучения (а в конце года по идее у него должен быть 2-й юношеский) должен иметь международный рейтинг ФИДЕ?

В результате и получится разнообразие рейтингов, значков, поясов и т.д., а зачем это? Шахматы превратятся в развлекаловку, нужно же уважать этот действительно интеллектуальный вид спорта. И кто придет в ДЮСШ после этого? Откуда появятся серьезные шахматисты, если мы сами не можем сделать нормальную систему, которая бы эффективно работала для большинства.



Ответ на Ваш вопрос, почему такая система ЕВСК находится в разделе
http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/580/?sphrase_id=65
Один из принципов - единообразие.Да, я считаю, что шахматист со 2ю должен иметь рейтинг.
О разнообразии. Я тоже не сторонник того, чтобы множить сущности. Рейтинга ФИДЕ вполне достаточно для более или менее точной оценки( т. е сравнения)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 01:41:33
Единообразие = казарма. Очень характерно для ньюсовка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 01:43:50
Только ничего не выйдет из этого. Страна слишком не однородна - вот в чём дело. От того и казармы попросту не получится. Что мы на самом деле и наблюдаем по реакции шахматной России на эти все нововведения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 01:49:14
Из тех самых рекомендаций.

1.6. Если для присвоения спортивного звания, разряда необходимо учитывать рейтинг, таблицы результата и т.д., используемые на территории Российской Федерации, то правила определения рейтинга, показатели результата и т.д. должны быть включены в условия выполнения норм и/или требований.

О возможности введения национального рейтинга

1.12. Разработке требований, норм и условий их выполнения для присвоения массовых спортивных разрядов необходимо уделять повышенное внимание как одному из условий, влияющему на массовость вида спорта.

О том, что надо думать о том, чтобы квалификационная система делала вид спорта привлекательным на начальных этапах. Именно это и порождает массовость вообще-то.
В упор не видно по новой ЕВСК соблюдения этого ПОЛОЖЕНИЯ рекомендаций.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 03. 04. 2014, 02:29:34
http://www.lipetskmedia.ru/news/view/29812-Lipyetsku_nye_nuzhni_chyempioni.html?print=1
Такая ерунда уже во многих местах.
Кому там рейтинги и разряды будут нужны?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 02:45:28
Да никому в конце концов и не будут нужны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 02:50:40
Специалисты уже не нужны. Если бы только в шахматах - это хрен бы с ним ещё... И рулят по всей вертикали конченные неучи. Опять же, если бы это только в шахматах было бы, можно было бы или поржать или посочувствовать (тут зависит от серьёзности отношения к этому) но это (увы) система вообще и уже во всех сферах жизни гораздо более значимых в том числе...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 02:54:38
Говорят, что у нас клептократия... Да это было бы ещё хрен с ним на самом деле. Ну и что - что власть воров? Страна богатая. Нехай воруют.
Я тут новое слово придумал кажется... У нас влакаскратия. Вот что у нас сейчас. Власть неучей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 03:01:14
Вообще-то может ещё более жёстко переводиться. Власть дебилов. Так даже вернее будет наверное во многих случаях, которые особливо нижнего управляющего звена касаются...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 04:22:57
Единообразие = казарма. Очень характерно для ньюсовка.

И для московской рейтинговой системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 04:34:56
Есть разница, Владимир Николаевич. И очень большая. Система московского рейтинга - для всех. ЕВСК только для системы СДЮШОР-ДЮСШ. Для типа как детей профи ни один из которых с вероятностью 99,99 процентов никаким профи потом не станет.
А я вам хочу напомнить девиз ФИДЕ. Он кажется звучит вот так: Gens Una Sumus!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 04. 2014, 04:42:47

По изменениям  ЕВСК:
0) возможно были ещё системы, но они мне неизвестны.
1) Была система разрядов 4, 3, 2, 1, 1+1б, 1+2б, КМС
2) Далее в Москве (не знаю как у других), было: 3 разряд 1350, второй разряд 1500, первый разряд 1700 (всё по рейтингу ШФМ), ещё там было баллы, но тут могу соврать, какой рейтинг у них был. У девочек поменьше пунктов на 50-100. Если интересно можно найти те таблицы.
3) Следующая система 2009-2013 по рейтингу присвоения не было, соответственно 3 разряд, 2, 1, КМС.
4) с 2014 года создалась ситуация, что система присвоения разрядов отсутствует.

Могу переложить проект новой ЕВСК на 1 систему: 3 юношеский - 4 разряд, 2 юношеский - 3 разряд, 1 юношеский - 2 разряд, далее 3 взрослый - 1 разряд, 2 взрослый 1+1б, 1 взрослый - 1+2 б, далее КМС по обеим системам. Чем не устраивала первая система, если мы просто из юношеских разрядов, а лучше и из взрослых уберем рейтинг фИДЕ.

Группы начальной подготовки это три первых года, когда приходят в шахматы большинство детей. Вы считаете, что юный шахматист второго года обучения (а в конце года по идее у него должен быть 2-й юношеский) должен иметь международный рейтинг ФИДЕ?

В результате и получится разнообразие рейтингов, значков, поясов и т.д., а зачем это? Шахматы превратятся в развлекаловку, нужно же уважать этот действительно интеллектуальный вид спорта. И кто придет в ДЮСШ после этого? Откуда появятся серьезные шахматисты, если мы сами не можем сделать нормальную систему, которая бы эффективно работала для большинства.



Ответ на Ваш вопрос, почему такая система ЕВСК находится в разделе
http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/580/?sphrase_id=65
Один из принципов - единообразие.Да, я считаю, что шахматист со 2ю должен иметь рейтинг.
О разнообразии. Я тоже не сторонник того, чтобы множить сущности. Рейтинга ФИДЕ вполне достаточно для более или менее точной оценки( т. е сравнения)

Такие как вы и реформу образования проводили. Все здравомыслящие люди говорят: "что вы делаете?! так нельзя!"
А им в ответ: "да, я так считаю"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 05:11:34
Есть разница, Владимир Николаевич. И очень большая. Система московского рейтинга - для всех. ЕВСК только для системы СДЮШОР-ДЮСШ. Для типа как детей профи ни один из которых с вероятностью 99,99 процентов никаким профи потом не станет.
А я вам хочу напомнить девиз ФИДЕ. Он кажется звучит вот так: Gens Una Sumus!
А кто вам не дает возможности проводить рейтинговые турниры, считать рейтинг ФИДЕ, и выполнять разряды по той же ЕВСК?
Мы же уже обсуждали различие рейтинговой системы Москвы и ФИДЕ. В московской игрок получает рейтинг сразу. Перед началом турнира. В фидевской системе рейтинг необходимо заработать, обыграв рейтингового шахматиста, причем при этом встретиться с 9 уже имеющими рейтинг. И только после этого получить разряд ( это уже ЕВСК). Сложно. Да, согласен. Но почему спортивный разряд получать должно быть легко ?
Что нужно для получения рейтинга (оцифровки) по ФИДЕ: организовать рейтинговые турниры. Есть у нас небольшой поселок в 15 000 жителей. Работает там один тренер. Сдал зачет, получил лицензию и спокойно крутит рейтинговые турниры. Сейчас в поселке больше 30 человек имеют рейтинг ФИДЕ (может и больше, лень заглядывать в республиканскую базу). При этом этот тренер не ленится считать внутренний рейтинг. Есть у меня большое подозрение, что девочка из этого поселка весьма удачно выступит в ПР. Во всяком случае она пока возглавляет стартовый список игроков своего возраста ( по рейтингу).
И о графике. Хороший график. Вопрос прочтения. Я его читаю так: первые 1-4 года занятий шахматами особого различия между спортивной и неспортивной системой нет. Более того, неспортивная должна быть лучше, так как туда, как правило приходят не только малыши, а ребята постарше, которых уже не берут в ДЮСШ. Примерно после пяти лет занятий игроки из ДЮСШ ( те кто выдержал нагрузки и остался) просто начинают превосходить игроков из неспортивных учреждений.

Это Вы и сами признаете, достаточно почитать Ваши комменты к команднику 8+2.

И вообще, Ваши комментарии читать иногда просто смешно и грустно одновременно, так как все укладывается в формулу:

Не присвоили разряд,
То чинуша виноват
Ну и Путин заодно,
И народ  у нас г....



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 05:31:34
Основная и личная причина моей ненависти к этому государству я полагаю что вам хорошо известна Владимир Николаевич. К шахматным делам это не имеет отношения. И в этом вопросе я как говорится не забуду и не прощу.
Блин. С планшета много не напишешь...Это я новый гаджет осваиваю...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 05:48:59
Турниры на рейтинг ФИДЕ как видите я провожу
 хотя это случай и не более. Вот только никакого отношения к разрядам они не имеют и не могут иметь. Не в Екп.






Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 03. 04. 2014, 05:52:15
Планшет заклинило? ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 05:52:55
Кстати на территории Москвы разрядики из за новой ЕВСК потерпели сокрушительное поражение. Их просто больше нет а рейтинг ШФМ есть и развивается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 05:54:53
Планшет заклинило? ;)
Нет. Я привык печатать двумя руками и с высокой скоростью.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 03. 04. 2014, 05:58:38
Я про семь одинаковых постов  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 06:00:46
Кстати про народ Владимир Николаевич. С государством мне все стало ясно в 2010 году а с народом за последний месяц. И диагноз окончательный не изличимо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 06:03:24
Я про семь одинаковых постов  :)
Ну да. Только сейчас увидел.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 03. 04. 2014, 06:38:04
А кто вам не дает возможности проводить рейтинговые турниры, считать рейтинг ФИДЕ, и выполнять разряды по той же ЕВСК?
Мы же уже обсуждали различие рейтинговой системы Москвы и ФИДЕ. В московской игрок получает рейтинг сразу. Перед началом турнира. В фидевской системе рейтинг необходимо заработать, обыграв рейтингового шахматиста, причем при этом встретиться с 9 уже имеющими рейтинг. И только после этого получить разряд ( это уже ЕВСК). Сложно. Да, согласен. Но почему спортивный разряд получать должно быть легко ?
Что нужно для получения рейтинга (оцифровки) по ФИДЕ: организовать рейтинговые турниры. Есть у нас небольшой поселок в 15 000 жителей. Работает там один тренер. Сдал зачет, получил лицензию и спокойно крутит рейтинговые турниры.
А что нужно для проведения рейтинговых турниров? Лицензия судьи, организатора, лицензионная swiss manager, оплата турнира в ФИДЕ - сколько это стоит, плюс ещё время потраченное на все эти процедуры. Придется увеличивать турнирный взнос, родители моих учеников спросят зачем этот рейтинг ФИДЕ? Для 1-КМС я могу ещё объяснить, что это для участия в опенах, там уже другого оценочного инструмента шахматного роста нет, и рейтинг отлично! А ниже этого уровня только могу сказать - это вроде как круто.

Дети растут быстро и юношеский разряд не должен становиться большой трудностью для выполнения. Это просто некая оценка знаний. Которая впрочем известна и в шахматных программах прописана (что должен знать и уметь шахматист по итогам каждого года обучения). Раньше писали должен выполнить такой-то разряд при участии в турнирах, что сейчас написать можно даже не знаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 06:48:09
Анна а вы чем собираетесь в свои турниры детей уже имеющих рейтинг привлекать. Я вот например до сих пор в ауте и не понимаю до конца как у меня на последний турнир 13 таких играть пришли и считаю это просто ведением не системным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 06:48:51
А кто вам не дает возможности проводить рейтинговые турниры, считать рейтинг ФИДЕ, и выполнять разряды по той же ЕВСК?
Мы же уже обсуждали различие рейтинговой системы Москвы и ФИДЕ. В московской игрок получает рейтинг сразу. Перед началом турнира. В фидевской системе рейтинг необходимо заработать, обыграв рейтингового шахматиста, причем при этом встретиться с 9 уже имеющими рейтинг. И только после этого получить разряд ( это уже ЕВСК). Сложно. Да, согласен. Но почему спортивный разряд получать должно быть легко ?
Что нужно для получения рейтинга (оцифровки) по ФИДЕ: организовать рейтинговые турниры. Есть у нас небольшой поселок в 15 000 жителей. Работает там один тренер. Сдал зачет, получил лицензию и спокойно крутит рейтинговые турниры.
А что нужно для проведения рейтинговых турниров? Лицензия судьи, организатора, лицензионная swiss manager, оплата турнира в ФИДЕ - сколько это стоит, плюс ещё время потраченное на все эти процедуры. Придется увеличивать турнирный взнос, родители моих учеников спросят зачем этот рейтинг ФИДЕ? Для 1-КМС я могу ещё объяснить, что это для участия в опенах, там уже другого оценочного инструмента шахматного роста нет, и рейтинг отлично! А ниже этого уровня только могу сказать - это вроде как круто.

Дети растут быстро и юношеский разряд не должен становиться большой трудностью для выполнения. Это просто некая оценка знаний. Которая впрочем известна и в шахматных программах прописана (что должен знать и уметь шахматист по итогам каждого года обучения). Раньше писали должен выполнить такой-то разряд при участии в турнирах, что сейчас написать можно даже не знаю.

Лицензия - 26 евро, программа SM5.5 (бесплатно). Турниры, включенные в ЕКП округа, района обсчитываются в РШФ  бесплатно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 06:54:42
Владимир Николаевич. Ремарка. Ворованный свисс мастер бесплатно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 03. 04. 2014, 06:57:28
Анна а вы чем собираетесь в свои турниры детей уже имеющих рейтинг привлекать. Я вот например до сих пор в ауте и не понимаю до конца как у меня на последний турнир 13 таких играть пришли и считаю это просто ведением не системным.
Отправлю детей где-нибудь рейтинг ФИДЕ добыть:))) Ну а потом можно и поговорить с соседями, если им будет интересно. Ну это пока теоретически, посмотрю на вас:)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 06:59:51
Да на меня что смотреть. Я не системе на столько на сколько вообще можно быть не системным. Так что тут это не ориентир.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 03. 04. 2014, 07:13:14
Владимир Николаевич. Ремарка. Ворованный свисс мастер бесплатно.

Заимствованный . На время.  :) Разбогатеет человек и приобретет лицензионный  Swiss Manager.
Имея 4-х (минимально) рейтинговых игроков в секции можно спокойно отстроить вполне независимую и эффективную систему рейтинговых соревнований. Мы это прошли. На 1998 год в Башкирии насчитывалось 22 рейтинговых шахматиста, в т. ч и таких, которые уже прекратили играть. В 2004-2005 было человек 50-60. Сейчас в общей сложности около 500 игроков, имеющих рейтинг. И это на территории почти в три раза превышающий площадь Москвы и области, а населения почти в пять раз меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 07:31:55
А зачем. Вы из  за того что не имеете регионального рейтинга всех сразу в ФИДЕ а нам то это нахрена. Вы же в армии были офицером. Это я аналогию придумал. Ну нет у вас тренажеров вот вы всех сразу и пытаетесь запихать в старые танки и самолёты реальные а нам то сие зачем. Родители и ребёнок потренируются на высокотехнологичной системе к которой уже куча программеров руки приложила а потом когда уже поймут по тренажерам что пора в бой в реале уже и сядут в боевую технику с качественной подготовкой а не салагами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 07:39:25
Кстати именно так готовят личный состав в самых продвинутых армиях мира и в шахматах это у них зашибись работает национальный рейтинг как тренажер и когда понял что готов вперёд играть на рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 07:45:46
А То что за бои на тренажёре лычку не кинут или звёздочку это я жёстко глумлюсь над разрядикам так и пофиг. Не в них счастье. В серьёзных боях лычки и звёздочки никак выжить не помогут и победить помогут только профессиональные навыки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 07:56:04
А у нас ещё и до кучи тренажер всем доступный и ещё и бесплатный. Я ржунимагу. Между нами технологическая пропасть в этом вопросе уже почти как между США и лапотной Россией.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 03. 04. 2014, 08:10:41
В.Старцев кричит я вор, украл программу. А вы его тут уговариваете?
Если он не вор , то ещё хуже. Он призывает других воровать.
Если ребёнок научился записывать партию, пользоваться часами и более менее правильно играть в шахматы, он ОБЯЗАН получить какой-нибудь знак отличия. Старый 4 разряд отвечал всем этим требованиям. А сейчас у ДЕТЕЙ это отняли.
И вернут ли ещё вопрос.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 03. 04. 2014, 08:17:34
А юношеские разряды имхо  в шахматах принесут только вред, это не бокс.
И со вторым юношеским мальчик может обыграть своего дедушку и какой разряд у дедушки? ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 08:21:55
Не вернут. Забудьте. Единственный  шанс на улучшение в этом вопрос крах нынешнего анти народного режима крутителей гаек и воров наводящих порядок. Но в этом случае всем похорошеет и будет не до разрядов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 08:23:59
И это справедливо. Этот народ оказался не достоин свободы. Он создан для стойла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 08:44:11
Пишу это с планшета сделанного конечно же не в Рашке я человек который тратит время своё а теперь и деньги не малые чтобы в Москве юные шахматисты жили как в современном мире и пишу плохо про свою страну. А она другого заслужила. Нет. Отставшая от современного мира навсегда. Сегодня запал на одну вещь. Скутер на электродвижке без бензина вообще и пока даже прав на это не нужны, Хочу для дачи. И снова сделано не России...
А свои разработки в авторитарно лапотной никому из начальников не нужны да мне и пофигу. А вот скутер этот просто хочу и все.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 08:51:37
И чего мне это не купить если я в систему уже на полтора таких скутера сложился. Да не вопрос. Ибо целей в жизни уже нет а расслабляться так никто пока не запрещает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 03. 04. 2014, 08:56:17
А заряжать как и сколько по времени будешь смотрел?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 03. 04. 2014, 08:58:52
А на сколько км зарядки хватит?
Где ремонтировать?
Как телефон, носишь от зарядки, до зарядки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 09:00:06
6 часов равно 50 км. Наше все нефть он же бензин отдыхает. Обойдусь без углеводородов за счёт которых и только доживает страна без будущего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 09:04:39
Он ещё и трансформер. Он складывается элементарно и в таком состоянии влезает в любой лифт. Вообще опупеть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2014, 09:09:38
И покупать надо быстрее а то рулилы железный занавес опустят и все что останется так это отечественная перделка сделанная на заводе имени Фрунзе мопед моего раннего детства ЗиФ назывался. И иного в лапотной сделать не смогут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 06:38:27
Вернусь к теме. На самом деле уже можно подводить предварительные итоги проекта и они печальные. Если цель была унификация, то добились ровно обратного.
В частности, если брать Москву например, то выяснилось, что проще и намного проще вообще отказаться от разрядов, чем не понятно зачем пытаться встраиваться в навязанные без обсуждения новые правила игры. Вообще в этом вопросе разряды себя уже напрочь дискредитировали.
Ну это просто не возможно, когда правила игры кардинально меняются каждые четыре года. КАЖДЫЕ ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Ни один здравомыслящий человек не станет хранить сбережения в валюте, которую так колбасит, ровно так же и с разрядами. А ещё через четыре года что нибудь иное удумают опять. И так - постоянно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 04. 04. 2014, 07:57:01
Ну это просто не возможно, когда правила игры кардинально меняются каждые четыре года. КАЖДЫЕ ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Полностью поддерживаю. Только мы наладили систему взаимодействия с спорткомитетом (точнее они реорганизованы и сейчас по другому называются), москомспортом, а сейчас возвращаемся к нулю. Действительно печально.
И ещё мне не нравится, что когда родители спрашивают, почему нет разрядов, приходится отвечать, что наша федерация такая, что не может этого сделать и у людей формируется негативный образ руководства нашей федерации. Конечно, мне хотелось бы сказать, всё отлично, нормы такие-то, оформляем так-то, спасибо нашей федерации, что она заботиться о своих подопечных. Казалось бы простое дело, ведь опыт большой уже накоплен, но так трудно его нормально сделать оказалось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 08:08:13
Только ничего не выйдет из этого. Страна слишком не однородна - вот в чём дело. От того и казармы попросту не получится. Что мы на самом деле и наблюдаем по реакции шахматной России на эти все нововведения.
Соглашаюсь со многими моментами, но вот тут...
Весь огромный разнородный и многообразный мир система ФИДЕ устраивает и однообразием не угнетает. Почему она должна угнетать Россию?
Поясните, кто может (только без лирических отступлений):
1. каков механизм подачи турниров на обсчет в ФИДЕ
2. кто может подавать (подписывать) турниры на обсчет
3. сколько стоит процедура обсчета

Есть предположение, что проблема не стоит сломаных стрел.

Для примера. Я в школе провел круговой турнир, включенный в план школьных мероприятий. Как его оформить и обсчитать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 08:39:30
Есть у нас небольшой поселок в 15 000 жителей. Работает там один тренер. Сдал зачет, получил лицензию и спокойно крутит рейтинговые турниры.
Если можно по-подробнее.
Какой зачет и кому сдать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 08:41:28
Ваш обсчёт выльется в пложение профайлов пустышек с нулевым рейтингом. Вот и всё. Ни один ребёнок не получит никакого рейтинга вообще. Вы только заплатите деньги
- за лицензию 25 ЕВРО за год
- за создание профайлов - по 200 рублей за человека
И всё. И будут у вас дети с профайлами пустышками без рейтинга.
Для того, чтобы получить рейтинг надо чтобы в турнире были рейтинговые шахматисты. Уже имеющие рейтинг ФИДЕ. Так мало того, надо набрать не менее очка и сыграть с ними не менее трёх партий. Только после этого будет оценка, а потом надо ещё добить число партий против рейтинговых до 9 и только тогда будет рейтинг.
Где вы возьмёте этих рейтинговых? И это ещё ладно. Вот даже если мы представим фантастику что к вам придут те 13 кто у меня в турнире только что отыграли
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=94051
Так я вам докладываю. Они ваших учеников порвут на тряпки и никто из ваших детей даже пол-очка против этих деток не наберёт и никаких оценок и никакого рейтинга всё равно не получит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 04. 04. 2014, 08:48:43
не забудьте заплатить 150 евро (не известно кому) за программу жеребъёвки, которая может в любой момент отказать, и спросить будет не у кого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 08:50:16
Кстати, у меня в турнире был контроль 1 час + 30 секунд на ход. Это полностью в соответствии с правилами ФИДЕ. Дети играли по две трёхчасовые партии в день. Это шесть часов игры было для кого-то.
Вы понимаете, что Вам просто даже вообще лучше забыть о турнирах с обсчётом ФИДЕ в Ваших условиях?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 08:51:19
не забудьте заплатить 150 евро (не известно кому) за программу жеребъёвки, которая может в любой момент отказать, и спросить будет не у кого.

Ну как не известно кому. Очень хорошему человеку - господину Герцогу из Австрии. И я пользуюсь. Знаете, отказов не было. Всё по уму. Не в этом проблема.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 04. 04. 2014, 08:55:03
Это понятно. Я к тому что в России за программу заплатить не кому.
А в Австрию перевести деньги конечно можно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 08:58:14
Российских программ попросту нет по этой теме. Ни одной.

Кстати.
А вот мы с Вами, Анна, кстати сказать, вдвоём могли бы это всё замесить к обоюдной пользе. А если ещё и Борисова подгрузить, то действительно может получиться и реально получиться.
Дело в том, что если объединить усилия, то мы друг друга великолепно дополним. Я поясню
- Вы (в отличие от меня) можете ходить к чинушам, которых я априори ненавижу просто всех и это не изменяемая позиция, и сможете пробить турнир в ЕКП. Борисов, кстати, их теперь тоже терпеть не может. Ржунимагу. К 40 годам точно станет таким же циником, как и я. И ЭТО НЕ ЕГО ВИНА. Это от того, что он как и я живём в ньюсовке.
- А я взамен предоставлю свой опыт организации турниров и свою крышу пока она у меня имеется в вопросах обсчёта. И ещё и свою клиентуру возможно. Что более существенно. А у Борисова уже есть дети с рейтингами ФИДЕ.
Тогда ваши сильнейшие дети получат рейтинги ФИДЕ, чинуши открышуют нам это своим ЕКП, чтобы были разрядики, ну и далее всё может и само по себе пойдёт.
Только вот такое творить ради разрядиков... Меня тошнит уже честно говоря, когда я обо всём этом думать начинаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 09:03:49
Спасибо за нравоучения, но если не трудно...

Дайте точную инструкцию, и не только мне.
Как нужно действовать чтобы...
в Москве, Питере, в деревне Захалустово...

а тогда каждый сам решит, нужно это ему или нет.
Чем больше организаторов попытается организовать обсчет, тем скорее дети будут с рейтингом-разрядами.

Есть другой вариант, бать багор и идти воевать за старую работавшую много лет систему разрядов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 09:05:31
Для начала надо прочитать вот это.
http://www.fide.com/fide/handbook.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 09:07:10
Потом обратиться к рейтинг-администратору РШФ Георгию Нагибину.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 09:08:07
И будут у ваших учеников вот такие профайлы-пустышки
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34184411


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 09:11:05
Вот это ещё неплохо прочитать. Тут на русском языке в отличие от сайта ФИДЕ, который на английском только ведётся
https://membership.ruchess.ru/Content/downloads/help-for-participants-and-organizers.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 09:34:22
Спасибо за нравоучения, но если не трудно...

Дайте точную инструкцию, и не только мне.
Как нужно действовать чтобы...
в Москве, Питере, в деревне Захалустово...

а тогда каждый сам решит, нужно это ему или нет.
Чем больше организаторов попытается организовать обсчет, тем скорее дети будут с рейтингом-разрядами.

Есть другой вариант, бать багор и идти воевать за старую работавшую много лет систему разрядов.

Есть ещё один вариант, которого я придерживаюсь. Послать эти разряды в баню, как чинушистое порождение ньюсовка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 10:08:50
За ссылки спасибо.
В отношении "послать", - это не долго, только я убежден, что детям (и не только) нужна оценка уровня игры. Нужны грамоты и дипломы. Это очень важно. А что даете им Вы взамен?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 10:14:04
Вот это ещё неплохо прочитать. Тут на русском языке в отличие от сайта ФИДЕ, который на английском только ведётся
https://membership.ruchess.ru/Content/downloads/help-for-participants-and-organizers.pdf
А что, в ЕВСК есть ссылка на рейтинг РШФ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 10:31:12
Рейтинга РШФ не существует в природе. В ЕВСК написано Рейтинг ЭЛО и подразумевается под этим рейтинг ФИДЕ. При этом, я недавно совсем - то бишь вчера - вычитал в рекомендациях чинушистых по вопросу как должна писаться ЕВСК совершенно идиотский запрет состоящий в том, чтобы не употреблять в ЕВСК названия международных организаций.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 10:43:06
Рейтинга РШФ не существует в природе. В ЕВСК написано Рейтинг ЭЛО и подразумевается под этим рейтинг ФИДЕ. При этом, я недавно совсем - то бишь вчера - вычитал в рекомендациях чинушистых по вопросу как должна писаться ЕВСК совершенно идиотский запрет не употреблять в ЕВСК названия международных организаций.
Вот убежден, что у Вас нет желания запутать след, но Вам это удается.  ;)
 
Вы дали ссылку на базу РШФ. У меня соответственно вопрос: Принимается ли рейтинг РШФ в качестве базы для присвоения разряда?
Если нет, то зачем мне эта ссылка?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 10:45:22
На будущее. Я только что провёл турнир с обсчётом ФИДЕ и вот там он тоже есть. А Вы же претендуете на разряды? Так? Так. А разряды нельзя присваивать если турнир не в ЕКП. А вот если вы его пробьёте в ЕКП и потом ещё и туда зальёте, Вам обсчёт ФИДЕ будет бесплатным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 10:46:28
А что касается того, что там написано рейтинг РШФ, ну кто виноват, что они там
- сначала так хотели
- потом передумали
- теперь не исправили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 11:00:17
Вот кстати ещё на этой странице есть актуальные ссылки по поводу турниров с обсчётом ФИДЕ,
http://ruchess.ru/federation/documents/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 01:57:03
За ссылки спасибо.
В отношении "послать", - это не долго, только я убежден, что детям (и не только) нужна оценка уровня игры. Нужны грамоты и дипломы. Это очень важно. А что даете им Вы взамен?

Этого добра у меня завались. Да вот можете хотя бы ролики посмотреть с награждения турниров на Вадковском.
http://chessvdk.ru
И внутри секции похожее бывает. Только как правило за один день и в быстрые шахматы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 04. 04. 2014, 06:52:15
Не сомневаюсь в том, что Вы так делаете. Я задаю влпрос о том что есть сегодня в системе. Есть ли готовый рецепт, что делать.
Я человек действия. Готов пахать ради результата, покажите путь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 06:54:34
Да ничего не делать. Вернее следовать доктрине Иисуса Христа.
Отдайте Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево.
Одним словом. Сказать чинушам и кто это всё удумал - подавитесь этими разрядами, а бумажки об их присвоении вместе со всякими приказами засуньте себе в задницу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2014, 07:14:35
И вообще с ними не надо бороться. Чем меньше будет сопротивления, тем быстрее они все (все крутители гаек, наводители порядка) придут к своему бесславному краху. Они же исторически и цивилизационно обречены. Это их последний шабаш - то, что сейчас происходит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 08:02:49
Очередное от меня из серии:
Для людей с реальным образованием, а не с тремя классами церковно-приходской школы или высшая математика против ЗиЗов.
Все комментарии в самой вкладке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 08:20:20
Ещё один график для людей с образованием.
Потенциал у системы в смысле обсчёта турниров по ФИДЕ по всем далям и весям на самом деле просто огромный ибо Россия - чессанутая страна. Поэтому нет никаких оснований полагать, что раз рейтинг ФИДЕ - это прогрессивная технология, то рост по экспоненте не продолжится хотя бы вплоть до 2016 года.
Важно понимать, что рост по экспоненте потом сменяется ростом по логарифму после перехода так называемой особой точки или точки сингулярности - как вам будет угодно. Но когда система только стартует, до точки сингулярности ещё далеко.
Теперь смотрите сами. Вот внизу график. Я полностью и честно показваю вам экспоненциальную прогностическую кривую.
Значит к 2016 году будет следующее. Вариантов видится два.
- или будет очевидно, что технология потерпела крах.
- или взвоют в РШФ так как им придётся обрабатывать в месяц поступающие со всей страны не полтоты сотни турниров, а за 1000 и потом уже и серьёзно за 1000 и это не предел вообще говоря...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 08:38:23
Ну и ещё напоследок вот такой график. По сути о том, чем отличается рост по линейной зависимости от роста по экспоненте, а там можете сами решать, что реалистичнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 09:08:01
А может это всё домыслы и рост числа обсчитываемых турниров в такой системе как рейтинг вообще не может идти по экспоненте? Ответ отрицательный.
Если технология
- прогрессивна
- доступна
- современна
Никаких проблем.
См. вкладку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 09:17:27
Кстати сказать, судя по данным этого года за первый квартал, наша московская система подходит к той самой точки сингулярности. Т. е. она исчерпала внутренние резервы роста. В этом ничего страшного нет, это только означает, что все, что было доступно, практически учитывается, а если каким-то лентяям недосуг в этом участвовать (что элементарно и бесплатно) так это их проблемы. Они отрезанные ломти от нормальной жизни в шахматах - я про детскую их составляющую.
У системы, чисто теоретически, могут теперь (особенно когда и всех взрослых в неё запихали) два резерва роста.
- экспансия (как пример общая система на Москву и область - НЕ РЕАЛИСТИЧНО в силу страшной ЗиЗанутости областных шахматных рулил)
- обсчёт турниров по быстрым шахматам. Пока не ясно зачем, но более реалистично во всяком случае.

Ну а так (если ничего не ломать) пройдёт эту точку сингулярности и ляжет в логарифм. Ничего особенного.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 10:27:12
Многие так же не понимают моих заносов в политику по этому поводу и не понимают по простой причине. Да всё взаимосвязано. Вся эта идиотская ситуация (а многое из того что у нас в этом вопросе творится - я про ЕВСК - это иначе не назовёшь) следствие жизни в авторитарном ньюсовке.
Вам будет проще, если вы представите обсчёт шахматного турнира не важно по какой системе как некую единицу товара, который необходимо продать потребителю.
Если ситуация чисто рыночная (без свиночинуш, крутителей гаек, наводителей порядка и всех прочих динозавров дорвавшихся до рычагов управления страной и ведущие её к краху) то по нормальному ситуация выглядит таким образом.
Представьте себе некое производство, которое производит какой-то товар, но в силу каких либо причин (они могут быть разными) его хозяин может продовать свой товар только на ограниченной территории.
Товар у него (при этом) отнюдь не говно и рост продаж идёт по экспоненте. Но тут наступает засада. У него исчерпывается ресурс региона в смысле потребителей.
Новые потребители не появляются, старые стабильно покупают его продукцию, но темпы роста падают. Продажи начинают идти по логарифму. При этом у хозяина производства нет никаких возможностей расширить свой рынок сбыта. Ну допустим у него просто не хватает для этого оборотных средств.
По идеи этот бизнесмен должен в таком случае рискнуть и серьёзно рискнуть, найти инвестора и попытаться со своим товаром вломиться на новый рынок.
Чаще правда, бывает так, что он попросту не успеет это сделать, так как акулы капитализма на то и акулы чтобы жрать друг-друга поедом. Поэтому может получиться и вот так.
Находится какой-то чел с офигенным баблом который не против начать бизнес в какой-то смежной или даже новой для себе сфере, и он видит, что есть некий товар который пользуется спросом, сам налаживает выпуск подобного товара, только поскольку бабла у него больше, то родоначальник процесса тупо разоряется, так как новый мощный производитель хреначит туже самую продукцию на огромный регион - у него шире рынок сбыта, захватывает и тот регион где первый промышлял (а у него себестоимость ниже получается) ну и тому дядя привет.
Правда, самым важным условием является то, что у крупного производителя ещё и товар качественнее. Потребителю ведь по ... их разборки. Он купит то, что ему больше нравится - вот и всё.  
Давайте абстрагируемся от того, что я считаю рейтинг ШФМ за счёт фактически Владимира Мироновича Палихаты и вы никто за это ни копейки не платите (за что лично от меня Владимиру Мироновичу огромное спасибо - во всяком случае московские тренеры, родители детей и сами дети могут видеть, что эти деньги на дело идут) и от того, что РШФ бесплатно считает турниры из всяких там ЕКП по рейтингу ФИДЕ.
На самом деле в нормальной стране и то и другое идиотизм, и ЕКП - голимый идиотизм, но мы уже давно живём в совершенно не нормальной стране.
Так вот. Если бы мы жили в нормальной стране, то сейчас должно было бы произойти следующее.
Увидев, как в Москве это всё зашибись работает, и прекрасно понимая, что те, кто этим занимаются, на Россию расшириться не смогут, РШФ могли бы элементарно перешибить этот бизнес, создав по аналогии (а вот как китайцы всё слизывают, а потом рынок заваливают продукцией) систему национального рейтинга в стране и отправить лично меня с этого рынка навсегда. Уничтожив рейтинг ШФМ как явление, так как в случае существования национального рейтинга в стране, рейтинг ШФМ стал бы просто абсурден.
Но для этого их товар должен был быть более качественным. И вот тут произошла засада. Они выкинули на рынок товар (новая ЕВСК) но сделав не свою разработку, т. е. не улучшив то, что доказало свою востребованность, а попытались перепродать доступную им услугу стороннего производителя с мировым именем. Потребитель почесал репу и сказал.
- А нафига мне это? Не... Ну я понимаю, что это сам концерн ФИДЕ. Но меня и наша местная оценочная система вполне устраивает. Тут каждый ребёнок сразу оценивается, а там только каждый десятый. (это я пишу про Москву) а значительная часть страны (подавляющая часть) посмотрела на это всё, опять же почесала репу и решила - а нафига козе баян? И... И продолжила жечь лучины по старой и привычной для всех табличной ЕВСК. Говорят даже (жутко стебусь) что в каком-то городишке далёком какой-то шахматист митинговал по этому поводу и кричал. Мало ли что они там удумали! Мой дед ещё по этим правилам разряд выполнял! Мы ЗА ТРАДИЦИИ! Об этом и Президент наш говорит. О важности традиций!
Далее я покажу во вкладке, как происходил бы этот процесс в нормальной стране.
Теперь смотрим вкладку.

P. S. или ЗЫ.
Ну поскольку мы живём в НЕ НОРМАЛЬНОЙ стране, то имеем ровно то, что имеем, и то, что заслуживаем.
Ну а я пока имею фрилансерскую работу.  ;D Спасибо вам недалёкие крутители гаек!!!!
Этот проект (рейтинг ШФМ) уже должен был бы начать накрываться, но вы (наводители порядка и крутители гаек) не понимаете банальных вещей из любого учебника по экономике и живёте ещё (вынуждены жить) по законам ньюсовка.
Так что впереди нас ждёт ещё много и много весёлого, так как идиотизм - это всегда не скучно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 05. 04. 2014, 10:42:25
Тут, кстати, есть ещё один вариант (и он также ложится в рамки экономической теории) - купить местного производителя что называется "с потрохами", т.е. со всеми его разработками. И продавать его продукт на всю страну. И я, честно говоря, плохо понимаю, почему так до сих пор РШФ так не сделало. Видимо - если деньги не пилятся, это неинтересно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 10:47:25
Я естественно знаю о таком варианте, а почему писать не стал, так потому, что именно в шахматном мирке, такой вариант просто принципиально не возможен.
Здесь скорее удавятся, чем так сделают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 11:37:07
И все в детстве, кстати, могли о таком сюжете прочитать в книжке Носова Незнайка на Луне.
Я напомню. Лунные коротышки не пользовались солью. Пончик (придя в дешёвую прибрежную кафешку) и покушав там пресной пищи лунных каратышек в следующей раз просто набрал морской соли и придя туда же посолил то, что он ел.
Какой-то местный поинтересовался - что он делает. Пончик предложил попробовать. Чел попробовал и заценил. Пончик начал бизнес и причём в самом начале он хорошо поднялся, и,надо полагать, что продажи соли у Пончика тоже на первых этапах шли по экспоненте. Кончилось это банально. Местные лунные коротышки-капиталисты были самыми настоящими капиталистами и никак не могли пройти мимо открывшейся совершенно новой сферы бизнеса, тем паче, что сырьё лежало буквально под ногами. Пончика вышибли с рынка просто влёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 11:47:15
Теперь представьте себе ресурс, которым обладает РШФ и который она не рационально использует. Сравните просто со мной как эдаким Пончиком.
- На проект рейтинга ШФМ (помимо юноши Саши) бескорыстно поработал высочайшего уровня разработчик в Эксель, а сейчас работает (но уже за деньги) нанятый мной программист. И это практически всё. При этом, мой финансовый ресурс просто не сопоставим с ресурсом РШФ. Ровно так же как у Пончика (каких бы бабок он не поднял по первости) просто не было возможности построить огромный завод по производству пищевой соли. Это другой масштаб и совершенно иные капиталовложения.
На РШФ работает ни один программист, причём эти ребята из ВМК - а это просто бренд в нашей стране. Слава те господи, что у нас МГУ ещё не скурвился в конец, как многие вузы и уж что касается программеров, так у нас в стране всё вообще зашибись. Их даже наверное стало слишком до пупа.
Тем удивительнее, что рейтинг ШФМ ещё вообще существует, и уж тем более то, что программеры из ВМК ваяют базу (ЭШФ) куда очень сложно регистрировать игроков (это не вина программеров - им что говорят - то они и делают) их никто не озадачил написать прогу по жеребьёвке швейцарки, организатору приходится чтобы залить турнир подготавливать файл в режиме ручного редактирования (!!!!!) и ещё и в строго определённой кодировке.
Если бы лунные коротышки-капиталисты так же организовывали бы производство соли, то Пончик не разорился бы вообще никогда...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 11:58:43
А основная причина в том, что лунные коротышки на самом деле жили в правильной стране. И их капиталисты (производя соль) ориентировались на то, что успех их бизнеса будет зависеть от того, как за производимый ими товар проголосует своим кошельком конкретный потребитель. Если кому-то (при этом) жалко бедного Пончика, то сие означает, что у вас мировоззрение конченого совка. Пончик сунулся в бизнес и проиграл. Бизнес - это жёстко. Зато выиграли сотни тысяч потребителей, которые уже покупали соль изготовленную не кустарным способом, а на серьёзных предприятиях. Конечно обогатились какие-то там лунные олигархи. Ну так и что? Зато появились новые рабочие места. Т. е. на самом деле (если думать не как совок) не сопоставимо больше людей оказались в плюсе, чем в минусе.
А мы же живём в неправильной стране. В которой некая услуга навязывается потребителю не спросив совершенно, при этом, мнение самого потребителя. И даже не желая видеть, что существует система, которая явно востребована потребителем, явно работает и так далее...  


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 12:22:11
А мы же живём в неправильной стране. В которой некая услуга навязывается потребителю не спросив совершенно, при этом, мнение самого потребителя. И даже не желая видеть, что существует система, которая явно востребована потребителем, явно работает и так далее...  

Реклама двигатель торговли ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 12:31:59
Это безусловно так, но на одной рекламе далеко не уедешь. Можете сколько угодно рекламировать рейтинг ФИДЕ и разряды по нему для детей ну вот например Александру Григорьечиву Мазье. Так на минуточку, руководитель далеко не последней (мягко сказано) спортивной школы нашей страны.
Тут мне нечего выдумывать и отсебятину писать. Александр Григорьевич своё мнение высказал публично по этому поводу и с ним можно ознакомиться вот здесь.
http://moscowchess.org/interview-Smagin-Mazia-1113
C ним солидарен Сергей Борисович Смагин. См. там же.
Стоит пресмотреться так же к моим графикам, посмотреть карту нашей необъятной Родины, странички обсчёта по рейтингу ФИДЕ в части RUS, подумать о том, сколько вообще в России регионов и чего это за столько лет у нас так мало обсчитывается где рейтинг ФИДЕ? Что - о нём там никто не знать не знает и ведать не ведает? Да все знают и везде, кто в шахматы играет на организованном уровне. ЗНАЧИТ ПРОСТО НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ НИКАКОЙ - ВОТ И ВСЁ.
Вообще информация по числу обсчитываемых по ФИДЕ турниров в России открытая. Прежде всего надо было бы построить элементарный график и посмотреть как идёт рост числа обсчитываемых турниров. Оценить это в масштабах страны и задуматься о том, стоит ли такое вообще затевать и какой будет результат.
Но это не для шахматистов конечно... Это для них недостижимый космос...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 12:38:11
Если вы затеваете что-то новое производить. А в данном случае речь идёт о том, чтобы всю страну подсадить начиная с детей на рейтинг ФИДЕ, и не сможете обеспечить рост продаваемых услуг на первом этапе по экспоненте, то это просто означает, что вы (кто так делает) насильно и волюнтаристским образом навязываете потребителю не слишком нужную ему услугу - не важно - платная она, бесплатная или ещё какая.
РОСТ ПРОДАЖ ПО ЭКСПОНЕНТЕ - краеугольный камень эффективности того, что мы делаем. Это просто закон развития систем, технологий и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 01:37:30
Записки из будущего для ньюсовков.

Через какой-то временной интервал. У чинуш сепараторов, крутителей гаек и прочих ньюсовков всё получилось. Они разделили мир детских шахмат, и гордились тем какую они жёсткую разрядную систему придумали. Но вот настали иные времена. На Украине стали разрабатывать и активно сланцевый газ, Европа полностью избавилась от газовой зависимости от одной очень не предсказуемой и совершенно дикой страны и в один прекрасный день спонсор Газпром показал шахматистам огромный кукиш. А идите-ка вы лесом! Мы сами последние крохи доедаем, нет у нас вообще никаких денег на шахматы. В обстановке всеобщего кризиса ньюсовка которым рулили крутители гаек отказались и все остальные спонсоры. У всех проблемы...
Тут ФИДЕ как-то не кстати счёт выкатила на 15 косарей ЕВРО за обсчёт турниров, а федерация уже в долгах так как подняли платежи за коммуналку, cубаренду да вообще на всё про всё... Тут казалось бы было бы хорошо, чтобы в смысле денежных поступлений была бы окучена максимальная часть шахматистов страны. И пусть даже и детей малых и плохо играющих ещё. Да не важно. Лишь бы денежку платили и там курочка по зёрнышку, но ... Их уже нет. Вообще-то они есть, но сепараторы их сами выкинули в своё время из общей системы своими ЕКП, ограничениями, тем, что с разрядиками носились как с писанной торбой.
Шахматные рулилы к своему любимому государству, а от туда еще бОльший кукиш. Идите вы НА ... со своими шахматами у нас Тольятти бурлит. Народ на улицы выходит. Почти Майдан! Какие в баню ШАХМАТЫ!!!
Вот тогда и наступит момент истины. Но будет уже ПОЗДНО,


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 02:27:20
Это безусловно так, но на одной рекламе далеко не уедешь.

Судя по тому, что предсказываете апокалипсис ( и стране и рейтинг системе ФИДЕ, надеюсь, исключительно в рекламных целях ) Вы тоже, несмотря на большие временные затраты ,  не далеко продвинулись  с московским рейтингом. Он как был преимущественно отгоршковым, так и остался. За пределами Москвы не востребован и такой же платный. Просто платит Палихата. Пока платит.  Не будет у Палихаты денег на коммунальные услуги  :) и накроется московский рейтинг,  если только Каленов не станет работать бесплатно. За идею. Или Вы думаете, что предсказываемый Вами апокалипсис московского рейтинга не коснется?
Не надо нервничать, Александр Владимирович. Со страной все будет нормально. Да и с рейтингом ФИДЕ, с ЕВСК тоже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 02:34:45
Ха! Взрослые все учтены. Это вы не хотите видеть реалии страны. У нас шахматы вообще отгоршковые. Мне дала задание федерация, и за полгода практически всех играющих в шахматы взрослых сосчитали.
Уж что вышло, то вышло. С числами не поспоришь. Это просто факт. Что касаемо финансирования процесса, то я вообще сторонник рыночного подхода и только рыночного. И можете расслабиться, Владимир Николаевич, у нас эта система большую часть времени своего существования вообще-то на платной основе была и люди платили. Так что тут не надо. Уж там как потом будет не известно, но у нас и так и сяк уже было.
А ньюсовок ваш рухнет с морем крови. И поделом ему. Почему? А это крайне просто.
Совок рухнул? Рухнул. Помните 90-е? Так вот. Ньюсовок ждёт ровно тоже самое. Уж так любому совку на роду написано и тем недалёким и убогим (это я про наш народ) который второй раз решил наступить на одни и те же грабли и с энтузиазмом этот процесс поддерживает, так и надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 02:36:27
И рейтингу ФИДЕ я никакой гибели не предсказываю. Надо уметь читать. Просто за год докажу не эффективность его применения для разрядов вот и всё. Все данные вот в этой ветке форума опубликованы и всё можно будет проверить из открытых источников.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 02:50:58
Кстати, я про Тольятти не зря написал. Вы в курсе что там несколько тысяч рабочих в этом году сокращают или только пропагандона Киселёва по ящику слушаете? И это только начало... Просто как пример. Один из многочисленных из которых очень не весёлая по трендам мозаика складывается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 03:04:59
Кстати, я про Тольятти не зря написал. Вы в курсе что там несколько тысяч рабочих в этом году сокращают или только пропагандона Киселёва по ящику слушаете? И это только начало... Просто как пример. Один из многочисленных из которых очень не весёлая по трендам мозаика складывается...


Как то уже говорил, что не смотрю ТВ. И если честно, то бубнящий Киселев мне не нравится еще с НТВ.
Ну сокращают. И что? Тольятти город достаточно большой и народ работу найдет, даже не сомневаюсь.
Раза три был на конвейере и всегда удивлялся тому, сколько народу там работает, логистика убогая. Стали наводить порядок, закручивать гайки...  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 03:20:00
Ой как просто. Ой как просто. Работу найдёт. В какой сфере? А. Ну да. Наш же нацлидер обещал к 2020 году 25 миллионов высоколетхнологичных рабочих мест.  ;D Только даже его майские указы трещат по швам.
А уж этой маниловщины точно не будет вообще. Она изначально не реально. Кстати про  высокотехнологичные рабочие места. На Западе вовсю уже 3D принтеры используют, например, а у нас и слова-то такого не слыхали. А эти гады уже дом строят, который сделан из блоков на 3D- принтере. И народ доиграется. Быстро нахлебаются по полной. Я сейчас по дороге на работу купил пачку творога и пакет сливок и отдал 150 рублей за это дело.
Ничё так. Мне-то пофигу вобоще-то, я сегодня после работы (суббота всё же) пойду в ресторан и там... Ну грамм 150 баккарди блек выпью просто для тонуса. Долму съем или ещё что такого же плана. Ну на десерт там я не знаю чизкейк хотя бы. Покурю, о вечном подумаю, музон живой послушаю. Мне-то что?
А пенсионеры уже стоят и перебирают коппечки около прилавков. И нищие не переводятся как-то...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 03:35:43
У меня есть знакомая - заслуженный учитель России. Так вот. Её пенсия 12000 рублей. Пакет творога и пакет сливок в день (не бог весть что да и надо пожилову человеку) это знаете сколько?
В месяц сколько? 4500 рублей. Ещё минимум 2500 за квартиру. Это просто минималка нереальная.
7000 из 12000 рублей. Осталось 5 косарей. Одним творогом и молоком - сами понимаете.
Ну какая красотища - мне вам не передать. И эту жизнь для людей нынешний нацлидер устроил.
И народ за него. Ну убогие - как ещё назвать, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 03:38:19
Ах, как же я забыл?! Добродетель тут пенсию поднял ажно на 138 рублей в месяц. Меньше пакета сливок и пачки творога!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 03:41:02
Ой как просто. Ой как просто. Работу найдёт. В какой сфере?
А пенсионеры уже стоят и перебирают коппечки около прилавков. И нищие не переводятся как-то...

При капитализме - безработица норма, закон, если хотите. Или вы только в начертании графиков сильны, а "Капитал" не осилили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 03:48:15
Только у них там пособия больше по покупательной способности, чем у нас пенсия заслуженного учителя страны. И их пенсионеры (обычные) по курортам ездят и по турпоездкам. А когда в США растёт безработица (даже по сезонным факторам) то все мировые рынки напрягаются. Они с этим борятся между прочим. А у нас одна лукавая цифирь. У нас на самом деле безработица реальная намного выше, чем Росстат показывает. Просто народ как может выживает - вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 03:50:37
А Капитал до конца почти ни один экономист не дочитал. Не думаю, Владимир Николаевич, что и вы его читали кроме конспектов пары статеек, что явно входило в программу вашего обучения в любом вузе в силу возраста просто.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 03:53:47
А Капитал до конца почти ни один экономист не дочитал. Не думаю, Владимир Николаевич, что и вы его читали кроме конспектов пары статеек, что явно входило в программу вашего обучения в любом вузе в силу возраста просто.

Дочитал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 04:40:43
Ну и как? Маркс прав оказался? Что-то правда человечество до сих пор живёт не при коммунизме, проклятые капиталисты процветают, а одна несчастная страна (кстати Маркс нас очень не любил и сие правильно) всё экспериментирует над своим народом и никак остановиться не может.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 04:57:20
И я по своей сфере вижу одно теперь:
- не развивать детей и не учить - ОЗНАКАМЛИВАТЬ. Государственное задание. Ознакамливать=ОДЕБИЛИВАТЬ.
- популистские уверение про подъём зарплаты бюджетникам. В результате лично я оказался в условиях когда потерял две трети зарплаты. То, что мне пофигу, так это от того, что я и без этого сраного государства могу пока зарабатывать. Да и всегда смогу. Даже тупо сдавая квартиру например.
- полная забюрократизация всего образовательного процесса крутителями гаек. Творческая составляющая вообще ушла из профессии и учителя, и педагога.
Вот что сейчас происходит. Плюс ящик от которого может только тошнить, сгоняние народа на всякие народные типа как ликование, забирание в кутузку просто ни за что средь бела дня только потому, что оказался в ненужное время у не нужном месте и так далее по списку.

Я не понимаю реально, как можно вот всё то, что происходит, поддерживать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 05:01:41
Ну и как? Маркс прав оказался? Что-то правда человечество до сих пор живёт не при коммунизме, проклятые капиталисты процветают, а одна несчастная страна (кстати Маркс нас очень не любил и сие правильно) всё экспериментирует над своим народом и никак остановиться не может.  ;D
Какое это имеет сейчас значение, прав Маркс или нет. Речь шла о безработице. Резервная армия труда по Марксу. Неизбежность. Закон, если хотите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 05:07:56

Я не понимаю реально, как можно вот всё то, что происходит, поддерживать.


Странная логика. Что то мне это напоминает. А, вот что :" Кто не скачет, тот москаль".
Кто не признает московский рейтинг - ничего не понимает в жизни, и поддерживает кровавый путинский режим? Так что ли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 05:15:37
Нет. Не так. И рейтинг ШФМ никак в признании не нуждается вообще. Речь в моих постах (напомню) шла совсем не о том.
РШФ могла реализовать совершенно иной проект. Между прочим, в этом случае я бы кстати без одной из своих работ остался бы. Но  вместо единой  системы для  всех шахматистов в итоге сделали систему НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
У кого есть доступ к чинушам - тому бесплатно (всякие ЕКП) у кого нет - башляйте не пойми за что - разрядов всё равно не будет. Я уже молчу о том, что в любом случае что ни твори рейтинг ФИДЕ будет доступен всегда только каждому десятому члену тусовки и никак иначе. Все остальные лишние.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 05:16:57
И про кровавый путинский режим вы написали, Владимир Николаевич, а не я. И про украинцев я здесь не писал между прочим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 05. 04. 2014, 05:31:06
И про кровавый путинский режим вы написали, Владимир Николаевич, а не я. И про украинцев я здесь не писал между прочим.

Вы, хотя бы, иногда читайте, что пишете. И про режим есть и про Украину. Не важно в какой теме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2014, 05:42:54
Тут и про Белавенец ещё есть где-то на форуме. Ну что ещё можно вспомнить? Давайте вспомним про Белавенец. Правда, возникнет законный вопрос - а при чём тут Белавенец? Вообще-то совершенно не при чём. А на форуме про неё есть. Ну и где логика?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 05:38:08
Продолжу по поводу оценки эффективности технологии. Итак. Выдающаяся программа жеребьёвки с автоматической заливкой турниров в базу Swiss Manager
Во вкладке график роста турниров в этом системе в части RUS
Вот именно так - РОСТОМ ПО ЭКСПОНЕНТЕ - голосует потребитель за новый и высококачественный товар.
Я уже привёл вам пример роста числа турниров в системе ШФМ. Я вам только что привёл пример роста числа турниров на резалте.
Всё бьёт в одно. Если система создаётся для потребителя, картина будет всегда одна и та же. Рост продаж по экспоненте на первом этапе существования системы. Если на рынок выбрасывается новый товар и это качественный и нужный товар, его продажи будут расти по экспоненте.
Это просто ЗАКОН. Такой же, как закон всемирного тяготения.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 09:07:26
И вот ещё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 09:08:54
Дальше возникают некоторые сложности, так как теперь ФИДЕ считает и рапиды, и блиц, и естественно число турниров, которые обсчитываются возросло. Вот только не за счёт классики. А с тенденцией (которая отслеживается на графике за 9 лет) можно было б вообще-то и считаться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 09:59:38
Тут и про Белавенец ещё есть где-то на форуме. Ну что ещё можно вспомнить? Давайте вспомним про Белавенец. Правда, возникнет законный вопрос - а при чём тут Белавенец? Вообще-то совершенно не при чём. А на форуме про неё есть. Ну и где логика?

И я о том же. Об отсутствии логики: как связана пенсия заслуженного человека и рейтинг?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 10:01:33
Продолжу по поводу оценки эффективности технологии.


Длуголенский и Зак." Я играю в шахматы"  см. главу "Сочинение о птичке".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 10:07:56
Дальше возникают некоторые сложности, так как теперь ФИДЕ считает и рапиды, и блиц, и естественно число турниров, которые обсчитываются возросло. Вот только не за счёт классики. А с тенденцией (которая отслеживается на графике за 9 лет) можно было б вообще-то и считаться...

Для чистоты эксперимента ( графика) нужно взять данные с 1994 года,( когда РШФ было принято решение не обсчитывать рейтинг СССР, т. е Дубова Э.Л.) Так было бы и честнее и правильнее. Полагаю, что мы в этом случае увидим ту самую экспоненту. А сейчас находимся на том участке графика (экспоненты) , который и представляет фактически прямую. Да и единый масштаб оси Х было бы неплохо сделать, раньше турниры обсчитывались раз в полгода, затем раз в квартал. Это сейчас раз в месяц.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 10:40:01
Разумеется на начальном этапе мы увидим экспоненту. Кто бы сомневался. Но сейчас не 1994 год.
Кто хотел подавать турниры на обсчёт ФИДЕ, тот и подаёт. Роста по экспоненте давно и близко нет и не должно быть. Система обсчёта ФИДЕ на территории России взрослая.
И то, что сейчас делается, это просто насилие, которое ни к чему хорошему не приведёт вообще.
Для разрядов (которые были массовым явлением) такая система как рейтинг ФИДЕ попросту не пригодна.
А развитие за эти году компьютерных технологий позволяли решить задачу совершенно иным путём. Вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 10:42:42
Просто у вас, Владимир Николаевич, чисто советское мышление.
Оно архипростое по своей сущности. Начальник всегда прав и начальнику всегда виднее. Партия всегда права, партии виднее, как вариант.
И ровно такое же мышление у подавляющей части нашего народа.
Вот поэтому и ЕВСК такая, и пенсия у заслуженного человека маленькая и вообще страна в экономической ЖОПЕ. Вот от этого всё. Основополагающая причина мной указана.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 10:49:17
Вы подумайте на досуге вот о чём. В чём основной ресурс шахмат вообще? Знаете?
Не поверите наверное. В людях этот ресурс. Вот так просто и банально. И чем больше детей будет играть в шахматы и заниматься ими, чем больше взрослых будут отдавать им какую-то часть своего досуга, тем на самом деле лучше.
Но вы сейчас ослеплены мыслями о детях профессионалах (остальные лишние на праздничке жизни) и причина этого мне так же понятно. Вам кажется, что Башнефть вечна, что ньюсовок это надолго и всерьёз.
А в мире происходят очень быстрые и очень глобальные изменения, как это ни прискорбно для нашей страны, которая только за счёт нефти и газа и существует. Только вы их видеть не хотите.
Основной ресурс шахмат как игры, ещё раз, в людях, а не в чинушах, которые пока ещё какой-то бабас выделяют, пока бочка нефти на рынке 100 баков за баррель стоит. Подешевет бочка и пошлют вас чинуши в свободное рыночное плавание. Вот тогда и про людей придётся вспомнить и очень-очень быстро придётся...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 10:52:09
И база шахматистов что всей страны (что региона) когда она по уму создаётся. Основная задача ставится - сделать её максимально полной и чтобы заполнение её информацией было лёгким и технологичным.
Вы это видите по ЭШФ? Вряд ли. Сами тройку с минусом ставите. Только Вы не задаётесь вопросом - а почему так происходит. А я Вам и всем отвечаю. Да потому, что база эта не для людей делается.
ЛЮДИ - мусор для любого начальника ньюсовка и самого большого и самого маленького.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 10:59:58
Кстати, когда в своей родной Уфе увидите подростка, которые на бесшумном скутере едет.
Ну вот на таком. Ну вот на таком например. Их много уже на разный вкус и цвет и ценовой диапазон.
http://www.best-of-moto.ru/index.php?productID=15861 то знайте, это наступающая новая эра в истории человечества забивает гвозди в уже изготовляемый историей гроб для страны, жители которой думают, что она встала с колен.  ;D
Зацените характеристики скутера кстати. У вас же техническое образование. А в нём нет ДВС.
И мотоциклы такие уже есть, и машины такие уже есть. И их будет всё больше, больше, больше...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 11:16:52
Просто у вас, Владимир Николаевич, чисто советское мышление.
Вообще то, я всегда думаю сам. Но полезные советы учитываю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 11:26:46
И база шахматистов что всей страны (что региона) когда она по уму создаётся. Основная задача ставится - сделать её максимально полной и чтобы заполнение её информацией было лёгким и технологичным.
Вы это видите по ЭШФ? Вряд ли. Сами тройку с минусом ставите. Только Вы не задаётесь вопросом - а почему так происходит. А я Вам и всем отвечаю. Да потому, что база эта не для людей делаются.
ЛЮДИ - мусор для любого начальника ньюсовка и самого большого и самого маленького.

Интересно, кем она ставится, эта задача?

Беда ЭШФ в том, что технической задание на проектирование базы составляли индивидуумы , которые никогда не работали в зоне контакта с обычными рядовыми шахматистами.
И между делом замечу, что из тех персон, которые обслуживают ЭШФ, качеством, о котором вы пишете ( люди - мусор) в достаточной степени обладает Ваш ученик.

Вообще, в последнее время я вижу ( да и не только я) вы , что называется, подсели на развешивание ярлыков. Причем, делаете это походя. Вам навестить ярлык - тоже самое, что высморкаться.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 11:33:12
А почему это они должны думать о людях? А? С какого это переляга? Это же просто система.
Какой поп наверху, такая и вертикаль до самого низа и по всем структурам. Давайте разберёмся без персоналий (какая разница - мой там ученик работает или ещё чей - ну какая?) в таком важном вопросе: кто содержит РШФ?
Вы? Нет. Я? Нет. Папа начинающего мальчика Сени Шапочкина? Нет. Папа какого нибудь юного гроссмейстера? Так опять же нет.
И тогда хороший вопрос. На кой ляд они будут о нас думать? Смысл?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 11:36:38
Вы подумайте на досуге вот о чём. В чём основной ресурс шахмат вообще? Знаете?
Не поверите наверное. В людях этот ресурс. Вот так просто и банально. И чем больше детей будет играть в шахматы и заниматься ими, чем больше взрослых будут отдавать им какую-то часть своего досуга, тем на самом деле лучше.
Но вы сейчас ослеплены мыслями о детях профессионалах (остальные лишние на праздничке жизни) и причина этого мне так же понятно. Вам кажется, что Башнефть вечна, что ньюсовок это надолго и всерьёз.
А в мире происходят очень быстрые и очень глобальные изменения, как это ни прискорбно для нашей страны, которая только за счёт нефти и газа и существует. Только вы их видеть не хотите.
Основной ресурс шахмат как игры, ещё раз, в людях, а не в чинушах, которые пока ещё какой-то бабас выделяют, пока бочка нефти на рынке 100 баков за баррель стоит. Подешевет бочка и пошлют вас чинуши в свободное рыночное плавание. Вот тогда и про людей придётся вспомнить и очень-очень быстро придётся...



Александр Владимирович! Если Вам кажется, что мне кажется... Вы что, Вия насмотрелись? Мне ничего не кажется. В отличии от Вас.

Вы всегда сидели на государевой зарплате (маленькой, большой, не суть) я последние 16 лет работал в тех самых рыночных условиях.
И замечу,  именно сейчас и занимаюсь тем, что создаю структуру, которая и будет устойчива при любом развитии событий.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 11:38:52
Моя государственная зарплата на текущий момент времени 12000 рублей. Как вы наверное догадываетесь, мой доход существенно больше и формируется из других источников к коми это дрёбаное государство уже отношения никакого не имеет.
Теперь представьте себе иную картину. Федерация существует исключительно на средства граждан.
Как в нормальных странах между прочим. Знаете что было бы? Да очень просто. Очень быстро бы думалка заработала именно в том направлении, о котором я здесь пишу, причём у тех же самых персонажей и те же самые программеры ваяли бы совсем-совсем иной продукт. Да потому, что был бы интерес в максимальном задействовании в этой системе людей ну хотя бы для того, чтобы отчитываться за те членские взносы из которых формируется общий бюджет федерации - т. е. за счёт чего она просто существует.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 11:40:52
Кстати, вы прекрасно осведомлены, что мне просто реально НЕ ДАВАЛИ на моей работе зарабатывать деньги. Просто не да-ва-ли. А теперь сломались. Три года уж как.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 11:54:57
И ещё. Вот вы не хотите видеть даже того банального факта, что страна у нас не однородна.
Вас удивило что в Москве взрослых мало играет в шахматы? А это вот факт. ЭТО НЕ Я НЕ ВСЕХ ПОСЧИТАЛ. Это их просто в шахматах вот столько. Вот это - ДАННОСТЬ. У вас, возможно, иначе. В Москве - вот так.
Подушевое финансирование опять же. Вы считаете что знаете например проблемы московских спортшкол? Не знаете. Ну так почитайте интервью Мазьи и Смагина.
Москва будет бойкотировать новую ЕВСК и не потому, что Мазья плохой, Смагин плохой, Переверткина плохая или там ещё кто.
Нельзя было таким образом всех стричь под одну гребёнку как это было сделано в итоге.
Это по вашему хорошо? Мне кажется, что это плохо.
Кстати на Питер посмотрите. Что-то там тоже как-то не спешат переходить на обсчёт ФИДЕ в детских турнирах. Питер и Москва разные. Очень разные. Кстати так многим ненавистного рейтинга ШФМ в Питере нет вообще. А тихий бойкот новой системы налицо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 11:55:52
Кстати, вы прекрасно осведомлены, что мне просто реально НЕ ДАВАЛИ на моей работе зарабатывать деньги. Просто не да-ва-ли. А теперь сломались. Три года уж как.

Ну и Вы во много, что касается моей жизни, прекрасно осведомлены. Но это не мешает Вам публично навешивать ярлыки. И все потому,  что Вам что то кажется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 11:58:43
И ещё. Вот вы не хотите видеть даже того банального факта, что страна у нас не однородна.


Опять ярлык. Ну Вы же знаете, что это не так. Или мне по пятому разу на страницах этого форума надо объяснять?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 12:19:48
Ярлык - это несколько иное. В данном случае я ничего не навешиваю. Фраза вы не хотите видеть не может быть ярлыком. Это только лишь моя реакция на ранние - а вот у нас...  Ещё раз. То, что у вас это работает, не значит, что это везде будет работать. Вот просто не значит и всё. В силу неоднородности страны.
Что касается ярлыка, так можно прочитать басню Лев и ярлык Михалкова. Тогда будет понятно, что такое ярлык и почему в данном случае я никому и ничего не навешиваю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 12:47:21
То, что у вас это работает, не значит, что это везде будет работать. Вот просто не значит и всё.

Правильно. Но, надеюсь, Вы понимаете, что это касается и московского рейтинга.

Возвращаемся. Проблема сформулирована правильно.
Если бы под давлением московско-питерских коллег в 2005 году не была бы ликвидирована система прямого допуска в детские финалы России, и все бы турниры обсчитывались, то в настоящий момент ситуация была более однородной и  в большинстве регионов не было бы больших проблем запустить механизм "оцифровки" ( получения рейтингов игроками).

Другими словами, стоит задача довести регионы в вопросах обсчета рейтинга до более или менее однородного состояния. Имеется мировой опыт - рейтинговая система ФИДЕ. Необходимо лишь разработать методу ( для разных регионов свою) по переходу к однородности. Можно конечно, опять устроить Вавилон ( московский рейтинг, питерская система, башкирский вариант...). Что, собственно и навязывается деятелями из стольного града.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 12:56:38
У вас происходит в этом вопросе постоянная подмена понятия.
Национальный рейтинг в России не может быть рейтингом ШФМ. Даже технологически не может. Это я могу только программистам объяснять. Т.е. вот сейчас, к слову сказать, я работаю с программером, который от меня получает совершенно иные технические задания по многим направлением, чем в том случае, если бы система создавалась например на всю страну.
Что касается того что если бы да кабы, так ещё раз. Рейтинг ФИДЕ (хоть ты удавись) будет иметь всё равно каждый десятый из выборки. У себя вы их можете или не видеть или игнорироваться например. А вот когда считается вообще по максимуму и база заполняется по максимуму возможного (как в Москве) то сразу картинка становится другой. В Москве достаточно турниров с обсчётом ФИДЕ - да каждый месяц три швейцарки в одном ЦДШ - это 36 турниров в год на минуточку. Вот хоть уиграйся. Но специфика получения начального рейтинга ФИДЕ от этого никуда не девается.
К тому же (я об этом уже писал и не только я) имеет место во многом разумная позиция не торопится с получением рейтинга ФИДЕ чтобы не отхватить какое-то непотребство порядка 1232.
Особенно потом из него будет весело выкарабкиваться с коэффициентом развития 15. Уже и так в середине пирамиды ФИДЕ из-за этого интересные процессы происходят, когда дети с явно заниженным рейтингом начинают откусывать жирные куски у людей с 2300 и выше даже. Система меняется. Это ни хорошо, ни плохо, но дело в том, что вот эта позиция - получать рейтинг ФИДЕ позже - она существует.
Вы сходу скажете, что она порочна? Да люди просто деньги экономят - вот и всё. Фигню получишь, а потом будешь бегать и искать где-бы на рейтинг ФИДЕ поиграть.
Ещё одна проблема при организации турниров - временной контроль классика. На самом деле серьёзная проблема вообще-то. Если турнир с обсчётом ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 01:12:57

Особенно потом из него будет весело выкарабкиваться с коэффициентом развития 15.

В чем недостаток рейтинговой группы РШФ. В том, что она действительно не думает о людях и о деле. Кнопочники. Механизмы. А как известно, многое кроется в мелочах.
Два факта сообщаю:
1. Принято решение о запрете использования механических часов с 2018 года во всех турнирах с обсчетом рейтинга.
Механика, фактически,  останется для досуга.
2. Спал  :) на семинаре Ахметова-Филиповича, и не запомнил дату, с которой для рейтинговой группы 1000-2000 вводится коэффициент развития 40. То ли уже введен, или, как обычно с 01.07 2014, то ли с 01.01.2015. Но то, что такой коэффициент будет- точно.
Это означает, что не надо людям парить мозги, по поводу "выкарабкивания".

С учетом того, что подавляющее большинство турниров можно обсчитывать бесплатно (включив их в ЕКП), то снимаются многие вопросы, по которым идет спекуляция в т. ч и на этом форуме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 01:16:53
Вот я могу вам сказать просто как организатор турниров на коммерческой основе.
И не надо только мне втирать про ЕКП. Я в этой долбанной стране для чинуш никто и имя мне никак. Ну и моё отношение к ним аналогичное.
Никакой финансовый выгоды от того, что я это делаю с обсчётом ФИДЕ я в упор не вижу. Она фактически отсутствует. А добрых дядей-чинуш, кто мне бы это всё профинансировал (ну не правда ли странно?) так же в упор не наблюдаю. Почему-то и МЦШО, где нет недостатка в лицензированных судьях - да там просто ЗиЗ на Зизе едет и Зизом погоняет уж если на то пошло, вот сейчас аж целую серию турниров детских замесили. План аж на пять месяцев. http://icce.su/page.php?id=1757
 Ну ни одного турнира с обсчётом ФИДЕ. Ну вот почему? Они дураки?
А может они просто деньги считать умеют?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 01:18:59
Не понял про механику ваш пост. Я её уже давно лично всю выкинул.
Насчёт коэффициента хорошо. Но до этого ситуация была иной. И это только одна часть проблемы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 01:24:31
Кстати про МЦШО. Там же базируется Школа Анатолия Карпова. Так вот. У них в школе 35 детей имеют рейтинги ФИДЕ. А вот серию делают и по ФИДЕ проводить не хотят.
И правильно. 1 час + 30 секунд - три часа игры. По две игры в день тот ещё замес. Вообще-то тяжеловато детям... У меня в таком режиме был турнир только что.
По одной игре в день? Ну-ну... Попробуйте в Москве такой турнир вот взять и замесить ни с чего. Если на круговик наберёте участников - считайте что повезло...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 01:35:08
В общем, итог новой ЕВСК видимо будет состоять в том, что она просто разряды уничтожит как явление и всё. А вы потом будете маме своего ученика объяснять как так получилось, что он с вторым взрослым разрядом проиграл московскому безразряднику.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 01:44:00
Вот я могу вам сказать просто как организатор турниров на коммерческой основе.

А я не провожу коммерческих турниров. В принципе. Все турниры, которые организовываю либо бюджетные, либо в ЕКП ( взносов нет).
Единственно, что народ оплачивает (во всех турнирах), это только обсчет рейтинга. Решение было принято на общем собрании шахматистов Башкирии еще в 2010 году.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 01:47:24
А у меня (извините) это источник дохода. И альтернатива у меня (из-за политики долбанного государства) вместо этого вылизывать группы отгоршковых никаковских. А я этого делать не намерен вообще. И вы бы вряд ли стали. Вот вам отличие существенное. Это к вопросу почему нельзя всех под одну гребёнку. Хотя мне лично разрядики эти сраные давно пофигу. Да к тому же после такой реформы им просто конец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 01:51:10
Не понял про механику ваш пост. Я её уже давно лично всю выкинул.
Насчёт коэффициента хорошо. Но до этого ситуация была иной. И это только одна часть проблемы.

А что не понятно. ФИДЕ запретит применение механических часов с 2018 года.
К-т развития 40, турниры обсчитываются бесплатно. И какие еще проблемы остались?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 01:55:56
Я кажется написал вам проблемы. Везде разные. Целый букет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 02:00:11
Лично про себя написал основное. У меня напрочь отсутствует финансовый интерес проводить турниры с обсчётом ФИДЕ. Но один в линейке буду стараться делать (даже отчасти себе в убыток) просто для того, чтобы состав посильнее был. Из любви к искусству если хотите, но уж никак не из-за разрядиков, так как я не в ЕКП и хрен с ним.  ;D Терпеть не могу чинуш! Они все голимые воры.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 02:03:11
А у меня (извините) это источник дохода.

А не надо извиняться. Я давно уже понял, что Вы работаете по формуле Т-Д-Т-Д....
Это нормально. Только ЕВСК тоже нормально, а то, что ЕВСК концептуально  не стыкуется с вышеприведенной формулой....Ну что поделаешь. Такова жизнь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 02:04:07
Я кажется написал вам проблемы. Везде разные. Целый букет.

Если нетрудно, сделайте повтор. Пожалуйста. Только без умозаключений, какое у нас плохое государство и маленькие пенсии.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 02:04:35
А у меня (извините) это источник дохода.

А не надо извиняться. Я давно уже понял, что Вы работаете по формуле Т-Д-Т-Д....
Это нормально. Только ЕВСК тоже нормально, а то, что ЕВСК концептально  не стыкуется с вышеприведенной формулой....Ну что поделаешь. Такова жизнь.

Она не только с моей формулой не стыкуется. Она со всей Москвой видимо не состыкуется и судя по происходящему до кучи и со всем Питером.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 02:05:44
Ещё раз. РЕЙТИНГ ПО ФИДЕ ПОЛУЧИТ ТОЛЬКО КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ УЧАСТНИК СИСТЕМЫ.
Вот вам основная проблема. Что ни делайте, как не выкомаривайте, а это следствие системы присвоения стартового рейтинга ФИДЕ. Рейтинг ФИДЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 02:07:57
А Вы, Владимир Николаевич, как думайте - за счёт чего Вы можете турниры бесплатно проводить?
Да вот за счёт той самой Башнефти в том числе. А вот отправь вас сюда в Москву даже не в УДО где я работаю, а в спортшколу. Да вот в ту же самую Школу Анатолия Карпова в МЦШО - вот я тогда бы посмотрел бы что у вас тут с рейтингом ФИДЕ получилось бы!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 02:13:35
Вы бы тут в Москве сунулись к примеру к чинуше - ну чтобы там первенство района замесить. А он бы вас лесом, лесом. У него массовые шахматы - то да. Московский двор - спортивный двор. А тут какой-то странный человек что-то там про какое-то ФИДЕ, да ещё и турнир несколько дней... Зачем?
НЕТ СРЕДСТВ - скажет вам чинуша. Не в плане. Мы развиваем массовые шахматы. В общем, отвяньте и не мешайте работать.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 02:18:19
Вы столкнулись бы так же с чеканутыми московскими школами (которых до пупа) откуда дети даже в младших классах пол пятого домой возращаются, ещё и с кучей заданных уроков. А в средней школе вообще треш начинается. И среди них могут быть и умненькие детки и способные к шахматам даже. Вы их родителям начнёте говорить о  100 партиях в год с полным контролем и о профессиональной работе, и они на вас очень странно посмотрят. Школу бросать? Вы турнир захотите сделать по одной партии в день с обсчётом ФИДЕ,а к ВАМ ДЕВЯТЬ ЧЕЛОВЕК ВСЕГО ПРИДЁТ... и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 02:56:44
Ещё раз. РЕЙТИНГ ПО ФИДЕ ПОЛУЧИТ ТОЛЬКО КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ УЧАСТНИК СИСТЕМЫ.

И это все недостатки? И откуда такие сведения? Почему не каждый 200 й? или 495 й?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 03:02:42
Это тупо статистика по двум самым разным системам. Национальному рейтингу Чехии и рейтингу ШФМ. Только у них грубо говоря 600 с рейтингом ФИДЕ на 6000 детей из системы а у нас сейчас будет где-то 350 на 3500.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 03:05:45
Чехия (для сравнения) практически идеальный вариант именно с Москвой, так как
- численность населения Чехии близка к численности населения Москвы
- так же весьма близок ВВП по паритетной покупательной способности населения.
Ну и и там и там есть учёт шахматистов и по своему рейтингу и по ФИДЕ. А соотношение одинаковое. Только у чехов больше детей и взрослых в шахматы играют, а в Москве (ну это просто от того что Москва - столица России - чессанутой страны) верхушка взрослых на порядки круче, ну и верхушка детей так же покруче будет. Но мы не это обсуждаем сейчас.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 03:08:02
Да. Корреляция по Пирсону чешского рейтинга с рейтингом ФИДЕ от той же корреляции ШФМ-ФИДЕ всего на две десятых отличается.  ;D
Ну всё сходится. Только мы по русски говорим, а они по чешски. Огромная разница. А вот в этом вопросе - ну вот так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 03:11:14
А Вы, Владимир Николаевич, как думайте - за счёт чего Вы можете турниры бесплатно проводить?
Да вот за счёт той самой Башнефти в том числе. А вот отправь вас сюда в Москву даже не в УДО где я работаю, а в спортшколу. Да вот в ту же самую Школу Анатолия Карпова в МЦШО - вот я тогда бы посмотрел бы что у вас тут с рейтингом ФИДЕ получилось бы!  ;D

Надо иногда чинушистые документы почитывать, и, желательно, думать при этом.
http://ruchess.ru/downloads/2013/draft_federal_standard.pdf
Рекомендую обратить внимание на приложение №3 ( стр. 11)
Конечно, это проект. Но вполне добротный документ, и, самое главное, объясняющий как выстроить учебно-тренировочный процесс в ДЮСШ. В т. ч и проводить турниры.

И еще у Вас пробел в образовании. Башнефть, как структура давно уже не башкирская. Есть такая контора АФК "Система", которая и является собственником Башнефти. В лучшем случае налоги платит в республике. И не более. А вот еще, поддерживает шашки. Выделяет аж 600 000 в год - закрывает коммуналку шашечному клубу.

Так что, к шахматам эта контора не имеет никакого отношения.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 03:32:03
Этот документ я видел. Только одно дело документ, а другое дело реальность. В Москве идёт неприкрытое давило вообще всей системы дополнительного образования детей. Надо ситуацию рассматривать в комплексе. А уж о том, что спортшколы по шахматам выдавливают именно в сферу массовости можете опять де у того же Мазьи и Смагина почитать. Но вам оно конечно виднее оттуда как здесь и что в Москве надо сделать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 03:37:09
Прописать где угодно можно что угодно. Но это не меняет того, что я в частности писал про школы и про перегруз в них детей. И тому есть чисто экономические причины в частности - почему школы это творят сейчас. И про то, что шахматы в рамках спорта по минимуму финансируются Смагин тот же пишет. В любом случае в итоге вы у себя там останетесь одним из немногих регионов где у детей будут локальные башкирские шахматные разряды, ну ещё возможно будут татарские шахматные разряды, Пермские например как вариант.
Не... Вы конечно будете их считать российскими (юридически это так) но де факто бОльшая часть страны по разным причинам тупо на это всё забьёт. А Москва (вот тут я не знаю) но по полному олимпийскому спокойствию склонен сделать вывод, что уже все вопросы во всех спортшколах по поводу того как жить без разрядов, как массового явления наверняка решены и с учредителями согласованы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 03:51:50
Этот документ я видел. Только одно дело документ, а другое дело реальность. В Москве идёт неприкрытое давило вообще всей системы дополнительного образования детей. Надо ситуацию рассматривать в комплексе. А уж о том, что спортшколы по шахматам выдавливают именно в сферу массовости можете опять де у того же Мазьи и Смагина почитать. Но вам оно конечно виднее оттуда как здесь и что в Москве надо сделать.

Сколько можно хныкать, что в Москве тяжело жить. Что вы там все несчастные и вас там куда то выдавливают. Был в феврале в Москве, несчастных московских организаторов не видел.

Так я понял, что кроме того, что рейтинг ФИДЕ может получить каждый 10-й, у новой ЕВСК больше  недостатков  нет. Хотя непонятно, почему это считается недостатком. Спортивные, профессиональные шахматы действительно не для всех. Так же как, например, спортивные или  профессиональные футбол, хоккей или штанга.

 Если в Москве нет людей, которые могут в существующих условиях нормально организовать турниры по требования ЕВСК или там нормальный УТП в ДЮСШ, то я Вам могу только посочувствовать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 03:59:42
А Москва (вот тут я не знаю) но по полному олимпийскому спокойствию склонен сделать вывод, что уже все вопросы во всех спортшколах по поводу того как жить без разрядов, как массового явления наверняка решены и с учредителями согласованы.

Примерно так я и объяснял на волгачесс  Максиму Озолину (Ижевск), что реально введение новой ЕВСК не особо отразится на деятельности ДЮСШ.
Тем более, что если турниры, например, включены в ЕКП спортивных учреждений, то на настоящий момент они (через ЭШФ) обсчитываются бесплатно.

Поэтому, перестанте хныкать. И рекламируйте свой продукт подобающим способом, без уничижительных комментариев в адрес  конкурента -ЕВСК. :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 04. 2014, 04:40:39
чтобы всю страну подсадить начиная с детей на рейтинг ФИДЕ, и не сможете обеспечить рост продаваемых услуг на первом этапе по экспоненте, то это просто означает, что вы (кто так делает) насильно и волюнтаристским образом навязываете потребителю не слишком нужную ему услугу - не важно - платная она, бесплатная или ещё какая.
подождите, а кто вообще думает о потребителе в данной ситуации? Поправьте меня, пожалуйста, где я ошибаюсь. У нас шахматы нужны были гос-ву, чтобы утереть нос США, дескать советские люди - самые умные. Сейчас эти понты не актуальны, а та старая спортшкольно-селекционная система до сих пор жива. А кому она нужна кроме потребителей, да и то не всех? Кому нужны шахматы профессионально, сбегут оттуда быстро, кому не нужны - будут ходить поигрывать на уровне хобби. Не будет спортшкол,  найдут куда еще ходить поиграть и где время провести. Пока есть бесплатный досуг, позволяющий поднимать родительскую самооценку,  люди отдают своих детей заниматься. Когда люди наконец поймут, что вот такие вот бесплатные досугово-спортшкольные шахматы не обеспечат их детям никакого социального лифта, шахматы обесценятся так же как другие кружки, бывшие популярными в СССР. Просто жизнь меняется. А рейтинг нужен, чтобы они уже побыстрей это поняли и слиняли сами, чтобы закрыть богодельни из-за непосещаемости, а не волевым непопулярным решением.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 06. 04. 2014, 04:42:58
Так я понял, что кроме того, что рейтинг ФИДЕ может получить каждый 10-й, у новой ЕВСК больше  недостатков  нет. Хотя непонятно, почему это считается недостатком. Спортивные, профессиональные шахматы действительно не для всех. Так же как, например, спортивные или  профессиональные футбол, хоккей или штанга.

Если в Москве нет людей, которые могут в существующих условиях нормально организовать турниры по требования ЕВСК или там нормальный УТП в ДЮСШ, то я Вам могу только посочувствовать.

Главный недостаток - разрушение системы оценки для детей. Разряды в большей степени нужны для этого.

Как вы относитесь к массовому спорту? Нужен, не нужен, если нужен, то в каком виде, кто эти дети, которые  занимаются в массовом спорте? Почему вы обычным детям, которые спокойно выполняют разряд в год отказываете в возможности иметь разряды? Это  к слову, что новая ЕВСК это для детей, которые спортивные, профессиональные.

Сколько детей от нуля по программам ДЮСШ доходят до минимум мастера к 18 годам гроссмейстера? И к 20-25 годам до гроссмейстера 2700 и выше? Только такие дети и могут считаться профессионалами в шахматах. Все остальные уж извините - массовый спорт.

Давайте, если интересно определим что есть массовый спорт, а что спортивно-профессиональный.
Я лично в существующей системе выделяю три направления: общеразвивающий (массовый), общеразвивающе-спортивный (массово-спортивный), спортивный.
Общеразвивающий - дети интересуются шахматами, иногда участвуют в соревнованиях, занимаются для себя, 2 направление - дети занимаются более-менее постоянно, играют 5-6 турниров в год и по старым программам выполняют каждый год новый разряд, и спортивное направление - как в других видах спорта - занимаются по 4-6 раз в неделю по 1,5-2 часа, участвуют постоянно в турнирах, претендуют на уровень тройки Москвы (или федерального округа), тройки России, тройки чемпионатов мира и Европы.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: StrikoZa от 06. 04. 2014, 04:54:06
Общеразвивающий - дети интересуются шахматами, иногда участвуют в соревнованиях, занимаются для себя, 2 направление - дети занимаются более-менее постоянно, играют 5-6 турниров в год и по старым программам выполняют каждый год новый разряд, и спортивное направление - как в других видах спорта - занимаются по 4-6 раз в неделю по 1,5-2 часа, участвуют постоянно в турнирах, претендуют на уровень тройки Москвы (или федерального округа), тройки России, тройки чемпионатов мира и Европы.
т.е. фактически второго направления не будет. Сидишь в кружке, вдруг показалась гениальность, родители нанимают тренеров, лучших по разным шахматным направлениям и в итоге получается 3 направление, с перспективой 2700 и выше. Как у Полгар, например. Второе направление - это то же хобби, что и первое, но в розовых очках).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 04. 2014, 05:15:39
Вы бы тут в Москве сунулись к примеру к чинуше - ну чтобы там первенство района замесить. А он бы вас лесом, лесом. У него массовые шахматы - то да. Московский двор - спортивный двор. А тут какой-то странный человек что-то там про какое-то ФИДЕ, да ещё и турнир несколько дней... Зачем?
НЕТ СРЕДСТВ - скажет вам чинуша. Не в плане. Мы развиваем массовые шахматы. В общем, отвяньте и не мешайте работать.  ;D
а как это устроено за границей? Пробовала в Швейцарии найти что-то типа спортшколы  ;D, чтобы запихнуть туда детей поиграть, пока мама от них отдыхает, ну какой-нибудь клубик,  где за три копейки можно поиграть пару часов - нету. Вернее есть, раз в неделю и все скопом и дети, и взрослые. Шахматами занимаются очень и очень немногие, ибо это дорого. И занимаются индивидуально, только так.
Вроде того, как, например, вы решили, что вашему ребенку неплохо бы научиться водить самолет. Без этого навыка вполне можно прожить, но вам захотелось, чтоб умел. Так в чем дело? Наняли инстуктора и вперед. Там даже в  голову ни одному родителю не придет, что кто-то бесплатно будет заниматься с его ребенком такой сложной и времязатратной игрой как шахматы. Там можно на Линденхоф пойти поиграть, что мы и делали, но ребенка в чужой стране посреди улицы не оставишь, вариант отдыха родителям на базе шахмат отпадает(. Значит шахматы должны быть настолько нужны родителям, что они готовы за это хорошо платить. Мне были не нужны, мне Линденхофа хватало)).  Как думаете, многие родитлеи из спортшкол продали бы последние трусы в Швейцарии ради шахмат? Думаю очень немногие.
Значит у нас все это мыльный пузырь - куча тренеров, которым больше негде иначе работать, куча детей, на досуг и образование которых у родителей нет денег, большие удобные здания в удобных местах, которые дохода не приносят, а могли бы сдаваться в аренду. Зачем государству этот мыльный пузырь, который не может сам себя содержать?
Массовые шахматы - это чтобы на улицы было не так срашно выходить лет через 10, а споршколы зачем? Вполне логично чиновники мыслят, если рассуждать с точки зрения Т-Д. Это предприятие убыточно и создает проблемы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 08:56:26
Никто и не собирается хныкать Владимир Николаевич. На территории Москвы (после всего расколбаса и 2010 года и 2014 года) судя по всему чинушистое порождение ньюсовка - шахматные разрядики дискредитированы наверное уже навсегда.
Нормальные страны, такие как Германия например, без них прекрасно существуют.
А про профессиональный подход ей господи смешно читать. Профессионалом надо родиться для начала с искрой божьей. И никакие разрядики не помогут стать профи. В Норвегии нет спортивных школ и разрядов, а Магнус Карлсен - чемпион мира по шахматам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 09:06:58
Вы бы тут в Москве сунулись к примеру к чинуше - ну чтобы там первенство района замесить. А он бы вас лесом, лесом. У него массовые шахматы - то да. Московский двор - спортивный двор. А тут какой-то странный человек что-то там про какое-то ФИДЕ, да ещё и турнир несколько дней... Зачем?
НЕТ СРЕДСТВ - скажет вам чинуша. Не в плане. Мы развиваем массовые шахматы. В общем, отвяньте и не мешайте работать.  ;D
а как это устроено за границей? Пробовала в Швейцарии найти что-то типа спортшколы  ;D, чтобы запихнуть туда детей поиграть, пока мама от них отдыхает, ну какой-нибудь клубик,  где за три копейки можно поиграть пару часов - нету. Вернее есть, раз в неделю и все скопом и дети, и взрослые. Шахматами занимаются очень и очень немногие, ибо это дорого. И занимаются индивидуально, только так.
Вроде того, как, например, вы решили, что вашему ребенку неплохо бы научиться водить самолет. Без этого навыка вполне можно прожить, но вам захотелось, чтоб умел. Так в чем дело? Наняли инстуктора и вперед. Там даже в  голову ни одному родителю не придет, что кто-то бесплатно будет заниматься с его ребенком такой сложной и времязатратной игрой как шахматы. Там можно на Линденхоф пойти поиграть, что мы и делали, но ребенка в чужой стране посреди улицы не оставишь, вариант отдыха родителям на базе шахмат отпадает(. Значит шахматы должны быть настолько нужны родителям, что они готовы за это хорошо платить. Мне были не нужны, мне Линденхофа хватало)).  Как думаете, многие родитлеи из спортшкол продали бы последние трусы в Швейцарии ради шахмат? Думаю очень немногие.
Значит у нас все это мыльный пузырь - куча тренеров, которым больше негде иначе работать, куча детей, на досуг и образование которых у родителей нет денег, большие удобные здания в удобных местах, которые дохода не приносят, а могли бы сдаваться в аренду. Зачем государству этот мыльный пузырь, который не может сам себя содержать?
Массовые шахматы - это чтобы на улицы было не так срашно выходить лет через 10, а споршколы зачем? Вполне логично чиновники мыслят, если рассуждать с точки зрения Т-Д. Это предприятие убыточно и создает проблемы.

Да я с вами сам согласен. Только вот в реалиях этой безумной страны могу вам рассказать. Вот у меня на работе. Я открыто директору говорю.
Вот я не хочу вообще ни копейки денег из бюджета. Я готов и налоги платить - не вопрос. Но заниматься хочу только платно. И что вы думаете? А вот хрен.
Платно только как дополнение к бесплатному. А значит если так сделаешь, тебе никаковских тупо накидают. а за деньги уже почти и никто не будет. А меня с никаковскими тошнит заниматься. Им шахматы по барабану как правило.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 09:12:28
А Москва (вот тут я не знаю) но по полному олимпийскому спокойствию склонен сделать вывод, что уже все вопросы во всех спортшколах по поводу того как жить без разрядов, как массового явления наверняка решены и с учредителями согласованы.

Примерно так я и объяснял на волгачесс  Максиму Озолину (Ижевск), что реально введение новой ЕВСК не особо отразится на деятельности ДЮСШ.
Тем более, что если турниры, например, включены в ЕКП спортивных учреждений, то на настоящий момент они (через ЭШФ) обсчитываются бесплатно.

Поэтому, перестанте хныкать. И рекламируйте свой продукт подобающим способом, без уничижительных комментариев в адрес  конкурента -ЕВСК. :)



Я ничего вообще не рекламирую. Вы все просто не доросли чтобы это иметь. И никогда не дорастёте. Ваша жизнь и существование - это существование по правилам ньюсовка. Мира прошлого. А национальный рейтинг - это не для вас. Да вы даже что такое база в MySQL ни малейшего представления не имеете. Вы считаете нормальной ситуацией, когда в стране, где столько программистов, вообще отсутствует свой софт для проведения шахматных турниров. Всё чужим пользоваться, кстати ещё и ворованным наверняка как Swiss Master например.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 09:14:28
Ну и вперёд там детей фотографировать и помогать им в ЭШФ профалы создавать,вручную редактировать файл Краузе портя глаза у монитора. Всё для совков сделано. Ну как они привыкли, чтобы жизнь мёдом не казалась и не расслаблялись, а всегда были в тонусе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2014, 09:19:26
Рекомендуется к просмотру. Гениальный мультик Гарри Бардина в назидание всем совкам.
http://www.youtube.com/watch?v=xalmmJO5jSM


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 06. 04. 2014, 09:48:41
А мне вот стало интересно, сколько "профессионалов" из Башкирии приедут в Лоо?
В первой лиге насчитал "аж" пять. Во всех возрастах и категориях. В высшей двенадцать. Тоже во всех.
Ну Бог с ней, с высшей лигой, там принцип отбора понятен, а что ж в первую-то не едуть? А в U11 - вообще никого. Ни там, ни там
"Если вы такой умный - покажите Ваши деньги результаты"
А вариться в "собственном соку", набивая друг другу разрядики и рейтинги, надувая при этом щеки и понОся всех вокруг, имхо, много способностей не надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 06. 04. 2014, 10:17:18
А еще некоторое время назад пришла вот какая мысль по-поводу "разрядиков"
Они ведь называются "массовые разряды", не так ли?
Дальше идут "звания".
Для сравнения взял биатлон, поскольку младшая дочь им занимается. И вот что "обнаружил". (Поскольку сам шахматист и ничего слаще морковки акромя таблицы коэффициентов не видел).
Все "массовые разряды" в биатлоне присваиваются от результата. Т.е. ты и секундомер. И это главное. (Ну, плюс к тому разряды выполняются ТОЛЬКО на официальных соревнованиях из пресловутого ЕКП, и никому в голову не придет присваивать по результатам "первенства бани" или тренировочных/отборочных соревнованию ДЮШки)
Но главное - секунды. И только звания идут от занятого места на соревнованиях в зависимости от их ранга, да еще в некоторых случаях считается, сколько участвовало МСМК, МС, да не просто участвовало, а закончило гонку.
Но массовые разряды, повторюсь, - только от результата в минутах и секундах.
А что в шахматах?
В шахматах можно выстроить пирамиду ( при достаточно большом количестве ее участников) и вплоть до КМС штамповать разряды, не отходя от кассы, внутри своего аквариума.
Вот и получаются "московские" разряды, "питерские", "башкирские" (пусть даже они там оченно продвинутые и давно начали перелив рейтинга ФИДЕ и теперь безумно тем гордятся). Пример "воронежских" (без обид) разрядов мы не так давно наблюдали на МО (кто не помнит, мальчик 1р+2б из Воронежа при обсчете рейтинга МШФ по тов.Шварцу набрал "аж" 1460, а его младший брат - 2р - я даже не помню сколько, но совсем мало).
Вот и получается, что нет в шахматах эталона ("секундомера") для массовых разрядов. И предлагаемый РШФ и горячо поддерживаемый башкирскими товарищами рейтинг ФИДЕ - отнюдь не панацея. Поскольку в ближайшем обозримом будущем (ну, кроме, конечно, продвинутой Башкирии, которая этим озабочена уже много-много лет) рейтинг ФИДЕ для массового шахматиста будет недоступен.
А причитания тов.Старцева о том, что разряды должны быть доступны только "профессионалам" - на мой непросвещенный взгляд - полный бред, ибо они даже называются "массовыми", а для профессионалов - ЗВАНИЯ, большими буквами, для тех кто в башкирском танке.
Эрзацем секундомера мог бы стать национальный рейтинг, но это ж работать надо, а денег там не распилить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 10:39:26
Я ничего вообще не рекламирую. Вы все просто не доросли чтобы это иметь. И никогда не дорастёте.  Да вы даже что такое база в MySQL ни малейшего представления не имеете.

Это из серии про неуловимого индейца Джо.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 10:54:29

А вариться в "собственном соку", набивая друг другу разрядики и рейтинги, надувая при этом щеки и понОся всех вокруг, имхо, много способностей не надо.


Ну, это понятно, что московский рейтинг, это исключительно рейтинг правильный, можно сказать, галактический...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 06. 04. 2014, 10:57:05
А еще некоторое время назад пришла вот какая мысль по-поводу "разрядиков"
Они ведь называются "массовые разряды", не так ли?
Дальше идут "звания".
Для сравнения взял биатлон, поскольку младшая дочь им занимается. И вот что "обнаружил". (Поскольку сам шахматист и ничего слаще морковки акромя таблицы коэффициентов не видел).
Все "массовые разряды" в биатлоне присваиваются от результата. Т.е. ты и секундомер. И это главное. (Ну, плюс к тому разряды выполняются ТОЛЬКО на официальных соревнованиях из пресловутого ЕКП, и никому в голову не придет присваивать по результатам "первенства бани" или тренировочных/отборочных соревнованию ДЮШки)
Но главное - секунды. И только звания идут от занятого места на соревнованиях в зависимости от их ранга, да еще в некоторых случаях считается, сколько участвовало МСМК, МС, да не просто участвовало, а закончило гонку.
Но массовые разряды, повторюсь, - только от результата в минутах и секундах.
А что в шахматах?
В шахматах можно выстроить пирамиду ( при достаточно большом количестве ее участников) и вплоть до КМС штамповать разряды, не отходя от кассы, внутри своего аквариума.
Вот и получаются "московские" разряды, "питерские", "башкирские" (пусть даже они там оченно продвинутые и давно начали перелив рейтинга ФИДЕ и теперь безумно тем гордятся). Пример "воронежских" (без обид) разрядов мы не так давно наблюдали на МО (кто не помнит, мальчик 1р+2б из Воронежа при обсчете рейтинга МШФ по тов.Шварцу набрал "аж" 1460, а его младший брат - 2р - я даже не помню сколько, но совсем мало).
Вот и получается, что нет в шахматах эталона ("секундомера") для массовых разрядов. И предлагаемый РШФ и горячо поддерживаемый башкирскими товарищами рейтинг ФИДЕ - отнюдь не панацея. Поскольку в ближайшем обозримом будущем (ну, кроме, конечно, продвинутой Башкирии, которая этим озабочена уже много-много лет) рейтинг ФИДЕ для массового шахматиста будет недоступен.
А причитания тов.Старцева о том, что разряды должны быть доступны только "профессионалам" - на мой непросвещенный взгляд - полный бред, ибо они даже называются "массовыми", а для профессионалов - ЗВАНИЯ, большими буквами, для тех кто в башкирском танке.
Эрзацем секундомера мог бы стать национальный рейтинг, но это ж работать надо, а денег там не распилить...


А если в ДЮСШ занимается более 600 детей, то, объясните, куда их везти, и как выполнять разряды?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 06. 04. 2014, 11:21:01
А если в ДЮСШ занимается более 600 детей, то, объясните, куда их везти, и как выполнять разряды?

А чем всё же принципиально не устраивала система от 4-го разряда до КМС с баллами, которую переложили на те же 6 ступеней только зачем-то начиная со 2-го юношеского привязали к ФИДЕ?

Тогда их никуда везти и не надо. Из 600 детей начального уровня сколько детей дойдет до 1 взрослого, КМС? Можно примерно посчитать. Большая часть дойдет до 1 юношеского или 3 взрослого и закончит свою шахматную карьеру, вот и вывезите в результате...человек 50-100 (может и побольше, но я беру приход детей с нуля), а может и поменьше, думаю Александр может поточнее по статистике посчитать сколько детей в этой пирамиде дойдет до КМС. Остальные спокойно выполнят разряды в своем регионе.

Если РШФ действительно заботит создание национального рейтинга - то пусть сделает. Если опыт будет удачным - нет проблем, после привяжем к ЕВСК. Но сейчас такой системы нет, компьютерной программы жеребьевки в России нет, в основном берут swiss master и только для избранных swiss manager или как-то её купить за 150 евро. И следующая важная часть - в каждом регионе обучение компьютерной жеребьевке основных организаторов региона. Многие шахматные организаторы и не знают об этом, проводят по старинке вручную. РШФ проводит подобную работу? Привозит жеребьевочную программу, обучает? В основном такое отношение - мы сказали, что будет такая ЕВСК, делайте. А люди готовы? Это же та реальность, с которой нужно работать. А что делают - кидают проект детских разрядов с привязкой к ФИДЕ.
Мне кстати интересно, вот если мы свой турнир внесем в ЕКП муниципального района, они утвердят, оплачивает финансирование РШФ? А если РШФ в какой-то момент не сможет платить, то система развалиться?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 12:01:44
А если в ДЮСШ занимается более 600 детей, то, объясните, куда их везти, и как выполнять разряды?

А чем всё же принципиально не устраивала система от 4-го разряда до КМС с баллами, которую переложили на те же 6 ступеней только зачем-то начиная со 2-го юношеского привязали к ФИДЕ?

Тогда их никуда везти и не надо. Из 600 детей начального уровня сколько детей дойдет до 1 взрослого, КМС? Можно примерно посчитать. Большая часть дойдет до 1 юношеского или 3 взрослого и закончит свою шахматную карьеру, вот и вывезите в результате...человек 50-100 (может и побольше, но я беру приход детей с нуля), а может и поменьше, думаю Александр может поточнее по статистике посчитать сколько детей в этой пирамиде дойдет до КМС. Остальные спокойно выполнят разряды в своем регионе.

Если РШФ действительно заботит создание национального рейтинга - то пусть сделает. Если опыт будет удачным - нет проблем, после привяжем к ЕВСК. Но сейчас такой системы нет, компьютерной программы жеребьевки в России нет, в основном берут swiss master и только для избранных swiss manager или как-то её купить за 150 евро. И следующая важная часть - в каждом регионе обучение компьютерной жеребьевке основных организаторов региона. Многие шахматные организаторы и не знают об этом, проводят по старинке вручную. РШФ проводит подобную работу? Привозит жеребьевочную программу, обучает? В основном такое отношение - мы сказали, что будет такая ЕВСК, делайте. А люди готовы? Это же та реальность, с которой нужно работать. А что делают - кидают проект детских разрядов с привязкой к ФИДЕ.
Мне кстати интересно, вот если мы свой турнир внесем в ЕКП муниципального района, они утвердят, оплачивает финансирование РШФ? А если РШФ в какой-то момент не сможет платить, то система развалиться? 

Как все запущено. 4 р и 1+ кб, 1 +2кб были убраны еще из ЕВСК 2006-2009. С 2010 года остались 3,2 1, кмс. В 2014 добавили юношеские 3,2,1. Изучите матчась, хотя бы в минимуме. И потом ЕВСК - государственный документ (Минспорта) , а не РШФ.

вывезти 50-100 человек. Куда вывезти? И зачем?
Существует страна Армения, 3 млн. жителей, дети играют в своем первенстве и выезжают на мир и Европу. И никто не заморачивается, и не верещит, что они варятся в собственном соку.

В Башкирии 34 ДЮСШ, где в той или иной мере преподаются шахматы, несколько тысяч занимающихся. Может быть всех вывезти?

Есть проблема, именно обучение людей. Обучаем, проводим семинары. Зачет для получения лицензии ФИДЕ - отсудить республиканское соревнование в качестве главного судьи, главного секретаря, старшего судьи.

Безусловно, проблем много. Но все они вполне решаемые.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Anna_chess от 07. 04. 2014, 12:27:23
Как все запущено. 4 р и 1+ кб, 1 +2кб были убраны еще из ЕВСК 2006-2009. С 2010 года остались 3,2 1, кмс. В 2014 добавили юношеские 3,2,1. Изучите матчась, хотя бы в минимуме. И потом ЕВСК - государственный документ (Минспорта) , а не РШФ.
вывезти 50-100 человек. Куда вывезти? И зачем?
Существует страна Армения, 3 млн. жителей, дети играют в своем первенстве и выезжают на мир и Европу. И никто не заморачивается, и не верещит, что они варятся в собственном соку.

В Башкирии 34 ДЮСШ, где в той или иной мере преподаются шахматы, несколько тысяч занимающихся. Может быть всех вывезти?

Есть проблема, именно обучение людей. Обучаем, проводим семинары. Зачет для получения лицензии ФИДЕ - отсудить республиканское соревнование в качестве главного судьи, главного секретаря, старшего судьи.

Безусловно, проблем много. Но все они вполне решаемые.


Если вы думаете, что я не в курсе об изменениях евск прочитайте ещё раз ваше же цитирование меня от 3.04.2014.
Ещё раз: 4, 3, 2, 1, 1+1б, 1+2б - 6 ступеней до КМС
новая евск: 3ю, 2ю, 1ю, 3взр, 2 взр, 1 взр - 6 ступеней до КМС.
Единственное изменение введение рейтинга ФИДЕ со 2-го юношеского. Первая система успешно работала определенное количество времени, новую планируют ввести. Последнюю систему с обрезанными 3 разрядами трудно обсуждать и сравнивать с новой, так как просто убраны 3 ступени.
Вы сами спросили куда вывезти и как получить разряды 600 юным шахматистам, которые занимаются в ДЮСШ. Я вам обрисовала пирамиду разрядов 600 человек с нуля до КМС и что вывозить для получения разрядов это количество нет необходимости. Пообщайтесь с тренерами как это происходит, про отсев, кто остается и т.д. Если проанализируйте это, то возможно тоже придете к мнению, что раньше взрослых разрядов привязка к рейтингу ФИДЕ не нужна, так как большинство детей к этому моменту уходят из шахмат.

34 ДЮСШ в Башкирии? Отделений или отдельных ДЮСШ? Может дадите ссылку? В Москве 5 ДЮСШ (на 15 миллионов человек), а в других регионах сколько?

Может всё же напишите, что вы понимаете под массовым спортом и спортивным, профессиональным. А то как-то непонятно о чем дискутировать. Я вам четко обозначаю, что я под этим понимаю и исходя из своей тренерской практики, общения с разными тренерами могу примерно набросать соотношение массового спорта и профессионального.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 12:53:34
Как все запущено. 4 р и 1+ кб, 1 +2кб были убраны еще из ЕВСК 2006-2009. С 2010 года остались 3,2 1, кмс. В 2014 добавили юношеские 3,2,1. Изучите матчась, хотя бы в минимуме. И потом ЕВСК - государственный документ (Минспорта) , а не РШФ.
вывезти 50-100 человек. Куда вывезти? И зачем?
Существует страна Армения, 3 млн. жителей, дети играют в своем первенстве и выезжают на мир и Европу. И никто не заморачивается, и не верещит, что они варятся в собственном соку.

В Башкирии 34 ДЮСШ, где в той или иной мере преподаются шахматы, несколько тысяч занимающихся. Может быть всех вывезти?

Есть проблема, именно обучение людей. Обучаем, проводим семинары. Зачет для получения лицензии ФИДЕ - отсудить республиканское соревнование в качестве главного судьи, главного секретаря, старшего судьи.

Безусловно, проблем много. Но все они вполне решаемые.


Если вы думаете, что я не в курсе об изменениях евск прочитайте ещё раз ваше же цитирование меня от 3.04.2014.
Ещё раз: 4, 3, 2, 1, 1+1б, 1+2б - 6 ступеней до КМС
новая евск: 3ю, 2ю, 1ю, 3взр, 2 взр, 1 взр - 6 ступеней до КМС.
Единственное изменение введение рейтинга ФИДЕ со 2-го юношеского. Первая система успешно работала определенное количество времени, новую планируют ввести. Последнюю систему с обрезанными 3 разрядами трудно обсуждать и сравнивать с новой, так как просто убраны 3 ступени.
Вы сами спросили куда вывезти и как получить разряды 600 юным шахматистам, которые занимаются в ДЮСШ. Я вам обрисовала пирамиду разрядов 600 человек с нуля до КМС и что вывозить для получения разрядов это количество нет необходимости. Пообщайтесь с тренерами как это происходит, про отсев, кто остается и т.д. Если проанализируйте это, то возможно тоже придете к мнению, что раньше взрослых разрядов привязка к рейтингу ФИДЕ не нужна, так как большинство детей к этому моменту уходят из шахмат.

34 ДЮСШ в Башкирии? Отделений или отдельных ДЮСШ? Может дадите ссылку? В Москве 5 ДЮСШ (на 15 миллионов человек), а в других регионах сколько?

Может всё же напишите, что вы понимаете под массовым спортом и спортивным, профессиональным. А то как-то непонятно о чем дискутировать. Я вам четко обозначаю, что я под этим понимаю и исходя из своей тренерской практики, общения с разными тренерами могу примерно набросать соотношение массового спорта и профессионального.


Тогда непонятно, зачем задается вопрос по 4 р? Если вы в теме по ЕВСК.
В республике 4 специализированные школы, 30 школ с отделениями. Про другие регионы спрашивайте у них.
Вообще то я работаю в данный момент в ДЮСШ и, полагаю, неплохо  знаю, что, как и где. А с 1992 по 1997 был директором шахматной школы с числом учеников более 800 и  числом тренерских ставок -44 -  27 тренеров.
Для меня граница массового спорта и профессионального лежит на границе 2500-2550.
Спортсмен, это тот, кто занимается по нормативам, изложенными в стандарте спортивной подготовки, т.е 6 и более часов в неделю с турнирной нагрузкой от 40 партий в год (минимум) с рейтингом от 1001 до 2500.
Партии играются по стандарту ФИДЕ . Для этого и нужен сайт  ФИДЕ - число партий, рост рейтинга легко контролируется. Все прозрачно.
Все, кто не вписывается в стандарт спортивной подготовки, занимаются не спортивными шахматами, а досуговыми: для общего развития, для культурного времяпровождения и т. д. 



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 06:10:45
1. Про Армению. Если вы откроете программу Swiss Manager, то убедитесь, что в Армении, которую вы тут Владимир Николаевич привели в пример, существует система национального рейтинга по шахматам. Не правда ли, странно?
2. Про профессионалов от 2500. Да хоть от 2700. А в стране вообще существует более-менее видимый без микроскопа социальный запрос от населения и желание государства (и не просто желания, а ещё и подкреплённого серьёзными финансовыми вложениями) на подготовку профессиональных шахматистов в более-менее массовом порядке так сказать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 06:47:21
Я ничего вообще не рекламирую. Вы все просто не доросли чтобы это иметь. И никогда не дорастёте.  Да вы даже что такое база в MySQL ни малейшего представления не имеете.

Это из серии про неуловимого индейца Джо.



В столице республики Башкортостан уже поймали.  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 06:55:17

А вариться в "собственном соку", набивая друг другу разрядики и рейтинги, надувая при этом щеки и понОся всех вокруг, имхо, много способностей не надо.


Ну, это понятно, что московский рейтинг, это исключительно рейтинг правильный, можно сказать, галактический...

Отнюдь. Всего лишь достаточно теперь технологичная модель, воспользовавшись определённым набором компонентов которой (причём в техническом плане далеко не всеми) можно было сделать национальный рейтинг и не более того. Именно модель. Ну я тут уже писал про подмену понятия, которая постоянно происходит. Рейтинг ШФМ не может быть при его нынешнем всём устройстве национальным рейтингом по шахматам в России. Это чисто техническая сторона дела и не более того. Национальный рейтинг (если его создавать по уму) должен начинаться с написания национальной программы по обслуживанию шахматных турниров любого формата. Нужен движок - условно так это назовём - и как следующий шаг - база, привязанная к этому движку. Иначе ничего путного не получится вообще, учитывая масштабы страны и теоретически возможное число участников системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 07:26:18
Я ничего вообще не рекламирую. Вы все просто не доросли чтобы это иметь. И никогда не дорастёте.  Да вы даже что такое база в MySQL ни малейшего представления не имеете.

Это из серии про неуловимого индейца Джо.



В столице республики Башкортостан уже поймали.  ;)


Зачем ловить того, кто не нужен, зачем использовать то, что является эрзацем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 07:36:02
Следующий текст могут читать люди, которые уже столкнулись с загрузкой турниров в ЭШФ. Так вот. Могу попытаться просто на пальцах буквально показать, почему не выгодно использовать для создании российской базы сторонний софт. Основных проблемы возникает следующие.
- Языковая. Документация турниров по ФИДЕ ведётся на в латинской транслитерации, поэтому возникает необходимость перевода, которую сейчас организаторы выполняют вручную. Никуда не годится вообще.
- Удвоенный первичный ключ. Ни одна база не нуждается в двух первичных ключах. В базе ЭШФ они присутствуют. Участник получает российский код с привязкой к региону и обязан получить ID FIDE. Что российский код ни у кого не повторяется, что фидешный. Получаются два ключа номер один + массовое засорение российской базы в ФИДЕ не нужными профайлами, постоянное возникновение двойников и даже уже были и случаи что тройников и так далее... При этом и российские ID редактируются вручную. Опять же никуда не годится.
Основная причина проблем состоит в том, что итоговый отчёт ФИДЕ который производят на свет божий программы Swiss Master, Swiss Manager и так далее заточен именно для базы ФИДЕ и выполняет только одну задачу.
Он сообщает базе кто играл и как сыграл.
Но если в таблице появляется новый персонаж (не из базы) то ему сначала нужно присвоить коды, внести в базу и только тогда файл корректно ляжет в базу.
Существует простое программное решение, когда аналог этого файла Краузе будет содержать несколько больше информации об участниках и присвоение нового ID будет происходить программным способом. Равно как и программным способом будет заливаться новый участник системы, причём, что важно и очень важно, так это следующее. Надо понимать разницу. Система ФИДЕ работает на весь земной шар. Момент создания нового игрока - это серьёзный момент и тут нельзя допускать к этому делу кого попало. Именно поэтому этим и занимаются у одном месте. В данном случае в РШФ. В рамках страны это могло бы быть организованно по системе регионы-центр. Т. е. должно быть промежуточное контролирующее звено, и обычный организатор не может иметь полномочий по полной заливке турнира. Т. е. залить его пожалуйста (вот как в чессрезалте) и все будут видеть, но для итогового обсчёта кнопку должен будет нажать уже специально назначенный человек. Теперь внимание. Если бы вся Россия (как хочет Владимир Николаевич) перейдёт на массовый обсчёт турниров в ФИДЕ, то в РШФ просто нереально взвоют. А причина в том, что они перестанут справляться с потоком турниров и принятием конечного решения - ЗАЛИТЬ В БАЗУ.
Система ФИДЕ - мировая. И Россия просто не имеет права делегировать высокие полномочия и софт, который использует рейтинг-офицер РШФ и который никто из нас и с глаза не видел, который его связывает напрямую с базой ФИДЕ, в каждый регион. Это будет просто убийственно из-за человеческого фактора.
Внутренний российский рейтинг - это внутреннее дело России. Сама система обсчёта рейтингов и ведение большой базы задача сложная и без косяков работать не получится вообще. А что- в ФИДЕ косяков не бывает? Да бывают. Везде бывают. Люди же работают, а не роботы. Так вот. При создании российского рейтинга центр можно совершенно спокойно разгрузить делегировав софт принятия решения (назовём это так) в регионы по одному на регион. Эдакий региональный рейтинг-офицер. В РШФ в таком случае (это чего они догнать не могут) по поводу российского рейтинга, после того как система заработала бы, фактически сидели бы и курили бамбук. А система бы заполнялась информацией. Админ этого дела в свободное время торговал бы местами для размещения рекламы и РШФ неожиданно обнаружила бы, что оказывается между продажей женских колготок и разрядами и рейтингами детей существует неожиданная связь и причём в виде самого главного в нашей жизни, т.е. бабла переводимого на электронный счёт, которое потом можно ещё и обратить даже в совершенно реальное и даже бумажное бабло.
Всё вышеизложенное должно поясняить почему именно нужен под такое дело свой софт от и до.
Ну и вопрос. Вот всё что написано - это какое имеет отношение к рейтингу ШФМ? Я бы тоже так хотел б работать куря бамбук.
- кто меня проинвестирует на такой проект в рамках Москвы?
- я не смогу лупить бабло с производителей женских колготок в силу того, что у меня число пользователей не дотянет до показателей, когда можно открывать торговлю рекламными местами с ощутимой более-мене выгодой.
- я не смогу отбить деньги по продаже софта опять же в силу того, что не достаточно число организаторов, которым можно делегировать дополнительне полномочия, да даже просто организаторов, которым хотя бы впарить прогу как бы хорошо и технологично её не сделали программисты на которых придётся не кисло потратиться один раз, а потом ещё и периодически подкармливать, так как такие сложные проекты не работают без постоянной техподдежки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 07:40:23
Я ничего вообще не рекламирую. Вы все просто не доросли чтобы это иметь. И никогда не дорастёте.  Да вы даже что такое база в MySQL ни малейшего представления не имеете.

Это из серии про неуловимого индейца Джо.





В столице республики Башкортостан уже поймали.  ;)


Зачем ловить того, кто не нужен, зачем использовать то, что является эрзацем.

Первый вопрос явно не ко мне, а к тем, кто ловит. И причины и Вам и мне известны, но не думаю, что этот форум удачное место для обсуждения внутренних шахматных дел в республике Башкортостан, а конкретно в её столице - Уфе.
Слово эрзац в данном случае применялось в контексте сравнения объективного показатель - время по секундамеру для биатлонистов в сравнении с рейтингом шахматистов как оценки силы игры. В этом плане любой рейтинг - что рейтинг ФИДЕ, что рейтинг USCF, что рейтинг DWZ, что рейтинг ШФМ являются эрзацами в равной степени только с разной областью применения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 04. 2014, 07:46:01
Я столкнулся немного с ребятами на местах и понял сразу. В каждый регион, подрегион нужен админ. Пирамида нужна. Самый устойчивый элемент в России- пирамида  Ха-ха.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 07:47:14
1. Про Армению. Если вы откроете программу Swiss Manager, то убедитесь, что в Армении, которую вы тут Владимир Николаевич привели в пример, существует система национального рейтинга по шахматам. Не правда ли, странно?
2. Про профессионалов от 2500. Да хоть от 2700. А в стране вообще существует более-менее видимый без микроскопа социальный запрос от населения и желание государства (и не просто желания, а ещё и подкреплённого серьёзными финансовыми вложениями) на подготовку профессиональных шахматистов в более-менее массовом порядке так сказать?

Меня спросили, я ответил на вопрос: что я считаю массовым спортом, а что профессиональным. Это мое личное мнение.

Готовить профессиональных шахматистов в массовом порядке? Мастер, это уже практически штучный товар. Но при сегодняшнем состоянии дел в "отрасли" реально кормить семью (самый главный признак профессионализма, для меня, разумеется) , профессионально занимаясь шахматами, могут лишь пара-тройка сотен шахматистов в мире. Так что заказа социального по определению быть не может.
Но имеется государственный заказ на массовый спорт. Именно спорт. Заказ, в целом по стране, подкреплен серьезными деньгами. Исходит он от государственной конторы- Минспорт называется. И соответственно, государство (минспорт)  хочет иметь качественный, контролируемый и , соответственно, прозрачный процесс по исполнению этого госзаказа. На данный момент для контроля процесса, лучше чем рейтинговая система ФИДЕ, ничего не придумано. Во всяком случае, непосредственно в России.





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 07:51:07
Я столкнулся немного с ребятами на местах и понял сразу. В каждый регион, подрегион нужен админ. Пирамида нужна. Самый устойчивый элемент в России- пирамида  Ха-ха.

Да. И даже не спорю. Вот только применительно к системе ФИДЕ этого реализовать в полном объёме просто нельзя. Это будет просто безумием - распространить софт напрямую связывающий человека за компом с базой ФИДЕ по всей России - это знаете... Это будет полномастабная диверсия против базы ФИДЕ невиданных масштабов. Боюсь, что даже если выдать в московском зоопарке всем обезьянам по ящику с боевыми гранатами, то и то - последствия были бы менее катастрофичными.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 07:55:26
1. Про Армению. Если вы откроете программу Swiss Manager, то убедитесь, что в Армении, которую вы тут Владимир Николаевич привели в пример, существует система национального рейтинга по шахматам. Не правда ли, странно?
2. Про профессионалов от 2500. Да хоть от 2700. А в стране вообще существует более-менее видимый без микроскопа социальный запрос от населения и желание государства (и не просто желания, а ещё и подкреплённого серьёзными финансовыми вложениями) на подготовку профессиональных шахматистов в более-менее массовом порядке так сказать?

Меня спросили, я ответил на вопрос: что я считаю массовым спортом, а что профессиональным. Это мое личное мнение.

Готовить профессиональных шахматистов в массовом порядке? Мастер, это уже практически штучный товар. Но при сегодняшнем состоянии дел в "отрасли" реально кормить семью (самый главный признак профессионализма, для меня, разумеется) , профессионально занимаясь шахматами, могут лишь пара-тройка сотен шахматистов в мире. Так что заказа социального по определению быть не может.
Но имеется государственный заказ на массовый спорт. Именно спорт. Заказ, в целом по стране, подкреплен серьезными деньгами. Исходит он от государственной конторы- Минспорт называется. И соответственно, государство (минспорт)  хочет иметь качественный, контролируемый и , соответственно, прозрачный процесс по исполнению этого госзаказа. На данный момент для контроля процесса, лучше чем рейтинговая система ФИДЕ, ничего не придумано. Во всяком случае, непосредственно в России.





А кишка тонка своё делать. Т. е. не национальный рейтинг - плохо. А нет желания, воли, знаний, образования и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 08:03:26
Я столкнулся немного с ребятами на местах и понял сразу. В каждый регион, подрегион нужен админ. Пирамида нужна. Самый устойчивый элемент в России- пирамида  Ха-ха.

Да. И даже не спорю. Вот только применительно к системе ФИДЕ этого реализовать в полном объёме просто нельзя. Это будет просто безумием - распространить софт напрямую связывающий человека за компом с базой ФИДЕ по всей России - это знаете... Это будет полномастабная диверсия против базы ФИДЕ невиданных масштабов. Боюсь, что даже если выдать в московском зоопарке всем обезьянам по ящику с боевыми гранатами, то и то - последствия были бы менее катастрофичными.  ;D

Вопрос технической устойчивости рейтинговой системы  ФИДЕ - вопрос дискуссионный. Вы же не будете утверждать, что ваше мнение   абсолютная истина.
Просто хочу заметить, что интернет-технологии непрерывно развиваются.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 08:05:17
Продолжим про биатлон.
Я себе могу представить физиономии биатлонных тренеров/организаторов, если бы им кто-либо предложил для присвоения массовых разрядов регистрировать турнир в IBU. И аккредитовывать там же судей. Ага, ещё предложили бы проводить соревнования на времяфиксирующей аппаратуре, лицензированой IBU. И жеребьёвку старта проводить на программе за 150 ойро. Плюс трассу аккредитовывать в IBU, а то ж как же, нелицензированная трасса, мало ли что вы там массово наприсваиваете.
Сначала бы поржали, потом послали бы предлагающих лесом (в лучшем случае).
Идиоты-биатлонисты (куда им до интеллектуалов-шахматистов) даже не пытаются присваивать юношеские разряды в классических гонках. В спринте - пожалуйста, а классика - она уже для взрослых разрядов и званий.
Да, до взрослых разрядов доживают "почти профессионалы", но это не отменяет массовых занятий детей с присвоением юношеских разрядов.
А тов.Старцев предлагает шахматы оставить "интеллектуальным профессионалам", а для массовости быдломассе НашеФсё нормы ГТО вернул. Ситиус, понимаешь, Альтиус, ну и Фортиус до кучи. Не, не поцреотично. Быстрее, Выше, Сильнее, и не фиг интеллектуально массе развиваться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 08:14:25
Продолжим про биатлон.
Я себе могу представить физиономии биатлонных тренеров/организаторов, если бы им кто-либо предложил для присвоения массовых разрядов регистрировать турнир в IBU. И аккредитовывать там же судей. Ага, ещё предложили бы проводить соревнования на времяфиксирующей аппаратуре, лицензированой IBU. И жеребьёвку старта проводить на программе за 150 ойро. Плюс трассу аккредитовывать в IBU, а то ж как же, нелицензированная трасса, мало ли что вы там массово наприсваиваете.


Полагаю, что через некоторое время ( несколько лет) разряды, в т. ч и юношеские в биатлоне можно будет получать только на сертефицированных трассах. Па первенство по биатлону, какой нибудь московской (уфимской ) ДЮСШ можно будет прижелании смотреть онлайн.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 08:16:18
Я столкнулся немного с ребятами на местах и понял сразу. В каждый регион, подрегион нужен админ. Пирамида нужна. Самый устойчивый элемент в России- пирамида  Ха-ха.

Да. И даже не спорю. Вот только применительно к системе ФИДЕ этого реализовать в полном объёме просто нельзя. Это будет просто безумием - распространить софт напрямую связывающий человека за компом с базой ФИДЕ по всей России - это знаете... Это будет полномастабная диверсия против базы ФИДЕ невиданных масштабов. Боюсь, что даже если выдать в московском зоопарке всем обезьянам по ящику с боевыми гранатами, то и то - последствия были бы менее катастрофичными.  ;D


Вопрос технической устойчивости рейтинговой системы  ФИДЕ - вопрос дискуссионный. Вы же не будете утверждать, что ваше мнение   абсолютная истина.
Просто хочу заметить, что интернет-технологии непрерывно развиваются.

Сервак ФИДЕ безусловно выдержит. Вы меня наверное не поняли. Проблемы будут у РШФ. У них человек, который на уровне принятия решения, перестанет справляться с работой если число поступающих на обсчёт турниров начнёт расти по экспоненте. Т. е. если вся Россия подчинится и начнёт шарашить турниры с обсчётом ФИДЕ напрополую. На сайт ФИДЕ турниры заливает человек. И он ещё должен готовить файл присланный организаторами к отправке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 08:18:13
Продолжим про биатлон.
Я себе могу представить физиономии биатлонных тренеров/организаторов, если бы им кто-либо предложил для присвоения массовых разрядов регистрировать турнир в IBU. И аккредитовывать там же судей. Ага, ещё предложили бы проводить соревнования на времяфиксирующей аппаратуре, лицензированой IBU. И жеребьёвку старта проводить на программе за 150 ойро. Плюс трассу аккредитовывать в IBU, а то ж как же, нелицензированная трасса, мало ли что вы там массово наприсваиваете.


Полагаю, что через некоторое время ( несколько лет) разряды, в т. ч и юношеские в биатлоне можно будет получать только на сертефицированных трассах. Па первенство по биатлону, какой нибудь московской (уфимской ) ДЮСШ можно будет прижелании смотреть онлайн.

Да ну? А вся страна наверное тогда будет без штанов ходить и голодать, а сопливые мальчишки будут на лыжах с винтовками гонять по сертефицированным трассам, а родители наслаждаться зрелищем в интернете. Где деньги, Зин?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 07. 04. 2014, 08:23:54
Готовить профессиональных шахматистов в массовом порядке? Мастер, это уже практически штучный товар. Но при сегодняшнем состоянии дел в "отрасли" реально кормить семью (самый главный признак профессионализма, для меня, разумеется) , профессионально занимаясь шахматами, могут лишь пара-тройка сотен шахматистов в мире. Так что заказа социального по определению быть не может.
Но имеется государственный заказ на массовый спорт. Именно спорт. Заказ, в целом по стране, подкреплен серьезными деньгами. Исходит он от государственной конторы- Минспорт называется. И соответственно, государство (минспорт)  хочет иметь качественный, контролируемый и , соответственно, прозрачный процесс по исполнению этого госзаказа. На данный момент для контроля процесса, лучше чем рейтинговая система ФИДЕ, ничего не придумано. Во всяком случае, непосредственно в России.
Так я вам про это и пишу, что мастер и выше гроссмейстер это штучный товар. А как кстати у вас с массовым спортом? Есть какие-то шахматные организации, кроме ДЮСШ?
У вас, если всё в порядке с посещаемостью, то очень мощной должна быть шахматная система. 6 часов 1-й год, 6-9 часов 2-й год, 12 часов - 3 й год и т.д. Примерно такая нагрузка на детей? Сколько детей к 3-4 году при обучении с нуля остается? У вас же должны быть примерные цифры.
У нас большинство идет как раз в массово-спортивное направление - при этом достаточно 2 раза по 1,5 часа+ турниры. А такую нагрузку о которой вы пишите мало кто выдерживает. Просто или из шахмат уходят или в массовый для себя.

Кстати, Александр, думаю интересно через 2-3 года увидеть реальную картинку по занимающимся в Москве. У нас по итогам 1-го года (когда набирают в турнирах начинающих 60%) они как раз и стали получать стартовый рейтинг, а дальше уже видно, что ко второму году, третьему и т.д. останется. Посмотрим:) Такой открытой возможности ещё не было. 

А вот как у вас будет, Владимир Николаевич, тоже интересно. С какого момента дети должны будут играть в турнирах на получение рейтинга ФИДЕ? Они же должны будут к концу 2-го года иметь рейтинг ФИДЕ (2-й юношеский), а если нет так не переведут на учебный следующий год. Сколько таких турниров у вас проводится и сколько детей реально могут в них участвовать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 08:26:12
Продолжим про биатлон.
Я себе могу представить физиономии биатлонных тренеров/организаторов, если бы им кто-либо предложил для присвоения массовых разрядов регистрировать турнир в IBU. И аккредитовывать там же судей. Ага, ещё предложили бы проводить соревнования на времяфиксирующей аппаратуре, лицензированой IBU. И жеребьёвку старта проводить на программе за 150 ойро. Плюс трассу аккредитовывать в IBU, а то ж как же, нелицензированная трасса, мало ли что вы там массово наприсваиваете.


Полагаю, что через некоторое время ( несколько лет) разряды, в т. ч и юношеские в биатлоне можно будет получать только на сертефицированных трассах. Па первенство по биатлону, какой нибудь московской (уфимской ) ДЮСШ можно будет прижелании смотреть онлайн.

Может быть, не может быть - это досужие домыслы. А сегодня исходят из того, что есть и на что есть деньги. Потому что массовый спорт - он и есть МАССОВЫЙ, т.е. для МАСС. И если сегодня для этих масс нет кучи сертифицированных лыжных/биатлонных стадионов, так и фигли заморачиваться. Вполне себе подойдет трасса спортшколы с електронными секундомерами (стрелочные тож иногда встречаются) в руках судей (без всяких, заметьте, лицензий IBU).
Никто не говорит, что система рейтингов ФИДЕ плоха. Разговор о том что для МАССОВОГО (блин, приходится капслокить, поскольку башкирский бронепоезд иначе, похоже, не пробить) занятия видом спорта шахматы и присвоения МАССОВЫХ разрядов - это гибельно, ну или нерационально как минимум.
И что наши чинуши от шахмат, поначалу решивши создать нац.рейтинг, быстро поняли, что не ума, не фантазии не хватает, и быстренько слились с идеей нац.рейтинга, отдав всё на откуп системе рейтинга ФИДЕ, с которой особо заморачиваться не надо. А то, что массовые разряды при этом умрут в большинстве регионов (я помню, помню про Башкирию с её массовыми рейтингами ФИДЕ, но об этом выскажусь чуть позже) - это проблемы индейцев, шерифа они, как известно, не ... волнуют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 08:46:26
И московский рейтинг не идеален (идеальные системы вообще существуют только в задачках по системотехнике для младших курсов).
Но он лучшее на сегодня, что может быть для замера силы игры в г.Москве. И, на самом деле, если бы осталась система присвоения разрядов от уровня рейтинга - это было бы почти идеально. Ну с трудом воспринимается и родителями, и окружающими понятия "рейтинг". Разряд - да, он и в Африке разряд. И по плаванию, и по биатлону, и по шахматам.
И, на мой взгляд, почти идеальным решением проблемы для всей страны был бы национальный рейтинг по образцу московского. Без всяких ФИДЕшных извращений с получением начальной оценки. Вот почему-то и в Армении он есть, и в Германии, и, прости Господи, в США. А у нас, как обычно, свой, азиопский путь. Если нечего пилить - то нафиг-нафиг работать.
Зато можно, гордо задрав нос, порассуждать о "профессиональном спорте не для масс".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 08:46:55
Готовить профессиональных шахматистов в массовом порядке? Мастер, это уже практически штучный товар. Но при сегодняшнем состоянии дел в "отрасли" реально кормить семью (самый главный признак профессионализма, для меня, разумеется) , профессионально занимаясь шахматами, могут лишь пара-тройка сотен шахматистов в мире. Так что заказа социального по определению быть не может.
Но имеется государственный заказ на массовый спорт. Именно спорт. Заказ, в целом по стране, подкреплен серьезными деньгами. Исходит он от государственной конторы- Минспорт называется. И соответственно, государство (минспорт)  хочет иметь качественный, контролируемый и , соответственно, прозрачный процесс по исполнению этого госзаказа. На данный момент для контроля процесса, лучше чем рейтинговая система ФИДЕ, ничего не придумано. Во всяком случае, непосредственно в России.
Так я вам про это и пишу, что мастер и выше гроссмейстер это штучный товар. А как кстати у вас с массовым спортом? Есть какие-то шахматные организации, кроме ДЮСШ?
У вас, если всё в порядке с посещаемостью, то очень мощной должна быть шахматная система. 6 часов 1-й год, 6-9 часов 2-й год, 12 часов - 3 й год и т.д. Примерно такая нагрузка на детей? Сколько детей к 3-4 году при обучении с нуля остается? У вас же должны быть примерные цифры.
У нас большинство идет как раз в массово-спортивное направление - при этом достаточно 2 раза по 1,5 часа+ турниры. А такую нагрузку о которой вы пишите мало кто выдерживает. Просто или из шахмат уходят или в массовый для себя.

Кстати, Александр, думаю интересно через 2-3 года увидеть реальную картинку по занимающимся в Москве. У нас по итогам 1-го года (когда набирают в турнирах начинающих 60%) они как раз и стали получать стартовый рейтинг, а дальше уже видно, что ко второму году, третьему и т.д. останется. Посмотрим:) Такой открытой возможности ещё не было. 

А вот как у вас будет, Владимир Николаевич, тоже интересно. С какого момента дети должны будут играть в турнирах на получение рейтинга ФИДЕ? Они же должны будут к концу 2-го года иметь рейтинг ФИДЕ (2-й юношеский), а если нет так не переведут на учебный следующий год. Сколько таких турниров у вас проводится и сколько детей реально могут в них участвовать.

У меня по поводу этого всего даже на год оптимизма нет - не говоря уже о двух годах или трёх...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 07. 04. 2014, 08:53:34

А вариться в "собственном соку", набивая друг другу разрядики и рейтинги, надувая при этом щеки и понОся всех вокруг, имхо, много способностей не надо.


Ну, это понятно, что московский рейтинг, это исключительно рейтинг правильный, можно сказать, галактический...
Спор бесконечный, и я считаю ни о чем.
У меня в школе тоже считается рейтинг. И пусть кто нибудь скажет, что он неправильный!?
Вопрос в том, как этому рейтингу доверять.
Как он соотносится с другими рейтингами.
Какова процедура валидизации рейта за пределами моей базы.

Договариваться об этом нужо с документами в руках. Если их нет, то их следует создать. В конце концов это нуно нам. Или не нужо?  чиновников припахать можно и нуужно. Кстати среди них немало приличных людей.

Итак:
Кто в состоянии описать процедуру получения рейтинга ФИДЕ только без эмоций.
Кто в состоянии описать процедуру получения рейтинга ЭШФ.
Не помешает процедура получения документа о разряде.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 09:09:13
Про получение рейтинга ФИДЕ http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1395.0
Рейтинга ЭШФ не существует.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 09:14:27
Спор бесконечный, и я считаю ни о чем.
У меня в школе тоже считается рейтинг. И пусть кто нибудь скажет, что он неправильный!?
Вопрос в том, как этому рейтингу доверять.
Как он соотносится с другими рейтингами.
Какова процедура валидизации рейта за пределами моей базы.

Договариваться об этом нужо с документами в руках. Если их нет, то их следует создать. В конце концов это нуно нам. Или не нужо?  чиновников припахать можно и нуужно. Кстати среди них немало приличных людей.

Итак:
Кто в состоянии описать процедуру получения рейтинга ФИДЕ только без эмоций.
Кто в состоянии описать процедуру получения рейтинга ЭШФ.
Не помешает процедура получения документа о разряде.

Спор как раз-таки "о чём". Но всё больше напоминает доказывание, что стоячий лучше висячего (да простят меня дамы).
А с кем, я стесняюсь спросить, Вы собрались договариваться и кого припахивать? С тов.Ткачёвым? Флаг Вам в кулак. Он уже всё сказал.
К тов.Пескову пойдёте? Ещё больший Вам флаг.
Тогда уж лучше сразу к его боссу. Резалт этой попытки будет примерно одинаковым.
Если внимательно почитаете этот форум и ссылки в т.ч., увидете, что достаточно уважаемые люди уже пытались доказывать, мягко говоря, непродуманность подхода, заявленного в новой ЕВСК.
Про рейтинг ФИДЕ Админ расписывал не так давно, даже глубоко копать не надо и Хендбук переводить. А про рейтинг ЭШФ - это Вы о чём?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 09:15:34
И московский рейтинг не идеален (идеальные системы вообще существуют только в задачках по системотехнике для младших курсов).
Но он лучшее на сегодня, что может быть для замера силы игры в г.Москве. И, на самом деле, если бы осталась система присвоения разрядов от уровня рейтинга - это было бы почти идеально. Ну с трудом воспринимается и родителями, и окружающими понятия "рейтинг". Разряд - да, он и в Африке разряд. И по плаванию, и по биатлону, и по шахматам.
И, на мой взгляд, почти идеальным решением проблемы для всей страны был бы национальный рейтинг по образцу московского. Без всяких ФИДЕшных извращений с получением начальной оценки. Вот почему-то и в Армении он есть, и в Германии, и, прости Господи, в США. А у нас, как обычно, свой, азиопский путь. Если нечего пилить - то нафиг-нафиг работать.
Зато можно, гордо задрав нос, порассуждать о "профессиональном спорте не для масс".

Если бы было честное и конструктивное обсуждения всех возникающих проблем на стадии принятия решения, то был бы возможен компромисс. Ну вот хотя бы такой.
Разряда от третьего юношеского до третьего взрослого сделать как было в табличной ЕВСК вообще без всяких рейтингов, а разряды второй и первый взрослый и КМСпо рейтингу ФИДЕ как сейчас у Ткачёва. Если бы ещё была прописана альтернатива присвоение самых младших разрядов по региональному рейтингу (что уже имело место в ЕВСК) Москва даже и возражать не стала бы. А никто особо и не возражал против присвоения серьёзных разрядов по рейтингу ФИДЕ. Спор идёт о том, что так нельзя присваивать именно массовые юношеские разряды.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 09:21:13
А когда решения принимаютс волюнтаристским образом, то потом, между прочим, бывает и так.

Он за полярным кругом
Провёл не мало дней.
Сажал там кукурузу,
Потом боролся с ней.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 09:25:14
Да простят мне очередное отступление от темы и аналогию. Вот жители окрестностей, где моя дача находится, до сих пор расхлёбывают волюнтаристские решения Никиты Сергеевича. На нас хвощ наступает как прости господи растения из книжки День Триффидов. Речка вся заросла к чёрту по берегам этой заразой. Коров уже давно порезали (ещё в 90-е), жрать этот долбанных хвощ (а он выше человеческого роста) некому... Понасажали в своё время - черти большевистские. Причём эта экспансия хвоща она вот сейчас происходт. Да. Вот сейчас. В России вставшей с колен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 09:26:02
Волюнтаризм принятия решения, в данном конкретном случае, связан, на мой взгляд, с пониманием самим чиновником, что система получается кривая, но делать по-уму - себе дороже.
Они ведь не глупые, чиновники, в большинстве своём. И всё понимают. Хотят как лучше. А получается как всегда ((с) В.С.Черномырдин)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 07. 04. 2014, 09:26:17
Если бы было честное и конструктивное обсуждения всех возникающих проблем на стадии принятия решения, то был бы возможен компромисс. Ну вот хотя бы такой.
Разряда от третьего юношеского до третьего взрослого сделать как было в табличной ЕВСК вообще без всяких рейтингов, а разряды второй и первый взрослый и КМСпо рейтингу ФИДЕ как сейчас у Ткачёва. Если бы ещё была прописана альтернатива присвоение самых младших разрядов по региональному рейтингу (что уже имело место в ЕВСК) Москва даже и возражать не стала бы. А никто особо и не возражал против присвоения серьёзных разрядов по рейтингу ФИДЕ. Спор идёт о том, что так нельзя присваивать именно массовые юношеские разряды.
Полностью согласна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 09:40:40
Если бы было честное и конструктивное обсуждения всех возникающих проблем на стадии принятия решения, то был бы возможен компромисс. Ну вот хотя бы такой.
Разряда от третьего юношеского до третьего взрослого сделать как было в табличной ЕВСК вообще без всяких рейтингов, а разряды второй и первый взрослый и КМСпо рейтингу ФИДЕ как сейчас у Ткачёва. Если бы ещё была прописана альтернатива присвоение самых младших разрядов по региональному рейтингу (что уже имело место в ЕВСК) Москва даже и возражать не стала бы. А никто особо и не возражал против присвоения серьёзных разрядов по рейтингу ФИДЕ. Спор идёт о том, что так нельзя присваивать именно массовые юношеские разряды.
Полностью согласна.
Вот не зависит от Вашего согласия или несогласия ровным счётом ничего. По одной простой причине. Общественная, подчёркиваю, организация РШФ существует исключительно на деньги государства и "назначенных" олигархов. Если бы она существовала на взносы её членов/региональных организаций, существующих на деньги их членов - тогда бы эти члены/региональные организации имели бы право голоса. И могли бы с чем-то соглашаться или не соглашаться.
А чиновник - он так устроен, он никогда не признает своих ошибок. Вспомните НеДимона - повелителя времени, он же - Дима-полный ноль. До последнего отстаивал свою правоту и с летним временем, и с нулевым промилле. И только если/когда старший скажет, тогда что-то изменится, и то молчком, без указания неправоты предыдущего чиновника.
Так что что-то может измениться только если Ткачёв уйдёт, или кто-нибудь Пескову напоёт. При Дворковиче это было боль-мень реально. Сейчас - очень сильно сомневаюсь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 07. 04. 2014, 09:42:10
Если бы было честное и конструктивное обсуждения всех возникающих проблем на стадии принятия решения, то был бы возможен компромисс. Ну вот хотя бы такой.
Разряда от третьего юношеского до третьего взрослого сделать как было в табличной ЕВСК вообще без всяких рейтингов, а разряды второй и первый взрослый и КМСпо рейтингу ФИДЕ как сейчас у Ткачёва. Если бы ещё была прописана альтернатива присвоение самых младших разрядов по региональному рейтингу (что уже имело место в ЕВСК) Москва даже и возражать не стала бы. А никто особо и не возражал против присвоения серьёзных разрядов по рейтингу ФИДЕ. Спор идёт о том, что так нельзя присваивать именно массовые юношеские разряды.
Полностью согласна.
Почему я назвал спор "ни о чем", потому что здесь нет тех, кому адресовано наше возмущеие.
Если ЕВСК это МИНСПОРТ, то:
1. Нужно требовать от них принятия решения которое интересно нам.
2. Для выражения не личного, а общего мнения нужна общественная организация или открытый дисскуссионный клуб, например форум, только без выпадов в сторону правительства, к которому намерены обратиться.
3. Подготовить взвешенное решение (документ), проголосовать за него и отправить в МИНСПОРТ официальным письмом, а копии Пескову, Илюмжинову, Путину... Совершенно не важно.

Либо будет принято корректное решение, либо все подписавшиеся будут пользоваться выработанным механизмом уже без МИНСПОРТА.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 04. 2014, 09:46:57
Если бы было честное и конструктивное обсуждения всех возникающих проблем на стадии принятия решения, то был бы возможен компромисс. Ну вот хотя бы такой.
Разряда от третьего юношеского до третьего взрослого сделать как было в табличной ЕВСК вообще без всяких рейтингов, а разряды второй и первый взрослый и КМСпо рейтингу ФИДЕ как сейчас у Ткачёва. Если бы ещё была прописана альтернатива присвоение самых младших разрядов по региональному рейтингу (что уже имело место в ЕВСК) Москва даже и возражать не стала бы. А никто особо и не возражал против присвоения серьёзных разрядов по рейтингу ФИДЕ. Спор идёт о том, что так нельзя присваивать именно массовые юношеские разряды.
Полностью согласна.
Почему я назвал спор "ни о чем", потому что здесь нет тех, кому адресовано наше возмущеие.
Если ЕВСК это МИНСПОРТ, то:
1. Нужно требовать от них принятия решения которое интересно нам.
2. Для выражения не личного, а общего мнения нужна общественная организация или открытый дисскуссионный клуб, например форум, только без выпадов в сторону правительства, к которому намерены обратиться.
3. Подготовить взвешенное решение (документ), проголосовать за него и отправить в МИНСПОРТ официальным письмом, а копии Пескову, Илюмжинову, Путину... Совершенно не важно.


Либо будет принято корректное решение, либо все подписавшиеся будут пользоваться выработанным механизмом уже без МИНСПОРТА.
Отличная мысль...сгоняю за поп-корном  ;D
Читайте пост выше, там Непросвещенный все отлично объяснил...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 07. 04. 2014, 09:51:54
А толку воздух сотрясать и объявлять страну ж...й.
Стана другой станет только если ее другою делать.
Или действовать, или не скулить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 09:52:43
Я - пас. Бодаться с государством бесполезно. Я это уже проверял.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 09:53:34
Кстати внутреннее устройство ШФМ такое же, как у РШФ. См. пост Непросвещенного.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 07. 04. 2014, 09:56:25
Почему я назвал спор "ни о чем", потому что здесь нет тех, кому адресовано наше возмущеие.
Если ЕВСК это МИНСПОРТ, то:
1. Нужно требовать от них принятия решения которое интересно нам.
2. Для выражения не личного, а общего мнения нужна общественная организация или открытый дисскуссионный клуб, например форум, только без выпадов в сторону правительства, к которому намерены обратиться.
3. Подготовить взвешенное решение (документ), проголосовать за него и отправить в МИНСПОРТ официальным письмом, а копии Пескову, Илюмжинову, Путину... Совершенно не важно.

Либо будет принято корректное решение, либо все подписавшиеся будут пользоваться выработанным механизмом уже без МИНСПОРТА.

А я писала и тому, кто этим занимался. Вы не думайте, что это спор "ни о чем" вы наверно тоже узнали больше о проекте новой и прошлой системах разрядов. Это же хорошо, что есть открытая форма, где люди могут обсуждать вопросы шахматного обучения.

А заниматься тем, о чем вы по пунктам предлагаете, если есть у вас желание, пожалуйста. Или кто этим должен заниматься?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 10:25:03
К вопросу о человеческом факторе. Ну вот какой тут рейтинг ФИДЕ, а?
http://www.chess-results.com/tnr129953.aspx?lan=11
Вот уже каженный раз. Я же открыто написал и делаю. Плевать сколько вы проводите турниров и сколько вступает в систему детей. Я обсчитаю.
Так нет. Уже месяц как у них таблица прошлого турнира и никто не прислал никаких данных на детей по годам рождения. Вот уже и новый турнир стартовал и теже яйца только в профиль. Специально скачал файл турнира и посмотрел. Только фамилии и имена. А в лом специалисту заносить данные на детей в таблицу. Специалисту из спортивной школы ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 10:30:55
А вот я - не специалист. И работаю в дворовом кружке. А вот прикиньте вообще что нужно изобразить и сколько программ написать, чтобы имея всего лишь информацию в виде странички на сайте ФИДЕ вот такой http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=90948
потом всё вот в такой вид преобразовывать не имея даже близко на руках файла Краузе. А откуда я его возьму?
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1563
И чтобы ещё вычленить из вот этого не кислого списка двух московских детей,
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=13
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=546
И чтобы их результаты были посчитаны и в профайл всё легло...
А какому-то работничку СДЮШОР в лом проводя турнир всего-то года рождения детям проставить. Причём зарплата у него явно не мои 12000 рублей в месяц. Вот и делайте выводы на частном примере о наших реалиях. И есть ли шансы при таком подходе, а это не единичный случай, а система во всех практически сферах жизни, чтобы развитие было и так далее и тому подобное...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 10:40:27
Вот тут как раз и пригодился бы вариант компромиссный. Ибо по этим Сенькам только такая шапка и впору.
Провели, посчитали кто там 75 процентов очков набрал и выписали приказом по спортшколе 3-ий юношеский. Как это ни прискорбно, но страна даже и к высокотехнологичной системе национального рейтинга была бы не готова вот из-за таких персонажей - он же просто охрененной прогой пользуется. Страна обречена жечь лучины. А тут ФИДЕ... Ну смешно - право же. Просто смешно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 10:42:36
Проверка выполнения госзадания для спортшкол? Вот с таким персоналом? Мои тапки разорвало от смеха. Придётся новые идти покупать... Блин. Вот же засада!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 10:46:26
Вот чувствуя я, что наступит момент и придётся мне поступить так же, как Кот из мультика Гарри Бардина на которой я тут ссылку уже давал. Ну нехай ещё раз будет.
http://www.youtube.com/watch?v=xalmmJO5jSM


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 11:23:11
К вопросу о человеческом факторе. Ну вот какой тут рейтинг ФИДЕ, а?
http://www.chess-results.com/tnr129953.aspx?lan=11
Вот уже каженный раз. Я же открыто написал и делаю. Плевать сколько вы проводите турниров и сколько вступает в систему детей. Я обсчитаю.
Так нет. Уже месяц как у них таблица прошлого турнира и никто не прислал никаких данных на детей по годам рождения. Вот уже и новый турнир стартовал и теже яйца только в профиль. Специально скачал файл турнира и посмотрел. Только фамилии и имена. А в лом специалисту заносить данные на детей в таблицу. Специалисту из спортивной школы ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА.  ;D

http://chess-results.com/tnr124644.aspx?lan=11 турнир начинающих.
Замечу, что есть не только ID, но и номер в ЭШФ. Т.е можно получить избыточную инфу на участника.
И так постепенно "закручивая гайки и наводя порядок" приучаем тренеров к работе в новых условиях.
Возраст тренеров от 25 до 75 лет. Все постепенно учатся работать.
К 01 октября  постараюсь довести процесс регистрации до автоматизма.
Это так, для сравнения.


Да, и к стати. ЕВСК обновляется раз в четыре года. Вполне можете открыть раздел ЕВСК 2018-2021 и начинать обсуждение.
Только потом, в 2018, когда ЕВСК будет принято и станет еще более жесткой ( нынешняя версия покажется просто идеалом) , не говорите, что никто не предлагал пообсуждать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:25:33
К вопросу о человеческом факторе. Ну вот какой тут рейтинг ФИДЕ, а?
http://www.chess-results.com/tnr129953.aspx?lan=11
Вот уже каженный раз. Я же открыто написал и делаю. Плевать сколько вы проводите турниров и сколько вступает в систему детей. Я обсчитаю.
Так нет. Уже месяц как у них таблица прошлого турнира и никто не прислал никаких данных на детей по годам рождения. Вот уже и новый турнир стартовал и теже яйца только в профиль. Специально скачал файл турнира и посмотрел. Только фамилии и имена. А в лом специалисту заносить данные на детей в таблицу. Специалисту из спортивной школы ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА.  ;D

http://chess-results.com/tnr124644.aspx?lan=11 турнир начинающих.
Замечу, что есть не только ID, но и номер в ЭШФ. Т.е можно получить избыточную инфу на участника.
И так постепенно "закручивая гайки и наводя порядок" приучаем тренеров к работе в новых условиях.
Возраст тренеров от 25 до 75 лет. Все постепенно учатся работать.
К 01 октября  постараюсь довести процесс регистрации до автоматизма.
Это так, для сравнения.


Да, и к стати. ЕВСК обновляется раз в четыре года. Вполне можете открыть раздел ЕВСК 2018-2021 и начинать обсуждение.
Только потом, в 2018, когда ЕВСК будет принято и станет еще более жесткой ( нынешняя версия покажется просто идеалом) , не говорите, что никто не предлагал пообсуждать.

А что делать тренеру, которому 24 года?)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 07. 04. 2014, 11:27:02
Расти! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:30:01
При этом в мае будет 6 лет как я работаю тренером, поэтому смело можно писать от 18 до 75))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 11:30:12
Валить из этой обречённой сферы пока не поздно. Я серьёзно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:32:22
Не думаю что в других профессиях легче, везде свои проблемы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:35:09
Валить из этой обречённой сферы пока не поздно. Я серьёзно.
Тем более я еще не всё успел увидеть, например в этом году первый раз поеду в Лоо)) Интересно посмотреть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 11:35:46
Проблемы вообще есть в любых сферах жизни. Просто есть сферы жизни, которые развиваются, а есть те, которые загинаются.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 11:36:22
Валить из этой обречённой сферы пока не поздно. Я серьёзно.
Тем более я еще не всё успел увидеть, например в этом году первый раз поеду в Лоо)) Интересно посмотреть...

Так вы никогда не остановитесь...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:39:59
Валить из этой обречённой сферы пока не поздно. Я серьёзно.
Тем более я еще не всё успел увидеть, например в этом году первый раз поеду в Лоо)) Интересно посмотреть...

Так вы никогда не остановитесь...
Попробуйте предложить другую более привлекательную профессию, я не уверен, что мне будет интересно там.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 11:44:39
Вспомните школу, закончите институт связи например. Это будет востребовано и через 20 лет когда вам будет столько же сколько мне сейчас. В отличие от шахмат.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 11:46:56
Ещё постарайтесь выучить китайский язык. Дополнительно. Пригодится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:47:21
Вспомните школу, закончите институт связи например. Это будет востребовано и через 20 лет когда вам будет столько же сколько мне сейчас. В отличие от шахмат.
Вы же знаете, что дети и молодежь не думает о будущем и что будет через 20 лет им не интересно. Я хочу жить настоящим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 11:49:08
Знаю конечно. Только через 20 лет расскажите какому нибудь молодому человеку что вас предупреждали но вы не послушали... Что естественно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 07. 04. 2014, 11:51:33
Знаю конечно. Только через 20 лет расскажите какому нибудь молодому человеку что вас предупреждали но вы не послушали... Что естественно...
Предупреждали о чём? Что моя профессия не будет востребована? Она и сейчас не востребована...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 12:00:47
Так тогда тем более не понятно почему вы ещё не заняты получением другого образования.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 12:12:22
К вопросу о человеческом факторе. Ну вот какой тут рейтинг ФИДЕ, а?
http://www.chess-results.com/tnr129953.aspx?lan=11
Вот уже каженный раз. Я же открыто написал и делаю. Плевать сколько вы проводите турниров и сколько вступает в систему детей. Я обсчитаю.
Так нет. Уже месяц как у них таблица прошлого турнира и никто не прислал никаких данных на детей по годам рождения. Вот уже и новый турнир стартовал и теже яйца только в профиль. Специально скачал файл турнира и посмотрел. Только фамилии и имена. А в лом специалисту заносить данные на детей в таблицу. Специалисту из спортивной школы ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА.  ;D

http://chess-results.com/tnr124644.aspx?lan=11 турнир начинающих.
Замечу, что есть не только ID, но и номер в ЭШФ. Т.е можно получить избыточную инфу на участника.
И так постепенно "закручивая гайки и наводя порядок" приучаем тренеров к работе в новых условиях.
Возраст тренеров от 25 до 75 лет. Все постепенно учатся работать.
К 01 октября  постараюсь довести процесс регистрации до автоматизма.
Это так, для сравнения.


Да, и к стати. ЕВСК обновляется раз в четыре года. Вполне можете открыть раздел ЕВСК 2018-2021 и начинать обсуждение.
Только потом, в 2018, когда ЕВСК будет принято и станет еще более жесткой ( нынешняя версия покажется просто идеалом) , не говорите, что никто не предлагал пообсуждать.



Испужали йижака голой дупою.

Да уже пофигу на это тогда будет... Просто вот вообще... Да и не до этого скорее всего...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 12:17:01
К тому же (как показал прошлый год) никакого обсуждения ЕВСК де факто нет. Есть только имитация обсуждения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2014, 12:29:08
1. Нужно требовать от них принятия решения которое интересно нам.
Перед тем как разбираться с другими пунктами, нужно выяснить, что нужно Вам (как представителю шахматного всеобуча, или шахмат в школе??). Вы можете сформулировать ваше решение?
Дальше может начаться предметный разговор.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2014, 12:36:37
а как это устроено за границей? Пробовала в Швейцарии найти что-то типа спортшколы  ;D, чтобы запихнуть туда детей поиграть, пока мама от них отдыхает, ну какой-нибудь клубик,  где за три копейки можно поиграть пару часов - нету. Вернее есть, раз в неделю и все скопом и дети, и взрослые. Шахматами занимаются очень и очень немногие, ибо это дорого. И занимаются индивидуально, только так.
Вроде того, как, например, вы решили, что вашему ребенку неплохо бы научиться водить самолет. Без этого навыка вполне можно прожить, но вам захотелось, чтоб умел. Так в чем дело? Наняли инстуктора и вперед. Там даже в  голову ни одному родителю не придет, что кто-то бесплатно будет заниматься с его ребенком такой сложной и времязатратной игрой как шахматы. Там можно на Линденхоф пойти поиграть, что мы и делали, но ребенка в чужой стране посреди улицы не оставишь, вариант отдыха родителям на базе шахмат отпадает(. Значит шахматы должны быть настолько нужны родителям, что они готовы за это хорошо платить. Мне были не нужны, мне Линденхофа хватало)).  Как думаете, многие родитлеи из спортшкол продали бы последние трусы в Швейцарии ради шахмат? Думаю очень немногие.
Значит у нас все это мыльный пузырь - куча тренеров, которым больше негде иначе работать, куча детей, на досуг и образование которых у родителей нет денег, большие удобные здания в удобных местах, которые дохода не приносят, а могли бы сдаваться в аренду. Зачем государству этот мыльный пузырь, который не может сам себя содержать?
Массовые шахматы - это чтобы на улицы было не так срашно выходить лет через 10, а споршколы зачем? Вполне логично чиновники мыслят, если рассуждать с точки зрения Т-Д. Это предприятие убыточно и создает проблемы.
Интересная у Вас логика. Вы ничего не знаете как устроена шахматная жизнь в других странах (городах), но сразу высказываете определенные "негативные" оценки и претензии, как будто вам что-то должны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2014, 12:55:54
Если бы она существовала на взносы её членов/региональных организаций, существующих на деньги их членов - тогда бы эти члены/региональные организации имели бы право голоса.
Вы считаете, что спортивные клубы, федерации (общественные организации) в других странах существуют на взносы своих
членов/региональных организаций? Ну-ну....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 12:57:34
Польша. Мне два человека, которые там работали, подтверждали, что вот именно так. На взносы членов федерации. В рамках Польши - клубов. Но тут нет разницы. Клубные взносы состоят опять же из членских взносов членом клубов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 12:58:19
А в США, вы как полагаете, федерация на деньги Госдепа существует?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 07. 04. 2014, 01:11:44
Если бы она существовала на взносы её членов/региональных организаций, существующих на деньги их членов - тогда бы эти члены/региональные организации имели бы право голоса.
Вы считаете, что спортивные клубы, федерации (общественные организации) в других странах существуют на взносы своих
членов/региональных организаций? Ну-ну....
Не путайте спортивные клубы (коммерческие организации) и федерации (организации общественные). Клубы (в т.ч. шахматные) действительно существуют на деньги от спонсоров, от участия/проведения коммерческих турниров.
Федерации существуют на взносы и деньги спонсоров. Но не назначенных, как у нас, а тех, кого удалось привлечь под привлекательность вида спорта. Наша проблема в том, что спонсорство государством (при необходимости) рассматривается как отмывка денег, а у них, на "загнивающем Западе" спонсорство и благотворительность - очень даже легальный способ снижения налогооблагаемой базы.
В том и фишка. Потому у нас спонсоры - только назначаемые сверху, в качестве "социальной ответственности бизнеса" и "общественной нагрузки", за то, что тебе позволено быть богатым в этой стране.. Просто так капиталисты фиг вам что отдадут из чистой прибыли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 01:50:45
К вопросу о человеческом факторе. Ну вот какой тут рейтинг ФИДЕ, а?
http://www.chess-results.com/tnr129953.aspx?lan=11
Вот уже каженный раз. Я же открыто написал и делаю. Плевать сколько вы проводите турниров и сколько вступает в систему детей. Я обсчитаю.
Так нет. Уже месяц как у них таблица прошлого турнира и никто не прислал никаких данных на детей по годам рождения. Вот уже и новый турнир стартовал и теже яйца только в профиль. Специально скачал файл турнира и посмотрел. Только фамилии и имена. А в лом специалисту заносить данные на детей в таблицу. Специалисту из спортивной школы ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА.  ;D

http://chess-results.com/tnr124644.aspx?lan=11 турнир начинающих.
Замечу, что есть не только ID, но и номер в ЭШФ. Т.е можно получить избыточную инфу на участника.
И так постепенно "закручивая гайки и наводя порядок" приучаем тренеров к работе в новых условиях.
Возраст тренеров от 25 до 75 лет. Все постепенно учатся работать.
К 01 октября  постараюсь довести процесс регистрации до автоматизма.
Это так, для сравнения.


Да, и к стати. ЕВСК обновляется раз в четыре года. Вполне можете открыть раздел ЕВСК 2018-2021 и начинать обсуждение.
Только потом, в 2018, когда ЕВСК будет принято и станет еще более жесткой ( нынешняя версия покажется просто идеалом) , не говорите, что никто не предлагал пообсуждать.


http://chess-results.com/tnr124644.aspx?lan=11
Вот так база ФИДЕ в части RUS активно заполняется профайлами-пустышками.
Какой смысл в обсчёте по ФИДЕ турнира где ни у одного участника нет рейтинга ФИДЕ?
Из детства напомнило... Как наш класс листья собирал в кучу в школьном дворе, а потом у нас закончился урок труда и начался урок у другого класса и они эти кучи снова разгребали и в другое место перемещали. Или в армии в учебке как-то было... Дождь проливной, а мы с плаца воду мётлами разгоняем. Мы разгоняем, а она с неба опять сука льёт как из ведра.
Это и называется наведение порядка надо полагать... Ну и кто мне теперь скажет, что вот это всё не полнейший и голимейший совок?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 01:55:11
Кстати, Владимир Николаевич, а вот тут у Вас явные недостатки имеются при работе с персоналом.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34137294
С точки зрения стандартов транслитерации фамилия Швыркова написана не правильно. Да... Работать и работать ещё с персоналом. Кстати, заставить выучить правила транслитерации (зазубрить их) тоже не плохой способ поднятия дисциплины и наведения порядка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 07. 04. 2014, 02:00:22
1. Нужно требовать от них принятия решения которое интересно нам.
Перед тем как разбираться с другими пунктами, нужно выяснить, что нужно Вам (как представителю шахматного всеобуча, или шахмат в школе??). Вы можете сформулировать ваше решение?
Дальше может начаться предметный разговор.
Да, я вполне готов сформулировать.
Мне нужен инструмент поощрения детской любознательности. Поддержать соревновательный дух в обучении.
Для этого нужны разряды или аналогичные ступени оценки мастерства.
Меня бы устроила следующая модель.
1. Наличие национальнного любительского рейтинга по нескольким видам шахмат (блиц, рапид, классика, любительская партия без контроля времени и записи.
2. Возможность заявить любой турнир, сделав его таким образом официальным в сфере любительских шахмат.
3. Иметь возможность несложной процедурой заявить право, на судейство и расти в рейтинге судьи вместе с рейтингом турниров, которые обслуживаешь (при отсутствии замечаний.
4. Подавать на обсчет рейтинга завершенные турниры и наблюдать за успехами любителей.
5. рисваивать спортивные разряды (даны, пояса) от имени учебного заведения, на основании любительского публичного рейтинга вплоть до 2-го спортивного разряда.

сли в тезисах, то все.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 02:01:32
Сразу по пункту 5. Не возможно. Просто противоречит ныне действующему законодательству.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 07. 04. 2014, 02:02:49
А мне плевать.
Я ведь пишу чего хочу, а не как оно есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 02:04:57
Понял.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 02:10:54
Кстати, Владимир Николаевич, а вот тут у Вас явные недостатки имеются
Ну что с нас взять. С малограмотных. Главное, что у Вас одни достоинства и никаких недостатков.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2014, 02:38:39
Польша. Мне два человека, которые там работали, подтверждали, что вот именно так. На взносы членов федерации. В рамках Польши - клубов. Но тут нет разницы. Клубные взносы состоят опять же из членских взносов членом клубов.
То, что взносы существуют-правильно, но вывод, что это  единственный и главный источник-"наивность". Просто пример, какие должны быть взносы, чтобы содержать команду немецкой Бундеслиги, где играют 8 супергроссов? Но денег госдепа здесь конечно нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 02:44:32
Кстати, Владимир Николаевич, а вот тут у Вас явные недостатки имеются
Ну что с нас взять. С малограмотных. Главное, что у Вас одни достоинства и никаких недостатков.

Да у меня лично недостатков выше крыши, но я всё равно вот хоть убей меня не понимаю зачем проводить турнир с обсчётом ФИДЕ где заведомо никому и ничего не посчитают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2014, 03:02:24
Да, я вполне готов сформулировать.
Мне нужен инструмент поощрения детской любознательности. Поддержать соревновательный дух в обучении.
Для этого нужны разряды или аналогичные ступени оценки мастерства.
Меня бы устроила следующая модель.
1. Наличие национальнного любительского рейтинга по нескольким видам шахмат (блиц, рапид, классика, любительская партия без контроля времени и записи.
2. Возможность заявить любой турнир, сделав его таким образом официальным в сфере любительских шахмат.
3. Иметь возможность несложной процедурой заявить право, на судейство и расти в рейтинге судьи вместе с рейтингом турниров, которые обслуживаешь (при отсутствии замечаний.
4. Подавать на обсчет рейтинга завершенные турниры и наблюдать за успехами любителей.
5. присваивать спортивные разряды (даны, пояса) от имени учебного заведения, на основании любительского публичного рейтинга вплоть до 2-го спортивного разряда.

если в тезисах, то все.
Так, давайте разберемся.
1. Организовать у себя в школе (кружке, дома) пункт 5-проблем нет, но требовать, чтобы эти разряды признавались другими??? Почему?
2. Пункты 1-4 в принципе разумные (за исключением "фантазий" по поводу рейтинга для любительских партий без контроля :) ) и главное, действительно, нужны большому числу участников "шахматной жизни". Но....
они требуют достаточно большой технической, организационной подготовки да и просто знаний (не шахматных). Они у вас есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 03:19:11
Кстати, Владимир Николаевич, а вот тут у Вас явные недостатки имеются
Ну что с нас взять. С малограмотных. Главное, что у Вас одни достоинства и никаких недостатков.

Да у меня лично недостатков выше крыши, но я всё равно вот хоть убей меня не понимаю зачем проводить турнир с обсчётом ФИДЕ где заведомо никому и ничего не посчитают.

Турнир без обсчета.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 03:20:43
А тогда зачем ставить ID коды ФИДЕ и ещё и ID коды чего - ЭШФ? Это те самые два первичных ключа о которых я писал применительно к базе ЭШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 03:24:52
И ID-FIDE у подавляющего числа ребяток свежие совсем. Вижу просто по числам. А ведь вот потом и в Москве та же песня будет (мы уже тоже тут наплодили профайлов) они бросят шахматы, а данные их там в базе так и останутся до конца света... Смысл?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 04. 2014, 03:36:44
Отвечаю на обе записи.
 1. Все внутренние турниры в школе оформляются в едином формате и публикуются на сайте  чессрезалт. Все игроки должны быть зарегистрированы в ЭШФ в обязательном порядке. Считайте это требованием внутренней инструкции школы.

2. Удаление профайлов пустышек ( и не только) - техническая проблема ФИДЕ. Соответствующая комиссия ФИДЕ над этим работает.
Полагаю, что решение проблемы рано или поздно будет найдено.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 04:16:22
Не было у ФИДЕ заботы - ввели в России новую ЕВСК...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 04:46:05
Кстати сказать, в общем-то по идее самой ФИДЕ и техническому отделу отчасти должно быть пофигу число профайлов-пустышек. Эти базы выдерживают просто офигительные объёмы участников системы. На самом деле если кому это и может проблемы доставлять некоторые, так это тем, кто в турниры игроков вбивает и может там попутать каких-то многочисленных Смирновых Сергеев или Джонов Смитов бОльшая часть из которых давно в шахматы не играет... А так-то пофигу конечно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 04:58:33
В связи с этим просто подмывает спросить. Вот при таком порядке в спортшколе. И чем же Владимир Николаевич было бы плохо, если бы
- вот так провели турнир среди детей
- вот так аккуратно всё внесли
- НАЖАЛИ ОДНУ КНОПКУ
И вот вам до кучи и таблицы на как на резалте и ещё и рейтинг посчитан. Национальный. Ну вот по аналогии.
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1565
Последний у меня турнир за сегодня. Я этим по ходу дела занимался.

Вот чем бы это было плохо, а?
А если турнир с обсчётом ФИДЕ, то и такой обсчёт и такой.
Ну чем?
По мне - так только тем, что у нас принципиально начальство на реализацию таких проектов не способно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2014, 05:06:37
Если вот то, что я только что показал + всё что в Эксель наворочено в Москве за год сделано причём по сути тремя людьми включая меня (при этом только двое - профессиональные программисты) и при инвестициях вот всё это дело менее 100000 рублей, то вообразите себе только, что можно было бы наваять - какую систему - за тот же самый год имея ресурсы РШФ?
Это просто опупеть что можно было бы сделать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 04. 2014, 07:57:57
А я вот всё думаю, не намекнуть ли Александру Васильевичу, что ЕВСК через рейтинг ФИДЕ в нынешней обстановке как-то непатриотичненько?
Вон, Греф с Костиным пересрались за право создать нац.платёжную систему, ибо бабки немеряные можно поднять на этой волне поцреотизьма.
Под создание нац.рейтинговой системы, без тлетворного влияния всяких там иностранных организаций, можно тоже бабосиков выпросить немало...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 08:02:01
В ФИДЕ пока Илюмжинов - президент. А у него в кармане российский паспорт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 08:04:12
А про Грефа и Костина - забавно. Я вот никакими другими банками кроме Сбербанка не пользуюсь. Знаете почему? А эта контора если рухнет, то вместе со страной. Ну и  тогда вообще пофигу будет. У меня и кредитная история чистейщая и вся там,  вон и VISA вражеская нормально продолжает работать. А она Сбербанковская. Иногда приходится залезать в неё, но обычно быстро возвращаю деньги, чтобы проценты не платить. Сейчас вот ничего не должен государству, да вообще никому... Мне должны...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 09:00:00
Так, давайте разберемся.
1. Организовать у себя в школе (кружке, дома) пункт 5-проблем нет, но требовать, чтобы эти разряды признавались другими??? Почему?
Потому, что они суть публичные и заработаны.
2. Пункты 1-4 в принципе разумные (за исключением "фантазий" по поводу рейтинга для любительских партий без контроля :) )
Партии без контроля времени для любительских турниров - это меньшее зло, чем официальный турнир с учетом времени по общему секундомеру и присуждением победы оценкой позиций. При отсутствии технических средств любительские шахматы не кончаются. Турниры без контроля времени и записи партий - не вижу криминала.
и главное, действительно, нужны большому числу участников "шахматной жизни". Но....
они требуют достаточно большой технической, организационной подготовки да и просто знаний (не шахматных). Они у вас есть?
Есть, но отвечу вопросом на ворос. А какие нужны?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2014, 10:52:29
Партии без контроля времени для любительских турниров - это меньшее зло, чем официальный турнир с учетом времени по общему секундомеру и присуждением победы оценкой позиций. При отсутствии технических средств любительские шахматы не кончаются. Турниры без контроля времени и записи партий - не вижу криминала.
Турнир с учетом времени по общему секундомеру и присуждением победы оценкой позиций-это не офицальный турнир, а "идиотизм". Турнир без контроля времени и записи-будет слабо востребован, так как он просто "скучный". Оптимально проводить достаточно большое число "хорошо организованных фестивальных турниров по быстрым шахматам", что позволит "затащить" в шахматный мир много детей. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 11:30:17
Полностью согласен. Просто давайте не забывать о пожилых людях, привычных к другому ритму.
Быстрые шахматы им не по духу, а сыграть неторопливый турнир в клубе - нет часов... почему это должно быть препятствием?
В конце концов это только вид шахмат. Может быть появится много любителей и таких, и других разновидностей игры. Для определения рейтинга любителя отсутствие инструмента не должно быть препятствием.

Должна быть еще одна процедура.

Наличие определенного рейтинга в одном квалификационном виде участник имеет право выступить в другом виде шахмтат в турнире с тем же рейтингом, и в случае набора не менее 40% вероятных очков - подтвердить свой рейтинг и получить новое значение рейтинга во втором виде. При неподтверждении в новом виде игрок получит рейтинг как неимевший рейтинга до турнира.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 12:07:16
А вы уверены, что пожилым людям играющим в шахматы без часов вообще какой-то рейтинг хоть сколь нибудь вообще интересен?
Я - так вот совершенно в этом не уверен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 04. 2014, 12:17:03
А вы уверены, что пожилым людям играющим в шахматы без часов вообще какой-то рейтинг хоть сколь нибудь вообще интересен?
Я - так вот совершенно в этом не уверен.
Согласен. Рейтинг интересен растущим и активным. А дедушкам-то зачем рейтингами меряться?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 04. 2014, 12:18:09
И ещё мне кажется, тов.klimowww не переболел пока ещё околошахматным идеализмом.
Ну ничего, это быстро лечится, по себе знаю  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 12:32:48
А вы уверены, что пожилым людям играющим в шахматы без часов вообще какой-то рейтинг хоть сколь нибудь вообще интересен?
Я - так вот совершенно в этом не уверен.
Если для этого не нужно идти за тридевять земель получать тридесятую печать, то почему нет?
Мы взрослеем, стареем, но остаемся детьми, от того и играем...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 12:35:54
И ещё мне кажется, тов.klimowww не переболел пока ещё околошахматным идеализмом.
Ну ничего, это быстро лечится, по себе знаю  ;D
Это похоже на првду. А еще я подслеповат к барьерам, не вижу их, если не хочу.
PS К обращению тов. в современном мире неоднозначное отношение, прошу применят господин или сударь, по крайней мере ко мне.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 12:38:47
А вы уверены, что пожилым людям играющим в шахматы без часов вообще какой-то рейтинг хоть сколь нибудь вообще интересен?
Я - так вот совершенно в этом не уверен.
Согласен. Рейтинг интересен растущим и активным. А дедушкам-то зачем рейтингами меряться?

Главным образом дедушкин рейтинг нужен подрастающим, чтобы понимать чего стоит их умение играть.
Рейтинг - это сравнительная сила. Всего лишь число, показывающее количество вложенного труда и таланта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 12:41:01
А вы уверены, что пожилым людям играющим в шахматы без часов вообще какой-то рейтинг хоть сколь нибудь вообще интересен?
Я - так вот совершенно в этом не уверен.
Если для этого не нужно идти за тридевять земель получать тридесятую печать, то почему нет?
Мы взрослеем, стареем, но остаемся детьми, от того и играем...

Я почему об этом ещё написал. Знаете, вот я с ноября (ну было такое пожелание от ШФМ) считаю наш региональный рейтинг и взрослм в том числе.
Так вот. Практически уверен, что эта часть работы если в каком-то плане и нужна, то меньше всего клиентам самим.
Если в детских рейтингах тренеры заинтересованы, заинтересованный родители и сами дети, то тут ситуация уже иная.
- ну да. Есть статистика теперь определённая. Мы знаем сколько у нас активных в шахматах взрослых, как там у них ещё и с рейтингами ФИДЕ. Московский рейтинг - это же не одна база, а комплект баз.
- на да. Могу Владимиру Николаевичу в споре выкатить как аргумент. Да. В Москве шахматы погрязли в отгоршковом бешенстве. И у вас погрязнут. Погодите только. Время ещё не пришло.
Но клиентам непосредственно - уверен - это вообще ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 12:57:54
Возможно Вы и правы, но если это ничего не стоит, то пусть будет. Богатство выбора не испортит обед.
Я вот (пенсионер) с радостью бы поучаствовал в рейтинговом турнире, только где они? еще вопрос из того что предлагается, чего это стоит?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 01:01:30
Да вот в ЦДШ хотя бы. http://cdsh.ru/
Посмотрите Положения. Там постоянно турниры.
На рейтинг ФИДЕ. И взносы приемлимые.
Хотите бесплатно и без рейтинга ФИДЕ, так есть Щемиловский.
http://xn--80aaadf4bpek9appt4b1cu.xn--p1ai/tournament/134


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 04. 2014, 01:06:31
И ещё мне кажется, тов.klimowww не переболел пока ещё околошахматным идеализмом.
Ну ничего, это быстро лечится, по себе знаю  ;D
Это похоже на првду. А еще я подслеповат к барьерам, не вижу их, если не хочу.
PS К обращению тов. в современном мире неоднозначное отношение, прошу применят господин или сударь, по крайней мере ко мне.
Сударь - старомодно, господин - длинно, а г-н - неоднозначно  ;)
Тов. - как-то ближе и роднее, но если Вы возражаете - буду просто по нику


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2014, 01:08:28
Просто давайте не забывать о пожилых людях, привычных к другому ритму.
Быстрые шахматы им не по духу, а сыграть неторопливый турнир в клубе - нет часов... почему это должно быть препятствием?
Сомневаюсь. Пожилые люди действительно имеют больший интерес к "длинным " партиям, но... главное, что может привлечь шахматистов разных возрастов, -их востребованность (то есть командные соревнования) и  приближенность ситуации к турнирам высших достижений (то есть жесткие турнирные правила).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2014, 01:17:02

Я почему об этом ещё написал. Знаете, вот я с ноября (ну было такое пожелание от ШФМ) считаю наш региональный рейтинг и взрослм в том числе.
Так вот. Практически уверен, что эта часть работы если в каком-то плане и нужна, то меньше всего клиентам самим.
Конечно не нужна, если
1. Про нее "клиенты" не знают.
2. Практически (90 %) все участники турниров (взрослые) имеют рейтинг ФИДЕ.
3. Практически (90 %) все турниры (взрослых) обсчитываются по ФИДЕ.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 01:28:19
И ещё мне кажется, тов.klimowww не переболел пока ещё околошахматным идеализмом.
Ну ничего, это быстро лечится, по себе знаю  ;D
Это похоже на првду. А еще я подслеповат к барьерам, не вижу их, если не хочу.
PS К обращению тов. в современном мире неоднозначное отношение, прошу применят господин или сударь, по крайней мере ко мне.
Сударь - старомодно, господин - длинно, а г-н - неоднозначно  ;)
Тов. - как-то ближе и роднее, но если Вы возражаете - буду просто по нику
Спасибо, за понимание.
Я по старой поговорке,- "хоть горшком называй, только в печь не сажай" :-)
Если можно вопрос, а как вы болели идеализмом и как излечились. Поделитесь опытом, может и я туда-же.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 01:34:50
Просто давайте не забывать о пожилых людях, привычных к другому ритму.
Быстрые шахматы им не по духу, а сыграть неторопливый турнир в клубе - нет часов... почему это должно быть препятствием?
Сомневаюсь. Пожилые люди действительно имеют больший интерес к "длинным " партиям, но... главное, что может привлечь шахматистов разных возрастов, -их востребованность (то есть командные соревнования) и  приближенность ситуации к турнирам высших достижений (то есть жесткие турнирные правила).
А если я на высшие достижения рылом рейтингом не вышел :-), а вот призером сантехников нашего ЖЕКа - готов, тогда как?
Повторю еще раз корень идеи: "Богатство выбора и наличие организующего начала". Успех не заставит ждать, если шахматы вообще нужны, в чем ни секунды не сомневаюсь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 04. 2014, 01:56:39
А если я на высшие достижения рылом рейтингом не вышел :-), а вот призером сантехников нашего ЖЕКа - готов, тогда как?
Повторю еще раз корень идеи: "Богатство выбора и наличие организующего начала". Успех не заставит ждать, если шахматы вообще нужны, в чем ни секунды не сомневаюсь.
Вы, плз, определитесь, для чего Вам рейтинг. В первенстве бани ЖЕКа достаточно вполне звания "Чемпион/призёр нашего ЖЕКа".
И мерять здесь рейтинги совершенно, на мой взгляд, ни к чему.
"Блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие рейтинги лекции не изменят этого соотношения сил " (с)
При желании большом никто не мешает самостоятельно замутить рейтинг ЖЕКа/бани/района/сквера, тем паче, что подавляющее большинство из этой группы наружу никогда не вылезут и в полуфинал первенства Москвы рваться не будут. И никогда не познают себя в сравнении с внешним миром.
Так что разделите понятия организации турниров и обсчёт рейтингов. И будет Вам счастье.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 03:25:49

Я почему об этом ещё написал. Знаете, вот я с ноября (ну было такое пожелание от ШФМ) считаю наш региональный рейтинг и взрослм в том числе.
Так вот. Практически уверен, что эта часть работы если в каком-то плане и нужна, то меньше всего клиентам самим.
Конечно не нужна, если
1. Про нее "клиенты" не знают.
2. Практически (90 %) все участники турниров (взрослые) имеют рейтинг ФИДЕ.
3. Практически (90 %) все турниры (взрослых) обсчитываются по ФИДЕ.


Всё так и есть. Впрочем, я с самого начала и считал это только некоторым дополнительным сбором статистики и не более того.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 05:15:56
А если я на высшие достижения рылом рейтингом не вышел :-), а вот призером сантехников нашего ЖЕКа - готов, тогда как?
Повторю еще раз корень идеи: "Богатство выбора и наличие организующего начала". Успех не заставит ждать, если шахматы вообще нужны, в чем ни секунды не сомневаюсь.
Вы, плз, определитесь, для чего Вам рейтинг. В первенстве бани ЖЕКа достаточно вполне звания "Чемпион/призёр нашего ЖЕКа".
И мерять здесь рейтинги совершенно, на мой взгляд, ни к чему.
"Блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие рейтинги лекции не изменят этого соотношения сил " (с)
При желании большом никто не мешает самостоятельно замутить рейтинг ЖЕКа/бани/района/сквера, тем паче, что подавляющее большинство из этой группы наружу никогда не вылезут и в полуфинал первенства Москвы рваться не будут. И никогда не познают себя в сравнении с внешним миром.
Так что разделите понятия организации турниров и обсчёт рейтингов. И будет Вам счастье.
Вы зря относитесь к любительским шахматам как к отхожему месту.
Без любительского спорта невозможен и большой.
Все начинается с забавы, потом появляется любительский спорт, когда он становится популярным менеджеры от большого спорта осознают зачем он им, и только всеми народами признанный вид спорта (желательно зрелищный) становится Олимпийским.
Прошу относиться с уважением, и соответственно создать условия его гармоничного существования.
Чемпион "бани" имеет право знать как качество его игры соотносится с качеством игры чемпиона соседней "бани".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 04. 2014, 07:04:34

Вы зря относитесь к любительским шахматам как к отхожему месту.
Без любительского спорта невозможен и большой.
Все начинается с забавы, потом появляется любительский спорт, когда он становится популярным менеджеры от большого спорта осознают зачем он им, и только всеми народами признанный вид спорта (желательно зрелищный) становится Олимпийским.
Прошу относиться с уважением, и соответственно создать условия его гармоничного существования.
Чемпион "бани" имеет право знать как качество его игры соотносится с качеством игры чемпиона соседней "бани".
Ну, если баня у Вас - отхожее место… Даже не знаю, что и сказать.
А Ваши наивные лекции о причинно-следственных связях между любительским и большим спортом оставьте для чтения в школе, там Вам поверят на слово.
И с какого перепугу я должен что-то создавать для Вашего гармоничного существования, а тем более - относиться с уважением к Вашим попыткам профанации вида спорта шахматы?
Арфы нет - возьмите бубен? Я в том смысле, что если нет денег на часы - будем устраивать профанацию с присуждением и без записи или бесконечный тур без часов для медленно думающих дедушек?
Это Вы называете любительским спортом? А я называю это профанацией от бедности. Играйте в бридж, ума надо не меньше, а затраты минимальны.
А если чемпион бани хочет меряться с другим чемпионом бани, устраивайте "Баня-оупен", вот и померяетесь. А рейтинг одной отдельно взятой бани мерять с рейтингом другой - по мне это как спрашивать кто сильнее, слон или кит, один фиг они никогда не пересекутся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 08. 04. 2014, 07:13:05
Вы зря относитесь к любительским шахматам как к отхожему месту.
Без любительского спорта невозможен и большой.
Все начинается с забавы, потом появляется любительский спорт, когда он становится популярным менеджеры от большого спорта осознают зачем он им, и только всеми народами признанный вид спорта (желательно зрелищный) становится Олимпийским.
Прошу относиться с уважением, и соответственно создать условия его гармоничного существования.
Чемпион "бани" имеет право знать как качество его игры соотносится с качеством игры чемпиона соседней "бани".
Мне кажется, что вы как-то сразу резко сделали вывод о любительском спорте. А какой возраст и количество людей в любительских шахматах, о которых вы говорите? Приведите пример из вашего района, тогда можно и более предметно говорить.

А кто должен на ваш взгляд создавать условия для гармоничного существования любительского спорта? Обычно, если есть энтузиаст, то он на базах муниципальных объединений, которые пока есть в некоторых местах, организует любительскую жизнь. В основном эта работа малооплачиваемая.  

А зачем вам сейчас разряды, когда есть рейтинг ШФМ, если вы в Москве? Унифицированная система уже есть. Сыграли начинающие, набрали дети 60% подаете на обсчет и появляется первый рейтинг ШФМ, дальше провели турнир уже с большим контролем и записью - подали на обсчет, вот и видно, как ребенок растет, можно ведь и в другие турниры наиболее подготовленных отправлять. С рейтингом ШФМ на данный момент нет таких проблем, которые нас могут ждать при привязке к рейтингу ФИДЕ. Появится система разрядов, прочитаете условия и если вам нужны разряды, то оформите их. Ничего там уж супер сложного, разобраться, найти время, узнать, кто этим в вашем районе/округе занимается и выполнить условия.

Олимпийским спортом шахматы скорее всего не станут, это вопрос политики и когда-то Кирсан Николаевич пытался войти в эту большую семью, но не пустили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2014, 07:17:30
Сомневаюсь. Пожилые люди действительно имеют больший интерес к "длинным " партиям, но... главное, что может привлечь шахматистов разных возрастов, -их востребованность (то есть командные соревнования) и  приближенность ситуации к турнирам высших достижений (то есть жесткие турнирные правила).
А если я на высшие достижения рылом рейтингом не вышел :-), а вот призером сантехников нашего ЖЕКа - готов, тогда как?
Дело не в уровне достижений, и не в "рыле", а в том зачем люди (разного возраста, разных профессий и тд.) играют в шахматы, и может ли их порадовать турнир без часов, но с присвоением разрядов (рейтинга). Думаю, что НЕТ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 07:29:52
Так ведь я не спорю, и не настаиваю на том, что такой вид обязательно должен быть. Он (вид шахмат) имеет право на существование, а нужен он или нет определяет спрос.
Я не включил в список и такие виды шахмат, как Русские, Шведки, супер-блиц...
Это же не означает, что их нет, так же как не означает, что их непременно нужно культивировать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 07:33:53
Дело всё в том, что чтобы в какой-то игре возникла необходимость в такой системе как рейтинг, по меньшей мере нужна заинтересованность в этой игре достаточного числа участников, которые войдут в систему и сама по себе возникнет необходимость оценивать их вот таким образом. При этом ещё, чем  их будет больше, тем и система сама будет более технологичной. Это тоже закон. Чтобы, например, считать внутренний рейтинг в кружке глупо городить огород типа какой-то базы, писать или заказывать сложный софт и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 07:39:02
Кстати, современные технологии уже позволяют организовать систему оценки силу игры шахматисты с точностью, которая не снилась рейтинговой системе, построенное просто на теорвере. Существование программ, которые заведомо играют сильнее любого человека, а так же технологий считывания и оцифровки партии с передвижения фишек + космические скорости современных компов в принципе делают вполне реальной (вопрос - надо ли это) разработку системы когда тупо сила игры шахматиста математическим образом будет оцениваться тупо по качеству ходов, которые он делает за доской.
Это я просто привёл пример. Это возможно, но вряд ли будет в обозримом будущем, если вообще будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 07:41:31
При этом, такая система будет ну... Если хотите как секундомер у биатлонистов практически. Ибо будет один эталон (какая-то там прога - оценщик) единый для всех и даже не обязательно чтобы люди в системе достаточным образом перемешивались - как это необходимо для достоверности результатов при существующей системе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 07:42:01
Я видимо выгляжу монстром.
Чтобы снять подозрения позволю себе напомнить с чего началось.
Были вылиты многими участниками потоки осуждения в адрес существующей системы рейтинга/разрядов.
Я предположил, что нужно либо действовать, либо не ныть, на что получил вполне корректный вопрос, а как я себе это вижу...

То что вы осуждаете, это то, как я вижу.
Вы видите иначе, предлагайте, только не нужно говорить, что вас все устраивает, интересно как раз понимать что не устраивает, и как бы хотелось.
Если будет разумное предложение, то может и будет смысл копья ломать.
Если нет, то что время тратить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 07:48:08
Да не выглядите Вы монстром. Просто здесь многие более глубоко осведомлены о том, как в реалиях устроена шахматная жизнь в Москве, да и вообще...
Знаете, Вам бы на ДЮК сходить.... Имеете право. Вы же тренер. Вот когда вы сходите и там попробуете что-то спросить или предложить или ... Ну не важно. Уже появятся совсем новые ощущения... А так. Я уже вам писал. Да мы и встречались с вами. Чем могу я лично могу помочь. Вот во что я не верю - это в какие-то объединения шахматистов не официальные... И чтобы это всё опыть же не вылилось в игру аля федерация... Я вот вообще зарёкся ходить на шахматные сходняки и  не хожу уже шесть в половиной лет. Меня просто стошнит, если я туда попаду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 07:51:33
При этом, такая система будет ну... Если хотите как секундомер у биатлонистов практически. Ибо будет один эталон (какая-то там прога - оценщик) единый для всех и даже не обязательно чтобы люди в системе достаточным образом перемешивались - как это необходимо для достоверности результатов при существующей системе.
Замечательная мысль. У нее есть некоторые недостатки, но без недостатков только Бог.
1. Если это единственный комп, то его одновременная работа с несколькими испытуемыми будет сказываться на качестве его "игры".
2. Если у каждого комп свой, то и возможности компов разные.
Наверное в будущем таки и будет происходить, когда возможности персонального компа будут превосходить возможности человека на несколько порядков. Ошибка будет не заметна.
Только вспоминается старый анекдот: - "А старый то способ, куда приятней был..."
Думаю, удовольствие от очной борьбы не с железом, а с человеком никогда не утратит своей притягательности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 07:56:55
Да не выглядите Вы монстром. Просто здесь многие более глубоко осведомлены о том, как в реалиях устроена шахматная жизнь в Москве, да и вообще...
Знаете, Вам бы на ДЮК сходить.... Имеете право. Вы же тренер. Вот когда вы сходите и там попробуете что-то спросить или предложить или ... Ну не важно. Уже появятся совсем новые ощущения... А так. Я уже вам писал. Да мы и встречались с вами. Чем могу я лично могу помочь. Вот во что я не верю - это в какие-то объединения шахматистов не официальные... И чтобы это всё опыть же не вылилось в игру аля федерация... Я вот вообще зарёкся ходить на шахматные сходняки и  не хожу уже шесть в половиной лет. Меня просто стошнит, если я туда попаду.
Если честно, то что посылать на ДЮК, что ...  ;D не пойду  :P
А если пойду, то от имени союза. В одиночку там делать нечего.
Не будет другой общественной организации - не будет и разговоров.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 07:59:50
Да такие разработки уже имеют место. В частности с целью вычисления читеров. Но они пока - частная инициатива.
А такой проект (если его глобально рассматривать) довольно дорого стоит и не очень ясна цель. Не... Ну я могу пофантазировать и у меня уже об этом было на форуме. Причём буду исходить из известных реалий.
1. Сила игры человека в шахматы подошла к своему пределу.
2. Допустим, по какой-то причине цивилизация начнёт переход к технологиям генной модификации людей. К этому есть основная и это неизбежно произойдёт, так как иначе мы банально превратимся в очень и очень больную цивилизацию, а потом просто вымрем.
3. Допустим так же, что (хотя все мировые тренды вроде как об обратном говорят) у цивилизации будет необходимость (ну хотя бы для какой-то элитной выборки) вести генную модификацию в смысле расширения и улучшения работы мозга.
И вот тут (на стадии эксперимента) шахматы могут и пригодиться.
Я ещё стебался ну почти серьёзно в том плане, что опыты сначала на животных делают, поэтому первым этапом задача будет стоять такая.
- модифицировать гориллу, чтобы её можно было вообще научить правилам игры в шахматы. Не... Пусть она зевает всё подряд -лишь бы фишки двигала более-менее...
- если это у нас получится, приступим к опытам над людьми.
И вот тогда эффективность лучше будет проверять не рейтингом ЭЛО а вот такими программами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 08:02:02
Да не выглядите Вы монстром. Просто здесь многие более глубоко осведомлены о том, как в реалиях устроена шахматная жизнь в Москве, да и вообще...
Знаете, Вам бы на ДЮК сходить.... Имеете право. Вы же тренер. Вот когда вы сходите и там попробуете что-то спросить или предложить или ... Ну не важно. Уже появятся совсем новые ощущения... А так. Я уже вам писал. Да мы и встречались с вами. Чем могу я лично могу помочь. Вот во что я не верю - это в какие-то объединения шахматистов не официальные... И чтобы это всё опыть же не вылилось в игру аля федерация... Я вот вообще зарёкся ходить на шахматные сходняки и  не хожу уже шесть в половиной лет. Меня просто стошнит, если я туда попаду.
Если честно, то что посылать на ДЮК, что ...  ;D не пойду  :P
А если пойду, то от имени союза. В одиночку там делать нечего.
Не будет другой общественной организации - не будет и разговоров.
Вы знаете, там такие товарищи есть, что они любой профсоюз так сказать лесом пошлют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 08:06:12
Так ведь "профсоюз" тем и силен, что он и так лесом идет, и те попутчики ему не нужны.
Тогда им за профсоюзом бежать придется.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 08. 04. 2014, 08:12:14
Если честно, то что посылать на ДЮК, что ...  ;D не пойду  :P
А если пойду, то от имени союза. В одиночку там делать нечего.
Не будет другой общественной организации - не будет и разговоров.
Почему вы сами не можете пойти? Я вот перед командниками хожу и ничего уж там плохого нет. Результата какого-то может Александр и не видит, но пообщаться с другими тренерами, узнать кто как живет, тоже интересно. В последний раз вот неожиданно выяснилось, что изменились условия допуска участников в командниках, в результате эти изменения внесли в положение, что думаю было полезно, так как все узнали общие правила игры.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 04. 2014, 08:28:40
Кстати, современные технологии уже позволяют организовать систему оценки силу игры шахматисты с точностью, которая не снилась рейтинговой системе, построенное просто на теорвере. Существование программ, которые заведомо играют сильнее любого человека, а так же технологий считывания и оцифровки партии с передвижения фишек + космические скорости современных компов в принципе делают вполне реальной (вопрос - надо ли это) разработку системы когда тупо сила игры шахматиста математическим образом будет оцениваться тупо по качеству ходов, которые он делает за доской.
Это я просто привёл пример. Это возможно, но вряд ли будет в обозримом будущем, если вообще будет...
А вот такая оценка будет просто во вред шахматам (в отличии от системы ЭЛО).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2014, 08:30:52
Может быть и так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 08. 04. 2014, 09:25:52
Если честно, то что посылать на ДЮК, что ...  ;D не пойду  :P
А если пойду, то от имени союза. В одиночку там делать нечего.
Не будет другой общественной организации - не будет и разговоров.
Почему вы сами не можете пойти? Я вот перед командниками хожу и ничего уж там плохого нет. Результата какого-то может Александр и не видит, но пообщаться с другими тренерами, узнать кто как живет, тоже интересно. В последний раз вот неожиданно выяснилось, что изменились условия допуска участников в командниках, в результате эти изменения внесли в положение, что думаю было полезно, так как все узнали общие правила игры.
Конечно полезно, только я не тренер.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2014, 06:06:45
Как известно, Псков и его окрестности это епархия великого шахматного законника г. Шахова. И вот смотрите форум.
http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=735&sid=4bc880cbf4e845f5fac8b3bf1514ac73&p=9228#p9228

Вот это просто класс! Скучно стало без любимых разрядиков? Детишек стало жалко?

Выкладываю таблицу квалификационного турнира для шахматистов без разряда.
ВЛОЖЕНИЯ
Весенний квалификационный турнир 2014 г.xls
(23.5 КБ) Скачиваний: 18
Виталий
Автор темы, 2й разряд
Репутация: 0
С нами: 4 года 6 месяцев

#2 Eriksson » 13.04.2014, 15:36
Если собираетесь присваивать разряды детям, то прошу сделать следующее:
1) указать стартовый лист или таблицу с полными Ф.И.О. и существующими разрядами
2) отсканировать таблицу с печатями и подписями двух судей турнира
3) все это сделать необходимо не позднее двух - двух с половиной месяцев со дня окончания турнира, так как разряды можно присвоить только в течение трех месяцев


#3 shakh » 13.04.2014, 23:42
Каких двух месяцев! :insane:
Нужно сделать как можно скорее. Если вступит в силу новое ЕВСК, то все результаты будут не засчитываться.. Прошу поторопиться, чтобы детей не обидеть...


А ничего, что существует приказ (если мне память не изменяет аж от мая прошлого года) в котором чёрным по белому написано, что старая ЕВСК прекращает своё действие в новогоднюю ночь?  ;D
НЕТ СЕЙЧАС В ШАХМАТАХ ЗАКОННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРИСВАИВАТЬ РАЗРЯДИКИ.

Но законники на то и законники, что им закон что дышло - куда повернул, туда и вышло!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 17. 04. 2014, 02:58:31
Набрёл тут случайно:
http://www.ufachess.ru/?page_id=14500
Оказывается, в Уфе есть свой рейтинг!
Публикуется ежемесячно.
И не ФИДЕшный отнюдь.
И "технологичный", аж немогу
Привет В.Старцеву


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2014, 03:07:22
Все подробности я рассказывать не могу (от чего это всё пошло) да и не знаю, но дело было так.
Ко мне оттуда обратились за консультацией по вопросу как сделать региональный рейтинг.
Дальше было следующее.
Я сделал упрощённый вариант того чем сам пользуюсь в Эксель и что сам делал, и что мне сделали. Такую лайт-версию софта, если хотите, и поделился. Вот и всё.
Кстати (это я на всякий случай пишу для Владимира Николаевича)
- это было сделано бесплатно
- я нигде это не рекламирую и не я обратился с предложением, а ко мне - с просьбой. Если я могу, я людям всегда помогаю.

Весь пакет софта, который я располагаю, это лично моё. Из этого комплекта для всех доступен сам файл в Excel (как база) он просто постоянно публикуется да ещё и не на одном ресурсе. Есть ещё несколько разработок в Эксель, который к нему сделаны не мной. Если разработчик скажет их выложить в паблик (не ясно правда зачем) я их выложу. Да и он сам это может сделать. Это не моя собственность. Я этим пользуюсь, но на владение этим делом не претендую.
Но...
То, что сделал лично я, это, извините, лично моё и тут я могу этим распоряжаться уже как хочу я и только я. Могу например сделать лайт-версию - как было в том случае.
То, что сейчас мне делают по теме уже MySQL - это (опять же) моё и только моё, но уже по иной причине. Я оплачиваю работу по созданию этого софта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 17. 04. 2014, 03:09:45
Выходит - в Уфе "сепаратисты" сидят?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2014, 03:11:47
Самые что ни на есть настоящие сепаратисты!  ;D

Я ещё свой пост предыдущий к тому написал, что никак нельзя писать, что я де пытаюсь это всё пропиарить и продать в регионы.
Речь идёт ни об одной программе (вообще говоря) а о целом комплекте программного обеспечения и довольно сложного, которым я ни с кем в полном объёме делиться не собираюсь вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2014, 03:16:00
Выходит - в Уфе "сепаратисты" сидят?  ;D

Кстати, у Владимира Николаевич есть для них название - аналог ЗиЗов. Причём, ВУШИ появились существенно ранее ЗиЗов.
ВУШИ - ведущие уфимские шахматисты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2014, 03:18:05
Это я к тому всё, что в шахматном мире жизнь везде весёлая и "дружная"-"дружная" (ну по Gens Una Sumus) и не только в Москве, а вообще везде практически - от Камчатки до Калининграда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 17. 04. 2014, 07:16:36
кто сказал, что нет кандидатских балов
kbrmousosh5.ru/index.php?Page=news&id=537


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2014, 09:02:20
Нет механизма выполнения закона... Увы... Сфера деятельности - ничтожная. А в Москве (около Кремля потому что) лишили детей стимула... Не мы лишили конечно...
А остальным поровну...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2014, 09:04:42
Не будет единой ЕВСК хоть ты удавись - даже если нынешнюю примут.
Ну вот Питер. Вторая столица. Это сейчас. Это официальный сайт.
http://totalchess.spb.ru/

C 25 по 30 марта в гимназии № 32 (В.О., 2-я линия, д.43) проводится шахматный фестиваль "Приз весенних каникул 2014".      Уточненная информация о турнирах
Результаты:     1 разряд     2 разряд     3 разряд      Турнир с нормой 3 р     Безразрядники
     Рапид     Дошкольники 2007 г.р.     Дошкольники 2008 г.р.     Новички


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 12:11:44
Всех поздравляю! ЕВСК утверждена и опубликована в Российской газете 21-го апреля. ПИПЕЦ разрядикам в шахматах!  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=jX8Xk_5MNMs


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 12:14:21
Кому заняться нечем, можете вот по этой портянке полазить если комп позволит...
http://img.rg.ru/pril/95/51/45/21.04.2014.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 23. 04. 2014, 01:27:22
В общем-то нормы "нормальные", за одним ма-а-леньким "но". Где набрать рейтингованых. И про ЭЛО=ФИДЕ не нашёл. Если представить, что ЭЛО=нац.рейтинг, то всё очень даже логично.
Также, на сколько я понял, занятые места в турнирах дают звания, начиная с МС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 01:31:11
И не сможете найти про Эло=ФИДЕ, так как методически-бюрократические требования по составлению разделов ЕВСК прямым текстом запрещают упоминание в этом документе так сказать сторонних международных организаций. Смешно, но юридически не понятно совсем, где искать определение рейтинга Эло на предмет того, что это такое с точки зрения закона (мы же должны жить по закону) - ну не в Википедии же!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 01:35:57
Ну вот что написано в Википедии по этому поводу.

Система рейтингов Эло, коэффициент Эло — метод расчёта относительной силы игроков в играх, в которых участвуют двое (например, сёги, го или шахматы). Эту систему рейтингов разработал американский профессор физики венгерского происхождения Арпад Эло (венг. Árpád Élő; 1903—1992).

И далее...

Под рейтингом Эло в шахматах обычно подразумевают рейтинг ФИДЕ, который получают шахматисты после выступлений в турнирах с обычным контролем времени. В 2012 году были также введены рейтинги для быстрых шахмат и блица. Помимо этого, многие шахматные федерации, а также интернет-порталы имеют свой собственный рейтинг. Каждая система рейтингов имеет свои особенности и не следует в точности первоначальным предположениям Эло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 02:09:38
Меня вообще вся эта история в основном забавляет. Ну вот сейчас, например, мне очень интересно, как в МЦШО будут выполнять данное вот тут обещание.

http://icce.su/view_news.php?id=725

Со временем начала партий турниров, очевидно, будут изменения (начиная со второго фестиваля). Как только официально выйдет документ, позволяющий присваивать разряды, он будет сразу же внедрен в систему.

Так вот. Всё. Документ вышел. Публикация в Российской газете законодательного акта означает, что данный акт вступает в законную силу.
Ну и? Вот будет интересно теперь посмотреть - что будет в МЦШО в мае на очередных турнирах серии. А именно.
1. Начнётся ли бездумное и безконтрольное размножение профайлов - пустышек. Я на самом деле хочу вот именно этого и желательно по всей стране. То, как сейчас, меня в корне не устраивает, так как при нынешнем числе турниров на пложение профайлов-пустышек мы выйдем только где-то к 80000 строчек в части RUS в базе ФИДЕ к 2018 году. Мне кажется это маловато будет... Хотя это в два раза больше, чем сейчас у индусов, которые лидеры. Но если вся страна дружно возьмётся, то я думаю, что 300000 нам не вопрос набить за всё это время. Будет архиинтересно посмотреть как с таким наплывом турниров будут справляться в РШФ и на многое другое.
2. Очень мне интересно про турниры в МЦШО - что они будут делать с контролем. Они в состоянии набирать не так уж мало детей с рейтингами ФИДЕ в топовый турнир серии и делать его реально турниром с обсчётом ФИДЕ, а не турниром на размножение профайлов-пустышек, но для этого надо переходить или на режим по одной игре в день или на игру по 6 часов в день.
В общем, посмотрим, посмотрим...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 02:20:23
Дело усугубляется ещё и тем, что в МЦШО (да как и во всех московских спортивных школах) в прошлом году сделали на мой взгляд офигенную ошибку, которую ещё и до кучи где-то на местах поддержали тренеры, кому не лень было обивать пороги чиновничьих кабинетов. А именно. Они (в принципе уже зная вообще-то какая готовится ЕВСК) расплодили разрядников в полном соответствии со старой табличной ЕВСК и теперь (а в МЦШО турниры коммерческие) и я кстати, об этом предупреждал, будет очень весело посмотреть на то, как они внедрят (как обещали) оный документ в свои турниры, а потом родители увидят, что их дети ну никак не могут подтвердить свои третьи и вторые взрослые разрядики (присвоенные по закону) так как в турнирах на размножение профайлов пустышек только третий юношеский и можно выполнить  ;D ну или второй, если в оный турнир вдруг забредёт участник или пара участников с рейтингами меньше 1600...
Отдельно будут просто офигенно посмотреть какая политика будет вестись этими же организаторами (и вообще организаторами) в отношение ЭШФ ибо пока что в Москве есть только один человек, кто в состоянии, проводя турниры, доводить процесс заливки этого дела в ЭШФ до конца (и то - не всегда - был тут и у меня облом)...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: shamal от 23. 04. 2014, 05:28:56
Не могу понять при существующих реалиях вот этот пункт:

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов, имеющих КМС или I спортивный разряд, или II
спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по
круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального
рейтинга Эло устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд — 1450; для спортсменов, име-
ющих II спортивный разряд — 1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд — 1850; для спортсменов,
имеющих спортивный разряд КМС — 2050



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 05:32:11
Этого теперь никто уже не поймёт никогда. Более того. В ЭШФ этот пункт просто херится. Т. е. там просто - нет рейтинга - 1000. Никаких прошлых разрядов никто не фиксирует. Я констатирую простой факт: в рамках закручивания гаек и наведения порядка принят документ и уже приобрёл статус закона в котором содержится неимоверный косяк вот в этом пункте. И это было замечено сразу же - да вот здесь на форуме ещё прошлым летом этот пункт вызывал вопросы. Но в авторитарной стране отсутствует обратная связь между начальством и массовкой. Теперь будем хавать что дают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2014, 05:40:12
Дело всё в том, что этот пункт (его надо было бы убрать вообще) убивает всю эту новую ЕВСК на корню. Он допускает массу трактовок чинушами на местах а значит речь о единой ЕВСК по всей стране уже идти не может. Так что, уважаемые крутители гаек, констатирую полный провал проекта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2014, 08:37:10
Кстати, обращаюсь в открытую к московским родителям, которых до сих пор прёт от разрядиков и бумажного подтверждения этого дела у чинуш.
Я вам всем предлагаю использовать косячную ЕВСК во благо ваших детей.
Действия следующие.
Смотрите. Сегодня или завтра (да не важно какая будет оперативность) на сайте РШФ опубликуют таблицы и первой и высшей лиги - всех турниров.
По идее, в них должна оказаться колонка с разрядиками и она будет у всех, включая игроков, у которых не было рейтинга ФИДЕ.
Так вот. Посчитайте что там ваш ребёнок выполнит, но только ставя не 1000 не рейтинговому (как вообще-то положено) а напирая на пункт номер 7 ставьте тот рейтинг условный (оценку) которая соответствует разрядику вашего не рейтингового соперника. И далее. В зависимости от того, на какой разряд наиграл ваш ребёнок, идите
- в свою спортивную школу (если вы там занимаетесь и разряд который вам нужно подтвердить не выше второго взрослого)
- Или налаживайте своего тренера (или сами) в Москомспорт за первым разрядом или КМС. И напирайте на то, что не возможно по таблице проверить впервые или не впервые там кто-то играл с обсчётом какого-то там Эло. А вот факт есть факт.
Вот пункт номер 7 утверждённой ЕВСК, вот разряды соперников, вот их оценки. Считайте норму и присваивайте (подтверждайте) нам столь нам необходимый разрядик.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Юрий от 26. 04. 2014, 01:08:04
Всем доброго дня! Пока перерыв в детском Первенстве России по быстрым шахматам, хочу спросить вот о чём, в первую очередь - у тех, кто знает ПРАВО. Первенство России в Лоо стартовало ДО принятия новой ЕВСК, а закончилось уже ПОСЛЕ его опубликования. Какой ЕВСК будут руководствоваться ЗиЗы при присвоении (подтверждении) детьми спортивных разрядов? Сын, сыграв 8 партий с КМС-ми и одну с перворазрядником, набрал 6 очков, подтвердив (по старой ЕВСК) свой разряд КМС. По новой ЕВСК ему для подтверждения чуть-чуть не хватило среднего рейтинга соперников - подкачал безрейтинговый соперник-перворазрядник по первому туру, которому, как я понимаю ставится условный рейтинг в 1850 пунктов ЭЛО. Вопрос в том, применяется ли старая ЕВСК для закончившегося детского первенства, так как оно (первенство) началось ДО принятия новой ЕВСК?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: shamal от 26. 04. 2014, 01:16:12
Старая ЕВСК, насколько помню, завершила свое действие задолго до старта турнира.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2014, 01:16:48
Старая ЕВСК прекратила своё действие с последним ударом Курантов Кремля в ночь с 31-го декабря на 1-е января 2014 года. Только по новой.
В меня опередили  ;D Два сообщения синхронно ушли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 26. 04. 2014, 01:42:11
Надо смотреть в новой ЕВСК дату у которой она вступает в силу. Могут ввести с 1 января, как и предыдущую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2014, 09:44:17
На сайте ДЮК СПБ вывесили новую ЕВСК. http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017#comment-60
Кстати, там такая интересная инфа прошла, что будут комментарии от РШФ по применению ЕВСК. Очень бы хотелось побыстрее прочитать как же будет комментироваться тот самый пункт номер 7.  ;D

А ещё меня давно уже на этом сайте вводит в дрожь вот эта надпись...
Детско-юношеская комиссия спортивной федерации шахмат Санкт-Петербурга и ГМО педагогов по шахматам

Представляете, ДЮК спортивной федерации шахмат и генно-модифицированных организмов педагогов по шахматам... Бррр! Вроде как пока над людьми в этой сфере эксперименты формально запрещены...
Не... Я понимаю конечно, что речь идёт о городских муниципальных образованиях, но в наши весёлые времена ньюсовка многое повторяет хорошо забытое старое...
Главначпомордел.
Главный начальник по морским делам и прочие шедевры... Из современных аббревиатур самая зачётная конечно МУДОД.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2014, 09:51:48
Кое-что интересное по поводу новой ЕВСК можно прочитать в интервью Сергея Яновского.
http://ruchess.ru/news/report/sergey_yanovsky_nasha_zadacha_pomosh_chahmatistam/

- Очень важный вопрос! Действительно, на днях на сайте РШФ была опубликована новая редакция ЕВСК. Какие в связи с этим будут нововведения?

- Прежде всего, вводятся юношеские разряды, и сама линейка разрядов серьезно удлинится. В советские времена было пять спортивных разрядов по шахматам, потом постепенно отменили 5-й  разряд, а недавно и 4-й. Я участия в разработке очередной редакции ЕВСК не принимал, так как несколько лет в федерации не работал, поэтому многие положения этого документа стали для меня новыми. Работу по разработке нового ЕВСК возглавлял Александр Васильевич Ткачев, и, как он говорил, Министерство спорта давно уже  настаивало на том, чтобы шахматы были унифицированы с другими видами, где аналогичные юношеские разряды имеются. Подобная позиция иногда представляется довольно спорной: шахматы имеют свою специфику, и там не всегда уместны правила, привычные для других видов. У нас были известные опасения: директоры ряда спортивных школ говорили о том, что нововведение может негативно отразиться на зарплатах тренеров и потребует пересмотра многих основополагающих документов. Однако многих введение юношеских разрядов устраивает. Например, зачастую в сельских школах, где уровень учащихся ниже, введение  юношеских разрядов позволяет более динамично отслеживать сдвиги в совершенствовании ребят на начальном этапе обучения.

На прошедшем в Лоо собрании также горячо обсуждались вопросы новой системы присвоения разрядов исходя из норм, привязанных к коэффициентам Эло, отсутствие звания кандидата в мастера спорта среди женщин и ряд других вопросов. Решения будут приниматься с учетом мнения представителей региональных федераций, известных тренеров и специалистов. В утвержденную версию ЕВСК постараемся внести поправки и дополнения, и я приглашаю заинтересованных лиц принять участие в их разработке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2014, 09:05:17
А вот теперь (с разрешения источника информации) опубликую следующее

Александр, добрый день!

Был в Лоо на детском первенстве России.

Информирую о совещании, которое провел Сергей Яновский (новый главный тренер РШФ) с детскими тренерами России по ЕВСК.
Тренеры высказали недовольство новой ЕВСК и массово просили вернуться к старой.

Чтобы сбить накал разговоров, Яновский решил провести общее совещание, на которое пригласил и А.В.Ткачева, автора новой ЕВСК.

Ткачев сказал, что новая ЕВСК только что утверждена и вступила в силу и поэтому изменить ничего уже нельзя (Новая ЕВСК вступает в силу не автоматически после утверждения, а по минспортовским законам спустя 10 дней после её опубликования на сайте Минспорта. Я не проверял, вывесили ли они её на своем сайте или нет). Как он сказал, теперь все разряды, в том числе и юношеские, должны присваиваться через рейтинг-лист ФИДЕ.
Тренеры ответили, что в отношении новичков не будут посылать турниры на обсчет.

Я тоже выступил и призвал РШФ внести изменения в ЕВСК - присваивать юношеские разряды без рейтинг-листа, процедуру их присвоения оставить такой, какая была раньше.  Если мы это не сделаем, то массовость детских шахмат ухудшится.

Все тренеры это предложение поддержали.


Яновский сказал, что согласен и будет решать с руководством РШФ и затем Минспорта возможность этого изменения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2014, 09:58:11
Что-то не вижу я (это я Владимиру Николаевичу пишу) по вот такому сообщению от очевидца и участника совещания, что регионы в восторге от принятия ЕВСК, заточенной под рейтинг ФИДЕ. Не правда ли - странные люди? Не понимают своего счастья, значимости рейтинга ФИДЕ для детей, не ценят процесс кручения гаек и наведения порядка...
А что, Владимир Николаевич, вот если реально эту новую ЕВСК сейчас просто тупо торпедируют. Т.е. внесут изменения и кардинальные?
Вы в этом Москву наверное обвините? Даже наверное сможете обвинить конкретно ШФМ или может быть даже меня лично. Я в конце концов очень много чего написал по поводу ЕВСК за год, столько примеров привёл её применения на практике...
Или всё же причина будет не в этом? А в том, что

ТАКИЕ ПРОЕКТЫ ДОЛЖНЫ РЕАЛЬНО ОБСУЖДАТЬСЯ НА СТАДИИ РАЗРАБОТКИ.

То, что было в процессе принятия новой ЕВСК - это не обсуждения. По сути всё опять решал один конкретный человек (а ровно так же как и сверху у нас всё решает один конкретный человек- и так по всей вертикали идёт - только полномочия у всех разные). И вот к чему это в итоге привело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 05:59:53
В общем, как говорится в детской считалке: дуб, орех или мочало - начинаем всё сначала!
Вот информация с сайта ФШПО. Ещё одно подтверждение.

http://pskovchess.ru/

Проект новой ЕВСК еще при его первом представлении, да и в последствии, вызвал широкую общественную дискуссию как среди тренеров, так и спортсменов, а также руководителей региональных спортивных Федераций, включая ФШПО. Проект представленный Правлением РШФ трижды рассматривался и корректировался Президиумом ФШПО с привлечением иных членов Федерации шахмат. К сожалению, на заседании Наблюдательного Совета РШФ только трое членов неподдержали этот проект, посчитав его науманным с точки зрения введения юношеских разрядов, а также отменой присвоения спортивных разрядов в дисциплине "быстрые" и отсутствия соответствия российских званий международных.
ФШПО настоятельно рекомендует тренерам, а, особенно, спортивным судьям по шахматам, и просто спортсменам внимательно изучить ЕВСК 2014-2017 и, если возникнут вопросы, то их можно задать и обсудить на страницах форума "ФШПО".


Веселье продолжается. Шоу маст гоу - одним словом. Одних одно не устраивает, других - другое.

Когда в товарищах согласия нет
На лад их дело не пойдет
И выйдет из него не дело - только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука...

            (с) И. А. Крылов


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 06:05:50
Королевства больше нет,'
Una Sumus - это бред!
Всё похоже на крыловский "Квартет"
Соберутся на сходняк,
На словах, так всё ништяк,
А как дело, так всё время бардак!

Ой уймись, уймись тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди!


Что б ребёнку дать разряд,
Надо приступом брать град,
Где засел мордастый злой бюрократ!
И полнейшая тоска
Эта вся ЕВСК,
Это всё ещё не сказка пока!

Ой уймись, уймись тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 30. 04. 2014, 10:15:58
а) Слава богу, что Яновский Главный тренер,
б) по-поводу того, что обсуждали выше, Вы представляете, какие дети там были с оценкой  ЭЛО (800) например до 11 лет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 10:37:31
Да разные там дети были. Эта оценка ведь на рейтинг не влияет никак. Только на ранжир участников перед первым туром и соответственно на жеребьёвку первого тура.  :)
Ну а на счёт Яновского...Знаете. А я вот с Вами соглашусь.
У меня такое впечатление, что хотя кругом (я про всё что в стране творится) гайки крутят, но вот в шахматах началась оттепель... С новым руководством в РШФ началась...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 10:39:32
Поглядим как будут преодолеваться последствия "культа личности" в том плане, что документ, который касался в частности юных шахматистов всей страны, составлялся одной личностью и игнорируя любые иные точки зрения вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 30. 04. 2014, 12:12:59
Поглядим как будут преодолеваться последствия "культа личности" в том плане, что документ, который касался в частности юных шахматистов всей страны, составлялся одной личностью и игнорируя любые иные точки зрения вообще.

Не вижу никакого культа. Александр Васильевич  Ткачев сделал прорывной документ. Конечно, с определенными недостатками, которые связаны с поиском компромисса между состоянием дел в нашей сфере и требованиями Минспорта к подобным документам.
Алексадр Васильевич просил меня примерно месяц "наябедничать" Глуховскому, т.е высказать мнение  о достоинствах -недостатках новой ЕВСК. Я не стал этого делать, так как знал что ЕВСК подписано в МИнюсте (не знал только в каком виде) . А после драки подписания кулаками не машут. Надо просто начать исполнять то, что прописано.

Из недостатков ЕВСК  я вижу следующие:
1. Требование, чтобы соревнование обслуживали пять арбитров. Дубовое требование, если учесть, что 80% у нас города с населением меньше 100 тысяч, и, как правило, в таких городках 1-2 реально работающих организатора (он же тренер, он же судья).
Ткачев с этим согласен, но изменить общую часть ЕВСК (5 арбитров- это требование ко всем видам) у него возможности нет. Проблема пяти арбитров- самая болезненная.

2. Необходимо вернуть пункт (пункты) присвоение разряда по достижению рейтинга. Пусть это будут более жесткие цифры, но это надо вернуть.

3. Разделить нормы для мужчин -женщин( юношей - девушек).

Все остальное - нормально. Проведение рейтинговых турниров для выполнения 2ю разряда и выше требует лишь желания... и определенной подготовки арбитров  ( умение работать с программой жеребьевки).

Проблема 7 пункта- неизбежный компромисс между старой и новой ЕВСК. Реально на процесс не влияет, но для критиков новой ЕВСК является этаким жупелом.

С 2012 года в небольшом городке в Башкирии ( Туймазы), где работает всего один тренер, проведено полтора десятка турниров, и в этом городе нет проблем в проведении турниров на разряды.  Просто человек послушал еще в 2011 году мои рекомендации, поверил. И сейчас, что называется, в шоколаде: около 50 детей на 1 мая имеют рейтинг ФИДЕ.
Примерно также дела обстоят в поселке Чишмы ( 17 тыс. жителей). Кстати, девочка из этого поселка возглавляла стартовый лист ПР до 10 лет. И сыграла достойно ( в 10 -ке в классику и БШ). Причем, замечу, что основную турнирную практику она получала, практически, не выезжая из поселка.
Сейчас еще в паре небольших городов тренеры включились в процесс. Замечу, что в ЭШФ на 25 декабря у на было 56 зарегистрированных игроков. Сейчас уже более 450. За лето планируем провести от 30 до 50 турниров с обсчетом рейтинга. Улучшим качественное наполнение рейтинг -листа ( не будет файлов- пустышек), да и количественное.

Завтра стартует ПРБ до 8 (9) лет. Страничка турнира мальчиков http://chess-results.com/Tnr130401.aspx?lan=11
страничка турнира девочек http://chess-results.com/Tnr131028.aspx?lan=11
За исключением одной девочки, все игроки уже имеют ID, почти все код в ЭШФ.

Что хочу сказать: пора, наверное уже, прекращать "обсуждать" недостатки новой ЕВСК (кто уже работает работает по ней , видит, что достоинств там больше) а просто начинать работать. А недостатки устранять в нормальном рабочем режиме.



 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 12:18:14
Ничего путного не выйдет если не менять этот документ
1. В отношении пункта 7. Убирать нафиг
2. В отношении юношеских разрядов. Отвязывать их от рейтинга ФИДЕ. По ФИДЕ только взрослые разряды.

Иначе будет разрядный сепаратизм - хотите Вы этого или нет. Почитайте что было в Лоо на совещании... Тут есть в этой теме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 12:20:46
По поводу пункта 7.
Посмотрите вот это ещё раз.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1402.0;attach=2618

Какой в баню компромисс! Это хуже табличной ЕВСК!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 30. 04. 2014, 12:50:56
Примерно также дела обстоят в поселке Чишмы ( 17 тыс. жителей).  
Насколько я поняла стартовые рейтинги порядка 1100 были получены из круговиков.
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=44122020&rating_period=2014-02-01&t=0
Круговики похоже как то по-другому обсчитываются, со швейцаркой такое не получится... ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 01:00:25
Да. В круговиках идёт двойной пересчёт и таким образом получается, что обсчитываются все партии - в том числе и партии рейтинговых против не рейтинговых и поэтому все получают рейтинги.
Не вопрос на самом деле (если бы в Москве был такой фанат рейтинга ФИДЕ как Владимир Николаевич - ну например он был бы Председателем ДЮК...) Не вопрос нашарашить по всем спортшколам таких круговиков спускаяся сверху внизу (то есть сначала к сильным подключить соискателей, потом к выполнившимся соискателям послабее подгрузить и так далее по цепочке) и насоздавать прорву рейтингов детям, как даты из учебника по раннему средневековью.
Заслать кучу бабла за обсчёт (круговики по другому тарифу идут) и...
И хороший вопрос. Зачем? Из-за разрядиков? Только из-за разрядиков и всё?
Так ведь рейтинг ФИДЕ можно получить ну... Сам по себе. Дошёл до определённого уровня, пошёл сыграл, ещё раз сыграл... Благо в Москве сие не вопрос вообще.
Вот и получишь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 01:32:23
А разрядики на самом деле элементарно выполнять пока пункт 7 существует. Какие проблемы? Да никаких. Поставили всем не рейтинговым оценки по их разрядикам и табличку к чинуше. Эти оценки-то намного больше будут, чем реальные рейтинги если их получить.  ;D И клепай себе разрядики сколько влезет.
Ещё вариант. Это я пишу для московских тренеров. А вы попробуйте.  ;D Кто по чинушам лазеет.
Вот вам варианты действий.
1. Сделайте турнир с обсчётом ФИДЕ. Это правда - не сложно. Ну вот. И плевать что у вас нет ни одного ребёнка с рейтингом ФИДЕ и будет это у вас турнир на создание профайлов пустышек. Какая разница? Поставите оценки всем не рейтинговым по их разрядикам и вот они у вас уже и что-то выполнили. Как чинуша будет определять - впервые там кто играет или не впервые с обсчётом ЭЛО? Да он и слова-то такого не знает. И вообще - делать ему нечего? Да?
Так и продолжайте.
2. Можете совсем охаметь. Просто придите к чинуше с таблицей, где у детей рейтинги ШФМ и скажите что это ЭЛО!  ;D
И опять вам нарисуют желанные разрядики. Тут вон вообще в феврале по уже не действующей ЕВСК разрядики официально чинуши оформили.
Ну о чём речь тогда?
И будет счастье всем любителям разрядиков. Смотрите сколько вариантов, а?
Да всё зашибись!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 30. 04. 2014, 05:00:34
А разрядики на самом деле элементарно выполнять пока пункт 7 существует. Какие проблемы? Да никаких. Поставили всем не рейтинговым оценки по их разрядикам и табличку к чинуше. Эти оценки-то намного больше будут, чем реальные рейтинги если их получить.  ;D И клепай себе разрядики сколько влезет.
Ещё вариант. Это я пишу для московских тренеров. А вы попробуйте.  ;D Кто по чинушам лазеет.
Вот вам варианты действий.
1. Сделайте турнир с обсчётом ФИДЕ. Это правда - не сложно. Ну вот. И плевать что у вас нет ни одного ребёнка с рейтингом ФИДЕ и будет это у вас турнир на создание профайлов пустышек. Какая разница? Поставите оценки всем не рейтинговым по их разрядикам и вот они у вас уже и что-то выполнили. Как чинуша будет определять - впервые там кто играет или не впервые с обсчётом ЭЛО? Да он и слова-то такого не знает. И вообще - делать ему нечего? Да?
Так и продолжайте.
2. Можете совсем охаметь. Просто придите к чинуше с таблицей, где у детей рейтинги ШФМ и скажите что это ЭЛО!  ;D
И опять вам нарисуют желанные разрядики. Тут вон вообще в феврале по уже не действующей ЕВСК разрядики официально чинуши оформили.
Ну о чём речь тогда?
И будет счастье всем любителям разрядиков. Смотрите сколько вариантов, а?
Да всё зашибись!  ;D

Законы (по умолчанию) пишутся для людей порядочных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 05:08:11
Порядочность не является юридическим понятием - это раз. Следование закону (пункту номер 7 ЕВСК) по определению не может быть не порядочным - это два.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 05:10:17
Вообще Вы отожгли, Владимир Николаевич.
Скажите, а 102-мокрая - она тоже по умолчанию для порядочных людей написана в Уголовном кодексе? То ж закон, между прочим, да ещё какой! Или она вообще для всех?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 30. 04. 2014, 05:45:32
Правила,- для дураков, тормоза,- для трусов.  ;D
Владимир Николаевич!

Как проводить круговики квалификационные, они же должны быть в ЕКП?! Как это сделать, научите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 30. 04. 2014, 06:03:58
Кто может пояснить, почему у мастеров и ГМ быстрые шахматы есть, а больше ни у кого нет?
Как появятся ГМ если нет младших разрядов?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 06:16:11
В быстрые шахматы все могут играть. И можно запросто играть в шахматы, но при этом не на разрядики.  :)
Зачем они? От них намного больше вреда, чем пользы! ИМХО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 30. 04. 2014, 07:01:27
Вообще Вы отожгли, Владимир Николаевич.
Скажите, а 102-мокрая - она тоже по умолчанию для порядочных людей написана в Уголовном кодексе? То ж закон, между прочим, да ещё какой! Или она вообще для всех?
Почемуя  отжег? Это Вы отжигаете, когда  смакуя пишете, что  тренеры пойдут к чинушам и что то там намухлюет, а чинуши у Вас вообще тупые и ничего в нашем деле не понимают.
Не надо путать УК с ЕВСК. Пора уже научиться отделять мух от котлет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 07:20:32
Мне лично московский тренер прислал официальные приказы на детей по поводу разрядников.
В марте этого года
За турниры февраля этого года
В дворовой секции
Без пяти арбитров
По не действующей ЕВСК
Без всякого ЕКП

Вот такие вот чинуши, вот такие вот мухи, вот такие вот котлеты, Владимир Николаевич:-)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 30. 04. 2014, 07:26:45

Владимир Николаевич!

Как проводить квалификационные турниры, они же должны быть в ЕКП?! Как это сделать, научите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 30. 04. 2014, 07:29:51
В быстрые шахматы все могут играть. И можно запросто играть в шахматы, но при этом не на разрядики.  :)
Зачем они? От них намного больше вреда, чем пользы! ИМХО.
Ответ не по делу.
Если нет разрядов, то отчего возьмутся звания?
Как присвоить КМС если нет 1-го разряда?
А если есть, то где они в ЕВСК.
Вид спорта такой есть, см. ЕВСК первые страницы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 07:36:29
По новой  ЕВСК безразрядник может сразу стать КМС. Если играешь прилично, то нет проблем. Лесенки больше нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 30. 04. 2014, 08:08:57
Ещё и поэтому разряды не имеют серьезного смысла. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2014, 08:12:01
Они станут цацкой и перестанут быть оценочной системой. В этом смысле это явление мертвое. Разряд по шахматам больше не будет оценкой силы игры.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 30. 04. 2014, 11:24:14
По новой  ЕВСК безразрядник может сразу стать КМС. Если играешь прилично, то нет проблем. Лесенки больше нет.

Разряды сто лет могут быть бумажками, но рейтинг в 2000 невозможен без рейтинга в 1050.
Вы корень моего вопроса понимаете?
Или вы только о соем?
Отсутствие разрядов в быстрых шахматах - это системная ошибка или злой умысел?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2014, 05:07:50
Это всё не так просто.
Дело вот в чём. Отдельных разрядов по быстрым шахматам быть не может. Дело в том, что хотя между быстрыми шахматами и классикой есть разница, как есть разница между бегом на 1000 метров и марафоном, но разряд может быть либо по шахматам, либо по лёгкой атлетике.
Вот не бывает разрядов по бегу на сто метров или разрядов по марафону. Есть нормы спортивного разряда по лёгкой атлетике, которые можно выполнить:
Бегая стометровку - одни нормы
Бегая марафон - другие нормы
Толкая ядро или кидая молот - третьи нормы и вообще уже с принципиально другим критерием - метраж вместо времени.
Таким образом, чтобы были разряды по быстрым шахматам нужны отдельные нормы для быстрых шахмат. А обсчёт ФИДЕ быстрых шахмат начался совсем недавно. И очень трудно предположить - как нужно сделать нормы с достаточной точностью. Они должны быть однозначно другие чисто по математическим соображениям.
Если их сделать такими же, как в классике, то быстрые шахматы забьют классику, так как в них выполняться будет проще. Могут забить...
Да они и так должны забить классику в исторической перспективе...
РШФ до недавнего времени вела достаточно осторожную политику в смысле обсчёта турниров по рапиду. На одном питерском сайте (в частности) можно было прочитать, что были требования к турнирам, чтобы их просто обсчитали, состоящие в том, чтобы это были турниры только официальные.
И в этом есть своё разумное зерно на самом деле.
Владимир Николаевич, в частности,  допускаю вполне, что не только он, не могут оценить вообще того риска, который связан с привязкой ЕВСК к рейтингам ФИДЕ в такой стране как наша. Многие люди реально думают, что рейтинги обсчитываются сами по себе и быстро... Ага-ага. Как же.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS&rating_period=2014-05-01
70 турниров вот из этого списка, которые в теории могли быть обсчитаны к сегодняшнему дню, не обсчитаны и плавно переедут на обсчёт к июньскому рейтинг-листу.  И это не вина РШФ. В частности так ещё и присылают отчёты - с такой скоростью.
Теперь представьте себе.
1. Вся страна, как хочет Владимир Николаевич, с энтузиазмом стала развивать рейтинг ФИДЕ в детских турнирах прямо с начинающих
2. В ЕВСК до кучи ввели разряды по быстрым шахматам, как хотите Вы. И так же привязали их к рейтингу ФИДЕ допустим с скорректированными нормами.
И что будет? Я вам скажу что будет. Сейчас 70 турниров переехало на другой месяц, а тогда 700 турниров будет не обсчитано по разным причинам и переедет на следующий месяц, а там и очередные 700 турниров.
А потом просто коллапс системы. Не системы рейтинга ФИДЕ, а коллапс системы обсчёта внутри страны.
Вот это знаете почему получается? http://chess.s2.iimba.net/tournaments
Да. Вот у меня получается. 89 турниров обработано за апрель. И мне сложнее намного чем при обсчёте ФИДЕ. К ним хотя бы присылают в едином стандарте, у них готовый софт, а не софт, который в течение года создаётся, доделывается и так далее. У них ресурс на порядки больше...
Да только потому, что я ненормальный!!! (а это не системно).
И объём работы не сопоставим с тем, что может устроить Россия (вся Россия) по числу турниров с обсчётом ФИДЕ. При этом, то, что я делаю (исключительно по вопросу объёма обработки информации) вполне сопоставимо с тем, что делает РШФ в смысле обсчёта ФИДЕ по стране.
Я не рейтинги сравниваю - я сравниваю объём работы по обработке информации.
А потенциал у России на порядок больше. А тут ещё быстрые...
Коллапс будет - вот и всё. А кто не понимает этого риска, тот просто не знает как рейтинги считаются.





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 05. 2014, 05:18:41
Список турниров на обсчёт ФИДЕ в России на июнь
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

Турниры проводятся в 30 с чем-то населённых пунктов страны. И даже сейчас (всего-то 30 с чем-то там пунктов, всего-то полторы сотни турниров) имеем переезд 70 турниров на следующий месяц.
Представьте.
В трёхстах населённых пунктах страны каждый месяц шарашат турниры с обсчётом ФИДЕ. Полторы тысячи турниров. Представили?
Ну вот и подумайте о том, что будет...
Как в жизни будет, а не у различных мечтателей в их фантазиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2014, 01:39:05
Ладно. Попробую быть конструктивным. Я сейчас с утра занимался очередными макросами в своём софте. Смысл был вот в чём.
Хорошо. Мне пока плевать на этот пункт 7. Дело не в нём. Сделал я для себя код, чтобы в том случае если.
- турнир из ЕКП
- всё по ФИДЕ
Я мог бы автоматически обработать турнир своим софтом и чтобы прога автоматически поставила
- новые разряды по ЕВСК при этом учитывая не рейтинги ШФМ естественно, а рейтинги ФИДЕ
- чтобы прога поставила дату этого действа в базу. Разряды ведь даются на два года.

Сделать-то я это сделал. Сие не сложно. И вот пока я это делал, у меня возник вопрос, которым хочу поделиться.
Смотрите какая штука получается. Раньше такого быть не могло и что странно - никто этим вопросом за год не задавался.
Допустим у какого-то юного шахматиста сейчас официальный второй разряд, он не собирается бросать играть в ближайшие годы и плотно играет в турнирах. Разряд у него естественно взрослый, выполненный по табличной ЕВКС, и вот ввели новую ЕВСК.
Этот юный шахматист играет в турнирах, но ясен пень, разряд ему его сложно  - ну очень сложно подтвердить. Если конечно пункт 7 не будут применять. Но давайте представим, что все организаторы порядочные люди. Допустим так же, что этот шахматист свой второй разряд получил ну положим в декабре 2012 года.
Или подтвердил последний раз в декабре 2012 года. Не суть.
В ноябре он участвует в финале Первенства Москвы в своей возрастной группе. Турнир из ЕКП, турнир с обсчётом ФИДЕ, пункт 7 никто не применяет и в результате он показывает результат ну скажем на первый юношеский разряд.
Естественно, он его не должен оформлять, так как пока ещё у него второй взрослый. Так? Так. Ну нельзя же бегать оформляться после каждого турнира - тем паче что ассортимент выполненного может быть очень разным. Где-то он летом мог например на второй юношеский сыграть на этапе Кубка России потом где-то на третий юношеский и вот на Москве он сыграл на первый юношеский.
Всё это ниже его второго взрослого.
Но вот засада. В декабре истекает два года как он выполнил свой второй разряд.
Теперь у меня вот какой вопрос. Какой разряд будет у этого юного шахматиста после того, как его семья справит Новый год?
Получается, что он тут же станет безразрядником? Так? При этом, выполняя и норму первого юношеского совсем недавно и когда-то второго юношеского (летом)... И как? И так он и будет безразрядником до первого турнира из ЕКП.
Какая-то хрень получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2014, 02:00:25
В принципе хрени не будет, если где-то централизованно учитываются его результаты. Книжка эта на самом деле для такого дела - полный отстой.
Новый разряд если выполнил, на первой странице надо старый зачёркивать... Ну бумажки...
Для этого нужна база. Где она? ЭШФ? К сожалению пока нет. И не известно когда будет не пока...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 02. 05. 2014, 02:28:38
Теперь представьте себе.
1. Вся страна, как хочет Владимир Николаевич, с энтузиазмом стала развивать рейтинг ФИДЕ в детских турнирах прямо с начинающих
2. В ЕВСК до кучи ввели разряды по быстрым шахматам, как хотите Вы. И так же привязали их к рейтингу ФИДЕ допустим с скорректированными нормами.

Коллапс будет - вот и всё. А кто не понимает этого риска, тот просто не знает как рейтинги считаются.
А кто говорит про рейтинг ФИДЕ? Нужен рейтинг ЭЛО, и лучше Российский.
А коллапс, - пусть будет. Скорее будет порядок. Избавимся от мусора и будем продолжать жить.

Я твердо убежден: Нужна система МАССОВЫХ разрядов и буду в эту сторону гнать волну.
Меня МС и ГМ не интересуют. Ими ест кому заниматься, в т.ч. ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 02. 05. 2014, 02:34:42
Скажите, Есть ли площадка где всерьез с разбором по пунктам обсуждается ЕВСК?
Ее нельзя использовать потому, что она юридически несостоятельна. Следовательно ее нужно публично отвергнуть и предложить к использованию ту, которую признают все (большинство).
Ни Мутко, ни (как его там, писатель ЕВСК) ЕВСКсатель не могут нам диктовать как жить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2014, 02:58:29
Теперь уже обсуждать бесполезно. Она уже принята. Бесполезно было на самом деле обсуждать и в процессе принятия. Ну можно было отправить письмо на портале Минспорттуризма. Толку-то? Это никто не читает никогда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 02. 05. 2014, 09:27:42
Я попробую еще раз сформулировать свою позицию.
1. Я тоже считаю, что ЕВСК в таком виде вредна и неработоспособна.
2. ЕВСК принята в виде закона, но закон работает тогда, когда его применяют все, а этого может и не быть.
3. Если сообщество любителей шахмат договорится о другом наборе правил (ЕВСК), и будет его применять, то чиновникам останется только признать этот документ, потому, что увлечение и спорт дело добровольное.
4. Если есть документ и сообщество от имени которого он составлен, то можно идти хоть к первым лицам государтва.
Я готов записаться на личный прием к Пескову и результата добиться.

Вы готовы создавать платформу, с которой идти?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2014, 09:36:54
Всё это дивно и замечательно и во многом наверное правильно, но дело портит один совсем небольшой нюанс.

3. Если сообщество любителей шахмат договорится о другом наборе правил (ЕВСК), и будет его применять, то чиновникам останется только признать этот документ, потому, что увлечение и спорт дело добровольное.

ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 02. 05. 2014, 09:44:37
Вы не верите в наше общество, или в то, что можно разработать документ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2014, 09:57:33
Я действительно не верю в наше общество, но ещё более я не верю в договороспособность той его части, которую я называю шахматисты. У меня к этому очень веские основания - почти четверть века жизни в этой сфере.
Сегодня я весь день провёл за компом. Занимался я программированием по своим делам, в частности чтобы убить время и не думать например про то, что творится вокруг не говоря уже о том, что творится там, где я когда-то служил в Советской Армии...
Так вот. Пока есть интернет... Мдя... По-ка есть ин-тер-нет... Одним словом,многое прозрачно.
Бог даст через год покажу вам просто на основании сравнения детских Первенств России 2014 и 2015 как вся Россия пользовала новую ЕВСК.
Дело в том, что год - вполне достаточный срок, чтобы половина детских разрядиков накрылась медным тазом ввиду их просроченности.
В тоже время элементарно отслеживать динамику роста в стране числа турниров с обсчётом ФИДЕ, ну а потом просто сравнить - как у нас поменялись разряды детей во всех лигах ПР... Ежли разрядики останутся на нынешнем уровне, но при этом не будет наблюдаться экспоненциального роста турниров с обсчётом ФИДЕ, то из этого с железной математической логикой будет вытекать, что шахматная Россия просто нашпигована не порядочными людьми по классификации В. Н. Старцева. Так как если большинство примет новую редакцию ЕВСК и будет проводить турниры с обсчётом ФИДЕ и не будет применять пункт 7, то тогда...
Разрядников станет намного меньше, а турниров с обсчётом ФИДЕ намного больше.
Так что тут полная ясность будет.
А вот применительно к Москве я просто хочу полной прозрачности.
На самом деле я готов буквально за две минуты обработать любую таблицу с сайта ФИДЕ на предмет выполнения норм по новой ЕВСК.
Сегодня частично этим тоже занимался. У меня это давно уже сделано. Просто кое-что дорабатывал по этой теме.
Один раз даже мелькнула мысль - не выложить ли эту элементарную софтинку в паблик, но я её отмёл.
Пусть этим ЗиЗы занимаются или там какие-то фанаты, кто чуток программировать умеет. Тут не надо быть профи даже близко. Задача тривиальная.
А применительно к Москве я хочу только одного. Чтоб если ребёнок выполнил разряд, то просто всяк кто хочет мог бы видеть таблицу. Вот и всё. Чтобы не было партизанщины.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2014, 10:22:49
Просто приведу вам пример из своей практики.
Вот в прикреплённом файле турнир с обсчётом ФИДЕ, который у меня был в весенние каникулы.
13 ребят с рейтингами ФИДЕ из 32. Никто не выполнил новый разряд и не подтвердил старый.
Да. И этот турнир (так как я не вышел рылом - он ни в каком ни в ЕКП - да мне это и не упёрлось вообще - вы тут в курсе как я ненавижу официоз во многих его проявлениях) поэтому и разрядики на этом турнире никому не положены. Да и без разницы.
Ну а вот, к примеру, турниры из ЕКП. И более того - этапы Кубка России детского.
Подмосковная весна. Можете посмотреть на чессрезалте.
Взял специально старший турнир  2000-2001г.р.
http://www.chess-results.com/tnr132488.aspx?lan=11
5 ребят с рейтингами ФИДЕ на 20 участников. Вы думаете здесь кто-то что-то выполнил или подтвердит? Нет конечно Если только пункт 7 не использовать...  ;)
Это я всё к тому, что подавляющее число детских турниров по всей стране и из самых что ни на есть ЕКП ничего не дадут в смысле выполнения новых разрядиков или даже подтверждения старых.
А значит, если через год на России мы увидим опять десятки перворазрядников например в первой лиге до 11 лет, значит страна кладёт на законы ...
Я лично ни сколько не сомневаюсь, что именно так всё и будет.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2014, 12:32:19
И надо понимать следующее. В рамках Москвы я легко обеспечу открытую публикацию вот таких таблиц с сайта ФИДЕ и с нормами по разрядам по новой ЕВСК.
Это вообще не работа.  ;D Почему? Да потому, что их будет очень-очень мало. Ведь мало того, что турнир должен быть с обсчётом ФИДЕ, так он должен быть ещё и из ЕКП. Только тогда может идти речь о разрядах.
Вообще в любой форме могу. Даже в виде отдельной базы в MySQL. Хоть вообще для всей России.  ;D (этого конечно я делать не буду - так как мне-то это зачем?)
Но всё теперь будет упираться в тот самый пункт номер 7 ЕВСК. И этот идиотский пункт (ИМХО) будет порождать бардак как минимум ещё года полтора...
У нас тут уже чёрт-те сколько не собиралась ДЮК... А вот если соберётся, так будет заниматься организацией традиционного командника на 32 досках вместо проблем ЕВСК... А по уму много чего надо было бы обсудить...
Основная проблема, которую этот пункт 7 порождает, она вот в чём состоит. Знаете в чём? А вот в том, что
1. Проверить, что игрок играет в турнире с обсчётом ФИДЕ впервые можно только вручную и более никак.
Дело в том, что наличие профайла на сайте ФИДЕ ещё не говорит о том, что игрок где-то играл, так как РШФ (в рамках работы по созданию ЭШФ) организовала бесплатную выдачу профайлов всем желающим вообще...Зачастую, чтобы понять, что игрок уже не впервые играет с обсчётом ФИДЕ надо залезать в его статистику сыгранных партий, так как она ведётся в независимости от того - есть у него рейтинг ФИДЕ или оценка или нет.
2. Чтобы поставить оценку по разрядику нужна правильно оформленная книжечка.  ;D
Кто вот это всё будет проверять при организации массовых турниров? А?
Так вот.
Интересно, какой же будет в итоге вариант в Москве.
На самом деле оптимально было бы напрочь отказаться от применения пункта 7. Вот вообще отказаться и всё. И пускай разряды не выполняются. Ну и что? Вот именно что ничего. В противном случае будет бардак.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 03. 05. 2014, 03:44:51
.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2014, 04:18:33
Можно. Только в этот раз это России не поможет.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 05. 2014, 06:09:45
Дожили... Даже сжечь нечего :'(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 03. 05. 2014, 09:27:17
Можно. Только в этот раз это России не поможет.  :)
Если-таки попробовать? Мы же не узнаем, если не попробуем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 03. 05. 2014, 09:39:26
Я действительно не верю в наше общество, но ещё более я не верю в договороспособность той его части, которую я называю шахматисты. У меня к этому очень веские основания - почти четверть века жизни в этой сфере.
Вы ведь говорите о той маленькой части шахматистов, что добиваются 2000 и более.
А я говорю о любительских шахматах и массовых разрядах.
Кстати не важно как они называются. Разрядики, даны, фантики... они крайне необходимы, нет не для спорта, для возрождения общей шахматной культуры. И в этой части заинтересованных людей на порядок или два больше чем в вашей тусовке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: klimowww от 03. 05. 2014, 09:40:45
Можно. Только в этот раз это России не поможет.  :)
Если-таки попробовать? Мы же не узнаем, если не попробуем.
Конечно попробовать, от нас не убудет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2014, 10:40:45
Понимаете в чём дело. У нас такой народ, что ему бороться не надо за хорошие законы. Он просто закон под себя извратит и будет в ус не дуть. Хотите доказательств? Их есть у меня.
Итак, смотрим, как трактуют новую ЕВСК в Питере. Это сайт ДЮК шахматной федерации города на Неве. Полагаю, что дальнейшее чтиво должно очень понравиться Владимиру Николаевичу.  ;D
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017

С юношескими разрядами в Питере решили разобраться вот так

I. Вводятся юношеские разряды. Рекомендуем организациям, применявшим внутренние "младшие" разряды, считать нынешний 4 разряд условно соответствующим 1 юношескому, нынешний 5 - 2 юношескому. Уровень 3 юношеского разряда в новой ЕВСК условно соответствует 60%, набранным в турнире начинающих.

Как вам? Что-то я не вижу тут рейтинга ФИДЕ нигде по поводу юношеских разрядов... А как же закон? Да пофигу закон. Когда закон по мнению народа дурацкий, то зачем его выполнять? У нас и не дурацкие не выполняют...

Пару слов о народе, народники,'
Перед тем как начать поворот,
Не включает народ поворотники,
Ну плюёт на законы народ.
               Т. Шаов.

Остаётся дождаться 15-го мая.
15 мая 2014 г. с 10.00 в ГДТЮ на заседании ГМО педагогов по шахматам будут даны подробные разъяснения по особенностям перехода на новую ЕВСК в Санкт-Петербурге.

Тогда наверное будет полная ясность по Питеру.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2014, 10:52:04
И смотрите какая забавная штука получается в нашем маленьком театре абсурда.
15 мая федерация Питера обсудит новую ЕВСК и выложит потом рекомендации, разъяснения по поводу ЕВСК ожидаются на сайте РШФ, неизбежно что-то такого же плана сделает Москва. Может не так публично, но в каждом регионе будут вариации на тему.
Давайте от шахмат абстрагируемся.
Представьте себе, что принят какой-то законодательный акт и в каждом регионе страны собираются люди, которые в силу своей работы имеют прямое отношение к этому акту, и начинают его обсуждать - как и что трактовать и какие-то рекомендации выкладывать. При этом, запросто получается, что их трактовки будут разные и в некоторых вопросах отличаться другу от друга кардинальным образом.
Это вообще - о чём говорит? Это говорит или о том, что закон никуда не годится или о том, что этот народ (кто такими делами занимается) плохо кончит в цивилизационном плане. Выбирайте себе вариант - какой вам больше нравится... Можно и оба сразу выбрать. Одно другого не исключает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 04. 05. 2014, 07:09:42
Одним словом, Питер как жил так и будет жить)))) И все ваши ЕВСК прогнутся под него)))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2014, 07:22:39
 ;D Пока они не начнут проводить детские турниры с обсчётом ФИДЕ из ЕКП и неожиданно не обнаружат, что дети почему-то выполняют в основном те самые юношеские разряды, а никак не взрослые, и тогда начнётся путаница, так как какому-то малышу условного четвёртого разряда тренер скажет что у того конечно же юношеский второй разряд, но в тоже время самый что ни на есть настоящий и честно завоёванный в финале Питера юношеский второй разряд будет у питерского мальчика с нынешним вторым или даже первым взрослым разрядом. А по силе игры между ними - пропасть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 04. 05. 2014, 07:28:16
В Питере НИКОГДА детей не общитывали. И вообще старались НАСКОЛЬКО только можно позже отправлять детей в рейтинговые турниры. Только на уровне и для получения КМСа. Не ранее. Дорого и не вкусно)))))
При таком подходе рейтинг фиде не актуален совсем для детей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2014, 07:31:10
Но тогда там вообще дети останутся без разрядов. Дело в том, что из всего, что написано на сайте питерской ДЮК следует, что вольная трактовка новой ЕВСК в городе на Неве намечается только в смысле юношеских разрядов, а вот все взрослые разряды - как в ЕВСК со всеми вытекающими. ЕКП, обсчёт ФИДЕ, нормы по среднему рейтингу соперников, не рейтинговый имеет оценку 1000 и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 04. 05. 2014, 07:39:16
Они ловко скинули юношеские разряды на градации "безразрядников", а текущие разряды подровняли со взрослыми)))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2014, 07:40:50
Текущие разряды никто не отбирает - они и так взрослые. Только у них всех срок годности два года. Довольно скоропортящийся товар надо сказать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2014, 07:45:54
С завтрашнего дня (когда закончатся турниры Подмосковная весна) я в порядке эксперимента начну выкладывать вот здесь
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html несколько модернизированные таблицы. Такие таблицы будут только для турниров из ЕКП и которые с обсчётом ФИДЕ.
Так вот. Там будет показан и результат обсчёта по рейтингу ШФМ - как и было, но в той же таблице будут стоять выделенные отдельным цветом и в отдельных столбцах
- рейтинг ФИДЕ
- на какой разряд сыграл
- какая была норма этого разряда
- средний рейтинг соперников с учётом 1000 для тех, у кого нет рейтинга.
Пункт 7 ЕВСК я буду игнорировать вообще.
Это просто для информации и мне не доставляет много лишней работы. Её комп сделает. Я вчера его этому научил.  :)
Но я хочу, чтобы люди могли видеть реально как и что на практике.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2014, 08:30:44
И ещё хочу чтобы люди правильно понимали мою личную основную претензию к этой самой новой ЕВСК. Это претензия человека, который
- не является даже близко профессиональным разработчиком, но кое-что всё же умеет по теме программирования
- это претензия человека, которому, как это не высокопарно прозвучит и даже наверно цинично именно от меня, до звона обидно за свою страну.

На втором десятке XXI века в стране которая мнит себя вставшей с колен и всё такое шахматисты ввели новую ЕВСК никак не обеспечив этот процесс нормальным программным обеспечением, хотя сложность этих разработок да и стоимость совсем не аховая. Это не свою электронную платёжную систему запустить.  ;D

Так вот. Придётся нагло просамоцитироваться из вот такой старой темы...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0

В конце концов прошедшие 8 лет показали, что рейтинговая система вполне нормальная. Количество плюсов явно перевешивает минусы. Более того, её можно улучшать в смысле информативности для родителей и детей и даже есть два человека, которые готовы это делать. (Я и Саша). Жаль... Мы бы за год сделали всё так, что московские рейтинги по информативности стали бы на уровень сайта ФИДЕ. Но...
Мне трудно детализировать как мы могли бы это делать, так как вы софта не видите, который Саша делает. Его не будет в открытом доступе и не будет (как я думаю) никогда.  


Речь шла о рейтинге ШФМ. На момент написания того текста (1 сентября 2011 года) система рейтинга ШФМ выглядела вот так.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/rating-010911.xls

Теперь (спустя год с небольшим после того как к этой системе получили доступ программисты) это выглядит вот так
http://chessmoscow.ru/files/downloads/MCF-rating-01052014.xls
http://chess.s2.iimba.net/all
и до кучи вот так http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
И постоянно поддерживаемая скорость обсчёта не позднее суток с момента присылки турнира или его публикации в открытых источниках.

РШФ, ресурсы которой просто не сопоставимы с моими (это даже смешно сравнивать) ввела новую ЕВСК фактически без отлаженного и работающего программного обеспечения.
Типа спешить некуда - всё потом постепенно наладится, заработает...
Угу-угу... Для этого не годы нужны на самом деле, а месяцы... Только нет желания и воли...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 06:12:24
Ну что же. Как я и обещал, буду публиковать применение новой ЕВСК на практике.
Вот здесь турниры Подмосковное лето. http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
Пока четыре. Будут все естественно. Турниры из ЕКП, с обсчётом ФИДЕ.
Поэтому помимо обсчёта рейтинга ШФМ для ребят из московского рейтинг-листа будут нормы по ЕВСК и кто что выполнил. Напоминаю всем, что это турниры не у Сеньки Першикова, а этап детского Кубка России.
Для начала ознакомления с правдой жизни к просмотру рекомендуется турнир мальчиков до 11 лет, где трое участников имели рейтинг ФИДЕ.
http://www.chessvdk.ru/2014/301.htm


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 06:16:58
Добавлю к этому, что все четыре обработанных турнира в смысле фидешных дел были практически ни о чём. Оценки никто не получил по понятным причинам. Слишком уж мало было детей с рейтингами ФИДЕ (в турнирах младших вообще никого)
Зато профайлов прибавилось достаточно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 05. 05. 2014, 06:43:47
смешно.
чтобы кто-то что-то выполнил нужно либо быть безразрядным (есть ли такие на турнире? от силы пару человек в самом младшем возрасте, и то сомневаюсь, не знаю), либо чтобы перестали действовать старые разряды (чтобы прошло более 2-х лет как присвоили текущий разряд, базы с датами присвоения разрядов не существует, это можно увидеть только в квалификационных книжках, которых у большинства нет, и для детей это не очень актуально, так как обычно в течении двух лет разряд меняется), либо чтобы по новым правилам выполнить норму разряда выше чем текущий (это тоже очень-очень маловероятно, так как уже демонстрировалось, что новые нормы намного строже старых).
не будет никаких присвоений очень долго, создатели новой ЕВСК постарались, и у её сторонников мозгов не хватает это понять, а как нам барин скажет, так и будем делать, а что и к чему не нашего ума это дело.
забудьте о массовости.
пустые это разговоры о разрядах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 06:57:46
И те самые косяки о которых я столько раз уже предупреждал.
Пока я обрабатываю турниры по незаконному рейтингу, то удвоенные профайлы нахожу, то ещё что... Всё посылаю в РШФ.
А вот сейчас у меня софт почему-то Завьялова не определил.
Стал проверять.
Ну правильно. У меня в базе тот Завьялов, который и играл.

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34187526

А организаторы этому Завьялову влепили ID вот этого

 http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34126551



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 06:58:33
А в России-матушке ещё много-много Завьяловых Никит. Давайте всем им профайлы ФИДЕ выдадим. Во смеху-то будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 07:27:42
Только в турнире мальчиков до 13 лет нашлись герои, кто смог выполнить аж первый юношеский разряд.
http://www.chessvdk.ru/2014/303.htm

Коллеги из Питера, если кто-то это читает. Посмотрите эти таблицы. Это этап Кубка России. Бесполезно будет присваивать условные юношеские разряды начинающим детям по старой системе. Смотрите в реалиях какого уровня дети выполняют первый юношеский и при каких условиях. И сколько надо собрать детей с рейтингами ФИДЕ в турнир, чтобы они что-то более путное должны были бы выполнить, и чтобы турнир был из ЕКП и всё такое прочее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 08:09:24
Выполнившие третий разряд появились только в турнире до 15 лет. http://www.chessvdk.ru/2014/304.htm


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 09:18:41
Кстати о птичках. Вот именно такая информация по разрядам и по турнирам - кто что выполнил - и должна быть в ЭШФ. Иначе не понятен её смысл.
Я сейчас без оценочно и никого не обвиняя. Просто констатирую факты.
На данный момент все турниры Подмосковная весна в ЭШФ до сих пор числятся в анонсах и судя по всему никто и не собирается доводить их до публикации.
Для этого надо было всех участников всех турниров там зарегить... Я понимаю. Это, это... Это не два пальца об асфальт мягко сказано...
То, что сегодня сделал лично я за вторую половину этого дня...
Ну то, что вы видели по ссылкам в этой теме.
Хоть в каком виде. Да хоть вот в таком.
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1655 все турниры.
Вот они все на странице уже залиты в базу. http://chess.s2.iimba.net/tournaments
Да. У меня на это уходит время. Но я не только считаю разряд по ЕВСК... Да я их вообще не считаю. А уж разряды по ЕВСК обсчёт организовать - это вообще задача плёвая - и сие мягко сказано. Даже с ведением базы. По сравнению в национальным рейтингом - просто задача ни о чём.
Если вот как сейчас, когда всё по ФИДЕ.
Но этого пока нет. И пока не будет баз с разрядами, пока не будет адекватной ЕВСК, будет бардак, бардак и ещё раз бардак. И разрядный сепаратизм и разные трактовки одной и той же ЕВСК и все эти радости в одном комплекте по всей стране.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 09:57:55
А ещё занятно следующее.
Вот только что обсчитал по рейтингу ШФМ воскресный турнир в ЦДШ
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1660

Весь смех в том, что вот в этом турнире, где играли и взрослые, и дети, как раз можно выполнять вменяемые разряды по новой ЕВСК.
См. вкладку.

Но беда в другом - ржунгимагу.  ;D Это же просто оупен. Он ни в каком ни в ЕКП даже близко. Так что извините. Здесь разряды выполнить НИЗ-ЗЯ. Так дяди чинуши решили. Где ЗЯ? А вот пожалуйста, дети, на этапах Кубка России детского например.  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2014, 10:35:12
Ещё про ЭШФ. В стране есть несколько героических организаторов, которые ухитряются выполнить все требования и залить турнир в ЭШФ.
Так вот. Только что я обнаружил третий турнир, который всё же дошёл до ума в ЭШФ и который был сыгран в апреле...
Да. Три турнира за апрель. Со всей страны... Ну вот так. Ладно. Не о том я сейчас.
Так вот. Посмотрел я профайл в ЭШФ мальчика, который этот турнир выиграл. См. вкладку.
У мальчика рейтинг ФИДЕ 2020 так на минуточку. И вот, и вот... А в ЭШФ же есть блок, который считает нормы по новой ЕВСК и присваивает разряды.
Ну и смотрите на какой разряд наиграл этот мальчик...
На первый юношеский... А у него уже четыре турнира в ЭШФ. Ну я говорю... Там, где он живёт и занимается шахматами, там просто героические по своей работоспособности организаторы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2014, 06:39:24
Новая ЕВСК поставила детей в намного худшее положение, чем взрослых в смысле выполнения всяких норм. Я поясню - в чём дело. Вот зачастую, чтобы взрослый шахматист выполнил например звание ФИДЕ Международный мастер чаще всего организуются круговые турниры. Я сейчас не о том, что бывает так, что это расписные турниры. Пусть даже всё честно. Смысл вот в чём. Организатору, чтобы у соискателей вообще была норма, нужно выполнить много условий.
- должны быть представители четырёх стран
- должно быть определённое число людей со званиями.
- в конце концов и соискатели должны иметь не отстойные рейтинги иначе норма так пойдёт вверх, что хрен кто что выполнит.
Теперь подумайте - что такое детские турниры из ЕКП. Это массовые швейцарки. Т. е. если какие-то организаторы проводят турнир с нормой ММ и к ним вдруг заявится чел с рейтингом 1689 которому пришла в голову блажь попробовать - а не играет ли он в силу международного мастера...  ;D То этот чел пойдёт лесом, даже если он будет совать организаторам приличные бабки, так как своим отстойным рейтингом он испоганит нормы другим. Т. е. его попросту не пустят играть.
Но вы не сможете не пустить играть в турнир из ЕКП ребёнка, у которого, например, нет рейтинга ФИДЕ (и потому он будет поганить нормы всем своей оценкой 1000) если этот ребёнок
- подходит в этот турнир из ЕКП по возрасту
- подходит в этот турнир из ЕКП по месту своего проживания
А если найдутся какие-то придурки, кто будет ещё и без рейтинга ФИДЕ детей не пускать в какие-то официальные детские турниры, то это просто конец массовых шахмат и за такие дела надо снимать с работы как минимум. Ещё раз. Это статистика общая. Из активно играющих в шахмат детей рейтинги ФИДЕ будут у каждого девятого в лучшем случае. Это статистика по Чехии, это статистика по Москве. Это статистика подтвердилась даже на такой случайной выборке как все участники семи детских турниров, которые только что прошли под Серпуховым.
Из 206 участников рейтинг ФИДЕ имели 18 участников, т. е. 8,7 процента.
Вот такие вот пироги.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 06. 05. 2014, 11:52:27
Просто "прорывные технологии" иногда напоминают попытку преодоления пропасти в 2 прыжка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 06:48:52
Только в турнире мальчиков до 13 лет нашлись герои, кто смог выполнить аж первый юношеский разряд.
http://www.chessvdk.ru/2014/303.htm

Коллеги из Питера, если кто-то это читает. Посмотрите эти таблицы. Это этап Кубка России. Бесполезно будет присваивать условные юношеские разряды начинающим детям по старой системе. Смотрите в реалиях какого уровня дети выполняют первый юношеский и при каких условиях. И сколько надо собрать детей с рейтингами ФИДЕ в турнир, чтобы они что-то более путное должны были бы выполнить, и чтобы турнир был из ЕКП и всё такое прочее...
Александр, читая Вас, совсем запуталась. Ваши реалии - это одно, а наши, как Вы процитировали с сайта питерского ДЮК -другое:
С юношескими разрядами в Питере решили разобраться вот так

I. Вводятся юношеские разряды. Рекомендуем организациям, применявшим внутренние "младшие" разряды, считать нынешний 4 разряд условно соответствующим 1 юношескому, нынешний 5 - 2 юношескому. Уровень 3 юношеского разряда в новой ЕВСК условно соответствует 60%, набранным в турнире начинающих.
Правильно ли понимаю, что мой младший, который уже полгода нигде не играет и занят разучиванием румбы и самбы со своей подружкой, ни жданно, ни гаданно добрыми дядями назван 1 юношеским разрядом?
Я думала система вернется к советской, и разряд старшего будет юношеским,потому как  с такими пробелами в теоретических знаниях иначе и быть не может при старом советском подходе. А на деле получается,что у него взрослый?  ;D а умение играть с записью, решать задачки на мат в два хода и обыгрывать соперников, которые не знают как фигуры ходят, в итоге три невозможных хода с их стороны и выигрыш в кармане - это теперь 1 юношеский?  :o Сидим, смеемся  ;D
Вы нас тут пугаете в духе Кассандры рейтингами ФИДЕ, а у нас тут такая халява, оказывается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 05. 2014, 08:22:16
Александр, читая Вас, совсем запуталась.
Правильно ли понимаю, что мой младший, который уже полгода нигде не играет и занят разучиванием румбы и самбы со своей подружкой, ни жданно, ни гаданно добрыми дядями назван 1 юношеским разрядом?

Да уже занимайтесь своей румбой. А заодно, как гуманитарий, посмотрите как правильно пишется "ни жданно, ни гаданно"... на опечатку списать не получится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 08:31:41
Александр, читая Вас, совсем запуталась.
Правильно ли понимаю, что мой младший, который уже полгода нигде не играет и занят разучиванием румбы и самбы со своей подружкой, ни жданно, ни гаданно добрыми дядями назван 1 юношеским разрядом?

Да уже занимайтесь своей румбой. А заодно, как гуманитарий, посмотрите как правильно пишется "ни жданно, ни гаданно"... на опечатку списать не получится...
зря себя утруждаете, ваше мнение безразлично. Пыхтите и беситесь дальше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2014, 08:39:46
Только в турнире мальчиков до 13 лет нашлись герои, кто смог выполнить аж первый юношеский разряд.
http://www.chessvdk.ru/2014/303.htm

Коллеги из Питера, если кто-то это читает. Посмотрите эти таблицы. Это этап Кубка России. Бесполезно будет присваивать условные юношеские разряды начинающим детям по старой системе. Смотрите в реалиях какого уровня дети выполняют первый юношеский и при каких условиях. И сколько надо собрать детей с рейтингами ФИДЕ в турнир, чтобы они что-то более путное должны были бы выполнить, и чтобы турнир был из ЕКП и всё такое прочее...
Александр, читая Вас, совсем запуталась. Ваши реалии - это одно, а наши, как Вы процитировали с сайта питерского ДЮК -другое:
С юношескими разрядами в Питере решили разобраться вот так

I. Вводятся юношеские разряды. Рекомендуем организациям, применявшим внутренние "младшие" разряды, считать нынешний 4 разряд условно соответствующим 1 юношескому, нынешний 5 - 2 юношескому. Уровень 3 юношеского разряда в новой ЕВСК условно соответствует 60%, набранным в турнире начинающих.
Правильно ли понимаю, что мой младший, который уже полгода нигде не играет и занят разучиванием румбы и самбы со своей подружкой, ни жданно, ни гаданно добрыми дядями назван 1 юношеским разрядом?
Я думала система вернется к советской, и разряд старшего будет юношеским,потому как  с такими пробелами в теоретических знаниях иначе и быть не может при старом советском подходе. А на деле получается,что у него взрослый?  ;D а умение играть с записью, решать задачки на мат в два хода и обыгрывать соперников, которые не знают как фигуры ходят, в итоге три невозможных хода с их стороны и выигрыш в кармане - это теперь 1 юношеский?  :o Сидим, смеемся  ;D
Вы нас тут пугаете в духе Кассандры рейтингами ФИДЕ, а у нас тут такая халява, оказывается.

Всё дело в том, что и при рассчёте норм разрядов по новой ЕВСК на самых пафосных детских турнирах  - ну вот на этапах Кубка России (как сейчас в Серпухове) дети всё равно будут выполнять практически только юношеские разряды и более никакие. Поэтому совершенно бессмысленно превращать какие-то условные пятые или четвёртые разряды в юношеские ибо потом первый юношеский будет и у по сути начинающего ребёнка и у победителя Первенства Санкт-Петербурга скажем до 11 лет или до 13 лет, как сейчас первый юношеский разряд (если по новой ЕВСК) у одного пятнадцатилетнего мальчика с рейтингом ФИДЕ 2020 и чемпиона своего региона, где проводят турниры из ЕКП с обсчётом ФИДЕ и даже их заливают в ЭШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 08:57:21

Всё дело в том, что и при рассчёте норм разрядов по новой ЕВСК на самых пафосных детских турнирах  - ну вот на этапах Кубка России (как сейчас в Серпухове) дети всё равно будут выполнять практически только юношеские разряды и более никакие. Поэтому совершенно бессмысленно превращать какие-то условные пятые или четвёртые разряды в юношеские ибо потом первый юношеский будет и у по сути начинающего ребёнка и у победителя Первенства Санкт-Петербурга скажем до 11 лет или до 13 лет, как сейчас первый юношеский разряд (если по новой ЕВСК) у одного пятнадцатилетнего мальчика с рейтингом ФИДЕ 2020 и чемпиона своего региона, где проводят турниры из ЕКП с обсчётом ФИДЕ и даже их заливают в ЭШФ.
т.е. по сути это  заявление нашей ДЮК - желание отложить на 2 года эти разъяснения родителям? За два года может быть все само как-то утрясется, незачем бежать впереди паровоза


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2014, 09:19:33
Скорее просто никто не разобрался  - вот и всё. На всю страну был один человек, которй софт написал, кучу турниров сам для себя для него просчитал. Посмотрел что и как будет, кое-что выкладывал на всеобщее обозрение и так далее.
А так никто себя этим особо не утруждает - вот и всё. Будет день, будет пища. Так почти всё страна живёт...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 09:34:45
А так никто себя этим особо не утруждает - вот и всё. Будет день, будет пища.
так может так и нужно?  ::) вот вы все про эти рейтинги переживаете, что "мало кто" и т.п., а всем пофиг в большинстве своем. Если умеет ребенок в шахматы играть, то будет ему рейтинг и все на свете. Если не умеет, ну покрасуется чуток, а потом сольется, жалко что ли? У нас в стране все настолько извращено и в головах, и в реальности, что смысла с этим воевать нет никакого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2014, 10:36:30
Hа вопросы: "Как дожить лет до девяноста?"

Отвечаем, что дожить очень даже просто.

Hо спешим предупредить, здесь не в том основа,

Чтоб не пить, и не курить, и не есть мясного.

А она совсем в другом, в более глубоком -

Чтоб глядеть на все кругом равнодушным оком.

Скажем, рядом негодяй оскорбил девчонку -

Это дело не твое, отойди в сторонку.

Карьерист по службе прет через три ступеньки:

Подхалимничает, врет - а тебе до феньки.

Hет зарплаты? Hу и что ж - ведь у всех же нету.

И не вздумай власть винить - призывать к ответу.

Если ты ученый муж, позабудь об этом -

Стройки дачные зовут и зимой, и летом.

Hе старайся забегать перед паровозом.

Твое дело - заработать денежки извозом.

Избегай любовных мук, не томись, не майся.

Отвернулся лучший друг - тоже не печалься.

Чтобы лет своих не красть, делай все без страсти,

Потому что людям страсть сердце рвет на части.

Заставляет эта страсть мчаться полным ходом,

Ты же тлеть, а не гореть должен год за годом.

Если все это поймешь, то легко и просто

Ты, пожалуй, доживешь лет до девяноста.

Hе по сердцу вам, наверно, наставленья эти,

Ибо вот вопрос: "Зачем жить тогда на свете?"

Да к тому же говорят, что довольно часто

Тем, которые горят, лет бывает за сто.


Не могу автора найти ....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 10:45:20
эти стихи о другом.
Хотела сказать, что каждый выбирает свой путь и бесполезно пытаться что-то объяснить взрослым людям. У каждого будет своя субъективная правда. Крайне мало людей действительно сильных, свободных и имеющих принципы по жизни. Они всегда будут ненавидимы  за то, что другие так не могут. Так зачем переучивать этих других? Они свой выбор сделали, что посеет человек, то и пожнет.

Вот, мудрая позиция, имхо:
— Как вам удается столько успевать и относится ко всему оптимистично?
— А я просто ни с кем не спорю.
— Но это же невозможно!?
— Ну, невозможно так невозможно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2014, 10:48:18
Да я и не спорю на самом деле. Но иначе жить не могу - вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 11:03:52
Но иначе жить не могу - вот и всё.
:)
Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины....

но это вполне можно совмещать и с этой позицией:

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.

Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 11:07:18
А заодно, как гуманитарий,
а кто это вам сказал, интересно?  ;) ;D
я - инженер в прошлом, стаж 6 лет в физике. Образование техническое, IT.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 05. 2014, 11:11:52
На самом деле самое интересное во всей этой дивной истории, которая началась больше года назад (я про новую ЕВСК) возможно только начинается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 06. 05. 2014, 11:20:28
На самом деле самое интересное во всей этой дивной истории, которая началась больше года назад (я про новую ЕВСК) возможно только начинается...
будут идеи для новых книг :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 07. 05. 2014, 08:17:30
На самом деле самое интересное во всей этой дивной истории, которая началась больше года назад (я про новую ЕВСК) возможно только начинается...

Началась эта "дивная история" давненько... Лет двести назад, если не раньше, когда в мире стали проходить различные шахматные турниры. Сначала появились игроки со статусом "маэстро", примерно 100 лет назад появились "большие маэстро" - гроссмейстеры. "Спортивная" вертикаль требовала детализации, соответственно, появилась потребность  в разрядах... Упоминание о рейтинге, как системы ранжирования шахматистов,  насколько помню, было еще в литературе 40-х годов прошлого века.
Современные технические средства позволяют посчитать всех. И в настоящее время  идет дальнейший ( и неизбежный)  процесс детализации спортивной вертикали, а ЕВСК, ЭШФ и рейтинговая система ФИДЕ и т. д. являются (на данном этапе) лишь инструментарием. В ближайшие несколько лет этот инструментарий будет совершенствоваться, станет более понятным для пользователей. Потом, ИМХО, придет  следующий этап, когда любая сыгранная партия будет обсчитываться мгновенно (сразу после ее окончания) а система станет максимально открытой и максимально прозрачной,  из технологической цепочки будут удалены многочисленные  посредники.

 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 05. 2014, 09:08:02
Hа вопросы: "Как дожить лет до девяноста?"...
Не могу автора найти ....
Владимир Лифшиц
Журнал "Наука и жизнь", №12, 1978г., стр. 52  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 05. 2014, 09:29:38
А заодно, как гуманитарий,
а кто это вам сказал, интересно?  ;) ;D
я - инженер в прошлом, стаж 6 лет в физике. Образование техническое, IT.
Тогда другое дело - зачем инженеру с техническим образованием, IT да шестилетнем стажем в физике (вот бы еще узнать, что это такое - не иначе БАК строили?) правописание?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 10:01:46
На самом деле самое интересное во всей этой дивной истории, которая началась больше года назад (я про новую ЕВСК) возможно только начинается...

Началась эта "дивная история" давненько... Лет двести назад, если не раньше, когда в мире стали проходить различные шахматные турниры. Сначала появились игроки со статусом "маэстро", примерно 100 лет назад появились "большие маэстро" - гроссмейстеры. "Спортивная" вертикаль требовала детализации, соответственно, появилась потребность  в разрядах... Упоминание о рейтинге, как системы ранжирования шахматистов,  насколько помню, было еще в литературе 40-х годов прошлого века.
Современные технические средства позволяют посчитать всех. И в настоящее время  идет дальнейший ( и неизбежный)  процесс детализации спортивной вертикали, а ЕВСК, ЭШФ и рейтинговая система ФИДЕ и т. д. являются (на данном этапе) лишь инструментарием. В ближайшие несколько лет этот инструментарий будет совершенствоваться, станет более понятным для пользователей. Потом, ИМХО, придет  следующий этап, когда любая сыгранная партия будет обсчитываться мгновенно (сразу после ее окончания) а система станет максимально открытой и максимально прозрачной,  из технологической цепочки будут удалены многочисленные  посредники.

 


Блажен кто верует. Общность людей, которая только к 2018 году наметила отказ от механических часов  ;D, сфера деятельности, где примитивнешее устройство (электронная доска с трансляцией партий) до сих пор стоит как офигенный комп или планшет и дешеветь не собирается, и ещё из неё провода торчат  ;D, сфера деятельности, где из-за этого малышей насилуют записью партии а потом тренер разбирают каракули, сфера деятельности, где в самой сильной в мире шахматной стране не смогли за год создать хотя бы более-менее сносного программного обеспечения под ЕВСК  ;D
И в этой сфере такое будет?!!!!   ;D

МАНИЛОВЩИНА!!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 10:11:24
А в мире уже кроссовки разработали, которые будут щекоткой (ржунимагу) направлять ноги апгрейженной обезьяны в нужном направлении сверяясь с GPS!
http://www.zevsportal.ru/events/events_185.html
А в принципе не вопрос - пощекочет пальчик такой гаджет с позволения сказать с помощью другого софта. И уже апгрейженная обезьяна знает не куда ей идти, а куда её фишка должна пойти в одной игре...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 10:17:32
Общность людей, которая только к 2018 году наметила отказ от механических часов  ;D, сфера деятельности, где примитивнешее устройство (электронная доска с трансляцией партий) до сих пор стоит как офигенный комп или планшет и дешеветь не собирается, и ещё из неё провода торчат  ;D, сфера деятельности, где из-за этого малышей насилуют записью партии а потом тренер разбирают каракули, сфера деятельности
А вы уверены, что:
1. Не могут "мирно" сосуществовать механические и электронные часы;
2. Необходимо забрасывать интернет-партиями с "подставками через ход" и "невозможными ходами" от которых любой комп. взбесится;
3. Нужно "освободить" детей от записи партий (меня, например, не нравится другая типичная ситуация, когда дети приходят на тур и сразу начинают просить ручку для записи...).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 10:28:04
Интернет забрасывать не обязательно. Речь шла о сохранении партий и не более. А вот заставлять писать дошкольников во многих случаях садизм.
Знаете, чайник со свистком на кухне тоже вполне так может мирно жить с современным чайником. И утюг чугунный (который надо было на газовой плите нагревать) тоже не подерётся с современным утюгом. Дело не в этом. Вы вот вряд ли чугунным утюгом пользуетесь. Да и чайником со свистком.
Хотя и тем и другим можно вполне одним гладить, а другим кипятить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 05. 2014, 10:46:30
А вот заставлять писать дошкольников во многих случаях садизм.
Вот совершенно ничего не случится с дошкольниками от записи партий, никто же отметки не ставит за это, как умеют так и пишут.  А когда надо начинать писать? Скажете, что это отвлекает от игры, да, отвлекает, но это и в 1 и во 2 классе будет отвлекать, так что раньше начнешь- раньше научишься нормально писать, хотя тоже не всегда. И заметьте, на том экспериментально первенстве до 6 все дети, которые играли на первых досках, писали, хотя и трансляция была и запись особо не требовали.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 10:51:02
Вы считаете что это плохо, чтобы тренер имел возможность именно разбирать партию и учить играть, а не заниматься дешифровкой?
Вы считаете, что это плохо было бы, если бы на любом турнире родители могли бы с любого гаджета смотреть партии какие бы они ни были?
Чем это плохо?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 10:53:21
На арифмометре можно считать. Кстати и на счётах тоже можно. Вряд ли вы пользуетесь и тем, и другим.
Речь идёт о том, что есть сферы жизни, где идёт постоянный прогресс, а есть сферы жизни, в которых его нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 05. 2014, 10:55:35
Вы считаете что это плохо, чтобы тренер имел возможность именно разбирать партию и учить играть, а не заниматься дешифровкой?
Вы считаете, что это плохо было бы, если бы на любом турнире родители могли бы с любого гаджета смотреть партии какие бы ни ни были?
Чем это плохо?
да ничем не плохо, даже хорошо, но запись пусть тоже будет.
Дешифровкой занималась сама, ибо жалко на это тренерское время тратить, и кстати иногда это длилось дольше, чем сам разбор.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 10:57:35
Запись в шахматах будет пока шахматы будут существовать, так как мир жгущих лучины, он и есть мир, жгущих лучины.
А шахматный мир - мир жгущих лучины на очень серьёзный процентаж, если его целиком рассматривать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 05. 2014, 10:58:45
Вы считаете что это плохо, чтобы тренер имел возможность именно разбирать партию и учить играть, а не заниматься дешифровкой?
Вы считаете, что это плохо было бы, если бы на любом турнире родители могли бы с любого гаджета смотреть партии какие бы ни ни были?
Чем это плохо?
Александр, все это хорошо. Но, скажем, когда маленьких гимнастов "растгивают" - это не меньший "садизм", чем запись шахматной партии. Однако, без растяжки из них не получатся гимнасты...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 11:00:14
Чего никто не доказал про запись партий. А без записи партий (с пяти лет) не возможно было бы стать сильным шахматистом? Вообще не записывая партии, при условии, естественно, что они сохраняются и анализируются.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 05. 2014, 11:00:53
Вы считаете что это плохо, чтобы тренер имел возможность именно разбирать партию и учить играть, а не заниматься дешифровкой?
Вы считаете, что это плохо было бы, если бы на любом турнире родители могли бы с любого гаджета смотреть партии какие бы ни ни были?
Чем это плохо?
Александр, все это хорошо. Но, скажем, когда маленьких гимнастов "растгивают" - это не меньший "садизм", чем запись шахматной партии. Однако, без растяжки из них не получатся гимнасты...
Немного некорректное сравнение  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 05. 2014, 11:01:46
Запись в шахматах будет пока шахматы будут существовать, так как мир жгущих лучины, он и есть мир, жгущих лучины.
А шахматный мир - мир жгущих лучины на очень серьёзный процентаж, если его целиком рассматривать.
Теперь более понятно: вы о прогрессе. Но прогресс имеет свойство заканчиваться, когда отключают свет, или в гаджете садится батарейка, или интернет отрубается по вине провайдера ;D
А запись - это железно! Что написано пером, не вырубишь топором.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 11:02:09
Вот тренеры по футболу почему-то матчи своих команд по записи анализируют. А вообще-то (кто не в курсе - я вам рассказываю) когда вот этого дела не было - матч на бумаге записывали. Да. Стрелочками и условными обозначениями. Не весь матч - само собой. Это рехнёшься нафиг, да и не возможно. А ключевые моменты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 11:03:16
Запись в шахматах будет пока шахматы будут существовать, так как мир жгущих лучины, он и есть мир, жгущих лучины.
А шахматный мир - мир жгущих лучины на очень серьёзный процентаж, если его целиком рассматривать.
Теперь более понятно: вы о прогрессе. Но прогресс имеет свойство заканчиваться, когда отключают свет, или в гаджете садится батарейка, или интернет отрубается по вине провайдера ;D
А запись - это железно! Что написано пером, не вырубишь топором.

Если прогресс закончится, то уж до чего точно никому тогда не будет дела, так это до шахмат и каких-то где-то там записанных партий.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 05. 2014, 11:04:33
Запись в шахматах будет пока шахматы будут существовать, так как мир жгущих лучины, он и есть мир, жгущих лучины.
А шахматный мир - мир жгущих лучины на очень серьёзный процентаж, если его целиком рассматривать.
Теперь более понятно: вы о прогрессе. Но прогресс имеет свойство заканчиваться, когда отключают свет, или в гаджете садится батарейка, или интернет отрубается по вине провайдера ;D
А запись - это железно! Что написано пером, не вырубишь топором.

Если прогресс закончится, то уж до чего точно никому тогда не будет дела, так это до шахмат и каких-то где-то там записанных партий.
вот тут не поспоришь!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 11:08:27
И вообще мои последние посты были реакцией на то, что Владимир Николаевич написал.
Правда, я не могу вам рассказать пока, чем я сейчас занимался в это время, а это имеет отношение к тому, почему  я так отреагировал.
Но будем надеяться, что мне потом доведётся вам об этом рассказать.  :) Но пока это не подлежит разглашению вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 11:47:13
А вот заставлять писать дошкольников во многих случаях садизм.
Понимаю, что это больше сказано для полемики.

Но если серьезно, то правильная запись партии имеет " воспитательный момент": это то, что отличает ребенка "в лучшую сторону" от других людей (взрослых и детей), например "папа, мама-не умеют, а я умею". Сколько таких моментов вы наберете в детской жизни? По поводу тренеров: если ребенку будет важно, чтобы его партию разобрали, то он научится правильно записывать партию очень быстро. 
Мне кажется, что главная трудность с записью партии, в том, что ребенок воспринимает это не как часть игры, а "обузу", отвлечение от игры. Тем более, что начинает ребенок с быстрых шахмат без записи. Так, что одна из задач тренера (причем важная задача!) объяснить ребенку, что правильная запись партии-это важная часть игры, и если он хочет научиться хорошо играть (или любая другая мотивация), то "будь любезен научиться записывать".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 05. 2014, 12:09:17
Записывая ход ребенок успевает отменить наметившийся зевок, чтобы сделать другой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 12:56:28
Не в порядке полемики я вам хочу заметить, что в 60-е годы вот в нашей конкретно стране, с пеной у рта и выдвигая прорву аргументов, многие педагоги боролись (пытались бороться) с всего-то шариковыми ручками...  ;D
Я хочу вас всех спросить. Где сейчас перьевые ручки и чернильницы? Где это всё? В пол нажима и так далее... Где?

P.S. Весь ужас в том, что сама по себе шариковая ручка была, между прочим, военной разработкой наших врагов...тс-тс-тс-тс... для экипажей бомбардировщиков...
Тс-тс-тс-тс...

ЗАПРЕТИТЬ! НАЗАД К ПЕРУ! НАШИ ПРАДЕДЫ ПЕРЬЯМИ ПИСАЛИ! ;D И наши правнуки должны будут перьями писать! Надо вернуться к истокам.
 ;D ;D ;D
Вернёмся, вернёмся...
Так что не волнуйтесь так за запись. Здесь дети будут писать партии... Перьями... На папирусе... Освоим производство. Не вопрос. Камыш в наших краях произрастает...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 01:12:34
Не в порядке полемики я вам хочу заметить, что в 60-е годы вот в нашей конкретно стране, с пеной у рта и выдвигая прорву аргументов, многие педагоги боролись (пытались бороться) с всего-то шариковыми ручками...  ;D
Я хочу вас всех спросить. Где сейчас перьевые ручки и чернильницы? Где это всё? В пол нажима и так далее... Где?
А, где я писал, что нужно записывать партии "калиграфическим почерком" или "наказывать за неправильную запись"? Просто во всем нужна мера-и использование гаджетов, никак не отменяет умение быстро и правильно записывать партию. А вот записывать партию-"грязным обгрызанным карандашом" или "симпатичной счастливой ручкой"-это личное дело ребенка
и его отношения к шахматам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 01:15:46
Поэтому я и написал - не в порядке полемики.  :) Я всё это только лишь к вопрсву о техническом прогрессе, который идёт стремительно и в итоге оставит за бортом истории очень и очень многое... И где-то потом люди будут смотреть с удивлением и жалостью как-какие-то чудаки...
Можно я не буду продолжать?  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 01:46:59
Вот тренеры по футболу почему-то матчи своих команд по записи анализируют. А вообще-то (кто не в курсе - я вам рассказываю) когда вот этого дела не было - матч на бумаге записывали. Да. Стрелочками и условными обозначениями. Не весь матч - само собой. Это рехнёшься нафиг, да и не возможно. А ключевые моменты.
ну да, я была поражена, что на тренировке для 5-6 летних малышей тренер выкатывает на поле демонстрационную доску и они минут 15 двигают стрелочки и решают кто куда побежит и т.п. После игры, промыва мозгов в раздевалке, на следующей тренировке все то же самое - стрелочки, фишечки, двигаем, думаем. Это если на результат готовить, а если без результата, попроще, то там по заднице папы лупят, а мамы орут с трибун, только толку то? Если все чему учат - быстро бегать и бездумно пинать мячик.
Запись нужна и записывать в 4-5 лет - не проблема.

Где сейчас перьевые ручки и чернильницы? Где это всё? В пол нажима и так далее... Где?
например на письменном столе у моих  ;D. Не буду здесь расписывать зачем это нужно в началке, но шариковые ручки в этом возрасте действительно зло. Вы же пишете про деградацию, вот они на какой-то % тоже повлияли на этот процесс.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 01:55:17
главная трудность с записью партии, в том, что ребенок воспринимает это не как часть игры, а "обузу", отвлечение от игры.
Есть дети, для которых руки после туалета помыть - тоже отвлечение от игры и совершенно ненужная вещь, а запах -проблемы окружающих. Просто родители не озаботились этим вопросом и все. Так же кто-то читает в 6 лет, а кто-то в 8-9 по слогам. Кому-то не в лом было методично заниматься, а кому-то в лом. Зачем всех под одну гребенку. И с записью меньше шума-гама на отгоршковых турнирах  ;D.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 01:58:37
В 4-5 записывать не проблема? Ну это вы судите от частного к общему. Бывает. Но вообще-то развитие мелкой моторики у большинства детей просто в силу того, что так устроила природа-мама, для акта письма в этом возрасте является не достаточной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 02:00:09
Поэтому я и написал - не в порядке полемики.  :) Я всё это только лишь к вопрсву о техническом прогрессе, который идёт стремительно и в итоге оставит за бортом истории очень и очень многое... И где-то потом люди будут смотреть с удивлением и жалостью как-какие-то чудаки...
все правильно, если говорить о взрослых, но люди во все времена те же, хоть с прогрессом, хоть с деревянной телегой. И если человеческий детеныш  ;D проскочит те моменты в развитии, которые должен пройти (например развитие мелкой моторики), но может на них забить, благодаря прогрессу, то будет как в фильме "Идиократия". Сейчас уже дети не играют во дворе, а жмут кнопки на компе, в итоге соображают в среднем хуже своих бабушек и дедушек в том же возрасте. Школьная программа все упрощается и упрощается, а дети все делают и делают уроки до ночи и стонут как им тяжело. Даже шариковой ручкой тяжело, а  если бы они  пером нажим отслеживали?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 02:00:52
Но вообще-то развитие мелкой моторики у большинства детей просто в силу того, что так устроила природа-мама, для акта письма в этом возрасте является не достаточной.
лего в помощь  :) 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 02:01:29
Не панацея. Природу легой не обманешь!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 02:09:35
Не панацея. Природу легой не обманешь!  :)
не знаю, не задумывалась "над средней температурой по больнице" в отношении лего. Но вот смотрите, сейчас прогресс, интернет, учись не хочу, а что имеем? "Плач Ярославны": "дети ничего не хотят сами". Вспомните картину "Устный счет"  Богданова-Бельского. Там детей кто-то заставляет? У них на лицах интерес и никаких гаджетов и бумажек в руках. Сейчас среднестатистический школьник так может, в уме быстро это решить? А это даже не гимназия изображена. Чего-то детям в отгоршковом возрасте сейчас не додают? Чего, как думаете?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 02:16:26
По картинке, знаете ли, судить о детях тех времён... Там пацаны до кровавых соплей дрались причём иногда и  при взрослых с их санкции я хочу заметить. Да. Вот в таком возрасте как дети на картинке. Это сельская школа, а в то время в России кулачные бои, где вот эти пацан были на разогреве, была обычной народной забавой.
Вообще концепция о том, что ребёнок должен повторить весь путь цивилизации ускоренными темпами, она давно существует. Это отдельная тема. Просто это на практике часто не реализуемо. А что касается современных детей (в смысле средней температуры по больнице) то они просто более слабые в смысле здоровья среднестатистически и сие неизбежно, так как это просто следствие порчи генофонда из-за успехов перенатальной медицины и технического прогресса.
Те сельские ребята на картинке были особями, выжившими в результате жёсткого естественного отбора, и каждый имели братишек и сестрёнок, часть из которых давно уже покоилась в земле, так зачастую даже и не успев ощутить себя человеком-разумным. Они просто были слабее. Тот мир был не для них.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 02:36:02
Сейчас уже дети не играют во дворе, а жмут кнопки на компе, в итоге соображают в среднем хуже своих бабушек и дедушек в том же возрасте.
Не для полемики :). У вас есть какие-нибудь доказательства, того, что вы написали? А вот доказательство, что это не так-у вас в доме: для игры в шахматы нужно соображать (хоть чуть-чуть)? а ваши дети (скорее всего) лучше вас играют в шахматы. :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2014, 02:40:22
Вот со вчерашнего вечера мне один чел выносит мозг. По поводу одного ребёнка, который три года не играл, и вот опять начал, а я его поставил со стартовой оценкой... 1150, а у него был рейтинг за 1200 ... Ну когда он играл.
При этом, он на меня не наезжает. Нет. Всё очень культурно.
Но у этого человека. Взрослого человека! Жителя мирка шахмат, тренера -частника...
Для него доставляет затруднение моя просьба (он вчера мне в 11 вечера звонил) послать письмо по мылу.
Из-за этих же его трудностей с электронной почтой я не могу ему скинуть ссылку на базу... Диктовать? Просто не хочу. Далее. Макросы в Excel...
Он ребёнка этого в базе не нашёл. И правильно что не нашёл. Там организаторы год рождения не указали, а такие у меня все идут в общую базу...
Ну да... Надо одну кнопку нажать... Можно почитать хелп - там написано...
НО ЭТО ЖЕ КОСМОС (для него)
И вот что ни делай - хоть MySQL хоть так, хоть сяк.
Вы знаете  - сколько таких людей в шахматном мирке? Не знаете. А их на самом деле ДО ПУПА. Но зато они все худо-бедно как-то могут что-то двигать и даже учат. Может и нормально учат. Я не о том.
Это у нас прогрессивная сфера деятельности? Или это доживающий своё кусок архаики?

P.S. Он не знает ничего про новую ЕВСК и свято уверен, что второй разряд присваивается за рейтинг ШФМ 1500...
Про новую ЕВСК он не знает вообще НИ-ЧЕ-ГО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 07. 05. 2014, 02:51:17
Он еще мне раза 3 звонил с просьбой помочь...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 07. 05. 2014, 03:04:44
А вот заставлять писать дошкольников во многих случаях садизм.
+100
Мой деть сыграл свой первый турнир с записью, когда пошёл в школу ( ну правда это было в 6,5), и никуда не опоздал. До этого играл себе быструшки, тренер уговаривал учить писать раньше, но я старательно упиралась и динамила... Была куча ровестников, которые начали писать гораздо раньше, и были на тот момент куда опытней. Ну и где они сейчас? Вот и непонятно, а зачем их мучали родители?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 07. 05. 2014, 07:01:04
-1000 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 07:24:58
Не для полемики :). У вас есть какие-нибудь доказательства, того, что вы написали? А вот доказательство, что это не так-у вас в доме: для игры в шахматы нужно соображать (хоть чуть-чуть)? а ваши дети (скорее всего) лучше вас играют в шахматы. :)
если брать моих детей, то они очень много общаются со сверстниками в реале (СВД, не шахматы) и не жмут бесцельно кнопки в планшетах и телефонах, просто им это не интересно почему-то, все есть, все лежит - не надо, книжки и живые реальные люди интересней.  А доказательства того, что я написала... возьмите учебник 2014 года и 1983 для началки и сравните.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 07:27:47
А что касается современных детей (в смысле средней температуры по больнице) то они просто более слабые в смысле здоровья среднестатистически и сие неизбежно, так как это просто следствие порчи генофонда из-за успехов перенатальной медицины и технического прогресса.
Те сельские ребята на картинке были особями, выжившими в результате жёсткого естественного отбора, и каждый имели братишек и сестрёнок, часть из которых давно уже покоилась в земле, так зачастую даже и не успев ощутить себя человеком-разумным. Они просто были слабее. Тот мир был не для них.
да, слышала такую теорию. Дескать сохраняют беременность, когда ребенок вряд ли сам бы выжил и родился, а когда выжил бы и родился - делают аборты. В итоге имеем с каждым годом генофонд все слабее и слабее. Но это опять же как в "Идиократии" показано в самом начале :(.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 08:10:24
Не для полемики :). У вас есть какие-нибудь доказательства, того, что вы написали? А вот доказательство, что это не так-у вас в доме: для игры в шахматы нужно соображать (хоть чуть-чуть)? а ваши дети (скорее всего) лучше вас играют в шахматы. :)
если брать моих детей, то они очень много общаются со сверстниками в реале (СВД, не шахматы) и не жмут бесцельно кнопки в планшетах и телефонах, просто им это не интересно почему-то, все есть, все лежит - не надо, книжки и живые реальные люди интересней.  А доказательства того, что я написала... возьмите учебник 2014 года и 1983 для началки и сравните.
Хорошо, ваши дети-особенные, но как насчет тысяч других детей, которые играют в шахматы лучше поколения бабушек и дедушек. Не много ли исключений?
По поводу учебников: во-первых, во все времена учебники ругают, а во-вторых, кто их пишет-дети или наше (ваше) поколение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 08:25:04

Хорошо, ваши дети-особенные, но как насчет тысяч других детей, которые играют в шахматы лучше поколения бабушек и дедушек. Не много ли исключений?
По поводу учебников: во-первых, во все времена учебники ругают, а во-вторых, кто их пишет-дети или наше (ваше) поколение.
значит и все их друзья и знакомые, человек 15-20 - особенные? На мой взгляд ничего особенного, просто родители видят такой подход в воспитании правильным. Кто-то считает, что геймер - это здорово,  я вот так считаю  ;D, и в жизни очень пригодится, но не с горшка, а лет с 12. Это не значит, что те, кто с горшка за кнопками делают что-то не так. Это их выбор и все.
И потом, это какие тысячи детей играют лучше поколения бабушек и дедушек? Вот так где сейчас учат, занимаются, вкладывают душу? http://www.e3e5.com/article.php?id=1458 А раньше так учили много где. Александр твердит, что рейтинг ФИДЕ будут иметь очень немногие, а вы считаете, что тысячи других детей играют лучше своих сверстников в СССР? Если говорить, конечно, о силе игры,а не о званиях, которые девальвировались.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 08:27:36
  а во-вторых, кто их пишет-дети или наше (ваше) поколение.
т.е. вы  - сторонник точки зрения, что наше поколение, поколение "с ключом на шее" - потерянное, а наши дети более развитые и одаренные?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 08:39:16

Хорошо, ваши дети-особенные, но как насчет тысяч других детей, которые играют в шахматы лучше поколения бабушек и дедушек. Не много ли исключений?
По поводу учебников: во-первых, во все времена учебники ругают, а во-вторых, кто их пишет-дети или наше (ваше) поколение.
значит и все их друзья и знакомые, человек 15-20 - особенные? На мой взгляд ничего особенного, просто родители видят такой подход в воспитании правильным. Кто-то считает, что геймер - это здорово,  я вот так считаю  ;D, и в жизни очень пригодится, но не с горшка, а лет с 12. Это не значит, что те, кто с горшка за кнопками делают что-то не так. Это их выбор и все.
И потом, это какие тысячи детей играют лучше поколения бабушек и дедушек? Вот так где сейчас учат, занимаются, вкладывают душу? http://www.e3e5.com/article.php?id=1458 А раньше так учили много где. Александр твердит, что рейтинг ФИДЕ будут иметь очень немногие, а вы считаете, что тысячи других детей играют лучше своих сверстников в СССР? Если говорить, конечно, о силе игры,а не о званиях, которые девальвировались.
Моя точка зрения не в том, что современные дети играют (соображают) лучше (хуже) своих сверстников в СССР, а в том, что "такие сравнения во времени и в пространстве "-не имеют ни малейшего смысла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 05. 2014, 08:42:47
  а во-вторых, кто их пишет-дети или наше (ваше) поколение.
т.е. вы  - сторонник точки зрения, что наше поколение, поколение "с ключом на шее" - потерянное, а наши дети более развитые и одаренные?
А так нельзя: и наше поколение-не потерянное, и наши дети-развитые и одаренные?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 08:56:56
Моя точка зрения не в том, что современные дети играют (соображают) лучше (хуже) своих сверстников в СССР, а в том, что "такие сравнения во времени и в пространстве "-не имеют ни малейшего смысла.
может вы и правы, где-то убавилось, где-то прибавилось и так в каждом поколении. Вы не замечали, что обычно дети идут в дедов и бабок? Как бы через поколение передаются способности. Видимо это и приводит в равновесие кол-во одаренных в разных областях детей в разных поколениях?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 07. 05. 2014, 08:58:23
А так нельзя: и наше поколение-не потерянное, и наши дети-развитые и одаренные?
можно :) но разве это так? вы с Петрановской не согласны, что у большинства из нашего поколения не было нормального детства и что у наших детей его слишком много в ущерб развитию их волевых качеств?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2014, 04:12:15
Продолжаем разговор.
Итак. Первенство Челябинска среди детей - в студию!
Мальчики 2005 г.р. и моложе.
http://chess-results.com/tnr133486.aspx?lan=11

Спокойно и ровно констатирую следующие факты
1. Турнира нет в списке соревнований, зарегистрированных на сайте ФИДЕ
2. Турнир явно из ЕКП.
3. Рейтинги поставлены по разрядикам согласно пункту 7 ЕВСК.
Имеется один КМС, три перворазрядника, дальше второразрядники, третий разряд и (судя по всему) творческое расширение ЕВСК Ткачёва на рейтинги для четвёртого разряда (ну который живее всех живых) 1250, наверное для пятого разряда 1050 и 1000 для безразрядников.

Кто нить сомневается, что после этого турнира дети выполнят новые разряды по новой ЕВСК и они будут оформлены в соответствующих книжечках и конечно же с печатями уполномоченной на это организации? Я лично не сомневаюсь ни капли.
Итак, новая ЕВСК стала законом 21 апреля.
Ну вот смотрите сами - можно уже констатировать полный провал этого проекта или нет.
Ну, получилось навести порядок, всё единообразить по всей стране или как?
Вот именно, что ИЛИ КАК.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 08:10:19
Вот и ещё один этап детского Кубка России обработан. Фестиваль Грани - 2014.
Ну что я вам могу сказать? Да сами смотрите в смысле разрядов вот на этих страничках.

http://www.chessvdk.ru/2014/313.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/314.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/315.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/316.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/317.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/318.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/319.htm


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 08:20:07
Единственный турнир, где кому-то удалось выполнить аж третий взрослый разряд - это турнир мальчиков до 13 лет.

http://www.chessvdk.ru/2014/314.htm

Таковых оказалось четверо. Всё. Во всех остальных турнирах только юношеские разряды получались.
Надо сказать, что у организаторов были очень аккуратные таблицы вот здесь
http://chesstour.ucoz.ru/news/grani_2014/2014-05-07-217
и они даже поставили оценки по разрядам по новой ЕВСК. Ну вот эти все 1450, 1650, 1850.
Засада в другом. Там в таблицах (очень аккуратно всё - РЕСПЕКТ) все ID ФИДЕ проставлены.
Ну и понятно, что если в ребёнка уже есть ID, то он не впервые играет с обсчётом того самого Эло.
Однако, оценки ставились всем вообще.
Ну и смотрите сами. Если оценки по разрядикам всегда ставить всем (хотя это противоречит букве закона новой ЕВСК) так тогда эта самая новая ЕВСК ещё хуже, чем старая табличная ЕВСК (уж ничем не лучше - так это точно) и мало понятно - к чему тогда обсчёт ФИДЕ.
А если пункт 7 игнорировать, то разряды не выполняются - ну хоть ты тресни. Кстати, в смысле обсчёта ФИДЕ - ну чтобы хоть какой-то толк был, единственный вменяемый турнир - это как раз мальчики до 13. Все остальные турниры - соревнования на размножение профайлов-пустышек.
Вот такие вот пироги.
В ЭШФ был занесен один только турнир и что-то мне подсказывает, что до конца это никто доводить не собирается.
А вообще такие турниры можно, и при этом обсчитывая рейтинг, легко заливать в базу MySQL
Ну вот у меня лично получается. Можете убедиться.
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1667
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1668
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1669
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1670
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1671
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1672
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1673


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 08:38:09
В общем, вот что мы теперь имеем.
1. ЕВСК новая из-за пункта 7 может применяться весьма-таки творческим образом. Ни о каком единообразии речь не идёт.
2. Два этапа детского Кубка России, которые прошли уже после принятия новой ЕВСК, завершились, а ЭШФ никак ими не заполняется.
3. Нету в ЭШФ доведённых до завершения и всех турниров прошедшего юношеского первенства России.
Зато ЕВСК (как и четыре года назад) создавал один человек и ни с кем не советуясь, и даже с самого начала послав лесом единственную в стране федерацию, в которой работа по обсчёту регионального рейтинга в частности поставлена на достаточную технологическую основу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 08:45:16
Не могу не удержаться, чтобы не связать всё происходящее с натуральным театром абсурда.
http://chessmoscow.ru/

Вчера Наблюдательным Советом Российской шахматной федерации был утвержден состав Попечительского Совета, куда вошли известные общественные и политические деятели, бизнесмены, знаменитые шахматисты и музыканты.
    Среди членов Попечительского совета: экс-чемпион мира Владимир Крамник, заместитель Председателя Правительства РФ Аркадий Дворкович, мэр Москвы Сергей Собянин, Министр обороны Сергей Шойгу, полномочный представитель Президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин, Государственный советник Республики Татарстан Минтимер Шаймиев, народный артист России Николай Луганский, а также такие известные представители бизнес-элиты, как: Андрей Акимов, Александр Дюков, Дмитрий Зимин, Алексей Кудрин, Константин Ремчуков, Геннадий Тимченко, Михаил Фридман, Константин Эрнст.
    Председатель Попечительского Совета, пресс-секретарь Президента России Дмитрий Песков подчеркнул, что «В Попечительский Совет вошли специалисты из самых различных отраслей. Есть шахматные профессионалы, предприниматели, авторитетные политики, люди искусства».


Это просто пипец. Я не думаю, что в стране найдётся хоть один вид спорта, в котором в Попечительском совете будет столько реальных политических тяжеловесов. По сути из этого вытекает - вы не смейтесь только - что де факто в нашей стране ШАХМАТЫ стали СПОРТОМ НОМЕР ОДИН!

И при таком Попечительском совете шахматисты не смогут создать вменяемую ЕВСК? И при таком Попечительском совете в такой политический момент отечественная ЕВСК будет опираться на рейтинг международной федерации????? !!!!
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!! Это просто КОШМАР!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 08:47:28
http://news.mail.ru/politics/18174731/?frommail=1

Они GPS собрались отрубать... И это не шутки. А шахматисты что удумали? А? Всё загнать под ФИДЕ? Да? Так ещё и система не работает. Отечественная база не заполняется...
Где логика - я вас всех хочу спросить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 08:53:48
Уж не буду я в паблике детализировать о чём речь. Да вообще не буду и в привате тоже. Так ещё и на меня (вот за всё что я по этой тепме делаю) наезд пошёл...
Это просто атас. Это просто нереальный атас. У меня теперь появилось новое любимое произведение из русской литературы. Я и раньше ценил его, но только сейчас (в 44 года) заценил всю его гениальность. Это Левша Николая Семёновича Лескова.
И кому тут кричать в пустоту, что англичане ружья кирпичом не чистят? А? Смысл? В чём смысл? Нету смысла. В том, что плохо ружья чистить кирпичом потом убедятся на практике...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 13. 05. 2014, 09:05:17

По сути из этого вытекает .... что де факто в нашей стране ШАХМАТЫ стали СПОРТОМ НОМЕР ОДИН!


Один - не один, а вот коротенький сюжет "Вестей"
http://www.vesti.ru/videos?vid=586901


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 09:09:36
Да. Мы в пятёрке. Только львиная доля контингента - отгоршковые никаковские, которых тащат логическое мЫшление развивать. В эту статистику УДО входят, а не только спортивные школы....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 13. 05. 2014, 10:16:20

Это просто пипец. Я не думаю, что в стране найдётся хоть один вид спорта, в котором в Попечительском совете будет столько реальных политических тяжеловесов. По сути из этого вытекает - вы не смейтесь только - что де факто в нашей стране ШАХМАТЫ стали СПОРТОМ НОМЕР ОДИН!
так, наверно, у них дети шахматами увлекаются  ;D почему бы не состоять в попечительском совете по хобби своего ребенка?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 05. 2014, 11:44:19
Ну это если только у них у детей фамилии не как у пап - шифруются.  ;D Или увлекаются шахматами для развития м-м-м-мЫшления логического на всеобуче в два притопа-три прихлопа (1 урок в неделю в частной школе где конь под чутким руководством Марьи Ивановны по доске скачет). А так - сайт той самой ФИДЕ всем в помощь. Можете поискать! Ищите, да обрящете, как говорится.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 01:07:56
Ну и вот ещё. И без того никак не скажешь, что страна с энтузиазмом начала проводить турниры детские с обсчётом ФИДЕ из тех самых ЕКП...
Так вот что сейчас можно видеть на странице турниров в России на сайте ФИДЕ.
Вот эти детские турниры до сих пор не обсчитаны. А не подана информация в РШФ наверняка...
Ну правильно. Турниры в марте были, а ещё только середина мая у нас. Ну куда спешить?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 14. 05. 2014, 10:07:29
  Задача- получить бюджетное финансирование. Способы решения :крутой Попечительский Совет, хорошие(высокие) результаты на первенствах мира и Европы, количество действующих квалифицированных кадров в шахматах.
  Система" ЭШФ"позволяет определить последний параметр. Система "ФИДЕ" тоже позволяет, но не в чистом виде- нет фото, адресов, обратной связи.
  Поэтому либо мы как Старцев(Башкирия) быстрее заливаем, квалифицируя, всех занимающихся. Либо ничего не делаем, как 55 регионов РФ на данный момент. И отдаем наши бюджетные деньги биатлону и лыжам. А там воруют на порядок(...) чем в РШФ.
  Я думаю, выбора у нас, как и у Ткачева, нет. Надо всех окольцевать хотя бы в ЭШФ и показать при дележе бюджета.
  УДО уже без денег на поездки сидит. Следующие "титаники" - спортшколы.
  Это мое личное мнение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 14. 05. 2014, 10:23:23
И эти идиотские юношеские разряды в новой ЕВСК нужны лишь, чтобы нас с лыжами сравнить и сделать выбор ... или предпочтение? Говорю же - ищите кому выгодно и не ошибетесь.
 Придется лыжи обгонять. А вы как думаете?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 10:31:53
Вот только путь оцифровки выбран безобразный. Организаторы с ним попросту не справляются. Причина в том, что подход был не технологичный совершенно.
Я уже писал - как нужно было делать - аналог чессрезалта с базой национального рейтинга. Т. е. продвинутый чессрезалт.
А ЭШФ при нынешнем устройстве нормально не заполнится. Всё уже предельно ясно. Сами же в РШФ не смогли туда Первенства России загнать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 14. 05. 2014, 11:04:13
Да , по себе сужу. Только фанат осилит извилистые тропы ЭШФ. Ну, что ж! Да здравствуют лыжи и биатлон. Там у нас успехов немеряно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 11:16:31
По себе могу сказать, что мне вот по работе не горячо и не холодно от разрядов, того где там дети зарегистрированы, от рейтинга ФИДЕ, да и от рейтинга ШФМ то ж ...
Дети в нашем УДО оцифрованы в обязательном порядке в базе Департамента образования. Поездки мне вообще почти никогда не оплачивались, всё время за свои ездил, даже с победителем Первенства Москвы до 8 лет в 2009 году. Потом папа мне просто заплатил денег. Папа ребёнка, а не эта долбанное государство.
А в УДО не должно быть спортсменов. Там только одебиливающее ознакамливание должно быть и более ничего. И пересчёт по головам в электронном (или не электронном) виде ознакомившихся с шахматами дебилов,научившихся ходить лошадью. И более ничего.
Так что всё, что я делаю по организации турниров у себя, это  во многом просто моя блажь такая. Ну и турниры с обсчётом ФИДЕ детские мне просто из спортивного интереса нравится проводить. Поставил задачу, выполнил. Так же и с ЭШФ. А в финансовом плане не шибко это греет  ;D Чтобы грело надо массовые швейцарки для отгоршковых никаковских, но с пафосным названием. Но мне больше нравится, когда я в своём кабинете всё же шахматы вижу, а не странную бессмысленную игру деревянными чурбачками...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 14. 05. 2014, 11:22:18
Да, согласен. И вместо стройной регулярной армии мы получим партизанские отряды. И победим всех большой кровью. И останемся нищими как после 2 мировой.
 Ничего, блин, не меняется. Стабильность - признак ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 14. 05. 2014, 09:03:40
А разве во всем остальном мире не так?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 09:08:48
А знаете, мне вот как-то всё равно как в этом вопросе в остальном мире. В остальном мире много чего другого есть - ну например есть равенство граждан перед законом, демократические свободы, сменяемость власти и так далее...
А здесь... Здесь не пойми вообще что. Тут зашёл вчера на работу, так около входа стояла группа детей лет 10-11 и все девочки в пионерских галстуках... Ну де-жа-вю. А пацаны почему-то нет... Ну наверное плохо ведут себя, вот ещё и не заслужили стать пионерами.
И вот такая раскаряка - капитализм-не капитализм, cоциализм-не социализм - хрен поймёшь что - одним словом. У меня на работе например нельзя вот просто сделать платную группу. Всё равно два часа должны быть бесплатно. Сумма тоже ограничивается сверху. Где здесь рынок? А? Ну вот где? Нет его. А как на соревнования с победителем первенства Москвы поехать, так езжай за свои -  у нас типа страна с рыночной экономикой и во всём мире так.
Ну вот так - да не так. Здесь всё худшее собирают что есть в мире.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 14. 05. 2014, 09:15:44
А знаете, мне вот как-то всё равно как в этом вопросе в остальном мире. В остальном мире много чего другого есть - ну например есть равенство граждан перед законом, демократические свободы, сменяемость власти и так далее...
А здесь... Здесь не пойми вообще что. Тут зашёл вчера на работу, так около входа стояла группа детей лет 10-11 и все девочки в пионерских галстуках... Ну де-жа-вю. А пацаны почему-то нет... Ну наверное плохо ведут себя, вот ещё и не заслужили стать пионерами.
И вот такая раскаряка - капитализм-не капитализм, cоциализм-не социализм - хрен поймёшь что - одним словом. У меня на работе например нельзя вот просто сделать платную группу. Всё равно два часа должны быть бесплатно. Сумма тоже ограничивается сверху. Где здесь рынок? А? Ну вот где? Нет его. А как на соревнования с победителем первенства Москвы поехать, так езжай за свои -  у нас типа страна с рыночной экономикой и во всём мире так.
Ну вот так - да не так. Здесь всё худшее собирают что есть в мире.
это потому, что люди такие... На Западе уже давно раздали всем сестрам по серьгам и каждый индивидуум счастлив на своем насесте, а у нас нет. У нас большинство несчастны, потому что считают, что заслуживают большего. У них там тоже у среднего класса задница в мыле и каждый упирается в стеклянный потолок, но при этом масса альтернатив, чтобы жить счастливой жизнью, а у нас, как у страны третьего мира, или пан, или пропал. Отсюда все эти препоны, коррупции, море чинуш - каждая серость хочет жить не просто хорошо, а супер- хорошо, ибо право имеет. С чего? Какое право? Труд - вот то, что дает право на что-то, а не просто наличие индивидуума. Пока этот Совок не выветрится из мозгов, так у нас все и будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 09:22:11
А он никогда и не выветрится пока всё так будет устроено, чтоб на любую руководящую должность попадал человек с психологией совка. А сейчас они вообще как тараканы из всех щелей буквально повылазили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 14. 05. 2014, 09:24:35
А он никогда и не выветрится пока всё так будет устроено, чтоб на любую руководящую должность попадал человек с психологией совка. А сейчас они вообще как тараканы из всех щелей буквально повылазили.
вы читали Восленского? :)
откуда в наших реалиях возьмется человек не с психологией Совка? да его порвут свои же близкие как Тузик грелку, потому что он будет лучше, умнее, а значит будет мозолить глаза


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 09:25:02
Нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 14. 05. 2014, 09:27:01
Нет.
ну вот :( советую, вам понравится :)
(http://www.info-u.ru/uploads/ebook/2010-08/1281107906_kj.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 05. 2014, 09:34:05
Спасибо. Уже нашёл в интернете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 14. 05. 2014, 10:03:58
забавно, Миро сейчас пишет то же самое  ;D здравого смысла в наших людях нет, есть туман в голове и амбиции на пустом месте. Отсюда эта страсть к мухлеванию, халтуре, нежелание работать на совесть. Отсюда желание построить свою жизнь на песке, но чтоб не хуже чем у соседа, эти постоянные комплексы, сравнения, вечная жизненная гонка ради амбиций, а не ради дела всей жизни, как потом окажется - гонка за мыльным пузырем.
Дам ссылку, слабоневрным, ранимым, впечатлительным людям, не переносящим ни в каком виде неценузрные выражения не читать!
Уравновешенным вполне есть над чем посмеяться http://miss-tramell.livejournal.com/538421.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 15. 05. 2014, 09:02:38
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE

Александр, ну когда же вы уже забаните это чудо под ником strikoza?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 09:46:20
А зачем? Ну она дала ссылку - и что? Я вообще здесь никого не банил за три с лишним года (в отличие от старого форума). К чему начинать?
Другое дело, что лучше наверное к теме вернуться. Хотя ... Тут уже мало что пока можно писать.
Ну обделались с новой ЕВСК, если вещи называть своими именами. Теперь надо вносить изменения. Какие? Ждёмс...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 09:51:22
А вот почему обделались с новой ЕВСК? А это просто. А от того, что не учитывались вообще иные точки зрения. А иные точки зрения очень нужны. Нравятся они или не нравятся, можно соглашаться, можно не соглашаться - это второй вопрос.
И так уже живём среди одних запретов и десятков тысяч идиотских инструкций.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 15. 05. 2014, 10:08:26
А вот почему обделались с новой ЕВСК?

а ещё потому что находятся те, которые поддерживают никакую ЕВСК, наперекор разумным критическим замечаниям, просто в угоду тем, кто её назначил.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:15:03
И от этого конечно тоже.
И теперь вот что получается. Мы же (в Москве) из-за близости к Кремлю и при этом имея систему обсчёта регионального рейтинга находимся в самой худшей ситуации.
Всё страна практически на ЕВСК кладёт, а мы тут разряды детям не присваиваем уже скоро как полгода будет.
Как кладёт? Ну вот так например.
http://www.chess-results.com/tnr134198.aspx?lan=11
Я (при этом) никого не обвиняю. А надо на дурацкие законы класть. Вот уже не первый раз вижу как организаторы ставят в таблицах рейтинги по разрядам такие, как прописаны в новой ЕВСК. Для чего? Для того, чтобы посчитать нормы как по старой доброй табличной ЕВСК? Запросто и для этого в том числе может быть.
И какой там обсчёт ФИДЕ, какое там Эло... Да нафиг надо.
И вот. У них дети разряды получают, у нас - нет. Зашибись.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:18:25
При этом, по рейтингу ШФМ система Ткачёва будет работать зашибись. Это я отнюдь не голословно утверждаю. Это всё сейчас очень и очень плотно проверяется. Мной проверяется. По десяткам турниров уже... Не известно, правда, во что это всё выльется в итоге. Но уж наверное это лучше намного, чем (как это сплошь и рядом буде происходить в регионах) выхолостить эту самую новую ЕВСК до старой табличной, но только с четырёхзначными коэффициентами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:25:50
В смысле ЭШФ вообще организаторы не парятся. Сейчас (с начала года) там 33 турнира всего дошли до полной подачи информации.
Из них три, которые у меня проходили. Скоро будет четыре. Это как?
За это время я по незаконному московскому рейтингу в 10 раз больше турниров обработал. Ну и о чём после этого теперь можно говорить? О том, что всё постепенно наладится и образуется? НЕТ. Не наладится и не образуется. В России вообще тяжко проводить реформы (а где не тяжко?) и подход к таким делам должен быть иной совершенно, чем тот, который мы тут все уже больше года наблюдаем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 10:29:02
Мы решили ориентироваться на ФИДЕ. ЕВСК приходят и уходят. А ФИДЕ остается. Или мы не правы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:34:02
А кто знает - кто тут прав? Я не знаю. Одно вам могу сказать. Не будет у вас по ФИДЕ у детей разрядов. Вот не будет и всё. Если только вы не начнёте пункт 7 творчески применять или если целенаправленно и вложив в процесс кучу денег и организационных усилий не организуете искусственно процесс получения детьми рейтингов ФИДЕ путём целенаправленного проведения круговиков (где двойной пересчёт) и при этом расплодите у себя детей с непотребными рейтингами из которых они не известно как потом вылезать будут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:36:21
Я же тоже ничего против ФИДЕ не имею. И турниры с обсчётом начал проводить. И что-то уже явно получается. Я просто против того, чтобы это делать бездумно.
А вот обсчёт швейцарок, где у пятерых есть рейтинг ФИДЕ, а у остальных 50 например вообще ничего нет, это совершенно контрпродуктивное дело эффект от которого состоит только в засерании базы ФИДЕ в части RUS профалами-пустышками.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 15. 05. 2014, 10:38:12
?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:40:06
Это мы узнаем, когда РШФ опубликует свои разъяснения по теме... Когда это будет - а чёрт его знает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 10:40:40
Мы бы и московский рейтинг поддержали бы. Квалифицированно сделано. Но непонятны плюсы для нас. Заполярье и Москва? Да у нас с чехами и греками больше общего. Извините. Давайте аргуметнем.
  Аргумент №1 Наши дети(Ямал) в Европе при делах. Их могут взять на работу.  Гипотетически. Хотя учитывая внешнеполитические тенденции...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 10:44:51
Другой вопрос, что в Европе невыгодно работать русским. Надо дома все обустроить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 10:46:46
Мы бы и московский рейтинг поддержали бы. Квалифицированно сделано. Но непонятны плюсы для нас. Заполярье и Москва? Да у нас с чехами и греками больше общего. Извините. Давайте аргуметнем.
  Аргумент №1 Наши дети(Ямал) в Европе при делах. Их могут взять на работу.  Гипотетически. Хотя учитывая внешнеполитические тенденции...

Московский рейтинг вам действительно не нужен. Что стране было бы нужно, так это на порядок более технологичную систему, чем рейтинг ШФМ, в разработку которой надо было бы вложить совершенно иные суммы и человеческие ресурсы (я про программистов) т.е. национальную рейтинговую систему.
Рейтинг ФИДЕ будет не у всех. У него своя область применения. Российский рейтинг будет у всех.
Это имеет место и в Германии, и в США и ничего плохого от этого нет. И никакой конфронтации между национальным рейтингом и международным тоже быть не может. И вся логика событий, которые в стране сейчас происходят, говорит о том, что иного пути нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 11:08:59
Вот мы и уперлись в ЭШФ. И РШФ.
 Надо укреплять бюджет РШФ в России.
 Других вариантов я не вижу. А разряды - они важны, чтобы группы в СДЮСШШОР на 1 сентября сформировать, да зарплату тренеру-преподавателю определить.
  А по - человечески- надо детям перспективу. А эта перспектива- рейтинг ФИДЕ и связи с клубами по всей Европе. Новая ЕВСК с упором на рейтинг ФИДЕ этому способствует. Ради будущего наших выпускников мы за новую ЕВСК.
  Но проблем выше крыши. И этот форум очень полезен. Здесь прямо говорят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 15. 05. 2014, 11:38:50
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE

Александр, ну когда же вы уже забаните это чудо под ником strikoza?
я же вас предупреждала :) Зачем вы по той ссылке пошли, да еще Миро заинтересовались? Она скандальная девица, говорит что думает, пишет в стиле мужиков у пивного ларька, но не глупая.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 15. 05. 2014, 11:40:34
Другое дело, что лучше наверное к теме вернуться. Хотя ... Тут уже мало что пока можно писать.
в Питере сегодня будет совещание ДЮК по вопросу применения новой ЕВСК. С января 2014 как разряды присвавивали так и присваивают без привязки к ФИДЕ. Ничего не изменилось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 11:49:20
Надо больше респондентов , как Стрикоза(извиняюсь за русский) . Будем стоять на земле. Это ответ на вопрос выше о Стрекозе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 12:20:52
Вот мы и уперлись в ЭШФ. И РШФ.
 Надо укреплять бюджет РШФ в России.
 Других вариантов я не вижу. А разряды - они важны, чтобы группы в СДЮСШШОР на 1 сентября сформировать, да зарплату тренеру-преподавателю определить.
  А по - человечески- надо детям перспективу. А эта перспектива- рейтинг ФИДЕ и связи с клубами по всей Европе. Новая ЕВСК с упором на рейтинг ФИДЕ этому способствует. Ради будущего наших выпускников мы за новую ЕВСК.
  Но проблем выше крыши. И этот форум очень полезен. Здесь прямо говорят.

Самый масштабный клубный чемпионат по шахматам на территории Европы как раз проходит в стране, где.
1. Существует очень высокотехнологичная система национального рейтинга DWZ
2. Очень высокая производительность труда и ВВП (пункты надо было поменять местами)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 12:37:15
Другое дело, что лучше наверное к теме вернуться. Хотя ... Тут уже мало что пока можно писать.
в Питере сегодня будет совещание ДЮК по вопросу применения новой ЕВСК. С января 2014 как разряды присвавивали так и присваивают без привязки к ФИДЕ. Ничего не изменилось.

В Москве тоже самое будет обсуждаться ДЮК в это воскресенье во время традиционного матча спортивных школ на 32 досках.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 07:19:39
У меня вопрос. Если все турниры в субьекте РФ обсчитывать в ФИДЕ, то через 2 года ситуация устаканится? 10 турниров в два года для активнозанимающихся достаточно для обьективности ? Как повлияют на ситуацию большое количество шахматистов с рейтингом ФИДЕ в диапазоне 1000-1300? Там же много и взрослых будет. Наши с Башкирией разряды покруче послевоенных категорий будут? Не будет ли через два года дефляции рейтинга ФИДЕ?
 Я не силен в математике и статистики нет по теме. А прогноз года на 2-3 не помешал бы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 07:26:12
А это смотря как турниры проводить. Одно дело поставить цель, чтобы максимальное количество рейтинг могли получать. В частности круговики делать специально приглашая рейтинговых, а другой дело бездумно лепить турниры из ЕКП на размножение профайлов-пустышек в младших возрастах особенно.
И если действительно пункт 7 не применять, то ваши разряды и башкирские точно будут покруче довоенных категорий. Вот тут я уверен на сто процентов.
А что будет с теми, кто совсем маленькие рейтинги получит уже будет зависеть и от них разумеется и от того как ФИДЕ будет реформировать коэффициенты развития в этом диапазоне.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 07:37:08
Я пытался этот момент Владимиру Николаевичу объяснить, но он видимо не может понять, что ситуация кардинально разная в каждом регионе.
Я ему приводил пример... Ну пытался объяснить. Ну вот я...
Вот у меня в Москве зарплата государственная 12000 рублей. Это я честно абсолютно пишу. И шансов больше зарабатывать практически никаких или сплошное унижение с подтиранием соплей отгоршковым никаковским и голимое враньё их родителям как их замечатиельныне детки охрененно развивают мЫшление своё...
Мне жить надо на что-то или как?
Да. Вот я провожу турниры детские. Это один из моих источников дохода. И не у меня одного он такой. Никто мне по моей работе за это не заплатит. Налог шестидесятипроцентный отберут. Это да. Это по законам этой страны. Где богатые легко платят шесть процентов (уходя от налогов с помощью юристов) а бедные платят 60 со всеми социальными выплатами.
Мне вот просто вообще не выгодно проводить круговики. Только швейцарки. И я такой (подчёркиваю) отнюдь не один. Да ещё к тому же я серьёзные детские турниры провожу, а не цирк с конями...
Мне вот не до того, чтобы дуремарствовать во благо рейтинга ФИДЕ.
И в спортивных школах Москвы как-то не горят желанием при том количестве детей охрененном, которые там занимаются, устраивать специально много-много круговиков с обсчётом ФИДЕ, платить за это бабло (они не из ЕКП будут - эти турниры) платить за лицензии судейские и так далее...
Ради чего? Ради разрядов? Да гори они огнём. Никто не будет из-за этого вот такими делами заниматься.
И не потому, что плохие или ленивые. Просто всему есть разумный предел. Да ещё и на выходе плодить детей с рейтингами ФИДЕ 1200-1300...
Ну кому это надо, а?
У Вас, например, возможно другая ситуация, у Старцева ещё какая-то. Он вот с гордостью написал, что у них турниры бесплатные там где он в спортшколе работает. Только поди у него там зарплата не 12000 как у меня в Москве в УДО.
Одним словом, что не регион, что ни организация, то свои нюансы везде. Вот и ЕВСК получится везде разная.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 07:47:17
У нас сейчас 102 человека с рейтингом ФИДЕ. Из них только один(одна) 1261 ФИДЕ. Остальные 101 от 1400 и выше. Через год все наши нынешние третьи и вторые разряды получат рейтинги ФИДЕ в диапазоне 1000-1400. Это минимум 200 человек. Такого раньше не было. Они одеяло на себя не потянут? Или их всех садить в поезд и схлестнуться с теми регионами, где рейтинги высокие?
  дорого что-то получается. Не пахнет ли это большим разводом?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 07:49:24
Они потом будут воспроизводить таких же из следующего поколения не рейтинговых. Вот это очевидно по-моему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 07:52:16
Можете посмотреть как в Москве дети по колоколу Гаусса распределяются по различным выборкам. Рейтинг ФИДЕ и рейтинг ШФМ по одним формулам считается. Только есть один нюанс. В рейтинге ШФМ при плохом результате отбирают меньше пунктов, чем прибавляют при хорошем. На нижних рейтинговых диапазонах. Это специально сделано и очень хорошо работает. Во всяком случае ничего не портит явно. А вот в рейтинге ФИДЕ - сколько от одного убыло - столько другому прибыло. Если у них КР одинаковые.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 07:56:10
У нас пока по ФИДЕ по детям вершина колокола Гаусса на рейтинге 1750 условно говоря, а по рейтингу ШФМ она на 1150. Вот если всю шахматную жизнь в регионе подсадить на рейтинг ФИДЕ и действовать целенеправленно, то кончится это ровно так же. Колокол поедет в левую сторону по оси X. И доедет...
До 1200 доедет наверняка... Это только вопрос времени.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 08:03:58
У нас сейчас 44 играют в квалификации. 10 туров. 25 рейтинговых. Так там такая резня! Больше половины в минусе. А если добавятся 1100-1200?
 Да , вы правы. Пойдет воспроизводство себе подобных.
 Не могу понять. Хорошо это или плохо?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 08:10:16
А кто его знает. Хорошо - плохо. Я одно знаю. Если бы хотя бы пол России так активно начали бы заниматься турнирами с обсчётом ФИДЕ в РШФ бы реально рехнулись. Что у нас с базой будет - лучше вообще помолчать. Профайлы удваиваются, однофамильцев путают. У нас тут вообще смешная история происходит. Два мальчика у которых имена одинаковые, фамилии одинаковые, год рождения одинаковый, только у одного рейтинг ФИДЕ за 1800 а у другого за 1200.Один в Москве живёт, другой в области В последнем турнире их опять перепутали. Я это держу в голове. Как только турнир появится на сайте ФИДЕ проверю - исправили или нет. Если что - напишу.
И каждый такой случай - это письмо в ФИДЕ. Да. Там быстро это решают. Ну теперь вообразите ситуацию, когда турниров каждый месяц обсчитывают на 100-200, а 1000-2000... Там же тоже люди работают... В РШФ... Не завидую...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 08:14:37
Это в Москве ещё родители массово не разобрались что такое рейтинг ФИДЕ и с чем его едят. На удвоение профайлов например внимание не обращают. А вот если их плотно на это дело подсадить... тысячи полторы хотя бы...
Мне представить страшно что будет. Там найдутся буйные обязательно - в такой выборке. И понеслась. А РШФ в пределах досягаемости...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 08:25:19
Пока я вижу только один бесспорный плюс в этой катавасии с ФИДЕ. И дети и взрослые более профессионально стали относиться к каждой партии. Это радует. Других плюсов, финансовых, например, что-то не замечаю. Это настораживает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 08:31:24
А у меня наверное как-то глаз замылился. Я же турниры провожу в две смены. И вот разницу вижу только по силе игры и всё. Но я детские турниры провожу. Может и из-за этого. Т. е. не вижу я особой разницы когда одни играют без обсчёта ФИДЕ, а другие с обсчётом ФИДЕ. Кто как относится. У меня есть один участник турниров из одной московской спортшколы. Ну потрясающе прикольный мальчишка. Жизнерадостные - не то слово. Вот ему точняк всё равно - по ФИДЕ не по ФИДЕ - рейтинг у него есть кстати - нельзя сказать что большой. Для него это удовольствие. Сам процесс.
Так что тут даже не могу на своём опыте явно сказать, что как-то кардинально отличается... Скорее у меня было отношение разное. Особенно когда я только начал... А теперь уже спокойнее отношусь. Те же шахматы, те же фишки... Такие же дети...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 08:42:29
Вот и я думаю. Организационных, технических и финансовых хлопот добавится точно. А сила игры - растет медленно. Очень медленно.
 Если овчинка и выделка не сходятся, выхлоп в масштабе страны можно и не дождаться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 08:48:58
А у меня такое впечатление, что никак не зависит от того какая система оценочная применяется сила игры в стране например.
Ну вот взять тех же самых китайцев.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=CHN

Я понимаю, что китайцы народ особенный. Но вот рейтинг ФИДЕ они просто игнорируют. Не... Ну а как это ещё назвать - что я вот по ссылке показал.
И при том, людей, которые у них в шахматы играют...
Да у нас поди во всей стране вообще людей меньше живёт, чем у них в шахматы играют хоть как-то...
И надо сказать Китай вообще-то в шахматах хорош.

А с другой стороны, если бы они активно турниры на сайт ФИДЕ отправляли... Ой. Я не знаю - что тогда было бы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2014, 08:53:03
При этом не с системой ФИДЕ было бы, а с китайскими рейтинг-офицерами которые бы с ума сошли сотни своих Ни Хуа друг от друга отличать в базе..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 15. 05. 2014, 09:29:16

Я понимаю, что китайцы народ особенный. Но вот рейтинг ФИДЕ они просто игнорируют.
........
А с другой стороны, если бы они активно турниры на сайт ФИДЕ отправляли... Ой. Я не знаю - что тогда было бы...
они вообще тихушники по сути своей, ментальность такая помноженная на комплексы перед европейцами. Тихо, скромно, а потом бац  и звезда, про которую никто ничего не знает толком. Сглаза что ли боятся?  ;D Но то, что они постоянно прибедняются - факт. Восточная мудрость.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 15. 05. 2014, 09:42:40
Военная хитрость


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 15. 05. 2014, 09:45:34
типа того, но вообще они жуткие лицемеры  :-\.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 07:16:44
У меня вчера родилась одна гипотеза вечером. Я давно об этом думаю. Решил проверить. Проверил на одном реальном турнире. На этапе Кубка России детского в рамках фестиваля Грани. Ю13. Самый вменяемый с точки зрения обсчёта ФИДЕ турнир, где семь ребят имели рейтинги ФИДЕ.
Что я сделал. Сразу хочу сказать, что я ничего не изобретал вообще. Так называемый перфоманс - это придумка самой ФИДЕ.
Вот тут у них есть калькулятор ентого самого перфоманса.
http://ratings.fide.com/calculator_rp.phtml

Так вот. По принятой ЕВСК всем не рейтинговым ставят 1000 и никого не трясёт как этот человек сыграл в турнире.
Я просто сделал двойной пересчёт турнира (между прочим так в ФИДЕ поступают с круговиками) и...
И всем, у кого не было рейтинга ФИДЕ, поставил не 1000, а тот самый перфоманс. Но если перфоманс уходил ниже 1000, то оставлял 1000 как минималку.
Естественно я код написал, а не вручную считал.
А потом пересчитал уже второй раз турнир по нормам ЕВСК ставя не рейтинговым не 1000, а перфоманс.

Так вот. Можете посмотреть что получается.
Слева поставил разряды, которые де факто были у детей. Я всё конечно понимаю, но принятая ЕВСК - это просто садизм. При использовании двойного пересчёта с перфомансом выполняемые разряды поднялись на одну ступеньку в среднем. Хотя бы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 08:16:48
Ещё пример. Свой турнир мартовский так же пересчитал. Тоже самое. Примерно выполненные разряды поднимаются на одну ступеньку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 08:19:39
Это я брал очень вменяемые турниры в смысле обсчёта ФИДЕ и то...
Но всё же на разряд идёт подъём. И в смысле математики никаких там Шварцев и сложных итерационных алгоритмов.
Только формула перфоманса и это в рамках ФИДЕ. И она даёт однозначный и проверяемый результат.

В принципе готовое решение для РШФ... Но пункт 7 из ЕВСК надо убирать. У-БИ-РАТЬ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 09:22:40
Но пункт 7 из ЕВСК надо убирать. У-БИ-РАТЬ.
а как вы толпе родителей будете объяснять, что у ребенка нет прогресса? Через 2 года разрядики аннулируются и как дальше жить? В спортшколах и клубах много детей, но действительно серьезно занимаются не так чтобы многие. Раньше эти немногие жили вне тусовки, вернее уже, так скажем, в клане,  а остальные варились в своем соку, что-то выполняли, куда-то росли. Все привыкли, что разряд выполняется за год при любом раскладе. К концу школы, при регуларности посещения и участия в турнирах будет КМС. А что будет, если убрать 7 пункт? Разбегутся спортшколы, потому как серьезно занимающимся они не нужны и так, а у остальных были бонусы по поднятию самооценки при получении разрядов. Если эти бонусы убрать, кому нужны будут шахматы в основной массе?  ;D

Вот у нас на сайе ДЮК родители спрашивают где выполнять разряды.
Написано так: " Все разряды присваиваются только в официальных соревнованиях с обсчетом ЭЛО. Соревнования, входящие в ЕКП Санкт-Петербурга, обсчитываются за счет РШФ. Разряд кмс можно выполнить в официальных соревнованиях не ниже муниципального уровня, остальные разряды - в официальных соревнованиях любого уровня."
Приводится список соревнований ЕКП СПб.

Родители спрашивают: "Если турнир не указан в списке выше, на нем нельзя выполнить разряд. Это означает, что фестивали на Васильевском острове в 32 гимназии, в Современнике и на Трамвайном носят теперь только развлекательных характер и не являются спортивными соревнованиями?"

Ответ: "Не так. Если турнир не указан в списке, РШФ не будет его оплачивать. Выполнить разряд кмс можно в соревнованиях не ниже муниципального уровня, массовые разряды - в соревнованиях любого уровня. Т.е. если районный фестиваль входит в календарный план района или даже муниципального образования - выполнить в нем разряд можно. При условии, что он проходит с обсчетом и его обслуживают соответствующие судьи."

Не очень поняла, что такое "массовые разряды"? Из ЕВСК это непонятно. Там есть спортивные и юношеские, а массовых нет.
Раньше разряды можно было выполнить у себя в спортшколе, а сейчас значит нельзя? Или можно? Ведь их до сих пор в спортшколах в рабочем порядке присваивают. И если ребенок с этим разрядом куда-то пойдет, у него будет рейтинг по 7 пункту, а не 1000? Но там такой разряд, что первый разряд мат двумя ладьями ставить не умеет и никогда не слышал понятие "ключевая позиция"... какой там рейтинг выше 1000?

Ничего не понятно вообще...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 09:33:55
В Москве почти полгода не присваиваются разряды. Небо не рухнуло. Вообще ничего не изменилось по сути.
А этот пункт 7 убивает всю идею на корню из-за того, что им будут постоянно злоупотреблять хотя бы игнорируя слово впервые.
Уже сейчас по таблицам видно, что это все херят и ставят ребёнку разрядную оценку, которая жутко завышена по отношению к силе его игры по рейтингу ФИДЕ и при этом, игнорируя тот факт, что у ребёнка уже есть ID ФИДЕ, что означает, что он уже НЕ ВПЕРВЫЕ играет с обсчётом того самого Эло, а значит оценка его (согласно ЕВСК) только 1000 и никаких ухищрений со столь любимыми разрядиками. Это так по закону. Но на это будут класть, класть и класть постоянно проставляя оценки по разрядикам, что сделает данную ЕВСК просто посмещищем, так как тогда
- не понятно будет чем она отличается от старой табличной.
- на кой ляд весь этот огород с рейтингами ФИДЕ когда рейтинги по разрядикам ставятся у подавляющего большинства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 09:36:32
что у ребёнка уже есть ID ФИДЕ, что означает, что он уже НЕ ВПЕРВЫЕ играет с обсчётом того самого Эло,
например у моих детей есть ID ФИДЕ, потому что всем сказали зарегистрироваться в ЭШФ, но с обсчетами они не играли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 09:37:43
- на кой ляд весь этот огород с рейтингами ФИДЕ когда рейтинги по разрядикам ставятся у подавляющего большинства.

ну как на кой, чтобы типа не отстаем от остального мира, но и чтобы свои не бухтели.

А основная цель - задурения мозга родителям. Помните я вам в августе-сентябре писала, что если так будет в шахматах как в других детских спортах, где родители готовы платить деньги, то будет полная путаница и до правды докапываться придется очень трудно и долго?
Вы говорили, что всех привяжут к рейтингу ФИДЕ и будет порядок. Так не выгоден никому порядок, бардак намного лучше. Точно такая же система, например, в бальных танцах. Там это уже давно, родители привыкли и считают это нормой, что ребенок по 3-4 года на месте топчется переходя из одного "разрядика" в другой, хотя по сути должен был их все за полгода пройти при нормальных занятиях и выйти на спортивный уровень. Не нужен никому спорт как таковой. Большинству нужны грамоты-медали и пыль в глаза своему окружению. Все. Работать и пахать готовы единицы. У них своя тусовка, понимание системы, свои спортивные цели. Остальным эти цели нафиг не нужны и пахать никто не собирается. Есть спрос, будет и предложение. Вот и шахматы додумались как при меньших трудозатратах получать больше выгод.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 09:39:22
Если организаторы захотят соблюдать закон - это не вопрос. Если ребёнок один раз сыграл с обсчётом ФИДЕ и пусть не получил ни рейтинга, ни даже оценки, да пусть вообще не сыграл ни с одним рейтинговым. Не важно. В его профайле на сайте ФИДЕ будет статистика по сыгранным партиям. Так что определить впервые или не впервые - элементарно. Вопрос в том, что этого делать не будут, так как лепить липовые оценки по разрядику гораздо выгоднее. Т. е. класть на закон явно выгоднее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 09:47:30
Вопрос в том, что этого делать не будут, так как лепить липовые оценки по разрядику гораздо выгоднее. Т. е. класть на закон явно выгоднее.
да ну и пусть. Время все расставит на свои места.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 09:51:18
Безусловно. Вообще с течением времени мы все умрём, да и Вселенную в итоге ждут тепловая смерть или ещё какие варианты.
А вот в шахматном мире - бардак - это образ жизни. Как-то мне уже за четверть века немного поднадоело... Если бы люди лет по 500 жили, то было бы пофигу, но как-то реалии вот совсем не такие...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 09:55:15
Не очень поняла, что такое "массовые разряды"? Из ЕВСК это непонятно. Там есть спортивные и юношеские, а массовых нет.
Раньше разряды можно было выполнить у себя в спортшколе, а сейчас значит нельзя? Или можно? Ведь их до сих пор в спортшколах в рабочем порядке присваивают. И если ребенок с этим разрядом куда-то пойдет, у него будет рейтинг по 7 пункту, а не 1000? Но там такой разряд, что первый разряд мат двумя ладьями ставить не умеет и никогда не слышал понятие "ключевая позиция"... какой там рейтинг выше 1000?

Ничего не понятно вообще...


Массовые разряды - это до первого взрослого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:05:52
Безусловно. Вообще с течением времени мы все умрём, да и Вселенную в итоге ждут тепловая смерть или ещё какие варианты.
А вот в шахматном мире - бардак - это образ жизни. Как-то мне уже за четверть века немного поднадоело... Если бы люди лет по 500 жили, то было бы пофигу, но как-то реалии вот совсем не такие...
вы знаете, я когда-то занималась внедрением системы качества по ISO 9000. Это как на западе, чтобы нарисовать план, четко прописать кто за что отвечает, кто кому что "должен" и т.п. У нас же в России обычно полный бардак, по 4-5 человек отвечают за один и тот же проект. Если хорошо сделали, всем премию, а если плохо, то непонятно кого наказывать  ;D. И вот что удивительно, сначала все ЗА обеими руками, потому что всем до чертиков надоел бардак, а потом вдруг выясняется, что в системе ОЧЕНЬ много лишних людей, которые просто не нужны. Куда их деть? Я за день сокращала по несколько отделов, а это ведь люди. У каждого свои заботы, семьи, дико тяжело все это слушать, но лишние они. Вся их функция - вносить путаницу и создавать бардак  ;D.  И все заработало после сокращений, и собственник счастлив, и доходы его возросли. А другой собственник в такой же ситуации сказал, что этот весь баласт - его родственники и знакомые знакомых, что он не может их сократить, что их кроме него никто не возьмет и жить им будет не на что. В итоге СК по ИСО 9000 сделала формально, на уровне бумажек. Через какое-то время они вообще закрылись.
Это все к чему написала  ;D: за каждым бардаком стоят люди, которые без этого бардака просто не выживут или станут жить намного хуже. А когда речь идет о выживании, они будут драться до последнего за свой бардак. Изменения возможны только сверху, в резкой форме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:12:31
Я тоже за изменения сверху и в резкой форме, но при следующих условиях.
Что эти изменения АДЕКВАТНЫЕ.
Новая ЕВСК вот к этому понятию ну никак не соответствует.
Одно дело создать высокопрофессиональный софт, легко заполняемую базу российских шахматистов постоянно обеспечиваемую техподдержкой программистов, выслать на места пакет программ, организовать обучение, предусмотреть чтобы реформа была не настолько обвальной по отношению к тому, что уже дети имели (я про разряды) и жёстко поставить вопрос о том, что все разряды  - вот только через эту систему.
А другое дело то, что мы имеем сейчас.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:15:57
Я тоже за изменения сверху и в резкой форме, но при следующих условиях.
Что эти изменения АДЕКВАТНЫЕ.
адекватность - понятие субъективное  ;D Адекватные в данном случае означают "те, которые удовлетворяют того, кто заказывает музыку". Если бардак нужен всей вертикали, значит он и есть адекватный  ;D. Понимаете? а привязка к ФИДЕ - вредное, никому не  нужное явление.

Я тоже всегда мыслю голыми понятиями, основываясь на логике, а потом уже учитываю сиюминутные факторы. Если нужно, чтобы все работало, можно и так сделать. Если нужно провести все формально, можно и формально. Просто сильных людей мало, очень мало. Чаще люди слабы и находятся в плену каких-то своих страхов и тараканов. Ну что ж? Как говорили встарину: ложь, что мелкая монета: на нее долго не проживешь. Опять же у Восленского хорошо про такой образ мысли написано - жизнь в постоянном страхе, что тебя выведут на чистую воду и узнают реальное положение дел. Это выбор людей. У нас так очень многие живут и перманентно нервишки лечат. Это Россия, это постоянное желание пустить пыль в глаза и сесть не в свои сани, а в сани покруче и при этом всю жизнь трястись, что однажды тебе укажут на свое заслуженное место.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:18:20
Это конечно. Одно тогда не очень понятно. Ну и раньше был бардак. Так какой смысл было устраивать революцию, чтобы из одного бардака получить другой?
Чем их там то-то бардак не устраивал?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 16. 05. 2014, 10:20:04
Уважаемый хозяин этой гостеприимной площадки!(Hide Park)! То, что вы предлагаете, это на 50 лет, то есть навечно будет работать. А госпожа Стрикоза уже обьяснила Вам, почему это не сразу прокатит. Слишком много людей убрать придется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:22:25
Но при других вариантах во всех вообще сферах деятельности (шахматы - частность) эти 50 лет для нашей общности рискуют стать последними пятьюдесятью годами... Вот что скверно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 16. 05. 2014, 10:24:24
И надо каждые 4 года новую евск же! Это вам не это! А технологичная система уберет всех чиновников. Везде.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:25:03
Это конечно. Одно тогда не очень понятно. Ну и раньше был бардак. Так какой смысл было устраивать революцию, чтобы из одного бардака получить другой?
Чем их там то-то бардак не устраивал?  ;D
а реалии времени? ну и потом бардак - дело хорошее )) не буду уж здесь расписывать, всем и так все понятно


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:29:26
Но при других вариантах во всех вообще сферах деятельности (шахматы - частность) эти 50 лет для нашей общности рискуют стать последними пятьюдесятью годами... Вот что скверно.
нет, наоборот. Посмотрите кругом, у нас общество потребления и сиюминутных желаний, при этом каждый хочет быть "успешным". Шахматы очень хорошо могут эти потребности удовлетворить. Не ваши, которые настоящие, где нужно анализировать, считать ходы, думать, а новые, которые массовые. Они очень и очень востребованы, потому что детям нужны дипломы, грамоты для портфолио, потому что шахматы дают возможность показать всем, что пусть в школе одни двойки, но вот в шахматах рост есть, значит не дурак, как Марь Ванна в школе пытается до родителей донести. Вот для этого они нужны и ваш рейтинг ФИДЕ - вреден, он мешает людям почувствовать себя успешными, а значит счастливыми.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:32:22
Это вся только лишь фотка лепотной картинки под названием ещё не кончился ресурс...
А он не бесконечен...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 16. 05. 2014, 10:33:26
Сейчас вопрос ребром - или РФ модернизируется , или нас сожрут вместе с нашими запасами пресной воды
 И портфолио всяческие выплюнут как шелуху от семечек


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:34:27
Вот и я о том же самом примерно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 16. 05. 2014, 10:38:19
Наши усилия - лакмусовая бумажка. Если мы в шахматах модернизируем, то и в других отраслях...
 Если у нас в шахматах не получится , то в других .... финиш РФ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:38:42
Это вся только лишь фотка лепотной картинки под названием ещё не кончился ресурс...
А он не бесконечен...
значит будем вариться в своем соку, без всяких там рейтингов ФИДЕ, как китайцы. Кто крут и серьезен - у того будет рейтинг, но знать про него будут единицы, а основная масса будет по своим разрядам внутри страны играть и все. И будет как в других спортах: "вы с ума сошли?? в Москву или Европу на турнир ехать?? там другой уровень, даже не суйтесь...", а у себя дома - чемпион  :(.
Пока не так, но кончится ресурс и будет так, но, как выше писала, желающих будет хоть отбавляй. Да, это будут другие шахматы, но они и нужны другие. Понимаете? Те, старые не нужны большинству. Их время прошло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:41:07
Наши усилия - лакмусовая бумажка. Если мы в шахматах модернизируем, то и в других отраслях...
 Если у нас в шахматах не получится , то в других .... финиш РФ
на фоне других детских спортов шахматы долго держались, лет 10 простояли. Но мне кажется, что против стихии уже не пойдешь. Была надежда на привязку к рейтингу ФИДЕ, смутная, но была. Сейчас уже все понятно. Схема-то не новая...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:44:52
Такой процесс конечно имеет место. Только его не отовсюду видно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:45:03
Сейчас вопрос ребром - или РФ модернизируется , или нас сожрут вместе с нашими запасами пресной воды
 И портфолио всяческие выплюнут как шелуху от семечек
мне кажется, поздняк метаться... в 90-е это было возможно, а сейчас... это просто капец какой-то, как в нашем обществе все устроено. При СССР хоть какая-то совесть была, а сейчас? Людям нужна идея, чтобы что-то менять. Какую идею выберут, не хочется и думать, потому как догадываюсь, какая сейчас лучше всего сработает...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2014, 10:45:34
Наши усилия - лакмусовая бумажка. Если мы в шахматах модернизируем, то и в других отраслях...
 Если у нас в шахматах не получится , то в других .... финиш РФ

Дело усугубляется тем, что во многих других и более значимых областях - всё намного сложнее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 16. 05. 2014, 10:47:53
Такой процесс конечно имеет место. Только его не отовсюду видно...
а процессы и не должны быть видны. Массы должны видеть то, что им показывают иначе всякие там профсоюзы, волнения и иже с ними. Массам главное объяснить, что будет в ними и как. Вам нужны разряды? Они вам будут. Все. Больше никого ничего не волнует. Хоть какие реформы проводи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2014, 03:54:16
Вот, блин, из-за этой новой ЕВСК... Бедные родители.
Это же надо во стольких новых вещах разбираться. Вынос мозга.
Ну вот стартовал турнир ПШС и с обсчётом ФИДЕ.
Да-да... Та-да-да-дам!!!!С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ!!!

И вот смотрите. Вот турнир на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=95758

Что мы тут видим? Ага. Рейтинг стандарт.
Хорошо. Теперь смотрим на чессрезалт.
http://chess-results.com/tnr134562.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821

Как вы полагаете, какие это рейтинги? Рейтинги ФИДЕ?
Нет вообще-то... Ну вот например. Рейтинг фаворит турнира. У него 1644 стоит рейтинг. Это какой рейтинг? Правильно. Рейтинг ШФМ
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=666

А вот смотрите другой случай.
http://chess-results.com/tnr134562.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=10
А это какой рейтинг? Написано международный. Ну он и правда международный.
Ибо рейтинг ШФМ совсем другой у этого мальчика http://chess.s2.iimba.net/profile?id=1261
Но прикол в том, что международный рейтинг у него указан рейтинг по рапиду http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34123994
А рейтинга стандарт у него нет, а турнир у нас по рейтингу стандарт...
У меня сейчас у самого мозги вскипят.
Интересно, родители понимают, что дети не на рейтинг ФИДЕ играют, а в реалиях на получение и заполнение профайлов-пустышек статистикой побед и поражений? Или родителям это всё пофигу? Может и так...
Хо-о-о-роший у нас бардак получается. Прост загляденье.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2014, 04:37:29
Для завершения картины представьте себе совершенно нормальную ситуацию. И вот на таком турнире родитель подходит к организаторам и спрашивает.
- А какая норма второго разряда?

Всё. Лучше удавиться. Ей богу!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 05. 2014, 04:58:19
И вот что характерно. с 2004 года считайте по 2012-ый т. е. восемь лет в Москве был реальный порядок. Всё было просто и понятно для родителей: 1500 - второй разряд, 1700- первый разряд, 2000 - КМС. При этом, разряды пусть и по региональному рейтингу были крепче среднестатистически чем по применяемой тогда везде табличной ЕВСК. Всё просто было, всё понятно.
И вот уже из-за чинуш (жаль нету ада - так бы хотелось бы пожелать им гореть в этом самом аду) у нас сейчас в городе...
Можно скоро будет отметить полтора года бардака.
Перешли ещё до кучи в 2013 году на разрядики по табличной ЕВСК, теперь никаких не присваивают, но новой ЕВСК толку что турниры проводить детские - ну одни юношеские разряды получаются и профайлы - пустышки плодятся...
Вот зачем клуб Петросяна сделал все турниры Здравствуй лето с обсчётом ФИДЕ? Дружно повторяем ошибки друг-друга.
Я вот тоже начал все подряд турниры свои делать типа с обсчётом... И что? Только когда перешёл на контроль 1 час  +30 и только старший турнир стал с обсчётом делать, стали вменяемые турниры в смысле действительно обсчёта ФИДЕ. А у них там массовые швейцарки... А чем больше народа в турнире, тем больше надо рейтинговых детей... Чтобы всё вменяемо получилось...

Итого имеем закон уж не знаю кого который гласит:
Наведение порядка в этом стране приводит к ещё бОльшему бардаку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 06:55:57
Занятные дела происходят однако.
В ЭШФ залили два турнира по блицу. И база услужливо проставила разряды в полном "соответствии" с нормами новой ЕВСК в которой по блицу ну вот вроде как никак...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 06:59:19
Причём, насколько я понимаю устройство ЭШФ, то там рейтинги ФИДЕ участникам внутри базы ставятся по выгрузке ФИДЕ-стандарт.
А здесь значит база блиц посчитала по рейтингам стандарт. Но это всё конечно мелочи.
Зато у нас в стране теперь самый натуральный разрядный расколбас.
А кто как хочет, то так и присваивает. Систем стало всяко разных просто дофига.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 07:21:04
Все надежды нашего народа (кто уже заценил новую ЕВСК и немного в неё вник) связаны конечно же с пресловутым пунктом 7
Вот посмотрите.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017

#5 OldMan 20.05.2014 12:38
Здравствуйте. Будет ли обсчитываться ЭЛО в предстоящем турнире в Костроме? Если да, то участникам будет назначен рейтинг по п.7 ?


Здравствуйте!
Турнир зарегистрирован на сайте FIDE.ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=96660
Соответственно, ожидается, что он будет обсчитываться, в т.ч. с использованием п. 7 для квалификации по новой ЕВСК. Но за более точной информацией рекомендую обратиться к организаторам.


И разумеется никто не будет обращать внимание в ЕВСК на слово впервые, и разумеется 26 маленьким мальчикам со всей России поставят ну абсолютно нереальные для их возраста и силы игры 1850 оценочного рейтинга только за то, что им там на местах наштамповали первых разрядиков по старой таблично-маразматичной ЕВСК в которую весело и не напрягаясь вот таким вот незатейливым способом (используя тот самый пункт 7) и превращают нынешнюю ЕВСК.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 07:26:27
И разумеется никто не будет обращать внимание в ЕВСК на слово впервые, и разумеется 26 маленьким мальчикам со всей России поставят ну абсолютно нереальные для их возраста и силы игры 1850 оценочного рейтинга только за то, что им там на местах наштамповали первых разрядиков по старой таблично-маразматичной ЕВСК в которую весело и не напрягаясь вот таким вот незатейливым способом (используя тот самый пункт 7) и превращают нынешнюю ЕВСК.  ;D
да ну и ладно) зато большинство довольны


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 07:29:27
Разумеется будут довольны.
Естественно, понаставив вот эти 1850, 1650 и так далее всем не рейтинговым, все участвующие в этом дивном процессе своего добьются.
Дети навыполняют и наподтверждают их архизавышенные у подавляющего большинства разрядики. Ну так это и ранее происходило.
Только теперь (с новой ЕВСК) это будет иметь следующий побочные эффект.
- засерание базы в части RUS профайлами-пустышками и тут счёт на сотни пойдёт - а чего мелочиться. Их там будет за 400 с лишним ребят - и мальчиков, и девочек... Никто рейтинг ФИДЕ не получит, может быть единичные дети чудом наскребут на оценку, но это вряд ли... Да даже если так, то в смысле адекватного восприятия что такое турнир с обсчётом ФИДЕ, это всё будет ни о чём.
Возникает законный вопрос. А нельзя было вот всё тоже самое устроить, но без ФИДЕ?  ;D Ну ввели бы вместо оценок по разрядикам вместо чисел 3,2,1 1450, 1650, 1850 и все нормы по среднему рейтингу, да и дело к стороне? Так нет. К этому всему профайлы- пустышки, обсчёт ФИДЕ, база в MySQL под названием ЭШФ, в которую у организаторов вообще мало шансов корректно залить эти малышовые первенства, если только они там не хотят свихнуться.  ;D

Шахматисты провели реформу.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 07:38:11
Весь пипец в том (а знаю - о чём говорю, потому что единственный человек в стране, который видел уже сотни таблиц с обсчитанными турнирами по новой ЕВСК) что потом получится, что в турнире до 9 будет проще выполнить например первый взрослый разряд, чем в турнире до 11 и турнире до 13 и высшей лиги Первенства страны. Почему? А вот потому, что когда дети получают реальные рейтинги ФИДЕ они как правило меньше и существенно меньше, чем безумная оценка 1850 поставленная по липовому первому разрядику, полученному по табличной ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 07:47:19
На самом деле это просто полный крах всей этой идеи, которая в этой ЕВСК была заложена. Мне делать было сегодня нечего, я попробовал несколько поиграться с нормами по ЕВСК применив известную систему перфоманса и подрихтовав шкалу Ткачёва, так как на уровне ИМХО и с прорвой статистики готов доказывать, что он перебрал с 1450, 1650 и 1850. 1300, 1500, 1700  в лучшем случае. В итоге у меня получился некоторый сравнительный анализ по первенствам России детским, как наиболее показательным турнирам, где я сам для себя сравнивал, что получается по новой ЕВСК и можно ли это изменить не разрушив кардинально всю конструкцию. Всё, что у меня получилось, так это в среднем поднять результаты на один разряд.
Вот файл. Вряд ли этим стоит далее заниматься, да и без толку...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 20. 05. 2014, 07:57:58
О вольностях в толковании всех изданных ЕВСК на территории страны говорит, например, то, что даже в Питере (по их свежему официальному тексту) до сих пор существовал "нынешний 4-й" и даже ещё более "нынешний 5-й разряд".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 08:28:47
потом получится, что в турнире до 9 будет проще выполнить например первый взрослый разряд, чем в турнире до 11 и турнире до 13 и высшей лиги Первенства страны.
так это же замечательно!)) дети приходят в шахматы в 4-5 лет у родителей-фанатов и в 6-7 у всех остальных. Какова цель? 1 разряд. Дальше нужно единицам. В начальной школе побаловаться - вполне нормально, а потом уже учиться нужно, некогда шахматами заниматься. Чем раньше будет достигнут 1 заветный разряд, взрослый, разумеется, тем лучше - больше времени на учебу и другие занятия останется. Потому что шахматы сейчас - отражение интеллекта ребенка в глазах окружающих. Окружающие ЕВСК не заморачиваются, они вообще о ней не знают и о девальвации разрядов тоже. 1 разряд - это круто для большинства, а сила игры, общая подготовка и т.п. - уже дело десятое.
Кому нужны шахматы как шахматы, тот и будет до 11, до 13 выполнять и ничего с ними не случится, потому как фанаты.
И все довольны, а значит 7 пункт - мудрое решение. Всем сестрам по серьгам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 08:29:48
О вольностях в толковании всех изданных ЕВСК на территории страны говорит, например, то, что даже в Питере (по их свежему официальному тексту) до сих пор существовал "нынешний 4-й" и даже ещё более "нынешний 5-й разряд".
почему существовал? существует. И турниры сейчас начнутся: безразрядники, 5 разряд, 4 разряд, 3 разряд и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 20. 05. 2014, 08:32:59
Я не про местечковые условности. Я про официальный текст.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 08:38:29
Вот это местечковый? http://kchess.ucoz.ru/news/letnie_nadezhdy/2014-05-12-881 или вы имеете в виду первенства города? Там да, 4-5 разрядов нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 08:51:55
Ну вот эта рекомендация вполне так на официальном ресурсе
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017

II. Вводятся юношеские разряды. Рекомендуем организациям, применявшим внутренние "младшие" разряды, считать нынешний 4 разряд условно соответствующим 1 юношескому, нынешний 5 - 2 юношескому. Уровень 3 юношеского разряда в новой ЕВСК условно соответствует 60%, набранным в турнире начинающих.

На самом деле третий юношеский разряд (вот если соблюдать ЕВСК) это совсем не то, что в турнирах начинающих набрать 60 процентов и причина тривиально простая.
Турнир с обсчётом ФИДЕ подразумевает обязательную запись партии и контроль не менее 1 часа на всё.
Теперь сравните игру на пятый разряд (который типа соответствует второму юношескому по рекомендации) с той ссылки, которую Вы дали.

http://kchess.ucoz.ru/news/letnie_nadezhdy/2014-05-12-881

Без записи; 3+4 тура в день по 0.30 мин. на всю партию с присуждением

Т. е. на пятый разряд (который якобы аналог аж второго юношеского) играют без часов да ещё и с присуждением и конечно без записи, а на третий юношеский (который ниже второго юношеского ясен пень) играть надо с обсчётом Эло, часами, записью и контролем не менее часа на всё.

Вот такой вот расколбас получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 08:59:11
И первый юношеский разряд по ЕВСК Ткачёва, если без извращений, это ого-го какой разряд.
Для информации (с чего начал, к тому и пришёл в этой теме) ребёнок-пловец первый юношеский заработает лет за пять тренировок. Просто мальчик занимался у меня, как раз с первым юношеским. Вы бы видели, как он плавал - с какой скоростью.
А если перейти на шахматы, то вот...
Я тут файл давал в Эксель на котором с детскими первенствами России экспериментировал. Ну посмотрите кто хочет за какие результат первый юношеский полагается например в ВЛ до 11 лет среди мальчиков...

Между этим первым юношеским (если бы не идиотский пункт номер 7) и так называемым четвёртым разрядом - ПРОПАСТЬ. Огромная такая пропасть.
Беда вся в том, что система ФИДЕ очень сложна для получения рейтинга и из-за этого на большинстве детских турниров нынешняя ЕВСК не работоспособна. Она была бы оптимальной на основе национального рейтинга с другим способом присвоения стартового рейтинга и иными коэффициентами развития.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 09:30:34
Беда вся в том, что система ФИДЕ очень сложна для получения рейтинга и из-за этого на большинстве детских турниров нынешняя ЕВСК не работоспособна. Она была бы оптимальной на основе национального рейтинга с другим способом присвоения стартового рейтинга и иными коэффициентами развития.
а как во всем остальном мире? Предположим пришел малыш в 5 лет заниматься шахматами. Вот как у них все это будет строиться с разрядами? Почему у них нормальная привязка к ФИДЕ, потом, когда ребенок начнет нормально играть, а у нас обязательно городить огород, бежать впереди паровоза?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 09:36:01
Во всём мире исключительно по разному. Например в Китае даже речи нет о какой-то там привязке к рейтингу ФИДЕ. Вероятно у них есть что-то своё, но что - я во всяком случае не знаю. В Германии нет разрядов вообще, но есть национальный рейтинг, в США есть и национальный рейтинг и ещё и разряды, привязанные к этому самому национальному рейтингу и даже два звания национального мастера. Просто мастер и старший мастер.  :)
Так что вариантов вообще-то много...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 09:38:27
http://kchess.ucoz.ru/news/letnie_nadezhdy/2014-05-12-881

Без записи; 3+4 тура в день по 0.30 мин. на всю партию с присуждением
нет-нет, без записи - это безразрядники, т.е. дети, которые вчера шахматы увидели и знают как ходит слон. 5 и 4 разряды с записью.
Но все-равно, в СССР "1 юношеский" - это было о чем-то, а сейчас - это 4-й разряд, все достижение которого - уметь записывать партию. Чем он от 5 отличается даже не знаю.
Это как в строительстве сейчас, глухой спальник назовут "элитный квартал" и кто-то поведется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 09:39:59
Во всём мире исключительно по разному. Например в Китае даже речи нет о какой-то там привязке к рейтингу ФИДЕ. Вероятно у них есть что-то своё, но что - я во всяком случае не знаю. В Германии нет разрядов вообще, но есть национальный рейтинг, в США есть и национальный рейтинг и ещё и разряды, привязанные к этому самому национальному рейтингу и даже два звания национального мастера. Просто мастер и старший мастер.  :)
Так что вариантов вообще-то много...
интересно было бы осветить этот вопрос :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 09:41:19
Так эти дети, которые вчера шахматы увидели, они (простите) на какой разряд-то играют? Как раз на тот самый пятый и играют. Он же типа как второй юношеский.
Или они просто так играют? А тогда откуда берутся дети с так называемым пятым разрядом? Из капусты появляются или их аист приносит и тут же разряд присваивает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 09:45:46
Во всём мире исключительно по разному. Например в Китае даже речи нет о какой-то там привязке к рейтингу ФИДЕ. Вероятно у них есть что-то своё, но что - я во всяком случае не знаю. В Германии нет разрядов вообще, но есть национальный рейтинг, в США есть и национальный рейтинг и ещё и разряды, привязанные к этому самому национальному рейтингу и даже два звания национального мастера. Просто мастер и старший мастер.  :)
Так что вариантов вообще-то много...
интересно было бы осветить этот вопрос :)

Учитывая исторические традиции наличия разрядов для нашей страны оптимален был бы опыт США, целиком, правда, его перенять невозможно, да и не надо, но система у них очень технологичная http://www.uschess.org/content/blogsection/14/195/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 09:50:27
Вот так выглядит профайл американского КМСа
http://www.uschess.org/msa/MbrDtlMain.php?12451735


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 09:55:31
Так эти дети, которые вчера шахматы увидели, они (простите) на какой разряд-то играют? Как раз на тот самый пятый и играют. Он же типа как второй юношеский.
Или они просто так играют? А тогда откуда берутся дети с так называемым пятым разрядом? Из капусты появляются или их аист приносит и тут же разряд присваивает.
не знаю, что такое 5 разряд. У нас в клубе такого не было. Были совсем "никаковские" - безразрядники, а чуть начал в записью играть - сразу 4-й. Но в турнире по ссылке ведь есть и безразрядники, и 5-й разряд. Наверно безразрядники - это, которые вчера начали играть. 5-й уже что-то знают, может знают зачем нужны часы и могут записать первые ходы партии?? а 4-й уже точно с записью играет. Обычно вся сила игры сводится к детскому мату и вилке. Научился немножко тактике - перешел в 3-й.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 09:57:22
Безразрядники играют на пятый разряд, пятый разряд играет на четвёртый разряд. Там, где такое есть, в этом и смысл, чтобы третий разряд (взрослый) совсем не умеющие ничего дети не получали.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 10:01:23
Безразрядники играют на пятый разряд, пятый разряд играет на четвёртый разряд. Там, где такое есть, в этом и смысл, чтобы третий разряд (взрослый) совсем не умеющие ничего дети не получали.
а как бывает иначе? раньше дети 3-го разряда что должны были уметь? все по Голенищеву? А сейчас? Спроси первый, они не все из него знают...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 10:02:55
Раньше было не принято вести на занятия шахматами с соской во рту и  бросать шахматы закончив начальную школу.
А подросток осваивает шахматы на порядок быстрее чем пятилетка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 10:11:24
Раньше было не принято вести на занятия шахматами с соской во рту и  бросать шахматы закончив начальную школу.
А подросток осваивает шахматы на порядок быстрее чем пятилетка.
раньше подростки из нешахматных семей сами шли в секцию в классе 4-5, а сейчас, в эру интернета, все идут куда идут все. Недавно папа один сказал распространенное мнение: "шахматы - это очень сложно, в них нужен талант. Без таланта что-то в них получить можно только в самом младшем возрасте, лет до 9 максимум. Потом уже - нереально." Спрашиваю: "а что получить?  :o" Ответ: "грамоты-медали". Зачем 5-6 летнему ребенку эти грамоты-медали непонятно. Мои час-другой поиграются, дедам-бабкам покажут и закинут куда-нибудь.  :-\ Шахматы ведь так интересны, сегодня старший объяснял непонятный пример с каспаровчесс , потихоньку вникаю, прям ну очень интересно! :). И для жизни очень полезны, характер вырабатывают, если играть с противником намного сильнее и биться до последнего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 10:27:12
Это всё ради бога - и грамоты и медали. Поймите меня. Я это всё обозреваю в общем, и вижу какая творится невообразимая хрень. Я поясню. Проводить турниры с обсчётом ФИДЕ ничего сложного нет. Это точно такие же шахматные турниры просто с бОльшей дисциплиной в том плане, что не поиграешь с присуждением, без записи  ;D и ещё с определённым набором необходимых формальностей. Но вообще - ничего сложного. Но применительно к детскому сегменту шахмат есть одна сложность и серьёзная. Состоит она в том, чтобы это были турниры действительно с обсчётом ФИДЕ, а не турниры на размножение профайлов-пустышек.
А вся политика РШФ теперь свелась к тому, чтобы все официозные ЕКП-шистые турниры начать хреначить с обсчётом ФИДЕ. И их будут хреначить. КПД, правда, у всего этого, чтобы дети получали оценки и рейтинги ФИДЕ, будет низкий - не то слово. Это очень хорошо видно по региональным турнирам с обсчётом ФИДЕ и двум прошедшим этапам детского Кубка России под Серпуховым и в Плёсе. И в других местах картина не будет шибко сильно отличаться.
Первенство России в Костроме до 9 лет будет просто парадом профайлов-пустышек и обсчёт ФИДЕ - одно название.
Но теперь (творчески применяя пункт 7) народу на это будет чхать. Организаторы будут проводить турниры типа как с обсчётом ФИДЕ и не парясь писать в табличках надуманные рейтинги не рейтинговым детям по их разрядикам, дети будут на раз выполняться, при этом так и не получая рейтинга ФИДЕ, но зато запросто ещё и повышая свой разрядик, чтобы в следующем турнире дарить соперникам к их среднему коэффициенту не какие-то там 1650, а уже 1850...
Ежу ясно, что слово впервые будет игнонироваться повсеместно. За этот разгул идиотизма мы в итоге заплатим полностью загаженной базой на сайте ФИДЕ и сами же организаторы начнут путаться в профайлах однофамильцев и двойных тёзок, порождая конфликты и навешивая всё больше и больше работы для РШФ по переписке с устранением косяков между РШФ и ФИДЕ, пересчётами и так далее и тому подобное.
Какое это всё имеет отношение к созданию базы российских шахматистов, мне совсем не понятно. Дети будут потом бросать, профайлы их будут зависать в системе, потоком будут приходить всё новые и новые отгоршковые путь которых в шахматы будет начинаться с присвоения ID FIDE (ЗАЧЕМ?!!!)
И так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2014, 10:44:58
Мне всегда казалось, что вот то, что я напишу, это просто очевидно.
Турниры с обсчётом ФИДЕ надо организовывать так, чтобы у участников была возможность получить рейтинг ФИДЕ или оценку.
Т. е. турниры с обсчётом ФИДЕ проводятся для того, чтобы играть на рейтинг ФИДЕ и получать рейтинг ФИДЕ.
Я никогда не думал, что доживу до того момента, когда увижу картину маслом, состоящую в том, что оказывается турниры с обсчётом ФИДЕ нужно проводить вот просто потому что так положено, чтобы присвоить разрядики при этом ещё и проставляя какие-то несуществующие рейтинги, не взирая на то - сколько в турнире играет шахматистов с рейтингом, а сколько без и какое между ними процентное отношение. Что ID FIDE нужно получить (это убиться тапком) вот просто для того, чтобы не получить рейтинг ФИДЕ и сыграть на него, а только лишь, чтобы зарегить ребёнка в некую базу и иметь возможность эту базу просматривать....
Это всё за рамками моего понимания вообще. Вот такое изобразить да ещё и в такой огромной стране, где шахматы - реально популярный вид спорта...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 20. 05. 2014, 11:39:15
Это всё за рамками моего понимания вообще. Вот такое изобразить да ещё и в такой огромной стране, где шахматы - реально популярный вид спорта...
просто мир изменился, люди изменились и интернет внес свои огромные коррективы в людские ценности. Да и живут сейчас часто одним днем. Вы пытаетесь глобально посмотреть на годы вперед, а глобально не надо никому. Нужно здесь и сейчас, а потом что-нибудь придумают еще вроде 7 пункта :).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 04:56:10
Почему-то несмотря на то, что мир изменился, существуют страны, где у людей в этом аспекте во всяком случае всё вменяемо и это в том самом интернете как раз видно, а так же один город (очень большой город) в одной стране, где тоже всё можно сделать вменяемым и более чем, и для этого ничего не нужно кроме одного решения - а его нет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 05:21:52
И ещё. Тут (как я понял) есть одна иллюзия и у Владимира Николаевича в том числе в отношение пункта 7 в том плане, что это типа связь новой ЕВСК и старой и так далее. Так вот. А я могу доказать, что это не так.
И это очень простое доказательство.

1. У российских переписочников есть национальный рейтинг.
http://rcca-ru.com/
http://rcca-ru.com/index.php/ratings/rating-rcca/method

2. Именно на основе этого рейтинга выполняются российскими заочниками совершенно официальные и разряд КМС и звание мастер спорта России.
При этом, в ЕВСК написаны слова (это важно) индивидуальный коэффициент.

Замечу ещё очень существенное. В самой ЕВСК не прописана методика расчёта этого коэффициента. Её можно найти только вот здесь
http://rcca-ru.com/index.php/ratings/rating-rcca/method

3. Такие же слова Индивидуальный коэффициент были и в самой первой редакции ЕВСК Ткачёва, но уже по поводу норм всех разрядов уже по очным шахматам. Только потом (к осени прошлого года) они неожиданно поменялись на слова коэффициент Эло и Ткачёв устно стал говорить, что под этим подразумевается рейтинг ФИДЕ стандарт.

4. Посылая лесом Москву весной прошлого года Ткачёв писал вот здесь http://ruchess.ru/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/
Более того, единая система российского национального рейтинга уже создана! Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм. Постепенно, на основании накопленного опыта готовить нормативную базу и только после этого утверждать соответствующие документы. Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении.

5. Пункт 7 был достаточно логичен как сам пункт (только рейтинги завышены по отношению к реальным разрядам детей среднестатистически) именно при введении национального рейтинга, чтобы сразу разбросать детей по коэффициентам пусть хотя бы и грубо, а не заставлять всех стартовать с единой отметки.
Но национальный рейтинг позволяет (хозяин - барин) начинать считать его сразу. Т. е. считать эти 1450, 1650, 1850 уже рейтингом, а не оценками. И тогда понятно совершенно слово впервые в пункте 7 ЕВСК так как во вторые уже и быть не может, так как шахматист, попавший в систему со своим рейтингом по разряду получит обсчитанный рейтинг прямо с первого турнира который и будет отфиксирован в общей базе, коей и являлась по замыслу Ткачёва ЭШФ - он же именно эту самую ЭШФ прямым текстом назвал системой национального рейтинга, которая уже создана. Вы сейчас там где нибудь наблюдаете в ЭШФ национальный рейтинги?  ;D Не... Ну не считая конечно 1000, которая всем сходу присваивается, но никак потом ничего не считается. Да и что считать, если только единичные турниры доходят до завершения в этой базе...

6. В ЭШФ в профайлах игроков есть заготовка для графиков изменения рейтинга, которая не понятно зачем была сделана, если бы ЕВСК подстраивали под рейтинг ФИДЕ, так как график изменения рейтинга ФИДЕ ведётся и на сайте самой ФИДЕ и к чему тогда это дублировать.

Из всего этого вытекает, что явным образом изначально готовились к ЕВСК основанной на системе национального рейтинга. Вот только потом осознали, что не по Сенькам шапка. Это сложная и высокотехнологичная работа - ввести такую систему в стране. В результате было принято решение начать паразитировать на готовом рейтинге ФИДЕ, что привело в итоге к куче издержек, а пункт 7 превратило просто в идиотизм, так как в ФИДЕ процедура получения рейтинга очень сложная и не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что с первого турнира практически никто рейтинг ФИДЕ получать не будет, ну а уж догадаться о том, как люди будут трактовать этот пункт 7 в свою пользу - это так же совсем не сложно. В результате хорошая и очень прогрессивная идея вылилась в профанацию.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 05:30:53
А теперь конечно можно делать вид, что так всё и было задумано.  ;D При этом, уже ясно, что ЭШФ как база на текущий момент не работоспособна в масштабах страны, ясно на самом деле, что это идиотизм - подавать на обсчёт ФИДЕ турниры в которых количество шахматистов с рейтингом ФИДЕ ничтожно мало к остальным участникам или же они отсутствуют вообще.
А такие турниры подаются на обсчёт. Ну вот пожалуйста. Этап детского Кубка России в Плёсе. Мальчики до 9 лет.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=97121 И таких детских турниров уже подано типа как на обсчёт ФИДЕ выше крыши. И мной подано кстати в том числе.
На семь проведённых турниров с ноября прошлого года (пока я разбирался что и как) у меня получилось только два вот совершенно нормальных (это последние турниры), один туда-сюда и четыре вообще ни о чём в смысле эффективности - турниры на размножение профайлов - пустышек.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 05:38:27
А почему всё так получилось. А вот потому, что страна - отсталая и лапотная. Да. Это горькая правда. Не нужно ничего высокотехнологичного, чтобы считать рейтинг по заочным шахматам, где самих заочников на порядки меньше, чем тех, кто играет в обычные шахматы, и турниры длятся годами.
Тут даже на арифмометре можно рейтинг всей России считать. Не вопрос. Вот поэтому в одной и той же ЕВСК у заочников используется российский рейтинг и причём для присвоения мастерского звания, а в очных шахматах применяется рейтинг ФИДЕ + лазейка номер семь. А всё потому, что просто своё сделать слабо. Не по Сенькам шапка!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 06:32:33
Теперь по поводу того, что 1850 это просто дофига для первого разряда по ФИДЕ, если смотреть на вещи реально, а не витать в облаках.
Весь прошлый год московские спортивные школы, перейдя на табличную ЕВСК, насыщали рейтинг лист ШФМ разрядиками по той самой табличной ЕВСК по которой присваивали разряды по всей России. И смотрите. Вот простые факты.
Вершина колокола Гаусса по выборкам шахматистов 1-го, 2-го и 3-го разряда всё равно оказалась на следующих примерно отметках по рейтингу ШФМ.
1 разряд 1750
2 разряд 1550
3 разряд 1350
При этом, среднестатистически в диапазоне от 1000 до 2000 рейтинг ШФМ у детей завышен примерно на 50 пунктов по отношению к рейтингу ФИДЕ.
Таким образом получается, что реально оценка игры среднестатистических детей шахматистов (если мы привязываемся к ФИДЕ и существующим разрядам) должна примерно выглядеть вот так.
1 разряд 1700
2 разряд 1500
3 разряд 1300
На самом деле и это условно всё особенно в смысле детей третьего разряда, так как хрена лысого современный среднестатистический шахматист третьего разряда рейтинг ФИДЕ где-то получит. Но это - проехали. Получают рейтинг ФИДЕ в Москве чаще всего дети-перворазрядники и уверенный второй разряд, который по табличной ЕВСК давным давно уже были бы перворазрядниками во многих уголках нашей необъятной Родин -вот только в Москве уже полгода почти вообще разряды не присваивают - и вершина колокола Гаусса уже по рейтингу ФИДЕ в его юниорской части базируется как раз в районе 1750, как и рейтинг ШФМ у детей с первым разрядом.
Вот это просто числа, которые являются продуктом обработки достаточной выборки, мягко скажем, а не взяты с потолка.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 07:39:19
Вот вам ещё пример голимого абсурдистана, который будет порождать пункт 7.
Средний рейтинг ФИДЕ прошедших отбор и жесточайший отбор со всей страны лучших 50 мальчишек-шахматистов России в возрасте до 13 лет (там было как раз 50 ребят с рейтингом ФИДЕ и они все перворазрядники или КМС) составляет 1822 пункта.
Давайте-давайте ради родительских амбиций понаставим всем 26 малышам в ПР до 9 в Костроме у кого первый разряд стоит 1850 стартовый рейтинг для вычисления разрядных норм (в соответствии с пунктом 7 ЕВСК) и с чувством глубочайшего внутреннего удовлетворения посчитаем нормы вожделенных разрядиков и убедимся, какие же наши замечательные детки имеют выдающиеся достижения в столь юном возрасте, отражённые в их квалификационных книжках с подписью ЗиЗа и печатью чунуши.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 07:47:09
Средний коэффициент 22 мальчишек, участвовавших в высшей лиге ПР до 11 лет и имеющих рейтинг ФИДЕ, к слову сказать, равняется вообще 1681 и они там большинство - перворазрядники естественно... Дык это и правильно, но при условии, что первый разряд это уж никак не 1850 рейтинговая оценка применительно к детским турнирам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 21. 05. 2014, 09:26:10
Разрядный сепаратизм в действии. Посмотрите положение "Петровской Ладьи" для начинающих.
http://ruchess.ru/news/statements/otkryty_turnir_petrovskaya_ladja_2014/
"...В турнире впервые устанавливается норматив третьего юношеского разряда по шахматам (за результат 4 очка из 7 возможных и более), по заявке родителей детей оформляются квалификационные билеты. ..."
О как.
60+10, но без записи.
И впервые - третий юношеский.
Как он соотносится с "табличными" разрядами - непонятно. "Старый" четвёртый, насколько я помню, был 5 из 7 с безразрядниками.
Короче - дурдом...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 09:59:52
Там 60 процентов очков. В этом  отношении всё правильно. 4 из 7 норма получается 4,2 и округление до ближайшего полуочка, так что четыре в итоге.
Но это всё бред, бред и ещё раз бред. Почему? Да потому, что третьи юношеские потом так же выполняются за не самые хреновые (мягко скажем) результаты на ПР и только из-за того, что в турнире было много детей без рейтинга ФИДЕ. А здесь точно такой же третий юношеский на турнире начинающих без записи...
Интересно будет продолжение - что они придумают со вторым юношеским. Это будет турнир получивших третий юношеский на второй юношеский? Но это уже совсем не по ЕВСК... А зачем тогда проводить на третий юношеский если потом не проводить на второй?
Конечно, это идиотизм такой турнир проводить с обсчётом ФИДЕ. Что-то я не вижу (или у меня не открывается) а остальные-то турниры (я про детские) интересно с обсчётом ФИДЕ или нет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 21. 05. 2014, 10:30:35
В турнире начинающих про ФИДЕ ни слова.
А в большом - цитирую:
Турнир проводится с обсчетом рейтинга ЭЛО
 ;D
Pdf-файл кривой, цепляю doc


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:33:01
Ну там большой турнир у них испокон веков с обсчётом ФИДЕ. Да я сам там играл пару раз в этом турнире (правда, ещё до такого как это стало с обсчётом ФИДЕ, но это совсем давно было - в середине девяностых) - там взрослые играют и сильные дети. Меня интересуют остальные турниры фестиваля.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:40:48
Ещё весь прикол в том, что в ЕВСК есть пункт 8

8. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разря-
да, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.

Из него следует, что 1000 ставят участнику не имеющему разряда.
Возникают законные вопросы.
А вот если например я захочу сыграть. У меня есть рейтинг ФИДЕ 2185 но нет никакого разряда. Если я когда-то может и был КМС (в чём теперь лично имею все основания сомневаться  ;D) так это давно просрочено.
Что мне ставить? 2185 или 1000?
Нигде ведь не написано, что 1000 ставят тем, у кого нет рейтинга. И нигде не написано, что надо ставить участнику, который второй раз или тридцать второй раз играет с обсчётом Эло, но Эло у него так и нет.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 05. 2014, 10:42:03
Даже не знаю, в какой теме отметиться. Куда не посмотришь, везде идет полив новой ЕВСК.
Может пора уже успокоиться, Александр Владимирович!

Многие вопросы по ЕВСК были сняты еще на стадии обсуждения, в. т.ч и финансовый. Сейчас самый главная проблема- практическая работа по ЕВСК, в рамках ЕВСК. Как скоро можно будет реально оценить результаты такой работы? Полагаю, понадобится примерно года два.

Где то тут промелькнуло упоминание о том, что два юных шахматиста РБ поедут на ПР до 9 лет с третьим разрядом. Поедут, но с 3ю. Причем, один мог поехать без разряда, так как является победителем официального отбора.

По п.7 ЕВСК и его применении. С учетом того,например, что в той же Башкирии начиная с 2012 года разряды практически не присваивались, а если и присваивались, то только по результатам республиканских соревнований, которые все (подчеркиваю - все) направлялись на обсчет, то проблемы п.7 у нас  просто нет.
А вот проблема 5 арбитров, особенно в небольших населенных пунктах , имеется. И, думаю, что не только у нас.

Сейчас централизованно идет обработка всех турниров, которые прошли в республике с января с. г. и соответствуют требованиям ЕВСК. По ним так же централизовано будут присвоены  спортивные разряды.
Основное условие для получения разряда 3ю - регистрация всех игроков в ЭШФ, а турниров в ШФ РБ. Не вижу необходимости отсылать такие турниры на обсчет ФИДЕ.

К сентябрю-октябрю у нас в будет сформирован  технологически избыточный  массив "файлов-пустышек" на сайте ФИДЕ. Александр Владимирович файлы -пустышки считает мусором, у меня другой взгляд на проблему: спасибо ФИДЕ, что позволяет размещать на своей "территории" любое количество файлов.
В дальнейшем будем вести просветительскую работу и объяснять ЭШФ-игрокам, как правильно "заливаться" в ЭШФ-турнир. Полагаю, что на отработку приемов,  приучение к саморегистрации в ЭШФ уйдет еще примерно месяцев 6-8.  К этому времени ( к концу 2015 года) , надеюсь, правильные тропинки по регистрации и заливке турниров на ЭШФ будут протоптаны и программисты ЭШФ соответствующим образом подрихтуют систему, сделают ее действительно дружественной.

Примерно к концу 2016 года, надеюсь, будут выявлены все действительно реальные проблемы применения действующей  ЕВСК. К этому времени подоспеет приказ о разработке новой ЕВСК ( 2018-2021). И вот в это время, Александр Владимирович, Вы сможете оторваться по полной. И я Вас поддержу.
А сейчас надо просто работать, хладнокровно фиксировать косячки, отделять мух от котлет. Вы же понимаете, что есть проблемы связанные с т. н. человеческим фактором, а есть действительно системные проблемы ЕВСК.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 21. 05. 2014, 10:43:06
Ну там большой турнир у них испокон веков с обсчётом ФИДЕ. Да я сам там играл пару раз в этом турнире (правда, ещё до такого как это стало с обсчётом ФИДЕ, но это совсем давно было - в середине девяностых) - там взрослые играют и сильные дети. Меня интересуют остальные турниры фестиваля.
Других на РуЧесс нет.
А на сайт ПЛ пока не дошел :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 21. 05. 2014, 10:44:51
Как же это по-русски: создать проблему, а затем мужественно её преодолевать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 21. 05. 2014, 10:47:22
Ну там большой турнир у них испокон веков с обсчётом ФИДЕ. Да я сам там играл пару раз в этом турнире (правда, ещё до такого как это стало с обсчётом ФИДЕ, но это совсем давно было - в середине девяностых) - там взрослые играют и сильные дети. Меня интересуют остальные турниры фестиваля.
Других на РуЧесс нет.
А на сайт ПЛ пока не дошел :)
Дошел. Там ссылка на РуЧесс
Обо..ться  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 21. 05. 2014, 10:50:21
http://www.ruchess.ru/news/statements/otkrytyi_shahmatnyi_festival_petrovskaya_ladja_0814/

Ни про ЭЛО, ни тем более про ФИДЕ ни слова.
"Обломись, бабка, мы на корабле" (с)  :D



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:51:20
Хорошо, Владимир Николаевич. Давайте спокойно разбираться. Вот у меня лично проблема уже сейчас. Может вы мне расскажете как её решать?
Тем вашим мальчикам на ПР до 9 и не только им ( не взирая что у них юношеские разряды - я этого не оспариваю) запросто поставят в Костроме в таблице 1450 рейтинга. Всем типа перворазрядникам зашибенят 1850 рейтинга и опупенному количеству детей со вторым разрядом 1650.
Наверное поставят звёздочки к этим рейтингам по разрядикам. Я уже обрабатывал и не раз таблицы с турниров, которые проводит Белецкий и хочу сказать, что там всё делают супер-аккуратно да и сам Белецкий человек исключительно порядочный. Но проблемы это не снимает. А состоит эта проблема вот в чём.
Сейчас в эту самую Кострому отправятся порядка 80 детей из Москвы.
И как прикажете им считать выполнение норм? Вот по этому маразму с оценками которые ничему не соответствуют вообще? Даже здравому смыслу?
Но ведь родителям так выгоднее... Мы тут в Москве 11 лет боролись, чтобы у детей разряды были крепкие. Да. Своим путём. Но боролись. И что теперь?
Я конечно сторонник того, чтобы ставить 1000 всем у кого нет рейтинга ФИДЕ.
Но ЕВСК написана так безобразно, что не даёт однозначных ответов на многие вопросы - что и кому в каких случаях ставить.
Кто вот эти проблемы создал и так ясно. Господин Ткачёв, который всё как всегда делал в одно лицо. Но мне от этого не легче. Я выполняю чисто технические функции, но при квалификационной комиссии. Мне плевать что считать - московские рейтинги или разряды по ЕВСК. Я какой-никакой но программист и для таких задачек мой уровень просто запредельный. Даже такого не надо. Я более сложные программы писал, чем то, чем сейчас занимаюсь.
Но в этом деле нужна точность и понятные правила игры, а они ОТСУТСТВУЮТ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 11:00:34
И мне эту проблему надо решать через каких-то 10 дней, т. е. вот сейчас, а не в 2016-ом или тем более 2018-ом году. До этого ещё дожить надо. И обратите внимание, что рейтинг ШФМ к этой проблеме никак не относится. Вот он тут не при чём совсем. Как мне считать московским детям выполнение их разрядов на ПР в Костроме?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 05. 2014, 11:02:14
А Вы считайте рейтинги... А разрядами пусть заморачивается квалификационная комиссия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 05. 2014, 11:05:23
И мне эту проблему надо решать через каких-то 10 дней, т. е. вот сейчас, а не в 2016-ом или тем более 2018-ом году. До этого ещё дожить надо. И обратите внимание, что рейтинг ШФМ к этой проблеме никак не относится. Вот он тут не при чём совсем. Как мне считать московским детям выполнение их разрядов на ПР в Костроме?

Все дети из Башкирии официально выезжающие на официальные турниры уже играли в соревнованиях с обсчетом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 11:08:43
Я это прекрасно понимаю.
Но в таблице (в официальной таблице) будут стоять оценки по разрядикам. Я уже видел таблицы из Плёса. А там Белецкий был главный судья.
И что? Вот таблица - это документ.
Или мне все четыре сотни детей - у каждого проверить профайлы - чистые они или уже играли? Вы представляете этот объём работы? Главное, что он бестолковый совершенно, так как документ - таблица.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 05. 2014, 11:12:52
Так в чем проблема? Можно же поручить знакомому нам члену ДЮК ШФМ по-свойски пообщаться с председателем ДЮК РШФ... К тому же, он по совместительству и секретарь оной... Хоть не секретарша, тоже хорошо...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 11:16:57
На какой предмет? Самим проверить все четыреста профайлов и поставить всем 1000 кто не первый раз играет с обсчётом?
Так там родители вклочья порвут организатора. Вот какой-то питерский родитель уже выяснял на гостевой питерской ДЮК будет ли пункт 7 применяться.
Это для них самое существенное. Если пункт 7 тотально применяется, то разрядики будут выполняться - только в путь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 05. 2014, 11:21:47
Нет. Решить надо вопрос именно о том, применять ли п.7. Соответственно, руководитель ДЮК РШФ должен оперативно довести до нижестоящих ДЮКов (ДЮК-off) границы применения этого пункта. Именно это я и хотел бы попросить сделать Вячеслава. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 11:29:41
Это разумно конечно, но возникают следующие вопросы.
А это вообще в его компетенции - вот такое делать?
Если не ставить оценочные разрядики всем подряд, то кто будет просматривать эти сотни профайлов? Им нужна там такая нудная и лишняя работа, да ещё потом десяткам да как бы не сотням родителей объяснять почему у одного перворазрядника 1000, а у другого 1850?
Мне лично и так ясно, что для любого из организаторов меньшим из зол будет хреначить оценки по разрядикам. Иное себе дороже. Да и ЕВСК не даёт чёткого толкования по этой теме вообще. Мы-то (в отношении 1000) в большей степени опираемся на существующий опыт ЭШФ. Но это же не аргумент. Да, в ЭШФ всем не рейтинговым ставят 1000. Ну и что? ЭШФ - это база и только. Кстати, заполнения турниров в Костроме вряд ли дойдёт...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 11:40:21
А потом будет ещё веселее. После того, как закончится Кострома, уже в самой Москве непосредственно начнутся три турнира Здравствуй, лето и все с обсчётом ФИДЕ и все из ЕКП. И если Кострому считать по одним правилам, а это лето по другим - это просто нереальный бардак. А по каким правилам - никто не хочет брать на себя ответственность объяснить. Кстати, в РШФ обещали свои комментарии к новой ЕВСК. Где они? Уже месяц сегодня с момента её официальной публикации в РГ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 11:42:09
При этом, мне лично фиолетово. Мне один турнир обсчитать что по рейтингу ШФМ, что ещё потом по ЕВСК как два пальца об асфальт. Я вот вчера весь день развлекался сам для себя - пытался модернизировать ЕВСК Ткачёва. Считает-то софт, а не я. Я только параметры меняю. Но у меня проблема в том, что я НЕ ЗНАЮ ПРАВИЛ ИГРЫ. А кто нибудь их знает? Вот то-то и оно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 06:56:22
И проблема, о которой я пишу, она слишком серьёзная. Я бы тоже может хотел просто работать и заниматься своими учениками, своими турнирами, рейтингом и так далее, но нет чётких правил игры и можно сколь угодно вчитываться в ЕВСК - бесполезно.
Я поясню читающим в чём проблема.
Вот в прикреплённом файле расчёт разрядных норм по таблицам новой ЕВСК в трёх вариантах на примере только что закончившегося у меня детского турнира с обсчётом ФИДЕ.
1. Синий вариант. Ставя всем детям без рейтинга оценки по разрядам
2. Жёлтый вариант. Ставя всем детям без рейтинга оценку 1000
3. Красный вариант - используя как рейтинги - рейтинг ШФМ.

А теперь смотрите. Результаты по синему варианту и по рейтингу ШФМ практически идентичны. Я не слепой и не идиот как вы понимаете. Я сейчас поясню - к чему я это пишу. Каждый день я просматривая вот эту страничку на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Я учил в школе географию и прекрасно осведомлён какая большая страна, в которой я живу и как много в ней городов и прочих населённых пунктов. Я знаю - сколько у ней субъектов Федерации и так далее. Так же мне известно, что по всем далям и весям у нас играют в шахматы от Камчатки до Калининграда.
Значит. Вот если та страничка с сайта ФИДЕ, на которую я только что дал ссылку, ещё не превратилась просто в невообразимую портянку и из здания ЦДШ не выбрасываются из окон рейтинг-офицеры от неимоверного объёма работы, то сие означает, что большая часть страны откровенно кладёт на эту новую ЕВСК и будет класть - тут к гадалке не ходи. Что ещё характерно, что даже те, кто будут проводить турниры с обсчётом ФИДЕ, запросто могут использовать синий вариант, а не жёлтый. И использовать постоянно.
Теперь возникает следующий вопрос. Какого хрена в таком случае Москва, имея очень технологичную систему собственного рейтинга, который, я замечу, так же является рейтингом Эло, должна например применять жёлтый вариант тупо оставляя детей без разрядов, если по всей России будут легко применять синий (а много где даже и старую табличную ЕВСК) и что мы все тут от этого добьёмся?
И какой смысл как и бОльшая часть России уже Москве применять синий вариант (с простановкой оценок по разрядикам) когда есть свой собственный рейтинг который будет давать примерно такие же результаты, да ещё будет гораздо практичнее для начинающих в смысле юношеских разрядов.
Вот о чём идёт речь. Самое паскудное в том, что ЕВСК написана так хреново, что ни один из этих вариантов нельзя признать законным.
ЯСНОСТИ НЕТ ХОТЬ УЧИТАЙСЯ ВСЮ ЭТУ ЕВСК,
Файл во вложении.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 07:24:11
При этом, проблема бы не стояла так остро, если бы была работоспособной база ЭШФ. И в неё была бы обязательна отправка турниров.
Тогда применяемая там система расчёта разрядов была бы своего рода эталоном. Кстати, в ЭШФ применяется жёлтый вариант, но вот применяется он там не потому судя по всему, что разработчики за ужесточение разрядных норм, а просто из-за того, что не понятно совершенно как проверить какой разряд указывает себе регистрирующийся пользователь. Требовать от него скан книжки?  ;D Да там и без того нельзя сказать, чтобы народ ломился регистрироваться - это первое, и кто это будет проверять - это второе. Это же можно будет с дуба рухнуть. Вот поэтому там и лепят всем не рейтинговым 1000 так как пользователь указывает или получает ID FIDE а эти коды подлежат программной обработке. И у меня тоже есть подобный софт. Так что тут можно каждый месяц обновлять рейтинги ФИДЕ и ничем не заморачиваться. Т. е. они там ставят 1000 не потому, что в ЕВСК написано так и только так, а потому, что иначе поступать просто не в состоянии. Это техническая проблема, а не юридическая.
Да, конечно, теоретически возможно всё. Теоретически возможно как Владимир Николаевич наладить много-много турниров с обсчётом ФИДЕ в одном конкретном субъекте федерации, теоретически возможно, как я, уж извините и ещё один два организатора в стране, все свои проводимые турниры с обсчётом ФИДЕ заливать в ЭШФ чего бы это не стоило. Но таковые как Владимир Николаевич, я и те единичные организаторы - и в этом вся проблема - это НЕ ПРАВИЛА, это ИСКЛЮЧЕНИЯ.
А исключения нигде и никогда общей погоды не делают.
Если в болоте заведутся несколько лягушек, которые будут не квакать а петь соловьиные арии, то я вас уверяю, что придя к болоту в брачный сезон у тех земноводных вы всё равно услышите не пение соловьёв, а дружное кваканье.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 21. 05. 2014, 08:30:28
Таак. Болото есть. Осталось Сусанина назначить. И полякам очередной трындец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 08:32:06
Это у нас не вопрос. Кстати, недавно под Костромой археологи совершили совершенно неожиданное открытие. Они откопали группу скелетов, которые странным образом были выложены словом КОЗЁЛ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 21. 05. 2014, 08:46:49
Юмористы были наши предки. Дай бог, чтобы и потомки юморили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 21. 05. 2014, 08:52:12
Что-то мне сдается между предками и потомками мы - слабое звено. Или я неправильно оцениваю текущую позицию?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 08:53:58
Об этом смогут судить только следующие поколения.... кита...
Не. Не буду продолжать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 21. 05. 2014, 10:06:33
Почему-то несмотря на то, что мир изменился, существуют страны, где у людей в этом аспекте во всяком случае всё вменяемо и это в том самом интернете как раз видно,
так есть страны, которые по уровню самосознания опоздали лет на 200. Что вы от них хотите?
Сравните:
среднестатистический коттеджный поселок  в Германии
(http://file-up.net/sml_8a4b1a0c6b5d6fef6620140521210255.jpg) (http://file-up.net/big_8a4b1a0c6b5d6fef6620140521210255.html)
фото (http://file-up.net/big_8a4b1a0c6b5d6fef6620140521210255.html)

среднестатистический коттеджный поселок в России. Легендарные глухие заборы.
(http://file-up.net/sml_c3c32f421affd3cc1120140521210214.jpg) (http://file-up.net/big_c3c32f421affd3cc1120140521210214.html)
фото (http://file-up.net/big_c3c32f421affd3cc1120140521210214.html)

Икона стиля для пролетариата в Европе:
(http://file-up.net/sml_77fb541333bda20b1d20140521210411.jpg) (http://file-up.net/big_77fb541333bda20b1d20140521210411.html)
фото (http://file-up.net/big_77fb541333bda20b1d20140521210411.html)
Она же гламурная икона стиля для всех слоев общества России:
(http://file-up.net/sml_0b29047588c9ac422a20140521210135.jpg) (http://file-up.net/big_0b29047588c9ac422a20140521210135.html)
фото (http://file-up.net/big_0b29047588c9ac422a20140521210135.html)

Так что человеческий фактор как всегда во главе угла. Если все так, как оно есть, значит так нужно большинству.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 05. 2014, 10:07:53
Хорошо, Владимир Николаевич. Давайте спокойно разбираться.
..........
нужна точность и понятные правила игры, а они ОТСУТСТВУЮТ.

Давайте. То ли я не догоняю, то ли Вы "надуваете" проблему с п.7. Предположим, народ впервые заявился в турнир  с разрядиками (т.е ни разу не играл в рейтинговом турнире). И в таблице организаторы проставили необходимые в этом случае РШФ- "рейтинги". Но если турнир был официально зарегистрирован в ФИДЕ, то народ выполнивший "разрядики" в следующем турнире не сможет воспользоваться п.7. Этим пунктом можно воспользоваться только один раз. Ну пол-года, год народ поупражняется подсчете среднего рейтинга. И все. И вообще, полагаю, что этот онанизм с применением п.7 завершиться достаточно быстро. Мне кажется, что Вы бы легко смогли составить математическую модель процесса постепенного отмирания п.7. Поиграйтесь и посмотрите что получится. Думаю, что к концу этого года проблема исчезнет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:17:17
И кто же это будет проверять - я позволю спросить. Привожу пример. Из любого региона привозят в Кострому мальчика 8 лет. Организаторы всем детям проставляют оценки по разрядикам. Пусть мальчик имеет третий разряд. Благодаря халявным нормам в полном соответствии с ЕВСК пункт 7 он выполняет второй разряд и уезжает в свой родной город. Проходит лето. На очередном первенстве его родного города (а рейтинга ФИДЕ у мальчика нет естественно - а как он его получит в Костроме  - в турнире на размножение профайлов-пустышек) этот мальчик (так как он уже второразрядник и местные чинуши уже оформили ему второй разряд по неубиенному доказательству - таблицы первенства России ) уже играет с оценкой 1650, так как в его родном городе никто так же не заморачивается словом впервые из пункта 7 ЕВСК (кстати там не написано вообще что делать во вторые) и даже проводя турнир с обсчётом ФИДЕ считают его соперникам нормы по вот этой новой оценке и ему самому по оценкам соперников. Мальчик играет удачно и в полном соответствии с ЕВСК становится перворазрядником.
Оба его турнира естественно есть на сайте ФИДЕ. Нет только этих турниров в ЭШФ и никто на них не обращает внимания.
Итак, начинается апофеоз. Весной следующего года юный перворазрядник, при этом не имея рейтинга ФИДЕ, уже приезжает скажем в первую лигу Первенства России в Лоо, Дагомысе, Артеке - нужное подчеркнуть.
Я просто докажу через год и докажу элементарно, что подавляющая часть страны будет делать именно так. И знаете как докажу? Да очень просто. Сравню количество разрядников и какие у них разряды были сейчас на ПР и какие будут через год. Если так как Вы думаете, Владимир Николаевич, то должно быть резкое падение, а вот если так, как я предполагаю, то ровным счётом ничего не изменится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:23:09
При этом, Доказывать я это могу уже сейчас например в течение всего лета. Если страна начнёт переходить на новую ЕВСК в правильном исполнении, то должен начаться просто коллапсический рост турниров с обсчётом ФИДЕ, причём, по законам развития технологий, с зависимостью близкой к экспоненциальной.
Если этого не происходит, а разрядники через год опять такие же в процентном отношении, на ЕВСК Россиия положила, завернула болт - ну как хотите это назовите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 05. 2014, 10:27:23
И кто же это будет проверять - я позволю спросить.

Вменяемые организаторы начнут проверять в ближайшее время в регионах, совершенно точно на округах. В последнем случае это легко устроить, включив адмресурс...Ну на российских соревнованиях вообще без проблем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:32:20
И что они смогут сделать с нарушителями? А? У нас полно мест в стране, где до сих пор баллы кандидатские присваивают.
Что они с ними сделают? Не пустят играть?
А у ребёнка официальная книжка с печатью чинуши. Это документ. И ребёнок не виноват кто там и как в его родном ауле трактует ЕВСК.
И самое главное. Вы ЕВСК почитайте внимательно-внимательно. И вы увидите то, что на самом деле очевидно. А вот нет нигде указания ставить 1000 шахматисту без рейтинга. Есть указание ставить 1000 шахматисту без разряда. И нет указания что ставить шахматисту который играет не впервые с обсчётом Эло.
Вот просто нет и всё. А чтобы уличить кого-то в нарушении закона, надо доказать это нарушение закона. И как его доказать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:36:44
8. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разря-
да
, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.
А если у участника есть спортивный разряд, но нет рейтинга Эло? То что тогда?
А ничего. НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.
Ах да! Пункт 7.
7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов, имеющих КМС или I спортивный разряд, или II
спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по
круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального
рейтинга Эло устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд — 1450; для спортсменов, име-
ющих II спортивный разряд — 1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд — 1850; для спортсменов,
имеющих спортивный разряд КМС — 2050.

А что ставить второй раз? Что? 1000. Нет. Нет такого указания. 1000 согласно пункту 8 может ставиться только шахматисту не имеющему спортивного разряда.

И по другому с крутителями гаек и наводителями порядка нельзя.
Законы надо писать думая головой. И вчитываясь по сто раз в каждое предложение и проверяя каждую запятую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:40:36
И этот документ прошёл экспертизу Минюста.  ;D Страна юристов и экономистов!!!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 05. 2014, 10:45:02
А знаете, при каких условиях этих непоняток и дырок не было бы? Это элементарно. Это проще пареной репы.
Если бы под Эло подразумевался бы не рейтинг ФИДЕ, а национальная рейтинговая система, где каждый шахматист впервые попавший под обсчёт тут же получал бы рейтинг. Соответственно это автоматом снимает вопрос - что будет во второй раз. И тут же становится понятным кому ставят 1000. Да безразрядникам её ставят - вот и всё. И больше эту 1000 и ставить некому. Если есть рейтинг, то будет рейтинг, если не было рейтинга, то первый раз сыграл и тут же получил. Если нет разряда, стартовал с 1000. Вот тут всё действительно просто и понятно.
Нет дырок. Есть рейтинг ФИДЕ - есть дырки. Вот такой вот элементарный фокус получается. Кто хочет, можете оспорить. Тут чистая логика и более ничего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: nal65 от 21. 05. 2014, 11:47:50
Вменяемые организаторы начнут проверять в ближайшее время в регионах, совершенно точно на округах. В последнем случае это легко устроить, включив адмресурс...Ну на российских соревнованиях вообще без проблем.
Мы сможем всё! Если найдём, кому поручить!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Leonid от 22. 05. 2014, 08:53:38
Турнир в Паланге(Литва)- http://chess-results.com/tnr134904.aspx?lan=1&art=0&flag=30&wi=821
Много детей из Москвы
Положение - http://www.juodabalta.org/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2014, 09:21:03
Спасибо!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2014, 09:31:10
Хорошо, Владимир Николаевич. Давайте спокойно разбираться.
..........
нужна точность и понятные правила игры, а они ОТСУТСТВУЮТ.

Давайте. То ли я не догоняю, то ли Вы "надуваете" проблему с п.7. Предположим, народ впервые заявился в турнир  с разрядиками (т.е ни разу не играл в рейтинговом турнире). И в таблице организаторы проставили необходимые в этом случае РШФ- "рейтинги". Но если турнир был официально зарегистрирован в ФИДЕ, то народ выполнивший "разрядики" в следующем турнире не сможет воспользоваться п.7. Этим пунктом можно воспользоваться только один раз. Ну пол-года, год народ поупражняется подсчете среднего рейтинга. И все. И вообще, полагаю, что этот онанизм с применением п.7 завершиться достаточно быстро. Мне кажется, что Вы бы легко смогли составить математическую модель процесса постепенного отмирания п.7. Поиграйтесь и посмотрите что получится. Думаю, что к концу этого года проблема исчезнет.

Решил вот здесь помочь народу поупражняться в подсчёте среднего рейтинга и не только. Мой подарок так сказать...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1484.0


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 22. 05. 2014, 12:09:52
Турнир в Паланге(Литва)- http://chess-results.com/tnr134904.aspx?lan=1&art=0&flag=30&wi=821
Много детей из Москвы
Положение - http://www.juodabalta.org/

Ну нигде не спрятаться) везде найдут :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2014, 01:44:43
Рука Москвы - что Вы хотите!  :)

Далее. По поводу разрядного сепаратизма. Тему что ли отдельную завести и так и назвать - РАЗРЯДНЫЙ СЕПАРАТИЗМ.
И там будем считать сколько у нас по стране наберётся вариантов присвоения шахматистам разрядов.
Ну вот например псковщина.
http://pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=741&sid=f354eb57ba4b57bb566f7dc9bce4d1e1

4.   Участники турниров:
К участию в турнирах допускаются все желающие 1996 г.р. и младше
- в турнир с нормой 3 юношеского разряда- не имеющие разряд
- в турнир с нормой 2 спортивного разряда- имеющие 3 спортивный разряд

Вы не находите, что это до боли напоминает старую добрую табличную ЕВСК и как-то совсем мало имеет отношения к новой... И происходит сие в епархии гиперзаконника - г. Шахова.
Как так? Ума не приложу...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2014, 02:28:03
Или вот давайте посмотрим на список участников вот такого соревнования в Челябинске.
http://chess-results.com/tnr135204.aspx?lan=11&art=16&wi=821
Смотрите какая забавная штука. Там даже есть ребята с рейтингом ФИДЕ. Но я не о них. Смотрите-смотрите.
Вот все эти 2050, 1850, 1650, 1450 - это всё из Новой ЕВСК. КМС, I разряд, II разряд, III разряд
А вот что такое 1250 и 1050? Между ними просто напрашивается 1150.
Как чудно. Вы не находите, что запросто может быть и так 1250 - 1ю, 1150 - 2ю, 1050 - 3ю - т. е. юношеские разряды.
Ну и 1000 есть. Это ясен пень - безразрядники.
По-моему моя гипотеза верна. Это оценки по юношеским разрядам.  ;D
О как. Это супер просто. Это превращает новую ЕВСК тупо в табличную. Какая лепота. И главное, как характерно для России.
Здесь ведь как? Какую партию не создавай, всё равно получается КПСС (это покойный Черномырдин констатировал), что ни делай, получается автомат Калашникова, а ещё оказывается, если начать проводить реформу шахматной ЕВСК, то что ни твори, всё равно на выходе опять получится табличная ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2014, 05:56:56
Теперь смотрите. Я сейчас вам приведу числа статистики по Москве и довольно интересные.
Представьте себе теоретически такую ситуацию.
Предположим, что вопреки всем законам крутителей гаек, которые массы и не будут соблюдать, так как они идиотские:
- каждый турнир, который обсчитывается по системе рейтинга ШФМ условно считаем турниром из ЕКП. Ну... В том плане, что по нему типа можно присваивать разряды
- нормы разрядов вычисляются по ЕВСК, но не по рейтингу ФИДЕ, а по рейтингу ШФМ, который так же, между прочим, является рейтингом Эло и это не нуждается в доказательстве, так как система использует формулу Арпада Эло и вот хоть ты тресни, но с этим ничего сделать нельзя. Дядя Пирсон тоже на нашей стороне, а уж этот чел (я вас уверяю) был на порядок умнее и образованней, чем современный ньюсовковские чинуши.
Так вот. Вот сейчас дети тут за май месяц сыграли более 30 турниров. И смотрите статистику.

3 взрослый разряд, который вообще-то лепился за красивые глаза совсем недавно, выполнили бы 29 человек.
2 взрослый - ОДИН ЧЕЛОВЕК
1 взрослый - ОДИН ЧЕЛОВЕК.
Всего-то!!! В системе уже почти 4000 играющих детей. Это за месяц! Подтверждения я не учитывал. Только выполнение.
И при этом, конечно, понавыполнялись как раз те самые юношеские разряды.

3ю - 26
2ю - 69
1ю - 70
Тут надо пояснить, что у нас, блин, дети стартуют в систему с 1150, и вот если бы разрешили... То тут же был бы введён старт с 1000 и даже тут бы ужесточилось всё и стало бы логичным в плане того, что больше всего выполнялся бы естественно третий юношеский.

Теперь вот что. У нас полгода практически здесь в Москве детям не присваивают разряды. Более половины детей вообще не имеют никакого разряда. Даже если начать использовать рейтинг ШФМ и напрополую, то посмотрите сами. А это будет очень трудно - выполнять разряды от второго и выше.

И теперь законный вопрос. Гайки надо ещё больше завернуть, да? Пять судей на турнире, делать вид, что только те турниры, которые реально в чинушистом ЕКП, Положения все синие от печатей многочисленных, как тело уголовника от татуировок, давайте ещё по рейтингу ФИДЕ, да?
Резьба не сорвётся? - я вот что хочу спросить.
Будем делать вид, что у нас типа шахматы - настоящий спорт? Да полноте. Спортшколы, как большие УДО, из которых никого не отчисляют вообще, родители, которые чад своих ведут мЫшление развивать, отгоршковое бешенство и так далее. Ну-да, ну-да... Настоящий спорт.  ;D
Будем делать вид, что законы соблюдаем, а страна на них будет класть?
А чтобы законы соблюдали, надо вы-первых писать их нормально и думая головой, а во вторых учитывать мнения людей.
Не будет в Москве разрядов по рейтингу ШФМ, я вам скажу что будет. По межвежьим углам и конторам бомбил будут как и прежде выдавать деточкам, контрофактные разрядики, а в спортшколах и УДО где тренеры работают которые хоть чего-то хотят и в более-менее серьёзной детской шахматной жизни участвуют, не будет разрядов вообще.
Что касаемо турниров с обсчётом ФИДЕ, то их в Москве - ДОСТАТОЧНО. Больше, и намного больше, чем где бы то ни было в РФ. Так что тут мухи отдельно, котлеты - отдельно. Это если по уму делать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2014, 06:51:20
Вот ещё один частный пример. Один турнир из одного города. Большого города. Города в России. На резалте уже полно таблиц, где детям ставятся рейтинги по их разрядам. Я практически уверен, что вот потом по таким турнирам (с обсчётом они - без обсчёта - да чихать) будут присваиваться разряды типа как по законной ЕВСК. Так вот.
См. вкладку.
Это всего один турнир. Два ребёнка выполнили второй разряд. Взрослый. Именно выполнили, а не подтвердили. Был рейтинг 1450 - значит третий разряд был, а cтал второй разряд. См. таблицу.

Двое детей с одного турнира. При системе проставление рейтингов по разрядикам. Да. ДВОЕ! С ОДНОГО ТУРНИРА! ВЫПОЛНИЛИ ВТОРОЙ РАЗРЯД.

В Москве (в том теоретическом варианте который я описал) ОДИН ЧЕЛОВЕК на ДЕСЯТКИ ТУРНИРОВ.

Ну а по рейтингу ФИДЕ везде было бы ЗЕРО. Полный ноль.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2014, 12:20:23
Просматриваю я известные мне места в интернете, где обсуждалась новая ЕВСК, и ещё и ещё раз убеждаюсь в своей безоговорочной правоте. Подавляющая часть России будет поступать именно так: ставить разрядные оценки. И делать это пос-то-ян-но.
Вот ещё пример.
http://forum.dvchess.ru/viewtopic.php?f=16&t=282&sid=2634384f77e94ad952e20a8ed3e318e5&start=10

Вопрос
Хотелось бы уточнить:
Допустим у ребенка есть 1 разряд, но нет официального рейтинга ФИДЕ - в стартовом листе мы ему ставим рейтинг - 1850?
(соответственно 2 разряд - 1650, 3 разряд - 1450). Отсюда вытекает следующий вопрос - как тогда отправлять потом данные турнира на обсчет рейтинга ФИДЕ, ведь согласно базе ФИДЕ у них у всех нет рейтинга? Немного запутался в этих нововведениях
Ответ
Если у ребенка нет рейтинга, но есть 1-й разряд, в стартовом листе ему или вообще не ставите рейтинг, или ставите 1850 с пометкой "национальный рейтинг", в любом случае он должен быть ниже в стартовом листе, чем любой другой ребенок, у которого рейтинг ФИДЕ есть. Число 1850 вы используете только для того, чтобы посчитать тем детям, кто с ним играл, разрядные нормы. Если у всех нет рейтинга, то ФИДЕ конечно турнир не обсчитает, но вы всё равно можете турнир направить на обсчет, чтобы детям присвоили коды (ID, или, как они скоро будут называться, FIN). Тем более, что вскоре наличие такого кода будет обязательным требованием ФИДЕ.

И не подумайте только, что я кого-то осуждаю. А нет у людей вариантов практически. Если так не делать, дети останутся без разрядов. Ну а то, что такой подход выхолащивает новую ЕВСК до старой табличной, так это на самом деле не предмет для того, чтобы этим париться тренерам. Не обязаны ни в коем разе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2014, 12:36:02
И ещё по поводу всей нашей дивной истории с шахматной ЕВСК вот такая информация.
Сейчас вам понравится. Это в моём ядовитом стиле. Я просто припёрся от этой маленькой заметки.
http://www.vfgs.ru/news/267---2014-2017

На голосование членам Президиума было представлено 3 проекта ЕВСК. Из 13 проголосовавших, 9 голосов было отдано проекту №3. Таким образом, проект №3 утвержден как предложение для его утверждения в Минспорте РФ.

Это гиревой спорт. Вы внимательно прочитали? Да? Про три проекта прочитали? Так?

А теперь скажите мне, какие спортсмены умнее - те, который фишки двигают или те, которые гири поднимают?
Подумайте, подумайте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2014, 12:48:15
А вот тут просто замечательный документ прекрасно характеризующий отечественных чинуш.

kubansport.ru/upload/iblock/598/5984df6e5952fe94731f4cd9d8d98ee8.pdf
Заместитель министра спорта Краснодарского края 25 марта 2014 года (ЕВСК по шахматам не принята и не опубликована ещё - до этого практически месяц, старая ЕВСК прекратила своё действие) подписывает приказ на присвоение разрядов и в частности по шахматам в том числе. Интересно, по какой ЕВСК. Ну поди по табличной. Да не суть. А вот по закону нельзя было вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2014, 12:50:15
Ровно такие же дела в другом месте http://www.samara-chess.ru/index.php?go=News&id=1101&in=view


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2014, 06:24:14
Слушайте, я всё больше и больше проникаюсь гиревиками. Вот это просто шедеврально.
http://girevik-online.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=597

Вы видали проект ЕВСК???
http://vfgs.ru/news/267---2014-2017
Что то господа руководители перегибают палку. кто поднимать то столько будет?

И у них кручение гаек идёт!  ;D Правда, там выбирали из трёх вариантов...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2014, 07:18:06
Не могу что-то по новой ссылку найти - вчера случайно прочитал на работе. Смысл был вот в чём. Мужик (судя по всему с очень хорошим образованием техническим) и попутно имевший отношение к спорту и прямое описывал, как он принимал участие в разработке общих подходов к ЕВСК. Он, судя по всему, легкоатлет и там речь шла о лёгкой атлетике, но в частности там было вот что интересное написано. Я своими словами попытаюсь передать смысл и своё понимание ситуации. Поскольку у этого чела (в отличие от многих людей) мозги были структурированы точными науками, он и те, кто там этим занимался, приняли следующий порядок действий.
Сначала было предложено накидать кучу гипотез какие вообще могут быть общие критерии для всех видов спорта. Не важно - шашки это или гири.
В результате у них получился некий набор гипотез из которых потом (после обсуждения) остались только три. Получилась своего рода аксиоматика ЕВСК.
По смыслу она получилась такой.

1. Разница в разряд означает, что спортсмен более высокого разряда победит с вероятностью 90 процентов и помешать ему может только травма, какой-то форсмажор и так далее.

2. Высшая ступенька в цепочке (МСМК) - мастер спорта России международного класса (в шахматах Гроссмейстер России) должна соответствовать такому уровню владения видом спорта, чтобы спортсмен был реальным претендентом на победу в спортивных соревнованиях самого высокого уровня - чемпионаты мира, олимпиады.

3. Этот пункт хорошо подошёл к лёгкой атлетике, к шахматам он не имеет отношение, да и к многим другим видам спорта, но я его всё же приведу. По смыслу там было так. Этот пункт был нужен для того, чтобы определить границу снизу. Ну ребята, кто это ваял, они вот просто молодцы. Смотрите, что они сделали.
Пункт 1 - определили дельту, пункт 2 определили верхнюю границу, ну и пункт три собственно. Получалось так. Норма нижнего разряда по лёгкой атлетике должна быть такой, чтобы из большой выборки людей, которые никогда специально не тренировались метать ядро, бегать с неофигенной скоростью и так далее, она была доступна не более чем 3-5 процентам. Это было первое условие. Второе состояло в том, чтобы за год, если мы вот просто наберём этих людей и начнём учить по три раза в неделю бегать или метать ядро, то через год эту норму должны выполнять минимум 50 процентов тех, кто отзанимался.
При этом, оказалось, что в самой первой ЕВСК, которая ещё до войны появилась, и совершенно на глазок норму третьего взрослого разряда по лёгкой атлетике прописали такой, что она точно легла в эту гипотезу после обработки прорвы статистики. Но это ладно.

При этом, этот умный человек писал о том, что вот такой предложенный подход к унификации - он наверное оптимален, но поскольку ничего идеального не бывает, то надо понимать, что если его применить ко всем видам спорта, то вряд ли получится сохранить везде одну и ту же линейку  из разрядов. В частности, при такой подходе, проблемы возникают с юношескими разрядами.

Мне это показалось интересным и я решил любопытства ради представить себе идеальную шахматную ЕВСК с точки зрения этого мужика.
Сразу начинаешь понимать, что лучше рейтинга тут ничего не придумаешь, так как пункт 1 намекает про вероятность победы в 90 процентов. Как известно из формулы Эло при разнице в рейтингах между участниками в 350 пунктов вероятность победы более сильного оценивается в 0,89
Просто 350 число удобное.
Стартовал я с 1000 и у меня получилось следующее.
Считаем, что если у спортсмена нет рейтинга, то нет и разряда. Разряды - взрослые.
Тогда
1000-1350 - III
1351-1700 - II
1701-2050 - I
2051-2400 -КМС
2401-2750  Мастер
2751 и выше МСМК или ГРОССМЕЙСТЕР ну в общем сами посмотрите вот сюда.
http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men

Это попадание в топ 15 мирового списка. Полностью соответствует тому самому условию 2. Да у него там даже примерно так и писалось про какой-то спорт, что там для получения этого самого МСМК надо было в 15 лучших попадать по всему миру. Не про шахматы писалось.

И видимо когда-то у нас в стране (причём без всякого рейтинга) ЕВСК соответствовала вот этому делу. Это когда в СССР ГРОССЫ были штучным товаром и что ни гросс, то участник турнира Претендентов практически... И конечно к этому не вернуться уже никогда и смысла в том нет никакого.
Но вообще я показал здесь одну простую штуку. Вот если крутить гайки, то крутить надо так. И обоснование есть простое до звона. И 0,9 не с потолка берётся, а из матстатистики и даже попали в верхнюю границу. Ну... Юношеским разрядам места не осталось - то да. Хотя в теории эта проблема решается элементарно национальным рейтингом наподобии Штатов, где нижние рейтинги меньше 1000... Там ещё до пупа места остаётся и достаточно немного поиграться с коэффициентами развития, чтобы сделать так, что играющий человек будет этот диапазон пропиливать достаточно быстро. Или какими другими - более простыми путями. Не суть.

Но если мы представим себе такую ЕВСК по шахматам, то очень скоро (по здравому рассуждению) поймём, что поезд ушёл.
Принять можно. Это всё можно. Народ это не примет - вот и всё. Хоть ты что хочешь делай.
Нет смысла. Почему? Во первых шахматистам будет исключительно пофигу этот самый МСМК или ГРОССМЕЙСТЕР РОССИИ. Ну и что с того, что этих самых ребят наберётся на всю страну несколько человек? Есть звания ФИДЕ и там гросс - это существенно проще. Вот вторых уже внизу будет хрень полная. Народ развращён халявными разрядиками для маленьких детей и эти завоевания никогда в жизни не отдаст. В партизаны пойдёт, но не отдаст.  ;D




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2014, 09:09:47
И вот что интересно. Москва фактически пять месяцев живёт без присвоения разрядов вообще. Это просто обалдеть. Это вообще впервые в истории всей нашей страны с того момента, когда вообще появилось такое понятие как разряд по шахматам.
При этом, если помните, когда у нас тут были проблемы с рейтингом ШФМ, так вот прямо на этом форуме это всё обсуждалось и не только на этом форуме. И люди письма писали кстати...
А вот по поводу разрядов - никто и ничего. Вот интересно, почему?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 27. 05. 2014, 01:42:43
Я вот,как законопослушный человек,решил зарегестрироваться на эшф,потом обнаружил,что у меня есть там двойник,отписался в ршф,они отфутболивают друг к другу..и спрашивается..зачем мне все это надо? Не буду,наверное,никакую копию паспорта отсылать..введем у себя в Камышине снова 4 и 5 разряды,присваивать будем по типу старой табличной евск,7 пункт трактовать по своему,в зачетки печати спорткомитета и жить спокойно,не размножая профайлы-пустышки. На тренерском совете еще прикалывались,по типу онлайн игр ввести 70 разрядов,от эксперта до новичка) А как на федеральный округ детям выезжать или на Россию,таки пусть там голову ломают организаторы с эшф и этим новым геморроем. Заранее извините за ошибки,с телефона пишу. У меня много еще накопилось)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2014, 01:50:47
Вы теперь можете писать, так что когда доберётесь до компьютера...
Меня уже давно добивает вот что. Вот этот документ (ЕВСК) он касается подавляющего большинства людей, которые вообще в шахматах находятся. Он же для всех. И для новичков, и для мастеров, для маленьких детей, для их родителей, для тренеров. Ну он всех касается.
И вот такое отношение к этому, которое наблюдается уже больше года.
- ЕВСК опять писал один человек. Все эти разговоры об обсуждениях, что-то там присылайте и так далее. Это всё была видимость.
- ЕВСК принята (даже если не касаться вопроса насколько там уместен рейтинг ФИДЕ и является ли рейтинг Эло рейтингом ФИДЕ) так, что ряд пунктов не позволяет чётко трактовать - что делать и в каких случаях. Пункт 7 и пункт 8.
Я не юрист, но тут не надо быть юристом. Тут достаточно обычной логики.
- И вот в таких обстоятельствах там наверху царит реальный пофигизм. Лучше бы вообще не затевали такую реформу, чтобы не показать полную профнепригодность по меньшей мере к реализации сложных проектов по созданию базы данных в такой огромной стране, как наша.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: StrikoZa от 29. 05. 2014, 12:22:16
XXVI фестиваль "Белые ночи - 2014". Турниры 2 юношеского, 1 юношеского и 3-2-1 разрядов. Положение можно найти здесь http://www.totalchess.spb.ru/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2014, 12:26:53
Это всё замечательно, вот только принятая ЕВСК вообще не предполагет ступенек в квалификационной лестнице по определению. Все эти юношеские разряды могут быть завоёваны только в турнирах с обсчётом рейтинга и исходя из норм вычисленных от среднего рейтинга их соперников. А не так, что второй юношеский это типа набирающие 75 процентов в турнире где у всех третий юношеский. Или первый юношеский  -это 75 процентов набрать в турнире шахматистов второго юношеского разряда. Просто принятая ЕВСК на самом деле кардинально в этом вопросе (в теории) отличается от табличной. Но...
Её превратили в табличную. Вот пример из Питера. Ну куда больше-то? Вот и всё ПР в Костроме превращает не табличную ЕВСК в табличную. Владимир Николаевич этого видимо не хочет видеть в упор. Или считает, что это временно... А у нас нет ничего более постоянного, чем временное...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2014, 05:24:26
Хочу ещё немного просветить народ про нашу вопиющую отсталось в компьютерных технологиях.
Общая база шахматистов России должна была быть составной частью новой ЕВСК. И вот тут не важно на каком рейтинге была бы основана ЕВСК - на национальном, которого нет или на рейтинге ФИДЕ. Не суть. Наши рулилы не потянули национальный рейтинг, решили паразитировать на рейтинге ФИДЕ (так как своего ничего сделать не могут) но тут они столкнулись с колоссальной  ;D по сложности проблемой, которую нам ещё тогда-когда создали два чела которых якобы звали Кирилл и Мефодий. У нас буквы в алфавите не такие, как те, которые используются для написания фамилий и имён в ФИДЕ. В результате рулилы решили, что всю информацию в базу шахматистов России должны заносить сами шахматисты России. Уж не знаю чем они думали при этом (наверное тем местом которым думают все крутители гаек - сразу вам скажу, что это всё что угодно, но не голова).
И ничего не вышло из этой затеи вообще. Путного ничего не вышло.

А теперь я хочу познакомить тех, кто не знаком, а тем, кто знаком напомнить, вот о таком замечательном ресурсе в интернете, который, что самое удивительное, был создан людьми не по приказу чинуш. Не правда ли странно? Впрочем, это же не наши люди и они не понимают элементарных вещей. Ничего не должно быть сделано без приказа начальника какого-то или какого-то чиновника.
Вот этот ресурс.

http://chess-db.com/public/index.jsp

На текущий момент он содержит информацию на 1262274 игроков. Впрочем, там есть профили уже давно умерших шахматистов, великих и не очень великих и вообще всяко разных и живших задолго до появления и компьютеров и интернета.
И конечно они не могли сами туда зарегиться.
Но я сейчас не о том. Ресурс этот вообще очень полезный, но не суть. Я хочу написать о той самой глобальной проблеме (это для наших рулил проблема КОСМИЧЕСКОЙ СЛОЖНОСТИ) которую нам создали те самые два дяди Кирилл и Мефодий.

А теперь рассмотрим любопытный пример. Вот один московский мальчик сыграл где-то в турнире с обсчётом ФИДЕ (теперь это вообще не вопрос) или его родители в ЭШФ получили ID - это не суть. Мальчик маленький, всё у него впереди, и рейтинг ФИДЕ он будем надеятся получит, а не останется его профайл в ФИДЕ профайлом-пустышкой.
Вот его профайл ФИДЕ http://ratings.fide.com/card.phtml?event=44146469

Ну-как давайте-ка посмотрим по его ID FIDE попал ли он в эту базу.
Ой. Вот он.
http://chess-db.com/public/pinfo.jsp?id=44146469

И что же мы видим? О БОГИ! Это ЧУДО! Это реальное ЧУДО! Надо падать ниц и молиться!

Я специально выбрал пример, чтобы их программа дала небольшую лажу.

[Russian: Никита Воскобоyников]

Да. Сработала программа-переводчик. Да. С ошибкой. Но процентаж этих ошибок очень не велик. И если наши рулилы кого-то посадили бы перебивать с латиницы на кириллицу фамилии и имена вручную (а во вставшей с колен и отставшей навсегда и такой путь решения проблемы не удивил бы) то этот чел намного больше бы ошибок насажал.

Этот мальчик и его родители вообще могут не знать об этом самом ресурсе. А он там уже есть. И в частности написаны его имя и фамилия на русском языке.
Решение этой задачи для программистов всего мира уже давно пройденный этап. Скоро уже Скайп будет синхронно переводить голосом с одного языка на другой. планшеты-переводчики уже реальность и так далее... Но это в современном и высокотехнологичном мире, а не в мире, где до сих пор жгут лучины...

Вот так! Вот так!
Живут Америка с Европой!
Вот так! Вот так!
Ну а у нас всё через...

   (с) Игорь Тальков.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2014, 05:48:33
Ресурс этот вообще может очень многое. Ну например показать - сколько наша страна уже насоздавала профайлов-пустышек детям малым 2007-2009 года рождения
http://chess-db.com/public/execute.jsp?age=07&sex=a&countries=RUS
Ну это ещё не предел конечно. Вот сегодня закончится в Костроме Первенство России, подадут на обсчёт две огромные швейцарки, где считаться-то по сути ничего и не будет и через некоторое время и на этом ресурсе данный список автоматически обновитcя, у новых участников появятся профайлы и даже русский вариант написания имени и фамилии сделанный программой - переводчиком.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2014, 06:15:45
А теперь познакомьтесь с неофигенным по размеру списком немецких малышей-шахматистов. Из той же самой базы.
http://chess-db.com/public/execute.jsp?age=07&sex=a&countries=GER
Только одно имейте в виду. У подавляющего числа этих малышей ещё нет профайла на сайте ФИДЕ. Немцам некуда и незачем спешить в этом вопросе. Они имеют очень технологичную и продвинутую систему национального рейтинга DWZ
Собственно выборку из этой системы по возрасту вы сейчас и наблюдаете. Ну... Вот да. Немцы - они такие! Ничего не понимают вообще. Есть же прекрасный сервис ФИДЕ, а они своё зачем-то...  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2014, 06:27:44
Кто постоянно эту тему читает, уже не нуждаются в объяснениях. Применение новой ЕВСК в России. Ещё один эпизод.

http://www.chess-results.com/tnr136367.aspx?lan=11

No comments


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2014, 06:49:16
И прямо рядышком ещё ровно тоже самое.
http://www.chess-results.com/tnr136366.aspx?lan=11


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2014, 08:07:39
А вот эта табличка из Кисловодска меня загнала в ступор.

http://www.chess-results.com/tnr135971.aspx?lan=11

Сами посудите. Ежу ясно, что такое 1850, 1650, 1450. Это проехали.
Что такое 1200 можно только догадываться, но вполне может быть, что это вечно живой четвёртый разряд.
1000 тогда - это безразрядник по идеи...
Но там ещё есть трое с нулём...
Что может быть ниже по квалификации, чем безразрядник? А?
Во. Я понял. В Кисловодске сделали величайшей открытие. Они открыли Абсолютный шахматный НОЛЬ.
Т. е. смотрите. Давайте вспомним физику. Вот есть шкала Цельсия, где НОЛЬ - это температура замерзания воды. А есть шкала Кельвина, где НОЛЬ - это абсолютный холод. А дальше некуда двигаться. Всё. Амбец. Молекулы встали...
Таким образом получается, что НОЛЬ это...
Ну наверное это участники турнира, которые ещё пока ни разу в жизни не видели шахматы... Но их уже записали в соревнование... Интересно, как они будут играть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2014, 08:12:59
По поводу публикации турниров в чессрезалте, которые делают всё открытым, мне тут вспомнилось вот что... Не знаю - было так или нет на самом деле, но такой стёбовый сюжет в истории имеется. Это я о якобы указе Петра Первого, который гласил:

Боярам в Думе говорить по не написанному дабы дурь каждого видна была!

Тут указа никакого не было, но чессрезалт настолько удобный сервис, что получается примерно так.

Организаторам турниров подавать результаты соревнований на чессрезалт, дабы всяк кто хочет видел, cколько в стране разных вариантов применения одного и того же законодательного акта, коим является ЕВСК.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2014, 03:15:54
При этом, что ещё занятно, так это вот что. Организаторы турниров, кто смог освоить прогу Swiss Manager без которой невозможно заливать турниры на сервер чессрезалт, они ещё к тому же очень продвинутые организаторы в рамках "вставшей с колен". И если они такое выкамаривают с ЕВСК, то не трудно предположить что с той же ЕВСК выкамаривают организаторы, которые до сих пор жгут лучины и проводят турниры без подачи результатов в интернет или с такой подачей, что тушите свет...
Вот это просто клинический случай, учитывая ранг соревнования.

http://ruchess.ru/championship/detail/2014/vseruss_turnament_white_rook/

Стартовый лист в Эксель и жеребьёвки в Эксель.И это всё.
Вот интересно, в какой они проге это делают? Прога-то у них должна быть. Но тут вариантов не много - вопрос в другом. И Swiss Master и Swiss Manager позволяют подавать информацию в интернет, причём последний буквально в один клик. И проги не может не быть, так как турнир заявлен на обсчёт ФИДЕ
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=96678 причём он будет проведён с грубыми и что самое главное многочисленными нарушениями регламента ФИДЕ по обсчёту международного рейтинга, так как в этом турнире дофига и больше детей не просто с рейтингами ФИДЕ, а с рейтингами ФИДЕ выше 1600, а это значит, что контроль времени 60+10 не законен для такого соревнования.
Но эти товарищи (кто сие проводит) они конченые люди в этом вопросе... Они реально не понимают - как можно, как  надо и какой на дворе год. Ну и порядки какой-то там ФИДЕ им естественно не указ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 05:31:56
На сайте шахматной федерации Пензы обнаружился прелюбопытнейший документ.
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://penzachess.ru/prikazy/prikaz.pdf

Из этого документа следует, что юношеские разряды были там введены ещё 2 июля 2012 года.
Везде своя специфика.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 03. 06. 2014, 12:51:49
72 МБОУ "Гимназия №22" г. Майкоп         
Республика Адыгея         
Доска   Имя   Д.Р.   Раз.
1   Сагиян Артём   26.12.2002   3
2   Фёдоров Александр   14.01.2000   3
3   Мечетнов Максим   16.08.2002   3
4   Коровкина Кира   12.07.2006   3ю

...стартовый лист БЛ2014


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 03. 06. 2014, 12:56:53
?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 01:19:15
А как узнаешь? Таблицы нужны. Чтобы посмотреть например применялся ли пункт 7 и если да, то в каком масштабе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 01:30:24
А я нашёл табличку  :) Занятная табличка. Ещё один пример в копилку творческого применения ЕВСК.
Сами посмотрите.
http://chess-results.com/tnr133724.aspx?lan=11&art=15&wi=821
С одной стороны, рейтинги ни у кого не стоят, у кого нет рейтинга ФИДЕ судя по всему...
Но. У участников зачем-то указаны их разрядики. Прямо рядом с фамилией. За-чем? ЗА-ЧЕМ? Угадайте с трёх раз.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 01:34:33
Турнир был с обсчётом ФИДЕ и уже обсчитан. http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=95315
Из-за мизерного процента рейтинговых детей по отношению к общему числу участников является стандартным соревнованием с псевдообосчётом ФИДЕ на размножение профайлов-пустышек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 01:36:48
Ни один не рейтинговый участник не заработал оценку даже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 01:42:31
Ну что же. Воспользуемся моей програмкой и посчитаем этот турнир с сайта ФИДЕ.
Вот результат в прикреплённом файле если не использовать пункт 7 ЕВСК. Два человека выполнили третий взрослый  ;D
Остальные выполняли юношеские разряды. Интересно будет потом посмотреть что и кому присвоили когда на сайте появится инфа.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 01:47:46
Посмотрел кто там были безразрядники типа и что они могли выполнить. Семь человек посмотрел. Ничего они не могли выполнить. Даже третьего юношеского. Так что вывод простой. Раз присваивали разрядики, ЗНАЧИТ ПРИМЕНЯЛИ ПУНКТ 7 ЕВСК!  ;D
Кто хочет, проверяйте. Вот они - все данные в сети. Их таблица на резалте с проставленными разрядиками и моя таблица без применения пункта 7. Со всеми высчитанными нормами. Ещё раз для читающих это организаторов турниров. Этот софт совершенно бесплатен, элементарен в освоении и размещён вот по этой ссылке
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1484.0;attach=2653


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 03:26:46
Глядя на вот это всё я не перестаю дивиться и дивиться.
Тому, что в этой сфере сейчас происходит в России, есть одно только название и оно матерное. На долбо начинается и заканчивается тремя буквами всем известных слов коммунизм, ленинизм так далее.
Как заведённые организаторы официальных детских турниров заявляют все свои турниры на типа как обсчёт ФИДЕ (благо это теперь ещё и халява). Причём, начиная с возраста до 9 лет, где заведомо нигде и ни у кого никакого обсчёта ФИДЕ не будет. Да и в более старших возрастах на этих региональных турнирах в основном не обсчёт ФИДЕ, а одна видимость. Я не понимаю ещё - зачем они регят свои турниры в ЭШФ, а потом не регят туда участников и всё бросают.
Т. е. люди занимаются совершенно бессмысленной деятельностью и даже не задаются наверное вопросами вот такого плана: а нафига мы вот это всё делаем?
Потому, что так начальники сказали - так что ли?
База ЭШФ не заполняется, турниры с обсчётом ФИДЕ проводятся, а эффект практически нулевой с этого, не считая только размножение профайлов-пустышек.  
Это всё даже близко не имеет отношения к тому, что называют осмысленной деятельностью с целями, задачами и их выполнением. Ведь если турнир с обсчётом ФИДЕ, то основная цель его проведения, чтобы одни участники смогли повысить свой рейтинг за счёт других, а те, у кого нет, сделать реальный шаг к его получению. А здесь такой цели вот просто никак не преследуется. Более того. Поскольку во многих местах ещё и будут тотально применять пункт 7 ЕВСК что называется на голубом глазу, то ребёнок с рейтингом ФИДЕ для выполнения вожделенных разрядиков даже не выгоден. Вот девочке из Башкирии которая была единственной обладательницей рейтинга ФИДЕ на ПР в Костроме надо ставить её рейтинг который ниже 1300, а девочке, которой присвоили третий разряд спокойно ставится 1450 не говоря уже о том, что там в таблице было полно девочек и с рейтингом 1650 и с рейтингом 1850...
Т. е. творится на самом деле неимоверный бред.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2014, 03:59:14
Ну и? С чем я раньше спорил? :) И с чем я должен спорить? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 04:15:06
И ещё по поводу очень небезразличны. Начну с того, что сказано, пожалуй, громко. Не нравится, конечно, но не настолько, что кушать не могу  :)  А чем именно не нравится - да путаницу эти махинации вносят. Как замечательно однажды заметил Дмитрий Кряквин
Цитировать
Причем в большинстве своем организаторы — прекрасные люди, желающие изменить шахматный мир в своем городе к лучшему, но ввиду того, что пришли в наш вид спорта недавно, категорически не понимают пропасти между статусами, например, Сергея Карякина и Сергея Домогаева. Их можно в чем-то понять — ведь оба Сергея гроссмейстеры. Да, чтобы прочувствовать нынешнюю систему званий и рейтингов, нужны опыт и знания...
Или вот Админ в спорах о ЕВСК говорил о том, как важна, если так можно выразиться, доступность разрядов, чтобы дети их могли выполнять, получая дополнительную мотивацию. А ведь если говорить о нормальной мотивации в данном направлении, то как хорошо, когда ты получаешь разряд и можешь не сомневаться: он настоящий! И выше тебя разряды настоящие, и ниже. Понимаешь чётко своё положение в табели о рангах - знаешь, куда тебе двигаться. Но это в идеале, действительность же совсем другая. Я ещё с детства знал, что разряды "рисуют". В мире шахмат далеко не новы понятия "слабый КМС", "сильный первый", "натянутый второй" и т.п. Мы сами путаемся иногда, не говоря уж о посторонних и новых людях в шахматах. Казалось бы, очевидная вещь: стоит навести порядок, сделать всё прозрачнее, проще и понятнее, и шахматы от этого только выиграют. Мечты. Мечты, которые разбиваются о больные амбиции множества обитателей шахматного мира. Тем не менее, считаю, что бороться с порочной системой надо. Любое движение навстречу порядку уже хорошо. И именно поэтому я вижу в новой ЕВСК, как я её понимаю, больше полюсов, чем минусов.


Тем не менее, считаю, что бороться с порочной системой надо. Любое движение навстречу порядку уже хорошо. И именно поэтому я вижу в новой ЕВСК, как я её понимаю, больше полюсов, чем минусов.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 04:15:58
Ну а теперь можешь почитать последние странички темы с конкретными таблицами и посмотреть какое получилось наведение порядка в котором ты видел больше плюсов, нежели минусов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2014, 04:26:35
Так, надо будет всё-таки самому ворошить посты, вспоминать и разбираться... Думаю, на выходных буду готов ответить обстоятельно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 04:31:09
У меня к тебе одна просьба. Если найдёшь свой пост, где написал, что я лично отстаиваю вот то, как устроенно в Москве, из-за своего интереса финансового и потому, что мне эта работа нравится, и только поэтому, ты уж процитируй его сам. Я-то помню хорошо как меня это зацепило, так как это попросту не правда, но сходу не нашёл. А он может и не в этой теме вообще кстати запросто может быть. Впрочем, можешь и ещё раз это написать, всё равно ты именно так считаешь, и даже мысли не может возникнуть о том, что подавляющее большинство того, что я вообще делаю, делаю я совершенно не поэтому...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2014, 08:40:38
А я кажется знаю - почему российской БЛ нет на чессрезалте. Вот почему.
http://ruchess.ru/news/all/vladimir_putin_poprivetstvoval_uchastnikov_beloi_ladji/
А вдруг узнают, что информацию о турнире публикуется на стороннем австрийском ресурсе в гейропе?  ;D
Поэтому только и выкладываются жеребьёвки вот здесь
http://ruchess.ru/championship/detail/2014/vseruss_turnament_white_rook/
Правда есть две засады.
1. Жеребьёвка всё же делается в иностранной проге, так как отечественного софта по этой теме не существует.
2. А сами жеребьёвки выкладываются в американской программе Excel.
Вот так с пафосом проводится детское соревнование такого масштаба, что аж САМ посетил и сделал для нас всех открытие, что Шахматы - самый интеллектуальный вид спорта. Сейчас по всей стране в шахматных кабинетах стенды начнут изготовлять с этим выдающимся по глубине изречением.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:49:49
Я ПЛАКАЛ!  ;D

Владимир Николаевич, вы это обязательно прочитайте, прочитайте.  ;D Это уже глас народа!  ;D
Итак. Гостевая ДЮК питерской шахматной федерации.

http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017#comments

#8 Алексей 05.06.2014 20:51
Первенство России до 9 лет 2014 года в Костроме показало, что никто из участников (победителей, призеров и ближайшей группы кандидатов на призовые места) не выполнил нормы I-го спортивного разряда согласно новым правилам ЕВСК, т.к. этой нормы для подавляющего большинства участников не существовало! Средний персональный рейтинг соперников у лидеров соревнований составил порядка 1650 пунктов ЭЛО, что дает право выполнить только 2-й разряд, но не 1-й! На мою дочь свалилось аж 6 перворазрядниц (больше чем у победителей/при зеров - раза в два), и то у нее норма составила теоретический максимум - 75% (ср. рейтинг 1705), 5 пунктов Эло ниже и нормы не было бы.
Тоже самое наблюдается и для шахматистов (мальчиков) 3-го разряда, желающих выполнить 2-й разряд, но не имеющих такой возможности даже с 7-ю очками из 11 (т.к. их средний рейтинг получается ниже 1600).
Ваше мнение по этим фактам? Не кажется ли Вам, что новые нормы сильно задраны?


Мой комментарий. Значит смотрите что получилось. На ПР среди малышей организаторы выставили всем участникам неимоверно завышенные рейтинговые оценки по разрядикам 1450, 1650 и даже 1850 согласно пункту 7 ЕВСК причём 1450 ставилось даже тем детям, которые прыгают ферзями через коней, чтобы поставить детский мат и тем детям, кто этого тупо не замечает, признаёт своё поражение и потом про то, что был невозможный ход выясняет только бабушка, разобравшая партию  ;D
(см интервью с Белецким А. В. http://ruchess.ru/news/report/ot_regionalnyh_shkol_k_grossmeisterskim_tsentram/

B вот видимо шахматный папа пишет о том, что при такой системе с тотальным использованием пункта 7 ЕВСК нормы ЗАДРАНЫ!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ответ на сайте питерской ДЮК

Здравствуйте!
В целом, достаточно очевидно, что новая ЕВСК не до конца продумана. Касательно норм 1-2 разряда - да, они стали жестче. В отношении кмс - в целом (не считая победителей младших первенств) нормы стали мягче.
Больше всего меня смущает то, что РШФ не предпринимает никаких шагов по практическому внедрению и объяснению новой системы.


В целом правильно, но написано слишком мягко.
На самом деле имеет место полный провал этой самой новой ЕВСК, имеет место полная беспомощность РШФ. Так как ничего они не объясняют просто потому, что ничего и не могут объяснить. А практическое внедрение системы выливается в то, что все турниры этапов Кубка России детского перевели на обсчёт ФИДЕ, но только рейтинги и оценки почти никто не получает, а просто идёт массовое размножение профайлов-пустышек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 08:20:34
На самом деле на ПР до 9 (при проставлении оценок по пункту 7 ЕВСК) результаты по выполненным разрядикам были следующие.
Один мальчик со вторым разрядом выполнил первый и 19 мальчиков с третьими разрядами выполнили второй.
И на самом деле это просто жуткая разрядная инфляция.
Просто для сравнения.
Я же с начала мая веду статистику на предмет того, что будет в Москве, если нормы новой ЕВСК Ткачёва будут применены к рейтингу ШФМ. Так вот.

На более чем сотню обработанный турниров (НА БОЛЕЕ ЧЕМ СОТНЮ) второй взрослый разряды выполнили бы всего лишь десять московских детей (сравните с одним турниром в Костроме да ещё и среди малышей!!! где таковых было 19 человек) и только двое выполнили бы Первый взрослый.

Это данные после обработки 104 (!) турниров, где было обсчитано 1932 результата.
Итак. ПР в Костроме при применении варианта ЕВСК с тотальным использование пункта 7.
20 выполнений второго и первого взрослого разряда на 328 участников турнира, да ещё и малышей!!!
6 процентов детей выполнили новый разряд.
Если в Москве по рейтингу ШФМ после обсчёта 104 турниров с обработкой 1932 результатов.
12 выполнений на 1932 участника.
0,06 процента детей выполнили новый разряд

В 10 раз! В 10 раз меньше даёт возможность выполнять новые разряды от второго и выше новая ЕВСК если использовать рейтинг ШФМ, по сравнению с ЕВСК с ориентацией на рейтинг ФИДЕ но при условии тотального применения пункта 7. Как и будет делаться по всей России.
И смотрите. В Питере не довольны...
А в Москве (когда начнёт работать система) народ воспримет нормально - вот тут я уверен.
А вот такая таблица (это как должно быть без пункта 7) наверное вызвала бы в Питере просто ШОК!!!
Никто ничего не выполнил!!! Ва-а-ще. Ну кроме третьего юношеского и второго немного... А ведь у всех малышей ВЗРОСЛЫЕ РАЗРЯДИКИ!  ;D

Публикую эту УЖАСНУЮ  ;D таблицу с тем, кто и что выполнил без пункта 7 ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 09:40:34
И весь этот бардак происходит потому судя по всему, что было указание сверху организовать учёт шахматистов России.
На ассоциативном ряде с одним известным ещё со школы произведением могу постебаться. Только я не кровожаден совсем, в отличие от того персонажа не собираюсь жертвовать своей жизнью, и никого не обману.
Но такой сюжет не возможен в природе ибо он не возможен по определению.

Вот если всех ЗиЗов свяжут
И скотчем заклеют  рот,'
То я расскажу программистам,
Как надо считать шахматистов,
И я расскажу шахматистам,
Как вести всей России учёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 07. 06. 2014, 10:48:15

Это данные после обработки 104 (!) турниров, где было обсчитано 1932 результата.
Итак. ПР в Костроме при применении варианта ЕВСК с тотальным использование пункта 7.
20 выполнений второго и первого взрослого разряда на 328 участников турнира, да ещё и малышей!!!
6 процентов детей выполнили новый разряд.
Если в Москве по рейтингу ШФМ после обсчёта 104 турниров с обработкой 1932 результатов.
12 выполнений на 1932 участника.
0,06 процента детей выполнили новый разряд

В 10 раз!
Публикую эту УЖАСНУЮ  ;D таблицу с тем, кто и что выполнил без пункта 7 ЕВСК.


Не в 100 раз?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 10:51:38
Опечатался. Там 0,6 процента. Поэтому всё же в 10. Лишний ноль воткнул.
А ещё, что характерно. Вот мнение этого папы из Питера по поводу варианта ЕВСК с дикой инфляцией разрядов и которое тут как-то Владимир Николаевич (ратующий за самый жёсткий вариант) обозвал ... ну по смыслу было так... Что вот такое делать (тотально применять и постоянно пункт 7 проставляя оценки по разрядикам) будут только непорядочные люди... А папе даже такой вариант кажется жёстким... Так вот. Этот папа озвучил (судя по всему) мнение подавляющего большинства родителей...
Теперь представьте себе невозможное...
Да. Выделил деньги, наняли профессиональных программистов, cоздали и свою программу жеребьёвки и своей сервер круче чессрезалта, перевели ЕВСК на национальный рейтинг и ...
И страшно себе представить негодование масс по поводу того, как же сложно стало выполнять столь привычные разрядики.
Всё пустое... Это обречено. Здесь никогда не будет нормально и хорошо. Поздно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 11:10:47
Мне бы только год (хотя бы год) спокойного существования в Москве системы присвоения разрядов по нормам Ткачёва но рейтинг ШФМ..
И менее чем через год я буду вот с этого ресурса возить ЗиЗов фейсом об тайбел с их ЕВСК.
Дело в том, что в Москве не успели уж совсем испохабить разряды до раздрядиков применинием в 2013 году табличной ЕВСК что было безумием. И сейчас у маленьких детей (2007 г.р. и младше) есть только один третий взрослый разряд у одной девочки и четыре вторых взрослых разрядов у мальчиков. И ещё сколько-то там третьих.
И вот на следующий год можно будет просто в упор сравнивать какие дети - с какими разрядами приедут из Москвы и какие дети и с какими разрядами приедут со всей России.
В Москве скорее всего не будет ни одного мальчика с первым разрядом, да вполне может быть, что вот как были эти четверо со вторым, так более и не прибавится. Да. Приедет много деток всего лишь с юношескими разрядами. Вот они будут практически у всех.
И так и должно быть. Именно так. И с огромной вероятностью та девочка с третьим взрослым тоже может быть будет с самым высоким разрядом. Ну может ещё будет одна, ну ещё две... Но это всего-то ТРЕТИЙ РАЗРЯД.
А тут таблица кишит ВТОРЫМИ РАЗРЯДАМИ, ПЕРВЫМИ РАЗРЯДАМИ... Это я про прошедшее Первенство в Костроме.
Что будут делать в Костроме через год я уже не знаю. Как организаторы будут выкручиваться в смысле проставления оценок по разрядикам, когда например Москва вбросит 6 десятков мальчиков у которых взрослые разряды будут только у единичных детей.
Вот тогда какой вой-то начнётся, когда тотальное применение пункта 7 окажется невозможным.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 11:14:54
А вот если два года, то это просто сказочно было бы. Дети 2008 году в Москве (ни мальчики, ни девочки) ещё никто не имеют официально поставленных в базу разрядов. Они стартуют в систему с чистого листа.
Но я об этом даже не мечтаю... Всё прогрессивное в этой стране и в данной сфере деятельности обречено...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 11:18:13
Как любит говорить один мой кореш - Весна покажет, кто где срал! (извините)
Так же и здесь. Следующая весна покажет, по разрядикам детей покажет, как и где и кто трактовал и применял так называемую новую ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 11:40:19
Просто ситуация через год должна кардинально поменяться и вот в чём.
Это сейчас происходило следующее.
1. В Положении (это бред-бред-бред!!!) было написано, что участники должны иметь не ниже ТРЕТЬЕГО РАЗРЯДА.
А это ведь взрослый разряд.
2. Организаторы (исходя из этого) не обращали внимание например на то, что из той же Башкирии им привозят детей если и с третьим разрядом, то отнюдь уже не взрослым, а юношеским.
А  в следующем ПР это уже будет не возможно игнорировать. Нельзя (абсурдно) будет писать в ПОЛОЖЕНИИ требование ко всем участникам иметь ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД.
Нельзя будет игнорировать уже десятки участников у которых будут только юношеские разряды. А им никаких оценок по ЕВСК не поставишь. Кукиш. Там только 1450 ставится ТРЕТЬЕМУ ВЗРОСЛОМУ.
Вот веселуха-то будет. Заодно (просто по таблице турнира с проставленными разрядиками у детей) покажу тому же самому Владимиру Николаевичу в какой форме применялась в России целый год новая ЕВСК и сколько в России "непорядочных людей".  ;D
Весна покажет!!! Эх, дожить бы и чтобы всё нормально было...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 07. 06. 2014, 12:23:48
Поэтому и будет 1 лига, где играть за деньги будут все желающие...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 12:38:25
При этом, эта самая первая лига будет кишмя-кишеть обладателями взрослых спортивных разрядиков, не взирая на первость лиги, возраст детей, и принятую уже более года новую ЕВСК.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 07. 06. 2014, 01:13:14
Почитываю этот форум. Выскажусь по применению ЕВСК у нас.
Нужно учесть два момента:
1. в результате плановой прокурорской проверки на предмет правильности присвоения разрядов нашим ( башкирским Минспортом), весь 13-й год и часть 12-го вообще не присваивались никакие разряды ( не только по шахматам, но и по другим видам).
Реально разряд можно было выполнить на выезде, и он присваивался только если турнир был в ЕКП.
2. Практически все игроки 2006 г. р. и старше, хотя бы один раз принимали участие в турнире с обсчетом.

Эти два пункта означают, что нам не надо применять п. 7 и 8. Мы их благополучно игнорируем.


Теперь о файлах -пустышках. Наша восьмилетняя практика использования рейтинг-системы ФИДЕ, в т. ч и в детских турнирах, показывает, что страшного  в этих файлах пустышках нет. Какая то часть файлов становится не пустышками-кто то в итоге  получает рейтинг. Я веду всю базу, в которой пустышки и не пустышки. Пока пустышек больше, но в тоже время процесс превращения пустышек в непустышки набирает обороты.

Например, упоминавшийся на этом форуме организатор из одного небольшого городка, оцифровал почти всех игроков. У него соотношение непустышки- пустышки - 5 к 1.

 После вероятной "чистки рядов" (полагаю, ФИДЕ в скором времени запустит механизм чистки) останется лишь технологический задел пустышек.

Основная проблема, на самом деле, это не разряды, а рейтинги. Разряды сейчас  вторичны. Даже у нас, в относительно благополучном регионе, с точки зрения наличия рейтинговых игроков, сейчас ощущается их серьезный дефицит. Будем работать. Летом в разных городах проведем максимальное количество круговых рейтинговых турниров, дабы оцифровать народ. Например, в базе данных около 170 детей ( 1997 г. р. и моложе) имеет рейтинг ФИДЕ. При этом детей в рейтинг-листе около 700. Выяснилось что 170,  это мало. За лето ( пока дети не учатся) постараемся удвоить эту цифру.  Как только в республике будет около 1000 - 1200 юных шахматистов ( где то к 2016 году) , имеющих рейтинг, то проблемы выполнения спортивных разрядов исчезнут. Как размножиться( в смысле рейтинга)? На мой взгляд тупо проводить рейтинговые круговые турниры. Это требует времени, определенной квалификации организаторов, т. е понимания тонкостей проведения круговых рейтинговых турниров.

Примерно в октябре я опубликую  статью об опыте применения   новой ЕВСК на уровне региона и отдельного учреждения- ДЮСШ.
В новой ЕВСК имеются недостатки (куда же без этого),но их, ИМХО, значительно меньше, чем в предыдущей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 01:28:40
И это всё очень замечательно, правда замечательно, Владимир Николаевич, и я с вами не спорю по этому пункту никак. Только Вы следующие поймите.
1. Ваш опыт не распространим на всю страну. Вот просто по определению. Ни теоретически, ни практически.
2. Даже если бы он мог быть распространим теоретически, всё равно он не будет  распространён практически в силу многих причин:
- отсутствие серьёзных рычагов давления
- отсутствия воли и желания давить
- разнообразие правоприменительной практики в России в разных её частях, которая де факто имеет место в стране с таким правовым нигилизмом и с такими перекосами по уровню жизни в разных её частях, которые неизбежно влияют на всё происходящее во всех сферах общественной жизни.
- экономической рентабельности

Двигаясь не в потоке (вместе со страной - а как страна трактует новую ЕВСК мне уже предельно ясно - тотальное применение пункта 7 ) вы можете добиться чего угодно внутри своей системы (равно как и в Москве двигаясь не в потоке но иначе можно добиться чего угодно внутри своей системы) но чего Вы не добьётесь и никто не добьётся таким образом, так это того, чтобы сколь нибудь заметным образом повлиять на данный поток.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 01:41:09
А что касаемо прокурорских проверок и прочего кручения гаек, то надо чётко осознавать то, где базис, а где надстройка (где причина, а где следствие) - это первое, и что в основе таких действий всегда имеются экономические причины - в частности скукоживание бюджетного финансирования, а так же то, что докопаться, как известно, можно даже до фонарного столба или если гаишник хочет кого-то оштрафовать, то он и водителя катка оштрафует за лысую резину и превышение скорости.
Поэтому, если кому-то будет надо (кто на уровне принятия решений) или у него не будет другого выхода, не спасут ни рейтинги ФИДЕ, ни разряды по какой системе их не присваивай, ни чемпионы, ни отчётность какая бы она хорошая ни была, ни реальная массовость - ничто вообще.

Думал ты что можно драться
Коли рыло не в пуху,
Да там найдут к чему придраться, Шура,
Раз уж имя на слуху,
Выступая не по делу,
Ты рискуешь очень многим, брат,
Ну не посадят как Манделу,
Так по штату сократят.

(c) Владимир Асмолов.

Считайте, что это я про себя цитирую - тем паче имя совпадает.  ;D и то, что сократят в перспективе более чем реально - вместе с организацией.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 01:52:21
А что касается профайлов-пустышек, то не приведи Господи, если ФИДЕ этим займётся.  ;D
Это же весь план рухнет! Вся основная идея накроется медным тазом. Неужели Вы не понимаете, что таким образом РШФ просто показывает уж не знаю кому - как много в стране шахматистов? И цель такого показа на самом деле до звона простая - получить финансирование. Неужели вы полагаете, что в РШФ никто не понимает, что типа как от обсчёта ФИДЕ массовых швейцарок к частности детских официальных первенств или этапов Кубка России толку в смысле получения детьми рейтингов ФИДЕ будет очень и очень мало? Ну они же все знают (как и Вы, как и я) каким условия получения рейтинга ФИДЕ. Так что цели оцифровать Россию шахматную там отнюдь не стоит. А вот цель сосчитать действительно имеет место.
А если всё что тут насоздавали какие-то патлатые программеры в один клик начнут из базы удалять да ещё и тысячами... Это же КАРАУЛ! ГРАБЯТ!!!
Я понимаю, что вам нравится рейтинг ФИДЕ, я понимаю, что Вам нравится то, что Вы делаете и что это у Вас получается.
Но и Вы поймите наконец.

Вам ваше дело по сердцу,
Им ваше дело - пофигу!
Такой вот получается
Постылый постулат.

(с) Тимур Шаов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 07. 06. 2014, 02:03:13
Когда постоянно читаю Ваши тягомотные мысли о грядущем всеобщем кирдыке, на ум приходит: "кто о чем, а шелудивый о бане" :)



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 02:08:57
Вы только это и можете написать на такие посты? Очень жаль. Значит Вы не хотите признать очевидное даже не о каком-то там кирдыке или кердыке - хрен его знает как правильно пишется.
Значит Вы просто не хотите видеть происходящее и остроту проблем. А уже из двух всего факторов, которые просто имеют место, и даже не имеют отношения к политике, режиму и всему такого же плана.
1. Cистема подушевого финансирования в образовании (экономическая составляющая оплаты)
2. Неизбежного сваливания страны в очередную демографическую яму
следует делать вывод, что кирдык - ни кирдык, кердык - не кердык, а будущее не такое уж светлое конкретно в сфере работы  с детьми вообще - чем бы они не занимались. Я даже не стал писать про стагнацию экономики и прочие факторы, хотя они имеют очень существенный вес, но и того, что написано, достаточно, если думать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 02:11:20
И неужели Вы действительно полагаете, что РШФ вот это всё затеяла, чтобы продвинуть рейтинг ФИДЕ в массы и оцифровать шахматистов, как Вы выражаетесь?
Да я просто знаю, что это не так. А Вы можете пребывать в иллюзиях. Этого никто не запрещает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 07. 06. 2014, 02:29:05
Эй, страдалец, зачитай-ка список личных неудач!
- Зайку бросила хозяйка, уронили в речку мяч
- Из туфты не делай драму, мир прекрасен, жизнь идет,
Глянь-ка: мама моет раму, Саша кашу смачно жрет

Что, начальник обижает? Да ты в гробу его видал!
Негритят жена рожает? А вдруг твой прадет ганнибал?
Это мелкие печали, был и хуже беспредел:
Одного вообще распяли, так он терпел, и нам велел

Все будет обалденно, и не о чем скорбеть
Вам надо ежедневно сто сорок раз пропеть
О том, что все отменно, все просто офигенно, все ништяк.

Если водку пить печально, можно тихо ошизеть
Все не так суицидально, ежели в корень посмотреть
Денег нет так и не будет, что же плакать зря о том
Ты дыши, брат, полной грудью, жуй морковку полным ртом

Занимайся сексом, спортом, плавай, рыбок разводи
Дай хоть раз начальству в морду, делай что-то, не сиди
Подними с дивана мощи, встань, занятия найди
Соблазни соседку, тещу, тестя, только не сиди

Все будет обалденно, и не о чем скорбеть
Вам надо ежедневно сто сорок раз пропеть
О том, что все отменно, все просто офигенно, все ништяк.

Тимур Шаов - Боремся с депрессией


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 04:00:47
Все стало прозрачно благодаря (попытки) новой шахматной ЕВСК и ЭШФ . Через год любой желающий сам  сделает выводы. О количестве, качестве, профпригодности, распределении бюджета, региональной продвинутости (консерватизме).
  А в чем смысл четырехгодичности ЕВСК? Лучше раз в 10 лет. Или движуха нужна?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 04:18:15
А тут представителей конкретного вида спорта (хоть шахматистов, хоть футболистов, хоть кого) никто не спрашивает. ЕВСК на четыре года утверждается и баста. Ну вот такой закон.
А вот ЭШФ если не пойдёт, то сейчас-то им это может и пофигу, но вот год пройдёт, два пройдёт и если так как сейчас, то уже это будет совсем сомнительно смотреться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 04:25:16
А как, спрашивается, этот проект будет развиваться, если он родился фактически полтора года назад (а это уже срок на самом деле) а на текущий момент мы видим доведёнными до конца организаторами менее полусотни турниров и это в масштабах всей страны... Значит концепция была не верной. Об этом я писал, но это пока всем пофигу и тем, кто у базы. Ну вот так.
Я с нового года в ещё разрабатываемую базу залил практически четыре сотни турниров. Вот сегодня вечером будет 400. Ну можете сравнивать - кто хочет.
Это идёт обработка результатов в городе, население которого грубо говоря в 10 раз меньше, чем население страны, а за полгода обрабатывается в 10 раз больше информации, чем в аналогичном проекте уже для всей России за те же сроки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 04:42:13
А зачем турниры заливать в ЭШФ? Рейтинг эта заливка не дает(не меняет). В ФИДЕ напрямую не проще?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 04:47:14
У меня нет ответа на этот вопрос. У меня есть вопрос - зачем тогда эта база делалась и презентавалась на Съезде шахматистов России...
Но это вопрос риторический наверное...
Наверное никому не надо в данном случае из начальников, ну а народу и подавно...

Знаете, вот когда было реально надо, так у нас в стране заводы в поле разворачивали за считанные дни и начинали давать продукцию для фронта под открытым небом буквально, в 30-е годы в рекордно короткие сроки такого понастроили - ну ва-а-ще...
А я вот помню студентом пару дней на первом курсе работал на типично совковом долгострое - главном корпусе МПГУ им. Ленина на Юго-Западе Москвы....
Не... В итоге его построили (где-то через четверть века после закладки фундамента), но матфак, где я учился примерно с 17 до 23 лет (а теперь мне уже 44) почему-то там же и находится, вы бы видели это здания моей альма-матер так сказать... Там и тогда-то было стрёмно учиться... Ну штукатурка с потолка могла упасть к примеру...
И хоть современный ньюсовок рядится в одежды совка, но берёт самое худшее.
И это проявляется во многом. Ну например делать базу уже полтора года, а в неё турниры практически не заносятся, в военное время завод за неделю запускали в чистом поле (и никогда тогда страну совком не называл) - в мирное не могли 25 лет (!) всего-то построить здание педагогического института, построили в итоге, а математикам места всё равно не хватило.  ;D
Вот такие вот аналогии. На самом деле что совок, что ньюсовок - это обречённые образования в которых люди тотально разучаются работать - от того и  грустно мне очень от многого в нынешние времена...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 05:10:01
Зато очень даже чему люди научаются в таких обществах, так это создавать видимость работы!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 05:12:20
Да, мне тоже не по себе. Я это все уже видел с 1985 по 91.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 06:56:38
Грустно. А вот могу развеселить.
Это пипец. Год рождения гляньте.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=44115725
И уже есть профайл на сайте ФИДЕ. Через пять-десять минут рейтинг ШФМ появится...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 07:01:27
На целый год мою дочку опередил!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:04:19
 :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:07:25
Погодите-погодите. Если всё у нас тут срастётся, он ещё и третий юношеский разряд получит.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:08:35
Не... Ну а что такого, кстати? Я давно уже знаю, что являюсь работником весьма своеобразного цирка, а в цирке должно быть весело. Правда же?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 07. 06. 2014, 07:11:47
Цирк - это всего лишь "круг"...

Мы думали, что мчимся в табуне
А сами только бегали по кругу,
- как пел непопулярный ныне в определенных кругах исполнитель.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 07:17:59
Не , молодец пацан. Я - то свою под автоматом в турнир загонял, а этот малой-то доброволец. Молодец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:19:43
Ну тут сложно сказать конечно...
Во всяком случае могу только констатировать следующее.
 А тем временем помимо аккаунта на сайте ФИДЕ малыш получил ещё и аккаунт по рейтингу ШФМ.
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=13633
Если я правильно перевёл фамилию, то она должна писаться через букву Ё...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 07:24:07
Если фамилия турецкая, то может быть и Йонал


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:27:56
Вот и у меня сомнения... А обсчитывать приходится с сайта ФИДЕ и более никак, хотя есть у меня тут одна надежда (все основания имеются) что мы помирим два эти явления (я про рейтинги ФИДЕ и ШФМ в Москве) и при этом с обоюдной пользой включая и финансовую разумеется... Как без этого! Но это пока шаткие прожекты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2014, 07:30:01
Цирк - это всего лишь "круг"...

Мы думали, что мчимся в табуне
А сами только бегали по кругу,
- как пел непопулярный ныне в определенных кругах исполнитель.

Да, да... И никуда не денешься от этого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2014, 07:30:43
У меня в роли автомата мороженое выступало. Вкусное оно у греков. Интересно, неужели Тима из любви к искусству?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 06. 2014, 07:55:27
бывал я на педматфаке, на Комсомольской он.
или есть ещё варианты?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2014, 02:57:32
Да. На Комсомольской за универмагом Московский.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2014, 03:15:25
У меня в роли автомата мороженое выступало. Вкусное оно у греков. Интересно, неужели Тима из любви к искусству?

Пока не знаю.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2014, 09:15:29
По случаю тут получил один документик. Выкладываю на всеобщее обозрение, но в обезличенном виде. Хотя и так мне всё ясно.
В прикреплённом файле карточка участника ПР до 9 лет с печатью Костромской шахматной федерации.
Стоит средний рейтинг соперников (у которых рейтинга ФИДЕ не было ни у кого, но были рейтинги по разрядикам по пункту 7 ЕВСК) стоит результат.
Всё. Иди в спорткомитет и оформляйся.
Вот такое вот применение у новой ЕВСК. Как тут ещё можно оспаривать, что ЕВСК по сути превратилась в табличную -  т.е. практически всё осталось как раньше, я не представляю.
Всё говорит именно об этом, таблицы ПР в Костроме, документы, выдаваемые участникам. Ну просто всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2014, 03:28:43
Вот посерфишь сайт ФИДЕ и такое увидишь, что смех сквозь слёзы. От этого ничего страшного не будет, но нашу ментальность и наш пофигизм этот момент характеризует просто великолепно. И в такой стране ввели ЕВСК заточенную под рейтинг ФИДЕ?
Я сейчас дам ссылку на таблицу, которую рейтинг-офицер залил на сайт ФИДЕ, но сначала объясню - в чём дело.
Как известно, рейтинга ФИДЕ меньше 1000 не бывает. И вот в Казани закончились турниры Мемориала Нежметдинова и организаторы (что их вообще-то очень хорошо характеризует) быстро и без промедления отправили жеребьёвочные файлы в Москву на обсчёт ФИДЕ. Ну и хотя детские турниры (в отличие от взрослой части мемориала, где играли очень-очень достойные игроки и не только с рейтингами ФИДЕ, но и очень большими) были классическими турнирами на размножение профайлов-пустышек, суть совсем не в том. Обычно не рейтинговым игрокам ставят ноль. Но организаторы (ради того, чтобы программа им отранжировала корректно список номер один) ввели условные обозначения для разрядиков в виде 700, 800, 900.
Почему не по Ткачёву - 1450, 1650, 1850? Это просто. Такие оценки по разрядикам ставить нельзя, так как тогда участники с реальным рейтингом ФИДЕ улетают ниже тех, у кого никакого рейтинга ФИДЕ нет. А это не правильно. В продвинутых странах часто делают так же, вот только у них есть у шахматистов национальные рейтинги и они для этого дела (чтобы предварительно отранжировать участников турнира не имеющих рейтинг ФИДЕ, их и применяют. И я так делаю в Москве и вот Артем Ахметов так же сделал на турнирах Здравствуй, лето - только мы используем рейтинги ШФМ. Ну а в Казани ничего кроме оценок по разрядикам для этого использовать было нельзя. Ну использовали и использовали и чёрт бы с ним.
Однако, я, например, перед отправкой турнира в РШФ все эти данные, которые к ФИДЕ никакого отношения не имеют (я про московские рейтинги) из таблицы убираю и ставлю всем у кого нет рейтинга ФИДЕ нули. Ну как положено.
А здесь организаторы отправили файл как есть, а рейтинг офицер его как есть вместе со всеми этими 700, 800, 900 залил на сайт ФИДЕ
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=97269
Ещё раз повторюсь. Ничего страшного от этого не будет, но сам факт такого пофигизма и не выполнения инструкций по всей цепочке говорит очень и очень о многом и наводит на грустные мысли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2014, 03:32:34
Теперь остаётся только надеяться (но я в этом просто уверен) что уже на сайте ФИДЕ есть программная "защита от дурака" иначе им прога такие рейтинги насчитает с этого турнира, что можно будет долго потом потешаться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Dr.CHESS от 09. 06. 2014, 07:44:28
У наших ошибки бывают не только в детских турнирах.
Вот, например, супертурнир в Пойковском, под патронажем самого Карпова:
 http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=96081
У МГ Этьена Бакро стоит вместо рейтинга ноль. Хорошо, что ID хоть не другой поставили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 08:29:01
И вот последние полтора года и ведя работу по рейтинг - листу ШФМ, где стояла задача людей приучить подавать таблицы хоть в каком-то упорядоченном виде (пусть и с прорвой вариантов) а иначе у нас бы не было сейчас такого рейтинг-листа и базы - это не возможно считать вручную - такие объёмы - как было раньше, пропуская через уже нашу систему турниры с обсчётом ФИДЕ, таблицы на резалте из других регионов и не только на резалте, а иногда просто из ворда и вообще... Одним словом, мой скептицизм по поводу возможности здесь не только оцифровать страну по ФИДЕ, а даже нормально работающую систему национального рейтинга ввести и при условии, что это сделают высокопрофессиональные программисты и софт будет максимально дружественен пользователю ...
НЕ РЕАЛЬНО. Там пользователи потом такого наизображают при подаче турниров, что программисты офигеют - это мягко сказано и разработка "защиты от дурака" по всем направлениям по которым изгаляются оные пофигистичные "дураки" займёт годы, а люди, чистящие косяки взвоют и побегут с этой работы или начнут требовать от РШФ немеренных денег за вредность, + программеры за тех. поддержку и всё создаваемые и создаваемые в системе новые и  новые блоки-бастионы "защиты от дураков" и тогда РШФ просто рискует разориться... ;D
Так что в смысле разрядов ТАБЛИЧНАЯ ЕВСК для России - самое то, увы. Потому страна и новую ЕВСК в табличную превратила просто на глазах у всех.
Не потянем. И не потому, что народ дурной. Это не значит, что он дурной. Он к этому не приспособлен. Он аналоговый и пофигистичный, а здесь нужен народ цифровой и дисциплинированный. Нету у нас такого народа. В принципе, конечно, любую общность людей можно заставить работать как надо, но это относится только к тем сферам деятельности, где для таких требований есть серьёзный финансовый стимул и не соблюдая инструкцию, ты из этой системы вылетишь на раз (а полно соискателей на твоё место) и потеряешь возможность иметь в хорошем достатке самое главное в нашей жизни.
Шахматы к таким сферам жизни просто не относятся и не могут относиться по определению. Здесь самое главное в нашей жизни ну никак не коррелирует с такими качествами работников. Иначе говоря, если будешь делать вот такую работу хорошо, грамотно и супер-аккуратно, то это пожалуйста, но никаких особых бонусов финансовых тебе сие не принесёт. А вот выдал контрафактный разрядик ученику, родители млеют, глядишь и вот те частный ученичёк и реальные денежки. Остальное от Лукавого как говорится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 10. 06. 2014, 02:31:30
Итак, выполняю обещанное :)
На самом деле на ПР до 9 (при проставлении оценок по пункту 7 ЕВСК) результаты по выполненным разрядикам были следующие.
Один мальчик со вторым разрядом выполнил первый и 19 мальчиков с третьими разрядами выполнили второй.
И на самом деле это просто жуткая разрядная инфляция.
Просто для сравнения.
Я же с начала мая веду статистику на предмет того, что будет в Москве, если нормы новой ЕВСК Ткачёва будут применены к рейтингу ШФМ. Так вот.

На более чем сотню обработанный турниров (НА БОЛЕЕ ЧЕМ СОТНЮ) второй взрослый разряды выполнили бы всего лишь десять московских детей (сравните с одним турниром в Костроме да ещё и среди малышей!!! где таковых было 19 человек) и только двое выполнили бы Первый взрослый.

Это данные после обработки 104 (!) турниров, где было обсчитано 1932 результата.
Итак. ПР в Костроме при применении варианта ЕВСК с тотальным использование пункта 7.
20 выполнений второго и первого взрослого разряда на 328 участников турнира, да ещё и малышей!!!
6 процентов детей выполнили новый разряд.
Если в Москве по рейтингу ШФМ после обсчёта 104 турниров с обработкой 1932 результатов.
12 выполнений на 1932 участника.
0,06 процента детей выполнили новый разряд

В 10 раз! В 10 раз меньше даёт возможность выполнять новые разряды от второго и выше новая ЕВСК если использовать рейтинг ШФМ, по сравнению с ЕВСК с ориентацией на рейтинг ФИДЕ но при условии тотального применения пункта 7. Как и будет делаться по всей России.
Не хочу сейчас заниматься выискиванием наиболее подходящих цитат, ибо количество постов в этой теме (особенно от Админа ;)) просто зашкаливает - чуть умом не тронулся, осиливая только меньшую часть архива ::) Могу лишь сказать, кому интересно, что наша полемика завязалась на страницах 50-60 данной ветки. Напомню, в числе прочего тебе в новой ЕВСК не нравилось, что разряды станут недоступными. Однако из приведенной выше цитаты следует, что это не так :) Если же возвращаться позициям, отстаиваемым тогда мной, то не могу не признать своей неправоты по ряду моментов. Конечно, в отношении движения к порядку и прозрачности, я маху дал. По идее оно должно было быть, но в реальности сказываются и пофигистический подход к исполнению и реализации разного рода нововведений в законах, и невысокая культура работы с информацией. Вероятно, тут ещё сказалось, что к решению спущенных сверху задач были привлечены люди, по-видимому, не знающие специфики той сферы деятельности, за проблемы которой взялись. Однако, я не стал бы пока ставить удручающие диагнозы, и тем более чего-то хоронить. Да, наплодили пустых профайлов ФИДЕ - их сейчас от России 18886, правда, среди них есть и арбитры-организаторы-сеньоры, и любители рапида с блицем. Однако, даже беглого взгляда хватает, чтобы обнаружить высокий процент детей (от 2000 г.р.) в данном списке. Но ведь если и кому данное обстоятельство прибавляет трудности, то это только работающим с базами ФИДЕ. И с течением времени, думается, количество обсчитанных будет заметно расти. Соответственно, меньше поводов будет применять пресловутый п.7 (если, конечно, снова чего-нибудь не придумают ;D). В любом случае, для окончательных выводов по новой ЕВСК должно пройти ещё определенное время, особенно в наших реалиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 10. 06. 2014, 02:57:16
Да, вот ещё немного не в тему.
У меня к тебе одна просьба. Если найдёшь свой пост, где написал, что я лично отстаиваю вот то, как устроенно в Москве, из-за своего интереса финансового и потому, что мне эта работа нравится, и только поэтому, ты уж процитируй его сам.
По поводу финансового интереса - это не ко мне. А вот насчет того, что нравится, могу хоть сейчас повторить. Любой человек делает то, что ему нравится или, по крайней мере, что менее всего не нравится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 10. 06. 2014, 04:37:43
Пусть будет жесткая ЕВСК, пусть будет 1000. Пусть будут юношеские разряды. И детям будет трудно выполнять спортивные. Но, людиИИИИИИИИ!!!, там наверху.... "управляющие" шахматным миром России ! Тогда как-то сделайте, чтобы ЕВСК согласовывалась с проектом федерального стандарта подготовки шахматистов. http://ruchess.ru/downloads/2013/draft_federal_standard.pdf  А ЕВСК в одну сторону, федеральный стандарт в другу. Как тренерам быть? Как потом группы формировать? Это зарплата и т.д. Будут в стандарте юношеские разряды, тогда в стране никто не будет лепить 7 пункт. А сейчас все опасаются за будущее. Вот и пока времечко есть...лепим...лепим...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 05:09:05
Вот в частности и в этом дело. Хотя сие отнюдь не частность вообще-то. Потому, что это касается самого главного в нашей жизни!
И моих постов здесь по этому поводу было бы в 10 раз меньше, если бы не вот что.
1. Откровенное посылание на ... федерации на которую я работаю как программист человеком, который писал в одно лицо ЕВСК в ответ на предложения в общем-то достаточно компетентных и опытных в шахмататных делах людей (мягко сказано)
При этом, он может в чём угодно разбираться - не оспариваю. Но вот то, что во всём аппарате РШФ ни один человек не волокёт даже в теоретической части как организуются базы данных, как работают программисты, как нужно относиться к юзерам и так далее - вот тут от меня огромное такое и жирное ИМХО!
2. Хуже того. Это не просто частный случай. Это вообще системная проблема всей страны по прорве областей деятельности и гораздо более важных, чем раздел ЕВСК по шахматам. Одним словом, как в капле воды!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 10. 06. 2014, 05:09:44
Кстати,здесь уже прозвучало,что в ЕВСК указано рейтинг Эло. О рейтинге Фидэ вроде нет речи. Если нашим детям пока не нужны профайлы пустышки,мы можем у нас в Камышине сделать свой рейтинг Эло,подобный ШФМ и обсчитывать по нему разряды. А потом в спорткомитет оформлять. Вроде правилам не противоречит) В календаре все оформим)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 05:13:18
А в ЕВСК нельзя было писать слово ФИДЕ.  ;D Вот такой у нас в стране закон - уж не знаю - хороший в данном случае или плохой.
Вот и Москва собирается сделать ровно тоже самое. Рейтинг ШФМ считается по формуле Арпада Эло. Точка. Значит он и есть рейтинг Эло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 10. 06. 2014, 05:17:27
А я теперь понимаю..ЭШФ)) Нафига нац.рейтингом и базой заниматься,пусть на местах делают рейтинг-систему) А нужны Фидэ-рейтинги..отправляйте в ЭШФ)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 05:24:57
ЭШФ - это такая дымовая завеса. Ну просто показать начальству и всё. Что там - начальство будет разбираться - что и как? Нет конечно. Есть база? Есть. Ну и молодцы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 05:34:58
Это знаете что? Это надувной танк. Вот наши умеют делать надувные макеты боевой техники, который вообще издали хрен отличишь от настоящих, да они ещё и сигнал могут посылать типа я - танк.  ;D
Так вот. Если какому-то генералу не надо вникать - сколько в данной части танков и в каком они состоянии. То вот пожалуйста.
Посмотрел на танки. Лепота. И уехал подписав, что всё зашибись. То, что танки были надувные - так по...
В армии такое бред представить сложно, хотя аналоги конечно имеются, а тут один в один.
Есть база шахматистов России?
Да. Вот пожалуйста.
Сколько там реально в стране шахматистов, турниров, кто там и как разряды выполняет... А! По ...
Главное чтобы начальство видело танк. Пусть даже и надувной. Ну если начальство надувные танки устраивают - то отчего бы и нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 06:01:39
Итак, выполняю обещанное :)
На самом деле на ПР до 9 (при проставлении оценок по пункту 7 ЕВСК) результаты по выполненным разрядикам были следующие.
Один мальчик со вторым разрядом выполнил первый и 19 мальчиков с третьими разрядами выполнили второй.
И на самом деле это просто жуткая разрядная инфляция.
Просто для сравнения.
Я же с начала мая веду статистику на предмет того, что будет в Москве, если нормы новой ЕВСК Ткачёва будут применены к рейтингу ШФМ. Так вот.

На более чем сотню обработанный турниров (НА БОЛЕЕ ЧЕМ СОТНЮ) второй взрослый разряды выполнили бы всего лишь десять московских детей (сравните с одним турниром в Костроме да ещё и среди малышей!!! где таковых было 19 человек) и только двое выполнили бы Первый взрослый.

Это данные после обработки 104 (!) турниров, где было обсчитано 1932 результата.
Итак. ПР в Костроме при применении варианта ЕВСК с тотальным использование пункта 7.
20 выполнений второго и первого взрослого разряда на 328 участников турнира, да ещё и малышей!!!
6 процентов детей выполнили новый разряд.
Если в Москве по рейтингу ШФМ после обсчёта 104 турниров с обработкой 1932 результатов.
12 выполнений на 1932 участника.
0,06 процента детей выполнили новый разряд

В 10 раз! В 10 раз меньше даёт возможность выполнять новые разряды от второго и выше новая ЕВСК если использовать рейтинг ШФМ, по сравнению с ЕВСК с ориентацией на рейтинг ФИДЕ но при условии тотального применения пункта 7. Как и будет делаться по всей России.
Не хочу сейчас заниматься выискиванием наиболее подходящих цитат, ибо количество постов в этой теме (особенно от Админа ;)) просто зашкаливает - чуть умом не тронулся, осиливая только меньшую часть архива ::) Могу лишь сказать, кому интересно, что наша полемика завязалась на страницах 50-60 данной ветки. Напомню, в числе прочего тебе в новой ЕВСК не нравилось, что разряды станут недоступными. Однако из приведенной выше цитаты следует, что это не так :) Если же возвращаться позициям, отстаиваемым тогда мной, то не могу не признать своей неправоты по ряду моментов. Конечно, в отношении движения к порядку и прозрачности, я маху дал. По идее оно должно было быть, но в реальности сказываются и пофигистический подход к исполнению и реализации разного рода нововведений в законах, и невысокая культура работы с информацией. Вероятно, тут ещё сказалось, что к решению спущенных сверху задач были привлечены люди, по-видимому, не знающие специфики той сферы деятельности, за проблемы которой взялись. Однако, я не стал бы пока ставить удручающие диагнозы, и тем более чего-то хоронить. Да, наплодили пустых профайлов ФИДЕ - их сейчас от России 18886, правда, среди них есть и арбитры-организаторы-сеньоры, и любители рапида с блицем. Однако, даже беглого взгляда хватает, чтобы обнаружить высокий процент детей (от 2000 г.р.) в данном списке. Но ведь если и кому данное обстоятельство прибавляет трудности, то это только работающим с базами ФИДЕ. И с течением времени, думается, количество обсчитанных будет заметно расти. Соответственно, меньше поводов будет применять пресловутый п.7 (если, конечно, снова чего-нибудь не придумают ;D). В любом случае, для окончательных выводов по новой ЕВСК должно пройти ещё определенное время, особенно в наших реалиях.

По поводу профайлов. Владимир, вся фишка в том, что рост числа профайлов-пустышек намного быстрее, чем рост числа профайлов с рейтингами. И иначе никогда не будет. Вот тебе пример. Кострома провела два ПР и сейчас в систему пойдут сотни новых профайлов. А сколько из этих детей рейтинги ФИДЕ потом получат? Да не более, чем каждый десятый в лучшем случае. А каждый год (вот по Москве) каждый пятый ребёнок в системе завязывает с шахматами вообще.
И я не думаю, что где-то ситуация иная кардинальным образом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 10. 06. 2014, 08:19:54


По поводу профайлов. .... вся фишка в том, что рост числа профайлов-пустышек намного быстрее, чем рост числа профайлов с рейтингами. И иначе никогда не будет.

Извините что вклиниваюсь в Ваш высокоинтеллектульный спор, но я человек сельский, малообразованный  и, что называется, не догоняю: увеличение профайлов -пустышек российских шахматистов, например, до 1000 000 приведет к вселенской катастрофе?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 08:25:57
Нет конечно. Просто приведёт к увеличению и резкому косяков организаторов и нагрузки на аппарат РШФ в смысле переписки с ФИДЕ.
А если в стране, Владимир Николаевич, вот по всей стране начнут делать так же как Вы у себя (причём заметьте, я не утверждаю, что Вы там что-то делаете не правильно. Всё у вас нормально и хорошо. Всё зашибись) то тогда РШФ понадобится штат рейтинг-офицеров причём не кислый такой штат.
Этого однако не будет, так как место действия Россия. Так что можно не волноваться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 08:31:13
Самое основное в том, что вот такой учёт шахматистов с помощью тупого размножения профайлов и проведения турниров с обсчётом ФИДЕ которые на самом деле никакого отношения к обсчёту ФИДЕ не имеют показывают полную несостоятельность тех, кто это затеял, в том, чтобы решить данную задачу иным путём.
Опять же это всё потому, что место действия Россия. Своё не можем. Ни в чём. Ни в технологиях, ни в машиностроении, ни в обучении, ни в электроники, ни вот даже в учёте шахматистов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2014, 08:53:47
Ну вот сейчас турнир стартует.
Вот кто нить внятно может мне объяснить.
Вот это нафига с обсчётом ФИДЕ?
http://www.chess-results.com/tnr137278.aspx?lan=11
Вот это http://www.chess-results.com/tnr137276.aspx?lan=11
НА ФИГА? А?
А вот это?
http://www.chess-results.com/tnr137280.aspx?lan=11
Три участника с рейтингами ФИДЕ и 27 без. Это тоже не обсчёт ФИДЕ будет. Одна видимость и размножение пустых профайлов.
Единственный вменяемый турнир в этом смысле из всей мальчиковой линейки.
http://www.chess-results.com/tnr137282.aspx?lan=11
Ну и понятно почему. Самая старшая возрастная группа - до 15.
А во времена к которым скатились шахматы - времена отгоршкового бешенства - более старшую группу на таких турнирах вообще не соберёшь.
13-14 лет уже ветераны шахмат. Чудом доигравшие до такого зрелого возраста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 11. 06. 2014, 08:50:51
Нет конечно. Просто приведёт к увеличению и резкому косяков организаторов и нагрузки на аппарат РШФ в смысле переписки с ФИДЕ.
А если в стране, Владимир Николаевич, вот по всей стране начнут делать так же как Вы у себя (причём заметьте, я не утверждаю, что Вы там что-то делаете не правильно. Всё у вас нормально и хорошо. Всё зашибись) то тогда РШФ понадобится штат рейтинг-офицеров причём не кислый такой штат.
Этого однако не будет, так как место действия Россия. Так что можно не волноваться.


Слава Богу, что катастрофы не будет. А то я начал подумывать, о том, где выкопать землянку и и прикупить консервов. Типа НЗ.

Штат рейтинг-офицеров не нужен. Необходим просто пересмотр взаимоотношений рейтинг-группы в Москве с теми людьми, которые отвечают за первичную регистрацию и отправку отчетов в субъектах РФ.
Конечно, для этого надо не только перераспределить обязанности, но и обучить людей.
Снимется нагрузка с аппарата, повыситься качество проведения турниров на местах. И это не закручивание гаек, а лишь стандартная (сетевая) организация процесса. Примерно так организовано и сейчас, но в очень-очень зачаточном состоянии.

Помню, лет этак 13-14 назад я публично "наехал" на тогдашнего рейтинг-офицера РШФ  В.Неклюдова, в том смысле, что надо бы привести в порядок рейтинг лист РШФ, да и народ просветить не мешало бы. Меня обвинили в некомпетентности и, не поверите, желании занять место Неклюдова и переехать в Москву на ПМЖ. Потом Вячеслав понял свою ошибку и занялся просветительской деятельностью.
Но... Время ушло. Рейтинговые турниры в России набирали популярность, нагрузка на систему возростала, а система, по сути пока не изменилась. Отчеты, которые посылаются в рейтинг-группу, остались прежними. А по некоторым моментам,вопросов пока больше, чем ответов.





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 09:47:57
У нас уже народники ходили в народ его просвещать. Помнится мне, что один умный человек писал, что потом он понял за что народ так любил книжки Льва Николаевича Толстого. Нам-то с детства втирали, что народ любил Толстого за то, что тот был великим писателем, а на самом деле просто писал он слишком до пупа, книжки у него уж больно толстые были и из них самокруток можно было намного больше изготовить, чем из книжек других писателей.
Это первое. А второе состоит в том, что хоть обпросвещайся, хоть отчёты идеальные будут, а вот такие турнир официозные (см. мой предыдущий пост) как были турнирами на размножение профайлов-пустышек, так ими и останутся. Проводя реформу надо ещё и реалии учитывать.
А тут неучтено следующее.
1. Отгоршковое бешенство в болото которого залезли шахматы и из которого у них уже нет шансов вылезти.
А это значит в младших возрастах кто бы что ни делал основным форматом соревнований всегда будут огромные швейцарки от которых толку в смысле получения рейтинга ФИДЕ ноль, а только профайлы безконтрольно и бессмысленно размножаются.
2. Экономическая составляющая - швейцарки на порядки рентабельнее круговиков.
3. Известное соображение (которому нельзя отказать в логике - вот что вы хотите делайте - но это логично) состоящее в том, что реально намного практичнее всё же играть на рейтинг ФИДЕ когда ты уже волокёшь в шахматах и не получишь непотребство порядка 1134 которое потом будешь долго поднимать даже если ФИДЕ и КР повысит. Это роли не играет. Чтобы научиться играть в шахматы ну не знаю... Ну например на уровне 1800 с хвостиков вот совершенно не обязательно рыскать постоянно и находить турниры с обсчётом ФИДЕ и только с обсчётом ФИДЕ и никак иначе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 09:55:52
К тому же, Владимир Николеавич, посмотрите правде в глаза на деятельность РШФ.
Да. Новое руководство не имело отношение к принятию ЕВСК. Но факт есть факт.
1. Принят совершенно негодный к использованию документ, допускающий различные трактования на уровне применения.
2. Обещано разобраться с вопросом и дать комментарии к применению.
3. Скоро уже два месяца будет как и ЕВСК вышла официально и обещано было, а на сайте РШФ гробовая тишина по этому вопросу.
Первого июля сего года можно будет торжественно отметить полгода (одну восьмую срока действия ЕВСК) проживания в бардаке.
Я слышал мнение в своё время, что после новой ЕВСК бардак будет, но через год всё устаканется. Так вот. Не будет этого. Бардак не устаканется ни через год, ни через два при такое вот подходе к делам.
Это я всё к тому, что никогда (вы внимательно читаете?) никогда в шахматах не будет такого руководства и такого аппарата, который будет быстро и главное эффективно работать на проекты, которые Вы, Владимир Николаевич,излагаете - сколь бы они не были нужными и правильными. И история тому подтверждение. Сами же об этом пишите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 10:19:16
И ещё. Вы всё-таки идеалист в этом вопросе - Владимир Николаевич - настолько Вам нравится рейтинг ФИДЕ и насколько вы хотели бы им осчастливить всю Россию шахматную начиная от только что вставших с горшков.
Так вот я вам докладываю из разных областей факты. Человек не в состоянии делать работу без ошибок.
Например в смысле написания текста и его корректуры существуют нормы процентажа опечаток. У меня (как у пишущего человека и всё же автора книг) был смехотворный случай, когда (это при том, что все ответственно относились к работе) прошла всё равно идиотская опечатка после прорвы читок и сверок, над которыми работали три человека, включая и меня. Т. е. один и тот же текст после буквально восьмикратного просмотра тремя людьми один из которых корректор, всё равно вышел с опечаткой. Кстати, ни с одной. Просто одна была грубая и весёлая и пикантности добавляло то, что она была в заголовке..
При работе грузчиков существуют нормы боя тары. Чем в своё время пользовались грузчики. Если удаётся разгрузить вагон водки не разбив больше нормы и даже с запасом, то можно стырить один ящик, пробить гвоздём-соткой днища бутылок, слить водку в ведро через марлю, бутылки сдать начальству как бой, и ужраться как свиньи после работы. Заметьте, никто ничего при этом даже не нарушает и всё довольны.
Такой же процентаж ошибок будет неизбежен и при работе самых обученных людей и самых обученных рейтинг-офицеров.
Я уже эти ошибки видел не однократно, ошибки эти разные, могу прямо сказать, я бы не поставил программерам ФИДЕ пятёрку за "Защиту от дурака" на их софте, которым пользуются рейтинг-офицеры. Четвёрку может быть, пятёрку - однозначно уже нет и могу это доказать на примерах, когда косяки могла не пропускать прога, а она их пропускала. Так что чем больше турниров с обсчётом ФИДЕ, тем больше косяков, тем больше переписки ФИДЕ - РШФ, тем больше нагрузка на всю систему целиком. Опупенные количества профайлов-пустышек, а так же удвоенные профайлы, которые тоже хорошо размножаются, так же поспособствуют этому процессу и серьёзнейшим образом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 11. 06. 2014, 10:51:33
Опупенные количества профайлов-пустышек, а так же удвоенные профайлы, которые тоже хорошо размножаются, так же поспособствуют этому процессу и серьёзнейшим образом.
Выбрал случайно четыре страницы из списка "профайлов-пустышек" - ни одного двойника не нашел


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 11. 06. 2014, 11:25:16
Цитировать
— А знаете, Павел Иванович, — сказал Манилов, которому очень понравилась такая мысль, — как было бы в самом деле хорошо, если бы жить этак вместе, под одною кровлею, или под тенью какого-нибудь вяза пофилософствовать о чем-нибудь, углубиться!..
— О! это была бы райская жизнь! — сказал Чичиков, вздохнувши.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 11:44:25
Опупенные количества профайлов-пустышек, а так же удвоенные профайлы, которые тоже хорошо размножаются, так же поспособствуют этому процессу и серьёзнейшим образом.
Выбрал случайно четыре страницы из списка "профайлов-пустышек" - ни одного двойника не нашел

Обалденный эксперимент с точки зрения корректности!  ;D Владимир, а я вот сейчас один из немногих обладателей программного обеспечения (да нас всего трое - двое других - разработчики) которое как частный случай его применения позволяет отлавливать удвоенные и утроенные профайлы из выборки московских шахматистов. Только лишь московских. Сейчас опять Владимир Николаевич от общего к частному напишет, что это потому, что в Москве бардак - не удивлюсь ни сколько. Так вот периодически этим пользуюсь, нахожу двойников и тихо отсылаю Георгию. Даже на форуме об этом писать перестал - про конкретику.
А когда только начали и Samson эту работу сделал, так она за один раз пар 20 нашёл, да ещё и утроенные профайлы были.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 11. 06. 2014, 11:50:26
Опупенные количества профайлов-пустышек, а так же удвоенные профайлы, которые тоже хорошо размножаются, так же поспособствуют этому процессу и серьёзнейшим образом.
Выбрал случайно четыре страницы из списка "профайлов-пустышек" - ни одного двойника не нашел

Обалденный эксперимент с точки зрения корректности!  ;D Владимир, а я вот сейчас один из немногих обладателей программного обеспечения (да нас всего трое - двое других - разработчики) которое как частный случай его применения позволяет отлавливать удвоенные и утроенные профайлы из выборки московских шахматистов. Только лишь московских. Сейчас опять Владимир Николаевич от общего к частному напишет, что это потому, что в Москве бардак - не удивлюсь ни сколько. Так вот периодически этим пользуюсь, нахожу двойников и тихо отсылаю Георгию. Даже на форуме об этом писать перестал - про конкретику.
А когда только начали и Samson эту работу сделал, так она за один раз пар 20 нашёл, да ещё и утроенные профайлы были.

Во-первых, я не говорил, что "двойников" нету вообще. Во-вторых, хотелось бы вот сейчас конкретных чисел. Сколько сейчас "двойников" от Москвы, а лучше - сколько от РФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 11:56:37
Я не могу тебе технически сказать сколько от РФ и вот почему.
Я использую софт, сделанный профессионалом высокого уровня, который опирается на русское написание имени и фамилии шахматиста и его год рождения - т.е. он анализирует различные написания фамилии и имени на латинице (именно поэтому это применимо только для Москвы где есть база шахматистов на русском языке - другие этот софт хрен получат скорее всего), и вот для в него заложены разнообразные написания различных букв и ставится процентаж совпадений. Тем самым потом (уже когда человек смотрит предложенный программой список) он может легко видеть например рядом стоящих персонажей, где все-то у одного например ia вместо уa. Далее достаточно просто посмотреть и проанализировать оба профайла - где там шахматист играл и как правило двойной профайл вычисляется однозначного.
И про Москву я тебе написал. Я статистики не веду. Первый раз было много, да и теперь постоянно попадаются по ходу дела, они попадаются, я посылаю Георгию, он делает остальное - запрос в ФИДЕ на слияние профайлов.
В других местах этого делать
- НЕ СМОГУТ (а не на чем)
- НЕ ЗАХОТЯТ (а по ...)
Представь, что вся Россия вот при таких условиях бездумно (а сейчас те кто турниры проводят - они в своём большинстве бездумно это делают - раз в ЕКП или этап Кубка России - значит по ФИДЕ и плевать что в той же Костроме на четыре с половиной сотни детей рейтинги имели четверо - каждый сотый - турнир всё равно идёт на обсчёт ФИДЕ).
Ну представь себе что будет в этом вопросе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 12:02:40
Второй способ отлова опять же касается только москвчичей и вызван только лишь работой по обсчёту рейтинга ШФМ. В турнирах с обсчётом ФИДЕ у участников фамилии написаны на латнинице и у меня программа сначала проверяет ID и если я вижу, что вот играет знакомый ребёнок и вот она его не идентифицировала, то я начинаю смотреть его ID в своей базе (а в базу он попадает вот с помощью того софта о котором я выше писал), а потом уже ID который ему влепили организаторы и таким образом так же нахожу двойников.
Опять-таки, нигде в других местах уже нет того софта, которым я пользуюсь и это уже вообще мой софт, нет такой необходимости, а даже там, где считают региональные рейтинги эта работа в технологическом плане находится просто на пещерном уровне по сравнению с тем, что делаю я.
Можешь сколько угодно злиться на этот текст, считать это хвастовством и чем угодно, но сие просто факт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 11. 06. 2014, 12:11:09
Второй способ отлова опять же касается только москвчичей и вызван только лишь работой по обсчёту рейтинга ШФМ. В турнирах с обсчётом ФИДЕ у участников фамилии написаны на латнинице и у меня программа сначала проверяет ID и если я вижу, что вот играет знакомый ребёнок и вот она его не идентифицировала, то я начинаю смотреть его ID в своей базе (а в базу он попадает вот с помощью того софта о котором я выше писал), а потом уже ID который ему влепили организаторы и таким образом так же нахожу двойников.
Опять-таки, нигде в других местах уже нет того софта, которым я пользуюсь и это уже вообще мой софт, нет такой необходимости, а даже там, где считают региональные рейтинги эта работа в технологическом плане находится просто на пещерном уровне по сравнению с тем, что делаю я.
Можешь сколько угодно злиться на этот текст, считать это хвастовством и чем угодно, но сие просто факт.
Нет числа? Очень жаль. Тогда получается, имеем дело лишь с предположениями и умозрительными заключениями.
А в других местах, возможно, и нет сильной потребности в навороченном софте, поскольку шахматистов там банально меньше. В любом случае, наличие "двойников", конечно, не есть хорошо, но как минимум один из них ведь не играет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 12:17:44
Ну конечно умозрительные. От того, что в других местах мало шахматистов ничего не меняется. Они воспроизводят профайлы в опупенных количествах, потом неизбежно появляются двойные тёзки и они начинают размножаться, а потом сами же организаторы путаются.
Я уже два раза посылал Георгию, чтобы в турнирной таблице поставили правильного Завьялова Никиту.
Да. Вот есть два Завьяловых Никиты и оба одного года рождения. Вот же засада. А было вообще три - так как один из этих двух реальных Завьяловых был ешё и удвоен. Сначала я написал про удвоенный профайл, исправили, теперь вот на Подмосковской весне играл Завьялов с рейтингом ФИДЕ за 1800 (он и у меня в турнирах играл - я просто и его знаю, и его маму) а организаторы в отчёте ФИДЕ влепили другого Завьялова. Опять послал Георгию. Ещё недавно посылал по поводу своего турнира, где вместо мальчика у которого не было рейтинга ФИДЕ рейтинг-офицер поставил в таблицу его двойного тёзку - только старше лет на 15, да ещё и с Украины, да ещё и с рейтингом ФИДЕ, про удвоенные профалы, о которых мне сообщают и я нахожу, я тебе уже писал.
До фига чего делаю, что вообще-то делать не обязан, а мне тут будут втирать что нет достоверных сведений и всего такого...
Ну-ну!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 12:21:10
Для информации. Число пар двойных тёзок в рейтинг-листе ШФМ уверенно приближается к сотне, есть и тройки уже, и даже первая четвёрка появилась.
Это в Москве (одна десятая населения страны). Ну давайте-давайте оцифруем всех шахматистов России по рейтингу ФИДЕ!  ;D А потом посмотрим что буде по числу косяков и нагрузке на систему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 11. 06. 2014, 12:32:07
Для информации. Число пар двойных тёзок в рейтинг-листе ШФМ уверенно приближается к сотне, есть и тройки уже, и даже первая четвёрка появилась.
Стоп! Они же отлавливаются и удаляются, разве нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 12:36:19
Я не про таких. Я работаю с русским написанием.

If Cells(i + 4, 3) = "Абрамов Андрей" And Cells(j, 63) = "Абрамов Андрей" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Агафонов Артем" And Cells(j, 63) = "Агафонов Артем" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Акиньшин Михаил" And Cells(j, 63) = "Акиньшин Михаил" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Алексеев Михаил" And Cells(j, 63) = "Алексеев Михаил" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 4
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Алексеев Алексей" And Cells(j, 63) = "Алексеев Алексей" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Алексеев Андрей" And Cells(j, 63) = "Алексеев Андрей" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Алешин Кирилл" And Cells(j, 63) = "Алешин Кирилл" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
    
    If Cells(i + 4, 3) = "Андреев Андрей" And Cells(j, 63) = "Андреев Андрей" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If

    
    If Cells(i + 4, 3) = "Белов Даниил" And Cells(j, 63) = "Белов Даниил" And Vybran = 0 And TZK = 0 Then
    Iter = 2
    parametrTZK = parametrTZK + 1
    Range(Cells(j, 61), Cells(j, 71)).Select
    ContinueProcedure
    End If
И так далее... (это только буква Б началась  там по алфавиту в котором у нас 33 буквы) уже такая портянка - мне вам не передать... Всё руки не доходят скомпоновать код и что-то поумнее придумать чисто в плане кода. Как был изначально самый примтивный вариант, так и остался по принципу Работает? НЕ ТРОГАЙ!!!

Это код. Он намного-намного больше. Вот они двойные тёзки с русским написанием. А потом они получают профайлы ФИДЕ на латинице, а потом их путают при подаче турниров на обсчёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 12:39:51
Вот Алексеевых Михаила у меня уже четверо. Можно уже турнир провести, если их всех собрать.
А в масштабах России на швейцарку потянет через три года такого безумия - на швейцарку человек в 50 не менее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 12:50:37
И вот где-то сейчас в стране привела какая-то мама малыша Алексеева Мишу заниматься шахматами. Может этот Миша (или мама) бросят это дело через год или два) а пофигу.
Тут как раз через полгода турнир из ЕКП - местное первенство до 9 лет. Давай туда Алексеева Мишу, который ещё недавно записывать научился.
Нехай у него буде профайл на сайте ФИДЕ. Нам-то по...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 06. 2014, 02:53:29
Вот Алексеевых Михаила у меня уже четверо. Можно уже турнир провести, если их всех собрать.
А в масштабах России на швейцарку потянет через три года такого безумия - на швейцарку человек в 50 не менее.
Хорошая идея  ;D
Название только трудно придумать  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 11. 06. 2014, 04:04:49
С названием трудно, но место проведения будет Алексеевский равелин. А, если в Москве, то больница им. Алексеева (бывшая им. Кащенко).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2014, 10:55:55
И вот на самом деле спор-то наш дурацкий с Владимиром и Владимиром Николаевичем.
С 2003 года в Москве началась борьба против девальвации разрядов. Да. Вот с помощью своей рейтинговой системы.
Ну кто виноват, что ЕВСК написали через ... Я не буду выражаться.
Больше всего хочу одного. Всё равно по всей стране бардак.
Дали бы нам спокойно показать - вот тут в Москве - как можно делать. Я не претендую ни на какое распространение этого опыта - ни боже мой.
Не трогайте только пару лет и всё.
Мне вот например надо, чтобы вот такой текст через год сочли бы мягко скажем непонятным...

В ближайшее воскресенье 15 июня в семейном клубе «На Остоженке» состоится детский турнир XXI Кубок МДШЛ + Командная лига. Приглашаются дети в возрасте от 5 до 15 лет. Соревнования пройдут в лично-командном зачете, при этом возможно выступление только в личном зачете.
     В общей сложности состоится три турнира: в Высшей лиге примут участие дети, имеющие 1-2-3 разряды, в Первой лиге МДШЛ – 4 разряд, во Второй лиге – начинающие шахматисты без разряда.

    
Я хочу конкретно в Москве уничтожить табличную ЕВСК с её вечноживым четвёртым разрядом, хочу подавить партизанщину в медвежьих углах на сколько сие возможно. Я за порядок как раз. Только не за невыполнимый порядок. Я практик, а не теоретик из ЗиЗовского кабинета в РШФ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 07:58:23
18-го будет Президиум федерации. Там этот вопрос будет решаться.
А пока могу просто рисунком показать - как это будет выглядеть в листе Excel



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 08:02:35
И так по каждому игроку, кто выполнил или подтвердил разряд.
Плюс к этому добавятся два листа (список выполнившихся и список подтвердивших)
Плюс ещё возможность по каждому листу делать выборку по организации. Нажал одну кнопку - вот все, кто выполнил новые разряды например из спортшколы Юность Москвы. Ну или из Дворца, или из Перово, или из Школы Карпова или из секции Тушино. Откуда угодно.
И далее, как только будет официальное решение, все таблицы обсчёта рейтинга ШФМ пойдут с дополнительными столбцами РАЗРЯД - НОРМА.
Т.е. публично, с нигде не существующей скоростью пользователи будут получать максимально полную информацию и открыто.
Вот это и есть - цивилизованная подача информации, а не партизанщина.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 08:07:11
Более того. В отдельной ячейке будет сохраняться дата выполнение и подтверждения, что позволит потом полностью в соответствии и правилами уничтожать все просроченные разряды нажатием одной клавиши на компьютере, когда машина выполнил элементарный макрос сравнив системную даты и дату в этой ячейке на предмет разницы по времени.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 08:11:02
А теперь ещё раз подумайте. Вот если бы было желание и современное мышление у наших рулил. Неужели профессиональные программисты не сделали бы тоже самое для всей страны и даже намного лучше, чем это делает программист-любитель которому просто в своё время помогли профи.
А теперь мне своих знаний (правда только по Excel) более чем хватает, чтобы решать новые задачи, так как эти задачи не относятся к задачам повышенной сложности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 08:58:53
Пусть будет жесткая ЕВСК, пусть будет 1000. Пусть будут юношеские разряды. И детям будет трудно выполнять спортивные. Но, людиИИИИИИИИ!!!, там наверху.... "управляющие" шахматным миром России ! Тогда как-то сделайте, чтобы ЕВСК согласовывалась с проектом федерального стандарта подготовки шахматистов. http://ruchess.ru/downloads/2013/draft_federal_standard.pdf  А ЕВСК в одну сторону, федеральный стандарт в другу. Как тренерам быть? Как потом группы формировать? Это зарплата и т.д. Будут в стандарте юношеские разряды, тогда в стране никто не будет лепить 7 пункт. А сейчас все опасаются за будущее. Вот и пока времечко есть...лепим...лепим...

Кстати, огромное Вам спасибо за ссылку на этот документ. Я в спортшколе не работаю и он меня не касается. Но в целом (так как меня всё вообще касается  ;D ) Вы мне очень помогли. Мозаика разрушения крутителями гаек того мира, в котором я когда-то жил, дополнилась очень важным и недостающим звеном из смежной отрасли так сказать.
Теперь у меня фактически сложилась целостная картинка происходящего.
Это всё заслуживало бы отдельной темы. Это долго объяснять. И я даже не очень и хочу объяснять свои выводы и логические построения, так как опять нарвусь на полное непонимание отдельных товарищей, которые (правда) не понимают, что эта моя картинка складывается не только из вот таких официальных документов, но ещё из не официальной и нигде не публикуемой информации. Ну вот есть у меня пока такая возможность - узнавать о процессах, которые в частности происходят в образовании, ни из интернета или печати.
А ещё (изучив сей документ) я в очередной раз убедился, что маниловщина неистребима.
Просто выполнение этих требований если к чему и приведёт, так это к грамотно составленной отчётности по имитации выполнения этих требований. К реальной жизни это будет иметь очень и очень слабое отношение. Впрочем, это системное заболевание нынешнего государства - создавать в массовом количестве невыполнимые или неработающие законы, подзаконные акты, инструкции и тому подобное.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 09:10:25
Я всё-таки продолжу про этот самый проект Стандарта. Ну он имеет вообще-то связь с ЕВСК.
Во вкладке я привожу картинку текста про компетенции, от которой я долго ухахатывался. Почему я ухахатывался, я в следующем посте расскажу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 09:18:36
Сколько вумных слов понаписано. Какие компетенции! О! И всё бы, конечно, было бы ничего, да только речь-то идёт о группах начальной подготовки, а шахматы по самые уши сидят в болоте отгоршкового бешенства.
А теперь мысленно примерьте все эти вумные компетенции на пятилетнего ребёнка (да хоть бы и шестилетнего) и вам всем станет ясно - от чего я ухахатывался.
Эти все требования в принципе применимы ну хотя бы уж к школьникам, ну уж начиная с подросткового возраста вполне так точно можно о чём-то таком говорить.
Теперь я хочу задать простой вопрос.
- Это государство вообще решило спортивные школы по шахматам уничтожить?
Вот какой смысл (согласно этим компетенциям) набирать в группы начальной подготовки допустим умненьких мальчиков и девочек подросткового возраста?
Во-первых их никогда уже не будет в должном количестве, а во -вторых от них в шахматах серьёзных уже толку - НОЛЬ. Они безнадёжно опоздали.
А если мы о малышах начнём говорить... Так побойтесь БОГА с вашими компетенциями! Сами посмотрели бы что понаписали!
Значит будет дутая отчётности и видимость.
Мы приняли в группу начальной подготовки (на основании тестов - само-собой - тесты прилагаются) пятилетнего Васю Пупкина с развитыми информационными, социально трудовыми компетенциями, а так же с высоким потенциалом личного самосовершенствования.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 14. 06. 2014, 11:41:02
Тогда как-то сделайте, чтобы ЕВСК согласовывалась с проектом федерального стандарта подготовки шахматистов. http://ruchess.ru/downloads/2013/draft_federal_standard.pdf 
Мама :o :o :o
Цитировать
Результатом реализации Программы является:
4.1.
На этапе начальной подготовки:
• формирование устойчивого интереса к занятиям спортом;
• формирование широкого круга двигательных умений и навыков;
• освоение основ техники по виду спорта шахматы;
• всестороннее гармоничное развитие физических качеств;
• укрепление здоровья спортсменов;
• отбор перспективных юных спортсменов для дальнейших занятий
по виду спорта шахматы.
4.2.
На тренировочном этапе (этапе спортивной специализации):
• повышение уровня общей и специальной физической, технической, тактической
и психологической подготовки;
• приобретение опыта и стабильность выступления на официальных спортивных
соревнованиях по виду спорта шахматы;
• формирование спортивной мотивации;
• укрепление здоровья спортсменов


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 11:58:28
А я вот всё думаю...
"Водку ключница делала?"
Ну в смысле этот текст весь...
Его кто писал? Боксёр, штангист, легкоатлет, лыжник?
Нет. Ну правда. Кто этот текст писал.
Ещё до кучи. Вот в своё время тот же Владимир Николаевич предлагал свои идеи по поводу спортшкол, Костьев между прочим. Так Костьев вообще дисстертацию защитил по этой теме.
Ну и нафига она нужна? Я не о том - какая там у Костьева диссертация - не имею привычки ставить оценки к работам с которыми не знаком.
Но вот таблицу я видел от Костьева по работе спортшкол.
Она реальная. Там можно спорить по частным вопросам. Ну например, что там лучше у Старцева, что там лучше у Костьева...
По частным.
А вот этот текст... Ну я не знаю.
"Водку ключница делала?"
Одним словом.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 14. 06. 2014, 12:15:10
Заслуженный тренер СССР Разовский Александр Михайлович, с которым мне доводится встречаться,на всю эту бумажную ерунду плевал и говорит- хрень) Даром сейчас отошел от тренерской деятельности и наслаждается жизнью. Главное он говорит,чтобы человеком ученик вырос,нормальный ребенок. И если он не гений или не одарен,хрен из него конфетку сделаешь с вашими программами и стандартами. А если он в шахматах гений- да плевать мне на эти компетенции)
А мне тоже смешно,вот недавно рассказ баян вспомнил. В роли РШФ и их компетенций— девушка. В роли муси— евск и стандарт. В роли парня наш «тупой и ничего не понимающий» народ,тренеры с большой буквы) http://pikabu.ru/story/dlinnyiy_no_ochen_smeshnoy_rasskaz_natknulsya_nedavno_na_yetot_boyan_vsem_stoit_ego_perechitat_1101102


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2014, 12:23:19
 ;D Поржал от души! Спасибо!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 14. 06. 2014, 12:24:28
Костьев профессионал своего дела. Жаль вот у таких людей советов не спрашивают,разрабатывая псевдостандарты. Видать целая кафедра специалистов готовила документ) А ему огромное спасибо,что я в шахматах остался я и с детишками теперь работаю. Правда нам поссориться пришлось..по частным вопросам. Но в споре истина рождается)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 11:33:37
Осталось три дня до того момента, как будет принято решение по поводу наших московских дел с разрядами и новой ЕВСК. Соответственно я много чего делаю по базе и вот что хочу показать.
Я тут не раз писал, что то, что у нас здесь устроили в 2013 году (типа по закону перейдя на табличную ЕВСК) было глупостью.
Ну вот сделали по закону. Весь 2013 год я сканы принимал приказов с присвоениями разрядиков из спортшкол, отдельные тренеры по чинушам бегали. Кто-то поди тихо и продолжает. Ну вот я и хочу показать - что будет.
Синие столбцы - перворазрядники дети (все) которым наприсваивали первых разрядов в частности и по табличной ЕВСК, красные столбцы - те, кто смог выполнить или подтвердить первый разряд по новым правилам на основе рейтинг ЭЛО  ;D шахматной федерации г. Москвы.
Посмотрите не на количество, а на сдвиг колоколов Гаусса. Где красный начинается и где синий.

По рейтингу ФИДЕ если бы было, тут вообще нечего смотреть. Там был бы практически ноль из-за 1000, которая должна ставиться всем у кого нет рейтинга ФИДЕ, но, впрочем, в ЕВСК никакого рейтинга ФИДЕ нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 11:38:03
А вот картинка по шахматистам второго разряда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 11:42:56
А вот по шахматистам третьего разряда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 11:52:42
Вот это будет и разумное и очень технологичное наведение порядка.
По пикам колоколов Гаусса получается такое примерно соответствие.
3 взрослый - рейтинг выше 1400
2 взрослый - рейтинг выше 1600
1 взрослый - рейтинг выше 1800
А вот весь интервал от 1000 (стартовая отметка для начинающих) до 1400 вот он как раз для юношеских разрядов. И тоже логично.
Причём, если начинающий ребёнок довёл свой рейтинг от 1000 до 1400 то это означает, что он начинающих вообще обыгрывает с очень высокой вероятностью 0,89 и это доказано не на одной турнире, где он набрал 75 процентов очков против начинающих и получил III взрослый как было по табличной ЕВСК, а по многим турнирам. И вот если он потом Третий взрослый выполнит, так это и нормально совершенно. Он этот диапазон уже преодолел в 400 пунктов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 11:54:16
Вот таким вот образом работала бы ЕВСК Ткачёва на основе национального рейтинга шахматистов России. Зашибись бы работала.
Но ... Этого не будет в силу специфики страны и текущего момента.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 12:02:13
А вот стартовые отметки для разрядиков, полученных по давно своё отжившей табличной ЕВСК, для старта такой гипотетической системы в стране должны быть не такие, как в нынешней ЕВСК, а по левым краям колоколов красных, т. е.
III разряд - 1300
II разряд  - 1500
I разряд   - 1700


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2014, 12:04:32
Вот если мы такое вообразим, что вот такая система везде будет внедрена - какая бы она не было высокотехнологичная, то к гадалке не ходи...
ВО МНОГИХ МЕСТАХ НАРОД БЫ ВЗВЫЛ ОТ ВОЗМУЩЕНИЯ ТАКИМ КРУЧЕНИЕМ ГАЕК!  ;D
Именно из-за этого сейчас очень удобственно будет подавляющей части России не сумлеваясь тотально применять пункт 7 ЕВСК, которая фактически делает новую ЕВСК такой же как и отжившая своё табличная.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2014, 09:01:03
По поводу новой ЕВСК мне пришла ещё в голову вот такая мысль. А вот знаете... Вот несмотря на то, что было обещано в интервью Яновского что-то там менять, что-то объяснять, знаете... Мне кажется, что не так уж и мал шанс на то, что вообще всё затихнет и спустится на тормозах ну до того момента, как надо будет опять принимать новую ЕВСК.
В РШФ страшно не любит сложных проблем, да ещё и не относящихся к самому главному в нашей жизни.
И когда такие проблемы возникают, лучше сделать вид, что проблемы нет и её сразу нет.
- Чинуши ЕВСК утвердили? Утвердили.
- Народ кто - как приспособится? Ясен пень - приспособится.
Ну и дело к стороне.
Прошлым летом в Болгарии случился неприятный эпизод, когда буквально за руку поймали и дисквалифицировали с турнира мальчика-читера.
Мы тут обсуждали это всё - это ладно.
А реакции-то потом от РШФ не было никакой. Фактически никакой. Ну а реакцию Москвы на это дело была просто смешной.
В целом, по гамбургскому счёту, всё спустили на тормозах, так как не хотели себе мозги парить.
По сравнению с проблемами той же базы ЭШФ, самой ЕВСК, дело мальчика - читера было полной ерундой. Там-то вопрос стоял таким образом:
-надо ли наказать, и если да, то как.
И этот вопрос имел решения, которые не стоили денег само собой, не требовали привлечение специалистов, ну всё было намного проще.
Но и там не захотели. И здесь не захотят с огромной вероятностью. Если только одно не случится, но этот вопрос в воздухе висит.
Если государство всё же не решит действительно внести поправки в закон о спорте и не сбагрить всю спортивную квалификацию на общероссийские спортивные федерации. Вот тогда начнут чесаться. А сейчас вряд ли стоит чего-то от них ждать по этой тематике.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2014, 09:45:35
Для меня теперь картина стала совершено ясной.
Короче. Взаимодействие по линии РШФ - шахматная квалификация представляет собой классическую
sistema ad anello aperto
Ладно. Не буду умничать. Это очень просто. Это система без обратной связи.

http://book-science.ru/social/economics/upravlenie-sistema-bez-obratnoj-svjazi.html

Приведу целиком этот текст, так как он простым и понятным языком поясняет, как и почему в наших делах будет разрядный сепаратизм.

Не в каждой системе управление осуществляется с помощью обратной связи. Т.е. управляющее воздействие не всегда бывает связано с конкретным состоянием на выходе системы. Простейшая из таких систем без обратной связи – управление уличным движением с помощью светофора. В этом случае движение регулируется по заранее заданной программе переключения цветов светофора независимо от фактического потока автомобилей, т.е. состояния системы на выходе. Другие примеры управления без обратной связи: уставы, кодексы, инструкции и наставления, регламентирующие управляющие действия в заданных условиях. При этом может оказаться, что управленческое решение, принятое согласно регламентирующему документу, с учетом конкретной ситуации, характеризующей состояние системы на выходе, когда решение было принято, не является наилучшим по сравнению с другими возможными. Но оно тем не менее считается правомочным, так как в точности отвечает регламентирующему документу. Подобные случаи порождают порой ситуации, когда возникает альтернатива – принять решение «по закону» или «по совести». Решение «по совести» может отражать учет неординарных обстоятельств, уводящих в сторону от решения «по закону».В каких случаях система управления создается с обратной связью, а в каких – без нее, зависит, прежде всего, от целей и ограничений функционирования системы. Здесь могут приниматься во внимание экономические условия альтернативных вариантов. Пример: управление уличным движением с помощью автоматически переключающегося светофора (без обратной связи) или регулировщика (с обратной связью).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 17. 06. 2014, 10:31:10
То есть вы хотите сказать, что если бы не было нас, и этого ресурса,  то система бы была  ad anello aperto absoluto? То есть с таким же успехом я могу с детьми камешки кидать в море?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2014, 10:38:03
Этот ресурс вряд ли может на что-то такого плана влиять, а для того, чтобы система управлялась с помощью обратной связи, РШФ должны были делать всё совершенно иначе с самого начала. Так как для этого необходимо было понимание, что краеугольным камнем системы в таком случае должна быть база ЭШФ и этот проект требовал буквально ежедневной работы и достаточных финансовых вложений. А сейчас у них просто отсутствует контроль над ситуацией, да он им (сильно похоже) что и вообще не нужен. Как кому нравится разряды присваивать, так кто и будет присваивать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 17. 06. 2014, 10:48:44
И вообще с нового года все внимание и матчасть будет отдано спорту высших достижений. А юношеские разряды, тем более способ их присвоения никого уже в РШФ не колышет. Да и ввели их, чтобы идентифицировать шахматы на фоне тенниса и проч. По-моему , окончательный диагноз. Больной скорее жив(мертв), чем..... Как говорят в городе, любящем жечь людей живьем, без разницы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2014, 10:55:14
Примерно так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2014, 10:20:28
Для информации по вопросу. Сегодня состоится Президиум ШФМ на котором в частности будет обсуждаться применение в Москве новой ЕВСК.
Мне уже известна консолидированная позиция ДЮК ШФМ. Но я пока не буду распространяться.
А пока спорившим со мной Владимиру Николаевичу и Владимиру докладываю неоспоримые факты.

1. Не взирая на обещания в скорейшее время опубликовать пояснения к новой ЕВСК источник её разработки (РШФ) молчит как рыба.
2. Всё применение новой ЕВСК вылилось по стране в то, что за прошедший учебный год насоздавали порядка 10000 профайлов на сайте ФИДЕ подавляющее число которых - профайлы пустышки. Процесс бездумно продолжается со средней скоростью 30 профайлов в сутки, так как теперь все этапы детского Кубка России идут типа как с обсчётом ФИДЕ, хотя в подавляющем опять же числе этих турниров никто никаких рейтинговых оценок даже не получает, а только профайлы плодятся.
3. Никаких работ по модернизации ЭШФ не ведётся с момента окончания Съезда шахматистов России (а это было в начале февраля), только отдельные организаторы туда всё же ухитряются занести свои турниры (где-то пять турниров в месяц и это на всю Россию!) а ещё часть людей и значительно бОльшая часть из тех, кто что-то делает в этой ЭШФ, тупо публикует анонс своего турнира и потом благополучно про него забывает, так как довести это дело до конца - эта огромная работа.
4. Публично выкладываемые таблицы различных текущих турниров со всей страны показывают, что многие организаторы не парясь проставляют вместо рейтингов у не рейтинговых участников оценки по разрядикам 1450, 1650, 1850, кое-где добавляя творчески рейтинги для юношеских разрядов типа 1050, 1150, 1250 и явным образом не собираются останавливаться. Проводятся те турниры типа как с обсчётом ФИДЕ или без обсчёта, похоже организаторам тоже глубоко по барабану.
5. Круговые детские турниры, как наиболее реально эффективный способ оцифровки шахматистов по рейтингу ФИДЕ, наблюдаются исключительно на территории одного субъекта РФ и никак не видать, чтобы ещё где-то в России собирались перенять сей опыт.

Прошла практически одна восьмая срока существования новой ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2014, 10:29:02
Если, как выразился как-то Владимир Николаевич, РШФ новой ЕВСК поставила задачу оседлать рейтинг ФИДЕ, то могу констатировать пока только одно.
Не ковбои эти ребята, кто оседлать собирался, далеко не ковбои!  ;D

Хотя я просто уверен, что никто и никого не собирался седлать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2014, 02:06:13
В качестве очередной иллюстрации свеженькое. Только что залито на сайт ФИДЕ. Турниры на размножение профайлов-пустышек - этап детского Кубка России город Орск.
M9 http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=97298
Число участников с рейтингом ФИДЕ равняется нулю.
М11 http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=97299
Число участников с рейтингом ФИДЕ равняется двум.

Ни одной оценки ни у кого ни с одного турнира. Только очередная порция профайлов-пустышек в базу ФИДЕ в части RUS.

М13 http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=97300
Пять участников с рейтингами ФИДЕ в принципе тоже ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 18. 06. 2014, 06:50:22
Сейчас в Саратове стартовал мемориал Шерстопетова. Этап Кубка России. Наши поехали туда,посмотрим что будет с оценками)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2014, 08:48:13
А уже и так всё видно.
http://www.chess-results.com/tnr137276.aspx?lan=11
Мальчики до 9 лет. Для информации. В Москве нет ни одного перворазрядника в этом возрасте. НИ ОДНОГО.
А здесь смотрите сколько! Целых пять. И всех типа рейтинг ФИДЕ по разрядику 1850!
Да 1850 по ФИДЕ это извините, это уже отнюдь не сопляк и это мягко сказано. Но... Закон. Новая ЕВСК в действии.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2014, 08:52:17
Вот оттуда же, но уже мальчики до 11.
http://www.chess-results.com/tnr137278.aspx?lan=11
Все рейтинги - сплошь оценки по разрядикам, рейтинга ФИДЕ ни у кого нет судя по всему, зато турнир с обсчётом ФИДЕ на размножение профайлов-пустышек и само-собой - просто антураж для новой ЕВСК превращённой в старую табличную.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 06. 2014, 04:21:22
Ну и наконец залиты турниры детских Первенств в Костроме. Сотни детей, которые типа как сыграли на рейтинг ФИДЕ, хотя на самом деле никто и ничего в смысле получения этого рейтинга ФИДЕ не получил.
Вот турнир мальчиков.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=96660
А вот так удваиваются профайлы.
Вот профайл на сайте ФИДЕ одного московского юного шахматиста.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34168564
А вот теперь (после ПР в Костроме) у него уже два профайла на сайте ФИДЕ.
Добавился ещё вот такой.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=44173857

И это удвоение стало известно только потому, что я обсчитываю результаты московских детей и веду базу. И мне не надо было ничего самому выискивать. Это программа нашла ещё на стадии обработки турнира.
А запросто может быть, что это отнюдь не единственное удвоение профайлов после такого массового производства профайлов-пустышек. Но всем будет пофигу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 06. 2014, 04:28:13
И даже в данном случае совершенно понятно - каким образом удвоился профайл.
Это просто.
Мальчик получил свой ID FIDE на турнире за рубежом - конкретно на Первенстве среди школьников в Греции в июне прошлого года.
Уж не знаю кто (скорее всего организаторы) написали фамилию Leaschuk с буквой a.
В Костроме же уже, обслуживающий турнир человек искал мальчика по фамилии Leschuk без буквы а. Не нашёл. Раз не нашёл, значит нет пофайла. Значит будет ещё один.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 19. 06. 2014, 08:54:37
Я сам уже троих в этом году запузырил только своих по недосмотру из-за вариантности написания. А когда в Казахстане работал, мы специально иногда с напарником по 2-3 профайла делали, чтобы варианты прикрытия наших косяков в организации и подготовке были. Так, по-старушечьи, на всякий случай. Для системы это не клинично, если процент маленький.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 06. 2014, 09:02:16
На самом деле это не критично конечно ну например при нынешнем состоянии дел по этому вопросу в России. Но вот если запустить процесс по полной (в каждом субъекте РФ турниры с обсчётом ФИДЕ начиная от муниципального первенства детских садов, то вот тады будет ОЙ.
Почему? Ну вот потому. Я вот послал этот удвоенный профайл куда надо. Оттуда письмо в ФИДЕ.
Ну вот и будут в РШФ сидеть люди и целыми сутками напролёт вести переписку с ФИДЕ по поводу исправления всяких косяков, так как при таком гипотетическом развитии сюжета и родители массово на эту тему в итоге подсядут, сами начнут следить, находить косяки и писать, писать, писать...
И те будут писать, в ФИДЕ будут исправлять. И так далее. Только масштабы будут совершенно иные - вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 19. 06. 2014, 12:07:43
То есть пока за деревьями видно лес. Начнется бурелом - леса-то и не увидим. Понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:33:43
У меня тут уже накопилась некоторая статистика и что я вот однозначно могу уже сказать. Уже понятно, что ЕВСК будет трактоваться по разному в разных местах, но я всем вот в открытую могу написать, как в любом (!) регионе страны отличить здоровое на сколько сие возможно применение новой ЕВСК от профанации с помощью пункта 7 этой самой ЕВСК.
Это просто. Достаточно будет только посмотреть какие разряды имеют сильнейшие дети самого младшего возраста.
Всё покажет через год Кострома - 2015.
А дело в следующем. И это уже предельно ясно.

1. Девочек до 9 лет с первым взрослым разрядом в природе существовать не должно вообще.
2. Мальчик до 9 лет с первым взрослым разрядом - это выдающийся результат и этот ребёнок - реальный претендент на призовые места в Первенстве Европы, мира.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:45:42
Кстати, хочу ещё вернуться к проекту Стандарта.
А вот подумайте. Вот ЕВСК по каждому виду спорта - кто пишет? Правильно. Назначенный специалист из соответствующей федерации. А потом уже чиновники Минспорттуризма это утверждают.
А как вы думаете, а вот Стандарт - он как-то иначе должен создаваться? Ведь в нём надо учесть специфику каждого конкретного вида спорта. Вы подумайте, подумайте. Я похоже уже догадываюсь, как зовут человека, кто писал Стандарт.  ;D А вы ещё не догадываетесь?  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 20. 06. 2014, 08:49:08
У меня тут уже накопилась некоторая статистика и что я вот однозначно могу уже сказать. Уже понятно, что ЕВСК будет трактоваться по разному в разных местах, но я всем вот в открытую могу написать, как в любом (!) регионе страны отличить здоровое на сколько сие возможно применение новой ЕВСК от профанации с помощью пункта 7 этой самой ЕВСК.
Это просто. Достаточно будет только посмотреть какие разряды имеют сильнейшие дети самого младшего возраста.
Всё покажет через год Кострома - 2015.
А дело в следующем. И это уже предельно ясно.

1. Девочек до 9 лет с первым взрослым разрядом в природе существовать не должно вообще.
2. Мальчик до 9 лет с первым взрослым разрядом - это выдающийся результат и этот ребёнок - реальный претендент на призовые места в Первенстве Европы, мира.
Александр, у вас идеалистичный взгляд на все это. Все равно будут и перекосы и исключения. Девочки и мальчики не настолько сильно отличаются по силе игры в самой младшей группе, так что и среди девочек могут быть выдающиеся, играющие на этот разряд.
А если вообще отойти от понятия разряд и обратить внимание на рейтинг ФИДЕ, там тоже огромное количество несостыковок.
Кто ж не помнит вот этого молодого человека?
http://chess-db.com/public/pinfo.jsp?id=14141396
Он и сейчас лидер своей возрастной группы и был им год назад. А выступал так себе...
И вообще, по таким детям здесь на форуме целая тема про колумбийцев и им подобным  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 08:54:48
Дело в том, что я уже примерно знаю, какой надо иметь реальный рейтинг (ФИДЕ или по любой системе имеющей высокую корреляцию с рейтингом ФИДЕ) чтобы выполнить первый взрослый разряд. Минимум этого рейтинга (силы игры) опять же если он не дутый (как у колумбийца) располагается возле отметки 1700.
Но этого не достаточно. С таким рейтингом, чтобы выполнить первый разряд, нужна ещё изрядная доля везения, так как ещё нужно ещё сыграть в турнире с соперниками условно рейтинга 1850 среднего и против таких уметь вставать в полтинник. Или же уметь просто выносить тех, у кого там 1700 с хвостиком.
Это практически недостижимая силы игры для маленькой девочки. Это запредельный результат на грани возможного.
Если конечно не ставить 1850 каждому у кого нарисован разрядик по табличной ЕВСК. Вот тогда будет всё пучком!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 09:23:24
Т. е. Вы наверное меня не до конца поняли. Сам рейтинг можно нарисовать какой угодно (см. про колумбийца) но вот выполнение разряда подразумевает игру и определённые результаты против девяти других шахматистов.
И тогда, чтобы выполнить любой разряд - в том числе и первый, маленькая девочка должна играть либо просто в запредельную силу исходя из её возраста и быть нереальным уникумом, либо (вероятность чего не сопоставимо больше) что рейтинги её соперников были или
- дутые как у колумбийца (пусть даже и по ФИДЕ)
- не дутые, но имел место сплав.
- были проставлены по разрядикам согласно пункту 7 ЕВСК, где 1850 лепится любому обладателю первого разряда не важно как полученному.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 20. 06. 2014, 09:58:35
Т. е. Вы наверное меня не до конца поняли. Сам рейтинг можно нарисовать какой угодно (см. про колумбийца) но вот выполнение разряда подразумевает игру и определённые результаты против девяти других шахматистов.
И тогда, чтобы выполнить любой разряд - в том числе и первый, маленькая девочка должна играть либо просто в запредельную силу исходя из её возраста и быть нереальным уникумом, либо (вероятность чего не сопоставимо больше) что рейтинги её соперников были или
- дутые как у колумбийца (пусть даже и по ФИДЕ)
- не дутые, но имел место сплав.
- были проставлены по разрядикам согласно пункту 7 ЕВСК, где 1850 лепится любому обладателю первого разряда не важно как полученному.
Мне кажется, что и рейтинг ФИДЕ получается после игры с 9 другими шахматистами, да еще и с рейтингом...
Вообще, это замкнутый круг, который можно разорвать, признав, что разряд не нужен  :)
Сейчас (особенно в младших возрастных группах) высокие разряды (особенно разряд КМС), это как титул в ФИДЕ: FM можно получить, став чемпионом мира до 8 (а местами и континента), а если идти по рейтингу, так устанешь набирать положенные 2300...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 10:06:21
Вот в том-то и дело, что рейтинг ФИДЕ получается именно так, но это не всё. Это ещё Дубов говорил, а он специалист. Пока не сыграно 30 партий с другими шахматистами и эти партии не обсчитаны (т.е. пока шахматист не сыграл 30 партий не просто в турнире с обсчётом ФИДЕ, а именно против 30 соперников с рейтингами ФИДЕ) говорить о достоверности рейтинга в большинстве случае не приходится.
Т. е. о чём это. Вот представьте, что колумбийский гений начал бы играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ и где его соперники были бы все с рейтингами ФИДЕ и партии попали бы под обсчёт. Через три таких турнира его рейтинг улетел бы вниз и так улетел, что уже никому бы и не только глаза не мозолил, а чуть ли не адекватным стал бы. Но этого не происходит. А пока он играет с не рейтинговыми детьми, он им может сколько угодно пропирать, а рейтинг у него остаётся какой и был.
Ну а что касается разрядов, то скоро сможете все посмотреть и оценить, как это будет работать при системе, когда
1. Рейтинги есть у всех и появляются тут же с первого же турнира
2. Когда под обсчёт попадает каждая сыгранная в турнире партия.
3. Когда на 4000 с лишним участников системы за год обсчитывается около 1000 турниров.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 05:46:12
Строго официально.
http://moscowchess.org/news/3383

Вице-президент ШФМ Сергей Смагин высказался по вопросу присвоения разрядов. По его словам, с начала года присвоение массовых разрядов (до 2 взрослого включительно) фактически заморожено. На дебатах в Лоо подавляющее большинство тренеров высказалось против существующей системы, разработанной на основе рейтинга ФИДЕ. Ирина Переверткина добавила, что на заседании Детско-юношеской комиссии ШФМ обсуждался этот вопрос. Комиссия предлагает считать рейтинг ШФМ тем рейтингом, по которому присуждаются разряды. В ЕВСК есть ссылка на персональный рейтинг Эло. Рейтинг ШФМ также рассчитывается по системе Эло, поэтому, по мнению Смагина, ШФМ вправе присваивать на основании рейтинга московских шахматистов. Александр Мазья подробно описал механизм присвоения разрядом на основе рейтинга московских шахматистов (как для детей, так и для взрослых) и призвал Президиуму ШФМ принять соответствующее решение. Президиум это решение поддержал. Свое согласие выразил и Главный специалист ЦСТиСК Москомспорта Евгений Елецкий. При этом он отметил, что разряды должны присваиваться как детям, так и взрослым.

Соответствующая инструкция будет опубликована на сайте и будут доведены до руководителей ЦФКиС ЦАО и государственных спортшкол, которые непосредственно присваивают разряды.


Всех спорщиков со мной и противников этой системы, я с удовольствие поздравляю с заслуженным поражением на территории столицы Российской Федерации.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 05:54:33
Не могу удержаться и не съязвить. Владимир Николаевич, ну и как Вам дальнейшая судьба "чемодана без ручки" который, по Вашему мнению, достиг своего пика развития в 2008 году (!) а руководство ШФМ было настолько недальновидным, что не учло тот тренд, что ФИДЕ расширит рейтинговый диапазон до 1000?
Напомню Вам, что ШФМ является крупнейшей шахматной федерацией нашей страны, и единственной, где оформление разрядов будет вестись:
- быстро
- публично
- открыто
- по опубликованным правилам
- на порядок более технологично, чем где бы то ни было в нашей стране. ЭТО Я ГАРАНТИРУЮ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 05:56:30
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 06:02:52
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 06:07:41
Вдогонку. Если  почитать, что написано на московском сайте и четко представлять как функционирует система оплаты в ДЮСШ, то невооруженным глазом видно, как чиновники от ДЮСШ выцыганивают себе зарплату.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Alex-the-Knight от 20. 06. 2014, 06:18:41
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.

Наконец-то до руководства дошло, что привязка к рейтингу ФИДЕ - это лажа.
Но у Фомы свое мнение: http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Я очень удивляюсь таким людям как вы. Вы нас еще только недочеловеками еще на назвали.
Вы можете держать свое мнение о Москве и москвичах при себе?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:03:54
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.

Где в ЗАКОНЕ РФ написано про рейтинг ФИДЕ? Закон в студию! В законе запрещено указание иностранных агентов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:05:36
Вдогонку. Если  почитать, что написано на московском сайте и четко представлять как функционирует система оплаты в ДЮСШ, то невооруженным глазом видно, как чиновники от ДЮСШ выцыганивают себе зарплату.

К вашему сведению планы ДЮСШ изменены и согласованы у учредителей. Никакая зарплата от разрядов (тем паче массовых не говоря уже о юношеских  ;D ) там не зависит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:07:26
Полгода (нигде в стране этого не было - везде даже по табличной ЕВСК разрядики лепили - хотя ЕВСК вышла только в конце апреля) в Москве не присвоили ни одного разряда. НИ ОДНОГО. И никто в ДЮСШ московских по миру не пошёл. Не правда ли, странно?
И где же тут выцыганивание зарплаты? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:11:41
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.

Наконец-то до руководства дошло, что привязка к рейтингу ФИДЕ - это лажа.
Но у Фомы свое мнение: http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Я очень удивляюсь таким людям как вы. Вы нас еще только недочеловеками еще на назвали.
Вы можете держать свое мнение о Москве и москвичах при себе?!


Момент истины для Фомы наступил в Костроме - 2015 когда Москва привезёт малышей у большинства из которых будут юношеские разряды, а у самых лучших третьи взрослые и у выдающихся - вторые, а из других мест страны (где всё по закону) привезут маленьких девочек и мальчиков с ПЕРВЫМИ ВЗРОСЛЫМИ РАЗРЯДАМИ по новой ЕВСК.
А мы просто посмотрим таблицу.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:20:32
И как после этого можно будет говорить, что в Москве это выцыганивание зарплаты?
Ну и разумеется эти четыре сотни с лишним малышей (как и в этом году) сыграют наверное уже в четырёх турнирах (будут лиги) типа как с обсчётом самой ФИДЕ, а на самом деле на дальнейшее размножение профайлов-пустышек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 07:30:09
И уж совсем теперь не позавидуешь РШФ, тем более, что новое руководство не имело никакого отношения к созданию одного из важнейших документов, который (как всегда) писал ни с кем не советуясь и не слушая ни чьи мнения один человек, который настолько гениален, что из под его пера может выйти только выверенный и идеальный документ, который тут же будет на ура принят большиством. Как был принят сей документ, лучше всего показало тренерское совещание в Лоо и Москва (в лице ШФМ) тут вообще не при чём. Фе шло как раз из регионов и из многих регионов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 08:03:54
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.

Наконец-то до руководства дошло, что привязка к рейтингу ФИДЕ - это лажа.
Но у Фомы свое мнение: http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Я очень удивляюсь таким людям как вы. Вы нас еще только недочеловеками еще на назвали.
Вы можете держать свое мнение о Москве и москвичах при себе?!


А Вы свое  мнение можете засунуть в свою анонимную задницу. Очень глубоко.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 08:13:29
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.

Наконец-то до руководства дошло, что привязка к рейтингу ФИДЕ - это лажа.
Но у Фомы свое мнение: http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Я очень удивляюсь таким людям как вы. Вы нас еще только недочеловеками еще на назвали.
Вы можете держать свое мнение о Москве и москвичах при себе?!


Момент истины для Фомы наступил в Костроме - 2015 когда Москва привезёт малышей у большинства из которых будут юношеские разряды, а у самых лучших третьи взрослые и у выдающихся - вторые, а из других мест страны (где всё по закону) привезут маленьких девочек и мальчиков с ПЕРВЫМИ ВЗРОСЛЫМИ РАЗРЯДАМИ по новой ЕВСК.
А мы просто посмотрим таблицу.  ;D

Момент истины наступит в апреле 2017, когда на ПР (ВЛ) приедут 90-95% рейтинговых шахматистов. А мы просто посмотрим в таблицу.
Через пару тройку лет выезжать на различные соревнования и не иметь при этом рейтинг ФИДЕ будет неприлично.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 08:22:57
Кому надо иметь рейтинг ФИДЕ (кто ездит на ПР например) у всех всё будет. Этим никого не удивишь.
В Москве только детей с рейтингом ФИДЕ вот сейчас 350 человек. И турниров с обсчётом ФИДЕ достаточно. Вот как раз из этих трёхсот пятидесяти и на Россию ездят (и регулярно там медали завоёвывают между прочим), и на Европу, и на мир и так далее.
А вообще в системе за 4000 уже детей тех же самых.
И ПР - это одно соревнование в году. И кстати, а разряды-то тут причём? Особенно те самые юношеские, да и третьи и вторые взрослые? Ну причём?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 08:26:59
Особенно неприлично (надо думать) будет в 2017 году поехать без рейтинга самой ФИДЕ на ПР до 9 лет (наверное не пустят  ;D) или на этап детского Кубка России в одном из многочисленных мест, где сие проводятся. Тоже организаторы не будут пускать не прилично ведущих себя участников, ну например не удосужившихся в 8-9 лет получить рейтинг самой ФИДЕ 1098, и не пустят их играть.

НУ И ЛАПЫ БУДУТ СОСАТЬ!  ;D

Разумеется все всех пустят и ничего не приличного в отсутствии рейтинга ФИДЕ быть просто не может.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 08:30:36
Кому надо иметь рейтинг ФИДЕ (кто ездит на ПР например) у всех всё будет. Этим никого не удивишь.
В Москве только детей с рейтингом ФИДЕ вот сейчас 350 человек. И турниров с обсчётом ФИДЕ достаточно. Вот как раз из этих трёхсот пятидесяти и на Россию ездят (и регулярно там медали завоёвывают между прочим), и на Европу, и на мир и так далее.
А вообще в системе за 4000 уже детей тех же самых.
И ПР - это одно соревнование в году. И кстати, а разряды-то тут причём? Особенно те самые юношеские, да и третьи и вторые взрослые? Ну причём?
А причем тут ПР и рейтинг? Для того, чтобы приехать на ПР с рейтингом, его надо где то получить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 08:36:40
Особенно неприлично (надо думать) будет в 2017 году поехать без рейтинга самой ФИДЕ на ПР до 9 лет (наверное не пустят  ;D) или на этап детского Кубка России в одном из многочисленных мест, где сие проводятся. Тоже организаторы не будут пускать не прилично ведущих себя участников, ну например не удосужившихся в 8-9 лет получить рейтинг самой ФИДЕ 1098, и не пустят их играть.

НУ И ЛАПЫ БУДУТ СОСАТЬ!  ;D

Разумеется все всех пустят и ничего не приличного в отсутствии рейтинга ФИДЕ быть просто не может.



Ничего неприличного в отсутствии рейтинга ФИДЕ у малышей конечно же  нет. Просто сразу будет видно, в каких субъектах РФ живут по закону, в каких по московским понятиям.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 08:39:58
Ещё раз для тех кто в танке.

Где в ЕВСК слова рейтинг ФИДЕ?

Их нет.

Как будет соблюдать "закон" подавляющая часть России видно уже сейчас по тотальному применению пункта 7 ЕВСК не взирая ни на что и ещё по тому, что на страничке обсчёта турниров ФИДЕ  в части RUS как-то не наблюдается коллапсического увеличения числа турниров, которое должно показывать просто ни более ни менее как экспоненциальный рост в том случае, если бы "закон" был принят народом.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 08:47:09
А разница между Москвой и Россией будет. Знаете в чём? В открытости, публичности и технологичности.
А конкретно в том, что с первого июля (сейчас они там всё утрясут окончательно) все турнирные таблицы обрабатываемые через РЕЙТИНГ ЭЛО МОСКОВСКИХ ШАХМАТИСТОВ. (кстати, запомните, теперь это называется именно так) будут публиковаться с проставленными выполнениями всех норм всеми участниками.

А по всей стране будет царить голимая партизаншина. Не взирая, кстати, на то, что я вот прямо на своём ресуре выложил бесплатно софт, который в течение минуты позволяет любой турнир обработать по этой части и мало того, ещё и из трёх разных ситуаций - с сайта ФИДЕ, с резалта и из под проги Swiss Master
И скачали его уже более чем полсотни раз.
А всё равно будет ПАР-ТИ-ЗАН-ЩИ-НА.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 08:56:56
Ещё раз для тех кто в танке.

Где в ЕВСК слова рейтинг ФИДЕ?

Их нет.

Как будет соблюдать "закон" подавляющая часть России видно уже сейчас по тотальному применению пункта 7 ЕВСК не взирая ни на что и ещё по тому, что на страничке обсчёта турниров ФИДЕ  в части RUS как-то не наблюдается коллапсического увеличения числа турниров, которое должно показывать просто ни более ни менее как экспоненциальный рост в том случае, если бы "закон" был принят народом.



для тех, кто не "хочет" ( потому что есть личный экономический интерес) отличить обычное словоблудие, от позитивного обсуждения. На московском совещании, жонглируя словами, используя пробелы в закондательстве, народ "опустил" утвержденную ЕВСК до уровня московских разрядиков. Потому что так проще. А вот создать привлекательную  систему рейтинговых турниров для детей - кишка тонка.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 09:03:58
Это не пробел в законодательстве в данном случае. Это запрет на упоминание иностранных организаций в документе, который касается исключительно  внутренних дел нашей страны, а стыдливое рейтинг ЭЛО - это последствия  патологическая технологической импотенции РШФ, которая просто не в состоянии решать такие по сложности задачи, как создание национальной рейтинговой системы. Вот тут как раз реально оказалась кишка тонка.
Могу Вам заметить, что в той же самой ЕВСК и сейчас и даже в прошлой ни то что разряды (национальные звания!) шахматистов заочников выполняются по национальному российскому рейтинг (даже не по рейтингу ИКЧФ) а всё потому, что заочников мало и они могут этот свой рейтинг хоть на арифмометре считать.
А здесь задача была иной и она оказалась из серии "Не по Сеньке шапка.
А где будут разряды и где разрядики мы в Костроме следующего года увидим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 09:07:33
Что касаемо всяких позитивных обсуждений, то отличный пример подал сам А. В. Ткачёв в ответ на чисто теоретические предложения ШФМ в момент начала обсуждения ЕВСК. Вам напомнить что он тогда сказал?
А сказал он что в стране уже есть система национального рейтинга. ЭШФ называется.  ;D
Ну и далее обозвал предложения ШФМ популистскими.
Так что ШФМ (в смысле позитивного обсуждения) было с кого брать пример.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 09:12:26
Кстати про разряды и разрядики. Владимир Николаевич, а не хотите в таком случае алаверды как говорится.
Я со своей стороны это буду делать - просто потому, что у нас всё открыто и публично.
Хочу видеть.
Все турнирные таблицы всех турниров на территории Республики Башкортостан со всеми выполненными нормами всеми участниками.
С первого июля сего года.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 09:14:01
Это не пробел в законодательстве в данном случае. Это запрет на упоминание иностранных организаций в документе, который касается исключительно  внутренних дел нашей страны, а стыдливое рейтинг ЭЛО - это последствия  патологическая технологической импотенции РШФ, которая просто не в состоянии решать такие по сложности задачи, как создание национальной рейтинговой системы. Вот тут как раз реально оказалась кишка тонка.
Могу Вам заметить, что в той же самой ЕВСК и сейчас и даже в прошлой ни то что разряды (национальные звания!) шахматистов заочников выполняются по национальному российскому рейтинг (даже не по рейтингу ИКЧФ) а всё потому, что заочников мало и они могут этот свой рейтинг хоть на арифмометре считать.
А здесь задача была иной и она оказалась из серии "Не по Сеньке шапка.
А где будут разряды и где разрядики мы в Костроме следующего года увидим.

Правильно. И я насчет импотенции. Московской. Весь аппарат РШФ - москвичи.
 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 09:17:07
И что из этого следует? Ну что? Причём здесь это вот в данной конкретно ситуации, если учесть следующее.

1. ШФМ и РШФ явно встали по данному вопросу на разные позиции. И те и другие - москвичи. И что?
2. Покажите мне в стране ещё одну разработку (если мы с вами ведём речь о национальной рейтинговой системе, а я слово импотенция применил касательно невозможности решить именно такую задачу) сопоставимую хотя бы с тем, что делаю я.
Увы и ах. Я - москвич. С самого рождения. Ну вот так вышло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 09:40:49
Кстати про разряды и разрядики. Владимир Николаевич, а не хотите в таком случае алаверды как говорится.
Я со своей стороны это буду делать - просто потому, что у нас всё открыто и публично.
Хочу видеть.
Все турнирные таблицы всех турниров на территории Республики Башкортостан со всеми выполненными нормами всеми участниками.
С первого июля сего года.

Я решаю вопросы в том темпе, о котором математики говорят: необходимо и достаточно. Тем более, что организация и проведение рейтинговых турниров это только часть (причем небольшая) моей общественной работы. А еще есть государева служба.  А если учесть, что я уже старый, толстый и больной, то меряться письками с Вами, молодым, красивым и перспективным,  не имею возможности.

И еще. Разряд по шахматам присваивается не тогда, когда Вы его посчитали на своем калькуляторе, а тогда, когда уполномоченные на то чинуши издали соответствующий приказ. А вот минимизировать время прохождения документов о присвоении через чинуш? Как? Надеюсь, не слабо? Это было бы любопытно. 1 июля, например, вышел рейтинг лист, а, например, 3 июля уже приказ висит о присвоении, подписанный спорткомитетом г. Москвы? Или Башкирии? Посостязаемся?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 09:51:43
Терпеть не могу чинуш и бюрократов. Вы это прекрасно знаете. Практически все воры. ИМХО.
И поймите следующие вещи.

1. Я работаю на квалификационную комиссию ШФМ как программист.
2. Это не моё дело и даже не дело А. Г. присваивать разряды. Мы делаем техническую часть работы.
3. Более 90 процентов московских родителей на самом деле абсолютно устроит факт фиксации того, что ребёнок выполнил нормы какого-то разряда, а не бумажка, которой на самом деле выросшее чадо скорее всего просто "подотрётся" так как давно уже шахматы забросит, или же она ему нафиг будет не нужна. Ещё за этой бумажкой (где каждый новый разряд проставляется ручкой (пещерный век) да ещё и вынужденно зачёркивая стары (время питекантропов)
по чинушам лазить ... Делать нехрен? До второго взрослого спортшколы будут внутренним приказом оформлять, так что не вижу я тут повода соревноваться ну вот просто никакого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 10:01:16
Терпеть не могу чинуш и бюрократов. Вы это прекрасно знаете. Практически все воры. ИМХО.
И поймите следующие вещи.

1. Я работаю на квалификационную комиссию ШФМ как программист.
2. Это не моё дело и даже не дело А. Г. присваивать разряды. Мы делаем техническую часть работы.
3. Более 90 процентов московских родителей на самом деле абсолютно устроит факт фиксации того, что ребёнок выполнил нормы какого-то разряда, а не бумажка, которой на самом деле выросшее чадо скорее всего просто "подотрётся" так как давно уже шахматы забросит, или же она ему нафиг будет не нужна. Ещё за этой бумажкой (где каждый новый разряд проставляется ручкой (пещерный век) да ещё и вынужденно зачёркивая стары (время питекантропов)
по чинушам лазить ... Делать нехрен? До второго взрослого спортшколы будут внутренним приказом оформлять, так что не вижу я тут повода соревноваться ну вот просто никакого.

В отличии от Вас я закрываю весь спектр: начиная от обсчета разрядов до подготовки и подписания приказа о присвоении. Начина с 3ю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 20. 06. 2014, 10:11:23
В отличии от Вас я закрываю весь спектр: начиная от обсчета разрядов до подготовки и подписания приказа о присвоении. Начина с 3ю.
Это как? Насколько я понимаю, окончательное решение принимают сотрудники Минспорта, а не РШФ, ШФМ или ШФБ. Или в Башкирии всё в одном лице?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2014, 10:12:03
Ещё раз.
1. Это не работа программиста.
2. В Москве (в силу её огромности) оформлением разрядов по округам занимается десяток организаций подведомственных Москомспорту. В каждом округе - своя.
3. Вообще один человек это делать не в состоянии.
4. Это никому не надо. Кому надо получат информацию с сайта ШФМ и сами съездят. Я про тренеров.
Вы по всем далям и весям всей Башкирии каждому ребёнку каждый разряд оформляете?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 10:18:47
В отличии от Вас я закрываю весь спектр: начиная от обсчета разрядов до подготовки и подписания приказа о присвоении. Начина с 3ю.
Это как? Насколько я понимаю, окончательное решение принимают сотрудники Минспорта, а не РШФ, ШФМ или ШФБ. Или в Башкирии всё в одном лице?

Для особо одаренных. Приказы подписывает Министр спорт РБ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 20. 06. 2014, 10:27:19
Ещё раз.
1. Это не работа программиста.
2. В Москве (в силу её огромности) оформлением разрядов по округам занимается десяток организаций подведомственных Москомспорту. В каждом округе - своя.
3. Вообще один человек это делать не в состоянии.
4. Это никому не надо. Кому надо получат информацию с сайта ШФМ и сами съездят. Я про тренеров.
Вы по всем далям и весям всей Башкирии каждому ребёнку каждый разряд оформляете?
 
1)А я не программист, но Вы же меня приглашаете посостязаться в скорости вычислений.
2)А Башкирия такая малипусенькая. Ватикан отдыхает.
3) Может этот один просто не может правильно организовать процесс?
4) Приказ о присвоении размещается на сайте (Минспорта и ФШ РБ) , а дальше дело тренеров , организаторов на местах оформить присвоение. После 1 июля это можно будет лицезреть воочию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 20. 06. 2014, 10:39:08
Эх, как я завидую вашим проблемам. Мои ребята ни одну страну, кроме греков, обыграть не могут. Вот проблема! Учитывая традиционно низкое северное самолюбие, до турков и азербайджанцев мы долго добираться будем.
 А за разряды наши  дети и родители уже и не спрашивают. Сами посмотрели как у иностранцев устроено - разрядами там и не пахнет. Все давно и легко(автоматически) оцифровано дважды. ФИДЕ и ( нац. если нужно).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Alex-the-Knight от 20. 06. 2014, 11:14:36
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.

Наконец-то до руководства дошло, что привязка к рейтингу ФИДЕ - это лажа.
Но у Фомы свое мнение: http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Я очень удивляюсь таким людям как вы. Вы нас еще только недочеловеками еще на назвали.
Вы можете держать свое мнение о Москве и москвичах при себе?!


А Вы свое  мнение можете засунуть в свою анонимную задницу. Очень глубоко.

Ох как сильно вас задело!!!  ;D
И как быстро ваша отвратительная сущность выдала очередное хамство, ничего не опасаясь в виртуальном пространстве...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 20. 06. 2014, 11:20:14
1)А я не программист, но Вы же меня приглашаете посостязаться в скорости вычислений.
2)А Башкирия такая малипусенькая. Ватикан отдыхает.
3) Может этот один просто не может правильно организовать процесс?
4) Приказ о присвоении размещается на сайте (Минспорта и ФШ РБ) , а дальше дело тренеров , организаторов на местах оформить присвоение. После 1 июля это можно будет лицезреть воочию.
Ну, если у вас действительно всё так просто, то да, Москве далеко до этого. Хотелось бы, чтоб можно было послать по электронной почте в ШФМ ссылку на на турнирную таблицу в инете с просьбой по результатам турнира присвоить такому-то разряд, а в ответ, чтоб на соответствующем сайте появлялся приказ, хотя бы для старших разрядов, ведь их подписывает один человек... Но увы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 07:02:58
Ещё раз.
1. Это не работа программиста.
2. В Москве (в силу её огромности) оформлением разрядов по округам занимается десяток организаций подведомственных Москомспорту. В каждом округе - своя.
3. Вообще один человек это делать не в состоянии.
4. Это никому не надо. Кому надо получат информацию с сайта ШФМ и сами съездят. Я про тренеров.
Вы по всем далям и весям всей Башкирии каждому ребёнку каждый разряд оформляете?
 
1)А я не программист, но Вы же меня приглашаете посостязаться в скорости вычислений.
2)А Башкирия такая малипусенькая. Ватикан отдыхает.
3) Может этот один просто не может правильно организовать процесс?
4) Приказ о присвоении размещается на сайте (Минспорта и ФШ РБ) , а дальше дело тренеров , организаторов на местах оформить присвоение. После 1 июля это можно будет лицезреть воочию.


Владимир Николаевич, но в Москве с первого июля будет практически тоже самое. Ежемесячная публикация списков выполнивших и подтвердивших разряды на сайте ШФМ.
И потом уже каждый тренер идёт куда надо.
Т. е. федерация обеспечивает информацию для чиновников в частности - кто, где, что выполнил, с каким результатом и так далее, а присваивание разрядов - это дело уже тех, кому положено. И ещё раз. Это всё согласовано с Москмомспортом.
Разница только будет в том, что к этому ещё и добавятся таблицы с нормами в публичном доступе. Начнут добавляться с первого июля. Не просто приказ из которого не видно как и что считалось, а ещё и таблицы. Почувствуйте разницу!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 07:04:33
1)А я не программист, но Вы же меня приглашаете посостязаться в скорости вычислений.
2)А Башкирия такая малипусенькая. Ватикан отдыхает.
3) Может этот один просто не может правильно организовать процесс?
4) Приказ о присвоении размещается на сайте (Минспорта и ФШ РБ) , а дальше дело тренеров , организаторов на местах оформить присвоение. После 1 июля это можно будет лицезреть воочию.
Ну, если у вас действительно всё так просто, то да, Москве далеко до этого. Хотелось бы, чтоб можно было послать по электронной почте в ШФМ ссылку на на турнирную таблицу в инете с просьбой по результатам турнира присвоить такому-то разряд, а в ответ, чтоб на соответствующем сайте появлялся приказ, хотя бы для старших разрядов, ведь их подписывает один человек... Но увы...

Отнюдь не далеко. В перспективе ближайшей на сайте ШФМ просто будет публикация списков с подписью и печатью. И пожалуйста. Идите и оформляйтесь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 07:41:41
И ещё, Владимир Николаевич. Про программистов.
А и не надо быть программистом.
Вот. Я для всей страны всё сделал.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1484.0;attach=2653
Пожалуйста. Все нормы разрядов по новой ЕВСК для турниров с сайта ФИДЕ, из под резатла, из Swiss Master
Пожалуйста. Обычный Excel. Им прорва шахматных организаторов пользуется. Правда, в основном как какой-то хренью в которой таблички можно рисовать, но это проехали. Уж макросы включить научиться - это не требует ни то что быть программистом, а даже школу не обязательно заканчивать. Это любой ребёнок может, который читать умеет.
А дальше прога всё сделает.
Просто я не хочу, чтобы вы писали про "московские разрядики" в ситуации когда
- по всей стране нет никакой публичности в этих делах - кто, где, что выполнил
- по всей стране будет тотально но втихаря применяться пункт 7 ЕВСК. И это типа будут разряды, а не разрядики? Ну-ну.

И тот аргумент, что мол де... Мы не программисты. Я убрал этот аргумент.
Вот прога. Пожалуйста пользуйтесь.
Однако, этого нигде не будет. Будет голимая партизаншина. В отличие от Москвы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 08:12:16
Вот сегодня буду считать турниры в Анапе. Вот отсюда.
http://www.chess-anapa.com/pages/season2014_final_results_page.php
Так вот, я Вам докладываю. Из всех турниров, которые там прошли, с обсчётом ФИДЕ только один. А вот разрядики у участников везде стоят. И к гадалке не ходи - потом кому-то что-то присвоят. По партизански естественно. Втихаря.
По какой ЕВСК? Хороший вопрос? Да? Подумайте. Россия большая. И вот её реалии.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 06. 2014, 08:14:10
Отнюдь не далеко. В перспективе ближайшей на сайте ШФМ просто будет публикация списков с подписью и печатью. И пожалуйста. Идите и оформляйтесь.
Ну так это в перспективе... Полгода назад меня с подобной просьбой отфутболили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 08:25:17
И никакой партизанщины. На заседании присутствовал представитель Москомспорта и, как умные люди должны понимать, это всё согласовано. Просто по другому у чиновников не бывает.

Флаг вам в руку. А мы по старинке. Все будем считать как требует закон РФ.
Давно известно, что Москва - не Россия.


Наконец-то до руководства дошло, что привязка к рейтингу ФИДЕ - это лажа.
Но у Фомы свое мнение: http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Я очень удивляюсь таким людям как вы. Вы нас еще только недочеловеками еще на назвали.
Вы можете держать свое мнение о Москве и москвичах при себе?!


А Вы свое  мнение можете засунуть в свою анонимную задницу. Очень глубоко.

Ох как сильно вас задело!!!  ;D
И как быстро ваша отвратительная сущность выдала очередное хамство, ничего не опасаясь в виртуальном пространстве...


Не переживайте, это у меня стандартный рвотный рефлекс на запись придурка -анониста анонима


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 08:44:02
Отнюдь не далеко. В перспективе ближайшей на сайте ШФМ просто будет публикация списков с подписью и печатью. И пожалуйста. Идите и оформляйтесь.
Ну так это в перспективе... Полгода назад меня с подобной просьбой отфутболили.

А в начале века мы все по средам ездили к Кучуре В.В. (светлая ему память) и он разрядные нормы вписывал в билетики совершенно не государственного образца.
И была вот такая единая система для всей Москвы и всей Области.
Вот так оформлялись разряды. И что?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 06. 2014, 08:57:44
А в начале века мы все по средам ездили к Кучуре В.В. (светлая ему память) и он разрядные нормы вписывал в билетики совершенно не государственного образца.
И была вот такая единая система для всей Москвы и всей Области.
Вот так оформлялись разряды. И что?

Разговор шел о том как в Башкирии и как в Москве, в Башкирии это уже работает, как я поняла, а в  Москве ещё нет - значит в этом смысле работа в Башкирии поставлена лучше чем в Москве.
Это насчет оформления разрядов. А по поводу того что всем и с пелёнок надо получать рейтинг ФИДЕ я В.Н. вовсе не поддерживаю и московский детский рейтинг считаю очень полезным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 09:09:18
Ну так делаем же, чтобы всё работало. Разве не так?
Причём во многом не благодаря, а вопреки. Просто вы все очень многого не знаете, и я тоже не обо всём далеко пишу.
И Владимир Николаевич многого не понимает поэтому и имеет совершенно не соответствующее реалиям представление о том, как и что в Москве и в смысле чинуш в том числе.
И какой идёт расколбас у чинуш в первую очередь. Это знаете как? Это когда в одной организации одного профиля и одного города начальство говорит, что
- надо увеличить и серьёзно увеличить число платно оказываемых услуг
В другой такой же начальство говорит, что
- надо стремиться к максимальному охвату всех слоёв населения, максимум детей, максимум денег из бюджета при подушевом финансировании. Никакой платности.
Да. В одном городе, в двух организациях одного профиля. Не важно каких.
Могу про себя написать.
Вот если бы я начал по системе Владимира Николаевича оцифровывать у себя детей по рейтингу ФИДЕ круговыми турнирами, то был бы конченым придурком.
Поясняю.
Меня это долбанное государство фактически де факто лишило бюджетного заработка. Я выживаю как могу, провожу платные турниры, плачу просто дикий шестидесятипроцентный налог.
Ну давайте я проведу круговик на 10 человек и чтобы потом шестеро детей после этого скажем получили рейтинг ФИДЕ.
Рейтинговых мне придётся пустить бесплатно.
Сколько я возьму с оставшихся шестерых? А? Ну по 2000 допустим. Это потолок.
Из 12000 рублей 7000 тут же улетят хомяку государству, потом я отдам пару тысяч рублей за обсчёт ФИДЕ.
Останется 3000. Потом на полторы тысячи куплю кубок хороший и медали. Останется 1500 рублей.
Потом я пять дней буду проводить этот турнир (по две партии в день) с доходом в 300 рублей в день, но это ещё не всё.

А потом эти шестеро получат рейтинг ФИДЕ и мамаше одного из них (ну кто получит например 1209) где нибудь на турнире другая мамаша скажет.

- Ты что сделала? Как он теперь будет из такого отстойного рейтинга выбираться? Надо сначала играть научиться а потом рейтинг получать. Все умные люди так делают. Сколько ты заплатила? 2000 рублей? Так тебя ещё просто и обобрали на деньги.
Ну да. Аферист Калёнов тебе просто обобрал и всё. И рейтинг у твоего ребёнка теперь ниже табурета - лучше бы никакого не было.

Вот такая мне будет благодарность потом.
Это нормально?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 10:13:00
Ну так делаем же, чтобы всё работало. Разве не так?
....
Когда двое делают одно и то же, это не одно и то же.

Мы с Вами, Александр Владимирович, находимся в разных системах.
Вы работаете в системе неспортивной направленности (досуг) я в ДЮСШ ( т. е в стандарте спортивной подготовки - ССП).
Мне не нужно подгонять ответ под вопрос - сама система ДЮСШ предусматривает возможность проведения турниров по ЕКП, в рабочее для тренеров время. Соответственно, взносы на порядок меньше, турниры для учащихся ДЮСШ обязательны. Иначе по итогам года просто отчислят, если не наберется 40 партий (ССП) для начинающих, и 90 и более для этапа УТ и СС. Причем, исключительно с обсчетом ФИДЕ. Кроме первого турнира, где выполняется 3ю.
Собственно говоря и раньше это было так, но табличная ЕВСК "развратила" большинство тренеров и система деградировала. А с учетом воздействия на систему ДЮСШ системы досуговой (ДДТ, ПК и др.) все превратилось в" вонючее" болото. Новая ЕВСК - серьезный шаг к прозрачности. Да, на первом этапе есть определенные издержки, присутствует инерционность в мышлении, а кое у кого нет желания вылезать из теплого и липкого болота. Привычка, знаете ли. Такие люди в новой ситуации ищут выход. И находят. Кто в рейтинге МШФ, кто идиотическом применении п. 7. А кое кто практически "захлебнулся" в этом болоте в обнимку с табличной ЕВСК.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 10:42:07
Только вы одного не учитываете и не понимая этого пищите в частности про московских тренеров из спортивных школ (!) что вот это всё выцыганивание бабла.
Ошибочка, Владимир Николаевич, и ошибочка это состоит в том, что и в системе спортивных школ нет единой политики у чинуш. Это то, о чём я писал.
По пяти московским спортшколам эта разница просто бьёт в глаза, если просто быть в курсе всего.
Между подходом к процессу, который, между прочим, диктует начальство, в частости между Юностью Москвы и например Перово  просто пропасть.
И одна организация - спортивная школа, и другая. А разгница - колосальная.
Ещё большая разница опять же, например, между Школой Анатолий Карпова и той же спортшколой Перово.
Вам объяснить  - в чём она? Это элементарно.

1. Школа Карпова проводит платные детские турниры просто на постоянной основе.
И это не партизаншина. Деньги по перечислению. И так далее. И это согласовано с учредителем.
2. Школа Перово вообще не проводит платных детских турниров. Вот просто вообще.
И это тоже политика руководства. Верхнего.

Вот эти два факта глупо оспаривать. Есть сайты у обоих спортшкол, там есть Положения о турнирах. И так далее.
Итак. Ещё раз. Две спортивные школы в одном отдельно взятом городе. Система одна. По вопросу проведения турниров ситуация диаметрально противоположная.
Так что УДО тут НЕ ПРИ ЧЁМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 10:57:54
И это вина чинуш, что на такой громадный город всего четыре спортшколы по шахматам.
Каждый округ Москвы - фактически город с миллионным населением. И на десять городов-миллионников 4 большие спортивные школы. ДЮСШ 58 совсем маленькая по численному составу. Тут это не в счёт.
И вот если сделать по вашему (а ваше мнение такое же как у крутителей гаек - болото УДО и так далее... Да что вы знаете про УДО? Да ничего. А крутителям гаек надо здания в Москве с баланса скинуть, для этого УДО и стремятся уничтожить, потом часть этих здания продать и купить себе виллы на Мальдивах, а деток своих в Кембриджи и Гарварды учиться отправить и на лекции они на Майбахах будут ездить - на вражеских машинах во вражеских странах).
Так вот. Если сделать по вашему, то в этом случае надо будет вообще не пускать ни одного ребёнка из УДО играть в официальные соревнования.
Все разрядики полетят у спортшкол, так как даже если в спортшколах по вашей системе начнут цифровать, то в других-то местах этого не будет.
А большинство детей в Москве (хоть ты тресни) шахматами не в спортшколах занимаются. Почему? Да вот потому, что спортшкол мало на такой огромный мегаполис.
Это чья вина? ЭТО ВИНА ЧИНУШ! Они видят только бабло и более ничего. Мрази и сволочи практически все.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 11:03:00
Только вы одного не учитываете и не понимая этого пищите в частности про московских тренеров из спортивных школ (!) что вот это всё выцыганивание бабла.
Ошибочка, Владимир Николаевич, и ошибочка это состоит в том, что и в системе спортивных школ нет единой политики у чинуш. Это то, о чём я писал.
По пяти московским спортшколам эта разница просто бьёт в глаза, если просто быть в курсе всего.
Между подходом к процессу, который, между прочим, диктует начальство, в частости между Юностью Москвы и например Перово  просто пропасть.
И одна организация - спортивная школа, и другая. А разгница - колосальная.
Ещё большая разница опять же, например, между Школой Анатолий Карпова и той же спортшколой Перово.
Вам объяснить  - в чём она? Это элементарно.

1. Школа Карпова проводит платные детские турниры просто на постоянной основе.
И это не партизаншина. Деньги по перечислению. И так далее. И это согласовано с учредителем.
2. Школа Перово вообще не проводит платных детских турниров. Вот просто вообще.
И это тоже политика руководства. Верхнего.

Вот эти два факта глупо оспаривать. Есть сайты у обоих спортшкол, там есть Положения о турнирах. И так далее.
Итак. Ещё раз. Две спортивные школы в одном отдельно взятом городе. Система одна. По вопросу проведения турниров ситуация диаметрально противоположная.
Так что УДО тут НЕ ПРИ ЧЁМ.

А не могли бы Вы прояснить более детально, чем по технике проведения отличается платный турнир от бесплатного? Разные правила игры? Другие фигуры? Золотые часы? Какое отношение платность или бесплатность турниров имеет к обсчету рейтинга по ФИДЕ и "по московскому рейтингу ЭЛО"?

 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 11:15:39
Ну так делаем же, чтобы всё работало. Разве не так?
Причём во многом не благодаря, а вопреки. Просто вы все очень многого не знаете, и я тоже не обо всём далеко пишу.
И Владимир Николаевич многого не понимает поэтому и имеет совершенно не соответствующее реалиям представление о том, как и что в Москве и в смысле чинуш в том числе.
И какой идёт расколбас у чинуш в первую очередь. Это знаете как? Это когда в одной организации одного профиля и одного города начальство говорит, что
- надо увеличить и серьёзно увеличить число платно оказываемых услуг
В другой такой же начальство говорит, что
- надо стремиться к максимальному охвату всех слоёв населения, максимум детей, максимум денег из бюджета при подушевом финансировании. Никакой платности.
Да. В одном городе, в двух организациях одного профиля. Не важно каких.
Могу про себя написать.
Вот если бы я начал по системе Владимира Николаевича оцифровывать у себя детей по рейтингу ФИДЕ круговыми турнирами, то был бы конченым придурком.
Поясняю.
Меня это долбанное государство фактически де факто лишило бюджетного заработка. Я выживаю как могу, провожу платные турниры, плачу просто дикий шестидесятипроцентный налог.
Ну давайте я проведу круговик на 10 человек и чтобы потом шестеро детей после этого скажем получили рейтинг ФИДЕ.
Рейтинговых мне придётся пустить бесплатно.
Сколько я возьму с оставшихся шестерых? А? Ну по 2000 допустим. Это потолок.
Из 12000 рублей 7000 тут же улетят хомяку государству, потом я отдам пару тысяч рублей за обсчёт ФИДЕ.
Останется 3000. Потом на полторы тысячи куплю кубок хороший и медали. Останется 1500 рублей.
Потом я пять дней буду проводить этот турнир (по две партии в день) с доходом в 300 рублей в день, но это ещё не всё.

А потом эти шестеро получат рейтинг ФИДЕ и мамаше одного из них (ну кто получит например 1209) где нибудь на турнире другая мамаша скажет.

- Ты что сделала? Как он теперь будет из такого отстойного рейтинга выбираться? Надо сначала играть научиться а потом рейтинг получать. Все умные люди так делают. Сколько ты заплатила? 2000 рублей? Так тебя ещё просто и обобрали на деньги.
Ну да. Аферист Калёнов тебе просто обобрал и всё. И рейтинг у твоего ребёнка теперь ниже табурета - лучше бы никакого не было.

Вот такая мне будет благодарность потом.
Это нормально?

Владимир Николаевич, вот такого объяснения Вам не достаточно? Только что было.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 11:17:51
Основных позиций две.

1. Круговики вообще не рентабельны. Рентабельны только швейцарки.
2. С швейцарок не будет новых рейтингов ФИДЕ в подавляющем числе случаев - в основном будет размножение профайлов-пустышек.
Не надо делать вид, что Вы этого не понимаете. Вы это прекрасно понимаете, потому там у себя и гоните круговики. За счёт государства? Я рад за вас.
Только это не системно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 11:18:50

А большинство детей в Москве (хоть ты тресни) шахматами не в спортшколах занимаются. Почему? Да вот потому, что спортшкол мало на такой огромный мегаполис.


И поэтому надо ввести московский рейтинг и присваивать разрядики детям, которые занимаются в досуговой системе. Их же больше.
Вот так и образуется болото. Ну виноват, конечно, Путин.

А насчет много или мало спортивных школ? Полагаю, что эти четыре спортшколы не страдают от наплыва желающих приобщиться к шахматам, как к спорту. Только не говорите, что в московские спортшколы очередь стоит на пять лет вперед ( т. е записывают сразу после рождения).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 11:30:06
В Перово, когда у них свои дети играют (а там играют исключительно свои) часто места для игры просто на пределе.
И это при том, что у них нормальное здание, в большом спортивном зале ремонт сделали, и так далее...
Не верите, спросите у Алексея. Nal65
А так Вам конечно удобнее считать в стиле той ахинеи, которую на одном Пермском сайте (интересно - с чьей подачи? Я кажется догадываюсь- с чьей) написали, что в Перми занимается шахматами детей больше чем в Москве, где их всего полторы тысячи на весь город.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 11:30:30
Основных позиций две.

1. Круговики вообще не рентабельны. Рентабельны только швейцарки.
2. С швейцарок не будет новых рейтингов ФИДЕ в подавляющем числе случаев - в основном будет размножение профайлов-пустышек.
Не надо делать вид, что Вы этого не понимаете. Вы это прекрасно понимаете, потому там у себя и гоните круговики. За счёт государства? Я рад за вас.
Только это не системно.

Рентабельны именно круговики. Особенно для небольших секций ( до 100 человек). Теоретически секцию в 100 человек, имея в наличии 4-х рейтинговых шахматистов, можно полностью оцифровать за три месяца. А если будете проводить швейцарки, то придется цифровать до пенсии.

Но, скорее всего, у нас с Вами понятие рентабельности разное. Я, например, пишу о рентабельности для детей (родителей).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 11:33:26
Вы просто оппонента слушать в упор не желаете.
Что значит рентабельно? В своё нерабочее время бесплатно проводить круговые турниры с полным контролем?
Вы хоть сами разберитесь, Владимир Николаевич, должно быть такое в УДО или нет.
Я вам числа конкретные привожу, а вы мне про то, что такое рентабельность в вашем понимании. Однозначно извращённом, так как это экономическое понятие.
И про родителей я написал. Вы что думаете, это рейтинг ФИДЕ им вот так нужен - подавляющему большинству?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 11:34:27

А большинство детей в Москве (хоть ты тресни) шахматами не в спортшколах занимаются. Почему? Да вот потому, что спортшкол мало на такой огромный мегаполис.


И поэтому надо ввести московский рейтинг и присваивать разрядики детям, которые занимаются в досуговой системе. Их же больше.
Вот так и образуется болото. Ну виноват, конечно, Путин.

А насчет много или мало спортивных школ? Полагаю, что эти четыре спортшколы не страдают от наплыва желающих приобщиться к шахматам, как к спорту. Только не говорите, что в московские спортшколы очередь стоит на пять лет вперед ( т. е записывают сразу после рождения).

Поэтому ЕВСК должен писать ни один шахматный работник никого не желая слушать и писать корректно.
ЕВСК просто ущербна в смысле даже простой логики.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 11:37:49
В Перово, когда у них свои дети играют (а там играют исключительно свои) часто места для игры просто на пределе.
И это при том, что у них нормальное здание, в большом спортивном зале ремонт сделали, и так далее...
Не верите, спросите у Алексея. Nal65
А так Вам конечно удобнее считать в стиле той ахинеи, которую на одном Пермском сайте (интересно - с чьей подачи? Я кажется догадываюсь- с чьей) написали, что в Перми занимается шахматами детей больше чем в Москве, где их всего полторы тысячи на весь город.
А посчитайте реальную пропускную способность зала при его эксплуатации с 8-00 до 20-00 ежедневно. Уверен, что он загружен, в лучшем случае % на 20.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 06. 2014, 11:42:18
И стену не пробив упрямой головой,
Казалось мне, что плохо разбегался. (с)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 11:49:33
А в школу дети ходить уже не должны или как? Это я про с восьми!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 03:23:48
А ещё надо бы миф один развенчать сходу. Про московские разрядики, которые будут типа как по рейтингу ШФМ.
Вот во вкладке скудный список тех детей, кто смог подтвердить или выполнить (их совсем мало) КМС при той системе, которая готовится к вводу в Москве.
Это за два месяца. Cправа у детей указан рейтинг ФИДЕ.
Полагаю, Владимир Николаевич, что эти дети представляют реальную опасность за доской для любого вашего башкирского юного шахматиста вне зависимости от того - по какой он системе получит КМС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 03:27:55
Нам тут нечего стесняться. У нас система с высокой корреляцией с рейтингом ФИДЕ. Поэтому не будет разрядиков. Это по России будут разрядики, там где пункт 7 напропалую будут применять ну в полном соответствии с типа как законом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 03:29:04
А в школу дети ходить уже не должны или как? Это я про с восьми!

В Москве не осталось детей, что занимаются во вторую смену?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 03:29:43
Ничтожно мало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 03:31:42
И ещё очень большой процент учатся и по субботам в том числе. Это для информации.
А вот какой примерно рейтинг ШФМ (и у подавляющего числа этих детей есть рейтинг ФИДЕ и корреляция высокая) надо иметь, чтобы подтвердить первый разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 03:32:00
Нам тут нечего стесняться. У нас система с высокой корреляцией с рейтингом ФИДЕ. Поэтому не будет разрядиков. Это по России будут разрядики, там где пункт 7 напропалую будут применять ну в полном соответствии с типа как законом.

У вас система, типа, с корреляцией. И методика счета только очень похоже на фидевскую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 03:36:45
Ничтожно мало.

Вы вообще как белые люди живете. У на дети занимаются в 2 ( норма) а в некоторых школах в 2,5 смены.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 06. 2014, 03:46:17
Владимир Николаевич, мы в этом не виноваты.
Дело в том, что то, что Вы делаете у себя в регионе - несистемное подвижничество. ФИДЕшная оцифровка - ненужная точность, сопряженная, при этом, с ненужными усилиями из-за относительной сложности получения собственно рейтинга.
От простого - к сложному надо двигаться.
Кстати, ничего страшного не будет, если в регионах будет разное законодательство в этом вопросе.
Нам в стране это и в "больших делах" не помешает. А то Кубань и Якутский Север платят один налог на прибыль, что не справедливо, вообще-то.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:00:32
Да. Только есть одно отличие. Даже близко нет того геморроя как у ФИДЕ с получением первого рейтинга и все партии считаются вообще.
А потому и вот таких турниров нет.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=96660
Где все сотни по нулям - и те, кто 9 из 11 набрал и те, кто ноль из 11.
А родители хотят оценки для своего ребёнка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 06. 2014, 04:01:49
Я и говорю "А всё почему? Потому что проще надо было быть!"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 21. 06. 2014, 04:05:24
И стену не пробив упрямой головой,
Казалось мне, что плохо разбегался. (с)
5 баллов!!! :)
А от себя добавлю очень умную цитату, которую я вспомнил слишком поздно:
"Don't fight with a pig. You both get dirty and pig enjoys it"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:18:52
Владимир Николаевич, мы в этом не виноваты.
 ФИДЕшная оцифровка - ненужная точность, сопряженная, при этом, с ненужными усилиями из-за относительной сложности получения собственно рейтинга.
От простого - к сложному надо двигаться.
Кстати, ничего страшного не будет, если в регионах будет разное законодательство в этом вопросе.

Я вас не обвинял в том, что большинство детей Москвы учатся только в первую смену.
Так и не понял почему провести турнир ( например, круговой) с оцифровкой по ФИДЕ труднее, чем такой же с оцифровкой по московскому ЭЛО? Только не надо рассказывать про шустрый калькулятор имени Каленова.
Про простое и сложное - не понял. Вы бы объяснили, что конкретно понимается по простым и что под сложным. Только в контексте обсуждаемой темы.
Согласен. Ничего страшного не будет если в каждой шахматной секции отдельно взятого региона будет свое "законодательство". Сами считаем рейтинг, типа, по методике ЭЛО, сами присваиваем разрядики. Причем, все можно делать настолько шустро, Александр Владимирович увидев такую скорость будет рыдать от зависти, а потом посыпав голову пеплом уйдет в монастырь. В женский.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:21:52
Ну сделайте. Вот Вам кто мешает? Сделайте.
У вас сайт-то (кстати очень хороший сайт и очень известный) уже чёрт-те сколько не работает. И базу может покажете в MySQL образцово-показательную  для одной - отдельно взятой спортивной школы?
У меня-то реальные дела, а от Вас одно ля-ля по этому вопросу.
А насчёт круговиков я не буду лично третий раз писать одно и тоже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 06. 2014, 04:25:59
Про круговик - не спорю. Хотя-таки посложнее. Но круговик - вещь жесткая... Заболел 1 из участников - и кирдык круговику.
Да и как я свой "Pupkin's cup" из 10 бойцов в календарный план вставлю, чтобы разрядики по нему присваивать?
Но во многих случаях - зачем?
Для 90% детей региональный рейтинг вполне достаточен.
Да и не платить за него.
И не передергивайте насчет "отдельно взятой секции". Все-таки Москва - крупный и самодостаточный в шахматном плане регион, достаточно простая рейтингово-квалификационная система которой прошла проверку временем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:26:13
Ну сделайте. Вот Вам кто мешает? Сделайте.
У вас сайт-то (кстати очень хороший сайт и очень известный) уже чёрт-те сколько не работает. И базу может покажется в MySQL образцово-показательную?
У меня-то реальные дела, а от Вас одно ля-ля по этому вопросу.
А насчёт круговиков я не буду лично третий раз писать одно и тоже.

На сайте я не работаю. Там другие люди.
Для секции (со своим "законодательством")  из трех десятков человек использовать MySQL нет необходимости.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:26:46
Но вот что я Вам, Владимир Николаевич, хочу написать по поводу круговиков.
Проводником турниров с обсчётом ФИДЕ в Москве является в частности ЦДШ. Ну там РШФ базируется.
Так вот. Ни одного детского круговика (а у них прорва турниров с обсчётом ФИДЕ хотя что касается детских турниров - это турниры на размножение профайлов-пустышек) с прицелом на получение рейтинга ФИДЕ у них не было и не предвидется.
Почему? Да вот потому. Ларчик открывается элементарно просто. ЦДШ существует в условиях рыночной экономики и проведение турниров детских - для них заработок денег. Вот такая вот сермяга, понимаешь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:28:00
Ну сделайте. Вот Вам кто мешает? Сделайте.
У вас сайт-то (кстати очень хороший сайт и очень известный) уже чёрт-те сколько не работает. И базу может покажется в MySQL образцово-показательную?
У меня-то реальные дела, а от Вас одно ля-ля по этому вопросу.
А насчёт круговиков я не буду лично третий раз писать одно и тоже.

На сайте я не работаю. Там другие люди.
Для секции со своим законодательством  из трех десятков человек использовать MySQL нет необходимости.

Для секции кажется никто эту самую MySQL и не использует. Не понял. Это о чём?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:31:29
Про круговик - не спорю. Хотя-таки посложнее. Но круговик - вещь жесткая... Заболел 1 из участников - и кирдык круговику.
Да и как я свой "Pupkin's cup" из 10 бойцов в календарный план вставлю, чтобы разрядики по нему присваивать?
Но во многих случаях - зачем?
Для 90% детей региональный рейтинг вполне достаточен.
Да и не платить за него.
И не передергивайте насчет "отдельно взятой секции". Все-таки Москва - крупный и самодостаточный в шахматном плане регион, достаточно простая рейтингово-квалификационная система которой прошла проверку временем.

Так и присваивайте московские разрядики по московскому рейтингу. Зачем присваивать общероссийские?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:37:36
Московских разрядов в природе не существует.
То, что Вы имели возможность прочитать на сайте ШФМ, согласовано с Москомспортом.
НЕ НАДО В ЕВСК ПИСАТЬ РЕЙТИНГ ЭЛО. А раз нельзя писать в ЕВСК слова ФИДЕ, так будьте добры (это я РШФ) или не начинайте экспериментов с реформой ЕВСК, или наймите программистов, вложите бабло, и сделайте систему российского рейтинга.
Сами не можете, у немцев купите. Всё продаётся. Думаю, что у РШФ хватит бабла, чтобы немцы с радостью им свой софт продали, по которому они рейтинг DWZ считают внутри страны на несколько сотен тысяч шахматистов со всеми потрохами.

Закон прежде всего нарушила РШФ своей ЕВСК. А мы теперь как можем закрываем их косяки неимоверные (реформаторы хреновы).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:39:06
Но вот что я Вам, Владимир Николаевич, хочу написать по поводу круговиков.
Проводником турниров с обсчётом ФИДЕ в Москве является в частности ЦДШ. Ну там РШФ базируется.
Так вот. Ни одного детского круговика (а у них прорва турниров с обсчётом ФИДЕ хотя что касается детских турниров - это турниры на размножение профайлов-пустышек) с прицелом на получение рейтинга ФИДЕ у них не было и не предвидется.
Почему? Да вот потому. Ларчик открывается элементарно просто. ЦДШ существует в условиях рыночной экономики и проведение турниров детских - для них заработок денег. Вот такая вот сермяга, понимаешь.


Я и забыл, что в Москве рыночная экономика. И там нельзя установить взнос в круговик меньше 3 тысяч с человека. Иначе будет нерыночно.
А у нас не Москва, а Россия и здесь несколько другие взносы. Как я уже сообщал - на порядок ниже. И круговики вполне рентабельны. Вот такая сермяга, понимаешь.  


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:44:36
Это проспо пипец.
Ещё раз. Сколько раз мне надо написать Вам про то - вот как я турниры провожу с 60-ти процентным налогом.
А Вы, Владимир Николаевич, вот когда проводите Первенство Федерального округа платит с каждого взноса все налоги, а?
Да. Вот тут же. Чтобы каждому судье капнуло в пенсионный фонд, и так далее. Все прочие начисления. Или не платите?
А если не платите, то вот интересно знать - почему?
И самое главно приходится писать ещё раз одно и тоже.

ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕСЛИ БАБКИ, НУЖЕН СТИМУЛ.

Рейтинг ФИДЕ 1200 чтобы за него ещё бабки платить?
Это пипец реальный. А именно такие рейтинги будут получаться. Те дети, кто нормально играют, они ни в какой оцифровке не нуждаются. Сами по себе оцифровываются в швейцарках с обсчётом ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:45:22
Московских разрядов в природе не существует.
То, что Вы имели возможность прочитать на сайте ШФМ, согласовано с Москомспортом.
НЕ НАДО В ЕВСК ПИСАТЬ РЕЙТИНГ ЭЛО. А раз нельзя писать в ЕВСК слова ФИДЕ, так будьте добры (это я РШФ) или не начинайте экспериментов с реформой ЕВСК, или наймите программистов, вложите бабло, и сделайте систему российского рейтинга.
Сами не можете, у немцев купите. Всё продаётся. Думаю, что у РШФ хватит бабла, чтобы немцы с радостью им свой софт продали, по которому они рейтинг DWZ считают внутри страны на несколько сотен тысяч шахматистов со всеми потрохами.

Закон прежде всего нарушила РШФ своей ЕВСК. А мы теперь как можем закрываем их косяки неимоверные (реформаторы хреновы).

Общероссийскими ваши московские разрядики станут тогда, когда эта норма (рейтинг МШФ) будет прописана в ЕВСК.  


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:50:32
В ЕВСК отсутствует рейтинг ФИДЕ. Амба.
Рейтиг Эло  - это рейтинг, который считается по формуле ЭЛО.

Общероссийскость разрядов вообще мало кого интересует.
И ещё у меня есть предложение замечательное.
А не хотите Питер обсудить? А то всё Москва, Москва...
Может хватит уже? Тем паче, что, как я понял, к Питеру Вы тоже питаете очень и очень "тёплые чувства"
Вам ссылку дать по поводу того, как в Питере собираются трактовать новую ЕВСК?

А может обсудим город Владивосток например?
На резатле полно ссылок с турниров оттуда.
Не хотите?
И вот в Питере, во Владивостоке и так далее... Там у нас будут российский разряды - да?
А Вам не кажется, что в Вашем восприятии российские разряды будут в одной Башкирии?
Да и то не во всей, так как у Вас там в Уфе есть обездоленные, кому Вы просто запрещаете проводить турниры с обсчётом ФИДЕ пользуясь своей властью.
Во внутренние дела лезь совершенно не желаю, но вот факт такой констатирую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:52:08
Это проспо пипец.
Ещё раз. Сколько раз мне надо написать Вам про то - вот как я турниры провожу с 60-ти процентным налогом.
А Вы, Владимир Николаевич, вот когда проводите Первенство Федерального округа платит с каждого взноса все налоги, а?
Да. Вот тут же. Чтобы каждому судье капнуло в пенсионный фонд, и так далее. Все прочие начисления. Или не платите?
А если не платите, то вот интересно знать - почему?
И самое главно приходится писать ещё раз одно и тоже.

ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕСЛИ БАБКИ, НУЖЕН СТИМУЛ.

Рейтинг ФИДЕ 1200 чтобы за него ещё бабки платить?
Это пипец реальный. А именно такие рейтинги будут получаться. Те дети, кто нормально играют, они ни в какой оцифровке не нуждаются. Сами по себе оцифровываются в швейцарках с обсчётом ФИДЕ.

Я тут недавно сподобился наконец пенсию оформить. И мне задали вопросы, что за отчисления в ПФ, при том, что у меня трудовая 15 лет лежала дома. Именно отчисления от работы судьей на различных турнирах. На республиканских - норма.

А наконец понял. Дошло. Московский рейтинг - это для ненормально играющих детей. Будем иметь ввиду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 04:53:17
Не для ненормально играющих детей, а ДЛЯ ВСЕХ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 04:57:34
Не для ненормально играющих детей, а ДЛЯ ВСЕХ.


А. В.Каленов: "Те дети, кто нормально играют, они ни в какой оцифровке не нуждаются. Сами по себе оцифровываются в швейцарках с обсчётом ФИДЕ."

По видимому, нуждаются те, которые играют ненормально.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 05:13:12
И что из этого следует? Ну что?
Рейтинг ФИДЕ не даёт вот на текущий момент времени нормальную возможность оценить игрока в не таком уж маленьком диапазоне.
Особенно этот недостаток плох из-за того, что шахматы сидят в болоте отгоршкового бешенства.
Между детьми по силе игры - пропасть. Но у обоих рейтинг ФИДЕ равняется нулю.
Точность инструмента хреновая на нижних этажах. Вот в чём дело. А работать с этими детьми надо. И их, между прочим, большинство среди участников системы.
Пример.

Вот так рейтинг ФИДЕ оцифровал детское Первенство России до 9 лет
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=96660
ВСЕ ПО НУЛЯМ.

Повторюсь. Так всё-таки, не желаете обсудить Питер или например Владивосток применительно к российским разрядам? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 05:13:50
Ну сделайте. Вот Вам кто мешает? Сделайте.
У вас сайт-то (кстати очень хороший сайт и очень известный) уже чёрт-те сколько не работает. И базу может покажется в MySQL образцово-показательную?
У меня-то реальные дела, а от Вас одно ля-ля по этому вопросу.
А насчёт круговиков я не буду лично третий раз писать одно и тоже.

На сайте я не работаю. Там другие люди.
Для секции со своим законодательством  из трех десятков человек использовать MySQL нет необходимости.

Для секции кажется никто эту самую MySQL и не использует. Не понял. Это о чём?


http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=925.msg43725#msg43725 (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=925.msg43725#msg43725)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 05:16:56
То, что сделано сейчас в Москве, это аналог того, что есть в Германии и США только естественно в меньших масштабах, так как сама Москва естественно меньше Германии и меньше США. Это аналог национальной рейтинговой системы.
А внутренние рейтинги секции - это детский сад.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 05:18:52
Я буду как дятел. Владимир Николаевич, не желаете ли соизволить обсудить дела Питера и Владивостока?
Да можно и вообще всей России. Просто Вы один на всю страну круговые турниры детские с обсчётом ФИДЕ проводите!  ;D
Вас это не наводит на некоторые сомнения? Т.е. тогда где-то так выходит. Что вот Вы один на всю страну правильный, а все остальные...
Ну я не знаю. - кто. Тут Вам виднее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 06:01:40
И что из этого следует? Ну что?
Рейтинг ФИДЕ не даёт вот на текущий момент времени нормальную возможность оценить игрока в не таком уж маленьком диапазоне.
Особенно этот недостаток плох из-за того, что шахматы сидят в болоте отгоршкового бешенства.
Между детьми по силе игры - пропасть. Но у обоих рейтинг ФИДЕ равняется нулю.
Точность инструмента хреновая на нижних этажах. Вот в чём дело. А работать с этими детьми надо. И их, между прочим, большинство среди участников системы.
Пример.

Вот так рейтинг ФИДЕ оцифровал детское Первенство России до 9 лет
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=96660
ВСЕ ПО НУЛЯМ.

Повторюсь. Так всё-таки, не желаете обсудить Питер или например Владивосток применительно к российским разрядам? А?
Мне неинтересен Владивосток и Питер. И, потом. Они же не обращаются ко мне с вопросами и не ерничают в отношении меня , по поводу того, что МШФ договорилось с Москомспортом.
По поводу нулей. Это было еще за долго до принятия ЕВСК. В 2009 в ПФО приняли решение обсчитывать все турниры ПФО.
2011 юноши до 10 ПФО
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=64013 (http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=64013)
прошло два года и аналогичный турнир.
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=87402 (http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=87402)
Многие регионы округа начали проводить рейтинговые турниры, в. ч. и детские именно в 2010 -2011 г. г.
Тенденция очевидна.
Александр Владимирович! Не надо истерить по поводу прфайлов- пустышек, неправильного обсчета восьмилеток и пытаться очередной раз убедить самого себя, что очередная неразбериха в разрядах  обусловлена плохой ЕВСК. Вы же знаете, что во всем виноват Путин ( Ткачев,народ, чинуши ) А ЕВСК тут не причем. Я знаю, что Вы белый и пушистый. Так что успокойтесь, считайте свой рейтинг, читайте "Мурзилку" и дышите носом.

Я один из немногих в Поволжье читаю этот форум. Не только читаю, но и пишу. А многие коллеги просто не читают. Но спокойно и грамотно  делают свою работу. Подчеркиваю, не бизнес, а работу.  Не устраивают "рыночные отношения", а просто без истерик нормально работают с детьми.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 06:12:32
Где Вы нашли истерику? Я не понял. Не лезьте в московские дела и не учите нас тут жить. И всё будет хорошо. Вот и всё.
А как работают на местах в смысле оцифровки детей по рейтингу ФИДЕ я лично прекрасно вижу.
Вот здесь конкретно вижу. По своей работе постоянно сюда заглядываю понимаешь.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Так же мне известно число субъектов Федерации в России. В общем, не тешьте себя иллюзиями Владимир Николаевич.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 06:15:50
Вот когда тут http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
начнётся рост числа турниров по экспоненте, да ещё и с обилием круговиков (более половины от всех турниров) тогда правота Ваша.
Не будет этого, значит моя. Это только лишь математика и законы развития технологий. Они общие, Владимир Николаевич.
Прогрессивная технология на первых этапах обязана показывать рост по экспоненте. Это просто аксиома т.е. утверждение не требующее доказательства, так как его очевидность ясна из многократного наблюдения за различными процессами в самых разных отраслях человеческой деятельности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2014, 07:12:04
И вот что ещё хочу написать. Уже почти четверть века в детских шахматах. Много-много родителей перевидал, детей...
Так вот. Сначала хочу анекдот рассказать.
Еврейский.
Умирает старый еврей, который всю жизнь занимался пасекой. И вот собралась огромная еврейская семья у одра, чтобы выслушать последние слова старца. Собравшись с последними силами, cтарый еврей говорит.
- Всё в мире - фигня, дети мои... Кроме пчёл. Впрочем... Пчёлы - тоже фигня.

Родители детей часто проходят следующий путь (я сейчас про Москву в частности хотя это общее)

1. Сначала им важен и московский рейтинг и разрядик. О-о-о-о-о-о-о! Всё воспринимается очень и очень серьёзно.
2. Потом (у тех кто не бросил) уже нет мотивации в смысле разрядов (например выполнили КМС) и главным становится рейтинг ФИДЕ.
3. Потом начинает напрягать школа, ясно уже, что не вышло Каспарова или Карлсена и ... И уже и рейтинг ФИДЕ не важен... И вообще...
Одним словом:

- Всё в мире - фигня, дети мои... Кроме пчёл. Впрочем... Пчёлы - тоже фигня.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 06. 2014, 08:29:46
Я и забыл, что в Москве рыночная экономика. И там нельзя установить взнос в круговик меньше 3 тысяч с человека. Иначе будет нерыночно.
А у нас не Москва, а Россия и здесь несколько другие взносы. Как я уже сообщал - на порядок ниже. И круговики вполне рентабельны. Вот такая сермяга, понимаешь.  
Тех взносов, которые Вы собираете в круговике хватает, чтоб оплатить работу судей-организаторов со всеми налогами? Или зарплату им платит государство? Если это турнир с полным контролем, то это работа по 6 часов в день в течении 9-ти дней.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 09:21:50
Я и забыл, что в Москве рыночная экономика. И там нельзя установить взнос в круговик меньше 3 тысяч с человека. Иначе будет нерыночно.
А у нас не Москва, а Россия и здесь несколько другие взносы. Как я уже сообщал - на порядок ниже. И круговики вполне рентабельны. Вот такая сермяга, понимаешь.  
Тех взносов, которые Вы собираете в круговике хватает, чтоб оплатить работу судей-организаторов со всеми налогами? Или зарплату им платит государство? Если это турнир с полным контролем, то это работа по 6 часов в день в течении 9-ти дней.

Даже по набору вопросов видно, что Москва не Россия. Какая то другая планета.

Я объясню, что и как у нас. Но вы сначала должны ответить, что подразумевается под словосочетанием "полный контроль", о каком уровне (рейтинге) и возрасте игроков идет речь, и о какой системе ( ДЮСШ, УДО, коммерция) идет речь. Это для того, чтобы разговаривать на понятном языке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 06. 2014, 09:27:53
Что значит СДЮСШ или УДО? Просто турнир для всех желающих играть на рейтинг ФИДЕ детей.
Ну да, если дети с рейтингами ниже 1600 то контроль может быть часовой, тогда конечно побыстрей закончат.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 21. 06. 2014, 10:53:45
Что значит СДЮСШ или УДО? Просто турнир для всех желающих играть на рейтинг ФИДЕ детей.
Ну да, если дети с рейтингами ниже 1600 то контроль может быть часовой, тогда конечно побыстрей закончат.
Тогда я не понимаю ваш вопрос. Турнир коммерческий или из ЕКП?
Что касется Башкирии, у нас все турниры с обсчетом рейтинга из ЕКП, т.. официальные, и до последнего времени устанавливался такой размер взноса, который был необходим только для оплаты обсчета рейтинга: 100 р в швейцарке 250-260 р в круговике.
В последнее время мы провели 10 -12 круговых турниров, которые являются внутренними турнирами ДЮСШ ( именно на них обратил внимание А.В.Каленов). Эти турниры входят не просто в ЕКП, а в учебный план спортшколы и  25% учебного времени по утвержденному плану должно быть отдано на практику. На этапе НП 40 часов ученик должен играть в турнире. Т.е примерно 40 партий. На этапе УТ около 80 часов - примерно 60 партий. Нормативная годовая нагрузка на одного учащегося.

 Это  означает, что тренеры, которые и являются судьями, просто делают свою повседневную работу. И специальных судейских не получают. По мере возможности поощряем. Как то так. Да и еще. Естественно, каждый желающий не может попасть в такие турниры.

Для всех желающих у нас проводится в год несколько открытых швейцарок. Одна из них идет сейчас. http://www.ufachess.ru/?p=17592
И там тоже главный организатор - ДЮСШ по шахматам г. Стерлитамака. Турнир , несмотря на спонсора- бюджетный. Взносы не превышают 500 р.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 06. 2014, 11:07:10
Ндааа.... Сложно...
Ну тогда спрошу по-другому. Как ребенок не занимающийся в ДЮСШ может получить рейтинг и разряд?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 03:26:37
А так же можно ещё такой вопрос задать.
- А как ребёнок, занимающийся вот у одного из этих тренеров может получить рейтинг ФИДЕ или разряд?
http://www.ufachess.ru/
ККК. Вы просто многого не знаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 03:37:16
Вот тут ключевое.

Это  означает, что тренеры, которые и являются судьями, просто делают свою повседневную работу. И специальных судейских не получают. По мере возможности поощряем. Как то так. Да и еще. Естественно, каждый желающий не может попасть в такие турниры.

Для Владимира Николаевича все дети, кто не занимается в спортшколах, мусор. БОМЗЫ (без определённого места занятий) занимающиеся в УДО и  так далее.
Они должны играть в фестивальчиках у себя в секции в лучшем случае, если иметь рейтинг, то свой рейтинг, который только в своей секции (этого никто не запретит) они не имеют права на разряды и так далее.
В Москве таких детей намного больше 50 процентов от общего числа.
И тут Владимир Николаевич мыслит совершенно в струю ньюсовковых чинуш-сепараторов цель которых (в частности в образовании) состоит в массовом одебиливании юных граждан страны и разделении, разделении, разделении - в частности на чёрную и белую кость и не только.
Впрочем, это я не правильно написал, цель у них сократить финансирование из бюджета (так как у страны дофига более нужных дел чем образование - Мундиаль, Крымнаш, труба в Китай и так далее, но и помимо всего прочего на реформах можно сп...ть самое главное в нашей жизни для сыновей и дочек ездиющих на занятия в Гарварде на Майбахах), а урон, который они наносят своими реформами всему образованию в стране является только следствием.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 03:54:57
И ещё для него рейтинг ФИДЕ полученный в круговом турнире, где сам рейтинг ФИДЕ может быть тольк например у 4 участников а дальше рейтинги получаются после двойного пересчёта является достоверной оценкой силы игры шахматиста только потому, что он освещён самой ФИДЕ. И тут (как и все во что-то верующие люди) Владимир Николаевич может даже не задумываться о том, что достоверность оценки участника системы основанной на теории вероятности напрямую зависит от достаточного количества проб. Но верующим наука не указ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 05:53:00
При этом, Владимир Николаевич ещё и не хочет смотреть правде в глаза.
То он пишет о том, что в стране будут сертифицированные трассы для детей-биатлонистов (был тут такой замес) а потом выясняется, что в его родной Башкирии дофига детей учатся во вторую смену, что ясно говорит о том, что в Башкирии тупо нет денег, чтобы строить детям новые школы. Или эти деньги есть, но идут они не туда, так как в Башкирии так же полно чинуш - крапивного семени, а у них (как и у всей нынешней российской элиты) личные запросы на порядки превосходят реальные возможности страны.
При этом, надо заметить, Башкирия - достаточно благополучный в экономическом плане регион нашей страны.
И Владимир Николаевич тут не видит никакой нестыковки, хотя она очевидна. Если нет денег на школы, то откуда они возьмутся на сертифицированные биатлонные трассы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 05:53:52
Точно такая же маниловщина (как эти самые трассы) и повсеместное введение в стране рейтинга ФИДЕ.
И это просто видно если хотя бы мониторить страницу турниров с обсчётом ФИДЕ и знать число субъектов федерации в России.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 06:06:31
Ндааа.... Сложно...
Ну тогда спрошу по-другому. Как ребенок не занимающийся в ДЮСШ может получить рейтинг и разряд?

Ответил. Внимательнее читайте:

Для всех желающих у нас проводится в год несколько открытых швейцарок. Одна из них идет сейчас. http://www.ufachess.ru/?p=17592
И там тоже главный организатор - ДЮСШ по шахматам г. Стерлитамака. Турнир , несмотря на спонсора- бюджетный. Взносы не превышают 500 р.

Следующая швейцарка- 1-11 августа, еще одна в октябре.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:29:09
Вот то-то и оно что Швейцарка.
Вон на ПР до 9 лет тоже швейцарка с обсчётом ФИДЕ а толку-то?
Ну? Кто-то из сотен детей там игравших хотя бы оценку получил? Нет.
Только сотни профайлов в систему нафигарили.
А почему? А потому, что ШВЕЙЦАРКА РЕНТАБЕЛЬНА.
Давайте ПР до 9 проводить в виде круговика с обсчётом ФИДЕ, а?
Так ведь нет. Такое предложи - полоумным посчитают. И правильно. В трубу тогда организаторы вылетят.
Но лучше как сейчас конечно, делать вид, что это обсчёт ФИДЕ и оцифровка, но и бабас заодно зарабатывать.
Только никаким обсчётом в большинстве официозных  детских швейцарок и не пахнет из-за огромного перекоса в сторону участников у которых нет рейтинга ФИДЕ. Это и ПР до 9 и подавляющее большинство этапов детского Кубка России да вот и у нас тут в Москве Клуб Петросяна две нормальные швейцарки провёл с обсчётом ФИДЕ, а одну на размножение профайлов-пустышек. 105 профайлов разом добавилось в московскую базу и все с нулями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 06:35:29
При этом, Владимир Николаевич ещё и не хочет смотреть правде в глаза.


Давайте ка не будем выяснять, какой я плохой. Как я  в Уфе тут всех обижаю. Бессмысленно. Вы просто настолько не владеете темой уфимских шахмат, как впрочем и многих других, что полемизировать с Вами на эти темы просто впустую терять время.

И о тех людях, чьи фото приведены на сайте. Вы просто не знаете, кто это такие. Как так в таких случаях говорят, слышите звон, но не знаете, где он. Не всегда картинка в интернете соответствует действительности.
Что касается биатлонных трасс, то у нас они есть. Как и специализированный биатлонный центр. В котором регулярно проводятся соревнования различного уровня. Какое это имеет отношение к общеобразовательным школам- не пойму?
В школу в последние годы пришел "материнский капитал".  А еще пять-семь  лет  назад школы были натуральным образом пустые.
Как это можно объяснить с точки зрения математики?

Мой Вам совет- перестаньте молоть чушь. Считайте свой рейтинг, читайте "Мурзилку" и дышите носом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 06:36:32
Вот и выяснилось, что круговики с обсчетом существуют и рентабельны только внутри споршкол, где зарплату судьям платит государство.
Спортшколы то и в Москве как-нибудь выкрутятся. Интересно было, как можно дешево  рентабельно круговиками обсчтать всех остальных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:40:06
При этом, Владимир Николаевич ещё и не хочет смотреть правде в глаза.


Давайте ка не будем выяснять, какой я плохой. Как я  в Уфе тут всех обижаю. Бессмысленно. Вы просто настолько не владеете темой уфимских шахмат, как впрочем и многих других, что полемизировать с Вами на эти темы просто впустую терять время.

И о тех людях, чьи фото приведены на сайте. Вы просто не знаете, кто это такие. Как так в таких случаях говорят, слышите звон, но не знаете, где он. Не всегда картинка в интернете соответствует действительности.
Что касается биатлонных трасс, то у нас они есть. Как и специализированный биатлонный центр. В котором регулярно проводятся соревнования различного уровня. Какое это имеет отношение к общеобразовательным школам- не пойму?
В школу в последние годы пришел "материнский капитал".  А еще пять-семь  лет  назад школы были натуральным образом пустые.
Как это можно объяснить с точки зрения математики?

Мой Вам совет- перестаньте молоть чушь. Считайте свой рейтинг, читайте "Мурзилку" и дышите носом.

А без хамства можно? Это я про Мурзилку в частности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:42:09
И кто Вам сказал, что рейтинг этот мой? БОльшей чуши придумать просто невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:44:23
Вот и выяснилось, что круговики с обсчетом существуют и рентабельны только внутри споршкол, где зарплату судьям платит государство.
Спортшколы то и в Москве как-нибудь выкрутятся. Интересно было, как можно дешево  рентабельно круговиками обсчтать всех остальных.

А зачем выкручиваться и изгаляться? Да чинушам практически повсеместно пофигу кому там какие разряды ставить. Я вот более чем уверен, что сейчас как бы не 50 процентов страны продолжает просто разряды оформлять по табличной ЕВСК и ничем не парится.
Чинушам это пофигу всё совершенно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 06:55:45
При этом, Владимир Николаевич ещё и не хочет смотреть правде в глаза.


Давайте ка не будем выяснять, какой я плохой. Как я  в Уфе тут всех обижаю. Бессмысленно. Вы просто настолько не владеете темой уфимских шахмат, как впрочем и многих других, что полемизировать с Вами на эти темы просто впустую терять время.

И о тех людях, чьи фото приведены на сайте. Вы просто не знаете, кто это такие. Как так в таких случаях говорят, слышите звон, но не знаете, где он. Не всегда картинка в интернете соответствует действительности.
Что касается биатлонных трасс, то у нас они есть. Как и специализированный биатлонный центр. В котором регулярно проводятся соревнования различного уровня. Какое это имеет отношение к общеобразовательным школам- не пойму?
В школу в последние годы пришел "материнский капитал".  А еще пять-семь  лет  назад школы были натуральным образом пустые.
Как это можно объяснить с точки зрения математики?

Мой Вам совет- перестаньте молоть чушь. Считайте свой рейтинг, читайте "Мурзилку" и дышите носом.

А без хамства можно? Это я про Мурзилку в частности.
Посоветовать читать "Мурзилку"- хамство? Странно. А я думал что "Мурзилку" регулярно читаете. Это как раз чтиво для контингента возраста "отгоршкового бешенства", а Вы  этом "бешенстве", такой большой пребольшой дока - инженер человеческих душ, что нисколько не сомневаюь, что свой день начинаете с "Мурзилки".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 07:00:14
И ещё, ККК, специально для Вас пишу. Вот этих людей (про которых только что Владимир Николаевич писал) разумеется и Вы не знаете, и я не знаю. Хотя с одним из них я переписывался. Так вот.
Вот у них там в Башкирии не всем можно проводить турниры с обсчётом ФИДЕ. И вот это - факт.
А теперь сравните с Москвой.
Все сравните.
Кто нибудь сможет привести пример, когда тот же А. Г. или я отказал бы какой-то секции или какому-то организатору в обсчёте турнира по рейтингу ШФМ?
Не было такого НИ-КОГ-ДА. Вообще никогда. С 2003 года не было.
Вот и думайте. Вот та система, которая в Москве, она ДЛЯ ВСЕХ.
А вот когда по ФИДЕ, так там - о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о!
Вот найдётся где нибудь уполномоченный ЗиЗ и хрен ты турнир с обсчётом ФИДЕ проведёшь. Докопаться можно и до фонарного столба как известно.
Тут сразу человеческий фактор по поной включается. Тут же.
И часто получается в итоге не закон, а кистень.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 07:01:15
При этом, Владимир Николаевич ещё и не хочет смотреть правде в глаза.


Давайте ка не будем выяснять, какой я плохой. Как я  в Уфе тут всех обижаю. Бессмысленно. Вы просто настолько не владеете темой уфимских шахмат, как впрочем и многих других, что полемизировать с Вами на эти темы просто впустую терять время.

И о тех людях, чьи фото приведены на сайте. Вы просто не знаете, кто это такие. Как так в таких случаях говорят, слышите звон, но не знаете, где он. Не всегда картинка в интернете соответствует действительности.
Что касается биатлонных трасс, то у нас они есть. Как и специализированный биатлонный центр. В котором регулярно проводятся соревнования различного уровня. Какое это имеет отношение к общеобразовательным школам- не пойму?
В школу в последние годы пришел "материнский капитал".  А еще пять-семь  лет  назад школы были натуральным образом пустые.
Как это можно объяснить с точки зрения математики?

Мой Вам совет- перестаньте молоть чушь. Считайте свой рейтинг, читайте "Мурзилку" и дышите носом.

А без хамства можно? Это я про Мурзилку в частности.
Посоветовать читать "Мурзилку"- хамство? Странно. А я думал что "Мурзилку" регулярно читаете. Это как раз чтиво для контингента возраста "отгоршкового бешенства", а Вы  этом "бешенстве", такой большой пребольшой дока - инженер человеческих душ, что нисколько не сомневаюь, что свой день начинаете с "Мурзилки".

Владимир Николаевич, c Вами всё в порядке? Это ведь даже не остроумно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 07:08:54
Вот и выяснилось, что круговики с обсчетом существуют и рентабельны только внутри споршкол, где зарплату судьям платит государство.
Спортшколы то и в Москве как-нибудь выкрутятся. Интересно было, как можно дешево  рентабельно круговиками обсчтать всех остальных.

У на с Вами , похоже, а разные цели и задачи. Соответственно, разный подход к ведению дел. Моя задача оцифровать до 1 сентября 2015 года примерно 500-600 детей, занимающихся шахматами. Прежде всего в спортивных школах. Этот процесс целенаправленный, контролируемый, управляемый. По определению такой процесс не может быть коммерческим продуктом. Осуществить такой проект может только государство или очень серьезная коммерческая структура.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 07:12:19
И ещё для ККК. Могу про себя написать.
Вот если бы Георгий в детстве у меня бы не занимался, хрен бы я турниры с обсчётом ФИДЕ проводил. ХРЕН!
Или если бы А. Г. мне не предложил рейтинг считать. А знаете  - почему?
А потому, что сейчас у меня с Ахметовым нормальные рабочие отношения. Но это вот в частности из-за того, что я делаю для Москвы. А именно через Ахметова надо турниры на обсчёт ФИДЕ в Москве проводить прежде чем они в РШФ попадут.
Уберите два этих фактора случайных. И амбец.
Мне бы просто не разрешили и всё.
Да там найдут к чему придраться...
Вот вам и ФИДЕ и пример того, что я ничего не придумываю у вас всех перед глазами. Кажется Владимир Николаевич не отрицает того, что вот да...
Есть у них там люди... Ну такие люди уж не знаю какие, что нельзя им турниры с обсчётом ФИДЕ проводить.

НИЗ-ЗЯ.

Вот такое поражение в правах и кстати без суда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 07:14:08
При этом, Владимир Николаевич ещё и не хочет смотреть правде в глаза.


Давайте ка не будем выяснять, какой я плохой. Как я  в Уфе тут всех обижаю. Бессмысленно. Вы просто настолько не владеете темой уфимских шахмат, как впрочем и многих других, что полемизировать с Вами на эти темы просто впустую терять время.

И о тех людях, чьи фото приведены на сайте. Вы просто не знаете, кто это такие. Как так в таких случаях говорят, слышите звон, но не знаете, где он. Не всегда картинка в интернете соответствует действительности.
Что касается биатлонных трасс, то у нас они есть. Как и специализированный биатлонный центр. В котором регулярно проводятся соревнования различного уровня. Какое это имеет отношение к общеобразовательным школам- не пойму?
В школу в последние годы пришел "материнский капитал".  А еще пять-семь  лет  назад школы были натуральным образом пустые.
Как это можно объяснить с точки зрения математики?

Мой Вам совет- перестаньте молоть чушь. Считайте свой рейтинг, читайте "Мурзилку" и дышите носом.

А без хамства можно? Это я про Мурзилку в частности.
Посоветовать читать "Мурзилку"- хамство? Странно. А я думал что "Мурзилку" регулярно читаете. Это как раз чтиво для контингента возраста "отгоршкового бешенства", а Вы  этом "бешенстве", такой большой пребольшой дока - инженер человеческих душ, что нисколько не сомневаюь, что свой день начинаете с "Мурзилки".

Владимир Николаевич, c Вами всё в порядке? Это ведь даже не остроумно.

А Вы, извиняюсь за назойливость, читая "Мурзилку" не покуриваете ли еще травку? Я как старший по возрасту коллега считаю своим долгом Вас предупредить, что курение опасно для Вашего здоровья.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 07:20:07
Моя задача оцифровать до 1 сентября 2015 года примерно 500-600 детей, занимающихся шахматами. Прежде всего в спортивных школах. Этот процесс целенаправленный, контролируемый, управляемый. По определению такой процесс не может быть коммерческим продуктом. Осуществить такой проект может только государство или очень серьезная коммерческая структура.
Вот и у Вас получается, что господдержку в смысле турниров и разрядов получают не лучшие и сильнейшие дети, а те кто в спортшколу записался.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 07:25:27
Моя задача оцифровать до 1 сентября 2015 года примерно 500-600 детей, занимающихся шахматами. Прежде всего в спортивных школах. Этот процесс целенаправленный, контролируемый, управляемый. По определению такой процесс не может быть коммерческим продуктом. Осуществить такой проект может только государство или очень серьезная коммерческая структура.
Вот и у Вас получается, что господдержку в смысле турниров и разрядов получают не лучшие и сильнейшие дети, а те кто в спортшколу записался.

А у нас все сильнейшие шахматисты учатся в спортшколах. На этом направлении все в порядке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 07:40:16

Вот вам и ФИДЕ и пример того, что я ничего не придумываю у вас всех перед глазами. Кажется Владимир Николаевич не отрицает того, что вот да...
Есть у них там люди... Ну такие люди уж не знаю какие, что нельзя им турниры с обсчётом ФИДЕ проводить.

НИЗ-ЗЯ.

Вот такое поражение в правах и кстати без суда.

Да да. выговор, строгий выговор, расстрел на месте....


Александр Владимирович! Вкуривши травку и почитавши "Мурзилку" Вы, наверное, запамятовали, что имеется сайт ФИДЕ, и там на этом  сайте ФИДЕ размещена информация о всех лицах которые судили рейтинговые турниры Вы людям мозги не парьте, а загляните в соответствующие разделыи странички сайта ФИДЕ. Уверяю, найдете много полезной информации...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 07:41:18
ККК - вам всё понятно теперь? Вот это то, о чём я писал.
Вот он (Владимир Николаевич) просто сторонник сепарации как и российские чинуши.
Вот и всё. Всё крайне просто.
Только Владимир Николаевич не понимает, что это государство уверенной поступью идёт к своему банкротству.
Но он видимо (как и ещё один Владимир) считает экономику лженаукой.
И вот когда добрейшее государство перестанет башлять бабло - вот тогда совсем другой антураж будет.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 07:48:36
Я ещё более популярно объясню. В Московской области, например, отнюдь не во всех городах есть спортивные школы по шахматам.
В принципе раньше могло быть так (в теории) что могла быть приличная секция. Был такой шанс.
А вот когда чинуши - сепараторы доведут дело до логического конца, то будет следующее. И это будет. Если эта власть не рухнет.

Родился ты в городе, где нет спортивной школы по шахматам, до свидания. У тебя шансов в этом виде спорта - полный ноль даже в детской его части.
Тебе предложат в лучшем случае в своей родной школе дедушку, который будет всю продлёнку (человек 25-30) в течение 45 минут с шахматами ознакамливать - один ну может два раза в неделю.
Это вот так должны работать кружки по замыслу чинуш - сепараторов. И не более.
Играть ты, естественно, не научишься.
Ежу понятно, что существуют просто очень дорогие виды спорта по инфраструктуре и тут - да...
Ну если нет в твоём городе конно-спортивной базы, то конечно тебе не быть жокеем или кем там ещё...
Но фишка-то вся в том, что ШАХМАТЫ как раз были и остаются очень доступными. Так вот. Эту их доступность былую разрушают теперь чиновники-сепараторы опуская любой кружок или секцию на уровень два притопа - три прихлопа и делая это с помощью экономических рычагов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 07:49:43
А у нас все сильнейшие шахматисты учатся в спортшколах. На этом направлении все в порядке.
То есть, если в дворовом кружке обнаружился талантливый ребёнок, он должен бросить свой кружок и своего тренера и записаться в спортшколу, иначе ни на какую поддержку он рассчитывать не может?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 07:50:42
И это тоже так. Это всё в русле идей сепарации. Даже если до спортшколы (я про Москву) ехать хрен знает сколько - их всего фактически четыре на такой огромный город и по территории и по населению.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 08:12:43
Не, ну просто когда так рассуждает дирекор или сотрудник спортшколы, это понятно, он преследует свои корпоративные интересы. А когда так рассуждает председатель общественной организации ШФБ, который должен вроде бы представлять интересы всех шахматистов, как-то не очень...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 08:17:17
Ну это не удивительно на самом деле, учитывая, что у нас в стране общественные организации - это одно название. К обществу они имеют такое же отношение, как например российские профсоюзы к борьбе за права трудящихся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 08:20:45
Представьте себе как бы запел Владимир Николаевич если бы он был главным в реальной общественной организации, а реальная общественная организация существует на деньги её членов. И вот тогда он был бы вынужден учитывать тот факт, что кто платит, тот и музыку заказывает. И вот так работают общественные организации в нормальных странах, а когда имеется поддержка одного сегмента антинародным государством за счёт других, то он обязан выполнять те задачи, которые ему ставит данное антинародное государство. Что он, собственно, и делает и хорошо делает в рамках этих целей и задач.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 08:22:42
И что самое занятное, что запеть-то так неизбежно придётся в будущем, так как экономическая модель нынешнего российского государства исчерпала все резервы экономического роста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 09:47:58

Вот вам и ФИДЕ и пример того, что я ничего не придумываю у вас всех перед глазами. Кажется Владимир Николаевич не отрицает того, что вот да...
Есть у них там люди... Ну такие люди уж не знаю какие, что нельзя им турниры с обсчётом ФИДЕ проводить.

НИЗ-ЗЯ.

Вот такое поражение в правах и кстати без суда.

Да да. выговор, строгий выговор, расстрел на месте....


Александр Владимирович! Вкуривши травку и почитавши "Мурзилку" Вы, наверное, запамятовали, что имеется сайт ФИДЕ, и там на этом  сайте ФИДЕ размещена информация о всех лицах которые судили рейтинговые турниры Вы людям мозги не парьте, а загляните в соответствующие разделыи странички сайта ФИДЕ. Уверяю, найдете много полезной информации...


И даже и не собираюсь ни читать Мурзилку, ни курить травку, ни лазить не понятно зачем на сайт ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 09:50:09
Вот работай я где-то там у Вас в Башкирии в каком-то УДО, которые Вы презираете, Вы бы и мне стопудняк запретили бы турниры с обсчётом ФИДЕ проводить.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 10:47:21
А у нас все сильнейшие шахматисты учатся в спортшколах. На этом направлении все в порядке.
То есть, если в дворовом кружке обнаружился талантливый ребёнок, он должен бросить свой кружок и своего тренера и записаться в спортшколу, иначе ни на какую поддержку он рассчитывать не может?

Если можно поподробнее по слов " если обнаружился талантливый ребенок". Как такой ребенок может обнаружиться (действительно талантливый) если нет системы соревнований, в которой талант может проявиться.  Соревнований, не для тех, кто мимо пробегал, а среди тех, кто, хотя бы правила игры знает как положено. А то у нас на ПРБ до 8 лет на двести с лишним партий, было 72 невозможных хода. Пускали всех, кто желает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 10:50:42
Представьте себе как бы запел Владимир Николаевич если бы он был главным в реальной общественной организации, а реальная общественная организация существует на деньги её членов. И вот тогда он был бы вынужден учитывать тот факт, что кто платит, тот и музыку заказывает. И вот так работают общественные организации в нормальных странах, а когда имеется поддержка одного сегмента антинародным государством за счёт других, то он обязан выполнять те задачи, которые ему ставит данное антинародное государство. Что он, собственно, и делает и хорошо делает в рамках этих целей и задач.

И опять сплошные глюки и домыслы? Наверное сегодня была ударная доза травки занюхана, а в "Мурзилке",похоже, прочитан ужастик?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 10:54:12
Вам не надоело одно и туже глупость талдычить? Понимаете надеюсь - о чём я.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 10:56:30
А у нас все сильнейшие шахматисты учатся в спортшколах. На этом направлении все в порядке.
То есть, если в дворовом кружке обнаружился талантливый ребёнок, он должен бросить свой кружок и своего тренера и записаться в спортшколу, иначе ни на какую поддержку он рассчитывать не может?

Если можно поподробнее по слов " если обнаружился талантливый ребенок". Как такой ребенок может обнаружиться (действительно талантливый) если нет системы соревнований, в которой талант может проявиться.  Соревнований, не для тех, кто мимо пробегал, а среди тех, кто, хотя бы правила игры знает как положено. А то у нас на ПРБ до 8 лет на двести с лишним партий, было 72 невозможных хода. Пускали всех, кто желает.

А нормальная система соревнований конечно же никак не возможна без оцифровки и обсчёта самой ФИДЕ!
Правда, практика Москвы показывает совсем иное и хочу заметить, успехи юных шахматистов Башкирии на ПР в сравнении с  юными москвичами ну просто смешно. Даже с поправкой на то, что население Башкортостана в три раза меньше Москвы. А вот по медалям на Россиия как-то не тогось... Даже в пропорции. И рейтинг ФИДЕ ну никак не помогает. Не правда ли - странно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 10:58:02
Кстати, кстати. А Башкирия-то намного больше должна брать медалей на России, чем Москва. Сколько у вас там спортшкол и отделений спортшкол где есть шахматы? Кажется более 30 если мне память не изменяет. А в Москве всего-то пять спортивных школ по шахматам.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 11:01:16
Вам не надоело одно и туже глупость талдычить? Понимаете надеюсь - о чём я.

Не надоело. Хочу соответствовать стандартам этого форума.
На этом форуме 3272 раза написана аббревиатура  ЗиЗ, 2689- "отгоршковое бешенство" и с небольшим отрывом "чессанутые родители", пропагандоны  и прочее лексическое слобовоблудие.
Хочу догнать и перегнать ЗиЗов. Мне слово Мурзилка нравится больше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:02:27
Ну раз не надоело, то продолжайте народ смешить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:03:08
Вам не надоело одно и туже глупость талдычить? Понимаете надеюсь - о чём я.

Не надоело. Хочу соответствовать стандартам этого форума.
На этом форуме 3272 раза написана аббревиатура  ЗиЗ, 2689- "отгоршковое бешенство" и с небольшим отрывом "чессанутые родители", пропагандоны  и прочее лексическое слобовоблудие.
Хочу догнать и перегнать ЗиЗов. Мне слово Мурзилка нравится больше.

Долго считали?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 11:04:12
Кстати, кстати. А Башкирия-то намного больше должна брать медалей на России, чем Москва. Сколько у вас там спортшкол и отделений спортшкол где есть шахматы? Кажется более 30 если мне память не изменяет. А в Москве всего-то пять спортивных школ по шахматам.  ;D

Как только отбираться на Россию - так Москва ФО, с соответствущюим количеством бонусов. А как только меряться письками - так выбираем регион из второй десятки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 11:04:54
Вам не надоело одно и туже глупость талдычить? Понимаете надеюсь - о чём я.

Не надоело. Хочу соответствовать стандартам этого форума.
На этом форуме 3272 раза написана аббревиатура  ЗиЗ, 2689- "отгоршковое бешенство" и с небольшим отрывом "чессанутые родители", пропагандоны  и прочее лексическое слобовоблудие.
Хочу догнать и перегнать ЗиЗов. Мне слово Мурзилка нравится больше.

Долго считали?
Нажал на две кнопки.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 11:06:39
Ну раз не надоело, то продолжайте народ смешить.
Хотя это это очень сложно, но постараюсь составить вам достойную конкуренцию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:08:23
Видите ли в чём дело, у Вас ничего не выйдет. Понимаете, какая штука, Вы желаемое выдаёте за действительное.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:11:29
Кстати, кстати. А Башкирия-то намного больше должна брать медалей на России, чем Москва. Сколько у вас там спортшкол и отделений спортшкол где есть шахматы? Кажется более 30 если мне память не изменяет. А в Москве всего-то пять спортивных школ по шахматам.  ;D

Как только отбираться на Россию - так Москва ФО, с соответствущюим количеством бонусов. А как только меряться письками - так выбираем регион из второй десятки.

Отмазка. Если бы у вас были там супер-сильные дети, готовые брать медали на России, они бы Первенство ФО покрошили в мелкий винегрет, отобрались бы в ВЛ и там взяли бы медали.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:12:23
Вам не надоело одно и туже глупость талдычить? Понимаете надеюсь - о чём я.

Не надоело. Хочу соответствовать стандартам этого форума.
На этом форуме 3272 раза написана аббревиатура  ЗиЗ, 2689- "отгоршковое бешенство" и с небольшим отрывом "чессанутые родители", пропагандоны  и прочее лексическое слобовоблудие.
Хочу догнать и перегнать ЗиЗов. Мне слово Мурзилка нравится больше.

Долго считали?
Нажал на две кнопки.



Две кнопки мало. Надо 2002. А то числа не реальные получаются.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 11:16:34
Вам не надоело одно и туже глупость талдычить? Понимаете надеюсь - о чём я.

Не надоело. Хочу соответствовать стандартам этого форума.
На этом форуме 3272 раза написана аббревиатура  ЗиЗ, 2689- "отгоршковое бешенство" и с небольшим отрывом "чессанутые родители", пропагандоны  и прочее лексическое слобовоблудие.
Хочу догнать и перегнать ЗиЗов. Мне слово Мурзилка нравится больше.

Долго считали?
Нажал на две кнопки.



Две кнопки мало. Надо 2002. А то числа не реальные получаются.  ;D

А вы посчитайте. Столбиком. И узнаете насколько цифры реальные.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:18:22
Мне столбиком незачем считать - тем более такую статистику. Кто захочет, зайдёт в один раздел форума и сам увидит после поискового запроса элементарного какую очередную ахинею Вы здесь написали.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 11:19:44
Кстати, кстати. А Башкирия-то намного больше должна брать медалей на России, чем Москва. Сколько у вас там спортшкол и отделений спортшкол где есть шахматы? Кажется более 30 если мне память не изменяет. А в Москве всего-то пять спортивных школ по шахматам.  ;D

Как только отбираться на Россию - так Москва ФО, с соответствущюим количеством бонусов. А как только меряться письками - так выбираем регион из второй десятки.

Отмазка. Если бы у вас были там супер-сильные дети, готовые брать медали на России, они бы Первенство ФО покрошили в мелкий винегрет, отобрались бы в ВЛ и там взяли бы медали.

Уверен, если бы московские дети отбирались на РФ через ЦФО, то в итоге медале было бы значительно меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 11:21:57
Нет. Это из центральных областей России намного меньше деток играли бы в Высшей лиге!  ;D

И кстати, для того, чтобы мне 2689 раз употребить словосочетание "отгоршковое бешенство" мне нужно было бы его употреблять просто в каждом посте за последние месяцы. Это же совсем свежий термин так сказать.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 12:37:35
Дело в том, что проблема несправедливого отбора для регионов в ВЛ для Владимира Николаевича больная тема. Так вот. Я так в принципе согласен, что это не справедливо, вот только не Владимиру Николаевичу об этом теперь говорить. Почему? А это просто.
Как я понимаю, в Башкирии всё хорошо под чутким крылов нашего социального государства, бюджетные деньги выделяются, дети сотнями по ФИДЕ цифруются, спонсоры имеются, cам Министр спорта Республики махом разрядные приказы подписывает. Ну всё хорошо. Так в чём проблемы тогда?
Это наоборот здорово тогда - такая многоступенчатая система отбора. Сначала у себя, потом на Округ съездить, ну и потом на Россию уже. Разве лишний турнир не полезен ребёнку для освоения шахмат? Да тем более ещё, что это швейцарка с обсчётом самой ФИДЕ!  Вот бедные москвичи такого лишены. Ах, да! Деньги! А в чём проблема - ну раз так всё хорошо?
Пожалуйста к тому самому Министру спорта раз с ним такое Вась-вась, пусть выделет дополнительное финансирование на эти поездки и на как можно бОльшее число детей. В чём проблема? Нет её. Сертифицированные трассы по биатлону строятся, "материнский капитал" школы заполнил, страна встала с колен, денег море - просто надо чиновникам подсказать и они с удовольствием их вложат в будущее нашей великой державы - в детей спортсменов.
Не вижу никаких сложностей. Так что не надо, Владимир Николаевич, про вот это писать - что не справедливо. Наоборот. Это москвичи ущемлены явно. На один важный турнир в году меньше играют и в Лоо приезжают не с такой интенсивной подготовкой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 12:47:32
Нет. Это из центральных областей России намного меньше деток играли бы в Высшей лиге!  ;D

И кстати, для того, чтобы мне 2689 раз употребить словосочетание "отгоршковое бешенство" мне нужно было бы его употреблять просто в каждом посте за последние месяцы. Это же совсем свежий термин так сказать.  ;D

Возможно чуть меньше. Но должен заметить, что любой победитель первенства МО, играет сильнее любого московского малыша, занявшего 4 место и получившего право играть в ВЛ без отбора.

А Вы пересчитайте столбиком. Тут трудится надо, а не "Мурзилку" рассматривать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 12:51:40
Дело в том, что проблема несправедливого отбора для регионов в ВЛ для Владимира Николаевича больная тема. Так вот. Я так в принципе согласен, что это не справедливо, вот только не Владимиру Николаевичу об этом теперь говорить. Почему? А это просто.
Как я понимаю, в Башкирии всё хорошо под чутким крылов нашего социального государства, бюджетные деньги выделяются, дети сотнями по ФИДЕ цифруются, спонсоры имеются, cам Министр спорта Республики махом разрядные приказы подписывает. Ну всё хорошо. Так в чём проблемы тогда?
Это наоборот здорово тогда - такая многоступенчатая система отбора. Сначала у себя, потом на Округ съездить, ну и потом на Россию уже. Разве лишний турнир не полезен ребёнку для освоения шахмат? Да тем более ещё, что это швейцарка с обсчётом самой ФИДЕ!  Вот бедные москвичи такого лишены. Ах, да! Деньги! А в чём проблема - ну раз так всё хорошо?
Пожалуйста к тому самому Министру спорта раз с ним такое Вась-вась, пусть выделет дополнительное финансирование на эти поездки и на как можно бОльшее число детей. В чём проблема? Нет её. Сертифицированные трассы по биатлону строятся, "материнский капитал" школы заполнил, страна встала с колен, денег море - просто надо чиновникам подсказать и они с удовольствием их вложат в будущее нашей великой державы - в детей спортсменов.
Не вижу никаких сложностей. Так что не надо, Владимир Николаевич, про вот это писать - что не справедливо. Наоборот. Это москвичи ущемлены явно. На один важный турнир в году меньше играют и в Лоо приезжают не с такой интенсивной подготовкой.

А какже про дофига турниров. Обсчетики. Разрядики?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 01:04:29
Если можно поподробнее по слов " если обнаружился талантливый ребенок". Как такой ребенок может обнаружиться (действительно талантливый) если нет системы соревнований, в которой талант может проявиться.  Соревнований, не для тех, кто мимо пробегал, а среди тех, кто, хотя бы правила игры знает как положено. А то у нас на ПРБ до 8 лет на двести с лишним партий, было 72 невозможных хода. Пускали всех, кто желает.
А если бы на ПРБ до 8 пришел никому не известный нигде не занимающийся ребёнок и всех обыграл? Почему Вы считаете, что такое в принципе невозможно?
И почему нет системы соревнований, в которой могут проявляться таланты?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: Dr.CHESS от 22. 06. 2014, 01:08:43
Нет. Это из центральных областей России намного меньше деток играли бы в Высшей лиге!  ;D

И кстати, для того, чтобы мне 2689 раз употребить словосочетание "отгоршковое бешенство" мне нужно было бы его употреблять просто в каждом посте за последние месяцы. Это же совсем свежий термин так сказать.  ;D

Возможно чуть меньше. Но должен заметить, что любой победитель первенства МО, играет сильнее любого московского малыша, занявшего 4 место и получившего право играть в ВЛ без отбора.

А Вы пересчитайте столбиком. Тут трудится надо, а не "Мурзилку" рассматривать.
На последнем первенстве Москвы до 11 лет, 5-е (первым был Цой -играл вне конкурса)место занял Привалов. Который в итоге стал на России вторым, опять же после Цоя, а не победителя МО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 01:10:03
Если можно поподробнее по слов " если обнаружился талантливый ребенок". Как такой ребенок может обнаружиться (действительно талантливый) если нет системы соревнований, в которой талант может проявиться.  Соревнований, не для тех, кто мимо пробегал, а среди тех, кто, хотя бы правила игры знает как положено. А то у нас на ПРБ до 8 лет на двести с лишним партий, было 72 невозможных хода. Пускали всех, кто желает.
А если бы на ПРБ до 8 пришел никому не известный нигде не занимающийся ребёнок и всех обыграл? Почему Вы считаете, что такое в принципе невозможно?
И почему нет системы соревнований, в которой могут проявляться таланты?


Без всяких если. Обыграл - поехал на ПР. С этим у нас строго. Спортивный отбор, однако.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 01:19:07
Без всяких если. Обыграл - поехал на ПР. С этим у нас строго. Спортивный отбор, однако.
Но в круговики с обсчетом его бы не пустили, потому что он не из спортшколы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 01:22:40
Без всяких если. Обыграл - поехал на ПР. С этим у нас строго. Спортивный отбор, однако.
Но в круговики с обсчетом его бы не пустили, потому что он не из спортшколы?

Нет. Круговики - внутренние турниры школы. Учебный процесс.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 01:29:39
Нет. Это из центральных областей России намного меньше деток играли бы в Высшей лиге!  ;D

И кстати, для того, чтобы мне 2689 раз употребить словосочетание "отгоршковое бешенство" мне нужно было бы его употреблять просто в каждом посте за последние месяцы. Это же совсем свежий термин так сказать.  ;D

Возможно чуть меньше. Но должен заметить, что любой победитель первенства МО, играет сильнее любого московского малыша, занявшего 4 место и получившего право играть в ВЛ без отбора.

А Вы пересчитайте столбиком. Тут трудится надо, а не "Мурзилку" рассматривать.
На последнем первенстве Москвы до 11 лет, 5-е (первым был Цой -играл вне конкурса)место занял Привалов. Который в итоге стал на России вторым, опять же после Цоя, а не победителя МО.

А какое место на ПР занял тот игрок, который стал выше Привалова на ПМ , т.е действительно 4-й? Ась?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 01:41:38
Без всяких если. Обыграл - поехал на ПР. С этим у нас строго. Спортивный отбор, однако.
Но в круговики с обсчетом его бы не пустили, потому что он не из спортшколы?

Нет. Круговики - внутренние турниры школы. Учебный процесс.
Ребенку, чтобы прогрессировать нужны туниры, а нормальных турниров кроме внутренних турниров спортшкол получается нету. Швейцарка, на которую Вы сослались, не в счет, там 2300 играют с 1200, абсолютно бесполезно и для тех и для других. Значит либо нужны богатые родители, чтоб возить на турниры в другие регионы, либо придется всё-таки записаться в спортшколу... Выкручивание рук однако.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 02:09:04
Без всяких если. Обыграл - поехал на ПР. С этим у нас строго. Спортивный отбор, однако.
Но в круговики с обсчетом его бы не пустили, потому что он не из спортшколы?

Нет. Круговики - внутренние турниры школы. Учебный процесс.
Ребенку, чтобы прогрессировать нужны туниры, а нормальных турниров кроме внутренних турниров спортшкол получается нету. Швейцарка, на которую Вы сослались, не в счет, там 2300 играют с 1200, абсолютно бесполезно и для тех и для других. Значит либо нужны богатые родители, чтоб возить на турниры в другие регионы, либо придется всё-таки записаться в спортшколу... Выкручивание рук однако.

Как только у нас завершиться первичный период оцифровки своих учащихся ( кстати, в Уфе две шахматных ДЮСШ и все мероприятия мы проводим совместно) с помощью круговых турниров, то мы перейдем к "швейцарскому" этапу. В безразмерные швейцарки ( а не ограниченые по числу участников круговики) мы, возможно, посовещавшись с тренерами школы, допустим однго-двух способных детей из другой системы. А пока мы работаем только с детьми ДЮСШ. Вы учтите, что новая ЕВСК вступила в свои права 1 мая 2014 года. И у коллектива школ очень мало времени  для оцифровки  даже своих учащихся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 02:09:27
Вы всё правильно понимаете ККК. У них система выстроенная НЕ ДЛЯ ВСЕХ. А когда Владимиру Николаевичу нечем крыть он зачем-то прицепившегося к нему Мурзилку вспоминает и про деление столбиком. Не иначе в детство впал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 02:26:36
Вы всё правильно понимаете ККК. У них системы выстроенная НЕ ДЛЯ ВСЕХ. А когда Владимиру Николаевичу нечем крыть он зачем-то прицепившегося к нему Мурзилку вспоминает. Не иначе в детство впал.

Было бы что крыть. А чем покрыть и как я найду, в этом смысле у меня не заржавеет.

Вырисовывается образ: суперталантливый ребенок, очень бедные родители, любимый тренер  на одной стороне и злодей Старцев, выкручивающий  юному суперталанту руки- на другой. Прямо слезу вышибает...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 02:30:42
Вы всё правильно понимаете ККК. У них система выстроенная НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

У нас система выстроена не для всех. В особенности не для Мурзилок.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 22. 06. 2014, 02:32:28
Друзья,не кажется ли вам,что вы на личные разборки перешли..от этого детям не легче)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 03:38:29
Да мне-то в принципе без разницы. Мировозренческая разница мне ясна. От взглядов Владимира Николаевича просто за версту несёт пафосом реваншировавшегося ньюсовка и крутителя гаек, но он там в Уфе, я лично здесь - в Москве. Пусть пишет, что хочет.
Тем более, что организация внедрившая так ему полюбившуюся ЕВСК, молчит как рыба, а я гораздо больше знаю, но не всё писать могу.
Но чувствую я, что впереди будет много чего занятного по данной теме, если там начнут дёргаться. Я бы на их месте вообще бы не стал. Забил бы на всё. А то дёрганием они только усугубят ситуаицию. Это как в болоте. Уж если из него вылезать, то надо с усилиями, с помощью кого-то желательно и в конкретном направлении, а так - чем больше будешь дёргаться, тем быстрее утонешь нафиг.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 03:47:36
Да мне-то в принципе без разницы. Мировозренческая разница мне ясна. От взглядов Владимира Николаевича просто за версту несёт пафосом реваншировавшегося ньюсовка и крутителя гаек, но он там в Уфе, я лично здесь - в Москве. Пусть пишет, что хочет.
Тем более, что организация внедрившая так ему полюбившуюся ЕВСК, молчит как рыба, а я гораздо больше знаю, но не всё писать могу.
Но чувствую я, что впереди будет много чего занятного по данной теме, если там начнут дёргаться. Я бы на их месте вообще бы не стал. Забил бы на всё. А то дёрганием они только усугубят ситуаицию. Это как в болоте. Уж если из него вылезать, то надо с усилиями, с помощью кого-то желательно и в конкретном направлении, а так - чем больше будешь дёргаться, тем быстрее утонешь нафиг.

Да. Александр Владимирович. Это уже патология. Покурил травку, почитал Мурзилку. И выдавил очередной высер.
"Везде то вы барин были, все то вы знаете" .


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 03:49:09
Ну вот просто квинтэсенция.
Вы вдумайтесь. Это речь идёт о детских турнирах. О ДЕТСКИХ.

 В безразмерные швейцарки ( а не ограниченые по числу участников круговики) мы, возможно, посовещавшись с тренерами школы, допустим однго-двух способных детей из другой системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 04:01:44
Московские родители и тренеры, кто этот текст прочитал, вы мысленно представьте, что у нас тут было бы в городе в детских шахматах, если бы ими такой человек, как Владимир Николаевич управлял. Представьте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 22. 06. 2014, 04:10:20
Московские родители и тренеры, кто этот текст прочитал, вы мысленно представьте, что у нас тут было бы в городе в детских шахматах, если бы ими такой человек, как Владимир Николаевич управлял. Представьте.
Неужели хуже Елецкого,Белавенец и Перевёрткиной?)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 04:14:20
Ну вот просто квинтэсенция.
Вы вдумайтесь. Это речь идёт о детских турнирах. О ДЕТСКИХ.

 В безразмерные швейцарки ( а не ограниченые по числу участников круговики) мы, возможно, посовещавшись с тренерами школы, допустим однго-двух способных детей из другой системы.
Это конечно шедевр ))))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 22. 06. 2014, 04:24:56
Правильно Старцев делает. Скоро трудные времена. Выживут лучше организованные. Выстроит систему и ровные полки квалифицированных маленьких шахматных  бойцов перевесят чашу в свою сторону даже в конкуренции с футболом. А трудные времена все равно будут. Даже в Японии и Норвегии бывают финансэкономические запоры. А уж у нас, с нашим челфактором в нагрузку тем паче. Надо и другим регионам македонскую фалангу заранее создавать. А то персы нападут и фермопилить некому будет.  8) Ничего я так русский использую?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 22. 06. 2014, 04:42:40
Правильно Старцев делает. Скоро трудные времена. Выживут лучше организованные. Выстроит систему и ровные полки квалифицированных маленьких шахматных  бойцов перевесят чашу в свою сторону даже в конкуренции с футболом. А трудные времена все равно будут. Даже в Японии и Норвегии бывают финансэкономические запоры. А уж у нас, с нашим челфактором в нагрузку тем паче. Надо и другим регионам македонскую фалангу заранее создавать. А то персы нападут и фермопилить некому будет.  8) Ничего я так русский использую?
Сегодня солнце в Кавале злое, поберегите голову  ;D
А когда на вас нападут персы, призывать под знамена своей фаланги будете всех подряд, иначе просто накроетесь македонским медным тазом


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 04:57:58
Московские родители и тренеры, кто этот текст прочитал, вы мысленно представьте, что у нас тут было бы в городе в детских шахматах, если бы ими такой человек, как Владимир Николаевич управлял. Представьте.
Неужели хуже Елецкого,Белавенец и Перевёрткиной?)

В данное конкретное время (а всё в мире меняется) однозначно - да.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 22. 06. 2014, 05:17:18
Ооооо....да вы не знаете,что такое ад) хуже некоторых руководителей ВРОО ШФ быть не может) Слово Календарный план..упаси боже упомянуть) Порядок в этом деле уже лет 10 не наведут) А сдвинуть сроки соревнования или начало туров,согласно положению- два пальца..даже не об асфальт)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 22. 06. 2014, 05:23:51
И что такое три официальных сайта ВРОО ШФ,где друг друга поносят)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 22. 06. 2014, 05:25:11
А потом одни подделывают печать и подают в суд на других)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 06. 2014, 05:34:05

Московские родители и тренеры, кто этот текст прочитал, вы мысленно представьте, что у нас тут было бы в городе в детских шахматах, если бы ими такой человек, как Владимир Николаевич управлял. Представьте.
А на самом деле наверно достаточно будет одного указа: "Детские рейтинги отменить, допуск в Первенство Москвы только по правильно оформленным квалификационным книжкам''.
Спортшколы с их административным  рессурсом эту проблему решат, а вот для детей из маленьких кружков это будет засадой. Это ведь такой геморрой, всё правильно оформить. У меня самой ребенок официально до их пор безразрядник, несколько раз пыталась было этим заняться, но руки опускались от обилия бюрократии. А не участвовал в ПМ, нет шансов попасть в Высшую лигу и т.д.
И вынужденно потянутся дети, которые на что-то претендуют, в спортшколы. А после можно и рапортовать
А у нас все сильнейшие шахматисты учатся в спортшколах. На этом направлении все в порядке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 06. 2014, 05:35:12
Вот переименуют Волгоград и будет правильная аббревиатура.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 22. 06. 2014, 06:00:56
Эх... Русская ЕВСК - бессмысленная и беспощадная.
Стоило копья ломать? Каждый при своем остался, а задарма по ведру говна вылили друг на друга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 06:04:59
Московские родители и тренеры, кто этот текст прочитал, вы мысленно представьте, что у нас тут было бы в городе в детских шахматах, если бы ими такой человек, как Владимир Николаевич управлял. Представьте.


И что же у вас было Бы в городе, Александр Владимирович?
Покурите травку, пофантазируйте, "замурзильте"  что -нибудь. А народ, который в теме, пусть почитает, поразвлекается.
Например, директор уфимской муниципальной шахматной школы №23 в мае с.г. провел Первенство школы с обсчетом. Швейцарка. И допустил в это соревнование только одного мальчишку из частной структуры. Да и тот был с рейтингом.

Кстати. Вне госсистемы я работал около 16 лет. И мои воспитанники за это время никогда (ни разу)  не пользовались услугами спортшкол. Подготовил одного топового гросса и четырех победителей ПР. Последний из них стал чемпионом в апреле этого года.

Короче, ждем подробного описания апокалипсиса в детских шахматах Москвы,связанного с мои гипотетическим приходом.  Посмачней, помурзилистей.Чтоб страшно было.  Как вы это умеете.






Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:15:57
Все свои достижения перечислили? А описывать я ничего не буду. Много чести Вам будет мне на такую ерунду свой талант разменивать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:20:24
Эх... Русская ЕВСК - бессмысленная и беспощадная.
Стоило копья ломать? Каждый при своем остался, а задарма по ведру говна вылили друг на друга.

ЕВСК - то был  только повод поговорить. Проблема глубже - в системе приоритетов.
Так вот. Лично по мне в такой работе система приоритетов ДЕНЬГИ - Шахматы - дети и система приоритетов ШАХМАТЫ - Деньги - дети
Это одинаково ущербно.
Наверное у меня были в школе другие учителя, чем у многих шахматистов и не наверное, а точно, и совершенно точно - мне повезло и сильно повезло с моим первым директором на работе.
Вот она бы точно ужаснулась от того, что здесь писал г. Старцев.
Она заслуженный учитель РФ и сие тот редкий случай, когда оное звание выдано человеку не за прогибы перед всевозможным начальством. Но это - так... Просто мысли вслух.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 22. 06. 2014, 06:26:29
Все свои достижения перечислили? А описывать я ничего не буду. Много чести Вам будет мне на такую ерунды свой талант разменивать.

Не только же вам о своих достижениях рассказывать.
Про ваш "талант" вам наверное какая нибудь  сердобольная бабушка сказала. Аккурат в нежном мурзилкином возрасте. Пожалела сердечного.
А вы до сих пор в это верите. Но тут ничего не поделаешь. У каждого свои скелетики в шкафу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2014, 06:50:19
Мне нет необходимости кого либо слушать по этому вопросу, чьи-то мнения и так далее.
Вот тут за всё говорят числа скачиваний.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0
И это меньшая часть от реального, так как история сия давно началась, когда этого сайта и форума ещё не было.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 22. 06. 2014, 10:06:29
Не... объясните мне, почему любое, даже деловое, обсуждение превращается в говносрач?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 22. 06. 2014, 10:16:37
Поэтому и нужен царь-батюшка. И, судя по комментам(качеству) на всех сайтах, еще долго нужен будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 06. 2014, 12:34:54
Наблюдал-наблюдал за вашим увлекательным спором, да не сдержался.
Вот тут ключевое.

Это  означает, что тренеры, которые и являются судьями, просто делают свою повседневную работу. И специальных судейских не получают. По мере возможности поощряем. Как то так. Да и еще. Естественно, каждый желающий не может попасть в такие турниры.

Для Владимира Николаевича все дети, кто не занимается в спортшколах, мусор. БОМЗЫ (без определённого места занятий) занимающиеся в УДО и  так далее.
Они должны играть в фестивальчиках у себя в секции в лучшем случае, если иметь рейтинг, то свой рейтинг, который только в своей секции (этого никто не запретит) они не имеют права на разряды и так далее.
В Москве таких детей намного больше 50 процентов от общего числа.
Цитировать
Но фишка-то вся в том, что ШАХМАТЫ как раз были и остаются очень доступными. Так вот. Эту их доступность былую разрушают теперь чиновники-сепараторы опуская любой кружок или секцию на уровень два притопа - три прихлопа и делая это с помощью экономических рычагов.
А не пора ли вам, Александр Владимирович, определиться наконец, "все ли фигня, кроме пчел", "шахматы не для всех" или все-таки надо с каждым нянчится вне зависимости от того, что ему, собственно говоря, надо?? Или дальше будем вертеть, как удобно по ситуации?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 06. 2014, 12:56:09
Не... объясните мне, почему любое, даже деловое, обсуждение превращается в говносрач?
А так неизбежно происходит, когда как минимум один из т.н. собеседников упорно не хочет слушать, что ему говорят, предпочитая талдычить только свое.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 06:12:42
Наблюдал-наблюдал за вашим увлекательным спором, да не сдержался.
Вот тут ключевое.

Это  означает, что тренеры, которые и являются судьями, просто делают свою повседневную работу. И специальных судейских не получают. По мере возможности поощряем. Как то так. Да и еще. Естественно, каждый желающий не может попасть в такие турниры.

Для Владимира Николаевича все дети, кто не занимается в спортшколах, мусор. БОМЗЫ (без определённого места занятий) занимающиеся в УДО и  так далее.
Они должны играть в фестивальчиках у себя в секции в лучшем случае, если иметь рейтинг, то свой рейтинг, который только в своей секции (этого никто не запретит) они не имеют права на разряды и так далее.
В Москве таких детей намного больше 50 процентов от общего числа.
Цитировать
Но фишка-то вся в том, что ШАХМАТЫ как раз были и остаются очень доступными. Так вот. Эту их доступность былую разрушают теперь чиновники-сепараторы опуская любой кружок или секцию на уровень два притопа - три прихлопа и делая это с помощью экономических рычагов.
А не пора ли вам, Александр Владимирович, определиться наконец, "все ли фигня, кроме пчел", "шахматы не для всех" или все-таки надо с каждым нянчится вне зависимости от того, что ему, собственно говоря, надо?? Или дальше будем вертеть, как удобно по ситуации?

А я давно уже определился. С каждым конечно не надо. Только когда каждый - это больше половины участников системы (я про Москву конкретно - мне пофигу что там в Башкирии) то тогда - как?
Ты всё читал, тебе всё популярно объяснили.
И тут и Владимир Николаевич это фактически подтверждает своими текстами.
И я тебе могу написать и всем могу написать как единственный (!) организатор шахматных турниров в Москве из УДО кто всё же смог провести в том учебном году вменяемые турниры детские с обсчётом ФИДЕ.
1. Мои швейцарки с обсчётом ФИДЕ были просто на грани рентабельности.
2. Круговики будут просто  не рентабельны.
Я ещё налог плачу 60 процентов !!!
А вот тебе картинка.
См. вкладку.
Значит вот все зелёные столбики (вне зависимости от силы игры - а рейтинг ШФМ отлично показывает силы игры ребёнка - будешь спорить?)

Всю вот эту выборку - ИЗ СИСТЕМЫ ВОН!
Вот что было бы, если бы в Москве командовал Старцев. Остаются только красные столбики - дети из спортивных школ.
Будем спорить с такой картинкой?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 06:21:47
Имей так же в виду, что круговиками можно оцифровывать и довольно слабых детей. А вот через швейцарки рейтинг ФИДЕ заработать, для этого во первых ни один турнир нужен - это раз, во вторых на текущий момент примерно сила игра не менее 1600. При системе Старцева (если бы в Москве такое начали делать спортшколы) они (прояви своё рвение) оцифровали бы даже детей из диапазона 1300-1600 - это не вопрос. Имея ресурс и заставив всех пахать на такой результат (это правда вряд ли возможно так как конечная цель абсурдна - насоздавать сотни детей с отстойными рейтингами ФИДЕ и создав себе прорву геморроя в частности при проведении тех самых круговиков, когда тебе один участник элементарно может сорвать турнир своей болезнью или (ради остальных и весьма странной цели оцифровки всех по ФИДЕ) заставить химичить по мелочи и рисковать потом своей репутацией).
А вот дети из УДО будут этого лишены по определению.
Перечитай ещё раз шедевральную фразу Владимир Николаевича как посовещавщись мы может быть пустим одного или двух способных детей их другой системы - и это речь шла о швейцарках (!). Можешь, кстати, глянуть, какого уровня детей они там цифруют круговиками - посмотришь на сайте ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 06:36:57
Не... объясните мне, почему любое, даже деловое, обсуждение превращается в говносрач?
А так неизбежно происходит, когда как минимум один из т.н. собеседников упорно не хочет слушать, что ему говорят, предпочитая талдычить только свое.

А теперь подумай - кто кого на самом деле не хочет слушать и несёт ахинею про травку и Мурзилку при этом не подтверждая свои утверждения числами в отличие от оппонента.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 06:38:49
И ещё ни ты, ни Старцев в упор не желаете признать банальный факт.

Россия не приняла эту реформу ЕВСК. НЕ ПРИ-НЯ-ЛА! Я про всю Россию вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 07:29:53
Поэтому и нужен царь-батюшка. И, судя по комментам(качеству) на всех сайтах, еще долго нужен будет.

Ошибочка. Вот пока будет царь-батюшка - как раз так и будет. А я уникален. Я своих врагов на этом форуме держу со статусом модераторов. Они могут даже секретный раздел читать и там писать, который вот Вы в частности, видеть просто не можете.
Я не думаю, что такое вообще где-то существует или же по меньшей мере это единичные случае таких же как я, но только в других сферах. В шахматах точно нет. Владимира вон на одной ресурсе быстро в бан отправили. На очень и очень известном шахматном ресурсе. А здесь он на меня нападает, постоянно мне больно делает, а он модератов форума.
Тоже самое про Владимира Николаевича (только его на сколько я знаю нигде не банили).



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 23. 06. 2014, 10:11:12
Ладно специально для Владимира Николаевича, почему в глазах московских родителей и тренеров он выглядит таким монстром.
От моего дома до ближайшей спортшколы добираться минимум 1,5 часа общественным транспортом. Для 7-8 летнего ребёнка (про более маленьких я вообще молчу) регулярные поездки на занятия будут очень тяжёлой нагрузкой. Зато в соседнем доме есть бесплатный кружок, где тренер в состоянии воспитывать вполне конкурентоспособных для ПР8 и ПР10 детей, естественно при наличии способностей у ребёнка и желания у родителей. Смысла в спортшколе я в такой ситуации не вижу. Единственная проблема - турниры. В Москве эта проблема решается теми самыми коммерческими швейцарками, которые проводит Александр, ЦДШ и т.д., взносы вполне божеские. А вот коммерческие круговики будут уже не рентабельны, об этом и пишет Александр. А какие там турниры внутри спортшкол проводятся это нас мало интересует. И вот если бы в Москве была бы такая же система как Вы описываете в Башкирии мой ребёнок и многие другие остались бы не у дел. Или пришлось бы записаться в спортшколу, на занятиях он бы ни разу не появился, зато спортшкола отчитывалась бы о массовости и получала бонусы за его медальки. Совок, коррупция и бюрократия в действии!
И главное разграничение в системе/не в системе даже не по принципу способный/неспособный, а записался/не записался в спортшколу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 23. 06. 2014, 10:46:39
У нас до любой спортшколы - макс 20 мин. В Екатеринбурге, тем более СПб, Москве - 1,5-2 часа. У нас малыш сам доедет. В мегаполисе - нет.  Получается - все мы разные. И это хорошо, когда в стране спокойно. Если нестабильно, то плохо. Играли наши дети в Стерлитамаке (РБ) - там так же удобно,тихо и компактно, как у нас. В мегаполисах наши дети играют хуже. Ну и ладно - зато полезней.  Как говорится , везде хорошо, где нас нет. А система спортшкол, кроме плюсов, имеет большой один минус - чемпионы - понятие внесистемное.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 11:09:52
Это да. Есть такой в мире шахматист - Магнус Карлсен зовут. Абсолютный теперь чемпион мира по шахматам по всем дисциплинам.
Удивительное дело (не правда ли - Владимир Николаевич?) оный молодой человек в детстве и юности никогда не занимался ни в одной спортивной школе по шахматам  ;D в силу вполне уважительной причины (он-то может и хотел бы или его папа, но вот не было такой возможности): в виду отсутствия на его родине - в Норвегии - таких школ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 23. 06. 2014, 11:12:53
+10000


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 11:44:42
У нас до любой спортшколы - макс 20 мин. В Екатеринбурге, тем более СПб, Москве - 1,5-2 часа. У нас малыш сам доедет. В мегаполисе - нет.  Получается - все мы разные. И это хорошо, когда в стране спокойно. Если нестабильно, то плохо. Играли наши дети в Стерлитамаке (РБ) - там так же удобно,тихо и компактно, как у нас. В мегаполисах наши дети играют хуже. Ну и ладно - зато полезней.  Как говорится , везде хорошо, где нас нет. А система спортшкол, кроме плюсов, имеет большой один минус - чемпионы - понятие внесистемное.

Вот именно, что все разные. И конечно я думаю, что всем в Москве будет покласть - чем там будет считать московскую шахматную квалификацию г. Старцев - разрядиками или разрядами, да и 99 процентов вообще не знают о чём этот спор и кто такой Старцев.
Но во всяком случае на уровне Москомспорта понимание проблемы имеется. Вот это - факт.
И если бы... Да. Вот если бы в Москве в каждом её округе была бы крупная шахматная спортшкола, то вот тогда бы и близко бы таких проблем не было.
Я вам даже больше скажу, что возможно и форума бы этого не было, так как и я бы работал в такой спортшколе гипотетической. Хотя нет... Вру. Появился бы этот форум вот почти в таком виде как он есть, но по другой причине. Был бы такой шанс. Знаете после чего? Ну например после того, как меня бы отправили слушать про менструальные циклы спортсменок или на путинг или первомайскую демонстрацию, а я бы лесом послал начальство и меня бы уволили!  ;D

Но я в Москве уже почти четверть века работаю и знаю прекрасно - что не будет у нас такого. Это ещё чудо, что появилась четвёртая большая спортшкола - школа Карпова. А вот если бы кто-то начал копать под ректорат РГСУ лет на восемь пораньше, то и её скорее бы всего просто не было.
Я вот тут безоценочно совсем (кто там прав - кто виноват - это другая тема) - только лишь к тому, что не системно сие всё у нас в городе по вопросам числа спортшкол.
Да и что касается разрядов или разрядиков тут тоже... Э-э-э-э... Тут вообще на кого нарвёшься и никаких законов - одни понятия и человеческий фактор. Вот ККК пишет о жуткой бюрократии - ВЕРЮ. А я вам могу рассказать как мне присылали сканы приказов в присвоением чинушами разрядов по табличной ЕВСК (когда она уже не работала вообще) по турнирам которые и близко не из ЕКП и даже после письма головной организации - не присваивать разряды до введения новой ЕВСК. А ибо по ... Вот в одном месте по... В другом не по...
Одним словом, любой здравомыслящий начальник, если бы мало - мало въехал во всю эту сложную проблематику, то сказал бы наверное так.
Да не трогайте вы их - пусть делают, как считают нужным.
Ну вот где-то так и получается пока...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 12:15:52
Ладно специально для Владимира Николаевича, почему в глазах московских родителей и тренеров он выглядит таким монстром.
От моего дома до ближайшей спортшколы добираться минимум 1,5 часа общественным транспортом. Для 7-8 летнего ребёнка (про более маленьких я вообще молчу) регулярные поездки на занятия будут очень тяжёлой нагрузкой. Зато в соседнем доме есть бесплатный кружок, где тренер в состоянии воспитывать вполне конкурентоспособных для ПР8 и ПР10 детей, естественно при наличии способностей у ребёнка и желания у родителей. Смысла в спортшколе я в такой ситуации не вижу. Единственная проблема - турниры. В Москве эта проблема решается теми самыми коммерческими швейцарками, которые проводит Александр, ЦДШ и т.д., взносы вполне божеские. А вот коммерческие круговики будут уже не рентабельны, об этом и пишет Александр. А какие там турниры внутри спортшкол проводятся это нас мало интересует. И вот если бы в Москве была бы такая же система как Вы описываете в Башкирии мой ребёнок и многие другие остались бы не у дел. Или пришлось бы записаться в спортшколу, на занятиях он бы ни разу не появился, зато спортшкола отчитывалась бы о массовости и получала бонусы за его медальки. Совок, коррупция и бюрократия в действии!
И главное разграничение в системе/не в системе даже не по принципу способный/неспособный, а записался/не записался в спортшколу.

Самая большая беда, ККК, в том (хотя лично Вас это конечно не коснётся) что ещё несколько лет продолжения той политики, которая сейчас ведётся в образовании в нашем городе, и такого кружка попросту не будет. Просто на текущий момент времени (и это уже четыре года длится - это просто опупеть) на самом верху образования г. Москвы тупо не знают - что вот именно с этим сегментом им делать. И причина чисто экономического характера на самом деле связанная с постоянно идущим сокращением финансирования образования детей на фоне бла-бла-больства пропагандоновских СМИ об обратном. У них не получается встроить этот сегмент в подушевое финансирование на которое они уже перевели и школы и вузы...

Просто отступление. Мне тут девушка одна рассказала - у меня глаза на лоб полезли реально. Про мой бывший вуз. Она его заканчивает через год. Другой факультет, чем я, но не суть. Последние 10 минут лектор устраивает перекличку студентов и отмечает - кто был - кто не был и не только для того, чтобы потом прогульщикам козью морду на экзамене сострогать. А у него зарплата по поголовью. Оказал Васе Пупкину образовательную услугу - что Вася Пупкин находился недалеко от тебя полтора часа когда ты лекцию читал - плюс 20 рублей (точно не помню но где-то так) а вот если Вася Пупкин со своим дружком Сеней Шапкиным вместо лекции пиво пили, то не имеешь ты право на 40 рублей от двух этих юных голов, так как образовательная услуга де факто не была оказана.

А вот с УДО у них так не получается. Основная проблема в текучке детей, что естественно для УДО где дети свободно выбирают кружки (ну или родители - какая разница) могут уйти, могут опять придти, да даже и уехать отдыхать могут и пропускать занятия например в каникулы школьные. А что - нельзя?
А в тоже время есть популистские статейки нашего нацлидера и они для них руководство к действию (а там задача ставилась какой-то опупенный процент детей должен быть охвачен к 2018 году дополнительным образованием и причём ещё значительная часть бесплатным - про качество конечно в этих статейках ничего не было). И выход у них оптимальный только один. Если бы не те статейки, нормальный относительно выход состоял бы в увеличении платно оказываемых услуг - только  тогда надо было законодательство менять в этой сфере конкретно так как при 60 процентном налоге это получается просто золотым для конечного потребителя). Так вот. И выход этот до звона простой:
Всё это уничтожить, все кружки затолкать в школы, а там (это важно) детей в эти кружки водить в принудительном порядке.
Ну вот у меня так на работе один тренер на базе школ двух работает. Кстати, намного больше меня получает.
К нему продлёнку приводят, они у него там фишки без записи двигают, подвигали, разошлись - с шахматами ознакомлены. Главное, чтобы их человек 20-25 было и ништяк.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 09:10:10
Новая ЕВСК в трактовке суперзаконника г. Шахова.
Фестиваль в Пскове. Детский турнир.
http://chess-results.com/tnr138618.aspx?lan=11

1. Как я понимаю обсчёт ФИДЕ будет. Но. Судя по проставленным рейтингам - это будет псевдообсчёт. Подавляющие число типа как рейтингов - Ткачёвские оценки по разрядикам по табличной ЕВСК поставленные всем обладателям разрядиков.
2. Вопреки правилам ФИДЕ http://chess-results.com/tnr138618.aspx?lan=11&art=2&rd=1&wi=821
мало того что фамилии и имена на русском написаны так ещё и жеребьёвка первого тура сделана не по рейтингу ФИДЕ а по оценкам разрядным из ЕВСК Ткачёва, где не рейтинговый обладатель первого разрядика стоит со своими 1850 выше участника, имеющего рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2014, 09:12:42
Вот же какая хрень получается. И кто же у наc прав? А? Старцев или Шахов?
Как простому смертному трактовать ЕВСК если два таких авторитетных человека (я без стёба) эту ЕВСК трактуют вот совершенно по разному.
И что делать?  ???  ;D

А главный арбитр - РШФ - откуда ЕВСК и пошла, при этом, молчит как рыба. ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2014, 05:28:47
А вот вариант трактовки новой ЕВСК из Челябинска.

Там начался детский фестиваль памяти Кибизова. И вот что мы видим.

Из всех турниров фестиваля на сайте ФИДЕ зарегистрирован только один.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=97714
Ну а вот он на чессрезалте.
http://www.chess-results.com/tnr138608.aspx?lan=11

Это самая возрастная группа детского фестиваля. До 15 лет. На самом деле до 14 (до 15  - это изыски чисто нашей страны - во всём мире, да и на самом резалте маркировка у таких групп U14)
Группа, естественно, общая - одновременно играют и юноши и девушки и оно не мудрено. В эпоху отгоршкового бешенства попробуй собери на обычном детском фестивале группу постарше, да ещё и девушек отдельно...  ;D Этот номер может только на ПР пройти, когда молодые люди со всей страны собираются... Или на первенствах ФО.
6 ребят с рейтингом ФИДЕ на 17 участников. Ну... Кто-то оценки получит. Но суть в другом.

А вот все остальные турниры без обсчёта ФИДЕ.
Например мальчики до 9 лет.
http://www.chess-results.com/tnr138603.aspx?lan=11

И оценки рейтинговые естественно поставлены по разрядикам. И кажется никого не смущает, что рейтинг фаворит турнира до 9 имеет "рейтинг" выше, чем обладательница реального рейтинга ФИДЕ 1679 в самом старшем турнире.
Если кто мне расскажет, что после этих турниров выполнившимся или подтвердившимся детям разряды не будут оформлять, я буду долго-долго смеяться.

И остаётся только догадываться как трактуют новую ЕВСК (а может до сих пор старой табличной пользуются) в иных местах России ну например там, где не пользуются программой Swiss Manager и соответственно сервисом сервера чессрезалт...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2014, 05:34:21
Вот такой разгул плюрализма по стране. Чисто российский ответ наводителям порядка.  ;D
Единственно, в чём все солидарны, так это в следующем.
Народ уверенно херит ЭШФ и последние доведённые там до конца турниры датируются маем этого года. В июне, который уже заканчивается, никто так и не сподобился... Видимо даже у единичных энтузиастов и фанатиков запал пропал...
https://membership.ruchess.ru/Tournament/Closed


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2014, 05:03:28
И вот в такой ситуации когда:
- ЕВСК написана логически не корректно.
- Де факто отсутствует единая на всю страну база турниров, коей должна была бы быть ЭШФ
- Налицо прорва различных трактовок одной и то же ЕВСК в разных регионах.
- Двухмесячного уже практически молчания по этому поводу официоза в лице РШФ.

Не возможно просто говорить о каких-то там российскиъ разрядах вообще, как бы это не хотелось Владимиру Николаевичу.
Он может сколько влезет считать свои разряды российскими - вот только на самом деле они башкирские.
А ещё будут московские, псковские, саратовские, питерские, челябинские и далее по списку, как говорится.
И с тем же успехом везде могут эти самые разряды считать российскими, да в принципе и пофигу - кто там и как считает.
Главное, что первым кому на это всё пофигу, так это как раз чиновникам. Вот в Москве - так совершенно точно нет единой линии и тут никак уж ШФМ не обвинишь ни в чём.
Так что всё это от Лукавого - какие-то российские разряды понимаешь. Ну разряды и разряды и всё.
Можно было бы сделать единую систему конечно, но флагман проекта (РШФ) оказался просто не способен на решение такой задачи - вот и все дела на текущий момент времени.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 24. 06. 2014, 11:25:42
Значит вот все зелёные столбики (вне зависимости от силы игры - а рейтинг ШФМ отлично показывает силы игры ребёнка - будешь спорить?)

Всю вот эту выборку - ИЗ СИСТЕМЫ ВОН!
Ну да. Почти год назад я это говорил, не откажусь от своих слов и теперь. Тогда же я все популярно объяснял. Подвигать фишки в для того, чтобы ощутить себя успешным на уровне двора/района/школы разряды вовсе не обязательны. Кто хочет попробовать добиться чего серьезнее, тот никуда не денется. Ты там что-то про мотивацию и подкрепление, вроде, говорил? Ну так фигня же все, кроме пчел. Да и те, оказывается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 24. 06. 2014, 11:29:08
Не... объясните мне, почему любое, даже деловое, обсуждение превращается в говносрач?
А так неизбежно происходит, когда как минимум один из т.н. собеседников упорно не хочет слушать, что ему говорят, предпочитая талдычить только свое.

А теперь подумай - кто кого на самом деле не хочет слушать и несёт ахинею про травку и Мурзилку при этом не подтверждая свои утверждения числами в отличие от оппонента.
Кто-то несет ахинею про травку и Мурзилку, а кто-то по поводу и без вспоминает Великого Кормчего и Крымнаш, но считает это нормальным.
Цитировать
Перечитай ещё раз шедевральную фразу Владимир Николаевича как посовещавщись мы может быть пустим одного или двух способных детей их другой системы - и это речь шла о швейцарках (!).
В чужом глазу разглядел соринку, а в своем...
Цитировать
А я уникален. Я своих врагов на этом форуме держу со статусом модераторов. Они могут даже секретный раздел читать и там писать, который вот Вы в частности, видеть просто не можете.
Я не думаю, что такое вообще где-то существует или же по меньшей мере это единичные случае таких же как я, но только в других сферах. В шахматах точно нет. Владимира вон на одной ресурсе быстро в бан отправили. На очень и очень известном шахматном ресурсе. А здесь он на меня нападает, постоянно мне больно делает, а он модератов форума.
Знаю, кому-то оно может и не в тему показаться, но на самом деле здесь вся суть. Вначале, не скрою, долго хохотал от первой фразы, но потом взгрустнулось :( Дальше и говорить как-то не хочется...

p.s. И нечего тут говорить загадками. Меня забанили на Chess-News (и то - только по одному ip, с других компов спокойно заходить могу, но не захожу из принципа). Забанил лживый ублюдок Евгений Суров, который гнусно пользуясь главредскими полномочиями, стирал и редактировал мои посты, выставляя меня в дурном свете. После очередной подобной его мерзкой выходки мне ничего не оставалось, кроме как вновь и вновь писать сообщение, которое он стирал. Также отдельно я высказал этой журналистской мразоте все, что о нем думаю. Так оказался забанен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 25. 06. 2014, 01:46:14
Почему-то вспомнилось -
У нас страна очень умных людей, каждый из которых считает, что вокруг одни идиоты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 06:06:30
Владимир. Только вы с Владимиром Николаевичем в упор не хотите видеть одного.
Разряды - собственность государства? С этим, я надеюсь, ты не будешь спорить?
Так вот. А пофигу чинушам на это вот эту их собственность совершенно.
Я уже столько видел и даже в руках держал чинушистых приказов из разных спорткомитетов (и не только московских между прочим), где разряды оформлялись просто с грубыми нарушениями.
ИМ ПОФИГУ! Понимаешь ты это или нет?
А когда владельцу пофигу на ему принадлежащее, то извини.
И шахматные спортшколы - ЛЮБЫЕ - это не спортшколы - одно название если сравнивать требования и нагрузки в спортшколах по любым серьёзным видам спорта. И это здравомыслящие люди прекрасно понимают. И родители понимают. Достаточно чтобы у родителя один ребёнок хотя бы серьёзно занимался другим видом спорта, а другой шахматами и всё становится просто очевидно.
И никогда уже иначе не будет, так как шахматы - отыгранная карта. Вот так и не иначе.
Так что весь этот срач действительно контрпродуктивен. А в Москве вот будет как решено. И это санкционировано Москомспортом.
Так что отвяньте вы оба - сторонники крутителей гаек у которых правда ключ из пластмассы китайской и НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОСКОВСКИЕ ДЕЛА.
Не ВАШЕ ДЕЛО!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 07:03:54
Вот ты можешь, Владимир, внятно объяснить - вот чем это хорошо и правильно, что вот у такого уровня детей будут разряды
http://www.chessvdk.ru/2014/442.htm
И будут только потому, что они занимаются в спортшколе. Ну вот представь, что это рейтинги ФИДЕ. Их оцифровали круговиками. Ну представь, что вот в этой спортшколе московской Старцев работает главным.
Т. е. вот им разряды ПОЛОЖЕНЫ. А даже более сильным детям из других мест (вот где я работаю) разряды НЕ ПОЛОЖЕНЫ. А кстати, знаешь о каких разрядах речь идёт применительно к такому турниру? Да только о юношеских и не более. А любой юношеский разряд ниже ТРЕТЬЕГО который до этого считался самым низким в системе.
Вот чем сие хорошо, а? Чем?
При этом, никого со стороны играть с обсчётом ФИДЕ в такие турниры не пустят. Читал, что тут Старцев писал?
И вот такая ситуация вообще. Она на благо шахмат? Это у нас разговор о занятиях шахматами с прицелом на спорт высоких достижений?
Значения рейтингов посмотри. Или это (на самом деле) как и в УДО (между прочим) где ещё люди остались, которые детей действительно учат в шахматы играть, просто выполнение социальной задачи состоящий в том, чтобы у детишек был полезный досуг.
Вот только одним разряды будут положены, а другим - хрена. И не по уровню игры, не по способностям, а вот просто в силу места занятий.
И это (как уже здесь сто раз было написано) при том, что в огромной Москве всего навсего четыре большие спортшколы по шахматам и одна маленькая.
Это при том, Владимир, тебе пишу как жителю Московской области, что у вас не во всех даже крупных городах имеются спортшколы по шахматам, а уж те, которые можно назвать нормальными спортшколами, так извини, пальцев одной руки будет с лихвой, чтобы их сосчитать.
А ты в курсе, сколько вообще в МО городов? А? И не маленьких, кстати, по российским меркам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 08:00:47
И ещё раз поясняю. Разряды - собственность государства. Вот та система, за которую Старцев ратует, она на самом деле дико дорогостоящая. Если её в масштабах страны рассматривать.
Вот я тебе, Владимир, докладываю конкретно про Москву и официальные соревнования.
Да будет тебе известно, что московские спортивные чиновники НЕ ФИНАНСИРУЮТ и даже НЕ СОБИРАЮТСЯ ФИНАНСИРОВАТЬ никакие районные (а в Москве до пупа районов) и никакие окружные (а в Москве что ни округ - то город миллионник) детские шахматные турниры (да и взрослые тоже) с серьёзным контролем и длящиеся соответственно по нескольку дней. На это нет ни денег, ни инфраструктуры, так же как нет ни денег ни инфраструктуры на то, чтобы каждый округ Москвы имел спортивную школу по шахматам.
Всё, на что хватает чиновников и их бюджета по данной теме - это Московский двор - спортивный двор и летние шахматные турниры на бульварах.
Но в первом случае имеем однодневные псевдокомандные быструшки, во втором систему опять же однодневные турниры по блицу.
ЭТО - ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ. Далее остаётся только финансирование Первенств города.
И вот в таких условиях (которые в наличие) то, что сейчас у нас по этой теме происходит, это просто действия всех участников процесса исходя из сложившихся реалий, учитывая имеющийся ресурс, и исходя из здравого смысла, а не оторванной от реалий маниловщины.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 08:23:42
И если бы РШФ реально была бы заинтересована в массовой оцифровке всей России по ФИДЕ, то вот то, с чего надо было начинать в таком случае, так это (исходя из реалий) с того, чтобы разряды по такой системе могли присваиваться по рейтингу ФИДЕ рапид.
Между прочим, сам же Ткачёв вообще-то был за разряды по быстрым шахматам в своё время.
Да и вообще между прочим. Вернувшись к не корректно написанной ЕВСК.
А кто сказал, что там подразумевается рейтинг ФИДЕ стандарт под рейтингом ЭЛО?
Ткачёв это устно где-то сказал? Да мало ли кто чего сказал? Это с каких это пор у нас законодательные акты трактуются на основании чьих-то устных заявлений?!
А у меня вот вопрос. А рейтинг ФИДЕ рапид - это не рейтинг ЭЛО? Ась?
А рейтинг ФИДЕ блиц - это не рейтинг ЭЛО? Ась? А рапид и блиц - это не ШАХМАТЫ? Ась?
А по переписке игра в шахматы - это шахматы? Ась? Шахматы ведь? Так вот по этим самым шахматам по переписке звания (ЗВАНИЯ!!!) присваиваются по российскому рейтингу, который в ЕВСК фигурирует как ИК.
А если у меня, например, какой-то ученик поедет в Германию, сыграет там в турнире и получит рейтинг DWZ, то можно считать, что он выполнил разряд по нормам рейтинга DWZ его соперников? Ась? Рейтинг DWZ - не рейтинг ЭЛО? Это кто так считает? Старцев?
А кто это такой?
А я вот приду в спорткомитет с такой таблицей с международного турнира и если у меня там всё Вась-Вась разряд влёт присвоят.
Да они по чему угодно в таких случаях присваивают - когда всё Вась-Вась или им просто пофигу.

И есть только один путь (в не зависимости от того какой использовать рейтинг (ФИДЕ или национальный или ещё какой) чтобы начать наводить порядок.
И я был бы только ЗА. Но я не хочу, чтобы одни были в одних условиях, а более привелегированные или даже просто более хитрожопые - в других.
И путь этот такой.

РШФ - единственная организация, которая только и может навести порядок. НЕ ЧИНОВНИКИ.
Но для этого нужна громадная и быстро заполняемая база по российским шахматистам и российским турнирам.
По какому это будет рейтингу  - второй вопрос.
Я бы, например, им за реальные копейки рассказал бы как сделать вот такое по рейтингу ФИДЕ. Оплатите работы любого ВМК-шного программиста в районе максимум 200000 рублей и у них будет база, в которую будет влетать с космической скоростью любой турнир с обсчётом ФИДЕ но уже под разрядные нормы сделанный, всё на русском языке будет, но конечно не с той прорвой мало кому нужных наворотов, которые они в ЭШФ навесили и сделали базу не работоспособной.
Проект национального рейтингу будет стоить дороже из-за необходимости разрабатывать дополнительный и очень серьёзный софт. А та задача, с которой они справиться не могут, она вообще тривиальная на самом деле. Только надо грамотно выстраивать систему приоритетов и понимать, и понимать, как надо относиться к конечным пользователям и кто и что должен делать по всей цепочке.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 08:46:02
А вот ещё одна информация к размышлению. Если мы будем считать только турниры по классике с обсчётом ФИДЕ, которые ежемесячно проходят через РШФ (а турниры по рапиду и блицу не относятся к ЕВСК по устному заявлению Ткачёва) то мы выясним просто абсурдный факт.

Я, не имея готовых файлов-рапортов с турниров сделанных под единый стандарт - в ФИДЕ это так называемый файл Краузе - итоговый продукт работы сертифицированной программы жеребьёвки турниров. Так вот. Я обрабатываю практически столько же турниров с итоговым занесением всех результатов в базу формата MYSQL в месяц, сколько и РШФ. И это при том, что мне аналог этого самого файла Краузе для каждого турнира приходится создавать с помощью отдельно написанного программного обеспечения. Т. е. не использовать уже готовое, а создавать самому сводя к одному формату все турниры, полученные совершенно разными путями.
И при этом, мы имеем от РШФ базу ЭШФ которая практически не заполняется.

Так вот. И РШФ на самом деле чихать на то - кто там и где и как будет разряды присваивать. Ну а раз уж и чиновникам чихать, и РШФ чихать, то ещё раз:

ОТВЯНЬТЕ ОТ МОСКВЫ! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 10:07:39
А вот ещё одна информация к размышлению. Если мы будем считать только турниры по классике с обсчётом ФИДЕ, которые ежемесячно проходят через РШФ (а турниры по рапиду и блицу не относятся к ЕВСК по устному заявлению Ткачёва) то мы выясним просто абсурдный факт.

Я, не имея готовых файлов-рапортов с турниров сделанных под единый стандарт - в ФИДЕ это так называемый файл Краузе - итоговый продукт работы сертифицированной программы жеребьёвки турниров. Так вот. Я обрабатываю практически столько же турниров с итоговым занесением всех результатов в базу формата MYSQL в месяц, сколько и РШФ. И это при том, что мне аналог этого самого файла Краузе для каждого турнира приходится создавать с помощью отдельно написанного программного обеспечения. Т. е. не использовать уже готовое, а создавать самому сводя к одному формату все турниры, полученные совершенно разными путями.
И при этом, мы имеем от РШФ базу ЭШФ которая практически не заполняется.

Так вот. И РШФ на самом деле чихать на то - кто там и где и как будет разряды присваивать. Ну а раз уж и чиновникам чихать, и РШФ чихать, то ещё раз:

ОТВЯНЬТЕ ОТ МОСКВЫ! ;D


Очередной цикл "мурзилкиных" рассказов. Бег по кругу: я лучше всех считаю рейтинг, все, кто считает не так- враги, руки прочь от Москвы....

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойи содержание патологических ситуаций часто основывается либо включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

Центральное звено психопатологического процесса при паранойе — сверхценные идеи, приобретающие со временем характер бреда величия и/или персекуторного бреда. На основе сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные теории заговоров против себя
Во многих случаях паранойя характеризуется обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику,

 Однако лечение паранойи затруднено, потому что страдающие ею люди часто распространяют свои подозрения и на врача, назначающего лечение, и на лекарства, а психотерапия при этом воспринимается как ещё одна попытка контролировать их сознание. Родственники и домочадцы, осознающие патологичность процесса и открыто заявляющие о необходимости лечения, автоматически причисляются к лагерю «врагов»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 10:29:42
Отлично вы себе диагноз поставили, Владимир Николаевич, да ещё и в очередной раз употребив застрявшее в вашем мозгу слово с корнем мурз.
А я лично мог бы только помочь. Чтобы для всех было хорошо, а не только для "избранных". Причём бескорыстно, как и очень многое, что я делаю.
Последнее вот здесь можете глянуть.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1484.0


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 10:42:01
С собой меня хотя бы сравните. Не по тому, что я владею определёнными аспектами програмирования. Нет. Это не обязательно.
А вот сравните себя и меня как организаторов турниров детских. Вот в частности которые с обсчётом ФИДЕ в том числе.

У меня. Турниры для всех детей где бы они не занимались. Нет деления на спортшколы и УДО, на Москву и область и так далее.
У Вас. Только для детей одной отдельно взятой башкирской спортшколы. Или для системы спортшкол, когда ЕКП-шные турниры.
А со стороны (из другой системы - к которой я кстати и принадлежу между прочим) мы посовещаемся и может быть пустим одного-способных детей.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 10:49:25
Отлично вы себе диагноз поставили, Владимир Николаевич, да ещё и в очередной раз употребив застрявшее в вашем мозгу слово с корнем мурз.
А я лично мог бы только помочь. Чтобы для всех было хорошо, а не только для "избранных". Причём бескорыстно, как и очень многое, что я делаю.
Последнее вот здесь можете глянуть.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1484.0


Это не диагноз - тем более мне. Это я Вам жизнь облегчил. Вам сейчас будет очень просто разобраться : тот,кто Вас будет называть Мурзилкой - это Ваш враг. А кто Александром Владимировичем - друг.
И не надо выписывать многостраничные опусы. Все просто.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 10:51:51
А по существу ответить нечем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 10:53:23
С собой меня хотя бы сравните. Не по тому, что я владею определёнными аспектами програмирования. Нет. Это не обязательно.
А вот сравните себя и меня как организаторов турниров детских. Вот в частности которые с обсчётом ФИДЕ в том числе.

У меня. Турниры для всех детей где бы они не занимались. Нет деления на спортшколы и УДО, на Москву и область и так далее.
У Вас. Только для детей одной отдельно взятой башкирской спортшколы. Или для системы спортшкол, когда ЕКП-шные турниры.
А со стороны (из другой системы - к которой я кстати и принадлежу между прочим) мы посовещаемся и может быть пустим одного-способных детей.



Разница лишь в том, что вы проводите мероприятия для всех и за деньги. Причем, за приличные деньги. А в нашей системе, которая не для всех, аналогичная услуга для детей системы практически бесплатна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 10:57:42
На налоги (причём озверенные) которые я плачу государству - Вы в частности пенсию получаете. Не забывайте об этом. Особенно теперь, когда вы работате в бюджетной организации и государев человек, а мои доходы - их большая часть - не от государства и с уплачиваемыми налогами. Т. е. по белому.
Сумма в 1000 рублей за турнир да ещё и с обсчётом ФИДЕ, да ещё и с реальными шансами получить оценку или добрать партии до рейтинга (а не за турнир на размножение профайлов-пустшек) это даже по России ни о чём для не рейтинговых игроков.
А дети с рейтингом ФИДЕ у меня вообще бесплатно играют.
А в вашу систему нельзя вообще попасть. Можно только с высочайшего соизволения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 11:02:01
И ещё. 1000 рублей по Москве вообще минимальный взнос, а учитывая о чёмречь шла - вменяемые турниры с обсчётом ФИДЕ. Это просто ни о чём.
И ещё не могу Вас не поддеть. А вот те дети, для родителей которых 1000 рублей за турнир опупенный взнос, они же всё равно Владимир Николаевич обречены в смысле пути в большие шахматы.
Да Вы и сами это знаете и сами же числа приводили.
Они не смогут в силу своего дохода быть конкурентоспособынми против детей более обеспеченных родителей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 11:07:48
И ещё. Если за серьёзный детский шахматный турнир 1000 рублей - менее 30 долларов - это приличные деньги, я попрошу Вас больше не встревать когда я буду писать про наше антисоциальное государство и не пинать мне про это - то, что я пишу - то что думаю. О Кей? Так как это будет жуткой противоречие. Вы его не видите? А я вот вижу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 11:17:37
На налоги (причём озверенные) которые я плачу государству - Вы в частности пенсию получаете. Не забывайте об этом. Особенно теперь, когда вы работате в бюджетной организации и государев человек, а мои доходы - их большая часть - не от государства и с уплачиваемыми налогами. Т. е. по белому.
Сумма в 1000 рублей за турнир да ещё и с обсчётом ФИДЕ, да ещё и с реальными шансами получить оценку или добрать партии до рейтинга (а не за турнир на размножение профайлов-пустшек) это даже по России ни о чём для не рейтинговых игроков.
А дети с рейтингом ФИДЕ у меня вообще бесплатно играют.
А в вашу систему нельзя вообще попасть. Можно только с высочайшего соизволения.

Налоги платите не Вы. Платят родители детей. А Вы лишь передаете государству. Ну и сколько там "прилипает" к Вашим потным ручонкам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 11:25:41
У вас совсем с головой плохо? Или как? Уж извините. А когда Вы в парикмахерскую ходите - это вы налоги платите или хозяин парикмахерской?
А если вы воспользуетесь например платными медицинскими услугами - это вы налоги государству платите, или та клиника, где Вам эта услуга будет оказана?
А когда Вы например машину в сервисе обслуживаете или в мойку заехали - это Вы налоги платите или сервис и мойка?
А когда родитель ребёнка например на Новогоднюю Ёлку ведет ну вот в Москве во Дворец Съездов например и платит за билет - это он налоги платит? Или организаторы мероприятия?
И ещё и потными ручками. Противно - не то слово.

Вот читайте это люди и смотрите в реалиях - что из себя представляет типичный НЬЮСОВОК!
Да ещё и обладающей определённой властью в своей сфере деятельности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 25. 06. 2014, 11:33:50
Прикольно! два самых продвинутых региона в РШФ собачатся! Лучше бы идею толкнули, как другие регионы подтянуть. Полно их: Марий эл, Калмыкия, КБР, Иваново......


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 11:46:40
Прикольно! два самых продвинутых региона в РШФ собачатся! Лучше бы идею толкнули, как другие регионы подтянуть. Полно их: Марий эл, Калмыкия, КБР, Иваново......

Над этим и работаем. Над созданием более или менее оптимального алгоритма работы по новой ЕВСК. Дабы в перспективе убрать эту разноголосицу по России и произвести настройку системы по всей России. Как обычно, Москве российские проблемы по барабану (Москва не Россия). Вот и собачимся, что бы "москали"  ;D не лезли в российские дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 11:53:43
Да пофигу москалям ваши российские дела в одном - отдельно взятом субъекте федерации, который (из-за вот таких крутителей гаек и вумников которые с образованием в стране чёрт-те что творят) далеко не каждый российский школьник на экономической карте найдёт, а на физической может показать только неоднократный победитель всероссийских олимпиад по географии.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 11:55:14
Прикольно! два самых продвинутых региона в РШФ собачатся! Лучше бы идею толкнули, как другие регионы подтянуть. Полно их: Марий эл, Калмыкия, КБР, Иваново......

Над этим и работаем. Над созданием более или менее оптимального алгоритма работы по новой ЕВСК. Дабы в перспективе убрать эту разноголосицу по России и произвести настройку системы по всей России. Как обычно, Москве российские проблемы по барабану (Москва не Россия). Вот и собачимся, что бы "москали"  ;D не лезли в российские дела.

И в ЕВСК всё равно нельзя будет писать рейтинг ФИДЕ  ;D Вот такой вот закон!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 12:03:15
Кстати, это очень хорошо, Владимир Николаевич, что у Вас такие далеко идущие планы и как я понял - до следующей ЕВСК.
Просто через четыре года (учитывая экономическую стагнацию вставшей с колен) у нас всех будет очень серьёзные шансы жить совершенно в иной стране.
Боюсь только, что проблема ЕВСК тогда вообще не будет стоять. Далее см. экономическую статистику по России. Там ясно написано - почему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2014, 12:03:34
Поскольку сижу с неудобного телефона, то по вопросам, требующим обстоятельного ответа, отпишусь позже. А пока задам лишь один небольшой вопрос. На этот раз Старцеву. Владимир Николаевич, в том, что Вы пишете по делу, безусловно есть немало здравого, но зачем эта постоянная москвофобская риторика??


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 12:27:38
Поскольку сижу с неудобного телефона, то по вопросам, требующим обстоятельного ответа, отпишусь позже. А пока задам лишь один небольшой вопрос. На этот раз Старцеву. Владимир Николаевич, в том, что Вы пишете по делу, безусловно есть немало здравого, но зачем эта постоянная москвофобская риторика??

Владимир,какая, к черту, мософобская. Просто до абсурда доводится мысль Великого Мурзилки: " нам пофигу ваши российские дела". Эта "глубокая" мысль в том или ином веде постоянно  исходит не только от г. Каленова, но и от других мурзилок. В основном анонимных.

И вообще, Мурзилка - уменьшительно ласкательное от аббревиатуры МР (московский рейтинг). Это примерно также, чессанутые родители.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 12:35:43
Это был только лишь ответ на Ваше ничем не обоснованное утверждение, что Москва лезет с Ваши дела.
А теперь я хочу вот что показать.

�ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �1    Ufa   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �2    Ufa   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �3    Ufa   r    2014-06-09    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �4    Ufa   r    2014-06-09    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �5    Ufa   r    2014-06-15    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �6    Ufa   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school �7    Uchaly   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school �8    Uchaly   r    2014-06-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) � 9    �ktyabrsky   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) � 10    �ktyabrsky   r    2014-06-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         The championship of children and youth sport school �23    Ufa   s    2014-05-26    Not Subm.    N/RTD   Inf

Вот это список турниров, которыми в этом месяце цифруется Башкирия по рейтингу ФИДЕ. Это они только начали.
Они потом явно ещё больше будет проводить.
Я прикинул последствия распространения этого опыта на всю Россию.

Представьте себе ежемесячное обслуживание РШФ по залитию на сайт ФИДЕ порядка полутора-двух тысяч турниров на фоне полумиллионной и постоянно разрастающейся с неофигенной скоростью базы в части RUS изобилующей профайлами с прорвой двойных тёзок, неизбежными из-за этого косяками и постоянными их устранениями через переписку с обнаружившими и переписку с ФИДЕ.
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 25. 06. 2014, 12:45:37
У вас совсем с головой плохо? Или как? Уж извините. А когда Вы в парикмахерскую ходите - это вы налоги платите или хозяин парикмахерской?
А если вы воспользуетесь например платными медицинскими услугами - это вы налоги государству платите, или та клиника, где Вам эта услуга будет оказана?
А когда Вы например машину в сервисе обслуживаете или в мойку заехали - это Вы налоги платите или сервис и мойка?
Формально конечно платит владелец бизнеса, но фактически за всё платит клиент, ибо не будет клиента - не будет и налогов


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 25. 06. 2014, 12:53:14
У вас совсем с головой плохо? Или как? Уж извините. А когда Вы в парикмахерскую ходите - это вы налоги платите или хозяин парикмахерской?
А если вы воспользуетесь например платными медицинскими услугами - это вы налоги государству платите, или та клиника, где Вам эта услуга будет оказана?
А когда Вы например машину в сервисе обслуживаете или в мойку заехали - это Вы налоги платите или сервис и мойка?
Формально конечно платит владелец бизнеса, но фактически за всё платит клиент, ибо не будет клиента - не будет и налогов
Фактически платит владелец бизнеса, потому как это его забота привлекать клиентов. Если налоги большие, то простое повышение цены для клиента с очень большой вероятностью разорит бизнес владельца: клиент не примет повышение. И вот тут уже правильно: нет клиента - нет бизнеса - нет налогов. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 01:07:06
Это был только лишь ответ на Ваше ничем не обоснованное утверждение, что Москва лезет с Ваши дела.
А теперь я хочу вот что показать.

�ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �1    Ufa   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �2    Ufa   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �3    Ufa   r    2014-06-09    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �4    Ufa   r    2014-06-09    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �5    Ufa   r    2014-06-15    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) �6    Ufa   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school �7    Uchaly   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school �8    Uchaly   r    2014-06-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) � 9    �ktyabrsky   r    2014-06-01    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         �ne-eighth of the finals of the championship of the Republican chess school (open ) � 10    �ktyabrsky   r    2014-06-11    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         The championship of children and youth sport school �23    Ufa   s    2014-05-26    Not Subm.    N/RTD   Inf

Вот это список турниров, которыми в этом месяце цифруется Башкирия по рейтингу ФИДЕ. Это они только начали.
Они потом явно ещё больше будет проводить.
Я прикинул последствия распространения этого опыта на всю Россию.

Представьте себе ежемесячное обслуживание РШФ по залитию на сайт ФИДЕ порядка полутора-двух тысяч турниров на фоне полумиллионной и постоянно разрастающейся с неофигенной скоростью базы в части RUS изобилующей профайлами с прорвой двойных тёзок, неизбежными из-за этого косяками и постоянными их устранениями через переписку с обнаружившими и переписку с ФИДЕ.
 ;D

Глаза бояться, руки делают.

25% времени, отведенного на обучение детей В ДЮСШ д.б занято практикой ( т. е. турнирами). Другими словами, количество турниров которое можно провести, ограничивается (основные) :
а) временем на  проведение
б) количеством детей системы
г)числом  подготовленных арбитров.


С учетом ситуации сегодня, расчетная проектная  "мощность" для четырехмиллионной Башкирии - около 130( +-5) детских турниров по классике в год. Выход на эту цифру ожидается примерно через три года. Из них лишь % 20 будут круговые (в небольших секциях небольших городков, в которых проведение швейцарок нерентабельно - просто нет необходимого количества игроков).
В настоящий момент в Башкирии 136 тренеров-преподавателей по шахматам - из них 68 штатники. Прошу не путать с судьями. Лицензированных (подготовленных)  арбитров - 16 человек, реально работают 12. Число детей зарегистрированных в системе 723 ( из них около 600 - из системы ДЮСШ), на 1 июля ожидается, что чуть более 200 будут иметь рейтинг. К 1 сентября  планируется увеличение до 260-270. Кое что зависит и от наших соседних регионов, где так же проводятся рейтинговые турниры и некоторым шахматистам, например проще выехать, например,  в Сатку (Орск, Бавлы, Лениногорск, Ижевск, Самару и т. д.) чем в ту же Уфу. Обычная история с географией.

Как то так.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 25. 06. 2014, 01:18:51
Старый армейский боян:

Прапор отловил скучающего солдатика..
- Рядовой Иванов! Возьмите лом и идите подметать плац!
- Товарищ прапорщик, может лучше метлой?
- Мне не надо лучше. Мне надо, чтоб ты зае.....я!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 01:53:33
Старый армейский боян:

Прапор отловил скучающего солдатика..
- Рядовой Иванов! Возьмите лом и идите подметать плац!
- Товарищ прапорщик, может лучше метлой?
- Мне не надо лучше. Мне надо, чтоб ты зае.....я!

"Говорит и показывает Москва!"   Россия работает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:06:35
А когда это Башкирия стала всей Россией? По ящику об этом ничего не сообщали.
Как работают в целом ряде регионов России в частности в смысле новой ЕВСК и проведения детских турниров в частности хорошо видно на сервер чессрезалт (но ссылки которые не вписываются в концепцию Владимиру Николаевича он игнорирует)  ;D
А ещё видно (как работает вся Россия) на странице турниров ФИДЕ в части RUS. И там пока и круговиков не наблюдается и необходимого числа турниров даже близко.
Ну если на 4-х миллионную Башкирию нужно 130 турниров в год, значит на 140 миллионную Россию 4550 турниров и это только по обсчёту рейтинга ФИДЕ стандарт. А ещё на обсчёт ФИДЕ даже сейчас довольно активно посылаются и блицы и рапиды, которые намного быстрее и проще проводятся. И вот их вес никак не должен будет со временем уменьшатся.
И на тренерских заседаниях в ЛОО Владимир Николаевич или не присутствовал или делает вид, что ничего не знает. (А сие тоже у него не вписывается в его концепцию). И интервью с Яновским он наверняка читал, но и оно и что там написано - так же идёт вразрез с его концепцией.
Поэтому он уже даже до того дошёл, что Башкирию называет всей Россией.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 25. 06. 2014, 02:23:51
Меня цифры (статистика) интересует. У нас вроде бы тоже самое. Только в 6 раз меньше всего(Детей, турниров. взрослых), преподавателей, арбитров в 2 раза). . население Ямала  600 тыс. Вроде совпадает.  Ну и нормально Старцев считает.  Осталось две проблемы :" македонский таз" для экономики и внешней политики РФ, Ну и слабомодернизированные шахматные кадры во многих регионах РФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:35:32
А потом в один прекрасный день ФИДЕ введёт лицензирование игроков.  ;D
Блин. Я от вас всех просто прусь. Вы похоже все считаете, что Путин вечен, Илюмжинов вечен,  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 02:38:56
А когда это Башкирия стала всей Россией? По ящику об этом ничего не сообщали.
Как работают в целом ряде регионов России в частности в смысле новой ЕВСК и проведения детских турниров в частности хорошо видно на сервер чессрезалт (но ссылки которые не вписываются в концепцию Владимиру Николаевича он игнорирует)  ;D
А ещё видно (как работает вся Россия) на странице турниров ФИДЕ в части RUS. И там пока и круговиков не наблюдается и необходимого числа турниров даже близко.
Ну если на 4-х миллионную Башкирию нужно 130 турниров в год, значит на 140 миллионную Россию 4550 турниров и это только по обсчёту рейтинга ФИДЕ стандарт. А ещё на обсчёт ФИДЕ даже сейчас довольно активно посылаются и блицы и рапиды, которые намного быстрее и проще проводятся. И вот их вес никак не должен будет со временем уменьшатся.
И на тренерских заседаниях в ЛОО Владимир Николаевич или не присутствовал или делает вид, что ничего не знает. (А сие тоже у него не вписывается в его концепцию). И интервью с Яновским он наверняка читал, но и оно и что там написано - так же идёт вразрез с его концепцией.
Поэтому он уже даже до того дошёл, что Башкирию называет всей Россией.

Манипуляция цифирками, передергивание - основные фишки Главного Мурзилки. Например, каким образом Оренбургская область  проведет 40 турниров с обсчетом, если до этого года за двадцатилетний период там был проведен всего один турнир?
При этом замечу, что, например Пермский край , и без новой ЕВСК за последние 15 лет проводил до 20 турниров в год. Более того, ПК считал свой рейтинг по БШ и блицу. И, что самое интересное, никому его не навязывал. И не орал на всю ивановскую, о профайлах пустышки, про крутую программу обсчета рейтинга, сравнимую с рейтинг системами США, Германии вместе взятую. Как это делает Мурзилка.
При этом ПК имеет материальную базу и возможности без напряга увеличить число турниров в 7-8 раз. Там народ уже сейчас до 2400 доходит по существу без выезда за пределы края.

Аналогичная ситуация в Татрстане, Самарской области, Удмуртии: есть отличные центры, подготовленные люди, система турниров.
Продолжайте вылавливать блох в виде профайлов -пустышек, обдирать "обреченных" детей и лопотать про крутейший московский рейтинг. А Россия будет работать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:40:35
Т.е. вас никого не смущает даже, что всё государственная система разрядов подсаживается на систему международной федерации внутри которой может произойти всё что угодно в связи с разными совершенно событиями, которые никто никогда не сможет ни предугадать, ни спрогнозировать.
Вот если это прямым текстом транслировать любому здравомыслящему чиновнику (а не скрываться за словами рейтинг ЭЛО в нормативном документе) то вот исходя из того, что сейчас у нас в стране происходит, здравомыслящему начальнику это бы не должно было понравиться сколько бы Россия сейчас не имела влияния на ФИДЕ.
Всё переменчиво. А особенно когда бабло необходимо. Оно, знаете ли, не бесконечно вообще-то.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:44:23
Опять мурзилка и опять ахинея. Я только лишь написал что будет, если распространить опыт Башкирии на всю страну. Пропорционально. И не более того.
И опять вся Россия работает. А Москва не работает? Глаза разуйте москвафоб и гляньте на сайте ФИДЕ сколько турниров с обсчётом ФИДЕ проводится в столице Российской Федерации!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 02:46:32
Меня цифры (статистика) интересует. У нас вроде бы тоже самое. Только в 6 раз меньше всего(Детей, турниров. взрослых), преподавателей, арбитров в 2 раза). . население Ямала  600 тыс. Вроде совпадает.  Ну и нормально Старцев считает.  Осталось две проблемы :" македонский таз" для экономики и внешней политики РФ, Ну и слабомодернизированные шахматные кадры во многих регионах РФ.

Про газ не могу ничего сказать. вам на Ямале виднее. А про кадры - это самый сложный вопрос, самое узкое место.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:51:51
Владимир и Владимир Николаевич. Я просто хочу вам сообщить. Рот я никому не затыкаю. Здесь (в общем паблике) вы можете как и прежде писать всё что угодно, но вот раздел для администрации форума который просто не видят остальные пользователи для вас более не будет доступен и не будет доступен никогда.
Я тоже, знаете ли, хочу быть как нормальные админы форумов и не держать с таким статусом на своём форуме своих врагов.
Это просто за рамками правил ведения дел в интернете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:52:40
А ещё просто хочу иметь место на форуме для общения с более понимающими меня людьми. Это - главное.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 02:52:52
Опять мурзилка и опять ахинея. Я только лишь написал что будет, если распространить опыт Башкирии на всю страну. Пропорционально. И не более того.
И опять вся Россия работает. А Москва не работает? Глаза разуйте москвафоб и гляньте на сайте ФИДЕ сколько турниров с обсчётом ФИДЕ проводится в столице Российской Федерации!

У вас своя работа- ловить блох в виде профайликов, а у нас - поставлять вам материал для ловли. Всем работа нашлась.
Москва - конечно проводит. Там же не все Мурзилки. Подавляющее большинство- абсолютно адекватные люди и понимают, что надо проводить турниры именно с обсчетом рейтинга ФИДЕ, а не мурзилкиного рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:54:32
И Вы это пишите человеку, который проводит детские турниры с обсчётом ФИДЕ? Причём опять с мурзилкой.
Вам не стыдно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 02:56:23
Для всех это читающих. Вот поэтому я так часто про себя проклинаю тот день, когда связал свою жизнь с работой в этом наипогеньшем мирке - я про шахматы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 03:04:45
Владимир и Владимир Николаевич. Я просто хочу вам сообщить. Рот я никому не затыкаю. Здесь (в общем паблике) вы можете как и прежде писать всё что угодно, но вот раздел для администрации форума который просто не видят остальные пользователи для вас более не будет доступен и не будет доступен никогда.
Я тоже, знаете ли, хочу быть как нормальные админы форумов и не держать с таким статусом на своём форуме своих врагов.
Это просто за рамками правил ведения дел в интернете.



Вариантов ответа два:
Старцев - Мурзилка 1:0
Напугал ежа голой жопой!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 03:19:16
И даже не думал пугать. Просто написал информацию и всё.
А вот на вопрос - не стыдно ли вам - вы так и не ответили...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 03:29:14
И даже не думал пугать. Просто написал информацию и всё.
А вот на вопрос - не стыдно ли вам - вы так и не ответили...

А чего стыдиться? Вы проводите турниры в коммерческом варианте, подрабатывая и зарабатывая на "обреченных" детях. И, похоже, считаете это эталоном. В ДЮСШ, где я работаю, проводятся аналогичные турниры, но не коммерческие. Это вы называете нью совком, а человека, который организует подобные турниры в называете ненавидящим УДО и детей. И ярлыки вешаете, так же просто, как козявки в своем носу выковыриваете.





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 03:31:49
Для всех это читающих. Вот поэтому я так часто про себя проклинаю тот день, когда связал свою жизнь с работой в этом наипогеньшем мирке - я про шахматы.

А в чем проблема. Вы же еще относительно молодой. Ну пойдите пивом торговать. Вы же пиво любите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 03:39:41
И даже не думал пугать. Просто написал информацию и всё.
А вот на вопрос - не стыдно ли вам - вы так и не ответили...

А чего стыдиться? Вы проводите турниры в коммерческом варианте, подрабатывая и зарабатывая на "обреченных" детях. И, похоже, считаете это эталоном. В ДЮСШ, где я работаю, проводятся аналогичные турниры, но не коммерческие. Это вы называете нью совком, а человека, который организует подобные турниры в называете ненавидящим УДО и детей. И ярлыки вешаете, так же просто, как козявки в своем носу выковыриваете.




Вы понимаете, что в той организации, где я работаю, такая работа государством просто не оплачивается?
Она просо не оплачивается и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 03:40:33
Для всех это читающих. Вот поэтому я так часто про себя проклинаю тот день, когда связал свою жизнь с работой в этом наипогеньшем мирке - я про шахматы.

А в чем проблема. Вы же еще относительно молодой. Ну пойдите пивом торговать. Вы же пиво любите.

Ну кроме хамства от вас ничего другого и не ожидалось. Хам - он и в Башкирии хам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 25. 06. 2014, 03:52:59
Александр, нужно по-меньше внимания обращать на каких кретинов, как г-н Старцев.

Уже по прошлым дискуссиям стало ясно, что с головою он не дружит, и какие-то нормальные выводы он делать не в состоянии, когда ему пытались объяснить, что рейтинг ФИДЕ не для массовых разрядов для детей, включая юношеские.

Ему сайт прикрыли, так он тут гадюшник устроил.

Все, кто читал форум, сформировали своё мнение о том, что он собою представляет,  и общаться с ним вряд ли у них будет желание.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 03:54:34
Я с Вами целиком согласен. Просто ещё были иллюзии некоторые. До сегодняшнего дня.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 03:59:27
И даже не думал пугать. Просто написал информацию и всё.
А вот на вопрос - не стыдно ли вам - вы так и не ответили...

А чего стыдиться? Вы проводите турниры в коммерческом варианте, подрабатывая и зарабатывая на "обреченных" детях. И, похоже, считаете это эталоном. В ДЮСШ, где я работаю, проводятся аналогичные турниры, но не коммерческие. Это вы называете нью совком, а человека, который организует подобные турниры в называете ненавидящим УДО и детей. И ярлыки вешаете, так же просто, как козявки в своем носу выковыриваете.




Вы понимаете, что в той организации, где я работаю, такая работа государством просто не оплачивается?
Она просо не оплачивается и всё.

Вам уже объясняли, что вы работает в досуговой системе. И эта система не подразумевает проведение официальных спортивных соревнований и присвоение разрядов. Соответственно, расходы на проведение не закладываются оплату труда педагога дополнительного образования. То. что Вы по функционалу переросли систему УДО, мне, например, было понятно еще тогда, когда я был у вас в гостях на Вадковском - это было больше 10 лет назад.

А комбинация ДЮСШ + ЕВСК+ ФССП позволяют организовывать и проводить соревнования с обсчетом рейтинга ФИДЕ с минимальными издержками для родителей. И новая ЕВСК, ФССП - прогрессивные документы, которые позволяют более эффективно выстроить процесс подготовки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 25. 06. 2014, 04:07:23
Для всех это читающих. Вот поэтому я так часто про себя проклинаю тот день, когда связал свою жизнь с работой в этом наипогеньшем мирке - я про шахматы.

А в чем проблема. Вы же еще относительно молодой. Ну пойдите пивом торговать. Вы же пиво любите.

Ну кроме хамства от вас ничего другого и не ожидалось. Хам - он и в Башкирии хам.

Мурзилка, он и в Москве мурзилка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 25. 06. 2014, 04:54:10
Нам нужны факты, статистика и идеи(не обязательно новые) в шахматах. А руганью можно и не разбавлять. Ругани хватает на укр-рос. сайтах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 25. 06. 2014, 05:05:18
Я думаю, надо шахматные кадры как-то унифицировать. И в первую очередь пригласить слабочещуюся часть регионов нашей системы. Пусть крутой наблюд. Совет РШФ и решит эту проблему с обучением, пока газ не кончился. Пусть отработают свою сиротскую долю в природной ренте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 05:07:05
И даже не думал пугать. Просто написал информацию и всё.
А вот на вопрос - не стыдно ли вам - вы так и не ответили...

А чего стыдиться? Вы проводите турниры в коммерческом варианте, подрабатывая и зарабатывая на "обреченных" детях. И, похоже, считаете это эталоном. В ДЮСШ, где я работаю, проводятся аналогичные турниры, но не коммерческие. Это вы называете нью совком, а человека, который организует подобные турниры в называете ненавидящим УДО и детей. И ярлыки вешаете, так же просто, как козявки в своем носу выковыриваете.




Вы понимаете, что в той организации, где я работаю, такая работа государством просто не оплачивается?
Она просо не оплачивается и всё.

Вам уже объясняли, что вы работает в досуговой системе. И эта система не подразумевает проведение официальных спортивных соревнований и присвоение разрядов. Соответственно, расходы на проведение не закладываются оплату труда педагога дополнительного образования. То. что Вы по функционалу переросли систему УДО, мне, например, было понятно еще тогда, когда я был у вас в гостях на Вадковском - это было больше 10 лет назад.

А комбинация ДЮСШ + ЕВСК+ ФССП позволяют организовывать и проводить соревнования с обсчетом рейтинга ФИДЕ с минимальными издержками для родителей. И новая ЕВСК, ФССП - прогрессивные документы, которые позволяют более эффективно выстроить процесс подготовки.

А я и без разрядов давно живу. А то, что вы здесь понаписали, вы лучше идите (или пишите так как не находитесь по всей стране и даже не налетаетесь) и объясняйте чинушам которые по всем далям и весям и не только в Москве эти ваши священные разрядики штампуют ничего не проверяя и не смотря вообще в чёртовой прорве мест и кому не попадя и совершенно не грузясь какая там на дворе ЕВСК.  И из-за этого получается, что опять в дураках оказываются честные. Только и всего.
Для ШФМ лично я только лишь технический исполнитель - так что как начальство решило, так в Москве и будет. Что касается ФССП - то он просто идиотский - достаточно прочитать про компетенции, и ясно, кто его писал.
А то,  что для вас дети делятся на чёрную и белую кость мне не надо ещё раз повторять. Я это давно уже понял.
Только и из вашей системы ДЮСШ+ЕВСК=ФСПП Карлсенов не выйдет. То-то я смотрю наша страна на чемпиона мира тащит талантливого супер гросса сманенного из Украины, где он вырос совсем не в ДЮСШ а по специальной системе подготовки в г. Краматорске, где к глубочайшему сожалению сейчас идёт война и льётся кровь. Был я там когда-то...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 05:18:18
Я думаю, надо шахматные кадры как-то унифицировать. И в первую очередь пригласить слабочещуюся часть регионов нашей системы. Пусть крутой наблюд. Совет РШФ и решит эту проблему с обучением, пока газ не кончился. Пусть отработают свою сиротскую долю в природной ренте.

Щаз они подорвутся и всё это сделают. Делать им нефига!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 05:22:57
И ещё, Владимир Николаевич. Когда вы там всех у себя оцифруете - вот эту формулу простую примените к оцифрованным.

R = 1000*Ln (Y-3) где Y - возраст в годах (это для мальчиков).
И тогда вы увидите сколько у вас там в крутой системе ДЮСШ со всеми её ФССП и ЕВСК и с официальными разрядиками детей на самом деле тупо проводят там досуг.

Это все дети у кого реальный рейтинг самой ФИДЕ будет на сотню и больше пунктов ниже, чем вычисленный по вот этой формуле исходя из даты рождения ребёнка.
И не тешьте себя иллюзиями. Даже не претенденты на медали на России на детских ПР. Просто проводят досуг и всё.
А споршкола, разрядики - только лишь антураж для начальства. А на самом деле ничем не отличаются от многих детей, кто ходит в обычные УДО.
Только рейтинг имеют самой ФИДЕ и разрядик - вот и всё отличие. Это чтобы ещё и родителям пыль в глаза пускать.

И формула эта не с потолка, а на основании статистики по тем самым рейтингам ФИДЕ. Много времени потратил и данных обработал пока на неё не вышел.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 05:43:44
А меня не надо отправлять пивом торговать или в спортшколу.
С моей недвижимостью я вообще могу не работать. А что касаемо спортшкол (а тем более обычных школ - я всё же по диплому учитель математики), то даже если бы куда и пригласили бы вдруг - не пошёл бы.
Ибо это государевы конторы в эпоху ньюсовка, а я ни на путинг не пойду, ни на первомайскую демонстрацию во славу антинародной власти, ни лекции слушать про проблемы менструальных циклов у спортсменок и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 06:28:42
И ещё (к вашему сведению) в эпоху ньюсовка такие же как вы крутители гаек и наводители порядка только из других кабинетов придумали, что в спортшколе нельзя работать без физкультурного образования. А у меня его нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 25. 06. 2014, 06:40:44
Интересно, что бы Ботвинник сказал про спортшколы вообще и физкультобр в частности. Сам-то он предпочитал краматорский вариант. Скорее всего, отвернулся бы и промолчал. Старой закалки был чел. А вот юношеские разряды бы одобрил. Но чисто как основание пирамиды.
Какое красивое слово испохабили : "пирамида"!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 06:43:28
Ботвинник, если бы он воскрес и чуть-чуть въехал в окружающую жизнь (в частности в шахматную но только в частности) тут же помер бы обратно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2014, 08:10:04
И ещё вот что хочу сказать.
Спортшкола из который не отчисляют тех, кто не тянет, и причём не единичным образом, а достаточно массово (а вот как в нормальных, а не продажных вузах) не спортшкола, а досуговое учреждение.
Подумайте на досуге, чем на самом деле являются все спортшколы нашей страны по шахматам на самом деле.
Так что все эти понты с рейтингами ФИДЕ, ЕВСК, ФССП и так далее -  это всё одна ньюсовковская видимость серьёзной работы и более ничего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2014, 10:03:21
Ну что же, судя по объемам приросшего текста, день не был скучным ;) Здесь мне говорить никто пока не запрещает - и ладно. Начнем-с.
Почему-то вспомнилось -
У нас страна очень умных людей, каждый из которых считает, что вокруг одни идиоты.
Вы явно домысливаете. Слова "идиот" у меня нигде нет. Есть слово "подлец", ну и остальные тоже где-то рядом по смыслу. Сам подлым никогда не был и подлецов терпеть не могу. А главред CN - подлец в кубе, если не сказать больше. Засим эту тему обсуждать более не намерен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2014, 10:56:22
Теперь по теме. Для начала хотелось бы высказаться в целом по видению своему ЕВСК. Собственно, год назад говорил примерно то же.
Начну с того, что мне на самом деле пофиг на эти разряды, ЕКП и прочую отчетную муть. Шахматы для меня - увлечение, зарабатывать ими на жизнь я не собираюсь. Но также считаю шахматы спортом. И не надо тут никаких вумных исследований кто сколько килограммов за партию потерял или чего там ещё. Здесь главенствующую роль играет результат, который достигается за счет приобретенных в данном деле навыков. Это мое мнение, но к нему нетрудно прийти, если внимательно понаблюдать за более или менее серьезными турнирами. Однако никто не собирается запрещать относится к шахматам по-другому. Досуг, искусство, сопроводительный элемент пьянки - пожалуйста. Единственная просьба будет: не лезьте к спортсменам. С претензиями своими не лезьте. Как не лезут, например, в большой футбол любители "дыр-дыра" во дворе.
Кому нужны в шахматах разряды? Если по-хорошему, то никому не должны быть нужны. Но поскольку у нас есть множество пережитков от канувшего в лету вместе со своим общественным устройством государства, то вышло так, что мало знакомому с шахматным миром человеку "разряд" говорит несоизмеримо больше, чем "две тысячи сколько-то там". Все бы ничего, да к некоторым таким "не в теме" приходится обращаться за "самым главным в нашей жизни". Отсюда следует, что разряды в конечном итоге нужны самим бедным шахматистам. Чиновник же скорее посредник между шахматистами и подающей рукой, его больше заботит отчетность перед вышестоящим начальством, а показатели он уж как-нибудь сам выдумает, если разрядов не будет. Это шахматистов должно беспокоить, что же предъявить посреднику или напрямую потенциальному спонсору, дабы объяснить: не просто так, мол, хлеб едим. И раз чинуши не желают слышать про рейтинг ФИДЕ, который является в шахматном мире главным мерилом силы игры, то логичнее всего эти показатели как-то к нему привязать.
Ясное дело, "разгребать завалы" трудно. Большинство и так-то, что называется, на подъем не легки, а тут еще строгая отчетность, куда-то что-то отправлять. Информационная культура, опять же... Только мне не совсем понятно: альтернативы какие? Разумеется, организовать национальную рейтинговую систему было бы не худшим вариантом, однако проблемы были бы те же. Каждый на месте обстряпывал бы дело по-своему. Безусловно, одним из главных поводов тому стала бы якобы жалость к выкинутым из системы и прочим пострадавшим. Нежелание менять в своей жизни что-либо кардинальным образом (даже если назрела необходимость) часто прикрывается тонной отговорок. А коли дело касается наведения порядка, так выясниться, что непременно будут пострадавшие и посему "давайте лучше оставим как было". Возвращаясь конкретно к шахматам я никак не могу понять: что страшного будет, если определенные лица будут лишены возможность получить разряд? Кому это действительно надо, тот способ найдет. Кому не надо - махнет рукой и пойдет заниматься чем другим. Да может и не уходить: есть куча опенов, где никаких разрядов не нужно - пожалуйста, играй в свое удовольствие. Безразрядникам в шахматы никто играть не запрещает. Остальных же мы, как говорится, оцифруем. Кто там до какого уровня дойдет - неважно. Равно как и проблема "пустышек", от которой голова может болеть разве что у ответственных за подачу в ФИДЕ. Но по мере "оцифровки" все большего количества шахматистов эта проблема постепенно уменьшится. Да в конце концов, пройдет время, и ориентироваться на "четырехзначные числа" всем станет проще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2014, 11:16:45
Теперь снова отвечаем :)
Владимир. Только вы с Владимиром Николаевичем в упор не хотите видеть одного.
Разряды - собственность государства? С этим, я надеюсь, ты не будешь спорить?
Так вот. А пофигу чинушам на это вот эту их собственность совершенно.
Я уже столько видел и даже в руках держал чинушистых приказов из разных спорткомитетов (и не только московских между прочим), где разряды оформлялись просто с грубыми нарушениями.
ИМ ПОФИГУ! Понимаешь ты это или нет?
А когда владельцу пофигу на ему принадлежащее, то извини.
См. выше. Буду. Чинушам пофигу потому что пофигу самим шахматистам. Я говорю про сообщество, не надо приводить частные исключительные случаи.
И шахматные спортшколы - ЛЮБЫЕ - это не спортшколы - одно название если сравнивать требования и нагрузки в спортшколах по любым серьёзным видам спорта. И это здравомыслящие люди прекрасно понимают. И родители понимают. Достаточно чтобы у родителя один ребёнок хотя бы серьёзно занимался другим видом спорта, а другой шахматами и всё становится просто очевидно.
И никогда уже иначе не будет, так как шахматы - отыгранная карта. Вот так и не иначе.
Очевидное передергивание. У каждого вида спорта своя специфика, а топорно так сравнивать может или дурак или... чиновник ;D
А в Москве вот будет как решено. И это санкционировано Москомспортом.
Так что отвяньте вы оба - сторонники крутителей гаек у которых правда ключ из пластмассы китайской и НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОСКОВСКИЕ ДЕЛА.
Не ВАШЕ ДЕЛО!
И прекрасно. Лично я хоть где-то чего про Москву говорил? По-моему, это кое-кто другой к месту и не к месту лезет всех учить, попутно навешивая ярлыки.
Цитировать
Т. е. вот им разряды ПОЛОЖЕНЫ. А даже более сильным детям из других мест (вот где я работаю) разряды НЕ ПОЛОЖЕНЫ. А кстати, знаешь о каких разрядах речь идёт применительно к такому турниру? Да только о юношеских и не более. А любой юношеский разряд ниже ТРЕТЬЕГО который до этого считался самым низким в системе.
Для детей не из системы закрыты лишь турниры системы. Им вообще играть кто запрещает? В чем проблема-то? А как же "все фигня кроме пчел" и "отыгранная карта"?
Цитировать
Значения рейтингов посмотри. Или это (на самом деле) как и в УДО (между прочим) где ещё люди остались, которые детей действительно учат в шахматы играть, просто выполнение социальной задачи состоящий в том, чтобы у детишек был полезный досуг.
Повторяю. Досуг нужен - прекрасно. Разряды зачем тогда? Где твои любимые сравнения с другими видами спорта, там тоже разряд для досуга необходим?
Цитировать
А ты в курсе, сколько вообще в МО городов? А? И не маленьких, кстати, по российским меркам.
Да где уж мне до всезнающего Админа? Я и Гуглом-то пользоваться не умею, да и вообще пропагандонами зазомбирован ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2014, 11:17:35
И есть только один путь (в не зависимости от того какой использовать рейтинг (ФИДЕ или национальный или ещё какой) чтобы начать наводить порядок.
И я был бы только ЗА. Но я не хочу, чтобы одни были в одних условиях, а более привелегированные или даже просто более хитрожопые - в других.
И путь этот такой.

РШФ - единственная организация, которая только и может навести порядок. НЕ ЧИНОВНИКИ.
Но для этого нужна громадная и быстро заполняемая база по российским шахматистам и российским турнирам.
По какому это будет рейтингу  - второй вопрос.
Я бы, например, им за реальные копейки рассказал бы как сделать вот такое по рейтингу ФИДЕ. Оплатите работы любого ВМК-шного программиста в районе максимум 200000 рублей и у них будет база, в которую будет влетать с космической скоростью любой турнир с обсчётом ФИДЕ но уже под разрядные нормы сделанный, всё на русском языке будет, но конечно не с той прорвой мало кому нужных наворотов, которые они в ЭШФ навесили и сделали базу не работоспособной.
Проект национального рейтингу будет стоить дороже из-за необходимости разрабатывать дополнительный и очень серьёзный софт. А та задача, с которой они справиться не могут, она вообще тривиальная на самом деле. Только надо грамотно выстраивать систему приоритетов и понимать, и понимать, как надо относиться к конечным пользователям и кто и что должен делать по всей цепочке.
Вот оно как выясняется... Так и о чем спор вообще тогда?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2014, 11:34:42
Ну и немного офф-топа
Владимир и Владимир Николаевич. Я просто хочу вам сообщить. Рот я никому не затыкаю. Здесь (в общем паблике) вы можете как и прежде писать всё что угодно, но вот раздел для администрации форума который просто не видят остальные пользователи для вас более не будет доступен и не будет доступен никогда.
Я тоже, знаете ли, хочу быть как нормальные админы форумов и не держать с таким статусом на своём форуме своих врагов.
Это просто за рамками правил ведения дел в интернете.
О как! Чего так тихо, митинг бы созвал или флэшмоб устроил. Надо как можно торжественнее освещать казнь врагов ;D

p.s. А если серьезно, то детский сад. И само, типа, наказание, и поиски врагов. Которые каких-то 3-4 года назад были вовсе не врагами, а даже наоборот. Впрочем, для играющихся в войнушку без врага никак - иначе смысл теряется. Не надо только сейчас опять стучать себя в грудь, что "я служил, а ты - нет!" Это ведь тоже один из признаков воина. Вообще лишний раз убеждаюсь, что война, как и разруха, в голове.
p.p.s. Кстати, об Украине. Я видел последний твой ответ. Полная глупость. Стимул пальнуть из оружия - это частный случай, когда осознающий свою власть и силу испытывает острое желание ее употребить. Элементарная психология. Однако есть такой мощный сдерживающий фактор как понимание того, что на силу найдется другая сила. У кого он не срабатывает, так у совсем отчаявшихся и безбашенных. Впрочем, первым часто не до демонстрации крутизны бывает. А вот вторые как раз замечательно "веселятся" в так любимом тобой заокеанском раю демократии.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 04:34:01
В том разделе ты отписался навсегда. Так что эта тема закрыта для дискуссии - отвечать не буду. Начнёшь здесь тявкать за политику с путиноидных позиций - отпишешься и здесь и так же навсегда.
По теме рейтинга.
Маленькое дополнение. Система национального рейтинга была бы дороже РШФ на 1 лям рублей. Разово. Это не серьёзная сумма для организации.
Однако, спор сей дейтвительно бессмысленный так как ни ты ни Владимир Николаевич не хотите в упор видеть.

1. То, что самим чинушам пофиг на ваши священные разрядики
2. Что шахматами в стране рулит организация, которой тоже пофигу это всё и ЕВСК писалась с одной единственной целью - чтобы её утвердили чинуши Минспортуризма и дальше хоть трава не расти. Но поскольку кто-то поставил задачу создать систему учёта шахматистов и показать сколько их - то вот придумали такой незамысловатый путь который там, где начали по нему идти, зачастую выливается в массовое производство профайлов-пустышек.
В рамках любого более-менее серьёзного проекта связанного с компьютерными технологиями - РШФ полный и неизлечимый импотент, что просто бьёт в глаза базой РШФ и бьёт наотмашь, так как любому человеку следившему за развитием этого проекта с момент начала его создания сейчас уже абсолютно ясно как божий день - этот проект окончательно похерен. Причём и сверху и снизу.
3. В России не будет национального рейтинга
   Россию не удастся оцифровать по ФИДЕ
   Россия и новую ЕВСК по сути превратила в табличную. Так как табличная ЕВСК это единственное что по сенькам - шапка и по другому в лапотной и быть не   может. Национальные рейтинговые системы - удел высокотехнологичных стран свободного мира - Россия к ним не относится.

На досуге, Владимир, советую поразмыслить о том, почему же в СССР никто не занимался сепарацией детей в смысле разрядов а даже наоборот использовали спортивные разряды как средство пропаганды шахмат и среди детей и среди взрослых причём даже через электронные и печатные СМИ. И почему же не так в нынешней России. Ответ лежит на поверхности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 04:52:01
В июле выйдет новый рейтинг-лист ШФМ. Двум Владимирам - ненавистникам этого проекта, дабы они не брызгали здесь слюной, предлагаю считать эти разрядики московскими и уняться. Кстати сказать. В реале мало кто за этим делом (чтобы официально оформить) будет по чинушам ходить. Я так лично не буду. Я по ним и не ходил никогда и не собираюсь ходить по кабинетам воров.
Так же предлагаю считать российскими разрядиками только те, которые присваиваются Министром спорта РБ на территории одного субъекта РФ, чтобы погреть самолюбие Владимира Николаевича. Владимиру Николаевичу так же рекомендую называть питерскими, саратовскими, псковскими и так далее все разрядики которые оформляются с применением пункта 7 ЕВСК. В частности на ПР до 9 лет все участники соревнования выполнили костромские разрядики.
То, что всем на это будет так же пофигу - что там вы считаете, принимайте как данность.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 06:22:38
Лично от себя по поводу друзей, врагов и так далее. Со мной можно подружиться, но со мной нельзя помириться.
Я НЕ ПРОЩАЮ.
И ещё я не меню решение если я его принял во всяком случае по вопросам, которые для меня существенны. А тут я решение принял.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 06:43:02
А пока давайте посмотрим для просветления в мозгах турнир из Пскова.
http://chess-results.com/tnr138619.aspx?lan=11
Посмотрите как аккуратнененько поставлены разрядики не рейтинговым участникам.
Как вы думаете - для чего? А для того, чтобы потом посчитать нормы применяя пункт 7 ЕВСК.
Там, правда, написано что это можно делать только для участника впервые играющего с обсчётом Эло.
Ну так давайте проверим.
Итак.
Богданов Станислав.
http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=34144932
Ну? Первый раз этот юноша играет с обсчётом Эло? Нет конечно.
А вот профайл Егорова Геннадия
http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=34188557
А этот мужчина первый раз играет с обсчётом ФИДЕ? Не смешите только!
А вот этот молодой человек http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34171816
у которого уже и оценка есть. Он первый раз играет с обсчётом Эло?

Так вот я вам обоим рассказываю действия львиной доли России по поводу новой ЕВСК.
И причём действия самых продвинутых организаторов которые при этом честно проводят турниры с обсчётом ФИДЕ.

Они будут цифровать участников не с помощью прорвы круговиков в своих регионах, а вот просто постоянно применяя пункт 7 ЕВСК. И херя слово впервые из ЕВСК. И это не прекратится хотя бы потому, что это очень просто - поставить псевдорейтинг по разряду и ничем себе не парить мозги. Так было сделано и на ПР в Костроме. Так будет делаться повсеместно. При этом, теже самые дети будут выполнять по такой системе новые разряды и пока они не получат рейтинг ФИДЕ им так и будут ставить Ткачёвские оценки ничем не парясь. И никакой Старцев и никакя РШФ им этого делать не запретит. Ибо у первого для того чтобы такое запрещать руки коротки, а второй на это всё на самом деле просто покласть.  ;D
Ну уж если это делает суперзаконник Шахов..  ;D
Товарищи спорщики, вы хотя бы понимаете что это означает? А?  ;D
Вот так делает суперзаконник Шахов.  ;D

Ну-ну. Попробуйте заставить Шахова весь Псков вместе с областью круговиками цифровать.  ;D

Потом (если ничего форсмажорного не случится) вы увидите все на примере сравнения разрядов детей на Первенствах России из разных регионов, что системе которая будет в Москве вообще-то гораздо жёстче, чем ЕВСК с тотальным применением пункта 7. Особенно это будет заметно по маленьким детям - до 9 и до 11 так как там липовых первых разрядов просто дофига, а всем их обладателям будет ничтоже сумнящася лепиться псевдорейтинг 1850 ничем не парясь.
Вы в своих спорах со мной всё время каким-то будущим оперируете и маниловщиной и пожеланиями - как должно быть, а я вам показываю реалии.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 06:58:32
А вот детский турнир в Пскове.
http://chess-results.com/tnr138618.aspx?lan=11

По моему нужно быть просто кромешным дебилом чтобы не видеть что Шахов трактует ЕВСК иначе, чем Старцев.
При этом, Шахов (в силу того что он суперзаконник) он просто гипераккуратен в проставлении участникам разрядиков и даже их ставит в программу Swiss Manager. Но и рейтинг ФИДЕ он уважает. Хотя уважение получается специфическое...
Вот поэтому мальчик Марин Максим с рейтингов самой ФИДЕ 1449 и имеющий первый разряд по шахматам стоит в стартовом списке ниже чем прорва шахматистов третьего разряда никогда не имевших рейтинга ФИДЕ, но которым проставлены оценки по ЕВСК Ткачёва 1450. А даже первокласник знает, что 1450 больше, чем 1449.  ;D
И Шахов это разумеется знает и делает всё по закону.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 07:01:29
Что ещё интересно, так это то, что здесь нападают на московскую систему и в упор не желают видеть что творится в других местах.
Вот на каком интересно основании г. Старцев вы считаете единственно правильной собственную трактовку ЕВСК и отказываете в этом нет... Не Москве. А вот конкретно г. Шахову.
А он по вашему нарушает закон? Да? Так вот ему это скажите. Или прямо здесь на форуме напишите честно и прямо.

г. Шахов извращает ЕВСК и на основании этих турниров все разрядики будут не российские.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 12:38:06
А теперь я хочу написать вот что. Что было бы если бы московские спортшколы начали проводить политику Старцева.
Итак, предположим следующее.
1. Спортшколы решают тотально перейти на рейтинг ФИДЕ и разряды по рейтингу ФИДЕ. Естественно они никак не заинтересованы в игроках со стороны да ещё и без рейтинга (им там своих-то цифровать адова работа учитывая общее число детей - а тут со стороны ещё). Короче. Они ведут вот ровно потитику Старцева.
2. На этом фоне большая часть активно играющих детей Москвы (пусть в среднем и слабее играющих разумеется но бОльшая часть) остаются вообще без возможности получить разряды что по закону вообще-то. При этом, допускаем самый жёсткий вариант который порадовал бы крутителей гаек аля Старцев.
Ни один окружной спорткомитет даже тем кто туда рыпается никакие разряды не присваивает вообще. Турниры с обсчётом ФИДЕ они проводить могут, но толку-то что? Да никакого практически. Проблем выше круши а разряды всё равно кукиш.
Ежу понятно, что рейтинг ШФМ тут вроде как спортшколам становится не нужен - его заменяет рейтинг ФИДЕ и это же автоматом отбрасывает даже из полуфиналов Москвы прорву детей из УДО. Всё по Старцеву. Они досугом занимаются. Им делать нечего в официальных соревнованиях.
А теперь кто знает реалии Москвы, я вам выскажу некоторые мысли, что было бы в этом случае.

1. Накрылось бы ключевое соревнование на котором у многих съехамши крыша - командники 8+2.
2. Накрывается рейтинг ШФМ и у самой ШФМ автоматически накрывается вся база и по детям и по взрослым. Вся вообще нафиг. А тут одно на другое завязано уже так, что теперь не разодрать или это потребует серьёзных усилий и ещё и нахождения нового ненормального типа меня что будет той ещё проблемой на самом деле.
3. Как бы это не было фантастично но даже не исключен вариант что в такой ситуации тренеры из УДО реально бы объединились. И...
И одновременно разваливается московская ДЮК в том виде в каком она сейчас. Там просто тупо будет нечего делать ни Борисову, ни Эйнору.
И по сути в Москве начнёт выстраиваться совершенно параллельная, совершенно не подконтрольная никакой акредитованной спортивной федерации и неофициальная структура с общим опупенным числом участников.
Я даже могу допустить то, что эта структура внутри себе договориться тот же самый рейтинг московский считать и вот тогда уже лично я окажусь на той стороне баррикад, которая будет соответствовать моему положению. Тем паче что на ШФМ в таком случае работать смысла никакого не будет. Пока ШФМ для всех - вариант один. Если она только для спортшкол - то это уже вариант совсем иной.
Просто многие не понимают, что вот эта система - рейтинг ШФМ - это основной момент, который в Москве объединяет эти две системы. Убери его и перейди одной из частей на рейтинг ФИДЕ (понимая что другая этого не сможет сделать да и толку от этого для них ноль) и амбец.
Всё разваливается или на две части (если тренеры школ и УДО сумеют самоорганизоваться) или на одну большую часть и прорву мелких, если даже в такой ситуации они начнут друг с другом что-то делить. Это намного более вероятно скорее всего. Впрочем, может быть много промежуточных вариантов.

На самом деле только полный кретин - руководитель мог бы такое допустить вот просто исходя из здравого смысла.
И ещё раз. Новая ЕВСК в трактовке Старцева даже была бы возможна в Москве, но только в том случае, если бы в городе было два Клуба Петросяна, два Дворца, два Перова, две школы Карпова. Просто в этом случае система отбросила бы от себя некий - ничего не значащий мизер как скорее всего Старцев в Башкирии и поступает. Не знаю конечно сколько у них там детей занимаются не в спортшколах, но там столько спортшкол по шахматам и отделений на территории республики, что думаю, что их там реально мало.
Вот и вся причина непонимания основная. А просто исходные условия абсолютно разные и одна гребёнка не катит без серьёзного ущерба для развития тех же самых шахмат.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 12:57:55
А поскольку Старцев ярый москвафоб. Это от зависти разумеется, как и любое проявление москвафобии. То он и злится о того, что
1. Рейтинг ШФМ ещё не накрылся как он давно предсказывал.
2. Мало того, что система развивается да ещё и (О УЖАС) решили по ней разряды присваивать сволочи москвичи. Вопреки закону. Хотя закон так написан, что его вообще соблюдать не возможно даже если сильно захотеть.
3. Именно поэтому Старцев просто тупо игнорирует все мои посты где я просто показываю что творится в других местах России по поводу новой ЕВСК и как её трактуют.
Ему (из-за ненависти к Москве) надо чтобы в Москве было хреново. Это его желание такое.
А про Россию (даже не взирая на то, что просто ссылками ему показывают как там и кто ЕВСК трактует) он пишет
Россия работает.
Подразумевая под работой оцифровку детей круговиками по рейтингу ФИДЕ (хотя в российских детских турнирах с обсчётом ФИДЕ идёт не оцифровка а размножение профайлов пустышек - а круговики более никто не проводит) а под России соответственно подразумевая себя и Республику Башкортостан.
Злоба так велика, что меня он теперь называет Мурзилкой.  ;D
Что не только говорит о низком уровне культуры, но и явных проблемах с головой. А всё на почве ненависти к Москве.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2014, 09:44:37
Однако, спор сей дейтвительно бессмысленный так как ни ты ни Владимир Николаевич не хотите в упор видеть.
Спор действительно бессмысленный, но вовсе не из-за врагов-Владимиров, а в силу того, что вы, господин Каленов, тупо долдоните одно и то же, не желая в принципе слушать, что вам отвечают. Для примера несколько цитат от Админа, под которыми будут цитаты от меня:
1. То, что самим чинушам пофиг на ваши священные разрядики
Цитировать
Отсюда следует, что разряды в конечном итоге нужны самим бедным шахматистам. Чиновник же скорее посредник между шахматистами и подающей рукой, его больше заботит отчетность перед вышестоящим начальством, а показатели он уж как-нибудь сам выдумает, если разрядов не будет. Это шахматистов должно беспокоить, что же предъявить посреднику или напрямую потенциальному спонсору, дабы объяснить: не просто так, мол, хлеб едим

Двум Владимирам - ненавистникам этого проекта, дабы они не брызгали здесь слюной, предлагаю считать эти разрядики московскими и уняться
Цитировать
Начну с того, что мне на самом деле пофиг на эти разряды, ЕКП и прочую отчетную муть.
...
Лично я хоть где-то чего про Москву говорил?
Это только так, навскидку. Впрочем, причина на самом деле глубже:

3. В России не будет национального рейтинга
   Россию не удастся оцифровать по ФИДЕ
   Россия и новую ЕВСК по сути превратила в табличную. Так как табличная ЕВСК это единственное что по сенькам - шапка и по другому в лапотной и быть не   может. Национальные рейтинговые системы - удел высокотехнологичных стран свободного мира - Россия к ним не относится.
Вот, собственно, и объяснились. Проклятая немытая рашка не имеет права на упорядоченную квалификационную систему. А вы несогласны - ах, проклятые нью-совки с гаечными ключами! ;D
В общем, все в одну кучу: тут и шахматы не для всех, но в то же время для всех, и профайлы-пустышки, и удел несвободной страны. На самом же деле воевать не с кем вам, господин Каленов.
Цитировать
Лично от себя по поводу друзей, врагов и так далее. Со мной можно подружиться, но со мной нельзя помириться.
Я НЕ ПРОЩАЮ.
И ещё я не меню решение если я его принял во всяком случае по вопросам, которые для меня существенны. А тут я решение принял.
Угу, "ты мне больше не подружка, и тебе я не дружок..." ;D А помнится, кое-кто рвал на груди рубаху и кричал, что не простит негодяев, которые маленького ученика до слез довели. Зато теперь бодро рапортует, как с этими некогда врагами объединился во имя великой борьбы с "крутителями гаек" ;) Все просто: одна война потеряла смысл, найдем себе другую, и кто не с нами - тот против нас. Раньше по малейшему поводу упоминалась "супер-пупер бизнес контора", а теперь вот Владимиры.
Однако, кажется, я на бан наговорил ::) Что же-с, тогда поставим точку:
Цитировать
В том разделе ты отписался навсегда. Так что эта тема закрыта для дискуссии - отвечать не буду. Начнёшь здесь тявкать за политику с путиноидных позиций - отпишешься и здесь и так же навсегда.
Нечего возразить против банальной логики и здравого смысла? Не переживайте, так бывает. А по поводу тявкания быстро вы у некогда ненавистных ЗиЗов научились ;) Ну жмите кнопку-то, ЗиЗ подобные вещи ведь не без удовольствия делает :P


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:03:25
Всё сказал?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:07:04
Если один человек на это форуме в течение суток меня не убедит тебе не банить -  тот, который со мной познакомился на старом ещё форуме написав мне фразу, что я Вам не враг, это один из твоих последних постов. Впрочем, можешь сам отвалить, да и сутки у тебя ещё есть.
Ты так же не слышишь меня. Ты никак не реагируешь ни на один из моих постов где показаны реалии России связанные с этой ЕВСК. Реалии а не фантазии твои и Старцева.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2014, 10:15:29
Если один человек на это форуме в течение суток меня не убедит тебе не банить -  тот, который со мной познакомился на старом ещё форуме написав мне фразу, что я Вам не враг, это один из твоих последних постов. Впрочем, можешь сам отвалить, да и сутки у тебя ещё есть.
Ты так же не слышишь меня. Ты никак не реагируешь ни на один из моих постов где показаны реалии России связанные с этой ЕВСК. Реалии а не фантазии твои и Старцева.
Ой-ой-ой, если не отговорит, пафоса-то сколько :-\
А я все замечательно слышу.
Цитировать
Ясное дело, "разгребать завалы" трудно. Большинство и так-то, что называется, на подъем не легки, а тут еще строгая отчетность, куда-то что-то отправлять. Информационная культура, опять же...
И, кажется, давно говорю на сей счет: лучше стараться хоть как-то сделать и улучшить, чем просто сидеть, ругая реалии.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:17:32
Вообще надо мало дружить с головой, чтобы меня обвинять чёрт-те в чём.
1.Я не занимаю никаких постов в ШФМ.
2. Да. Я работаю на ШФМ. Но исключительно как программист.
3. Как я могу вообще воспрепятствовать созданию в России квалификационной системы? Ты в уме?
4. Что с того, что я высказываю своё мнение, что не получится? Ну что? У меня есть к этому веские основания уже как у специалиста.
Я вижу как они просто бездарно подошли к созданию базы шахматистов России для разрядов. Просто бездарно. При этом даже по рейтингу ФИДЕ, что вообще - просто тривиальная задача. Замахивались-то сначала на российский рейтинг. Но не смогли даже простую задачу решить.
Что? Это не так? ЭШФ работает и заполняется только в путь? И все с энтузиазомо - вся страна как один, все организаторы...
Окстись!
У меня есть к этому основания и как у человека, который слишком много повидал на своём веку шахматных специалистов и не только из Москвы. Есть основания как у человека, который просматривает прорвы турниров - так как это на текущий момент моя работа. Который ведёт у себя статистику и многое видит и анализирует.
Но это опять же моё частное мнение. Не надо из меня монстра делать!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:21:30
Вот тебе ещё один пример. Вот они там в РШФ не могут создать нормальную буза шахматистов страны. А без неё ЕВСК по рейтингу будет нежизнеспособна.
У них ресурс финансовый, профессиональный программисты пожалуйста.
У меня этого нет ничего.
А вот это
http://chess.s2.iimba.net/tournaments
за один вечер сделано и с поганейшего интернета после нескольких десятков обрывов связи. Без готовых файлов вообще. И на порядок более сложная задача решается. Это турниры в Греции. Сегодня закончились. Сейчас я уже не буду больше ничего делать. Футбол скоро.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:32:49
Ты подумай вот о чём.
Это я что ли принимал решение о том, что в Москве вот так будут считаться или присваиваться разряды?
Это я это с Москомспортом согласовывал?
Я?
А то, что я это поддерживаю - это моё личное дело. Кстати у моих учеников всё равно не будет разрядов - я к чинушам не пойду никогда.
Т.е. вы со Старцевым меня обвиняете в том, что я качественно делаю свою работу, которая носит чисто технический характер и ещё высказываю своё мнение на своём собственном форуме.
Вы вообще в уме? Оба!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:38:19
И ещё... Это вообще атас. Я проводу детские турниры, нормальные турниры. Плачу налоги с этого. Взносы маленькие.
И один м...к. ДА. Вот именно в данном случае м...к пишет что-то про потные ручки.
Совсем опух!
У нас мало детей в районе. Девушка работала с начинающими малышами. К концу года никого не осталось. А она уж и так и сяк и сказки и всё что хочешь. Без толку. Все последние месяц она заявления собирала от родителей что они там уезжают куда и так далее.
Не с кем мне на работе заниматься. Вы понимаете это оба или нет? Или вы совсем оху...шие.
Мне на 12000 в месяц жить? И мне ещё кто-то будет про потные ручки писать!,
И в мире (вот тут я уверен что в мире) нет ни одного человека, работающего в любой сфере услуг, на которого бы нашёлся кретин, который бы заявил что налоги на самом деле платят его клиенты а не он. Это вообще за гранью. А когда этот бред ещё и поддерживается.
Люди! Вы совсем ох...ли? Вот кто такое пишет.
Что я вам сделел плохого? За что вы меня так ненавидите что вот до такого доходите? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2014, 10:41:36
Да что же такое-то
Вообще надо мало дружить с головой, чтобы меня обвинять чёрт-те в чём.
1.Я не занимаю никаких постов в ШФМ.
2. Да. Я работаю на ШФМ. Но исключительно как программист.
3. Как я могу вообще воспрепятствовать созданию в России квалификационной системы? Ты в уме?
4. Что с того, что я высказываю своё мнение, что не получится? Ну что? У меня есть к этому веские основания уже как у специалиста.
1-3. Где это вообще было ??? Когда я говорю "воевать", то вовсе не подразумеваю какую-то подрывную деятельность. Воевать можно и в интернете на словах, раздувая конфликты.
4. Ничего. Ровным счетом ничего. Кроме того, что мнение можно высказывать по-разному. Вот я (ещё раз подчеркну, поскольку не желаю отвечать за чужие слова) нигде и никогда не ругал рейтинг ШФМ, хотя выступаю за некий общий стандарт. Так почему же в ответ на свое мнение по разрядам и рейтингам, должен выслушивать, что являюсь нью-совком, крутителем гаек и ненавистником московского рейтинга?? Конечно, хозяин барин сам решит, как и что ему на своем ресурсе писать, но лично я не потреплю огульное охаивание, наезды на чтобы то ни было без повода и отмалчиваться не стану.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:43:42
Да не молчи! Я много чего ещё написал. Так что есть повод ещё писать!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2014, 10:44:41
И ещё... Это вообще атас. Я проводу детские турниры, нормальные турниры. Плачу налоги с этого. Взносы маленькие.
И один м...к. ДА. Вот именно в данном случае м...к пишет что-то про потные ручки.
Совсем опух!
У нас мало детей в районе. Девушка работала с начинающими малышами. К концу года никого не осталось. А она уж и так и сяк и сказки и всё что хочешь. Без толку. Все последние месяц она заявления собирала от родителей что они там уезжают куда и так далее.
Не с кем мне на работе заниматься. Вы понимаете это оба или нет? Или вы совсем оху...шие.
Мне на 12000 в месяц жить? И мне ещё кто-то будет про потные ручки писать!,
И в мире (вот тут я уверен что в мире) нет ни одного человека, работающего в любой сфере услуг, на которого бы нашёлся кретин, который бы заявил что налоги на самом деле платят его клиенты а не он. Это вообще за гранью. А когда этот бред ещё и поддерживается.
Люди! Вы совсем ох...ли? Вот кто такое пишет.
Что я вам сделел плохого? За что вы меня так ненавидите что вот до такого доходите? А?
Повторяю ещё раз. Что сказал Старцев не по теме ЕВСК, то его слова. Мне их приписывать не надо!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2014, 10:48:12
А ты у меня пойдёшь как его пособник!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 27. 06. 2014, 03:31:38
Предлагаю под горячую руку снять деньги с футболистов-сборников и отдать на шахматы в регионах с условием отчитаться за выделенные деньги заполнением ЭШФ в полном обьеме с нацрейтингом и обсчетом по ФИДЕ всех активных. Остатки пустить на значки и книжки для юношеских разрядов. Значки и книжки - лучшая реклама для малышей.
 Греки нам сочувствуют, с жалостью смотрят и говорят, что их команда умирала на поле за бело-синий флаг, а русские......пауза.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 07:40:16
Футбол в нашей стране - это так же не излечимо, как не выводимы москвафобские тараканы в голове одного персонажа, который тут очень много писал и у кого слово Мурзилка в мозгу по кругу циркулировало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 09:06:04
Я каждый день заглядываю на страницу российских турниров на сайте ФИДЕ и вот что постоянно наблюдаю в конце месяца. И это у меня иногда очень сильно достаёт по своим делам. И одно дело, когда турнир заканчивается например 29-го числа и его присылают. Тут понятно. Ну нельзя то, что закончилось 29-го прислать 28-го. Но дело в том, что зачастую бывает так, что срабатывает паскудная привычка людей всё откладывать на последний день. Это не только в нашей ментальности имеет место, но вот по шахматным организаторам это видно просто зашибись. Вот к примеру БЛ до сих пор не подана. А когда она завершилась?
Вот то-то и оно.
А вообще сейчас ещё не подано в РШФ где-то примерно 70 турниров заявленных на июльский обсчёт.А вообще уже сегодня 27-е число.
Я себе представил ситуацию, когда страна всё как подорванная проводит турниры с обсчётом ФИДЕ и таких турниров не 70, а 700.
А потом кто-то как гаркнет по всей стране - ну крутитель ГАЕК - и все как хренак эти 700 турниров в РШФ! В два последних дня.
И рейтинг-офицеру останется только повеситься.
Не... Тогда будет батальон рейтинг офицеров. А иначе уже никак.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 09:28:31
В этом деле - такое по всей стране организовать (а пусть даже по рейтингу ФИДЕ - это чтобы не вякали тут) есть масса проблем и вот про одну я хочу рассказать. Я её ещё не касался. Вот как-то так наш народ устроен, что только сделай человека начальником, и он очень часто начинает подозревать всех и каждого кто снизу, что они обязательно сделают что-то нехорошее и не правильное. Например своруют. Не... Это ещё хрен бы с ним. Бывает гораздо хуже: своруют и не поделятся! А-а-а-а-а-а!!! Сволочи. Или напортачат, или нахимичат или будут не работать, а водку пьянствовать и так далее...
Так вот. Если надо обслуживать удесятерённое или даже более число турниров, то есть очень простой выход. Не надо плодить в нерезиновой штата рейтинг-офицеров, надо просто сбагрить софт, которым пользуется рейтинг-офицер РШФ для заливки турниров на сайт ФИДЕ на места. Т. е. расплодить рейтинг-офицеров по стране, а уж кто там им будет платить за их работу - ну это не дело центра.
Но если представить себе такое решение которое принимает российский начальник, то становится понятно, что скорее небо упадёт в Неглинку или на Красной площади высадятся реальные зелёные человечки.
Потерять контроль -  это самое страшное для такого босса. Там же вороватые людишки - ну почти все! Им же нельзя доверять! И ещё... А как же деньги за посреднические услуги? Ведь РШФ на этом должна иметь доход! А как иначе?
У нас же вертикаль власти, а не веер! Был бы веер, нас бы давно завоевали злые западники батальонами пид-ов на танках Абрамс. Попробуй веером от них отбиться! Хрена! А вот ломом - вертикалью - то другое дело совершенно ибо против лома нет приёма.
Кто заходил в ЭШФ и смотрел там турниры, вы могли обратить внимание на то, что там разряды проставляются без учёта пунта 7 ЕВСК. И совершенно бесполезно указывать при регистрации свой разряд. Знаете почему? А они не могут проверить. А вот есть у шахматиста разряд или нет. А если не проверять, то вороватый народец - ну каждый вообще кто туда будет регистрироваться напишет что он КМС. Ну чтобы стартовый рейтинг побольше получить, да побольше.
Это так любой человек ставший начальников думает. Вот нельзя проверить и всё. Не ... Можно. Но это же рехнёшься со всех сканы книжек требовать и потом ещё их просматривать и так далее... Сотни писем на электронную почту.
Мне самому было бы очень интересно посмотреть что было бы если бы маниловские мечты отдельных товарищей стали явью.  ;D Правда интересно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 09:51:09
И именно поэтому в основании подхода Старцева как краеугольный камень лежит сепарация. Сократить выборку и сделать процесс более управляемым.
Но в процессе задействовано государство и тут возникает вот какой облом.
И состоит этот облом в ничтожности сферы деятельности.
Произвольно взятому чиновнику будет отнюдь не наплевать только на те сферы, в которых крутится самое главное в нашей жизни и которые находятся под его контролем. И кто попробует что-то сделать в обход, он очень рискует огрести. И так во всём. Очень рискуют огрести те, кто занимается чем-то противозаконным но не делится с ментами, очень рискуют воры, кто промышляет на территории, которую контролирует другая группировка и так далее.
Но здесь-то речь идёт о ничтожном. О каких-то там разрядах по каким-то там шахматам.
Ну как их сконвертируешь, сопрёшь, приватизируешь? (Т. Шаов)
Да даже взятку не дадут!!!!
Потому чиновникам на это дело и покласть.
Ну и как тогда порядок наводить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 27. 06. 2014, 10:10:44
Мне кажется, здесь еще и причина москвонеприятии Старцева. Он - то подозревает в этих делах московских (центровых) чиновников, забывая, что в Москве есть и трудяги. Они же мегамегаполис построили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 10:35:32
Это смотря о каких чиновниках мы говорим. Если о спортивных, да хрен его знает на самом деле. Уж для них точно это всё мелочи. Ну есть у нас в Москомспорте Елецкий Е. В. через которого в частности оформляют первый разряд и КМС. Ну и что? Ну оформляли споршколы и оформляли. Кстати, последний год - 2013-ый по табличной ЕВСК (нас вынудили). И что? Появилась просто некоторое количество детей - перворазрядников - ну смешно просто - ей богу.
Рейтинг в Москве 11 лет назад вводили чтобы бороться с девальвацией разрядов а тут нате. Ну нате - так получите. Зато всё по закону. А сейчас, похоже, там вот решили как решили.
А что касается шахматных чиновников, так ШФМ вообще в российских делах просто ни при делах. Ну если Ткачёв просто на х... послел сходу ШФМ с их предложениями по поводу новой ЕВСК весной прошлого года. Это я вещи своими именами просто называю и всё.
А он (Старцев) никак не может РШФ от ШФМ отделить. Для него это всё - МОСКВА!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 27. 06. 2014, 11:13:20
Да, по Москве это так. А по Белой Ладье, я думаю, квалификации судей не хватит, чтобы исправить косяки организаторов в части соблюдения правил ФИДЕ. Поэтому и не отправляют, чтобы свое реноме судейское не понижать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 02:42:19
Не. Там всё что хочешь проходит. Ну ФИДЕ  - это вотчина России. А на этом соревновании вообще были и Президент России и президент ФИДЕ. Ну кто посмеет?
Да и вообще там никто этим не парится. Всё что хочешь проходит. Если кто и может сделать кузькину мать, так это две инстанции.
Такой как Старцев у себя в Башкирии неугодным (такой ответственный в каждом регионе имеется) и соответственно уже в Москве.
А в ФИДЕ покласть на эти все мелочи - главное чтобы национальная федерация ежегодно бабло перечисляла и хоть трава не расти.
А вот если этого не будет, то тогда да -  будут санкции и серьёзные - всю страну из рейтинг-листа нафиг пока не заплатите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 02:46:27
Всё же очевидно. Приехал наше Всё к деткам на БЛ. И тут же губер Ткачёв нашёл три ляма баксов и вот уже Виши Ананд второй раз будет матч по шахматам играть в нашей стране - первый раз в Москве, теперь разумеется в Сочи.
А что такое три ляма баксов? Тьфу! Копейки же. Так почему бы и нет пока бабло ж... ешь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 02:48:55
А вот напиши кто программу серьёзную и попроси те же три ляма баксов на детские шахматы. Ну я не знаю. На гранты сильнейшим юниорам, на школу серьёзную гроссмейстерскую. И что будет? Правильно! Х...
А здесь - легко и не принуждённо. Как из шляпы фокусника - вот три ляма баксов. Алле! Опп!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 27. 06. 2014, 06:19:47
Я вот тоже не понял. Зачем наши-то впрягаются. В чем смысл? Из альтруизма - вряд ли. Хотя Илюмжинов спец по тонким материям умеет аргументировать , получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 06. 2014, 07:25:01
Ну разве можно Кирсана Николаевича подставить перед выборами против злейшего врага режима Гарри Каспарова?
На самом деле у ФИДЕ постоянные проблемы со спонсорами. Есть такой чел - Эндрю Полсон, который у них там должен этими делами заниматься. Вы давно о нём последний раз слышали? А тау мало кто деньги-то серьёзные мало-мало башляет на шахматы. Вон те же норвежцы тут чуть не обделались с Олимпиадой. Опять же из-за бабла. Полтора что ли ляма им не хватало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 27. 06. 2014, 07:29:40
Точно. Как я сам не допер. Мысль -то простая как самая верная.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 09:32:39
Новая ЕВСК "шагает" по стране. Россия работает. Не верите? Судите сами. И сайт РШФоб этом пишет.
Вот.
http://ruchess.ru/news/all/v_satke_startyuet_etap_detskogo_kubka/

V Международный детский турнир по шахматам на Кубок губернатора Челябинской области пройдёт с 2 по 10 июля в Сатке, одном из малых городов Южного Урала.

Участниками турнира станут юные шахматисты России, Казахстана, Киргизии, Индонезии и Армении. В юбилейном турнире ожидается рекордное количество шахматистов -предварительно уже зарегистрировались более 200 ребят. Среди них победители и призёры Кубка Европы, Кубка мира, чемпионатов России и Уральского Федерального округа.

Помимо детских турнирных игр в рамках Кубка будут проходить рейтинговый турнир, посвященный 10–летию ШК «Вертикаль» и всероссийский семинар судей, под руководством международного арбитра Михаила Витальевича Крюкова.


И действительно будет там рейтинговый турнир. ОДИН. Да. Именно вот этот о котором речь идёт.
Есть он на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

SatkaChess-2014    Satka   s    2014-07-02    Not Subm.    N/RTD   Inf.

Иных турниров в Сатке на сайте ФИДЕ нет. А как же детские, в которых будет принимать рекордное число участников? Как-как? Как всегда. Без обсчёта ФИДЕ.
А как же разрядики? Спокуха! Всем всё присвоят кому надо. Поставят оценки рейтинговые по разрядикам и присвоят. Делов-то!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 11:49:15
2 -20 июня. Квалификационные турниры - фестиваль "Тюменское лето - 2014" 02.06-06.06.2014      1 разряд        2                    3 разряд     2

09.06-19.06.2014       1 разряд        2                    3 разряд     2

16.06.-20.06.2014      3 разряд       2   
http://72chess.com/content/2-20-iyunya-kvalifikatsionnye-turniry-festival-tyumenskoe-leto-2014


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 11:50:32
Будем попроще, и народ к нам потянется!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 11:51:46
Урал уже зарулил по полной


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 01:04:24
Вот ещё что. Тут один пропагандист рейтинга ФИДЕ утверждал, что добрая ФИДЕ всё понимает и изменит коэффициент развития в нижнем диапазоне.
Нате. Выкусите. Правила от первого июля сего года.
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article

K is used as a stabilising influence in the system. When K = 10, the rating turns over in approximately 70 games; K = 20, it is 35 games; K = 30, it is 18 games.

К (это и есть коэффициент развития) используется в качестве стабилизирующего влияния в системе.
Дальше, я полагаю, всё остальное не нуждается в переводе.
Дети играют много. Ну вот начнёт всех цифровать по ФИДЕ и получите болото низких рейтингов перетекающих от ребёнка к ребёнку внизу пирамиды с очень маленьким коэффициентом развития и из этого болота выберутся только отдельные герои. В принципе, ничего страшного. Крутители гаек именно за это и считают, что так объективно. И в конце веков должен остаться ОДИН!

В принципе они (ФИДЕ) подняли КР по сравнению с более ранними временами. Когда-то было 25, 15, 10.
Но эти пять пунктов - ни о чём практически. Я бы тут мог написать, что точно совершенно в том вопросе, что это маразм - то, что ФИДЕ делает (расширив диапазон вниз до 1000 и так мало откорректировав K) cо мной был бы Э. Л. Дубов согласен. А этот человек разбирается в этих делах и он профессиональный математик. Да хрен ли толку? Фомам сие по барабану.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 01:09:06
Но родителей шахматных всей страны хочу предупредить: если вашего ребёнка быстренько какой-то ретивый оцифрует по ФИДЕ на уровне 1200 с хвостиком, а то и меньше, пока ваш ребёнок ещё не научился в шахматы толком играть, вы потом поймёте мою правоту, что вы сделали охрененную глупость.
Сотни пунктов (причём соответствующие силе игры) можно было получить честно и сразу - с одного-двух турниров, только сыграв не когда вас ретивые цифровали, а годика через три-четыре после упорных занятий и тренировок. Преодолевать эти сотни пунктов вы потом заколебётесь и будете искать турниры с обсчётом самой ФИДЕ по всем далям и весям, а с вам там будут лупить максимальный взнос, как с лохов с отстойным рейтингом ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 01:58:57
Главный апологет оцифровки всех и всё по рейтингу ФИДЕ (г. Старцев) тут как-то обмолвился, что основная цель - создать систему, чтобы до уровня мастера можно было дойти не покидая пределов Республики. И вот этому Фоме бесполезно будет объяснять, что сейчас он ретиво закладывает фундамент под то, чтобы это было не возможно.
Модель существования рейтинговой системы математически очень сложная, но тут в Москве (10 лет назад) разрабатывая местную рейтинговую систему с одним моментом столкнулись, а сейчас другой момент наблюдают на турнирах шахматисты среднего звена скажем с рейтингами 2200-2400 и чуть выше, когда им начинают создавать сложнейшие проблемы сопляки с отстойными вроде как рейтингами от 1800 до 2100 например. Т. е. 2100 создаёт проблемы 2400, а 1800 для 2100.
Они нарываются на юниоров, которые пропилили вот эти пункты, начав снизу, которые уже умеют играть и сие мягко сказано, а рейтинги у них занижены (по мнению людей, которые привыкли к иной системе ценностей).
Так вот. Если на отдельно взятой территории массу детей с самого начала отцифроват по ФИДЕ, то дальше не трудно представить будущее.
Стартовые рейтинги у них будут низкие. Внизу детской пирамиды (а дети играют много) начнётся реальный мордобой за пункты, причём (а так устроен рейтинг ФИДЕ) что один с одной партии получил, то у другого убыло. При этом, у детей всё равно идёт развитие. Они учатся в процессе игры и как это ни парадоксально, наращивают реальную силу даже теряя пункты рейтинга ( в локальной рейтинговой системы Москвы Дубов эту проблему решил инфляционными КР когда за отрицательный результат пунктов снимают меньше, чем за положительный - в ФИДЕ такого не будет никогда. И это было только для детей сделано именно с учётом вот этой специфики и именно в нижних рейтинговых диапазонах)
На выходе тот, кто это затеял, но это не сейчас будет. Вот в чём паскудство. Это долгий по времени процесс. Так вот. На выходе он получит лучших пацанов например, у которых рейтинг ну там 1900, а играет он на все 2300. А просто он начал с херни полной, но был настолько упорен, способен и трудолюбив, что потом и кровью выгрыз + 700 пунктов, стартовав с 1200. И КР у него уже 10. Мало прибавляется. А он партий до черта сыграл.
Этого пацана надо бы как раз в турнир с мастерской нормой, да вот засада. Туды с такими рейтингами просто не берут. И не берут потому, что тогда по существующим правилам там этот пацан так средний рейтинг турнира будет опускать своим отстоем в 1900 что какая там норма?
Ему надо где-то этот рейтинг поднимать? А где? За пределами республики? Да? Ехать на зароботки так сказать. Ибо если этот юный гладиатор начнёт сие делать у себя, то обирать он будет тех самых более старших товаришей, с кем как раз и должен был бы вроде как играть в турнире с мастерской нормой.  ;D И тошь на тошь тогда и выйдет. Он у них пункты отгрызёт, и средний рейтинг аля-улю.
Короче. Тогда тому, кто это затеял, останется уповать на добрейшее ФИДЕ, которое должно будет нормы опустить мастерские.
Но тут другая засада. А для ФИДЕ это ещё не проблема. Они её просто не видят, так как то, что один человек делает в одном регионе, не оказывает влияния на систему в которой участники со всего мира.
Давно уже известна народная мудрость о вреде бегства впереди паровоза, да видать она не всем понятна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 02:46:51
Эти пацаны с 1900 . Их надо запускать в опены. 2 швейцарки в Крыму(Анапе)  во время отпуска родителей и корреляция рейтинга в сторону реального осуществилась. Старцев сделает корреляцию на  ПриФО. А вообще, таких пацанов единицы, и они попадают в сборные своих субьектов, на гособеспечение на период роста мастерства. Мало таких - редкая птица долетит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 02:59:17
Не спорю. Надо. Только тогда не надо ничего писать про систему внутри региона которая позволит всем...

А вот здесь во вкладке математическая сказка на эту тему. Мне элементарно строить такие модели, так как под рукой прорва статистики по теме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 03:23:44
Эти пацаны с 1900 . Их надо запускать в опены. 2 швейцарки в Крыму(Анапе)  во время отпуска родителей и корреляция рейтинга в сторону реального осуществилась. Старцев сделает корреляцию на  ПриФО. А вообще, таких пацанов единицы, и они попадают в сборные своих субьектов, на гособеспечение на период роста мастерства. Мало таких - редкая птица долетит.

На самом деле всё не так радужно из-за К=10. А ещё учитывая то, что не забывайте, они в шцейцарках будут нарываться ещё и на таких же пацанов с такими же рейтингами и такой же силы игры - это я про ПрФО. Это тогда надо специально подбирать турниры ну и так совсем не далеко к скатыванию к покупки рейтинга - благо сплав-конторы в стране есть и сие ни для кого не секрет, а будет больше спроса, станет больше предложения - т. е. тех самых сплав-контор.
У нас в Москве роль такого Эльдорадо для подъёма юниорами рейтинга пока играет ЦДШ - их взрослые турниры и местные условные дедушки. Там сплава нет, а играть комфортно в этом вопросе.
Но их рейтинг (который у них пощипывают сильные дети) исчерпаемый ресурс. Кончится этот ресурс и вот веселуха-то будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 04:19:10
Предложения турниров уже во всю работают. Курортные страны специализируются на обсчете. Курортные туры в Чехии, Испании, Греции, Крыму, Болгарии, Сербии, по той же цене что и в России, с большим количеством пенсионеров.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 04:26:13
Это действительно так, но опять же не имеет отношения к построению "коммунизма" в одном - отдельно взятом регионе. Не получится "коммунизма". Что получится - я показал. А корабль ФИДЕ к этому состоянию будет плыть медленно-медленно в виду его огромности.
Тут же как. Вот можно имея четверых детей с рейтингами ФИДЕ небольшую секцию очень быстро оцифровать и вот это получить. Чтобы регион оцифровать - уже нужно будет больше времени и усилий. А результат будет один. Прибежите не понятно куда и не понятно зачем впереди всего паровоза, намного раньше чем весь корабль и так далее. И что будет? Да ровным счётом ничего. Портрет в кабинете географии никто не повесит...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 04:29:32
Кстати, такие же дешевые туры можно делать и в Башкирии. Можно на Ямале, но это дороже, чем в Швейцарии. Но это турбизнес надо осваивать. Только нашу школу два менеджера по туризму окончили


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 04:42:43
В Башкирию за рейтингом ФИДЕ только полоумный поедет.  ;D А что касается всяких там туров, то нашей стране сейчас есть чем заняться на долгие годы - Крым называется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 06:19:23
Да, влипли в ... Еще и Малороссия. Вот китайцы молодцы-не корчат из себя мессии. Я как-то видел их Белую Ладью- то ли 3 то-ли2 тысячи участников.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 29. 06. 2014, 07:29:47
На самом деле всё не так радужно из-за К=10.
Вообще-то до 2400 К=15. А вот что будет с первого июля:
K is the development coefficient.
K = 40 for a player new to the rating list until he has completed events with at least 30 games
K = 20 as long as a player's rating remains under 2400.
K = 10 once a player's published rating has reached 2400 and remains at that level subsequently, even if the rating drops below 2400.
K = 40 for all players until their 18th birthday, as long as their rating remains under 2300.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 07:34:26
Cпасибо. Ценное уточнение.
Но применительно к детям и предмету обсуждения - ни о чём. 20 коэффициент ни о чём в низко рейтинговом диапазоне, а 30 игр в момент наберутся при фанатичной оцифровке. Сила игры даже не успеет поменяться.
В любом случае, я вот что имею в виду.
Я показал что будет графически. И одно дело когда это вместе с массой происходит - само-собой и совсем другое, когда какой-то фанатик мчится впереди паровоза и далеко впереди.
Есть такое понятие - скорость потока. Его очень хорошо смотреть на сайте ФИДЕ в разделе RUS.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 29. 06. 2014, 07:35:29
Применительно к детям будет вот это:K = 40 for all players until their 18th birthday, as long as their rating remains under 2300


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 07:44:05
Это лучше, намного лучше, но имеет другой минус. Надеюсь, я сейчас не нарвусь ни на какие грубости? Я уже прост боюсь писать иногда.
А смысл вот в чём. До 18 лет дети - это для ФИДЕ и для Юнеско. А де факто для шахмат России основная масса детей от 8 до 11 лет.
K=40 заметьте, и вверх, но ещё и вниз. Кто-то будет набирать, а за счёт этого ещё и другая часть просто рейтинг терять улетая вниз за 1000 - только в путь.
Это вот как пример. Получил малыш рейтинг 1120 - ну уже всех подряд цифруют. Хренак. Плохо сыграл - в минус три против таких же по 1120. И до такого дойдёт.
Ну и привет - буфет. 1120 - 40X3 = 1000. Это для примера просто.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 29. 06. 2014, 07:49:21
Причём тут грубости? Конечно, будут люди, которые уйдут "под" 1000 и вылетят из рейтинг-листа, но как мне кажется, из-за коэффициента 40 скорее будет инфляция. Хотя, пока система не заработала, трудно что-то сказать определённо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 08:03:04
Да это и просчитать очень проблематично. На счёт инфляции не знаю - очень может быть, а вот то, что особенно у детей рейтинги будет колбасить непадецки, это по моему очевидно.
Ну будет уже явно другое во многом - не то, к чему мы привыкли. Лучше или хуже не знаю.
Не понимаю вот я только одного по этой теме. Нафига Старцев начал мне хамить и теперь навсегда сделал меня своим врагом. Причём это уже ничем и никогда не исправить. Вот я например вижу одно. Пока тут мы это всё обсуждали, видно одно на самом деле.
А вот РШФ на это всё забила огромный болт. И на ЕВСК и на свою базу. И пофигу им там совсем - кто где как проводит например этапы детского Кубка России - с обсчётом ФИДЕ или без, пофигу кто там и как заливает турниры в ЭШФ, доводит это до конца или не доводит. Кто как и где разряды присваивает и так далее.
Такой огромный-огромный болт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 29. 06. 2014, 08:47:26
Это необычный болт. Он с левой резьбой! Это такая тактика. Тактика поведения в болоте. Резкое движение и .... Как получить шансы в болоте? Но это уже тема "шахматы как зеркало..."


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 29. 06. 2014, 09:07:49
А вот РШФ на это всё забила огромный болт.
Такой огромный-огромный болт.
Ну так там же одни москвичи сидят ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 09:15:11
Хуже! Москали!  ;D
А вообще я давно знаю, что в принципе и на детей им плевать. И на родителей плевать. В любой федерации в принципе вообще говоря.
Для Sergeeva специально.
Почитайте окончание хотя бы той же темы, но уже в другом разделе.  :)
Вы теперь это можете. Там вообще много чего есть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 06. 2014, 09:38:09
На самом деле всё не так радужно из-за К=10.
Вообще-то до 2400 К=15. А вот что будет с первого июля:
K is the development coefficient.
K = 40 for a player new to the rating list until he has completed events with at least 30 games
K = 20 as long as a player's rating remains under 2400.
K = 10 once a player's published rating has reached 2400 and remains at that level subsequently, even if the rating drops below 2400.
K = 40 for all players until their 18th birthday, as long as their rating remains under 2300.
Прошу прощения, это FIDE правила расчета рейтинга меняет с 1 июля?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 09:39:38
Очень похоже, что так и есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 06. 2014, 09:44:41
круто...
Что-то мне кажется, что такое изменение только разгонит инфляцию.
Но, может быть, я и ошибаюсь...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 09:52:42
Разгонит, но только не везде и если разгонит (я не уверен) то не сразу далеко. Обычно, когда говорят об инфляции рейтинга ФИДЕ, всё же имеют в виду верхний диапазон. А там-то как раз ничего не меняется.
А с другой стороны это очень позитивно, так как иначе получалось то, о чём я только что писал. Сильные юниоры недооценивались. А теперь они быстро доберут до нормального рейтинга. А вот дальше уже может начаться влияние поступающих в эшелон выше ватерлинии новых игроков и там наверное они могут пораждать инфляцию уже и выше. Но это дебри уже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 06. 2014, 09:59:54
Но и как есть нельзя было оставлять. Нельзя без вреда для системы и серьёзного расширить её фактически в два раза и оставить старые правила игры.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Леонид от 30. 06. 2014, 12:15:41
Какие серьезные перемены. Наверное это правильно, для молодых шахматистов будет дополнительный стимул к серьезным прибавкам рейтинга .Теперь можно будет с 2250 сразу за 2400 улететь и даже дальше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 09:56:25
Я абсолютно не в порядки критики никакой - это дело ФИДЕ как рейтинги считать. Просто мне совершенно понятно следующие и я безоценочно совсем.
1. Это резко упрощает для юниоров получение международных званий и в частности Мастера ФИДЕ. Это эелементарно. На таком примере могу показать.
Предположим вы собрали круговик из взрослых со средним рейтингом 2180. И вот они сыграли и кто-то там (может и не один запросто) встали в плюс три - это не запредельный результата для круговика. И вот у одного из тех, кто встал в эти плюс три (я упрощаю) допустим был как раз рейтинг 2180 и у него прибавки рейтинга не хватит до 2300. У него КР = 20. Ну где-то он в районе 2240 наберёт. А вот если ровно такой же круговик среди юниоров, то вся надо на два умножать, так как у них КР = 40. Соответственно ровно с таким же результатом юниор с такого турнира выполнит МФ так как наберёт 2300.
В общем, поскольку звания - это тоже бизнес ФИДЕ, то тут к всеобщему благу все заинтересованные получат что хотят. Это правильно.
Одним звания, другим деньги и все довольны.
2. А ещё, чем больше КР, тем больше будет разбрасывать юнироскую выборку в смысле колокола Гаусса вот в интервале от 1000 до 2400 где-то так как отдельные персонажи быстро будут пропиливать с одного турнира отметку 2300.
Одним словом в сплав-конторах должны напиться на радостях.  ;D Им это очень выгодно. Проще становится выполнять пожелания клиента. А особенно хорошо провести два турнира например один в июле, а другой в августе, где будут тянуть какого-то юниора на самый верх, но июльский типа забыть подать, а потом подать сразу оба. А чтобы партий было больше и он со своим K=40 пропилил интервал 2300-2400 не отфиксировавшись на рейтинги 2300+ что сразу ему обрежет КР.
Всё логично. Потому и до 2300 это всё, чтобы звания проще было выполнять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 30. 06. 2014, 11:31:53
Если бы сейчас некоторые не занимались всякой хренью с всеобщей оцифиризацией,то и не надо было бы Кирсану давить на Фидэ и изменять кэфы,все это от нас идет. От ршф. Вырос человек,на уровне соответствующем играет,тогда и получай рейтинг. Война против Запада и Каспарова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 01:48:18
В принципе то, что ФИДЕ рассматривается как наша вотчина - это мне понятно. Посмотрим, что из этого получится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 30. 06. 2014, 02:50:15
Я не понял. Вот моим детям считали к=30. Сейчас будут считать к=40? Или только вновь вошедшим?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 03:32:47
Всем детям K=40 до 18 лет. Я так понимаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Леонид от 30. 06. 2014, 04:50:18
Я абсолютно не в порядки критики никакой - это дело ФИДЕ как рейтинги считать. Просто мне совершенно понятно следующие и я безоценочно совсем.
1. Это резко упрощает для юниоров получение международных званий и в частности Мастера ФИДЕ. Это эелементарно. На таком примере могу показать.
Предположим вы собрали круговик из взрослых со средним рейтингом 2180. И вот они сыграли и кто-то там (может и не один запросто) встали в плюс три - это не запредельный результата для круговика. И вот у одного из тех, кто встал в эти плюс три (я упрощаю) допустим был как раз рейтинг 2180 и у него прибавки рейтинга не хватит до 2300. У него КР = 20. Ну где-то он в районе 2240 наберёт. А вот если ровно такой же круговик среди юниоров, то вся надо на два умножать, так как у них КР = 40. Соответственно ровно с таким же результатом юниор с такого турнира выполнит МФ так как наберёт 2300.
В общем, поскольку звания - это тоже бизнес ФИДЕ, то тут к всеобщему благу все заинтересованные получат что хотят. Это правильно.
Одним звания, другим деньги и все довольны.
2. А ещё, чем больше КР, тем больше будет разбрасывать юнироскую выборку в смысле колокола Гаусса вот в интервале от 1000 до 2400 где-то так как отдельные персонажи быстро будут пропиливать с одного турнира отметку 2300.
Одним словом в сплав-конторах должны напиться на радостях.  ;D Им это очень выгодно. Проще становится выполнять пожелания клиента. А особенно хорошо провести два турнира например один в июле, а другой в августе, где будут тянуть какого-то юниора на самый верх, но июльский типа забыть подать, а потом подать сразу оба. А чтобы партий было больше и он со своим K=40 пропилил интервал 2300-2400 не отфиксировавшись на рейтинги 2300+ что сразу ему обрежет КР.
Всё логично. Потому и до 2300 это всё, чтобы звания проще было выполнять.


Упрощает, но не настолько, чтобы набрать 120 пунктов в Вашей ситуации  надо встать +6  даже при шаге 40. + 6 это 3 очка от среднего умножить на 40. А плюс 6 это явно выше среднего уровня турнира, так что все справедливо.
А фиктивные рейтинги будет набирать  гораздо легче - это бесспорно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 04:55:53
Да. Вы правы. Погорячился  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 05:01:59
В паузе. На сайте ФИДЕ начали подготовку к выпуску рейтинг листа июльского.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

Белая ладья так на обсчёт подана и не была и переехала на август. И ещё около 40 турниров по всей стране организаторы не удосужились послать сразу после завершения или через несколько дней после завершения ибо по... всем на всё покласть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 30. 06. 2014, 05:17:37
Да не.... Говорю же - косячная БЛ для обсчета ФИДЕ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 05:24:20
А ешё где-то четыре десятка турниров? Опять из Владика (там уже вторая серия висит не поданная) Ярославия - фестиваль... Ну там-то ничего такого не может быть вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 07:42:18
Правда БЛ реально очень наглокосячная в смысле обсчёта ФИДЕ, так как там при контроле для рейтинговых шахматистов не выше 1600 по ФИДЕ играла чёртова прорва детей с рейтингами ФИДЕ выше и серьёзно выше.
Т. е. так в теории любой подсадивший рейтинг (другие так делать не будут) имеет право жаловаться, стучать в ФИДЕ по этому поводу - ну как хотите это называйте, но он будет в принципе прав.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 30. 06. 2014, 07:57:15
У меня такая мысль и мелькнула. Наша Теряева Валерия там много спустила пунктов


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 08:06:36
Вот фамилия у девочки ...  :) У меня когда-то давно мальчик занимался шахматами по фамилии Зевакин. И это реально была катастрофа.
Вот в смысле да - того самого - зевков. При этом, мальчик был очень не глупый, ну вот так...
Хотя сейчас я понимаю, что не так уж и много он зевал... Да даже вообще мало если сравнивать вот да... С тем, что я сейчас имею.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 30. 06. 2014, 08:59:28
Да, девочка очень неглупая, пересидела В Контакте, наверное. Если б не В Контакте, команда в пятерке была бы. Подать на Дурова в суд , что-ли :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 30. 06. 2014, 09:16:29
Вот,кстати, Теряева Лера. Сразу за Ваней Ардышевым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 30. 06. 2014, 11:03:27
Всем детям K=40 до 18 лет. Я так понимаю.
При таком коэффициенте Владик Артемьев через пару турниров в мировой десятке будет )))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 11:06:42
На него это К=40 не распространяется. Оно только для юниоров с рейтингом менее 2300, а у Владика уже давно больше.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2014, 11:10:50
А вообще парадокс получается. Какие -то вот совершенно разнонаправленные тренды.
Причём на основе одного и того же рейтинга ФИДЕ.
ФИДЕ упрощает получение своих званий и как раз именно юниорам - т. е. детям. И МФ и CF и для юношей, и для девушек.
ЕВСК по рейтингу ФИДЕ упростила получение КМС и очень сильно упростила, а с учётом вот этого нововведения К=40 для детей ещё сколько-то времени пройдёт и ещё более КМС станет выполнить проще.
И в тоже время (если по ФИДЕ всё) ЕВСК резко усложняет получение каких-то там третьих разрядов, вторых (если без пункта 7 конечно)...
Как-то странно получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2014, 03:57:50
Новая ЕВСК "шагает" по стране.
Крупный детский турнир с давними традициями. Недавно закончился.
Вот кусок карточки участника.
Ну? Никакого обсчёта ФИДЕ и карточка заточена под старую табличную ЕВСК.
Ниже подпись очень заслуженного судьи. ЗиЗа судьи.
Дальше печать.
Публиковать не считаю нужным.
Сейчас родитель московского участника будет у организаторов просить нормальную таблицу. Нормальных таблиц этого турнира НИГДЕ НЕТ.
Даже не могу юному шахматисту наш рейтинг посчитать вот по такому...
Новая ЕВСК "ШАГАЕТ" по стране!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2014, 04:00:17
Очень хочу, чтобы у родителя всё получилось. Обсчитаю турнир, тогда уже покажу вам таблицу и вы увидите какой рейтинг был у московского мальчика, который вот так сыграл против обладателей первых разрядиков!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 02. 07. 2014, 05:50:50
Вот кусок карточки участника.
Качественный папирус!(с)  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 05:10:23
Пока РШФ молчит у народа начинают возникать вопросы.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017#comment-80

Вот это мне понравилось.
#11 тренер 07.06.2014 12:13
Надо поднять все эти условные рейтинги, чтоб 50% был свой разряд, а 75% новый и сослаться на специфику региона (много детей и т.п.). В Москве десяток лет считают внутренний рейтинг, поэтому они могут лепитьпо нему разряды, а нам чтоб не заморачиваться надо ввести поправки.

Очень бы вот лично мне хотелось бы спросить вот этого тренера. Простой вопрос задать.
Ну если Вы полагаете, что с этим делом можно так вольно обращаться (а де факто - это так и это ПОЛНАЯ ВИНА РШФ как разработчика) то чего бы вам у себя в Питере такой же рейтинг не ввести? А? Эта мысль даже в голову видимо не приходит. Равно как такая мысль не посещала ни одну вумную голову в РШФ.
Если что-то где-то существует (например рейтинг DWZ в Германии) и вам надо, но вы не можете сделать своё, так это же тупо можно купить!
Так и здесь. Но эта мысль (по своей глубине и сложности) для шахматистов запредельна.

И ответ.

Мы не можем вносить поправки в документы Минспорта
В Москве, насколько мне известно, планируют от разрядов отказаться вообще.


В Москве в определённом смысле так и собирались сделать. Просто поставили чиновников перед фактом. Или вот так или разрядов не будет.
Любая реформа должна быть продумана. Если вы что-то усложняете, то это не должно быть обвальным. Ужесточение ЕВС если применять её по Старцеву - это просто оставить подавляющую часть участников системы без разрядов вообще, а если ещё и все навороты соблюдать бюрократические - ЕКП, пять судей и так далее, то практически вообще всех. А в Москве турниры, к которым имеют отношение чинуши (да - вот из ЕКП),  можно по пальцам одной руки пересчитать и всё это уровень города. Многомиллионного мегаполиса. Ни первенств районов, ни первенств округов - ничего. Вернее чего - только все эти районные и окружные соревнования когда они есть существуют в виде быструшек для любителей в виде Московского двора - спортивного двора. И к разрядам сие никакого отношения не имеет.

А вот на такие совершенно разумные вопросы Админ гостевой не ответил и правильно. А что тут можно ответить? Не он же такую ЕВСК написал.

#10 Алексей 06.06.2014 09:02
Здравствуйте, Вячеслав!
Подскажите, в новых нормах ЕВСК не указано, как будет изменяться и учитываться персональный коэффициент ЭЛО. Где-то есть на этот счет действующий документ - из предыдущей версии ЕВСК или вновь принятый (но обязательно действующий)? Рейтинги присвоили, турнир провели, а дальше что. Многие дети летом поедут на кубки и др. турниры, осенью пройдут первенства областей, фед.округов. Какие рейтинги им будут указывать - по дефолту (1р -1850, 2р - 1650) или с учетом предыдущих результатов и по какой методике персональные рейтинги будут пересчитываться ? Возможно, это не к Вам вопросы, но если имеете какую-то информацию, пожалуйста поделитесь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 05:21:52
А почему ответить нельзя? Это просто.
Человек читает документ, где написано персональный рейтинг Эло. В том же документе указано о том, что при первой участии в турнире с обсчётом персонального рейтинга Эло участникам ставится рейтинг по разряду. И у него возникает логичный вопрос - А дальше как?
И он нигде не видит в документе слов РЕЙТИНГ ФИДЕ.
А если он весь документ изучит (ему это не надо, так как он не интересуется заочными шахматами) то у него будет вынос мозга, так как у заочников он обнаружит юношеские и прочие разряды (внимание!!!) по табличной ЕВСК!!!! А звание по какому-то ИК.
Тут рейтинг Эло, там ИК. Что это такое? Чем это друг от друга отличается? Ну ИК - индивидуальный коэффициент. Откуда он? Это нужно ковыряться и ковыряться чтобы дойти до того, что у заочников ИК - национальный российский рейтинг переписочников, а в очных шахматах - это рейтинг Эло (можно подумать заочники свой рейтинг не по формуле Эло считают).
И вот на этом фоне от той организации, которая и замесила весь этот БАРДАК, НИ ОТВЕТА НИ ПРИВЕТА!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 05:32:14
Причём, участники обсуждения на той гостевой не знают ещё следующего.
Если бы в Питере один в один ввели бы тоже самое, что в Москве. Вот со всей этой математикой вообще.Понятно, что то, что у меня сделано, может повторить любой программист. Это, я надеюсь, просто очевидно. И когда мы тут выложим новую инструкцию то амбец. Пожалуйста.
Просто готовое техзадание для программера. Находи разработчика, договаривайся с ним об оплате и вперёд. Две недели и всё будет готово.
Так вот.
У них бы там взвыли и тренеры и родители от таких норм разрядных. У них там малышей дофига с первыми разрядами и все к этому привыкли. А здесь  - ХРЕНА! Практически не возможно. И так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 05:42:48
При этом, г. Старцев по хамски на меня наезжая и когда писал про московские разрядики, намекая, что это не законно всё, даже не понимал, что вот лично я был бы только ЗА! Всеми руками ЗА! Если бы...
А вот да. Если бы ШФМ послала все эти разряды ЛЕСОМ! Чтобы чинуши засунули их себе в Ж... Ввела бы что-то своё. Пусть разряды ШФМ. Просто в рейтинговой системы неплохо иметь некие реперные точки преодоление которых позволяет описывать твой результат не числами, а словами. И в этом отношении (вот хотя бы в этом) сделала бы шаг в сторону жизни нормальной общественной организации, как они существуют в странах, где государство не лезет своими лапами во все сферы общественной жизни и не ведёт себя в них зачастую, как слон в пасудной лавке.
Но чинуши решили иначе. Вот чинуши решили, а г. Старцев наезжал на программиста, который просто хорошо делает свою работу.
И сие не удивляет.
Ну шахматисты - что возьмёшь!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 06:35:27
И ещё. Вот как вы думаете, какое ключевое слово вот в этой уже приводимой цитате?

#11 тренер 07.06.2014 12:13
Надо поднять все эти условные рейтинги, чтоб 50% был свой разряд, а 75% новый и сослаться на специфику региона (много детей и т.п.). В Москве десяток лет считают внутренний рейтинг, поэтому они могут лепитьпо нему разряды, а нам чтоб не заморачиваться надо ввести поправки.

А вот я его прекрасно вижу это слово! Оно просто выделяется для меня из всего этого текста. Оно вырастает просто на глазах. Почему? А потому, что это квинтэссенция шахматной жизни страны! Это её основа! Это фундамент. Это основа-основ! Это символ, это программа, это образ жизни, это стиль мышления, это идеология, это национальная шахматная идея!
Вот сколько всего уместилось в одном слове! Где оно? Это не секрет. Смотрите! Вот ОНО!!!

#11 тренер 07.06.2014 12:13
Надо поднять все эти условные рейтинги, чтоб 50% был свой разряд, а 75% новый и сослаться на специфику региона (много детей и т.п.). В Москве десяток лет считают внутренний рейтинг, поэтому они могут лепитьпо нему разряды, а нам чтоб НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ надо ввести поправки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 07. 2014, 02:03:45
Мне непонятно; какие цифры стоят у ребят в Кубке Толльятти? Результаты и подробная информация VII Открытый Кубок Тольятти по шахматам среди молодежиПоложение о проведении. Регалмент.

Фотогалереи: Часть 1; Часть 2; Блиц-турнир; Закрытие.

 

Турнир А (юноши и девушки до 15 лет)

 Стартовый лист. Кубковые очки.

Итоговая таблица: онлайн-таблица; exel; с печатью.

 

Турнир B (мальчики и девочки до 13 лет)

 Стартовый лист. Кубковые очки.

Итоговая таблица: онлайн-таблица; exel; с печатью.

 

Турнир C1 (мальчики до 11 лет)

 Стартовый лист. Кубковые очки.

Итоговая таблица: онлайн-таблица; exel; с печатью.

 

Турнир C2 (девочки до 11 лет)

 Стартовый лист. Кубковые очки.

Итоговая таблица: онлайн-таблица; exel; с печатью.

 

Турнир D1 (мальчики до 9 лет)

 Стартовый лист. Кубковые очки.

Итоговая таблица: онлайн-таблица; exel; с печатью.

 

Турнир D2 (девочки до 9 лет)

 Стартовый лист. Кубковые очки.

Итоговая таблица: онлайн-таблица; exel; с печатью


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 07. 2014, 02:05:39
http://ladachess.ru/tournaments/2014/kuboktlt7/cup/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 02:36:28
По-моему в Тольятти ставят свои рейтинги по разрядам - вот и всё. Как раньше ставили, так и сейчас ставят. Даже это не стали брать из новой ЕВСК.
На самом деле было очень много вариантов по всей стране какой типа рейтинг поставить вместо разряда. Кто где как считал нужным, тот так и ставил.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 02:44:10
Это же очень концептуально - так делать. Знаете почему? А это просто.
Чтобы НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 07. 2014, 03:15:07
Автоматом получаются разные разрядные нормы. Возникает вопрос - а зачем писали новую ЕВСК? Для отчета? Типа 4 года работали, работали и выработали? Даже при Союзе в 80ые такую туфту гнать стеснялись.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 03:23:20
Да пол страны вообще (как бы не поболее) как по табличной ЕВСК считала, так и считает. Ещё и баллы кандидатские присваивают. Это мы в интернете на сайтах ещё самых продвинутых организаторов видим, которые сайты имеют, таблицы там публикуют, Swiss Manager освоили.
Так их же меньшинство. И вот даже в этом меньшинстве наблюдается полнейший плюрализм.
Ну ко мне на одном из моих последних турниров тренер подходил из Московской области - спрашивал нет ли у меня той таблицы с разрядными нормами по табличной ЕВСК. Мы, говорит, уж лучше по старинке. Спорткомитет всё оформляет, а эти заморочки с рейтингами нам ни к чему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 06:36:10
Кстати, Вам спасибо, я там турнир нашёл, где из Москвы юный шахматист играл, и вот теперь никак я не пойму.
Там таблицы всех турниров просто идеальные даже в моём понимании (это дорогого стоит  ;D ). И ID FIDE у всех стоят, и даже ID РШФ cтоят. И рейтинги ФИДЕ у кого есть стоят. И всё про всё. Только я на сайте ФИДЕ этих турниров не вижу...
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Или это уже у меня глюк и они там есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2014, 06:40:08
Не... Не глюк. Вот и в ЭШФ написано, что эти турниры без обсчёта ФИДЕ.
https://membership.ruchess.ru/Tournament/Finished
Вот тоже никак я не могу воткнуть - зачем в ЭШФ заливать турниры без обсчёта ФИДЕ и зачем вообще там такая опция есть? Нет... Я-то знаю ответ. Он простой. Готовились-то изначально эту базу делать под российский рейтинг, а потому получилось то, что получилось... Ни хрена не получилось, если называть вещи своими именами во всяком случае на текущий момент времени...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 03. 07. 2014, 07:20:20
Не хотят Толльятти 1200-300 плодить, вот и не пишут в ФИДЕ. Значит, у них свой план. Молодцы, план имеют, уже хорошо. Стратегия!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2014, 07:19:14
г. Старцев утверждал, что пункт номер 7 ЕВСК - это временное явление, типа связь старой ЕВСК и новой и тому подобную ахинею.
Но нет ничего более постоянного в нашей стране, чем временное. Особенно когда это "временно" идёт в русле фундаментальной и основополагающей шахматной идеи - НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ!
Тому примеры новые турниры в двух совершенно разных регионах. Только проставление рейтингов по разрядикам отличается по технологии.
Кубок Волги. Кострома.
Показываю один из турниров. Там везде так.
http://www.chess-results.com/tnr139318.aspx?lan=11
Вот эти 800, 600, 400 потом превратятся в 1850, 1650, 1450 а сейчас эти числа трёхзначные, чтобы те дети, у которых есть рейтинги ФИДЕ, стояли выше в стартовом списке.
Город у моря. Владивосток.
http://www.chess-results.com/tnr139331.aspx?lan=11
А здесь прямо сразу. И очень грамотно сделано. Организаторы лучше владеют программой Swiss Manager и ещё сразу в турнире с обсчётом ФИДЕ пишут фамилии на латинице. А делают они очень просто. Ставят эти оценки по разрядам в колонку национальный рейтинг, рейтинги ФИДЕ в колонку международный рейтинг, а сортировку задают по приоритету международный рейтинг, национальный рейтинг. Поэтому (из-за того, что они владеют этим страшным секретом) им нет необходимости изначально проставлять какие-то трёхзначные условные рейтинги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2014, 06:55:32
Слушайте, я глазам своим не поверил! :o Мы тут БЛ обсуждали, что она ещё не обсчитана, так как правила ФИДЕ были нарушены с контролем.
А вот это - как?
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98361
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98360
Контроль посмотрите. Standard 60+5

Да там рейтинги мастерские и гроссмейстерские у участников этих турниров!!! Какой СТАНДАРТ - который только до 1600 ФИДЕ может быть стандартом - я про контроль 60+5?
Вот просто реально - что хотят, то и творят.
Я всё понимаю. Надо турнир быстрее провести. И надо обязательно обсчитать по ФИДЕ. Так считайте! ПО РАПИДУ! Нет. По устному заявлению автора новой ЕВСК под рейтингом Эло понимается рейтинг ФИДЕ стандарт. Потому и будет выдавать 60+5 как стандарт и для участников с такими рейтингами, которые там были?
Это просто реально можно опухнуть. И ещё какие-то кадры типа Старцева будут писать о нарушении законов применительно к другим делам. А хэндбук ФИДЕ для шахматистов больше не закон или как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2014, 06:57:11
Блин Клинтон! У меня дети обычного уровня с рейтингами ФИДЕ до 2000 играют в турнирах с обсчётом ФИДЕ стандарт 60+30.
А здесь на Универсиаде гроссы 60+5 и это СТАНДАРТ?!!!! Я ШИЗЕЮ, дорогая редакция!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 06:43:49
Кстати о птичках, правила ФИДЕ не запрещают проводить в день по два тура с полным контролем. Но вот если о таком заикнуться, так сразу начнутся разговоры о гуманизме и о том, что так играть тяжело. Никто не спорит, что тяжело. Только правила ФИДЕ тоже надо соблюдать в отношении обсчёта рейтинга этой международной спортивной федерации и соотношения рейтингов участников турнира к контролю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 07. 07. 2014, 01:17:50
А вот это - как?
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98361
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98360
Контроль посмотрите. Standard 60+5
Идиоты


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 01:29:32
Ну почему идиоты? Последователи и выполнители решения о новой ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 01:33:30
Владимир, я же писал об этой проблеме. Вот в этой теме писал. Чинуши не финансируют практически нормальные шахматные соревнования с полным контролем. Это для них слишком затратно. И так и по России - см. БЛ и Универсиаду, и так и по Москве - см. основные чинушистые турниры - блицы на открытом воздухе на бульварах и Московский двор - спортивный двор. А тут разряды привинтили к рейтингу ФИДЕ и по устному заявлению кое-кого - рейтингу ФИДЕ стандарт.
А жизнь - она ВОТ! Под такую реформу (как её г. Старцев понимает) просто финансирования нет, если её в масштабах страна рассматриваться.
Денег нет. И НЕ БУДЕТ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 01:44:01
А то чем Старцев кичиться и всем пытается навязать, это знаешь от чего? От его места проживания и их менталитета и в частности менталитета начальства.
Думаешь рейтинг ФИДЕ - это почему? Да вот потому, что им (их начальству) вследствии их особых понтов, надо попафосней. Вот тебе пример. Известный тебе мой бывший шахматный ученик - молодой учёный химик - раз в месяц летает в Башкирию - кажется в Стерлитамак и там три дня заниматеся с способными старшеклассниками. Готовит их к олимпиадам, задания даёт, на олимпиады сопровождает. Это оплачивает спонсор. Конкретный спонсор конкретной школе.
Вот казалось бы... У них там нет своих химиков готовых по уровню заниматься со школьниками? Есть. Но это понты.
Им нужен из самой МОСКВЫ! Так же и здесь. Именно рейтинг ФИДЕ и баста. В данном случае типа как международный уровень. По химии они видать не тянут такой уровень, посему ограничились московским молодым учёным, а не профессором Гарварда. Просто уж слишком было бы дорого видимо.
Только вот в одних местах есть такие понты и ресурс, а в других нет ресурса и понтов, и ещё масса всевозможных вариантов с местным колоритом. Потому и в деревне Гадюкино не будет турниров с обсчётом ФИДЕ (хотя местный гадюкинский спорткомитет будет всё равно разрядики оформлять) а так же Ваня не летает в деревню Гадюкино заниматься со старшеклассниками, так как там ни то что спонсора нет, а даже взлётно-посадочной полосы и не было отродясь. Туда только на УАЗе можно доехать и то - в хорошую погоду. Или вертолётом - но это только когда ЧП и этот вертолёт - вертолёт МЧС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 07:26:02
Кстати о птичках - то бишь об Универсиаде.
Турниры залиты на сайт ФИДЕ. Соответственно залиты рейтинг-офицером РШФ.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=98361
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=98360

И вот с рейтингом 2686 МГ Игорь Лысый играл с контролем 60+5 на рейтинг ФИДЕ - СТАНДАРТ. Хотя нельзя играть с таким контролем на рейтинг ФИДЕ стандарт даже имея (внимание) на 1000 пунктов (это просто ох....ть) чем у Игоря. Т. е. нельзя турнир подавать на обсчёт ФИДЕ стандарт даже с участником с рейтингом 1686.
Кто нить теперь сомневается, что и БЛ так же легко и не принуждённо подадут на обсчёт? Там тоже полно нарушений, но они меркнут по сравнению с Универсиадой.
ФИДЕ - подстилка РШФ. Вот всё, что из этого следует. А как ещё? Уважающая себя организация позволила бы так свои собственные правила херить? Подумайте!
И ведь обсчитают - только в путь. Вот посмотрите!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 08:29:01
Ну мне-то это приходится тоже считать. Для московских родителей специально. Вы должны это понимать. Я прекрасно осознаю, что система нашего регионального рейтинга - она вот мало интересует взрослых и сильных спортсменов. Но не думайте, что это работа в песок. Без неё никаких разрядиков по рейтингу ШФМ сейчас бы не было. Если бы мы не считали взрослых. Самое смешное, что г. Старцев своими наездами на эту систему оказал колоссальную услугу.
Сначала он наехал на то, что нет учёта по ФИДЕ.
Теперь (благодаря бескорыстной работе супер-профессонального разработчика) у нас такая система учёта по ФИДЕ, которая просто никому не снилась. С автоматическим поиском и автоматическим занесением в базу новичков.
Потом Старцев наехал, что московский рейтинг - детский. Теперь он общий!  ;D
И вот если бы он этого не делал, хрен бы сейчас было, а не разрядики. А так у начальства альтернативы нет.
Мне лично по барабану - по какой системе и что считать. По ФИДЕ мне было бы намного проще в смысле разрядов кстати сказать - а просто технология та же самая, а турниров намного меньше. При нынешних объёмах я вообще по ФИДЕ и разрядам мог бы вручную т.е. даже не имея файлов Краузе, а только имея как и все доступ к сайту ФИДЕ (!) всю Россию обрабатывать!  ;D
Заодно подумайте, почему вот эти два турнира
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=1834
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=1835
У меня уже в базу залиты, а в ЭШФ (такая же база в MySQL) их днём с огнём не найдёшь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 07. 07. 2014, 09:32:53
И вот с рейтингом 2686 МГ Игорь Лысый играл с контролем 60+5 на рейтинг ФИДЕ - СТАНДАРТ. Хотя нельзя играть с таким контролем на рейтинг ФИДЕ стандарт даже имея (внимание) на 1000 пунктов (это просто ох....ть) чем у Игоря. Т. е. нельзя турнир подавать на обсчёт ФИДЕ стандарт даже с участником с рейтингом 1686.
Лично для меня о...еть, это что вообще человек с рейтингом под 2700 участвует в этих идиотских совковых мероприятиях. Ещё бы в какой-нибудь спартакиаде сыграл. Впрочем...
ФИДЕ - подстилка РШФ. Вот всё, что из этого следует. А как ещё? Уважающая себя организация позволила бы так свои собственные правила херить? Подумайте!
И ведь обсчитают - только в путь. Вот посмотрите!
Любая международная федерация - чья-то подстилка. Любая "уважающая себя организация" имеет спонсора, без денег которого уважать ее вообще никто не будет. Да и существовать она просто не будет. Поэтому лучше в каких-то местах не уважать себя.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 09:36:34
C последним никто не спорит. Только неплохо бы знать историю... В частности чем обернулся для ФИДЕ крах СССР хотя вроде бы - какая связь? И историю прихода Илюмжинова на пост Президента ФИДЕ на фоне Олимпиады в гостинице Космос под патронажем аферистов из Хопёр-Инвест - отличная компания...
Но история учит тому, что она никого и никогда ничему не учит...
Спонсор дело шаткое - сегодня есть, а завтра ту ему нафиг не нужен. И даже не обязательно от того, что у него глобальные проблемы. А вот просто не нужен и всё. Не до тебя. Есть дела поважнее например...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 09:48:31
На счёт связи с крахом СССР я тебе, Владимир, поясню - в чём дело.
Не рухни СССР Каспаров бы просто не посмел выйти из под ФИДЕ своим матчем с Шортом. Это не возможно вообще было представить - такой фортель от советского чемпиона мира. Так вот. На противостояние двух К деньги давали и деньги просто бешеные. Ну Тетчер на открытие матча приходила. Политика...
И ФИДЕ расслабилась напрочь. И вот вместе с развалом СССР (так совпало) противостояние двух К потеряло свою остроту.
Ну во первых сколько можно?
А во-вторых Карпов ещё и Шорту проиграл матч за выход на Каспарова.
И вот тут настал момент истины.
И выяснилось ни много ни мало, что у ФИДЕ титул уплыл. Да. Титул чемпиона мира. Не официальный, а в глазах общественности. Ну все Каспарова чемпионом считали. Ну практически все. Хотя официально был матч Карпов - Тимман. С гораздо уже меньшим баблом...
И потом фактически дошло до банкротства ФИДЕ. До реального банкротства. И вот в 1994 году в Москве...
А вот не найдись Илюмжинова... И это при том, что потом какой был период бардака по продолжительности...
Вот я о чём. Т. е. это такой был кризис, что просто ой... Следствие того что слишком всё завязалось на шахматного гегемона и в смысле бабла в том числе - пусть и косвенным образом, а потом оказалось, что это на столько шатко, что вот случилась цепока совпадений и вот такой был результат.
И вот очень сложно что-то подобное представить в более мощных федерациях, а вот в смежных и меньших - только в путь. Шашки вон вообще размножиись в смысле федераций... Раскол произошёл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2014, 09:58:51
При этом, основная проблема у ФИДЕ за 20 лет так и не решена по этому поводу - цикл розыгрыша звания чемпиона мира. Т. е. она решается, но всё время разными путями если всю историю отследить. В этом случае и Карпов в своё время и Каспаров сейчас (претендуя на пост К. Н.) говорят об отсутствии у ФИДЕ корпоративного спонсора и это правда. С другой стороны, я отнюдь не наивен, чтобы думать, что приди Карпов или Каспаров вместо Илюмжинова, то что-то в этом вопросе изменится. Очень сильно в этом сомневаюсь и это мягко сказано, но и ситуация, когда матч на звание чемпиона мира то финансирует российский бизнесмен, то губернатор фактически наверняка просто по намёку ни много ни мало, а Президента страны. И всё это в одной стране. И прорва соревнований шахматных... Просто палочка-выручалочка. Только не системно это.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2014, 08:22:04
Просматривал тут таблицы Кубка Волги - в частности самый младший турнир и вот что обнаружил.
Много раз уже писал о вреде партизанщины. Честно говоря, cмотреть на это смешно. Вы этого просто не видите многие, так как я скачиваю файл турнира и смотрю его через программу Swiss Manager и вот то, что я там вижу, в базе самой на чессрезалте не отражается.

http://www.chess-results.com/tnr139320.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES

Т. е. вот здесь вы этого не видите. Это видно только в файле. А видно там следующее. Я без осуждения кого бы то ни было: просто пишу о российском бардаке, который породила новая ЕВСК.
А состоит сей бардак в следующем.
У костромских детишек в турнирной базе появились юношески разряды. Причём, не понятно совершенно откуда. Почему? А это просто.
Логично было бы предположить, что они появились после ПР в Костроме, где эти детишки играли, но вся сермяга в том, что не понятно совершенно как они могли их выполнить и вот - почему.
Организаторы ПР поставили всем участникам рейтинговые оценки по ЕВСК Ткачёва и вот так должен был выглядеть обсчёт по новой ЕВСК в костромской трактовке.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1452.0;attach=2666

Как видите, тут просто ну никак не получались ни второй юношеский, ни третий - ну просто ни у кого.
Причём, у тех же самых костромских детишек в той таблице стояла оценка по ТРЕТЬЕМУ ВЗРОСЛОМУ РАЗРЯДУ - то бишь 1450.
А теперь их вдруг понизили...  ::) До юношеских.
Покажу вам скан базы турнирной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2014, 08:26:19
Отпадает так же и вариант ЕВСК по Старцеву и вот из-за чего. Эти детишки просто не набрали 60 процентов очков в турнире и не могли получить тот самый третий юношеский при условии, что всех у кого нет рейтинга считают как обладателей коэффициента 1000. А там и рейтинг ФИДЕ был только у троих всего. На сотни игроков.
К тому же, у одного мальчика ещё и первый юношеский.
Что из этого вытекает? Да ничего особенного. Значит им как-то ещё присвоили эти юношеские разряды - по какой-то другой методе (сколько их уже на страну?) и что самое странное - у них же были разряды! У всех ТРЕТЬИ ВЗРОСЛЫЕ! И это было проставлено в таблицу ПР.
А теперь вот как выясняется... Но разряды не снимают. Его можно только просрочит через два года.
Ну и? Ну вот вам ещё один пример. Теперь скажите мне, это можно назвать иным словом, чем бардак? У меня не выходит. Одним словом - новая ЕВСК шагает по стране.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 08. 07. 2014, 10:14:38
Мне кажется, в бюджете РШФ просто не заложили деньги ни на разработку ЕВСК, ни на специалистов, ни на учебу персонала. Потом кто-то за бесплатно слепил и отпихнул левой ногой - пусть плывет. И на доработку сейчас деньги не заложены. А раз никто на(за) ЕВСК деньги не получил, то и виноватых(ответственных) нет. Бесхозная, ничья . И на будущий год картина автоматом повторится.
Постепенно, постепенно разряды или отомрут, или привяжутся к рейтингу. Фигня получилась. Движуха для чиновников.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2014, 10:20:41
Согласен. Вот на то, чтобы ввести с должном масштабе ЕВСК под рейтинг ФИДЕ (вот по Старцеву) просто (если рассматривать всю страну) нет средств.
То, что РШФ обещала и бесплатно обсчитывает ЕКП-шные турниры - не решает проблему. Потому что бюджет такой ЕВСК складывается не только из затрат на обсчёт турниров в ФИДЕ, которые лежит на РШФ, но и из многих других - на порядок более весомых в финансовом плане факторов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2014, 08:22:48
В итоге я знаю, что должно быть исходя из общей парадигмы - назад в прошлое. Знаете что? А вот что. При советской власти шахматы изначально не считались спортом и шли по ведомству министерства культуры. Отсюда, кстати, тот факт, что сначала были не разряды, а категории на сколько я понимаю. Так вот.
Вот туда шахматы и вернутся. В минкульт. Знаете, как чинушам будет выгодно? Просто обалденно!.
Причём, расскажу вам такую вот историю.
В Москве есть одна шахматная секция. Хорошая секция. Существующая уже очень-очень много лет. В рамках процесса по уничтожению учреждений дополнительного образования, запущенном нынешней властью, происходят разные пертурбации: объединения в холдинги, чтобы потом начать сбрасывать здания с баланса и детей в школы распихивать в псевдокружки, а ещё практикуется перебрасывание учреждений из министерства в министерство.
Так вот. УДО, где та секция, перевели из минобра в минкульт. Сначала пугали, что теперь всё, что не относится у культуре, будет платно.
Кстати. Учитывая, что место действия Москва, я только за платность таких дел, но всё гробит дикое совершенно налогообложение в 60 процентов, а учитывая, что антинародный режим собрался поднимать все налоги и подоходный до 15 процентов, и НДС до 20 и так далее - на обязательные соцвыплаты и всё такое, то в перспективе будет все 70 - ну как во Франции - откель Депардье ноги сделал ....
Потом начальство решило, что шахматы всё же можно отнести к культуре и теперь там в принципе осталось всё как есть, только педагогу надо программу переписывать... Контора пишет. А вот секции по одному восточному единоборству, где учат другу друга по голове и корпусу ногами хреначить - тхеквандо называется, не повезло. Ну какая культура, когда тебя учат человека бить ногой в голову?  ;D
Теперь типа как культурные шахматы пока за бюджетные деньги для детишек, а вот это самое тхеквандо - платно, да ещё и с таким налогом... Ну понятно, я надеюсь.
Ставки в минкульте, кстати, меньше, чем в минобре.
Так что шахматы - в минкульт и все проблемы решены. Никаких разрядов и экономия колоссальная!

При этом,  эти враги народа, засевшие во власти по всей вертикали, только бабло считают (считают и воруют, воруют и считают) и гайки крутят, а теперь выяснилось после нынешнего ЕГЭ, что в стране реальная катастрофа с образованием.

Всё крутили, веселились,
Посчитали - прослезились!

Крутители гаек всё-таки добились честного ЕГЭ и в результате им пришлось по русскому и математике понижать минимальный балл, признавая по сути, что на огромный процент школа вставшей с колен, перегруженная всякой хренотой и всё поглотившими инструкциями, отчётностью, тестированием, и прорвой ббюрократии, плодит реальных дебилов. Это надо просто надо видеть какие самые простые задания по русскому и математике в ЕГЭ и кем нужно быть, чтобы не набрать минимального балла..
И всё это на фоне повышения зарплат учителям, которым периодически бахвалятся чинуши самого высокого уровня показывая нашему всё как выполняются его майские популистские указики.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 12. 07. 2014, 09:22:39
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 12. 07. 2014, 10:03:40
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???
А кто вам сказал, что на нац. рейтинг нет денег? Кажется, что в Российских шахматах (у тех, кто принимает решение, конечно) прежде всего нет согласия, а нужен ли нац. рейтинг. По поводу приглашения Лагно-согласие очевидно есть :).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 07. 2014, 09:28:52
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???
Ну как для чего? Выиграть олимпиаду и козырнуть перед начальством - мол не зря бюджет пилим хлеб едим...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 13. 07. 2014, 06:49:27
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???
А кто вам сказал, что на нац. рейтинг нет денег? Кажется, что в Российских шахматах (у тех, кто принимает решение, конечно) прежде всего нет согласия, а нужен ли нац. рейтинг. По поводу приглашения Лагно-согласие очевидно есть :).
"а на нац.рейтинг денег нет" - это не буквальное выражение, а риторический вопрос-негодование к федерации.
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???
Ну как для чего? Выиграть олимпиаду и козырнуть перед начальством - мол не зря бюджет пилим хлеб едим...
Ну, чтобы Олимпиаду выигрывать, нужно не Лагно брать, а Фанечку, Юдит или Конеру.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 13. 07. 2014, 09:41:48
А новость-то про 20 тысяч быстро по рунету гулять пошла. Только одного не пойму: неужто всем лень глянуть в первоисточник ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 13. 07. 2014, 11:55:39
А новость-то про 20 тысяч быстро по рунету гулять пошла. Только одного не пойму: неужто всем лень глянуть в первоисточник ???

2000-плата ФИДЕ за трансфер, а 20000-"компенсационные выплаты" УШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 07. 2014, 12:43:54
Да. Вот информация на сайте РШФ.

http://ruchess.ru/news/all/transfer_ekateriny_lahno_v_rossiju_sostojalsia/

Со своей стороны, РШФ перевела в ФИДЕ все положенные суммы за трансфер, включая 20 тысяч евро компенсации шахматной федерации Украины.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 07. 2014, 12:48:07
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???
А кто вам сказал, что на нац. рейтинг нет денег? Кажется, что в Российских шахматах (у тех, кто принимает решение, конечно) прежде всего нет согласия, а нужен ли нац. рейтинг. По поводу приглашения Лагно-согласие очевидно есть :).
"а на нац.рейтинг денег нет" - это не буквальное выражение, а риторический вопрос-негодование к федерации.
20 тыс. евро за Лагно..а на нац.рейтинг денег нет... Ну что Лагно сделает для развития шахмат в России,при всем уважении к ней? Сильная,красивая шахматистка..но для чего это все???
Ну как для чего? Выиграть олимпиаду и козырнуть перед начальством - мол не зря бюджет пилим хлеб едим...
Ну, чтобы Олимпиаду выигрывать, нужно не Лагно брать, а Фанечку, Юдит или Конеру.

Вот хрен с ним даже с национальным рейтингом. Но вот чтобы разрядную базу сделать и турнирную базу (я про ЭШФ) с нормальным заполнением инфой пусть и на основе рейтинга ФИДЕ, эта задачка и близко не стоит такого бабла. Так что тут дело просто в тотальной технологической импотенции и более ни в чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2014, 10:40:55
Новая ЕВСК шагает по стране.
Вот так по простому (не заморачиваясь) поступили в Шахматном клубе им. Б. Спасского в Санкт-Петербурге.
http://spaschess.ru/component/easyblog/42-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC-%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9?Itemid=85

В связи с переходом на новую ЕВСК и по итогам фестиваля "Майский" присвоены новые спортивные разряды.

3 юношеский: Виноградова Н., Прохошин А., Пестриков Д., Иванов Н., Василевский А., Ковальчук К., Серов В., Хван Р., Стебаков Г., Румянцев Н., Павлов И., Мутных З., Мутных Л., Буров Р., Одессер Д., Поликарпов А., Яновский В., Филадельфина Е., Луцив П., Виссарионов М., Сущенков Д.

2 юношеский (бывший 5) : Кирин И., Торопова М., Ластовка О., Параскева Е., Ильин К., Скориков А., Михайлов А., Крапивницкая О., Зоткин Н., Григорьева К., Есипов А., Кострикина Д., Сергиенко Т., Киппер В., Гаязов А., Прохошин С., Яковлев Н., Даниленков М., Ковалёв С., Корень Т., Виноградов Ю., Михайловский А., Станин В., Жуковень С., Изотенко А., Скориков В., Шайдт Н., Стригин А., Мельников А., Клюев Д., Швец Д., Данилов А., Дорош Г., Кучеев П., Ярмоленко Т., Шрага А., Чекотько Н., Арсеньев Д., Казанский Г.

1 юношеский (бывший 4): Донцов В., Гродницкий А.. Пешков А., Сугоняев Д, Ионаускайте А., Ионаускайте М., Даниленкова В., Ремизов Р., Томашевский А., Виноградов Р., Старовойтов Т., Анисифоров Д., Винарская М., Василевский В., Гущенко А., Белов М., Хузин Р., Логачёв А., Курьеров Т., Подосинников М., Рыбаков С.. Гусак Ф., Стекольников Т., Медведев А.. Куранова Л., Старовойтов А., Самсонов Е., Шулешко К., Русавский И., Вагель Д.,Аверкиев Т., Карпов И., Сластенин Г., Гришин В., Мутаева М., Степанян Г., Филин Л., Вяземский А., Оснос В., Родыгин П., Басманов А., Кадин Д., Ватницкий О., Костерин Э., Потехин С., Назаров В., Лукина А., Борисенок П., Филатов В.


Видите, как всё просто? А как же нормы? А как же обсчёт турнира по рейтингу Эло? А никак. Не надо заморачиваться!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2014, 06:05:38
Вот ЭШФ - это всё-таки очень своеобразная база. Знаете чем? Она (с одной стороны) совершенно не удовлетворяет своему основному назначению: быть общероссийской турнирной базой и в частности обслуживать ЕВСК - а турниров там просто очень мало доведённых до конца - ну вот так всё устроили, что иначе и быть не может, а с другой стороны, какие-то функции побочные она выполняет. Вот делегатов на Съезд через неё можно было голосовать, а ещё там рассылки бывают. Вот я не знал об этом, а мне сейчас прислали следующее. Ко мне это никак не относится, но для кого-то явно не лишняя инфа.

В связи с форс-мажорными обстоятельствами проведение IV первенства России по быстрым шахматам среди малых городов и сельских поселений (Мемориал А.А. Гринкевича) переносится в город Смоленск и будет проходить с 10 по 12 октября 2014 г. Положение о соревновании с внесёнными изменениями будет опубликовано на нашем сайте в ближайшее время.

Оргкомитет соревнования проносит свои извинения за доставленные неудобства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 24. 07. 2014, 07:36:23
Спасибо, нам повезло. Опять можем выиграть поселковое первенство. А то сейчас команду не собрать. Все пытаются гросса выполнить в Пардубицах


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2014, 07:43:40
Рад был помочь, просто полагаю, что лишние дублирование такой информации никому не повредит.
Кстати, с этой рассылкой прикол один раз был, когда её отрабатывали...
Я-то там уже почти год - в ЭШФ и честно поддерживал проект как мог - да хотя бы турнирами. А вот одного московского чиннуши очень удивило (возмутило?) что у меня на Вадковском (в задрипанном УДО) детские турниры с обсчётом ФИДЕ. Это он рассылку почитал...
Ну одного поля ягодки с г. Старцевым. В УДО детей можно только ознакамливать (одебиливать) даже с обсчётом ФИДЕ турнир провести НИЗ-ЗЯ! Это только для избранных из системы спортивных школ. Впрочем, так же и рулилы в образовании рассуждают. Ну вот и рулят они в образовании да так хорошо рулят, что ЕГЭ по математики уже опустили минимальный балл на под такой плинтус, что я теперь полностью солидарен с одним моим хорошим знакомым, который считает и может аргументированно отстаивать свою точку зрения, что нафиг не надо части деток 11 лет учиться и лучше было бы, если бы страна вернулась к обязательному семилетнему образованию (тот самый плинтус как раз задачки для детей 6-7 класса), только пр этом возродив ПТУ и заодно и производства причём не на бумаге, а на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2014, 07:58:46
Итак, финал российской Белой Ладьи по тихому был удалён с сайта турниров с обсчётом ФИДЕ и соответственно обсчитан не будет.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

Проехали, как говорится! Просто великолепная история. Принять ЕВСК заточенную под рейтинг ФИДЕ (якобы - cлов ФИДЕ в ЕВСК нет) и при этом не учесть требования к контролю, но...
С одной стороны обсчитать с грубейшими нарушениями турниры Универсиады где был контроль 1 час + 5 секунд на ход и не обсчитать Белую Ладью где в сущности было тоже самое нарушение и даже не столь вызывающее, как на Универсиаде по причине того, что на Универсиаде состав всё же и взрослее и сильнее намного.
Как-то это совершенно не последовательно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 07. 2014, 08:28:29
Ничего себе проехали... А детям что говорить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2014, 09:02:12
Этот вопрос никогда начальство не волновал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 07. 2014, 09:33:47
В личку отписал дальнейший коммент про Бл. :o Сюда не рискнул


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 01. 08. 2014, 05:41:57
"Губит нас интеллигентность..."


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 05:29:32
А вот продолжение этой истории. На обсчёт заявлены турниры Спартакиады.
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98359
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98358
И снова знакомая картина.
1. Контроль 60+10 standart
2. Рейтинги участников намного превосходящие 1600, который является предельным рейтингом для турниров с таким контролем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 05. 08. 2014, 06:11:08
Да не заморачивайтесь!))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2014, 08:30:51
Да в общем-то уже поздно заморачиваться и всё предельно ясно со всеми этими делами.
1. Бардак
2. Пофигизм
3. Жизнь по понятиям: прав тот, у кого больше прав.

Всё как обычно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2014, 04:58:22
Уже даже до того дошло, что в ЭШФ перестали утверждать полностью (а это огромный труд) поданные туда турниры со всей информацией по игрокам и результатам.
https://membership.ruchess.ru/Tournament/Details/7594
У кого есть аккаунт в ЭШФ можете убедиться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2014, 05:05:48
Повеселило вот такое сообщение на гостевой
http://samara-chess.ru/index.php?go=Guestbook

В связи с рекомендацией РШФ и сложностью работы квалификационной комиссии ФШСО. Настоятельно рекомендуем всем шахматистам Самарской области пройти регистрацию на сайте ЭШФ по адресу: https://membership.ruchess.ru/. Регистрация занимает 30 минут. На сайте есть подробные инструкции по регистрации.

Начиная с 1 августа 2013 года квалификационная комиссия ФШСО, не гарантирует шахматистам не прошедшим регистрацию на ЭШФ своевременный обсчет разрядов.


Никак люди не поймут, что это всё тщетно...
Вы бы бросились региться где-то если бы вам сказали, что это на полчаса?  ;D
На самом деле пяти минут хватает за глаза (у меня получалось даже с фотографированием персонажа) вот только смысл в чём - я например теперь не знаю.
В чём смысл? А кто нибудь знает? Если эта база существует сама по себе как бы и не очень понятно теперь зачем...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 08. 2014, 07:22:03
Да нет. Мы этой базой выгодно отличаемся от федераций других видов спорта у себя в регионе. Но если дальше не развивать тему, то нас обгонят, да еще и смеяться будут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2014, 07:34:09
Понимаете. У такой базы может быть только одно состояние, когда её можно будет признать удавшимся проектом. Знаете какое?
Это же российская база? Так? Так. Так вот. Только тогда, когда
1. Частота появления обработанных турниров
2. Их общее число
3. Общее число игроков
будут превосходить хотя бы раз в пять (это минимум) чем то, что я делаю в Москве.
http://chessrating.msk0.ru/tournaments
Вот это http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=1911 - 554-ый обработанный турнир с начала этого календарного года.
Дальше можно уже ничего не писать... Кто может заходить в ЭШФ, тот должен меня понимать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 07. 08. 2014, 08:08:43
Значит, будут смеяться. Хотя вскоре и не до смеха будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2014, 07:19:46
Вот есть вещи, которые меня просто напрягают и злят.
Вот смотрю в на эту страничку на сайте ФИДЕ http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
вижу десятки ещё не поданных, но уже проведённых турниров (а август вообще-то заканчивается) и думаю...
Это вот всё - наша ментальность, да? Я имею в виду - всё на последний момент откладывать, а если получится похерить и ещё на месяц отодвинуть последний момент, так и совсем лепота...
Уже, вот, например, не надеюсь, что Владимир Open, где у меня дети играли и должны были рейтинг получить, к первому сентября обсчитают...
Значит к первому октября... Конечно, это не проблема глобального характера, но то, что подавляющее большинство людей у нас не умеют работать - это факт. Прискорбный и печальный факт... Под словом работать я понимаю работать. Не в нашем понимании... Вот у меня оно иное несколько... Не правильное для одной восьмой части суши, где проживаю...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2014, 07:23:22
Общался с тренерами во Владимире и ещё раз убедился - подавляющая часть России просто забила на всю эту новую ЕВСК. Это видно и со странички обсчёта российских турниров по ФИДЕ и по отсутствию внятной системы: этапы детского кубка России - один с обсчётом идут - другие без - ярчайший пример Петергоф, где в ряде детских турниров обсчёт по ФИДЕ был более чем уместен, а его не было, это следует и из полностью похеренного проекта ЭШФ, из личного общения с тренерами (как я только что написал), из отношения к обсчёту турниров по ФИДЕ, чтобы это было своевременно и так далее...
Одним словом: забили все! Ну... Или практически все. Не забившими, как говорят математики, можно пренебречь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 29. 08. 2014, 12:16:21
я в питере спрашивала как и что. Сказали "надо выждать" - время само разрулит что приживется, а что отомрет


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2014, 12:23:09
Если так рассуждать, то понятно. Останется старая добрая табличная ЕВСК, книжки-бумажки заполняемые гусиным пером под тусклым светом коптящей лучины под стук костяшек деревянных счёт на которых считается норма вожделенного разрядика.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 29. 08. 2014, 12:31:42
точнее и надежнее калькулятора, чем абак, человечество еще не придумало)))))))))))))))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2014, 12:38:14
Это так. Только платой за эту надёжность является ограниченность области применения.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 03:06:59
И потом есть ещё один такой момент. Абстрагируясь от дурацкого годичного спора на предмет того - нужен ли национальный (региональный) рейтинг.
Надо понимать, что вот то, что сейчас имеется в Москве, было бы не возможно без родителей юных шахматистов.
Конечно, в теории, ясно, что нанятый за деньги разработчик сделал бы
- и то, что сделали Алекс и Самсон по поводу файла в Эксель
- и то, что потом сделал Гуру от Самсона
- и то, что я понаворачал
- и базу в MySQL уже бы другой программер наваял.
Всё это - не вопрос сделать. Проблема в другом. Это никогда бы не произошло сверху. Вот в чём сермяга. Т.е. такой заказ и такие работы никогда не были бы выполнены
- ни в одной шахматной федерации в нашей стране (включая ШФМ)
- как выяснилось, что и в работоспособном варианте, это не возможно даже для РШФ ибо работы по созданию базы начались только после какого-то чиха высокого начальства, но поскольку начальство чихнуло и забыло, то тут же и исполнители начхали на это дело и забили.

А в Москве это пошло от людей...
Кстати сказать, шесть лет назад я переписывался с одним папой юного шахматиста из Питера. Папа интересовался как и что устроено в Москве по теме регионального рейтинга (шесть лет назад вы должны понимать как это выглядело - файл в Эксель с ручным обсчётом - без публикации таблиц).
И он писал здоровые вещи. Что он бы сделал и программу и базу с публикацией таблиц (писал он естественно про Питер).
Запросто может быть, что уже и у этого папы ребёнок давно или вырос или с шахматами завязал - то не суть. И сейчас и в Питере, и в Москве и ... да где угодно - ну полно пап (да и мам) программистов, у которых дети играют в шахматы и которым интересен (на этом этапе жизни) этот мир и они бы даже могли помочь бескорыстно. И такое бывает. Вот у нас именно так и было.
Но... Ясно, что к ним никто не обратится, да и им будет не к кому обращаться.
Скрипят гусиные перья, щёлкают костяшки счёт, коптит лучина, где-то в доме побогаче ЗиЗы занимаются более важными вещами (стогуют бабло - правда скудное по гамбургскому счёту - это же мир шахмат)  - им не до того.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 30. 08. 2014, 10:20:08
И все таки я тупица. Я не понимаю зачем все эти телодвижения. Дети пограют, наиграются и пойдут в свою жизнь. Все эти "детские" подсчеты ну нафиг никому не нужны. А если доиграется до КМСа и выше - тогда велком во взрослую жизнь и взрослый рейтинг фиде.
Зачем усложнять жизнь всем этим детским рейтингом???? 95% юных шахматистов не дойдут до КМСа, 50% не дойдут до 1 разряда, 25% не доползут до 2-го. Кому это надо????
Как там говориться в украинской пословице - "не имела баба хлопоты, да купила порося!"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 11:06:08
Вы мыслите от частного мнение родителя шахматиста и не видите, например, хотя бы того, как в той же Москве данная система позволяет проводить турниры чётко разбивая детей по силе игры на таком уровне, который просто принципиально не достижим с помощью разрядиков (это один только из моментов). А вообще, грамотно и технологично устроенный учёт чего бы то ни было и кого бы то ни было в любой сфере деятельности- это норма. От этого только польза идёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 11:08:21
Задайте любому питерскому ЗиЗу простой вопрос.
Сколько в Питере детей активно занимаются шахматами и играют в детских турнирах.
Амба. ЗиЗ не сможет ответить. Он сможет с пафосом назвать какое-то число (он же Знающий и Заслуженный) но это число будет взято с потолка и его значение будет зависеть от того-кто, собственно, спрашивает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 11:11:31
Вот был тут пример на форуме. Написали с подачи одного ЗиЗа из Перми на сайте местном полную ахинею. Что у Перми детей шахматами занимается больше чем в Москве. В Москве всего полторы тысячи. Ну вот написали для себя и могут гордиться хоть до опупения. Аж из Перми Москву посчитали. На глазок!  ;D Вот типичный уровень шахматных ЗиЗов при ведении дел. Пещерный - если называть вещи своими именами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 11:14:31
Да что там далеко ходить. Вот ещё один вопиющий пример на тему шахматисты и ведение дел.
Ну даже в учёте самого главного внашей жизни у шахматистов бардак и всё на глазок.
Не верите? Да вот пожалуйста.
http://totalchess.spb.ru/

ВНИМАНИЕ! РШФ собирает статистические данные и настоятельно просит руководителей всех шахматных организаций (ДЮСШ, шахматных клубов, отделений шахмат в ДДЮТ) заполнить форму по прилагаемому образцу за 2013 год. Цифры могут быть приблизительными. Заполненные формы просим присылать С.В.Судакову по e-mail: sers8@yandex.ru.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 30. 08. 2014, 01:20:40
а зачем нужен этот учет?
По каждой организации есть списки, подающиеся на первенство города по возрастам. А зачем более - просто из любви к статистике????


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Marina от 30. 08. 2014, 01:22:29
цифры приблизительные потому что текучка. Попробовало дите, позанималось, потом увлеклось английским. Шахматы бросило. А может и вернется. Отсюда и приблизительность.
Нет же, лучше пустые профайлы плодить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 02:34:20
а зачем нужен этот учет?
По каждой организации есть списки, подающиеся на первенство города по возрастам. А зачем более - просто из любви к статистике????

Ну я написал один частный момент-почему. И их много таких моментов. Но суть не в том. Могу вам одну вещь рассказать про учёт и статистику. Кто-то, может, сочтёт это и случайностью, однако-факт есть факт: самая повёрнутая в мире на статистике страна (кстати родина Excel, который и для этого очень хорош в частности) почему-то является самой мощной экономикой всего земного шарика...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 08. 2014, 02:35:16
цифры приблизительные потому что текучка. Попробовало дите, позанималось, потом увлеклось английским. Шахматы бросило. А может и вернется. Отсюда и приблизительность.
Нет же, лучше пустые профайлы плодить?

Учёт можно вести очень разными способами. Пустые профайлы тут не при чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2014, 07:11:38
Только факты.

1. Сергей Яновский в интервью сайту РШФ после Первенства России в Лоо.
http://ruchess.ru/news/report/sergey_yanovsky_nasha_zadacha_pomosh_chahmatistam/

- Очень важный вопрос! Действительно, на днях на сайте РШФ была опубликована новая редакция ЕВСК. Какие в связи с этим будут нововведения?

- Прежде всего, вводятся юношеские разряды, и сама линейка разрядов серьезно удлинится. В советские времена было пять спортивных разрядов по шахматам, потом постепенно отменили 5-й  разряд, а недавно и 4-й. Я участия в разработке очередной редакции ЕВСК не принимал, так как несколько лет в федерации не работал, поэтому многие положения этого документа стали для меня новыми. Работу по разработке нового ЕВСК возглавлял Александр Васильевич Ткачев, и, как он говорил, Министерство спорта давно уже  настаивало на том, чтобы шахматы были унифицированы с другими видами, где аналогичные юношеские разряды имеются. Подобная позиция иногда представляется довольно спорной: шахматы имеют свою специфику, и там не всегда уместны правила, привычные для других видов. У нас были известные опасения: директоры ряда спортивных школ говорили о том, что нововведение может негативно отразиться на зарплатах тренеров и потребует пересмотра многих основополагающих документов. Однако многих введение юношеских разрядов устраивает. Например, зачастую в сельских школах, где уровень учащихся ниже, введение  юношеских разрядов позволяет более динамично отслеживать сдвиги в совершенствовании ребят на начальном этапе обучения.

На прошедшем в Лоо собрании также горячо обсуждались вопросы новой системы присвоения разрядов исходя из норм, привязанных к коэффициентам Эло, отсутствие звания кандидата в мастера спорта среди женщин и ряд других вопросов. Решения будут приниматься с учетом мнения представителей региональных федераций, известных тренеров и специалистов. В утвержденную версию ЕВСК постараемся внести поправки и дополнения, и я приглашаю заинтересованных лиц принять участие в их разработке.[/u]

2. Повестка дня заседания ДЮК РШФ 9-го сентября текущего года.
http://ruchess.ru/news/inform/zasedanie_duk_rshf_sostoitsia_09092014_v_tsdsh/

Повестка заседания

1.   Календарный план РШФ (детско-юношеские шахматы) на 2015 год;

2.   Гроссмейстерские центры и школы;

3.   Об участниках первенства Российской Федерации 2015 года по классическим шахматам среди мальчиков и девочек до 11, 13, 15, 17, 19 лет;


Что, в общем, давно уже ясно и понятно и этого следовало ожидать. Новая ЕВСК породила бардак, никто этого признавать не хочет, в принципе все в любом случае как-то приспособились и так его ети. А все словеса остались только словесами и не более того.
Так и живёмс...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2014, 11:02:58
ЕВСК шагает по стране. В Новосибирске провели детские первенства типа как с обсчётом ФИДЕ (на самом деле -как обычно - турниры на размножение профайлов-пустышек) и послали отчёт в РШФ, а рейтинг-администратор залил турнир на сайт ФИДЕ с типа как рейтингами ФИДЕ вместо которых поставлены Ткачёвкие оценки по разрядикам.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=100298
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=100303


И так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: shamal от 08. 09. 2014, 07:27:24
ЕВСК шагает по стране. В Новосибирске провели детские первенства типа как с обсчётом ФИДЕ (на самом деле -как обычно - турниры на размножение профайлов-пустышек) и послали отчёт в РШФ, а рейтинг-администратор залил турнир на сайт ФИДЕ с типа как рейтингами ФИДЕ вместо которых поставлены Ткачёвкие оценки по разрядикам.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=100298
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=100303


И так далее...
Не, не понимаю..
То есть они сами просто так с ровного места присвоили неигравшим рейтинговые партии рейтинг??  ???
А чего тогда не 2800 сразу, если система позволяет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2014, 09:52:23
Cистема не позволит. Просто это показывает полный пофигизм всех участников процесса, а ещё будет какое-то число родителей и не маленькое, которые будут уверены, что раз у ребёнка первый разряд, то у него рейтинг самой ФИДЕ 1850. Потом, правда, наступит протрезвление... У некоторых. Кто посмотрит на сайт ФИДЕ на свою страничку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 08:57:19
Вот те раз!

Скачал я тут документ вот отсюда.
http://ruchess.ru/news/inform/zasedanie_nablyudatelnogo_soveta_rcf/

Повестку заседания НС РШФ

УТВЕРЖДАЮ
Президент РШФ
_______________А.В. Филатов
«___»__________________2014 г.


Повестка заседания Наблюдательного совета РШФ
04.10.2014, 13:00, ЦДШ Большой зал


1.   Доклад Председателя Правления о работе РШФ в период с 01 февраля по 30 сентября 2014 г.
2.   Итоги Всемирной шахматной Олимпиады 2014 г.
3.   Отчет о деятельности комиссий РШФ в 2014 г. Избрание Председателей комиссий.
4.   Об обособленных подразделениях РШФ.
5.   Утверждение календарного плана мероприятий РШФ на 2015 г.
6.   Утверждение положений о соревнованиях на 2015 г.
7.   Утверждение бюджета РШФ на 2015 г.
8.   «Российская шахматная лига».
9.   Стратегия развития детско-юношеских шахмат: «Белая ладья», шахматный всеобуч, гроссмейстерские центры.
10.   Благотворительные программы РШФ.
11.   Работа со СМИ.
12.   Работа Центрального Дома Шахматиста. Планы на 2015 г.
13.   Разное (национальный рейтинг, о размере вступительных и ежегодных членских взносов в РШФ на 2015 г., презентация «О перспективах развития шахмат в Краснодарском крае» В. Сметаны).

Ну и как это понимать? Я про пункт номер 13. У меня обман зрения или тут действительно написано НАЦИОНАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ?
Вроде не обман...

А как же уже принятая ЕВСК и рейтинг ФИДЕ?
Что теперь обсуждать-то, да ещё и в разделе разное? Я не понял! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2014, 06:40:58
Ну вот видите!
http://ruchess.ru/news/all/sostojalos_zasedanie_nabljudatelnogo_soveta_rshf_1014/

Ровным счётом ничего.
И это правильно. Знаете почему?
А вот почему.

Совет принял решение в 2015 году не собирать взносы с физических лиц-членов РШФ.

Ну а пока так (пока бабло есть) значит и будет так. Пока мы будем существовать не как шахматные федерации в других странах, то нет нужды:
- в национальном рейтинге
- в общей базе шахматистов страны как следствие
- в развитии информационных сервисов для потребителей услуги
И так далее.

Ну и хорошо. Мне лично нравится. Почему?
1. Не стали ввязываться в проект, который не смогут реализовать.
2. Я здесь в Москве могу спокойно заниматься развитием нашего проекта по высокотехнологичной системе регионального рейтинга и обеспечивать московским юным шахматистам и их родителям кусочек той (не доступной для остальных в нашей стране) жизни в шахматах в информационном плане.

Кстати. Любой рейтинг, как я уже как-то писал, особенно если всё по уму организовано, т.е. технологично и оперативно (не когда турниры месяцами считаются) жрёт разрядики поедом.
Объясню. Вчера я сильно рассердился, но не ругался на одного своего маленького ученика, который ну просто бездано играл партию на полуфинале ...
Не... Он её выиграл. Дело не в этом. А играл он её бездарно потому, что у соперника рейтинг маленький.
Это ребёнку только будет семь лет. Они уже рейтинги друг у друга выясняют. И делают иногда вот такие выводы...

ЗАМЕТЬТЕ! Они выясняют друг у друга РЕЙТИНГИ, а не разряды!

Отборы в полуфиналы Москвы по РЕЙТИНГУ, а не по разрядам.
Ранжир участников в турнире по РЕЙТИНГУ, а не по разрядам.
И так далее.

Рейтинг жрёт разряды. Современное и технологичное вытесняет то, что поросшее мхом, бюрократическое (ты попробуй ещё эту бумажку оформи у чинуш  ;D)
Да кому она нужна?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2014, 06:47:07
Заодно, сегодня сделал две странички с инструкциями, которые мы потом разместим на сайте, а потом (уже есть договорённость) это будет на сайте ШФМ.
Это инструкции по занесению участников в программу Swiss Manager и Swiss Master из выгрузок, который я периодически публикую.
Многие организаторы это делают, но пока ещё не все. А мне нужно, чтобы все.
Систему надо довести до максимально технологичного состояния по подаче входящей информации. Т.е. я сейчас начинаю добиваться, чтобы во всех внутренних московских турнирах, ко мне приходила полная информация по каждому участнику, включая самое основное - его ID-код.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2014, 06:50:49
По поводу НС могу только одно заметить.
Похоже, что у нас наверху считают, что принятая весной ЕВСК в части шахмат, работает просто зашибись.
Ну считают и считают. Жираф большой, ему видней.

На самом деле по всей стране в вопросами присвоения разрядов творится форменный бардак, так как единая система де факто рухнула.
Впрочем, бардак - естественное состояние шахматной (и не только шахматной) жизни на одной восьмой части суши. Так что всё идёт путём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 10. 2014, 02:50:12
Вот что хочу показать по ходу дела. Во Дворце тут на днях завершился детский турнир с классическим контролем и обсчётом ФИДЕ.
В прикреплённом файле таблица с двумя расчётами новой ЕВСК.
1. По рейтингу ФИДЕ и с 1000 не рейтинговым (их было только двое)
2. По рейтингу ШФМ

На самом деле выполненные разряды не шибко-то сильно отличаются. Но факт остаётся фактом.
Вот спортивная школа провела серьёзный турнир. Уж наверное те, кто хотели играть, сыграли. Т.е. это очень активные и мотивированные дети, кто готов играть по одной партии в день, на буднях в частности... Девять туров опять же...
Посмотрите, что у нас с нормой первого разряда. По ФИДЕ вообще нет, по ШФМ только победитель турнира и ...
И все эти нормы детям были ни о чём... Что они выполнили. А они перворазрядники, а там сплошь вторые и третьи взрослые выполняются.

Вот очень интересно потом будет смотреть как там у нас и у кого в России. Особенно я жду Кострому следующего года.  ;D
По честному практически не реально сделать турнир, чтобы маленький ребёнок выполнил первый взрослый разряд. И в какую силу он тогда должен играть...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 10. 2014, 03:03:34
И вот у меня сейчас по активной части детского рейтинг-листа (где только играющие дети) значится 295 человек с первым разрядом, и только 69 из них за пять прошедших месяцев (с мая вот этого года) подтвердили первый разряд (может какие-то отдельные и выполнили) по новой ЕВСК.
Это уже почти за полгода и обсчитано более чем достаточно турниров. Подчёркиваю. Это активные в шахматах дети. Которые играют в турнирах.
Т.е. смогли это сделать считайте, что только один из четырёх.
И вот поэтому, если таблицы крупных российских турниров детских и разряды в них детей не станут показывать уменьшения и затем резкого уменьшения числа детей с первыми взрослыми разрядами по отношению к тому, что было раньше, это и будет с точностью математической теоремы доказывать факт, который для меня и так очевиден, что в масштабах страны новая ЕВСК попросту не работает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 06. 10. 2014, 09:57:32
Для Москвы могло бы решить проблему выставление разрядов по фактическому рейтингу, начиная с какого-то срока (например с 01.01.2015 г - прошел год с введения новой системы). Затем раз в квартал/полгода по фактическому рейтингу изменять разряды (безо всяких билетов и т.п. бумажек). Тогда фраза "Я имею 3 (2, 1) разряд" начала бы снова иметь какой-то смысл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 10. 2014, 05:38:22
Ну не мы устанавливаем правила. И Ткачёв отвечал как-то почему так нельзя. Это противоречит методическим рекомендациям к написанию ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2014, 12:13:41
Прочитал тут одно Положение о турнире в Питере. Детском турнире на каникулах.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8/46-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8B-%D0%B4%D1%8E%D1%81%D1%88-2





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2014, 12:18:48
Вот вам пример творческого применения ЕВСК в нашей Северной столице.
Что явствует из Положения.

1. Турниры разбиты по разрядам.
2. Каким-то образом без всяких рейтингов по которым в новой ЕВСК высчитываются нормы дети получают третий, второй и первый юношеский разряды.
Первый привет г. Ткачёву, который, кстати, в Петергофе в своё время проводил семинар разъясняя народу про свою новую ЕВСК.
3. Имеется турнир третьего взрослого разряда и ещё турнир на ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД.
Который, опять же, как-то кто-то будет выполнять, но мало понятно по каким нормам, ибо этот турнир без обсчёта ФИДЕ, как и предыдущие, а регионального рейтинга в Питере нет.
Второй привет А. В. Ткачёву.
4. И только один турнир с обсчётом ФИДЕ. Самый старший турнир.
В Положении полно бюрократических наворотов, всё согласовано, c чинушами всё в поряде. ЕКПэ, фигапэ - всё имеет место.
А трактовка ЕВСК - вот она.
Одним словом, новая ЕВСК шагает по стране под девизом: каждый в свою дуду!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 15. 10. 2014, 11:51:05
"Это ясно, только вот есть система рейтинга ШФМ (теперь с разрядами) в которой тысячи детей." процитирую вас, Александр из другой темы.
Надеюсь, что большинство понимают, что разряды, проставленные сейчас в рейтинг листе ШФМ не все являются официальными. Там только информация, что они выполнены, необходимо оформить их в государственных структурах (москомспорте или в местных ЦФКиС). Хорошо бы, чтобы появилась графа, где указан номер и дата приказа о присвоении. Это может быть удобно для многих организаторов. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 11:54:44
Да я и сам об этом пишу.
ВСЕ ВОПРОСЫ К ЧИНУШАМ.
Меня лично вот они не волнуют ни разу - эти чинуши. Они (такие же как они) просто уничтожают систему где я работаю.
И не только я уже. Читайте тему про образование.
Я ещё буду к ним за разрядами ходить и чем-то таким париться? Делать мне нефиг? А?
А чинуши (если надо) и по старой ЕВСК всё что угодно могут нарисовать. Им пофигу.
Так что все официально оформленные разрядики то ж совершенно ни о чём. Их с десяток разных организаций присваивает без каких либо проверок и не проверяя вообще ничего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 11:56:11
А такой графы не будет.
Почему? А это дополнительная работа.
Согласен только на таких условиях.
+20000 рублей в месяц (за вредность общения с чинушами в виде переписки)
Чтобы они сами мне всё присылали.
И чтобы зарплата выплачивалась без задержек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 11:58:26
Ну и вообще.
Кто нить может мне внятным языком объяснить например ЗАЧЕМ НУЖНА ЭТА СРАНАЯ ОФИЦИЛЬНАЯ БУМАЖКА, что у ребёнка аж первый юношеский разряд например?
Ещё ходить за ней с какими-то бумажками, поклоны отбивать, ещё кто-то (Я?) должен будет эти дурацкие номера приказов не пойми о чём в базу вносить?
ЗАЧЕМ?!!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 12:16:45
В Москве создана система по технологичности не уступающая самым продвинутым федерациям мира.
Кое в чём и превосходящая.
Только у нас людей не так много. Тут - да. Но это не зависит от разработчиков.
Если у чинуш было бы желание, чтобы был порядок, то это вопросы к Москомспорту.
Законы страны позволяют делегировать официальное оформление спортивных разрядов вплоть до второго взрослого спортивным федерациям.
Это один приказ Москомспорта.
И тогда всё будет в одном месте, централизованно, и номера приказов будут и всё-всё-всё.
Кто не делает того, чтобы был ПОРЯДОК?
Ответ простой.
ЧИНУШИ!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 02:17:06
И ещё. Анна, поймите Вы наконец.
Ваши ученики вообще не имеют права на разряды исходя из того, что происходит в стране.
И мои тоже. Я вам более того скажу. И дети из Дворца уже не имеют право на разряды. Если по чиновничьи.
Не верите?
Вот вам прямая цитата:
ЭТО ЦИТАТА ОТ ДИРЕКТОРА ДВОРЦА НА ВОРОБЬЕВЫХ ГОРАХ.
http://www.novayagazeta.ru/society/65688.html

К шахматам имеет прямое отношение.

Директор Андрей Шашков гладко все объясняет: «Дополнительное образование должно образовывать, а не тренировать. Дать навык и развить интерес, а дальше — углубленная специализация, дело спортивных структур и средства другого департамента. Это там желательны разряды и участие в соревнованиях, спорт рвется к высшему мастерству, а мы должны брать массовостью. Нам надо брать на себя начальные, ознакомительные этапы, где тренер занимается с большим числом детей и в их программе меньше часов. В продвинутой группе ребята должны заниматься по 18 часов в неделю, тренер сможет вести всего две такие группы, например, по 12 человек. И все. А новичков на те же 36 рабочих часов тренер возьмет 6 групп. Мы не должны стремиться к высоким спортивным результатам. Олимпийские чемпионы — по другому ведомству, мы должны давать навыки на уровне «не утони», зато с большим охватом. Так же и с искусствами: мы даем навыки, а музыкальные школы — это индивидуальная работа, и это — в департаменте культуры. Перед нами задача — привлечь до 75% всех школьников. Деньги идут за детьми. Есть разница — тренировать 30 разрядников или 200 новичков?»


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 02:21:01
Я в этом теме и не только в этой не раз писал о том, что надо выкинуть разряды (чинушистое порождение ньюсовка) из нашей жизни.
Выкинуть и забыть про них. И пусть чинуши носятся с этими разрядами как саблезубая белка с жёлудем из мультика Ледниковый период.
К сожалению (моему - кому как - не знаю) президиум федерации вот решил сделать выполнение норм по рейтингу ШФМ.
Я (как технический исполнитель) сделал свою работу программиста и пожалуйста.
Вы видите в базе столько всем любимые и привычные разрядики (будь они прокляты).
Хотя по мне им не место в этой системе. ОНИ НЕ НУЖНЫ. От них слишком много плохого исходит, а толку с них ноль. Как оценочный инструмент просто полный отстой по сравнению с рейтингом - только родительские амбиции тешат...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 15. 10. 2014, 02:41:01
Я вас понимаю, но оформление разрядов на мой взгляд нужно детям, для них интересно проходить ступени. Поэтому раз так принято в нашем государстве, то мы и оформляем разряды. Не такая уж это и проблема.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 02:43:53
Такую систему можно было бы внедрить как систему ШФМ. Но не касаться чинушистой скверны и быть независимыми.
К сожалению и это не возможно в силу того устройства общественной организации, которое мы имеем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 15. 10. 2014, 07:49:35
В Москве 12 округов, в каждом есть свой ЦФКиС (по крайней мере в нашем есть), 12 человек, которые занимаются вопросами разрядов не только по шахматам, но и по всем другим видам спорта. Плюс в москомспорте специалист по шахматам, мне кажется достаточно, государство им платит зарплату, зачем нашу федерацию дополнительно обременять? Не так трудно купить квалификационные билеты, взять фото и данные ребенка, подготовить представление на присвоение, турнирные таблицы и подать его в местный ЦФК и С, а потом забрать подписанные квалификационные билеты. Примерно 4-5 раз в год это сделать, мне кажется это возможно. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 10. 2014, 08:47:45
Я вас понимаю, но оформление разрядов на мой взгляд нужно детям, для них интересно проходить ступени. Поэтому раз так принято в нашем государстве, то мы и оформляем разряды. Не такая уж это и проблема.
Уже не принято. Достаточно рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 15. 10. 2014, 09:01:02
Если ребенок будет играть в России за пределами Москвы, то для участия в соревновании могут потребовать квалификационный билет оформленный по правилам. Иначе могут и не допустить. И рейтинга московского недостаточно будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 15. 10. 2014, 09:30:58
Не так трудно купить квалификационные билеты, взять фото и данные ребенка, подготовить представление на присвоение, турнирные таблицы и подать его в местный ЦФК и С, а потом забрать подписанные квалификационные билеты. Примерно 4-5 раз в год это сделать, мне кажется это возможно. 
Ничего себе нетрудно!? Надо найти где этот местный ЦФК и С находится, дозвониться туда, узнать к кому там обращаться, узнать как оформляется это представление... Работают они наверняка в будни днём, т.е. надо отпроситься с работы, чтоб туда съездить. Такая канитель годится только для спортшкол.
Нормально было б, если бы можно было послать по электронке ссылку на турнир в инете, паспортные данные ребёнка и фотку в электронном виде, а в ответ пришло бы письмо: придите такого- то числа, заберите готовый документ.
Если ребенок будет играть в России за пределами Москвы, то для участия в соревновании могут потребовать квалификационный билет оформленный по правилам. Иначе могут и не допустить. И рейтинга московского недостаточно будет.
Такое очень мало вероятно, турниры обычно коммерческие, кто ж откажется от денег.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 09:34:28
В Москве 12 округов, в каждом есть свой ЦФКиС (по крайней мере в нашем есть), 12 человек, которые занимаются вопросами разрядов не только по шахматам, но и по всем другим видам спорта. Плюс в москомспорте специалист по шахматам, мне кажется достаточно, государство им платит зарплату, зачем нашу федерацию дополнительно обременять? Не так трудно купить квалификационные билеты, взять фото и данные ребенка, подготовить представление на присвоение, турнирные таблицы и подать его в местный ЦФК и С, а потом забрать подписанные квалификационные билеты. Примерно 4-5 раз в год это сделать, мне кажется это возможно. 

Вам возможно. У вас почему-то чинуши херят, что ваши турниры, например, внутренние, не являются даже близко в ЕКП. И поэтому вообще никакие разряды по ним не положены. А в другом округе попадётся чинуша, который это не будет херить. И во всём этом округе никаких разрядов. В третьем округе будет поступать выборочно например.
Нету системы у чинуш. Почему? Да потому, что они чинуши и им наше дело глубоко фиолетово. Им бы отмыть, откатить, распилить, занести - вот их работа на благо своего собственного кармана.
Порядок в квалификации может быть только тогда, когда ей занимаются люди, которые болеют за дело, а не присосавшиеся к государству дармоеды.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 09:37:17
И государство вполне (если бы оно было нормальным а не свихнувшимся государством) могло сократить этих 12 человек (ибо они хернёй страдают за деньги налогоплательщика) и найти им другую работу.
Разрядики они оформляют по всем видам спорта. Зашибись работа! Вон в Америке вообще нет спортивных чинуш, а спорт там развит очень хорошо. А в России чинуша на чинуше едет и чинушей погоняет, а в результате не работа, а сплошное разрушение всего хорошего.

P.S. Все бы федерации по всем видам спорта в г. Москве вполне бы обошлись сами без этой дюжины дармоедов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 09:48:40
Не так трудно купить квалификационные билеты, взять фото и данные ребенка, подготовить представление на присвоение, турнирные таблицы и подать его в местный ЦФК и С, а потом забрать подписанные квалификационные билеты. Примерно 4-5 раз в год это сделать, мне кажется это возможно. 
Ничего себе нетрудно!? Надо найти где этот местный ЦФК и С находится, дозвониться туда, узнать к кому там обращаться, узнать как оформляется это представление... Работают они наверняка в будни днём, т.е. надо отпроситься с работы, чтоб туда съездить. Такая канитель годится только для спортшкол.
Нормально было б, если бы можно было послать по электронке ссылку на турнир в инете, паспортные данные ребёнка и фотку в электронном виде, а в ответ пришло бы письмо: придите такого- то числа, заберите готовый документ.
Если ребенок будет играть в России за пределами Москвы, то для участия в соревновании могут потребовать квалификационный билет оформленный по правилам. Иначе могут и не допустить. И рейтинга московского недостаточно будет.
Такое очень мало вероятно, турниры обычно коммерческие, кто ж откажется от денег.

Вот правильно совершенно. Вот все тренеры Москвы по шахматам по вопросам рейтинга с кем работают? Да всего в двумя людьми. С А.Г. и со мной.
Всё.
А на какие-то разрядики, это вам не рейтинг обсчитывать и не базу вести, будет 12 человек. И что - что они по всем видам спорта? Вот это как раз и очень плохо, потому, что они вообще ни в чём не компетентны в том, что делают.
Попробуй найди человека, который будет знать специфику присвоения разрядов в сотне разных видов спорта. А вот в каждой федерации найти человека, который будет заниматься учётом гораздо легче и государство тут вообще не при чём должно быть.
А если государству свербит что-то контролировать, то вот пусть и контролируют себя первый разряд, КМС и выше. Достаточно одного чиновника в Москомспорте по каждому виду спорта, который и ещё чем-то будет заниматься при этом.
Нафиг такая бюрократия всего-то например из-за оформления юношеских разрядов?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 15. 10. 2014, 10:04:22
Вам возможно. У вас почему-то чинуши херят, что ваши турниры, например, внутренние, не являются даже близко в ЕКП. И поэтому вообще никакие разряды по ним не положены.
Почему же? Наши турниры входят в муниципальный календарный план, мы делаем совместное положение, так что и к ЕКП мы имеем отношение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 10:10:19
Хорошо. Вам разрешают, кому-то не разрешают. Я уже писал. Во всех округах будут и есть свои правила и везде разные.
Мне (кстати) ни раз, ни два и уже даже не три тренеры присылали приказы на детей подписанные вот этими самыми окружными чинушами и например по старой ЕВСК когда она уже вообще не действовала.
Вот почитайте.
Просто для примера.
http://www.igor-korovin.ru/news/detail/21

Вот придёт такой тренер к таким чинушам (а он четвёртые разряды ещё присваивает и на третий турниры проводит, а на дворе уже 2014 год) и подаст таблицу и проштампуют ему разряды (третьи взрослые) из турнира четвёртого разряда.
А кто будет вникать?
Ну и кому нужны такие разряды, которые везде будет оформляться по разному, а кому-то просто не будут оформляться.
Им цена копейка в базарный день.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 15. 10. 2014, 10:42:27
Вот придёт такой тренер к таким чинушам (а он четвёртые разряды ещё присваивает и на третий турниры проводит, а на дворе уже 2014 год) и подаст таблицу и проштампуют ему разряды (третьи взрослые) из турнира четвёртого разряда.
А кто будет вникать?
Ну и кому нужны такие разряды, которые везде будет оформляться по разному, а кому-то просто не будут оформляться.
Им цена копейка в базарный день.
Скорее всего не проштампуют. Сейчас изменилась процедура оформления разрядов. У них тоже есть свои приказы как присваивать разряд. Я узнала, кто у нас в ЦФК и С занимается разрядами, по электронной почте прислали форму представления, где вносятся данные детей, далее его нужно подписать у нашего специалиста в москомспорте (Елецкого Е.В.), он и проверяет соответствие турниров, нормы выполнения разрядов, ну и далее уже в нашем ЦФКиС подаем завизированное представление, они делают приказ на детей. Подписывают квалификационные билеты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 10:45:45
 ;D У нас в стране загранпаспорт с визой в США вкупе быстрее можно оформить и с меньшим количеством инстанций.
Я ржунимагу.
Но факт есть факт. Приказы с грубейшими нарушениями мне приходили.
И к тому же, ну я-то тут вообще не при чём. Я уже написал. Никакие номера приказиков я в файл Эксель вставлять не стану.
Если чинушам так это надо - так пусть мне государство тогда за это зарплату платит! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 11:07:54
И разница между той работой, которую я делаю на ШФМ, и за которую нормально и вовремя не платят, и работой всей этой кодлы чинуш, которые на государственных харчах жируют, состоит в том, что если я брошу эту базу вести и придётся всю систему детских шахмат Москвы переводить на разрядики в смысле отборов (я ржунимагу) то будет такая бардельера от этой бюрократической сороконожки со всеми инстанциями, хренанциями и согласованциями, которую Москва шахматная в детской её части ещё никогда не видела с момента её основания Юрием...
Не... Ну Юрий Долгорукий тут явно ни при чём! Короче, с момента того, как начали детские официальные турниры проводить. Во. Вот так правильно!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 11:17:13
Что там говорить! Я-то свою работу хорошо делаю. А вот работу москомспортовских чинуш в частности давайте-ка оценим по вот такому простому факту.
Мы все 16-го октября текущего года ещё не имеем достоверной информации по финалам Первенства Москвы по шахматам среди детей.
Где? Когда? Во сколько? И так далее. Нет ПОЛОЖЕНИЯ со столь любимыми синими печатями и кучей согласованций.
А НИЧЕГО ВООБЩЕ НЕТ.
Зато идёт работа по присвоению разрядиков с охрененно длинной цепочкой действий и прорвой бумаженций, которым место в сортире на самом деле!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 07:46:15
И вообще. У меня давно есть один вопрос (даже пара вопросов) на которые у меня нет ответа и никто мне не может это внятно объяснить.
Мне говорили... И ни один человек говорил следующее.
Внимание. Читайте внимательно. Говорили это про шахматы, но шахматы не могут быть чем-то особенным, значит это распространяется на все виды спорта.
А говорили мне вот что:

Спортивные школы имеют право присваивать все разряды внутренним приказом до второго взрослого включительно.

Теперь пусть кто нибудь - Анна - ну Вы например - можете мне объяснить следующее.

Вот тогда что все эти люди (которые в округах работают по теме присвоения разрядов) там вообще делают и за что им платит зарплату государство?
Они ведь не могут присваивать первый разряд и КМС. Это делает Москмоспорт. Так зачем они нужны?
Присваивать разряды спортсменам, которые (ВНИМАНИЕ) не занимаются в спортивных школах? Только для этого?
Ведь если спортсмен занимается в спортивной школе, то ему эти разряды присвоят там же и внутренним приказом. Так ведь?
Или нас дурят?
C другой стороны. А какого рожна нужны разряды не спортсменам? Дети, которые занимаются в кружках, секциях... Просто в системе дополнительного образования. Вы понимаете, что с точки зрения нынешней политики они просто и не нуждаются, да и в принципе не имеют права на спортивные разряды?
Могу ещё раз процитировать директора Дворца на Воробьёвых горах. Ну человек -начальник. Он-то знает, что говорит.

 «Дополнительное образование должно образовывать, а не тренировать. Дать навык и развить интерес, а дальше — углубленная специализация, дело спортивных структур и средства другого департамента. Это там желательны разряды и участие в соревнованиях, спорт рвется к высшему мастерству, а мы должны брать массовостью. Нам надо брать на себя начальные, ознакомительные этапы, где тренер занимается с большим числом детей и в их программе меньше часов.

У меня из этого получаются две гипотезы происходящего.

1. Или нас крупно дурят (я этого документа не видел и не нашёл нигде) о том, что спортивные школы имеют право присваивать спортивные разряды вплоть до второго взрослого внутренним приказом по организации.

2. Или это так и есть, но тогда в этих самых окружных спортивных образованиях сидит с десяток оглоедов, которые не понятно за что получают зарплату от государства, так как то, чем они занимаются, должно всё делаться на местах - в спортивных школах - а содержать дюжину человек на окладах, которые будут не спортсменам (!!!!!) выдавать спортивные разряды - это как вообще? Ну как?
Ну русским языком вам тут всем говорят про сепарацию. Тот же Старцев (ни к утру будет упомянут) об этом же писал.
Может всё же пора разобраться - что вообще творится?
Я-то уже давно разобрался с одним вопросом (про разрядики) и просто взял и выкинул их из своей тренерской жизни. Вообще. Навсегда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 08:00:21
Имейте так же в виду, что существует достаточно много видов спорта, которыми просто не возможно заниматься вне рамок спортивной школы.
Ну вот представьте себе например дворовую секцию по горным лыжам...  ;D
Или по прыжкам на лыжах с трамплина!  ;D Или по фристайлу! Или по бобслею. Или по прыжкам в воду.
Может такое быть? По-моему, это просто не реально практически.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 08:02:23
А вот шахматами действительно можно заниматься где угодно.
И вот тут я считаю, что если бы все встали на мою позицию в отношении разрядиков, то это было бы очень хорошо.
Ещё раз. Эту скверну надо выкинуть из жизни. Швырнуть в рожу государства. И просто заниматься с детьми шахматами во всяком случае до того момента, пока не будет принято решение о том, что спортивная квалификация должна быть внутренним делом спортивной федерации.
(такой проект наверху реально существовал и существует на сколько я знаю - но пока только как проект)
До второго взрослого разряда - региональной федерации, далее - общероссийской.
И если бы такое постановление было принято, то порядка было бы намного больше.
 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 08:09:40
Почему больше? А это элементарно. Потому что региональная федерация по конкретному виду спорта (и естественно общероссийская федерация) намного лучше решат все частные вопросы, которые возникают по теме - конкретный вид спорта и присвоение спортивных разрядов. А специфика есть у всех и у каждого своя.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Anna_chess от 16. 10. 2014, 08:12:00
Спортивные школы имеют право присваивать все разряды внутренним приказом до второго взрослого включительно.
Я тоже об этом слышала, ну и пусть присваивают. В Москве всего 4 спортшколы, а остальные? Мне кажется вы придаете слишком большее значение этому вопросу. Мне не трудно заниматься оформлением разрядов для детей, я это просто считаю частью своей работы. Ну сказал человек про дополнительное образование, может и не всё досказал:) На мой взгляд, так я тоже за массовость. Я точно не знаю сколько нужно времени на начальную и последующие этапы подготовки в спортшколах, но мне кажется от 6 часов в неделю. В большинстве своем детям это не нужно, но при этом они вполне могут с интересом заниматься шахматами и выполнять разряды. Почему мы их должны этого лишать? У меня наоборот в основном положительный опыт общения с разными людьми из государственных органов.   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 08:14:58
Лишать потому, что так решило государство. ВОТ ОНО ТАК РЕШИЛО. Вот неужели вы этого просто не видите?
Хотите я вам сейчас на раз докажу, что и Вы и те, кто вам оформляет разряды, нарушаете правила и законы страны?
Это элементарно.
У вас турниры обслуживают не менее пяти человек (это касается любых турниров вообще - даже турнира начинающих) у которых есть официальные судейские категории по виду спорта шахматы?
Ещё раз.
- Не менее пяти человек
- Все с категориями. Официально оформленными.
Требование общей части ЕВСК. Закон страны.

Если это требование не выполнено, то разряд присвоен не законно.
Это как сдача экзамена с нарушением требований для данной процедуры.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 08:18:47
Спортивные школы имеют право присваивать все разряды внутренним приказом до второго взрослого включительно.
Я тоже об этом слышала, ну и пусть присваивают. В Москве всего 4 спортшколы, а остальные? Мне кажется вы придаете слишком большее значение этому вопросу. Мне не трудно заниматься оформлением разрядов для детей, я это просто считаю частью своей работы. Ну сказал человек про дополнительное образование, может и не всё досказал:) На мой взгляд, так я тоже за массовость. Я точно не знаю сколько нужно времени на начальную и последующие этапы подготовки в спортшколах, но мне кажется от 6 часов в неделю. В большинстве своем детям это не нужно, но при этом они вполне могут с интересом заниматься шахматами и выполнять разряды. Почему мы их должны этого лишать? У меня наоборот в основном положительный опыт общения с разными людьми из государственных органов.  

Ещё раз. Остальным разряды НЕ ПОЛОЖЕНЫ. Вообще. Так решило государство. Директор Дворца сказал всё достаточно ясно по теме отличия спорта от досуга. Яснее некуда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2014, 08:31:41
Вот знаете... Всё держится на людях, которым просто дорого то дело, которым они занимаются.
Вот учитывая то, что государство сейчас творит со спортивным направлением Дворца...
Вот учитывая то... БЛИН! Да какое первенство Москвы (ФИНАЛ) во Дворце?
Столько геморроя и со стороны людей (!!!) которых государство просто низводит до положения кружководов с положения очень хороше спортивной школы по шахматам воспитанник который только что взял бронзу на Первенстве мира, а ещё двоим просто не повезло - они были в дележе.
Ни у одной спортивной школы Москвы (из ведомства того самого Москомспорта) и близко таких результатов нет.
Так вот. Правильно было бы так.

Вот и ищите господин Елецкий (яки главный специалист по шахматам в Москомспорте) в Москве площадку чтобы там разом в течение девяти дней сыграли в шахматы 400 детей. Договаривайтесь, работайте совместно с федерацией. Займитесь делом.
А мы тут не при чём теперь. Мы такой большой-большой кружок. Спорт не наше дело вообще. Наше дело только досуг. А официальные первенства Москвы (кстати и полуфиналы тоже) это всё к вам, к вам. Ну к Москомспорту. Ваша работа.

Но люди всё о деле думают, блин, о детях...
А зря.
Это государство надо ставить раком. Если есть такая возможность. Ибо оно с гражданами только этим и занимается и причём постоянно. ЧИНУШ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ РАБОТАТЬ!
Чтобы они бегали как ошпаренные, как обосраные олени.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2014, 07:50:42
Вам возможно. У вас почему-то чинуши херят, что ваши турниры, например, внутренние, не являются даже близко в ЕКП. И поэтому вообще никакие разряды по ним не положены.
Почему же? Наши турниры входят в муниципальный календарный план, мы делаем совместное положение, так что и к ЕКП мы имеем отношение.

Анна, вот специально для Вас и пишу и для всех, кто это читает, чтобы в очередной раз показать, что там, где своими лапами лезет государство, возникает бардак, двойные стандарты, и невозможно даже говорить об эффективной работе.
Как вы все знаете, мне на разряды чихать, так как выкинул это чинушистое порождение ньюсовка из своей жизни и если они когда-то в мою жизнь и вернуться, то только тогда, когда моя страна очнётся и сбросит с себя паразитов ньюсовков и сама перестанет быть Ньюсовком.
Однако, мой коллега выяснил - какие требования для того, чтобы оформлять детям разряды уже в нашем округе.
Знаете какое? А вот такое.
Турнир должен быть в плане (внимание) Шахматной федерации г. Москвы.
Какие турниры в плане шахматной федерации г. Москвы все желающие могут посмотреть вот здесь.
http://moscowchess.org/official-documents

Так вот, Анна. Если бы вы жили и работали в нашем округе, то хрен бы вам был в этом спортивно-чинушистом образовании, а не разряды, а так получается, что вот мы с вами вроде как и в одной стране живём,  да даже более того - мы в одном городе живём и при этом по одному хотя и мелкому конечно вопросу, существуем совершенно в разных реальностях.
Не правда ли - странно?
Представьте себе, что вот вы едите на машине по Москве и из своего округа въезжаете в наш. И тут атя! А у нас другие правила дорожного движения и то, что в вашем округе можно, за это у нас лишают прав. Ну и тут к вам как раз подскакивает гаишник из ближайших кустов и амбец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2014, 08:17:57
И ещё хочу заметить, что как бы я не ненавидел разряды во времена ньюсовка я подчёркиваю, живут они в Москве - пусть фактически и полуофициально так сказать - только благодаря мне. В таком виде, который более-менее народу привычен.
Т.е. имеется общая база на всю Москву по шахматистам. И конечно в этой базе самое главное это рейтинги детей, а не какие-то там разрядики.
Но они пока в базе живут и они там могут быть у всех, кто на них наиграет. И все дети равны в шансах. Надо только хорошо сыграть.
Но я (исходя из своих жизненных позиций - вот только ради просветления в мозгах у народа) очень желал бы следующего.

1. Чтобы ШФМ отвязала разрядики от рейтинга шахматистов Москвы, так как это решение президиума федерации я никак не оспариваю, но и лично не поддерживаю, так как считаю, что разряды (как чинушистое порождение ньюсовка) должны быть уничтожены.
2. Чтобы ШФМ привязала выполнение разрядов к рейтингу ФИДЕ и, при этом, руководствовалось (причём ко всем участникам процесса включая и все спортивные школы - хватит там всяких внутренних приказов по выполнению разрядиков) вот позицией этого спортивного чинуши из нашего округа.

Разряды только по итогам турниров входящих в план ШФМ. А таких турниров там детских - их очень немного. Это официальные первенства Москвы личные и командные и несколько больших турниров типа Мемориала Петросяна, Moscow Open и так далее.

3. Далее я бы потёр в рейтинг-листе все разряды у всех детей, которые получены не правильно и не законно. То есть не по этим правилам.
Очистил бы рейтинг-лист от этой скверны и показал бы всей Москве шахматной что такое жить по закону.
После этого разряды стали бы встречаться один через каждый 50 клеточек и потом про эту цацку все бы окончательно забыли, так как то, что мало у кого есть, мало на что и влияет. Ну есть и есть там у кого-то, а так - пофигу. Они ни на что не влияют. На допуски в турниры не влияют, на ранжир участников в турнирной таблице не влияют, даже силу игры адекватно не отражают ибо безразрядник может обыграть обладателя даже очень высокого разрядика и официально оформленного. И такое может запросто происходить. Так как если Вася сыграл в Moscow Open например, А Петя не играл, но играет на каких-то иных турнирах - да вот хотя бы в регулярных турнирах в МЦШО, да или в моих турнирах - не суть, то вот из этого никак не следует, что на какой бы разрядик не наиграл мальчик Вася на официальном турнире, что он играет в шахматы сильнее безразрядника Пети. Может быть даже запросто и наоборот.
То есть разряды не будут даже адекватной оценочной системой.
То есть они будут ничем и ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2014, 08:50:44
Знаете почему чинушистые разряды (выполненные по всем чинушистым правилам - которые правда могут быть разными как вы могли убедиться) это огромное ЗЛО для нашего небольшого мирка?

А потому, что они разрывают его целостность. Одним положено, другим не положено и так далее...

Рейтинг создаёт целостность, объединяя игроков в единую систему, а разрядики чинушистые её разрывают. Чувствуете разницу?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 01. 11. 2014, 10:30:56
Вы раньше ссылку сбрасывали на таблицу ЕВСК с нормой КМС. Компьютер у меня не заряжается и закладку невозможно найти. Очень хочется посмотреть, может знакомые выполнили в турнире норму кмс. Напомните ссылку, пожалуйста!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 02. 11. 2014, 03:30:20
http://www.chess-results.com/tnr148732.aspx?lan=11
У меня вопрос. И что здесь можно посчитать? Это наше УРФО. Какая норма и чего?
Лучше б вообще ЕВСК не меняли. Мой пацан 5  Abramov Ilya 34181200 RUS 1677 0 Salekhard  со своим ФИДЕ рейтингом выглядит сиротой среди цифр 2050, 1850.
А вообще-то веселее рядом с этими парсеками наццифр.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2014, 03:33:49
Вот эти оценки (которые должны вообще-то быть одноразовыми, но стали многоразовыми...) они определённым образом унижают рейтинг ФИДЕ. Тут я согласен. Зачастую получается, что намного выгоднее для разрядных норм играть с более слабыми у которых нет рейтинга ФИДЕ, зато есть оценка по разряду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2014, 03:37:13
И обратите внимания. Вот почти никто из организаторов турниров в стране в упор не хочет видеть, что в ЕВСК про эти оценки написано, что они только для участников, впервые принимающих участие в турнире с обсчётом того самого Эло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2014, 03:38:30
Покинувший сей форум г. Старцев не хотел признавать мою правоту и писал, что это быстро пройдёт и это типа временно - вот эти оценки. Типа регионы примут новую ЕВСК (это он решил сам за всех).
Как видите, реалии показывают мою правоту, а не его.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 02. 11. 2014, 03:57:29
Жалко, мысли у Старцева были зажигательные. Может, после своего ПриФО вернется и откорректирует ЕВСК для всей РФ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2014, 04:32:07
Это не в его компетенции.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 02. 11. 2014, 07:45:43
А зачем Башкирии компетенции? Они же автономная республика? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 06:15:56
Хочу вот что показать. Как оценки по разрядикам, которые стали вместо одноразовых очень даже многоразовыми, влияют на нормы и выхолащивают всю идею.
Сравнивать надо сравнимое, поэтому.
Два самых крупных города страны: Питер и Москва
Турнир одного уровня. Полуфинал города среди мальчиков.
Турнир одного возраста. До 11 лет.
Теперь смотрите сами.
1. Питер. Рейтингов нет. Участникам поставлены псевдорейтинги по разрядикам.
http://www.chess-results.com/tnr150605.aspx?lan=11
Но именно по ним вычисляются нормы по новой ЕВСК.
Средний рейтинг участников турнира получился 1543
2. Москва. Применение региональной рейтинговой системы, когда рейтинги действительно считаются и являются именно рейтингами.
http://www.chessvdk.ru/2014/710.htm
Средний рейтинг участников турнира 1347
Общий реальный уровень детей, при этом, должен быть практически равный.

Но в Питере средний рейтинг турнира почти на 200 пунктов выше.
Что это означает? А это просто.
В Москве в таком турнире можно только третий разряды выполнить, а в Питере запросто можно будет выполнить второй.
Зазор в целую ступеньку квалификационной лестницы, заложенный разными трактовками одного и того же документа под названием ЕВСК. А есть ещё и другие трактовки...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 06:53:00
Теперь, опять же, по принципу - сравнивать сравнимое.
Питерская ДЮК ведёт учёт всех детей перворазрядников.
Вот список.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обращаю внимание, что это список ведёт именно питерская детско-юношеская комиссия. Поэтому вряд ли можно предположить, что они учитывают перворазрядников-дедушек или врослых мужиков. Они никакого отношения к детям и детской комиссии не имеют.
Так вот.
В этом списке сейчас 394 позиции.
Т.е. в Питере сейчас 394 юных перворазрядника и при этом, это играющие дети в подавляющем большинстве.
Достаточно посмотреть на даты присвоения и подтверждения разряда. Они достаточно свежие. К тому же, первый разряд (как и любой) даётся на два года и тут всё в Питере делается по закону, да ещё и в списки попадают (это важно) только дети, у которых всё как надо оформлено.

Итак, запомним это число - 394.
А что же у нас сейчас в Москве?
Я назову вам два числа.
Сейчас в активной части детской базы московского рейтинг-листа первый разряд стоит у 287 детей. Это уже на сотню с лишним меньше, чем в Питере.
Но это ещё не всё.
Из них смогли подтвердить (или кто-то выполнил) этот самый первый разряд с 1-го мая текущего года только 70 человек.
И поголовье вот таких подтверждённых по новой ЕВСК перворазрядников расти сильно не будет. Оно ещё неизвестно когда за сотню-то сможет перейти...
В прошлом месяце (это когда уже все вернулись и начали учиться и турниров было до пупа и больше) первый разряды выполнили только два (!) ребёнка.
Два. За месяц! На всю Москву!
У нас переехало жить в Москву больше перворазрядников, чем здесь дети выполнили!  ;D

К чему я это всё пишу? А вот к чему.
И вот в такой ситуации... Да вы попробуйте ребёнку оформить первый разряд в Москомспорте. Я уже не говорю о КМС... Я скромно молчу...
Вам не кажется, что мы уже да факто по прорве позиций в разных местах нашей страны живём как будто в разных странах?
Да в разных округах Москвы уже живём как будто в разных странах!
Или кто-то может полагать, что питерские дети массово настолько сильнее играют в шахматы, чем московские?
 ;D

Вот потому я и пишу, что идеальным выходом (увы - этого не будет) было бы всем здравомыслящим людям постараться выкинуть эти разрядики - чинушистое порождение ньюсовка  - из своей жизни.
Они по разному везде выполняются (см пример с таблицами) дык мало того - они везде по разному присваиваются. Где-то проще, где-то сложнее...
И это происходит в одной (!) стране и вроде как руководствуясь одним и тем же документом - той самой ЕВСК.
Если это не бардак, то я не знаю тогда - что такое бардак!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 07:22:08
Не воспринимайте это всё только как наезд на Питер. Я пишу лишь о российском бардаке.
Взял из списка питерской ДЮК мальчика, которому был официально присвоен ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД 15-го октября текущего года.
Присвоен по официалу - т.е. через чинуш.
И решил я посмотреть - и где же он его и как получил. Ведь получить-то он его мог только уже по новой ЕВСК Ткачёва.
Так ведь? Так.
Ну так смотрите.
Турнир должен быть в ЕКП, но это хрен бы с ним. Турнир должен быть с обсчётом того самого Эло...
Мальчик 2006 года рождения между прочим.
Единственный турнир (и иного не может быть) это вот.
https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=44133545&rating_period=2014-11-01

Вот таблица этого турнира на сайте ФИДЕ
https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=102808
Вот результаты юного спортсмена.

1       Gorodnichin, Leonid    RUS         1800     0   
2       Solnyshkin, Grigorii    RUS         0   Forfeit (+)   
3       Ivanov, Artem    RUS                 1913     0   
4       Solnyshkin, Grigorii    RUS         0     0   
5       Kuzmina, Ksenia    RUS         1463     1.0   
6       Druzhkov, Nikita    RUS         1780     0   
7       Zherebko, Konstantin    RUS         0     1.0   
8       Valov, Vasilii    RUS                 0     0   
9       Khlopushin, Dmitriy    RUS         1875     0.5   

В смысле результатов у меня нет вопросов. Мальчик маленький, сыграл достойно. Получил рейтинг ФИДЕ по этому турниру между прочим.
Ну всё в этом плане хорошо. У меня другой вопрос.
ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ПЕРВЫЙ РАЗРЯД?
Ась?

1. Из 9 партий в одной был ПЛЮС. Уже нет нормы по новой ЕВСК.
2. Очевидно, что у нерейтинговых соперников при исчислении разрядных норм ставились те самые забубённые оценки, не соответствующие зачастую силе игры детей. Иначе бы нормы просто не было.

Но это ещё так. Тут почти...
Взял следующего юного шахматиста у кого свежее выполнение первого разряда.
Номер 31 вот из этого списка.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Попробовал найти на сайте ФИДЕ.
И не нашёл вообще.
Нашёл только его однофамильцев.

 34103365    Borisovskaya, Irina                 RUS                                 F     
 44183224    Borisovski, Yuri                         RUS                            2005    M     
 54107431    Borisovskiy, Yuriy                 RUS                            2005    M     
 34109410    Borisovsky, Dmitry                 RUS    2046      2022      1938      9    2001    M     
 24131768    Borisovsky, Viktor                 RUS    2133      2143      2152      0    1992    M

А первый взрослый разряд где-то выполнен и официально оформлен.
Где выполнен? Каким образом? Нет ответа.

У следующего только что недавно оформленного (15-го октября) и опять маленького мальчика (2006 года рождения - 118-ый в списке) выполнившего ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД по новой ЕВСК
я нашёл профайл на сайте ФИДЕ.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44199686

Профайл девственно чист. У ребёнка нет ни одной партии против шахматистов имеющих рейтинг ФИДЕ.
Но уже есть официально оформленный ПЕРВЫЙ РАЗРЯД.

И у следующего юного шахматиста которому первый разряд по новой ЕВСК оформлен 15-го октября текущего года, есть профайл на сайте ФИДЕ
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=44157550

И он так же девственно чист.
И у следующего №272 http://ratings.fide.com/card.phtml?event=44193904
девственно чист.

15-го октября оформлен первый разряд девочке. №334 из списка.
Интересно, по какому турниру?
Вот у неё турнир на сайте ФИДЕ. За границей.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=102504

Вот результаты
1 2014-10-03     Kordela, Monika    POL         1460     0.5   
2 2014-10-03     Nastase, Andreea-Cristina    ROU         1747     0   
3 2014-10-04     Shaporenko, Iryna    UKR         0     1.0   
4 2014-10-04     Grimm, Balazs    HUN         1353     1.0   
5 2014-10-04     Palczert, Botond    HUN         1375     0.5   
6 2014-10-05     Durica, Adam    SVK         1691     0   
7 2014-10-05     Matasaru, Stephanie    ROU         1279     0   

И уж тут (как не изгаляйся) нормы нет вообще. Тогда где? Где выполнен ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД девочкой по новой ЕВСК?
Нет ответа.


Этой ЕВСК только подтереться. Как и всеми этими разрядиками.      


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 11. 2014, 10:41:17
Питерским все можно  ;D
У них даже вон чего проводится: http://ruchess.ru/news/report/rapid_bez_ugrozi_otlucheniya/
Думаю, это даже покруче присвоения первого разряда без нормы по ЕВСК!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 10:43:55
Этих всех надо отлучить от сана. Решений Стоглавого Собора который был во времена Ивана Грозного, между прочим, никто не отменял.
Во как тогда Ваня всех запугал!!!
А там прописан запрет на игрища эллинского бесования, шахматы, зернь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 10:46:48
Надо было этим ребятам ещё разряды присвоить по итогам турнира. И звучит неплохо. Например архимандрит-перворазрядник.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 11. 2014, 10:54:03
Надо было этим ребятам ещё разряды присвоить по итогам турнира. И звучит неплохо. Например архимандрит-перворазрядник.

  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 06. 11. 2014, 11:56:13
Три года назад трое моих начинающих, выступали командой Воскресной школы Храма  Ефросиньи Московской в Рождественском турнире Андреевского благочиния и заняли 1 место (11 из 12). Организаторы обиделись и с тех пор команду этой Воскресной школы перестали пускать в свои турниры. Там ещё те спортивные страсти по Матфею.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 12:17:09
А нефиг было не соблюдать заповеди. Тут ведь как надо? Съели у тебя одну пешку, подставь другую. А они, поди, увидели подставленного под бой ферзя и сразу -хвать его! И своих ферзей не очень-то наверное отдавали. А вообще-то делиться надо! Вот потому и набрали столько очков. А сие - грех спортивного стяжательства!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 06. 11. 2014, 01:19:53
Что-то я или сильно торможу..или плохо мне. Нигде не нашел условия,при котором снимается разряд при неподтверждении. Ясно только,что 2 года действует. А вот если в трех турнирах подряд у нас человек не подтвердил?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 01:21:37
А неуспехов и соответственно неподтверждения вообще нет уже с 2010 года.
Срок годности разряда два года. Это - всё. Если за два года не выполнил опять этот разряд, то безразрядник. Всё сгорает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 06. 11. 2014, 01:29:10
А неуспехов и соответственно неподтверждения вообще нет уже с 2010 года.
Срок годности разряда два года. Это - всё. Если за два года не выполнил опять этот разряд, то безразрядник. Всё сгорает.
а..то есть, если мы на тренерском совете примем свои условия..это будет
низззяяя..зашибись. Что это тогда за спортшкола..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2014, 01:31:05
Я думаю, что не надо париться. Всё равно каждый в свою дуду по поводу разрядов. Так что вы ничего не испортите. Тут уже портить нечего.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: норк от 07. 11. 2014, 02:15:12
Есть еще один момент при переходе в безразрядники после двухлетнего неподтверждения. Допустим, шахматисту уровня среднего второго разряда в каком-то турнире повезло (соперники были не в форме), и он выполнил норму первого. Потом этот шахматист 2 года играет, повторить успех не может, но при этом регулярно набирает на второй разряд. Этот факт, естественно, нигде не фиксируется (приказ, где перворазряднику отмечают выполнение второго разряда, выглядит странно). По истечении срока шахматист, реально играющий в силу второго разряда, становится безразрядником. Понятно, что в следующем турнире он, скорее всего, восстановит "справедливость". Но если период его пребывания в безразрядниках придется на начало учебного года, когда в ДЮСШ комплектуются группы, то он формально попадет в начальную подготовку к "отгоршковым никаким".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 07:14:50
Есть такое. Ну тут можно только одно сказать.
Если выполнять вообще все требования чинуш из всех их приказов и документов, то тогда (это относится к всему вообще) страна просто встанет.
Т.е. не будет работать ни одно производство, будут стоять в депо поезда, не выйдут из портов корабли, не взлетит ни один самолёт, ни один учитель не войдёт в класс, ни один хирург не встанет к операционному столу.
Всё, кстати, к тому, что я написал, и идёт. Я только лишь обозначил предельный случай - но двигается всё именно в этом направлении.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 10:33:51
Прошу прощения,но вы сильно драматизируете....Все эти рейтинги в любительских шахматах,тем более в детских, выеденного яйца не стоят...
На мой субъективный взгляд,только начиная с кмс стоит вводить рейтинг.А раньше он не нужен.Это все понты,потому как смысла в них нет.
Что касается разрядов,здесь нужно понимать,что если в игре вы условно ноль,то от того,что припишите себе разряд,лучше играть не станете)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 11:16:43
Я не драматизирую. Ответьте на один простой вопрос.
Вот перед вами Москва и много детей, которые в ней занимаются шахматами.
Общий базы у вас нет. Вы даже не знаете сколько их. Даже примерно.
Вы работник шахматной федерации.
Расскажите мне пожалуйста, вот каким образом вы будете организовывать детские соревнования.
По каким критериям допускать детей в официальные турниры по возрастам, по каким критериям делать просто тренировочные турниры и так далее.
Ещё раз. Рейтингов нет. Ведь вы считаете, что они не нужны.
Базы общей тоже нет. Её не будет без рейтингов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 11:24:15
Кстати, для информации. Согласно новой ЕВСК все разряды (нормы всех разрядов) рассчитываются исходя из среднего рейтинга соперников.
Значит, если вы считаете, что рейтинги не нужны до КМС-а, то и разрядов вообще не нужно до КМС-а.
А их тогда просто вообще не будет. Нет рейтинга - нет разрядной нормы. Не... Будет. Третий юношеский и дальше КМС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 05:00:19
Я бы сделал так:))
1.Все детские школы/секции/клубы итд которые хотели бы выставлять своих воспитанников на личное первенство Москвы должны быть зарегистрированы в федерации.
Допускаю,что такая база в федерации существует,если нет-сделать ее не трудно.
2.Во всех возрастных категориях Первенство проводил бы в 2-а этапа. 1 - отборочные турниры,2 -финальный турнир
3.В финальный турнир выделил бы гарантированное кол-во мест в равной степени для участников двух СДЮШОР и 3-х ДЮСШ.
4.Все остальные секции/клубы/кружки/индивидуалисты не числящие нигде.а занимающиеся только с персональным тренером +желающие  примкнуть к ним  СДЮШОРовцы  и ДЮСШисты не попавшие в основной список выделенных мест,играют в отборочных турнирах.
По окончания финального турнира на основании результатов,составил бы рейтинг школ/секций,клубов,кружков.И в последующем кол-во мест в финальном турнире определялось бы этим  рейтингом.Чем лучше ученики той или иной школы сыграли,тем больше гарантированных мест в финале они получат в след турнире итд

Пример:  Вадковский гарантированно получил право заявить в финальный турнир 2004 г.р. и младше 4 участника.Каким образом вы их отберете,то ли разрядников,то ли внутренний турнир проведете,то ли кто еще как,дело ваше.Но...вы должны понимать.если они неважно сыграют,то на след турнир вам гарантированную квоту урежут,вместо 4-х,только 2-их будете иметь право гарантированно заявить.А если хорошо сыграете-то соответственно и квота на след соревнования увеличится.

Что касается тренировочных турниров. То федерация и не должна их проводить,для этого есть школы/секции/кружки.Вот как хотите так и "тренируйтесь".Кого хотите,того и приглашайте.

Что касается неофициальных крупных фестивалей,то при определении состава участников,федерация может использовать все тот же рейтинг либо самостоятельно решать кого допускать,а кого нет,на то они и неофициальные соревнования,на то они и организаторы.

Что касается разрядов,то лично я за советскую систему которая была.Да и сейчас по сути юношеский 2 и 1 это 5 и 4 взрослый.....Только вот зря к рейтингу ФИДЕ привязали.Наверно решили пойти на поводу у любителей рейтингов))



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 07. 11. 2014, 05:42:11
И обязательно партийную характеристику с места учёбы, без неё ни в коем случае не допускать!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 05:55:23
Вот смотрите.
Вы уже понимаете, что без оценочной системы будет не айс

По окончания финального турнира на основании результатов,составил бы рейтинг школ/секций,клубов,кружков.И в последующем кол-во мест в финальном турнире определялось бы этим  рейтингом.Чем лучше ученики той или иной школы сыграли,тем больше гарантированных мест в финале они получат в след турнире итд

Зачем составлять рейтинг школ, секций, кружков, что-то придумывать и изобретать, когда уже давно существует формула ЭЛО и шахматные рейтинги. Причём во многих странах.

Что касается тренировочных турниров. То федерация и не должна их проводить,для этого есть школы/секции/кружки.Вот как хотите так и "тренируйтесь".Кого хотите,того и приглашайте.

А разве плохо, когда федерация организует обсчёт рейтинга и все получают эту бесплатную для потребителей информационную услугу, чем просто сказать - а живете как хотите - это не наше дело.
Так как лучше? Как вы предлагаете или как сейчас?

Что касается разрядов,то лично я за советскую систему которая была.Да и сейчас по сути юношеский 2 и 1 это 5 и 4 взрослый.....Только вот зря к рейтингу ФИДЕ привязали.Наверно решили пойти на поводу у любителей рейтингов))

Cоветская система неработоспособна в нынешних реалиях по тривиальной причине. Основной контингент в шахматах - это маленькие дети. Даже с пятыми и четвёртыми разрядами советская система это девальвация разрядов до абсурда.
Это я могу вам просто доказать как теорему в математике. Весь 2013 год спортшколы Москвы в полном соответствии с той ещё ЕВСК (которая практически советская) целый год присваивали детям по ней разряды. Теперь (по новой ЕВСК) каждые трое из четырёх перворазрядников не могут подтвердить свой первый разряд, каждый трое из четверых второразрядников не могут опять же подтвердить свой второй разряд и каждые двое из трёх детей с третьим взрослым  ;D разрядом не могут и его подтвердить.
При этом, в спортшколах играли и на пятый разряд, и на четвёртый разряд, а вот счёт, как говорится, на табло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 06:00:38
Есть ещё целый ряд моментов, которые даёт рейтинговая система.
Раньше народ на турнир стоя в очередях и ещё было дело - анкетки писали, а потом ещё минут сорок судьи вручную заносили фамили и имена соперников в компьютер и через час с лишним (когда уже родители рвали и метали некоторые) турнир таки начинался...
Сейчас участники заносятся в таблицу турнира в один клик мышки.
Не будет рейтинга - такой возможности тоже не будет.
Всё ручками, ручками придётся и ещё бумажки - анкеты наверное разбирать - это когда будет решаться вопрос - пущать не пущать на официальные соревнования.
Кстати, в швейцарке ещё есть ранжир участников перед первым туром.
Тут он наверное всегда будет по алфавиту и Авакян будет вечным рейтинг-фаворитом, а Ященко вечным аутсайдером по стартовому списку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 11. 2014, 07:26:21
Я бы сделал так:))
1.Все детские школы/секции/клубы итд которые хотели бы выставлять своих воспитанников на личное первенство Москвы должны быть зарегистрированы в федерации.
Допускаю,что такая база в федерации существует,если нет-сделать ее не трудно.


Совсем не трудно. Главное - найти дурака-программиста, который возьмется создать это все с нуля, забесплатно, а потом еще будет поддерживать ее функционирование. Ему, правда, еще придется быть и координатором, чтобы ему все данные предоставили, желательно в нужном формате.
Вы почитайте тему о том, как создавалась текущая база...
А вот потом уже можно порассуждать об остальных пунктах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 07:37:43
Cоветская система неработоспособна в нынешних реалиях по тривиальной причине. Основной контингент в шахматах - это маленькие дети. Даже с пятыми и четвёртыми разрядами советская система это девальвация разрядов до абсурда.

Здесь не система виновата,а те тренеры которые сразу детишек пихают во всевозможные разрядные турниры.Ребенок не знает как  мат с ладьей поставить одинокому королю,а его уже подбивают в турнире сыграть. Вот вам и девальвация,вот вам и абсурд...


Зачем составлять рейтинг школ, секций, кружков, что-то придумывать и изобретать, когда уже давно существует формула ЭЛО и шахматные рейтинги. Причём во многих странах.

А как раз таки затем,что бы было видно на общем фоне какая школа,что из себя представляет.
И не понимаю зачем на другие страны ссылаться?Во первых,в других странах шахматы в школах изучают,а вы не поддерживаете эту идею.Или вы на них ссылаетесь когда вам удобно?а во вторых,советская шахматная школа в свое время была одной из сильнейших  в мире,если не сильнейшая.И никаких детских рейтингов не было и в помине,одни разряды...)))

Насколько мне известно,за обсчет рейтинга нужно платить.Вот и возникает вопрос,а на фига мне платить за то,без чего можно вполне обойтись?

И еще,может я не совсем точно выразился,поэтому повторюсь. Разряды должны быть обязательно(хотя бы для того,что бы иметь представление в какую силу играет тот или иной ребенок). Если вы мне, к примеру на вопрос,-"в какую силу играет мой ребенок", сообщите,что он имеет рейтинг  1600.Мне это ни о чем не скажет.А если вы мне скажете,что он играет в силу 2-го разряда,то определенное представление иметь буду.
А рейтинг,если кому хочется,пусть учитывают,но те ,кто его не имеют не должны быть дискредитированы по отношению к тем,кто его имеет.
А у нас получается,что если рейтинга нет,а есть просто разряд,то за участие в турнире  должен платить больше денег...Напрашивается вопрос,а с какого перепуга?Что бы обсчитали? А зачем мне навязываете услугу,которая мне не нужна?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 07:40:44
Я бы сделал так:))
1.Все детские школы/секции/клубы итд которые хотели бы выставлять своих воспитанников на личное первенство Москвы должны быть зарегистрированы в федерации.
Допускаю,что такая база в федерации существует,если нет-сделать ее не трудно.


Совсем не трудно. Главное - найти дурака-программиста, который возьмется создать это все с нуля, забесплатно, а потом еще будет поддерживать ее функционирование. Ему, правда, еще придется быть и координатором, чтобы ему все данные предоставили, желательно в нужном формате.
Вы почитайте тему о том, как создавалась текущая база...
А вот потом уже можно порассуждать об остальных пунктах.

Так на то и целая федерация что бы работать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 07. 11. 2014, 07:53:17
Что это?)  ??? ::) Ньюстарцевстайл?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 11. 2014, 08:07:26
Я бы сделал так:))
1.Все детские школы/секции/клубы итд которые хотели бы выставлять своих воспитанников на личное первенство Москвы должны быть зарегистрированы в федерации.
Допускаю,что такая база в федерации существует,если нет-сделать ее не трудно.


Совсем не трудно. Главное - найти дурака-программиста, который возьмется создать это все с нуля, забесплатно, а потом еще будет поддерживать ее функционирование. Ему, правда, еще придется быть и координатором, чтобы ему все данные предоставили, желательно в нужном формате.
Вы почитайте тему о том, как создавалась текущая база...
А вот потом уже можно порассуждать об остальных пунктах.

Так на то и целая федерация что бы работать...
Ваша наивность удивляет  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:19:18
Но я буду спокойно отвечать. Это ведь люди читают. И долбать по пунктно.

1.И еще,может я не совсем точно выразился,поэтому повторюсь. Разряды должны быть обязательно(хотя бы для того,что бы иметь представление в какую силу играет тот или иной ребенок). Если вы мне, к примеру на вопрос,-"в какую силу играет мой ребенок", сообщите,что он имеет рейтинг  1600.Мне это ни о чем не скажет.А если вы мне скажете,что он играет в силу 2-го разряда,то определенное представление иметь буду.
А рейтинг,если кому хочется,пусть учитывают,но те ,кто его не имеют не должны быть дискредитированы по отношению к тем,кто его имеет.
А у нас получается,что если рейтинга нет,а есть просто разряд,то за участие в турнире  должен платить больше денег...Напрашивается вопрос,а с какого перепуга?Что бы обсчитали? А зачем мне навязываете услугу,которая мне не нужна?

Во вкладке распределение по силе игры московских шахматистов второго разряда по текущему рейтинг-листу.
Ну и как вам? Хорошо определяет разряды силу игры ребёнка, если по рейтингу разброс вот такой?
Вдумайтесь.
Максимум 1952
Минимум   1216

И у всех ваш любимый ВТОРОЙ РАЗРЯД.
Кстати, большая часть этих разрядов выполнена и официально оформлена по советской ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:20:29
Т.е. 1600 Вам ни о чём не говорит, а второй разряд говорит?
Ну так ещё раз посмотрите на гистограмму и подумайте - о чём же вам говорит фраза у ребёнка второй разряд?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:22:33
Здесь не система виновата,а те тренеры которые сразу детишек пихают во всевозможные разрядные турниры.Ребенок не знает как  мат с ладьей поставить одинокому королю,а его уже подбивают в турнире сыграть. Вот вам и девальвация,вот вам и абсурд...

Для информации. Вообще-то (если по закону) никаких разрядных турниров существовать в принципе не должно. Почитайте ЕВСК.
Спортивные разряды присваиваются на основании результатов спортсмена показанных на соревнованиях из Единого Календарного Плана.
Так что некуда, знаете ли, тренерам пихать начинающих детей в разрядные турниры. Всё же в личных и командных первенствах Москвы детских играют далеко не начинающие дети.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 08:24:52
Но я буду спокойно отвечать. Это ведь люди читают. И долбать по пунктно.

1.И еще,может я не совсем точно выразился,поэтому повторюсь. Разряды должны быть обязательно(хотя бы для того,что бы иметь представление в какую силу играет тот или иной ребенок). Если вы мне, к примеру на вопрос,-"в какую силу играет мой ребенок", сообщите,что он имеет рейтинг  1600.Мне это ни о чем не скажет.А если вы мне скажете,что он играет в силу 2-го разряда,то определенное представление иметь буду.
А рейтинг,если кому хочется,пусть учитывают,но те ,кто его не имеют не должны быть дискредитированы по отношению к тем,кто его имеет.
А у нас получается,что если рейтинга нет,а есть просто разряд,то за участие в турнире  должен платить больше денег...Напрашивается вопрос,а с какого перепуга?Что бы обсчитали? А зачем мне навязываете услугу,которая мне не нужна?

Во вкладке распределение по силе игры московских шахматистов второго разряда по текущему рейтинг-листу.
Ну и как вам? Хорошо определяет разряды силу игры ребёнка, если по рейтингу разброс вот такой?
Вдумайтесь.
Максимум 1952
Минимум   1216

И у всех ваш любимый ВТОРОЙ РАЗРЯД.
Кстати, большая часть этих разрядов выполнена и официально оформлена по советской ЕВСК.
Ну и? к чему пример привели?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:25:06
А у нас получается,что если рейтинга нет,а есть просто разряд,то за участие в турнире  должен платить больше денег...Напрашивается вопрос,а с какого перепуга?Что бы обсчитали? А зачем мне навязываете услугу,которая мне не нужна?

Я сам провожу детские платные турниры. Вообще-то нас немного совсем, кто этим занимается.
Найдите мне хотя бы одно ПОЛОЖЕНИЕ о платном детском турнире, где размер взноса будет зависеть от рейтинга ШФМ.

Таких турниров попросту нет.

А если вы хотите, чтобы вас из-за разряда в турниры с обсчётом ФИДЕ пускали по льготному тарифу, а не за максимальный взнос как нерейтингового, то это...
Знаете ли... Это вы очень многого хотите.
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:25:44
Но я буду спокойно отвечать. Это ведь люди читают. И долбать по пунктно.

1.И еще,может я не совсем точно выразился,поэтому повторюсь. Разряды должны быть обязательно(хотя бы для того,что бы иметь представление в какую силу играет тот или иной ребенок). Если вы мне, к примеру на вопрос,-"в какую силу играет мой ребенок", сообщите,что он имеет рейтинг  1600.Мне это ни о чем не скажет.А если вы мне скажете,что он играет в силу 2-го разряда,то определенное представление иметь буду.
А рейтинг,если кому хочется,пусть учитывают,но те ,кто его не имеют не должны быть дискредитированы по отношению к тем,кто его имеет.
А у нас получается,что если рейтинга нет,а есть просто разряд,то за участие в турнире  должен платить больше денег...Напрашивается вопрос,а с какого перепуга?Что бы обсчитали? А зачем мне навязываете услугу,которая мне не нужна?

Во вкладке распределение по силе игры московских шахматистов второго разряда по текущему рейтинг-листу.
Ну и как вам? Хорошо определяет разряды силу игры ребёнка, если по рейтингу разброс вот такой?
Вдумайтесь.
Максимум 1952
Минимум   1216

И у всех ваш любимый ВТОРОЙ РАЗРЯД.
Кстати, большая часть этих разрядов выполнена и официально оформлена по советской ЕВСК.
Ну и? к чему пример привели?

К тому, что как раз разряд никак не отражает силу игры. Неужели не понятно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:27:47
Насколько мне известно,за обсчет рейтинга нужно платить.Вот и возникает вопрос,а на фига мне платить за то,без чего можно вполне обойтись?

Все турниры которые подаются на обсчёт рейтинга ШФМ с первого января 2013 года (скоро два года будет - между прочим) обсчитываются бесплатно. Это всё идёт за счёт федерации.
Вы рассуждаете о предмете, в котором наглухо не компетентны и отстали от жизни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:29:07
Т.е. вам вообще ничего не надо платить. Более того. Для тренеров из обычных секций специально сделан очень простой и потрясающе удобный софт для подачи результатов их внутренних турниров. Кстати, этот софт бесплатный и находится в свободном доступе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:34:45
А как раз таки затем,что бы было видно на общем фоне какая школа,что из себя представляет.
И не понимаю зачем на другие страны ссылаться?Во первых,в других странах шахматы в школах изучают,а вы не поддерживаете эту идею.Или вы на них ссылаетесь когда вам удобно?а во вторых,советская шахматная школа в свое время была одной из сильнейших  в мире,если не сильнейшая.И никаких детских рейтингов не было и в помине,одни разряды...)))


Когда западные страны (например США и Германия) занимаются нормальным делом, а у них шикарные системы национального рейтинга по технологичности и охвату. USCF и DWZ я считаю, что неплохо с них брать пример.
Когда там же занимаются модной темой - я про всеобчу, я не считаю что надо брать пример. Видел я американского мальчика после трёх лет шахмат в школе.
ОН НЕ ИМЕЛ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ШАХМАТАХ.
Знал только как ходят фигуры, а игру начинал h4, Ka3, и так далее. Зевал всё подряд.
На детей таких же, но уже из Москвы (после всеобуча) я насмотрелся просто вдоволь за годы своей работы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 08:41:54
1.Все детские школы/секции/клубы итд которые хотели бы выставлять своих воспитанников на личное первенство Москвы должны быть зарегистрированы в федерации.
Допускаю,что такая база в федерации существует,если нет-сделать ее не трудно.


Состояние дел в федерации вам разумеется не известно. Но вы написали очень далёкую от реалий маниловскую фразу. К моему глубокому сожалению, сейчас имеется просто реальный шанс на то, что о том как всё херово на самом деле в нашем шахматном королевстве узнают и почувствуют на себе сотни родителей да ещё и сильнейших московских детей. Всё к тому и идёт...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 09:55:09
К тому, что как раз разряд никак не отражает силу игры. Неужели не понятно?

А что же тогда отражает силу игры,рейтинг ШФМ ?)))))
Если к примеру  в турнир придет со 2-разрядом участник вы ему какой рейтинг поставите?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 09:59:43
Когда западные страны (например США и Германия) занимаются нормальным делом, а у них шикарные системы национального рейтинга по технологичности и охвату. USCF и DWZ я считаю, что неплохо с них брать пример.

И где они немецкие и американские шахматные звезды??))) Какой толк от ихней шикарной системы?
Во времена СССР никакого нац рейтинга и в помине не было и ни сколько это не мешало быть Сильнейшей Мировой шахматной державой)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 11. 2014, 10:04:53
К тому, что как раз разряд никак не отражает силу игры. Неужели не понятно?

А что же тогда отражает силу игры,рейтинг ШФМ ?)))))
Если к примеру  в турнир придет со 2-разрядом участник вы ему какой рейтинг поставите?
Я так полагаю, что вы спрашиваете совершенно серьезно.
Вам бы, конечно, для начала просто почитать этот форум, ничего не спрашивая.
Да, текста тут много, но по-другому вам всего не объяснить.
А ваши вопросы будут восприниматься как троллинг  ;D
Если коротко, то рейтинг ШФМ действительно неплохо отражает силу игры. Александр, он же модератор, тут все неоднократно и подробно излагал. В общем не сомневайтесь, доказательства этому уже есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 10:13:28
Alex-the-Knight,ну вы тогда скажите,приходит ребенок со 2 разрядом в турнир.Какой рейтинг изначально вы ему поставите и почему?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 10:14:39
Когда западные страны (например США и Германия) занимаются нормальным делом, а у них шикарные системы национального рейтинга по технологичности и охвату. USCF и DWZ я считаю, что неплохо с них брать пример.

И где они немецкие и американские шахматные звезды??))) Какой толк от ихней шикарной системы?
Во времена СССР никакого нац рейтинга и в помине не было и ни сколько это не мешало быть Сильнейшей Мировой шахматной державой)

Никакого отношения разрядные и рейтинговые системы к появлению мировых звёзд практически не имеют.
В Норвегии, где шахматы отнюдь не спорт номер один и это я мягко пишу, рождается Магнус Карлсен, в Китае, в котором прорва шахматистов и при этом кот наплакал турниров с обсчётом ФИДЕ, есть чемпионка мира по шахматам.
Но вот для массовых шахмат это необходимо просто для организации нормальное и эффективной работы хотя бы по проведению турниров, так, чтобы это было удобно участникам и в смысле сервиса и в смысле многого другого. Например обучения шахматам, чтобы не было турниров тренировочных где соперники не сопоставимы по силам - от зевающих фигур новичков, до ребят с настоящими крепкими разрядами и высокими, или с высокими рейтингами (не суть).
Никакого рейтинга я второразряднику не поставлю. Он получит после турнира тот рейтинг, на который наиграет. Вот и всё. Для этого есть специальный итерационный алгоритм. Как это работает ну можете хотя бы вот тут посмотреть - таких таблиц много.
Вот жёлтым выделены участники, которых надо было оценить по рейтинговой системе.
http://www.chessvdk.ru/2014/787.htm
Программа будет стремиться подобрать такой рейтинг, который не изменится по итогам турнира. Всё очень просто.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 10:15:30
Alex-the-Knight,ну вы тогда скажите,приходит ребенок со 2 разрядом в турнир.Какой рейтинг изначально вы ему поставите и почему?

Я в предыдущем сообщении ответил на этот вопрос и привёл пример таблицы. Рейтинг ребёнок получит после окончания турнира в зависимости от показанного результата.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 11. 2014, 10:32:18
Alex-the-Knight,ну вы тогда скажите,приходит ребенок со 2 разрядом в турнир.Какой рейтинг изначально вы ему поставите и почему?
Александр вам уже ответил, что в сложившейся ситуации разряды себя изжили. Второй разряд может означать все что угодно.
Знаете как получали разряды в Москве совсем еще недавно?
Садится группа новичков и играет турнир, выигравший получает 4 разряд. Через две недели садятся все те же лица, только без победителей-разрядников. И на выходе получаются еще разрядники. А те разрядники повышают свои разряды в турнире 4 разрядов. И кол-во разрядников нарастает как ком. Александр вам привел разброс второразрядников по рейтингу, который был введен. 700 пунктов между первым и последним!
Понимаю, что вы можете иметь в виду достаточно подготовленного паренька, играющего на советский второй разряд. Такому был положен рейтинг что-то в районе 1725, уже забывать стал :)
Но в реальности на такой рейтинг сыграют считанные единицы из тех, кто придет в турнир со 2 разрядом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 10:44:51
Хорошо такой вопрос,-"почему ходит мнение,что рейтинг лучше получать позже,а не сразу как только начал заниматься шахматами"?
И второй вопрос,-"Рейтинг ФИДЕ это что"?? Я так понял рейтинг ШФМ это одно,рейтинг ФИДЕ другое,а где нибудь в Перми рейтинг шах.федерации Урала итд итп....И какой из этих рейтингов самый рейтинговый??


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 10:49:56
Вот теперь Вы меня совсем сильно удивили!
Вы не знаете, что такое рейтинг ФИДЕ?
А что такое ФИДЕ - Вы знаете?
Вообще-то это международная шахматная федерация.
А что касаемо всяких слухов о том, что рейтинг (кстати это рейтинг ФИДЕ имелся в виду) надо получать позже, то такое имело место.
Однако теперь ситуация кардинально изменилась. С 1-го июля ФИДЕ ввело для своего рейтинга у юниоров просто забубённый коэффициент развития в 40 единиц.
Теперь сильные дети некоторые за пару турниров взлетают по рейтингу как ракета.
Вот типичный пример.
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=24176427

От 2138 до 2419 буквально за два турнира. И здесь всё по честному.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 10:53:14
Садится группа новичков и играет турнир, выигравший получает 4 разряд. Через две недели садятся все те же лица, только без победителей-разрядников. И на выходе получаются еще разрядники. А те разрядники повышают свои разряды в турнире 4 разрядов. И кол-во разрядников нарастает как ком.

Так не сажайте вы новичков сразу в турнир без специальной подготовки и след турнир проводите не через 2 недели,а через полгода.
Конечно, если тупо со всеми подряд проводить каждые две недели турниры,то разряды и будут девальвироваться)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 07. 11. 2014, 10:54:43
Я так понял рейтинг ШФМ это одно,рейтинг ФИДЕ другое,а где нибудь в Перми рейтинг шах.федерации Урала итд итп....И какой из этих рейтингов самый рейтинговый??


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 10:56:55
Зачем сравнивать то, что имеет разную область применения?

Рейтинг ФИДЕ используется для турниров по всему миру и для выполнения и присвоения званий международной шахматной федерации. Рейтинг ШФМ используется в Москве главным образом для организации детских турниров и присвоения разрядов.
Рейтинг в Перми. Ну пусть вам на этот вопрос из Перми отвечают.

Ну и ещё надо понимать, что вот рейтинг ФИДЕ ребёнок, который только начал заниматься шахматами, просто не получит с огромной вероятностью.
Для этого всё же надо уметь играть. Из всех активных в шахматах московских детей (а их более 4000) рейтинг ФИДЕ имеют только каждый девятый. А рейтинг ШФМ - пожалуйста. Хоть и начинающий. 1000 и вперёд. Учись играть, поднимай сколько влезет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 11. 2014, 10:57:38
Кстати, в Москве турниры с обсчётом ФИДЕ одновременно обсчитываются и по рейтингу ШФМ.
Это отдельные системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 11. 2014, 11:11:11
Хорошо такой вопрос,-"почему ходит мнение,что рейтинг лучше получать позже,а не сразу как только начал заниматься шахматами"?
И второй вопрос,-"Рейтинг ФИДЕ это что"?? Я так понял рейтинг ШФМ это одно,рейтинг ФИДЕ другое,а где нибудь в Перми рейтинг шах.федерации Урала итд итп....И какой из этих рейтингов самый рейтинговый??
Ну, мнение оно на то и мнение, что оно может быть разным у разных людей. Я считаю, что можно получать и рано, но если ребенок играет повыше. чем на 1000. Иначе, точно нет смысла.
Рейтинг ФИДЕ - это международный рейтинг.
Рейтинг ШФМ - это московский рейтинг, который обсчитывается по формуле, что и ФИДЕ, с небольшим отличием. Но корреляция между рейтингами ФИДЕ и ШФМ достаточно высокая.
Выяснять какой рейтинг самый рейтинговый нет смысла, поскольку у каждого своя цель. Московский рейтинг расставляет по местам детей, которых в Москве очень много, а посадочных мест при проведении турнира мало. Рейтинг дает возможность значительно упростить отбор сильнейших сразу в финал, остальные места разыгрываются в полуфиналах.
Рейтинг ФИДЕ нужен (а кому и не нужен) для международных соревнований, типа первенств мира и Европы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 11. 2014, 11:19:05
Садится группа новичков и играет турнир, выигравший получает 4 разряд. Через две недели садятся все те же лица, только без победителей-разрядников. И на выходе получаются еще разрядники. А те разрядники повышают свои разряды в турнире 4 разрядов. И кол-во разрядников нарастает как ком.

Так не сажайте вы новичков сразу в турнир без специальной подготовки и след турнир проводите не через 2 недели,а через полгода.
Конечно, если тупо со всеми подряд проводить каждые две недели турниры,то разряды и будут девальвироваться)))
В Москве очень много турниров, потому контролировать это невозможно. Да и кто откажется заработать? Больше турниров - больше выручка. Кому интересно, какого качества получаются разряды?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 11. 2014, 12:49:28
Я так понял рейтинг ШФМ это одно,рейтинг ФИДЕ другое,а где нибудь в Перми рейтинг шах.федерации Урала итд итп....И какой из этих рейтингов самый рейтинговый??
После всей этой "дискуссии", стало просто любопытно, чем вам "насолил" именно рейтинг, а не другие стороны организации шахматной жизни?
Что за рейтинг нужно платить? Вам объяснили, что это не так.
Что у вас рейтинга нет, а у другого есть? Так сыграйте в рейтинговом турнире и у вас также будет рейтинг. Трудно, но это небольшая плата за то, чтобы быть своим в "шахматном клубе".
Какие еще проблемы?
Кстати, ваша "система" достаточно хорошо работает во многих странах для частного случая: организации отборочных соревнований для первенства города (области), но громоздкая и неуклюжая для организации жизни в большой "шахматной тусовке", где и взрослые и дети, и отборы и опены, личные и коммандные...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: норк от 08. 11. 2014, 03:57:46
Цитировать
Во времена СССР никакого нац рейтинга и в помине не было
Бармалей, вы совсем не в теме. Хоть и ник у вас, как у гроссмейстера Константина Чернышова на одном из игровых серверов  :).
В СССР национальный рейтинг БЫЛ. Называлось это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ СОВЕТСКИХ ШАХМАТИСТОВ. Журнал "64" публиковал их раз в полгода. Их обсчетом занимался Эдуард Львович Дубов по разработанным им формулам. Они, кстати, не давали возможности сумасшедших рейтинговых взлетов за один очень успешно отыгранный турнир (чем наш математик особенно гордился). И, к примеру, одним из условий выполнения норматива мастера спорта СССР было достижение советского коэффициента в 2325 пунктов.
А вот в нынешней ЕВСК имеется некоторая двойственность.
С одной стороны, стараются жестко разграничивать российские и международные звания. На внутренних соревнованиях чиновники требуют предъявить "отечественные" заслуги. Перед прошлогоднем чемпионате нашего федерального округа наш чемпион области (мм с Эло за 2500) оформлял разряд кмс России, в противном случае возникали проблемы при регистрации на турнир.
Между прочим, Грищук еще год назад по российским чиновничьим меркам тоже считался кандидатом в мастера  ;D. Не думаю, что Александру это создавало какие-то неудобства на международных соревнованиях, но за сеанс одновременной игры в России ему, наверно, формально могли бы заплатить как кандидату :).
С другой стороны, теперь все российские разряды, начиная с юношеских, привязали к рейтингу Эло. Хотя, по логике, нужно было вводить национальный рейтинг (взяв, например, за основу, московскую систему)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 10:31:58
Вот всё устройство ЭШФ (электронной шахматной федерации) - проекта, который теперь уже похерен - если называть вещи своими именами, а так же тот факт, что в первой редакции новой ЕВСК вместо слов Рейтинг Эло стояли слова Индивидуальный коэффициент, а в ЭШФ были заготовлены блоки для графиков изменения рейтинга, говорит о том, что и изначально и должен был быть введён российский рейтинг. Видимо просто потом в РШФ осознали, что они банально не справятся с такой задачей.
Она реально очень сложная учитывая размеры страны, число шахматистов, а так же определённую дремучесть значительной части шахматного цеха в смысле банальных компьютерных технологий, которые теперь доступны маленьким детям.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 11:19:51
Ну предположим вы меня убедили в целесообразности рейтинга.
Теперь скажите почему вы так недовольны новой системой ЕВСК,ведь она напрямую привязана к рейтингу.
И еще,если в каждом регионе будут изобретать свой рейтинг возникнет путаница.Почему нельзя руководствоваться тем рейтингом который фигурирует в новой ЕВСК?
Зачем рейтинг ШФМ,когда в ЕВСК о нем вообще не слова?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 11:51:45
1. В ЕВСК отсутствуют слова рейтинг ФИДЕ. Рейтинг ФИДЕ безусловно является рейтингом ЭЛО, но ровно так же рейтингом ЭЛО являются рейтинг USCF, рейтинг DWZ, рейтинг ШФМ и так далее.

Законы страны (рекомендации к составлению ЕВСК) открытым текстом запрещают употреблять в данном документа названия международных организаций.
В силу этого, РШФ, разрабатывая ЕВСК основанная на рейтинге, обязана была вводить национальный рейтинг шахматистов России и тогда бы не было бардака.
Одно в РШФ на такое попросту не способны. Не по сенькам - шапка - задача такой сложности.

2. А так вообще (и я уже не раз здесь писал об этом) мне лично чихать на разряды особенно в эпоху кручения гаек, когда чинуши одним присваивают - другим не присваивают, везде разные правила игры (причём у самих чинуш - по всей стране - во многих местах по старой табличной ЕВСК разрядики до сих штампуются)
По мне лучше бы разрядов вообще не было, чем вот такие, какие они есть.

3. Рейтинг ФИДЕ неудачен как система для российской квалификации хотя бы в силу таких факторов как:
- он будет только у каждого девятого ребёнка в лучшем случае
- требования ФИДЕ к временному контролю создают проблем при проведении турниров.
Вопиющий случай Финал БЛ этого года на который приезжал сам Путин.
Организаторы зарегили турнир с обсчётом ФИДЕ, но контроль времени не соответствовал силе участников. Он бы слишком короткий для игроков такого уровня (они играли по часу на всю практически_ Т.е. объявили что турнир обсчитывается по ФИДЕ, но не обсчитали. Причём тихо убрали с сайта ФИДЕ и всё. В общем, жидко обгадились.
- Полный идиотизм присваивать юношеские разряды по турнирам, которые надо проводить не много ни мало через всемирную федерацию да ещё и за это платить. Такого маразма нет ни в одном виде спорта вообще.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 12:10:44
1. В ЕВСК отсутствуют слова рейтинг ФИДЕ. Рейтинг ФИДЕ безусловно является рейтингом ЭЛО, но ровно так же рейтингом ЭЛО являются рейтинг USCF, рейтинг DWZ, рейтинг ШФМ и так далее.

Законы страны (рекомендации к составлению ЕВСК) открытым текстом запрещают употреблять в данном документа названия международных организаций.
В силу этого, РШФ, разрабатывая ЕВСК основанная на рейтинге, обязана была вводить национальный рейтинг шахматистов России и тогда бы не было бардака.
Одно в РШФ на такое попросту не способны. Не по сенькам - шапка - задача такой сложности.

2. А так вообще (и я уже не раз здесь писал об этом) мне лично чихать на разряды особенно в эпоху кручения гаек, когда чинуши одним присваивают - другим не присваивают, везде разные правила игры (причём у самих чинуш - по всей стране - во многих местах по старой табличной ЕВСК разрядики до сих штампуются)
По мне лучше бы разрядов вообще не было, чем вот такие, какие они есть.

3. Рейтинг ФИДЕ неудачен как система для российской квалификации хотя бы в силу таких факторов как:
- он будет только у каждого девятого ребёнка в лучшем случае
- требования ФИДЕ к временному контролю создают проблем при проведении турниров.
Вопиющий случай Финал БЛ этого года на который приезжал сам Путин.
Организаторы зарегили турнир с обсчётом ФИДЕ, но контроль времени не соответствовал силе участников. Он бы слишком короткий для игроков такого уровня (они играли по часу на всю практически_ Т.е. объявили что турнир обсчитывается по ФИДЕ, но не обсчитали. Причём тихо убрали с сайта ФИДЕ и всё. В общем, жидко обгадились.
- Полный идиотизм присваивать юношеские разряды по турнирам, которые надо проводить не много ни мало через всемирную федерацию да ещё и за это платить. Такого маразма нет ни в одном виде спорта вообще.

А какая вам разница есть разряды или нет,если вы придерживаетесь рейтингу ШФМ?
А какие  требования у ФИДЕ к временному контролю турниров?




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 12:15:58
Если в турнире хотя бы один участник имеет рейтинг 1600 и выше, то контроль не менее полутора часов на партию каждому. Например с добавлением 1 час +30 секунд за ход.
Я так провожу турниры детские, но тогда может случиться (при игре две партии в день) что первый турнир будет три часа идти а может и больше (из-за одной партии) ну и во втором какие-то дети будет играть по полной программе и всё это часов на шесть растянется.
На БЛ так ломаться не хотели.

Если в турнире хотя бы один участник имеет рейтинг 2200 и выше, то контроль только четырёхчасовой и выше.
Полтора на партию + 30 секунд за ход например.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 12:43:51
А две партии в день можно играть в турнирах?
А на 3 разряд,на 2 разряд,на 1 разряд в турнире какой контроль времени должен быть? И он где нибудь регламентируется или все на глазок?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 01:01:33
Можно. А почему нельзя?
Вы наверное последний раз на детских турниров бывали когда ещё Брежнев бы жив. У меня такое впечатление. Я вам писал о том, что сейчас основной контингент в шахматах это дети младше 12 лет.
Знаете за сколько в младших турниров большинство играть заканчивает? Менее чем за полчаса.
В ЕВСК такие вопросы теперь не регламентируются вообще.
А по ФИДЕ можно играть до 12 часов в сутки. Т.е. даже три тура с полным контролем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 01:05:01
Вот пока я с вами на форуме переписываюсь, у меня идёт как раз младший турнир.
Начался пятый тур в 11 ноль-ноль. Контроль у них 50+10 секунд на ход.
Так вот. Это по часу каждому.
Сейчас время час. Т.е. прошло два часа. А у меня уже шестой тур почти закончился.
Ну вот таблица.
http://chess-results.com/tnr150686.aspx?lan=11&art=2&rd=6&wi=821


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 01:31:06
Когда я сам играл в детских турнирах,больше 1 тура в день не проводилось. И контроль времени был 1,5 на 36 и 30 минут каждому на доигрывание.
Еще играл 2 на 40,1 на 20.
А то,что сейчас за час успевают тур сыграть это не есть хорошо.Дети даже не думают,играют поверхностно.Хоть с рейтингом,хоть без....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 01:33:30
Я вам ещё раз объясняю популярно.
Раньше в шахматы играть ПОДРОСТКИ (так было в СССР) теперь играют сплошняком малышня - в лучшем случае учащиеся началки, а подростки завязывают начиная с 12 лет.
Не будет вам ребёнок семи лет играть партию 4 часа исключая отдельных и единичных детей.
Это против природы. Так что дело не в поверхносности, а в изменении и очень сильном изменении возрастного состава игроков.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 01:39:23
7  лет не будет,а вот 9-11 играли раньше и ничего,пусть не 4 часа,но часа 2,5-3 играли.
И если  сейчас сплошняком малышня,то не стоит семилеток тащить в турнир...Может стоит их сначала подучить,а потом уже допускать к участию в разных турнирах??
А то получается,сами же насобирают кого надо и кого не надо,а потом жалуются,что разряды девальвировались))
Зачем семилеткам турнир? пусть играют учебно-тренировочные партии да задачки решают. Зачем им турнир??


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 01:47:29
Первенства детские теперь начинаются с группы до 8 лет. Официальные. Включая первенства Мира, Европы, России, Москвы.
И таким образом, если вы начнёте играть в турнирах в 9 лет - то вам будет негде играть кроме как в фестивалях. В официальных соревнованиях вы будете никто и имя вам никак и без шансов догнать.
Вот такой теперь шахматный мир.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 02:32:00
Первенства детские теперь начинаются с группы до 8 лет. Официальные. Включая первенства Мира, Европы, России, Москвы.
И таким образом, если вы начнёте играть в турнирах в 9 лет - то вам будет негде играть кроме как в фестивалях. В официальных соревнованиях вы будете никто и имя вам никак и без шансов догнать.
Вот такой теперь шахматный мир.

А я думал,что по качеству игры судят,а не по тому кто и во сколько  лет начал в турнирах играть)))
Если к примеру семилетки будут играть в "быстрые шахматы" на протяжении 2-х лет в турнирах,а я ограничусь учебно-тренировочными партиями  и занятиями,вы хотите сказать.что через 2 годы они будут выносить меня в одну калитку?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 02:45:31
Ничего подобного я не хотел сказать. Вам только могу одно написать.
Ну органичьтесь. Фамилии своих учеников только напишите. Мы найдём где посмотреть их результаты.
Хорошо?
Предъявите результат работы, а не различные идеи.

А то получается как с рейтингом. Ну давайте, покажите нам, кого вы подготовили, какой уровень. Когда есть чем гордиться можно и фамилию и имя ребёнка в паблике написать. Что скрывать-то?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 02:48:10
Качество игры показывают в соревнованиях за доской.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 11. 2014, 02:49:31
Первенства детские теперь начинаются с группы до 8 лет. Официальные. Включая первенства Мира, Европы, России, Москвы.
И таким образом, если вы начнёте играть в турнирах в 9 лет - то вам будет негде играть кроме как в фестивалях. В официальных соревнованиях вы будете никто и имя вам никак и без шансов догнать.
Вот такой теперь шахматный мир.

А я думал,что по качеству игры судят,а не по тому кто и во сколько  лет начал в турнирах играть)))
Если к примеру семилетки будут играть в "быстрые шахматы" на протяжении 2-х лет в турнирах,а я ограничусь учебно-тренировочными партиями  и занятиями,вы хотите сказать.что через 2 годы они будут выносить меня в одну калитку?
Ваш скепсис понятен. Но все же не все такие безнадежные, как вы думаете. Уверен, что многие детишки смогут вас удивить, понаблюдай вы за их партиями. И играть они учатся "по-взрослому", а то что поначалу у них классика как быстрые, так это проходит со временем. Хотя, что там. Вам надо просто самостоятельно понаблюдать, как играют дети где-нибудь на финале Первенства Москвы. Вполне может быть, что ваше мнение изменится, или вы сделаете какие-то наблюдения, увидите то, что сейчас вам может показаться невероятным  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 11. 2014, 02:50:12
Качество игры показывают в соревнованиях за доской.

Александр, мы с вами об одном, только разными словами. Единомышленники, однако!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 02:51:39
О! У меня с 27-го по 30-е января будут два традиционных детских командных Первенства среди шахматных секций города Москвы.
До 10 и среди более старших. Команда четыре человека + 2 запасных.
Привозите детей. Сыграете с другими московскими шахматными секциями.
Если вы из Москвы или из Области ясное дело. Иначе ехать будет далеко.
Я приглашаю. Пожалуйста. Если у детей не было рейтинга ШФМ, они его получат.
Там, заодно, и на качество игры посмотрим. Вы на других детей, другие тренеры на ваших.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 02:56:22
Качество игры показывают в соревнованиях за доской.

Александр, мы с вами об одном, только разными словами. Единомышленники, однако!  ;D

Да конечно мы единомышленники, Вы только наверное до конца не можете понять у меня - откуда моё отношение к власти такое. Но я уже писал. Смерть мамы и наша медицина во всей красе и то, что это государство творит с той сферой деятельности (дополнительное образование детей) которой я отдал почти четверть века своей жизни и этой работой просто жил...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 08. 11. 2014, 03:05:20
О! У меня с 27-го по 30-е января будут два традиционных детских командных Первенства среди шахматных секций города Москвы.
До 10 и среди более старших. Команда четыре человека + 2 запасных.
Привозите детей. Сыграете с другими московскими шахматными секциями.
Если вы из Москвы или из Области ясное дело. Иначе ехать будет далеко.
Я приглашаю. Пожалуйста. Если у детей не было рейтинга ШФМ, они его получат.
Там, заодно, и на качество игры посмотрим. Вы на других детей, другие тренеры на ваших.

Александр, а точно с 27-го по 30-е января? В прошлом году вроде в декабре было.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 03:05:54
Декабря конечно. Опечатался.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 11. 2014, 03:24:44
Качество игры показывают в соревнованиях за доской.

Александр, мы с вами об одном, только разными словами. Единомышленники, однако!  ;D

Да конечно мы единомышленники, Вы только наверное до конца не можете понять у меня - откуда моё отношение к власти такое. Но я уже писал. Смерть мамы и наша медицина во всей красе и то, что это государство творит с той сферой деятельности (дополнительное образование детей) которой я отдал почти четверть века своей жизни и этой работой просто жил...
Да все я понимаю. Но, уважаю ваше мнение, тем более во многом я с вами согласен. Есть, правда, и такие моменты, где я совершенно не согласен. Но ведь можно же быть единомышленником в одном вопросе, и противником в другом? :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 03:40:08
Подскажите пожалуйста кто знает, Говорят есть такая программа(Свищ вроде называется),причем на русском языке,которая сама жеребьевку турниров по швейцарке проводит и считает.
Где ее можно достать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 08. 11. 2014, 04:39:32
Подскажите пожалуйста кто знает, Говорят есть такая программа(Свищ вроде называется),причем на русском языке,которая сама жеребьевку турниров по швейцарке проводит и считает.
Где ее можно достать?

есть много таких программ. Самые популярные и одобренные фиде swiss manager  и swiss master. Лицензионные можно купить,пиратки или вскрытые скачать с интернета с кодом активации.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 04:54:24
А какую программу посоветуете? и где ее скачать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 05:36:15
Вот, Бармалей, уж извините, но Вы подумайте вот о чём - где логика?
На этом форуме могут писать все кто хочет - кто зарегистрируется. И к вам у меня претензий нет.
Но смотрите какая штука.
Вы приходите на форум, начинаете писать что рейтинг не нужен и так далее.
При этом, пишите вы это на форуме человека, который как раз является программистом, обслуживающим тот самый рейтинг ШФМ.  ;D
Ну... Вряд ли вам бы понравилось, если бы вам кто-то сказал, что ту работу, которую Вы делаете, нахрен никому не нужна. Ну а Вы практически это и написали мне.
Ну так ведь вышло?
До кучи ещё выяснилось, что у нас с вами разные взгляды на политику.
Диаметрально разные.
Но Вы могли бы это не обсуждать со мной и не спорить.
Ну чтобы негатив не вызывать у меня.
Если вам нужно было разобраться и с софтом в том числе и с рейтингом...

Подумайте.
- Я программист.
- Я известный в Москве организатор детских турниров.
- Я считаю рейтинг ШФМ из разных программ.
Из всего этого логично предположить, что я во всём этом разбираюсь, что у меня есть эти программы и может быть даже крэки.... Тс-тс-тс...
(ну кое-что конечно есть, но не для публичного выкладывания - ясен пень...)

Может тогда надо было что-то иначе делать?

У вас бы тогда сейчас уже всё было и с максимаьными консультациями от меня. Кстати бесплатными...
Теперь я в этом сильно сомневаюсь...
Хотя понятно, что если захотеть, то всё это найти совсем легко, да и разобраться легко.
Хотя, возможно, я со своей колокольни сужу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 05:38:23
Знали бы Вы какой я по жизни добрый и даже несколько сентиментальный. А вы наверное по форуму обо мне судите как об.... Ну я не знаю - тут Вам виднее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 06:09:01
До кучи ещё выяснилось, что у нас с вами разные взгляды на политику.
Диаметрально разные.
конечно дико извиняюсь, если не права, но появилось подозрение на (http://44.wml.su/smile/orc2/1.gif)
 
хотя может человека задело что-то на форуме, вот он и резковат...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 06:39:12
Ну наверное. Я задел. Кто же ещё?
Ну я же одиозный персонаж Москвы шахматной. Это люди давно уже знают из нашего шахматного муравейника московского.

Но если человеку нужны были консультации по тому, где достать программу жеребьёвки например (о чём потом речь пошла) то я тогда не понимаю - зачем было со мной начинать бодаться за политику - неужели не ясно что я напишу?  ??? По-моему всем уже со мной в этом вопросе всё ясно.
Ну а уж про рейтинг было совсем ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 08. 11. 2014, 06:47:29
Да это Чернышев прикололся - шаббат, однако ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 06:49:31
ЖЖОТЕ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 08. 11. 2014, 06:55:31
Да ну не...Константин так не мог. Хотя...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 08. 11. 2014, 06:57:05
Суббота и в Воронеже суббота. Нам сверху с Северов видней ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 06:58:45
Александр,я человек не обидчивый,поэтому можете не извиняться.
На счет рейтинга я высказал свою субъективную точку зрения.Не пойму,почему это вас так задело,ведь вы же за свободное общество,за свободу слова?Не так ли?
Значит мою отличную от вашей точки зрения,наоборот должны были только приветствовать.
На счет политики тоже не понял,почему мое мнение вызвало  у вас негатив? Сколько людей,столько и мнений. Или вы так не считаете? Или ваша философия строится на том,что есть только 2 точки зрения,одна ваша,другая неправильная? Если это действительно так,то это диктаторские замашки)))

Да знаю я ,что вы программист и прекрасно разбираетесь.Неужели вы наивно полагаете,что спросил наобум?))

У вас бы тогда сейчас уже всё было и с максимальными консультациями от меня. Кстати бесплатными...
Теперь я в этом сильно сомневаюсь...


Ну извините,что не оправдал ваше доверие.На платные консультации записываться к вам не буду.Придется самообразованием заняться.Оно тоже полезно....

Кстати,к вам у меня никакого негатива нет,даже за наши разные взгляды,поскольку к любым дискуссиям отношусь с пониманием...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 08. 11. 2014, 07:00:08
Да это Чернышев прикололся - шаббат, однако ;D
Салехарду просьба не палить малину))))) шутка


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 07:00:52
Ну наверное. Я задел. Кто же ещё?
Ну я же одиозный персонаж Москвы шахматной. Это люди давно уже знают из нашего шахматного муравейника московского.

Но если человеку нужны были консультации по тому, где достать программу жеребьёвки например (о чём потом речь пошла) то я тогда не понимаю - зачем было со мной начинать бодаться за политику - неужели не ясно что я напишу?  ??? По-моему всем уже со мной в этом вопросе всё ясно.
Ну а уж про рейтинг было совсем ...
а может начал с политики - вы не повелись, перешел на любимую тему - рейтинг, там скандал не случился. Теперь надо программы попросить, вдруг вас это сподвигнет поскандалить? Про что еще не спрашивал? Сейчас тему про задротов найдет и про них начнет писать))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: stasrurik от 08. 11. 2014, 07:03:25
Да это Чернышев прикололся - шаббат, однако ;D
Салехарду просьба не палить малину))))) шутка

Не...я вообще не понял. Это вы или нет? Если да..то прикол удался...и вечер тоже)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 07:06:01
Вечер в Москве шахматной у многих удался. Кто бы ни бы Бармалей я специально ему сообщаю о том, что сегодня (в следствии процессов которые происходят в стране - кручение гаек и со всеми следствиями из этого) впервые в истории (!) реально впервые у нас отменили финал детского первенства города.
Ни в 90-е, ни в нулевые никто такого бреда даже вообразить не мог.
Вот они - последствия типа как наведения порядка .
Ответственных чёртова прорва - а на выходе пошлый ПШИК. Абсолютный ноль.
Нет турнира и хамское сообщение на сайте федерации к людям как к быдлу. Даже без слова ИЗВИНИТЕ и без объяснения причин.

P.S. Я не даю платных консультаций по вопросам программирования, работы с различным софтом и так далее. Я это делаю только бесплатно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 08. 11. 2014, 07:25:29
O tempora, o mores! Даже "правильным украинцам" верить нельзя.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 07:44:53
впервые в истории (!) реально впервые у нас отменили финал детского первенства города.
а что случилось?  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 08. 11. 2014, 07:50:19
впервые в истории (!) реально впервые у нас отменили финал детского первенства города.
а что случилось?  ::)
Да ничего не случилось, все в сочах свои .... опы греют, некому заниматься такой ерундой.
Как говорится, прос..ли все полимеры....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 07:55:03
впервые в истории (!) реально впервые у нас отменили финал детского первенства города.
а что случилось?  ::)
Да ничего не случилось, все в сочах свои .... опы греют, некому заниматься такой ерундой.
Как говорится, прос..ли все полимеры....
ой, а в Питере-то хоть будет?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 10:43:54
Будет.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: непросвещенный от 08. 11. 2014, 11:25:30
Тут, помнится, мама двух замечательных "разрядников" - земляков уважаемого Бармалея, перед МОпеном рассказывала об успехах своих детей в родном Воронеже. А потом на МОпене несчастных детей уделали, как Бог черепаху, какие-то непонятные московские дети с непонятным московским рейтингом. А старший-то был не фунт изюму, воронежский перворазрядник. Вот и весь, как говорится, хрен до копейки.
(Хотя бамалейский IP на удивление очень московский, видимо - тов.Бармалей нонче в Первопрестольной обретается  ;D)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 11:29:14
бедные дети :( нельзя быть таким злорадным  :(
мне кажется, если человек захочет, он сам расскажет кто он и откуда, а не захочет, значит так надо. Как-то не красиво копаться, выяснять кто есть кто... слишком по-чекистски  :P или нет, как бабушки на лавочке))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 11:30:10
Кстати, можно даже найти на какие рейтинги они наиграли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 11:32:06
Кстати, можно даже найти на какие рейтинги они наиграли.
а на какие?  :P ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 11:36:16
Я фамилию не помню. Но непросвещённый наверное помнит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 11. 2014, 11:37:23
бедные дети :( нельзя быть таким злорадным  :(
мне кажется, если человек захочет, он сам расскажет кто он и откуда, а не захочет, значит так надо. Как-то не красиво копаться, выяснять кто есть кто... слишком по-чекистски  :P или нет, как бабушки на лавочке))
Таки никакого злорадства, сухая констатация факта. Товарисч рассказывает, как здОрово жить без рейтингов там всяческих, чиста по разрядам, вот и вспомнилось.
А Вам не нравятся чекисты? Недальновидненько, однако.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 11. 2014, 11:38:13
Я фамилию не помню. Но непросвещённый наверное помнит.
Конечно помнит. Он не знает до сих пор, хорошая у него память, или плохая. Но точно знает, что ничего не забывает  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 11. 2014, 11:40:21
А можете тогда просто два числа написать? Вы легко ведь таблицу найдёте на моём сайте.
Кстати, делаю в Эксель так, чтобы прямо оттуда можно было искать таблицы турниров на трёх ресурсах - на моём сайте, в базе в в MySQL которая у меня на другом сервере и на чессрезалте и из одного списка - просто найти турнир и на выбор три кнопки для загрузки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 11. 2014, 11:43:59
1460 старший (типа перворазрядник, даже, кажется, с баллами, к тому времени отменёнными) и 1162 младший (с крепким воронежским вторым разрядом)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 11:48:42
1460 старший (типа перворазрядник, даже, кажется, с баллами, к тому времени отменёнными) и 1162 младший (с крепким воронежским вторым разрядом)
Цитировать
Тут, помнится, мама двух замечательных "разрядников" - земляков уважаемого Бармалея, перед МОпеном рассказывала об успехах своих детей в родном Воронеже.
так она же про успехи в Воронеже писала. Может там они и правда круче всех, а Москва - это вам не Воронеж. Что и требовалось доказать.
Или она писала, что Москва - деревня, а Воронеж - город возможностей? (прям цитата из "Кухни" получилась))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 08. 11. 2014, 11:53:47
Да не, ничего она такого про Москву не писала. Искренне радовалась за успехи своих детей, вопросы всякие задавала... Я уж и думать про неё забыл, тем паче, пропала она с тех пор с сайта, но бармалейские высказывания навеяли...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 08. 11. 2014, 11:58:55
Да не, ничего она такого про Москву не писала. Искренне радовалась за успехи своих детей, вопросы всякие задавала... Я уж и думать про неё забыл, тем паче, пропала она с тех пор с сайта, но бармалейские высказывания навеяли...
так это такая вот мелочная месть землячке грубоватого тролля?  :(

Мама из Воронежа, больше занимайтесь и приезжайте выигрывать в Москву. Я за вас буду болеть, хотя без понятия как детей зовут  ;D. Просто буду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 09. 11. 2014, 12:11:00
Какая месть, окститесь!
Не меряйте по себе.
Чел решил, что умнее всех, и доказывал, что первый разряд - он и в Африке Воронеже, и в Москве первый. И не фиг тут умничать и рейтинги там всякие местечковые придумывать. Ибо ... см.строчкой выше.
Вот и вспомнилось про воронежского перворазрядника с баллами.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 09. 11. 2014, 12:12:52
Правда, не надо злорадствовать. Нельзя по одному турниру судить о силе игры.
Сейчас между прочим на первенстве ЦФО старший ребенок очень прилично стоит, опережая в турнирной таблице детей, про которых известно что они отнюдь не дутые перворазрядники.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 09. 11. 2014, 12:15:03
Какая месть, окститесь!
Не меряйте по себе.
ой-ой, какие мы обидчивые ;D
месть - пустая трата времени  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 09. 11. 2014, 12:16:18
Здешний Бармалей точняк не Константин Валерьевич, литературный стиль совсем не совпадает. А по маме из Воронежа тем паче зря прохаживаться стали, она очень разумная была и силу своих детей, таже, на сколько я помню, реально оценивала и знала, что разряды завышены.
А если Александр каждому троллю будет объяснять, что дважды два четыре, типа, это ж люди читают, пусть знают, то на этом форуме троллей скоро будет больше, чем всех остальных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: непросвещенный от 09. 11. 2014, 12:24:24
Правда, не надо злорадствовать. Нельзя по одному турниру судить о силе игры.
Сейчас между прочим на первенстве ЦФО старший ребенок очень прилично стоит, опережая в турнирной таблице детей, про которых известно что они отнюдь не дутые перворазрядники.
Эт Вы очень мягко сказали, "прилично". Он просто красавец в этом турнире. Но не забывайте, 9 месяцев прошло. А февральские его партии я смотрел, до первого разряда, да ещё с баллами, там было как до Китая..., ну дальше сами знаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 09. 11. 2014, 12:24:54
месть - пустая трата времени  ;D
И подпись "Граф Монте-Кристо"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 09. 11. 2014, 02:20:22
Ой, а мне кажется или нет, что я Вас Veleda в клубе Петросяна видела?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 09. 11. 2014, 02:21:39
Такая красивая девушка!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Бармалей от 09. 11. 2014, 05:54:20
Такая красивая девушка!

http://www.youtube.com/watch?v=1R3e7XdEtSY


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2014, 07:55:38
Ещё немного про новую ЕВСК, девальвацию разрядов которые превратились и уже давно не в разряды, а именно в разрядики и типа как незаконный московский рейтинг...
Очень жду ПР до 9 этого года в Костроме.
Мне очень любопытно - с какими разрядиками понавезут деток малых со всей России. Ну очень.
А дело вот в чём. Да. В Москве сейчас новая ЕВСК применяется на основе своего рейтинга местного. Так вот. Смотрите какая штука получается.

1. Сейчас в Москве максимальный разряд (всего-то третий взрослый) есть только у трёх девочек 2007 г.р.
У двух он у них по новой ЕВСК. Ни у кого нет ни второго разряда, ни тем более первого.
А вот что творилось с разрядами на России в мае этого года. Девочки.
http://chess-results.com/tnr135420.aspx?lan=11&art=0&wi=821
9 девочек с ПЕРВЫМ ВЗРОСЛЫМ РАЗРЯДОМ.
43 (СОРОК ТРИ) маленьких девочки со ВТОРЫМ ВЗРОСЛЫМ РАЗРЯДОМ!!!! СОРОК ТРИ!!!

Это дети, которые к моменту Первенства России заканчивают первый класс (!) общеобразовательной школы. И уже столько будущих шахматных гениев  - если на разряды смотреть... И не знать, конечно, что это на самом деле разрядики, а не разряды. ;D

2. У мальчиков.
Опять же из детей 2007 года рождения (кстати, ни один мальчик и ни одна девочка в Москве 2008 году рождения на текущий момент не имеют ни одного взрослого разряда. У всех детей (даже самых сильных) у кого есть разряды - так они юношеские. Которые и были введены в новой ЕВСК кстати.
Так вот. На текущий момент только 4 мальчика имеют ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД (первого разряда вообще ни у кого нет) и только один из них имеет этот самый второй разряд подтверждённый по новой ЕВСК.
А что же у нас было на России в мае этого года?
http://chess-results.com/tnr135419.aspx?lan=11&art=0&wi=821
О!!!
28 маленьких мальчиков с ПЕРВЫМ ВЗРОСЛЫМ РАЗРЯДОМ ПО ШАХМАТАМ!
И ещё до кучи 113 (четыре с половиной стандартных школьных классов из первоклашек) со ВТОРЫМ ВЗРОСЛЫМ РАЗРЯДОМ.
Разрядиком конечно же в подавляющем большинстве случаев.

В конце мая следующего года можно будет сравнивая списки участников ПР до 9 2014 года и ПР до 9 2015 года показать полный провал новой ЕВСК по стране, так как числа покажут, что ОНА ПОХЕРЕНА В ПОДАВЛЯЮЩЕМ ЧИСЛЕ РЕГИОНОВ.
Напоминаю всем, что пункт 7 ЕВСК к каждому участнику (даже если мы ориентируемся на рейтинг ФИДЕ) можно применять только один раз и об этом в ЕВСК написано чёрным по белому.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: shamal от 24. 11. 2014, 04:18:24
http://chess-results.com/tnr152982.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821
Стартовый лист первества сзфо до 13 лет при том что в турнире больше десяти человек имеют рейтинг.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2014, 04:27:08
Ну так совершенно понятно - что происходит. А происходит следующее.
Даже если турнир с обсчётом ФИДЕ - то это по принципу - на - отвяжись.
Раз сказали в РШФ, что надо по ФИДЕ, ну так и быть - проведём по ФИДЕ.
Но разрядики важнее, поэтому мы будем в упор не видеть пункт 7 ЕВСК (где написано, что оценка по разряду ставится только тогда, когда участник впервые играет в турнире с обсчётом ЭЛО) и будем ставить её постоянно - из турнира в турнир.
http://chess-results.com/tnr152978.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821
Творчески расширив новую ЕВС придумаем так же оценки для юношеских разрядов.
1150 для третьего
1250 для второго
1350 для первого.
В ЕВСК вот этого просто нет в помине даже. Нет там оценок для юношеских разрядов вообще.
Всё. А теперь только считай нормы. Зачем тут рейтинг ФИДЕ - он же рейтинг Эло? А пёс его знает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2014, 04:29:19
Что в итоге получается?
А получается в итоге старая табличная ЕВСК только в обёртке псевдорейтингов по разрядикам и с антуражем обсчёта рейтинга ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: shamal от 24. 11. 2014, 05:14:07
Видел разного вида профанации но чтобы вместо имеющегося действующего рейтинга ФИДЕ ставили разрядный эквивалент...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2014, 05:36:44
Это отражает простой факт. Пока в головах людей разряды намного важнее какого-то рейтинга какой-то ФИДЕ...
У большинства людей...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2014, 05:41:33
А ещё рейтинг ФИДЕ мешает разрядики выполнять.
Он зачастую серьёзно меньше, чем то, что согласно ЕВСК проставляют по разрядику.
В Первенстве Москвы (в финале) играл мальчик КМС недавно переехавший в Москву.
По рейтингу ШФМ наиграл меньше, чем на 1700.
А ФИДЕ получит ... Кажется вообще меньше 1600...
А так такому мальчику (если ставить оценки по разрядам) можно смело ставить 2050. Типа как по ЕВСК.
Разница ну очень существенная и так со всеми высокими разрядами...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2014, 08:58:10
Артём Ахметов дал интервью для сайта камchess.ru
http://www.kamchess.ru/intervyu/228-mint.html
Был затронут вопрос связанный с ЕВСК 2014-2017

корр.: Артем, давайте немного коснемся судейской темы. Расскажите пожалуйста, каково Ваше мнение о новой ЕВСК? Нравятся ли Вам изменения, которые произошли в ней? Чтобы Вы хотели бы поменять или оставить всё как есть на данный момент? И как отразилась новая ЕВСК на Вашей работе?

А.З.: ЕВСК важный документ не только с точки зрения требований к выполнению званий и разрядов это один из системообразующих столпов для развития вида спорта в стране на ближайшее время, точнее на четыре года. До принятия этого документа шла активная дискуссия на различных шахматных сайтах и форумах, где я со своими коллегами выражали позицию шахматной общественности г.Москвы, и в том числе высказывались: как видится новое ЕВСК. С тех пор мое мнение не сильно изменилось.

Концепция перехода на рейтинговую систему считаю положительным моментом в новой ЕВСК, безусловно и то, что в нем достаточно много недоработок. Так что надеюсь, что следующим шагом будет не только устранения недоработок, но и создание в России национальной рейтинговой системы. А на данный момент документ утвержден, значит закон какой бы он не был – это закон, и по нему надо работать.

корр.: Вы сказали, что переход на рейтинговую систему это хорошее будущее. А вот в предыдущих вариантах ЕВСК турнир (условно скажем) второразрядников мог "родить" (при условии выполнения нормы 75%) перворазрядника. А сейчас по ЕВСК второразрядник это условные 1650, а самая высокая планка выполнения нормы 1 разряда это 1701. Пятьдесят одного пункта не хватает. Что делать? Нет ли в этом недоработки? А как безразрядникам с условной тысячей пунктов выполнить 3 разряд, ведь средний рейтинг соперников нужен минимум 1301? В Москве, где много рейтинговых турниров и рейтинговых шахматистов проблемы, наверное, быть не должно. А вот у нас на Камчатке высокорейтинговых шахматистов не так много. Но наш краевой центр это ещё не большая беда, а как быть маленьким посёлкам и сёлам, где шахматный кружок ведёт какой-нибудь дедушка пенсионер-интузиаст и набрать ему рейтинговых шахматистов совсем нереально?

А.З.: Об этом и шел спор ШФМ и РШФ, к сожаленью провинция нас не поддержала, хотя именно в глубинках проблема получения рейтинга, и стоит остро на первом этапе, и потребуется значительное время, чтобы "наплодить" рейтинговых шахматистов. Просто все эти вопросы ставились и на них не было ответа в РШФ, а кроме того разделение по половому признаку, безусловно, тоже должно было быть.


Итак, то явствует из этого текста. А получается полное недопонимание как и что и где устроено, и как должно быть устроено.
Т.е. у нас имеется вроде как одна ЕВСК, а на самом деле ни одна, а целых ... хотел написать три... Но три - это минимум. Их может быть и тридцать три...
Но давайте всё же перечислим хотя бы три.
1. ЕВСК в понимании Ткачёва. Ткачёв понимает под рейтингом ЭЛО рейтинг ФИДЕ стандарт, только он не мог это написать в документе.  ;D (запрещено) И не написал. Зато ясно написал, что оценки по разрядику ставятся только для участников впервые играющих с обсчётом Эло.
2. Судя по тексту товарища с далёкой для нас Камчатки, там действует камчатская ЕВСК, где оценка по разряду ставится постоянно пока шахматист не получит рейтинг Эло - он же рейтинг ФИДЕ. Это вам ЕВСК номер два.
3. При этом, корреспондент думает, что   В Москве, где много рейтинговых турниров и рейтинговых шахматистов проблемы, наверное, быть не должно.
При этом, Он не совсем в этом уверен, так как пишет слово наверное, и он абсолютно прав.
Проблема-то всё равно есть и состоит она в том, что в Москве конечно много рейтинговых турниров (по рейтингу ФИДЕ) и много рейтинговых шахматистов опять-таки по рейтингу ФИДЕ, но сермяга в том, что в Москве вообще много людей и в частности много шахматистов, а понятие много - оно весьма растяжимое.
Поэтому смотреть-то надо не на абсолютные числа, а на процентах имеющих рейтинг ФИДЕ ко всем участникам системы.
И тогда получаются совсем иные расклады.
Ну например. Писать буду про детей. У них там о детях речь вообще-то и идёт.
В некоем городе Энске играют в шахматы всего 100 детей и только 10 из них имеют рейтинг Эло он же рейтинг ФИДЕ.
Мало детей в городе Энске с рейтингом ФИДЕ или много?
А в Москве допустим играют в шахматы 4400 детей, а рейтинг ФИДЕ имеют 440. Это мало или много?
А это и ни много, и ни мало.
И там и сям их 10 процентов от участников системы. Вот и все дела.
И разница между огромной Москвой и маленьким Энском отнюдь не в пользу Москвы, так как в этом самом Энске (который маленький) достаточно легко (было бы желание) выстроить систему так, чтобы этот процентах пошёл вверх и быстро и легко переплюнуть Москву в этом вопросе.
Собственно, это вообще может зависеть и быть сделанным по сути одним деятельным человеком, который начнёт проводить на постоянной основе турниры с обсчётом ФИДЕ в Энске и всё.
А в Москве для этого понадобился бы уже не один деятельный человек, как минимум 44 (это если с тем самым условным Энском сравнивать)
А теперь просто подумайте. При том, конечно, что в организации турниров с обсчётом ФИДЕ вроде как бы и нет ничего сложного, надо понимать, что занимаются этим в масштабах страны Россия не так уж и много людей. Опять же, понятие много - оно весьма относительно конечно, но те, кто в Москве живут, вы вот просто прикиньте - сколько у нас в городе мест, где хотя бы периодически проводятся турниры с обсчётом ФИДЕ.
В сущности их можно пересчитать по сути по пальцам одной руки.
И людей, кто это организует, не намного больше на самом деле. А сколько вообще в Москве людей, которые занимаются шахматами с детьми? Да точняк счёт на сотни идёт.
Далее Ахметов не счёл нужным рассказывать товарищу с Камчатки, что в Москве своя рейтинговая система (может оно и правильно) - вот Вам и ЕВСК номер три - и написал про введение национального рейтинга.
И вот тут я ещё раз хочу написать одно...
Уже два году почти я потратил на модернизацию этой системы, которая в Москве у нас действует. И мной, и другими людьми сделано просто очень многое.
Но я готов Вам ответственно заявить одно.
Национальная рейтинговая система по шахматам в России для всех, кто играет в шахматных турнирах, практически нереализуемый проект даже при условии, что в него будут вбуханы серьёзные деньги и его исполнит команда высокопрофессиональных программистов, которым техзадание будет составлять разбирающийся в вопросе специалист.
Всё упрётся в человеческий фактор. Я лично трачу достаточно много времени ещё и помимо всего прочего на объяснения людям, которые хотят обсчитывать турниры, что я от них хочу и какой софт надо применять и как им пользоваться.
В масштабах страны никто такого делать не будет ибо сие просто не реально вообще.
И ещё причина состоит в том, что мало кто будет париться проведением турниров с обсчётом национального рейтинга (даже если бы система такая и была создана) из-за разрядиков учитывая то, что енти самые разрядики на местах спортивные чинуши зачастую проштамповывают совершенно не интересуясь кто там и как и по какой ЕВСК и что выполнял, а ещё достаточно много людей будет ничем не парясь сама присваивать детям разряды и даже выбавать какие-то липовые самопальные книжки, но родителей детей, да и самих детей сие более чем устроит. Ребёнку даже и книжка не нужна. Ему если что от этого и нужно, так это чтобы его ОЦЕНИЛИ и всё.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 04. 12. 2014, 10:34:28
но родителей детей, да и самих детей сие более чем устроит. Ребёнку даже и книжка не нужна. Ему если что от этого и нужно, так это чтобы его ОЦЕНИЛИ и всё.
помните, когда вы писали о том, как все сильно переменится после введения новой ЕВСК, были сомнения, что будет как уже давно есть в БТ? Ведь так все и вышло. Так оно и стало, к тому все и идет дальше. Есть СВД - по шахматному это "профессионально с рейтингом ФИДЕ", а есть массовый спорт. СВД - не для всех, в силу времени, финансов, здоровья, наличия таланта и т.п. Сейчас в шахматах все в кучу, но с появлением юношеских разрядов медленно и верно произойдет такое же разделение СВД/СММ. Придет все к тому, что родители начинающих даже знать ничего не будут ни про какое ФИДЕ, рейтинги и т.п. - это все для "выращивающих спортсменов" (с оттенком пренебрежения, как говорят про хоккеистов). Обычные люди будут заниматься как занимались. Куда-то ходить, где-то играть. 1ю. - это будет круто. Для масс будет много-много разных турниров, с кучей медалек и призов, благосостояние организаторов и тренеров будет неуклонно расти, ибо есть спрос. Родители, дети  получат то, чего им не хватает - поднятия самооценки и проведения досуга. А то, что в шахматы не научатся играть, так кому нужны эти шахматы? Учиться нужно, к институту готовиться, к годам 9-10 завязывать уже с этим делом. Кому нужно - те останутся и перейдут в СВД, но это небольшой % от обширной массовки.
Это нормальное с точки зрения прозы жизни развитие, тем более оправдавшее себя в других видах детского спорта. Потребительское общество не хочет пахать, но хочет почивать на любых, пусть дутых лаврах и понтоваться друг перед другом с минимальными затратами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2014, 10:55:54
Не всё так просто. Основная причина в том, что везде всё по разному и очень по разному. Вам будет трудно представить что творится в Москве если это дело рассматривать с точки зрения официоза... Из-за такой херни такое устроить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeledaLV от 04. 12. 2014, 11:03:42
ничего не утверждаю, напротив, как обычно, спрашиваю без знаков вопроса в конце предложений)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2014, 11:32:23
В общем, бардак полный. У нас свой, у Вас там - свой. У нас вокруг Москвы присваивают разряды аж по старой ЕВСК кому ни попадя, а в самой Москве...
Я уже писал... Не могу некоторые вещи писать уж как есть... Короче. Один не безизвестный шахматный деятель носится с разрядиками как саблезубая белка из мультика Ледниковый период со своим жёлудем.
Я уже чувствую как вся обстановка накаляется. Скоро рванёт. Типун мне на язык...
Впрочем, тут пускай рванёт, это как воздушный шарик лопнуть, главное чтобы более глобальное не бабахнуло...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2014, 11:38:52
Это ко всему вообще относится. Только у кого-то проблемы с разрядами, у кого-то ещё с чем.
А смысл простой. Расплодилась куча чинуш: проверяющих, смотрящих, надзирающих и так далее.
Все что-то требуют - один - одно, другой -другое, третий - пятое, шестой десятое, а одно с другим не стыкуется.
Т.е получаются невыполнимые требования вообще.
Теперь я начинаю понимать товарища Сталина. Постоянная ротация крапивного семени только не с одного места на другое, а к стенке или в лагеря. Потом новых набрать и опять - к стенке или в лагеря. Если эту грядку не прореживать, это крапивное семя разрастётся и не даст жизни никому.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 05. 12. 2014, 06:14:52
Не всё так просто. Основная причина в том, что везде всё по разному и очень по разному. Вам будет трудно представить что творится в Москве если это дело рассматривать с точки зрения официоза... Из-за такой херни такое устроить...
  А КТО СЕЙЧАС ЗА ПРИМЕНЕНИЕ И ПРАКТИЧЕСКУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ЭТИХ НОРМ ЕВСК ОТВЕЧАЕТ? В Москве например? Москомспорт?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2014, 06:29:10
Да. Непосредственно Москомспорт - читай тот самый небезызвестный чиновник с фамилией на букву "Е" (КМС и 1 разряд) и окружные структуры подведомственные Москомспорту по поводу всех остальных разрядов и там творится форменный БАРДАК - что ни округ Москвы, то свои требования или вообще приходи кто хочешь - получай что хочешь или полный фигвам.
И на вершине пирамиды как саблезубая белка с жёлудем тот самый чинуша и ОГРОМНЫЙ ФИГВАМ!

Получить у него разряд так же проблемно, как у той белки её жёлудь отобрать. Она за него такое творила, что лучше даже и не пробовать... Себе дороже... Тем паче, она саблезубая...
Это я всё про белку, про белку...
Только лишь.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2014, 10:46:07
Теперь я Вам хочу привести числа, которые показывают всю абсурдность ситуации, которая сложилась в Москве из-за этого бюрократа.
Прошедшие финалы Первенства города являются у нас центровым соревнованием и собирают лучших детей-москвичей от 8 до 17 лет включительно.
Так вот.

На всех 10 турниров КМС выполнили только два человека и только трое выполнили первый разряд. Пять человек всего (!)Но это, кстати, нормально и связано только лишь с ужесточением норм разрядов по новой ЕВСК.
Но далее смотрите.
Берём опять только КМС и первый взрослый разряд.
На всех этих турнирах, которые (ясен пень) из ЕКП и дальше ехать некуда - ну финал Первенства города, при применении норм ЕВСК по рейтингу Эло шахматистов Москвы, получилось вот что.
КМС подтвердили 10  игроков
1 разряд 32 игрока.

Простите меня, уже и это такое ужесточение правил, что дальше ехать некуда вообще. Москвичи стабильно успешно все последние годы выступают на Первенствах России беря там больше всех медалей.
Этот бюрократ должен просто не глядя вот по такому Первенству детям разряды первый и КМС  выписывать... Счёт идёт просто на десятки (по первому разряду и КМС) и это в городе где заниматся шахматами тысячи детей!!!
Не... Ну это при условии, что у него нет желания вообще оставить всех московских детей без разрядов.
Понимаете, дальше некуда ужесточать. Дальше будет идти только противоречащее здравому смыслу ЗЕРО и по первым разрядам и по КМС среди всех детей до 18 лет включительно. А взрослые люди не могут выполнить официально разряд просто уже потому, что они практически не играют в турнирах из этого самого ЕКП и там он не оформляет разряды уже опираясь на этот факт. А в турнирах из ЕКП играт взрослые шахматисты подавлящее большинство которых имет не разряды, а международные звания и им пофигу эти разрядики совсем.

И тогда возникает законный вопрос - а нафига они нужны - такие разряды - если их никто не может выполнить?
Этот человек своими действиями в данной сфере деятельности просто наносит вред государству. Реальный вред. Он показывает народу - кто к этому имеет отношение - что нами рулят конченые кретины, которые не понимают, что нельзя крутить гайки до срыва резьбы.

 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2014, 10:51:08
Итак, ещё раз числа по тем разрядам, которые оформляет Москомспорт.
Считая выполнение и подтверждение.
КМС - 12 человек
1 разряд - 35 человек.
Это по детям от 8 до 17 лет НА ВСЮ ОГРОМНУЮ МОСКВУ.

Если и тут не оформлять, то дальше только ЗЕРО. Полный ноль и смерть в городе разрядов в шахматах. Окончательная.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2014, 10:55:56
Да в любом виде спорта в Москве (куда не копни) будет намного больше перворазрядников и КМС среди юношей и девушек.
Очень намного.
А у нас получается ситуация которая просто абсурдна.
Лучшая в стране система учёта шахматистов.
Высокая автоматизация процесса.
Реальное ужесточение выполнения разрядов по всей цепочке в соответствии с новой ЕВСК.
И что мы имеем на выходе?
А на выходе мы имеем самую худшую ситуацию по всей стране (!)

За МКАДом уже первый разряд просто оформляют по старой ЕВСК в ряде мест и ничем не парятся. Полно наверняка таких регионов и вообще по стране.
Во многих местах лепят многократно неимоверно завышенный оценки по разрядикам и тоже нет проблем потом с оформлением...
А здесь ИЗ-ЗА ОДНОГО ЧИНОВНИКА творится хрен знает что!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 06. 12. 2014, 12:41:12
Теперь я Вам хочу привести числа, которые показывают всю абсурдность ситуации, которая сложилась в Москве из-за этого бюрократа.
Прошедшие финалы Первенства города являются у нас центровым соревнованием и собирают лучших детей-москвичей от 8 до 17 лет включительно.
Так вот.

На всех 10 турниров КМС выполнили только два человека и только трое выполнили первый разряд. Пять человек всего (!)Но это, кстати, нормально и связано только лишь с ужесточением норм разрядов по новой ЕВСК.
Но далее смотрите.
Берём опять только КМС и первый взрослый разряд.
На всех этих турнирах, которые (ясен пень) из ЕКП и дальше ехать некуда - ну финал Первенства города, при применении норм ЕВСК по рейтингу Эло шахматистов Москвы, получилось вот что.   Насколько я знаю, там с оформлением разрядов после Первенства тормоз действительно  Но что это означает для самих игроков, детей то есть?  Они там посчитать не знают как или инструкцию не придумают?
КМС подтвердили 10  игроков
1 разряд 32 игрока.

Простите меня, уже и это такое ужесточение правил, что дальше ехать некуда вообще. Москвичи стабильно успешно все последние годы выступают на Первенствах России беря там больше всех медалей.
Этот бюрократ должен просто не глядя вот по такому Первенству детям разряды первый и КМС  выписывать... Счёт идёт просто на десятки (по первому разряду и КМС) и это в городе где заниматся шахматами тысячи детей!!!
Не... Ну это при условии, что у него нет желания вообще оставить всех московских детей без разрядов.
Понимаете, дальше некуда ужесточать. Дальше будет идти только противоречащее здравому смыслу ЗЕРО и по первым разрядам и по КМС среди всех детей до 18 лет включительно. А взрослые люди не могут выполнить официально разряд просто уже потому, что они практически не играют в турнирах из этого самого ЕКП и там он не оформляет разряды уже опираясь на этот факт. А в турнирах из ЕКП играт взрослые шахматисты подавлящее большинство которых имет не разряды, а международные звания и им пофигу эти разрядики совсем.

И тогда возникает законный вопрос - а нафига они нужны - такие разряды - если их никто не может выполнить?
Этот человек своими действиями в данной сфере деятельности просто наносит вред государству. Реальный вред. Он показывает народу - кто к этому имеет отношение - что нами рулят конченые кретины, которые не понимают, что нельзя крутить гайки до срыва резьбы.

 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2014, 09:19:27
Без особых подробностей напишу, что проблема того - является ли понятие рейтинг Эло тождественным понятию рейтинг ФИДЕ начинает приобретать остроту.

Т.е понятно, что рейтинг ФИДЕ является рейтингом ЭЛО. В одну сторону работает.
А в другую? Рейтинг ЭЛО применяется только ФИДЕ. Не работает. Любая национальная система рейтингов шахматистов по формуле ЭЛО является рейтингом ЭЛО.

Знаете, вот в своё время получило распространение такое название лампочка Эдисона. А почему? Ведь и до этого и после были инженеры кто разрабатывал варианты лампочек хотя бы используя разный материал для нити.
Но лампочка Эдисона осталась в истории. Причина была в том, что именно лампочка Эдисона вытеснила с улиц газовое освещение. Т.е. произошёл качественный скачок.
В России же сначала появился мем лампочка Яблокова (по фамилии изобретателя) а поотом вообще дошло до лампочки Ильича (после принятия плана ГОЭЛРО)

Ну так вот. Принцип действия всех ламп накаливания одинаковый. Давайте предположим, что лампу придумал Эдисон. Это на самом деле не так. Он провёл масштабные исследования и довёл время работы лампочки до 40 часов. Но и этого хватило чтобы вытеснить газовые фонари. Ещё он выключатель придумал поворотный. Ну допустим что он бы вообще её придумал и была бы лампочка Эдисона именно по фамилии изобретателя.

И тогда возникает вопрос. А лампочка Ильича это разве не лампочка Эдисона? Да. Рейттинг ФИДЕ является рейтингом Эло. А любая лампочка Эдисона является лампочкой Ильича? Нет. Чтобы лампочка Эдисона (не важно где выпущенная) стала лампочкой Ильича её надо повесить где-то в России и желательно без буржуйского абажура или тем паче люстры. А просто лампочку как таковую. Вот тогда это будет лампочка Ильича. Т.е. если по формуле Эло посчитать рейтинг шахматиста в Москве в системе рейтинга ШФМ, то это будет рейтинг ШФМ (лампочка Ильича) так как он считается в России и в Москве, но при этом он не перестанет быть рейтингом Эло так как считается по формуле Эло как лампочка Ильича совершенно не перестаёт быть по своей сути лампочкой Эдисона.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2014, 12:25:44
Позабавило.
Инфа о том, как херят новую ЕВСК  с комментарием.
Сначала комментарий с гостевой
http://spbchess.ru/gostinaya.html

тренер,
На тотал.чесс появилась ссылка на новую версию сайта Кировского района. Ткнул на местные турниры 1 разряда. Внизу таблиц: «норма кандидатского балла», «зона 1 разряда». Сейчас конец 2014 года, между прочим, ЕВСК какая то существует, где всего этого уж лет 10 точно нет и прочее. В каком веке они живут, в том, когда доллар по 6 рублей был или еще раньше? Почему тогда предлагаются взносы на предстоящие рождественские турниры не по тому курсу?


Ну а вот ссылка -  о чём, собственно, идёт речь.

http://kchessdc.ru/article/27


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2014, 09:14:22
Кстати, ссылку на текст дать не могу, так как стенограммы пока нет, но я сейчас слушаю интервью Марка Глуховского вот здесь
http://chess-news.ru/node/17708
Так вот. Марк Глуховский озвучил то, что РШФ намерена ввести российский рейтинг и его узаконить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 26. 12. 2014, 02:40:57
А когда , то есть к  или в каком году собирается?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2014, 02:57:19
Да на слух я понял, что чуть ли не в наступающем.
Но тут надо понимать следующее.
1. От устных заявлений до дела часто большая временная дистанция.
Ткачёв вон тоже писал, что ЭШФ - прообраз будущего российского рейтинга. Что с ней происходит, можно прекрасно видеть. Точнее, что ничего не происходит можно видеть.
2. Лучше даже и не пробовать.
Ну... Если РШФ хочет крупно обгадиться, то пожалуйста конечно, хотя мне лично кажется, что там работают здравомыслящие люди и как-то не должны по идеи они так вот делать.
Ещё раз повторюсь: нормальная система национального рейтинга шахматистов на текущий момент в стране невозможна.
Причина крайне простая.
Если будет прорва бюрократии, то это будет не рейтинг, а пародия на рейтинг, так как теорвер требует множества попыток и нормальный рейтинг создаётся только огромным числом турниров.
А без прорвы бюрократии быть просто не может, так как дело происходит в нынешней России.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 12. 2014, 12:58:33
Ну вот и в виде текста.
http://moscowchess.org/news/4394
МАРК ГЛУХОВСКИЙ: МЫ ПЛАНИРУЕМ ВВЕСТИ РОССИЙСКИЙ РЕЙТИНГ И ЕГО УЗАКОНИТЬ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2015, 08:12:57
Однако же, что-то делать надо...
Посмотрел я таблицы детского рождественского турнира в Казани на предмет разрядиков.
http://www.tat-chess.ru/news/rozhdestvenskij_turnir/2015-01-08-767
Это - катастрофа. В плане новой ЕВСК и её оглушительного провала на который в общем-то почти всем пофигу.
Но это кромешный бред, что в стране де факто нет единой системы присвоения разрядов.
Вот вы только в это вдумайтесь.
В одном - отдельно взятом детском турнире в Казани вот только что в группе до 11 лет играло...
Внимание.

10 юных шахматистов 2006 года рождения и моложе имеющих  ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД.

Для справки. На текущий момент времени в Москве в возрастной группе 2006-2008 (т.е. та же самая группа M11) нет
ни одного перворазрядника вообще.
В Москве действует новая ЕВСК по рейтингу Эло шахматистов Москвы. Новички стартуют с 1000, все турниры обсчитываются. И действует это с мая 2014 года (как положено) после публикации ЕВСК в РГ.

10 и 0
Вопрос. Какая ЕВСК действует в Казани? По какому рейтингу Эло. По рейтингу ФИДЕ? У меня будет от смеха истерика.
Те же конопушки естественно и в самой младшей группе - до 9.
В этом турнире в Казани в данной группе обнаружился мальчик 2008 года рождения с Первым взрослым разрядом, а так же (до кучи) ещё и 12 второразрядников.
В Москве четыре второразрядника. На выборку в 700 человек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2015, 08:32:14
И всё это ещё до кучи сопровождается размножением профайлов-пустышек путём псевдообсчёта турниров в ФИДЕ.
Вот младшая группа мальчики.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=107333
Какое этот турнир имеет отношение к обсчёту рейтинга ФИДЕ, если ни  одного участника вообще рейтинга ФИДЕ попросту нет.
Зато есть разрядики. Да. И вторые взрослые, и третьи взрослые... И даже один первый взрослый разряд у ребёнка 2008 года рождения! Откуда? А чёрт его знает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 01. 2015, 11:10:49
Однако же, что-то делать надо...
Посмотрел я таблицы детского рождественского турнира в Казани на предмет разрядиков.
http://www.tat-chess.ru/news/rozhdestvenskij_turnir/2015-01-08-767
Это - катастрофа. В плане новой ЕВСК и её оглушительного провала на который в общем-то почти всем пофигу.
Но это кромешный бред, что в стране де факто нет единой системы присвоения разрядов.
Вот вы только в это вдумайтесь.
В одном - отдельно взятом детском турнире в Казани вот только что в группе до 11 лет играло...
Внимание.

10 юных шахматистов 2006 года рождения и моложе имеющих  ПЕРВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД.

Для справки. На текущий момент времени в Москве в возрастной группе 2006-2008 (т.е. та же самая группа M11) нет
ни одного перворазрядника вообще.
В Москве действует новая ЕВСК по рейтингу Эло шахматистов Москвы. Новички стартуют с 1000, все турниры обсчитываются. И действует это с мая 2014 года (как положено) после публикации ЕВСК в РГ.

10 и 0
Вопрос. Какая ЕВСК действует в Казани? По какому рейтингу Эло. По рейтингу ФИДЕ? У меня будет от смеха истерика.
Те же конопушки естественно и в самой младшей группе - до 9.
В этом турнире в Казани в данной группе обнаружился мальчик 2008 года рождения с Первым взрослым разрядом, а так же (до кучи) ещё и 12 второразрядников.
В Москве четыре второразрядника. На выборку в 700 человек.

Ждем Первенство России - там, видимо, весь пьедестал займут казанские ребята...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2015, 11:42:03
Что касается первого разряда и выше. Клуб Петросяна провёл очередные мемориалы.
Знаете, какие итоги по выполнению первого разряда взрослого и выше?
Во-первых это возможно было только в турнире А, который был в 9 туров, да и дело не только в турах, а ещё и в рейтингах участников.
Но не суть. Понятно, что было достаточно подтверждений, но я пишу именно про выполнения.
А во-вторых вот итоги по выполнению.
I разряд ОДИН ЧЕЛОВЕК
КМС - ОДИН ЧЕЛОВЕК.
И вот что такое настоящий ПЕРВЫЙ РАЗРЯД ПО НОВОЙ ЕВСК.
Мальчик, которому исполнится 12 лет, при среднем рейтинге соперников 1849 встаёт в полтинник, т.е. набирает 4,5 из 9.
Хотелось бы посмотреть как сыграл бы в турнире А мемориала Петросяна шестилетний мальчик из Казани у которого тоже Первый взрослый разряд.
Что такое КМС?
Опять же мальчик, которому скоро будет 12 лет в том же турнире при среднем рейтинге соперников 2024 набрал 6 очков из 9.

Вот всё делается, как написано в ЕВСК.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2015, 11:44:35
У нас здесь менее чем через год перворазрядников в рейтинг-листе судя по всему останется меньше сотни на тысячи детей - участников системы. Через год сгорят все старые разрядики, так как пройдёт два года с кончины идиотской табличной ЕВСК и начала действия несчастной новой, которую ввели не обеспечив страну высокотехнологичной системой национального рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2015, 11:54:58
Что касается даже первого разряда, то вообще (как это не смешно) даже в рамках очень больших московских спортивных школ имеются достаточные трудности, чтобы собрать состав для того, чтобы провести турнир с такой нормой.
Да в общем-то никто этим особо и не заморачивается и вообще я уже даже на своих турнирах - причём в и младшие и старшем периодически слышу перед партиями как дети выясняют друг у друга - знаете что?
Естественно они выясняют - у кого какой рейтинг.  ;D И уже всё меньше и меньше выясняют у кого - какой разряд, а в перспективе вообще перестанут это делать.
Рейтинг жрёт разрядики поедом.
Он бы уже их сожрал в Москве, если бы гайки ещё раз крутануть.
Пока есть только непреодолимые препятствия для официального оформления массовых разрядиков отверженными (теми, кто не в спортивных школах занимаются) и были недетские проблемы с оформлением КМС и I разряда уже из-за бюрократизма одного чиновника в Москомспорте - хотя и без того - их очень и очень мало выполняется - первого разряда и КМС тем более.
А так вообще. Вот принять одно решение, чтобы в базе были только официально подтвержённые чинушами разряды и я, вздохнув с облегчением, так париться категорически откажусь, но столбец с разрядиками уничтожу с привеликим удовольствием.
Ибо единственный путь начать двигаться в направлении здравого смысла - это полная перезагрузка СИСТЕМЫ. А для этого надо чтобы СИСТЕМА сама себе сожрала доведя дело до полного абсурда.
И вот тогда можно будет говорить о перезагрузке... Я в широком смысле между прочим. Не только про разрядики.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 01. 2015, 12:00:37
Правда, хотелось бы для перезагрузки аккуратно нажать кнопку RESET или ещё лучше воспользоваться известной комбинацией клавиш Ctrl+Alt+Del (это я пишу аналогии эзоповым языком) но боюсь что дело кончится тем, как мне приходится иногда поступать на работе.
У меня там компы есть - древние, как экскременты мамонта... Так вот.
Я штекер из компа после зависа иногда вынужден просто вынимать.
А всё остальное не срабатывает.  ;D Вот такого варварства конечно же не хочется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 02. 2015, 10:34:22
Сегодня праздник у девчат.
Сегодня будут танцы...
http://minsport.gov.ru/documents/awards/25968/
Небось, до этого были как и Витюгов - кандидатками в мастера спорта...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2015, 10:42:50
Обалдеть.

от 27 октября 2015 г. № 150-нг

Это записка из будущего?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 02. 2015, 10:49:52
Наверное, мне подарок на 50 лет заготовили))). Галстук такой)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 02. 2015, 10:50:37
 :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VNUTA от 20. 04. 2015, 08:44:05
Никак не найду табличку с нормами присвоения разрядов по рейтингам. Ткните меня в неё, пожалуйста!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 04. 2015, 09:10:56
Проще в интернете поисковым запросом.
Например здесь
http://chess-72.ucoz.ru/news/novaja_evsk_2014_2017_po_shakhmatam/2014-04-26-272


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VNUTA от 20. 04. 2015, 09:29:54
Спасибо! Я сама искала поисковиком, но упорно натыкалась на таблички с коэффициентами, а рейтинги там были только от КМС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Che от 08. 04. 2016, 09:54:48
Возник вопрос по поводу юношеских разрядов. Помимо выполнения норм и включения турнира в календарный план мероприятий необходимо, чтобы турнир обслуживали 5 судей? Поясните этот пункт новой ЕВСК. Или 5 судей - это необходимость только для присвоения взрослых спортивных разрядов?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 08. 04. 2016, 11:14:52
А ЗАЧЕМ ВАМ ДРУЗЬЯ РАЗРЯДЫ? ТАК много об этом говорят, просто объясните , в чем смысл при нынешней нашей системе?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 08. 04. 2016, 11:40:28
просто странно- ну вот хоть кто-то может написать алгоритм смысла разрядов? Для турниров-смысл? Для занятий- смысл ? для Первенств Российских_? Для Международных_? Для финансирования _?  Ну , логическое мышление замкнуло - не могу понять!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Che от 08. 04. 2016, 12:26:42
А ЗАЧЕМ ВАМ ДРУЗЬЯ РАЗРЯДЫ? ТАК много об этом говорят, просто объясните , в чем смысл при нынешней нашей системе?

В нашей области (и даже регионе) не проводятся Первенства до 9 лет, а на Первенство России можно попасть либо через отбор, либо при наличии юношеского 2 разряда и выше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 08. 04. 2016, 01:26:01
В приказе на присвоение разряда вроде таких
http://csi-tomsk.ru/filemanager/download/1675/
подробности о соревнованиях, в которых выполнена квал. норма, обычно не указывается.

2 разряд  и младше - это, по общему правилу, уровень органов местного самоуправления и спортивных организаций.
Если организация имеет право, присваивать разряды, она издаёт соответсвующий приказ и возлагает отвественность за контроль над его исполнением на то, или иное ответственное лицо.

Если то, или иное требование ЕСВК не выполнено (турнир не из ЕКП, у судей недостаточная квалификация для этого уровня соревнований и т.п.), то организация обоснованно отказывает в присвоении разряда.



Где-то на форуме было обсуждение про настоящие и ненастоящие разряды.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 23. 09. 2016, 11:26:36
просто странно- ну вот хоть кто-то может написать алгоритм смысла разрядов? Для турниров-смысл? Для занятий- смысл ? для Первенств Российских_? Для Международных_? Для финансирования _?  Ну , логическое мышление замкнуло - не могу понять!

Смысл прост:есть такое понятие как "муниципальное задание".Это когда муниципалитеты выделяют определенную сумму денег спортшколам  на тот или иной вид спорта.Исходя из этой суммы определяют кол-во детей имеющих возможность на бесплатной основе заниматься шахматами,а так же размер зп тренерам-преподавателям.Ну а в конце каждого года подводят итог....Нет разрядников или их очень мало - значит нет результата,плохо тренеры работали,следовательно деньги потрачены вхолостую....А если деньги потрачены в холостую,то в след году вероятен риск,что их меньше выделят на этот вид спорта,а если меньше выделят,то и набор будет меньше или группы будут урезать/закрывать/объединять/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeraKa от 28. 02. 2017, 09:12:08
Двести страниц стразу не осилить. А хочется понять. Когда на форуме в разных местах порой говорят о первом разряде применительно к детям, то имеют ввиду 1900 ЭЛО ФИДЕ или что-то другое?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2017, 09:18:09
Нет. Есть ЕВСК (последняя редакция 8 октября 2016 года)
Вот здесь она опубликована в виде файла в Эксель
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/

Смотрите шахматы естественно.
Вкратце.
- Разряд можно выполнить только чинушистых турнирах из так называемого ЕКП
- Разряд выполняется на основании норм которые вычисляются по российскому рейтингу соперников который считается по безобразно примитивной математике системой созданной программистом-любителем.
http://ratings.ruchess.ru/
Такого идиотизма как в России в смысле рейтинга нет нигде вообще в МИРЕ!!!
Если Вы живёте в Москве ( в России в целом могут на это забивать всё да даже за МКАДом уже забивают) забудьте про это слово вообще.
Это явление (спортивный разряд по шахматам) убито в ньюсовке. Убито чинушами - крутителями гаек.
Дети теперь уже никогда не спрашивают соперника перед партией - какого у него разряд. Раньше это было постоянно.
Спортивные разряды по шахматам на территории Москвы просто де факто уничтожены.
В прошлом году первенство Москвы в одной из старших возрастных групп выиграла девушка, которая по факту безразрядница.
Юридически. Всё, конечно, зависит не только от того, что творится в стране и в других видах спорта всё может быть не так, но шахматам хронически не повезло. На уровне принятия решений в этом виде спорта сейчас находятся люди, которых я иначе как врагами народа назвать просто не могу!!!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VeraKa от 28. 02. 2017, 09:46:09
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FalcaoNePoedet от 28. 02. 2017, 09:50:02
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?
дети?
москвич высадит обоих...если взрослые тут другая тематика...в глубинке рейтинги у опытных бойцов обычно занижены)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VNUTA от 28. 02. 2017, 03:47:38
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?

Кто победит - неизвестно. Но в среднем у москвича его московский рейтинг несколько выше рейтинга ФИДЕ, а общероссийский - несколько ниже рейтинга ФИДЕ.

А вот шахматист из провинции. Ещё веселее. http://ratings.ruchess.ru/people/22728  Его российский рейтинг в одинт момент был ниже ФИДЕ на 600 пунктов.


Возьмём детей 2000 года рождения с росс. рейтингами около 1900 - вот как соотносятся их ФИДЕ и росс. рейтинги.

ФИО            РШФ клс     ФИДЕ клс
Логинов Илья Викторович                                    1923    1947
Халтурин Николай                                            1922    2048
Архипов Владислав Станиславович                    1918    1998
Кононенко Даниил Валерьевич                            1917    1933
Худяков Станислав                                            1917    1945
Чудинов Игорь                                                    1911    1961
Сапегин Ярослав Анджеевич                            1911    2026
Кузьмичев Артем Михайлович                            1909    1976
Оганисян Эдгар                                            1908    1944
Борисов Марк                                                    1907    1874
Чирясов Сергей Романович                            1904    1920
Демко Максим                                                    1902    1847
Печерских Артур Андреевич                            1901    1941
Догарию Константин                                    1899    1924
Болоцких Егор                                                    1897    1934
Гриценко Алексей Андреевич                            1893    1866
Мальцевский Николай Сергеевич                    1892    1973
Машаев Таяныч                                            1891    1959


Возьмём несколько москвичей с московскими рейтингами около 1900 и посмотрим их РШФ и ФИДЕ

Шлычков Михаил   8/8/99      M   Перово   29                       1900               1821    1836
Плиев Владимир   1/1/59      M                                     1900               1861    1911
Андреев Геннадий   1/1/52      M                                     1898               1830    1878
Кужекин Михаил   7/19/98      M   Юность Москвы   55               1897               1582    1521


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: VNUTA от 28. 02. 2017, 04:11:35
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?
дети?
москвич высадит обоих...

Почему? Вот ребёнок из Москвы, Кужекин Михаил,  с московским рейтингом   1897,  РШФ  1582  и ФИДЕ  1521. Почему вы думаете, что он заведомо сильнее своих ровесников, например, Комышева Сергея из Удмуртии с  РШФ   1896  и ФИДЕ 1888   и немца  Schoeneshoefer, Adrian с ФИДЕ 1898 https://ratings.fide.com/card.phtml?event=16203771 ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 28. 02. 2017, 04:40:41
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?
дети?
москвич высадит обоих...

Почему? Вот ребёнок из Москвы, Кужекин Михаил,  с московским рейтингом   1897,  РШФ  1582  и ФИДЕ  1521. Почему вы думаете, что он заведомо сильнее своих ровесников, например, Комышева Сергея из Удмуртии с  РШФ   1896  и ФИДЕ 1888   и немца  Schoeneshoefer, Adrian с ФИДЕ 1898 https://ratings.fide.com/card.phtml?event=16203771 ?
я так не думаю, например.  ориентируйтесь на ФИДЕ  . Московский все же третий и местный   Немец точно не слабей , да и удмуртский житель вполне


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: FalcaoNePoedet от 01. 03. 2017, 01:45:31
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?
дети?
москвич высадит обоих...

Почему? Вот ребёнок из Москвы, Кужекин Михаил,  с московским рейтингом   1897,  РШФ  1582  и ФИДЕ  1521. Почему вы думаете, что он заведомо сильнее своих ровесников, например, Комышева Сергея из Удмуртии с  РШФ   1896  и ФИДЕ 1888   и немца  Schoeneshoefer, Adrian с ФИДЕ 1898 https://ratings.fide.com/card.phtml?event=16203771 ?

ну если брать частности то уверенности нет) а в среднем именно так будет)
в Европе проще нарезать фиде рейтинг) ихние мастера у нас на опенах с трудом у КМС выигрывают) и мягко говоря не регулярно)
в глубинке у детей рейтинги бывают космические...да даже если взять хотябы в Туле детей...в Кострому ездили..там до 9 у мальчика с Марий-Эла вроде рейтинг в прошлом году был космос - в итоге даже в 10 вроде не вошел


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: VNUTA от 01. 03. 2017, 04:00:11
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?
дети?
москвич высадит обоих...

Почему? Вот ребёнок из Москвы, Кужекин Михаил,  с московским рейтингом   1897,  РШФ  1582  и ФИДЕ  1521. Почему вы думаете, что он заведомо сильнее своих ровесников, например, Комышева Сергея из Удмуртии с  РШФ   1896  и ФИДЕ 1888   и немца  Schoeneshoefer, Adrian с ФИДЕ 1898 https://ratings.fide.com/card.phtml?event=16203771 ?

ну если брать частности то уверенности нет) а в среднем именно так будет)
в Европе проще нарезать фиде рейтинг) ихние мастера у нас на опенах с трудом у КМС выигрывают) и мягко говоря не регулярно)
в глубинке у детей рейтинги бывают космические...да даже если взять хотябы в Туле детей...в Кострому ездили..там до 9 у мальчика с Марий-Эла вроде рейтинг в прошлом году был космос - в итоге даже в 10 вроде не вошел

Мальчик из Марий-Эл 2008 гр вроде бы выиграл Кубок Волги в своём возрасте и первенство Приуральского ФО. Думаете, он слабее московских детей?
Аааа, вы про Кострому не в смысле этапа кубка, а про малышовое первенство России. Да, там плоховато выступил. Но не настолько, чтобы утверждать, что его москвичи уверенно побьют. В ЛОО посмотрим.

Конкретно в Костроме Мальчик из Марий-Эл с ФИДЕ 1483 и РШФ 1426 выиграл у москвичей Першина и Бугайца с московскими рейтингами 1569 и 1574 и проиграл москвичу Колесову, который только переехал и рейтинга не имел  (рейтинги смотрела актуальные, майские)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шах&
Отправлено: FalcaoNePoedet от 02. 03. 2017, 12:10:17
Спасибо. Я скачала таблицу и буду вникать. Вот так, просто по бытовому мне объясните. По силе игры. Собирутся в кампании трое. Один из Германии с рейтингом фиде 1900. Один из Москвы с рейтингом московским 1900. И один, скажем, из Перми - с рейтингом Общероссийским 1900. Кто по силе будет сильнее?
дети?
москвич высадит обоих...

Почему? Вот ребёнок из Москвы, Кужекин Михаил,  с московским рейтингом   1897,  РШФ  1582  и ФИДЕ  1521. Почему вы думаете, что он заведомо сильнее своих ровесников, например, Комышева Сергея из Удмуртии с  РШФ   1896  и ФИДЕ 1888   и немца  Schoeneshoefer, Adrian с ФИДЕ 1898 https://ratings.fide.com/card.phtml?event=16203771 ?

ну если брать частности то уверенности нет) а в среднем именно так будет)
в Европе проще нарезать фиде рейтинг) ихние мастера у нас на опенах с трудом у КМС выигрывают) и мягко говоря не регулярно)
в глубинке у детей рейтинги бывают космические...да даже если взять хотябы в Туле детей...в Кострому ездили..там до 9 у мальчика с Марий-Эла вроде рейтинг в прошлом году был космос - в итоге даже в 10 вроде не вошел

Мальчик из Марий-Эл 2008 гр вроде бы выиграл Кубок Волги в своём возрасте и первенство Приуральского ФО. Думаете, он слабее московских детей?
Аааа, вы про Кострому не в смысле этапа кубка, а про малышовое первенство России. Да, там плоховато выступил. Но не настолько, чтобы утверждать, что его москвичи уверенно побьют. В ЛОО посмотрим.

Конкретно в Костроме Мальчик из Марий-Эл с ФИДЕ 1483 и РШФ 1426 выиграл у москвичей Першина и Бугаеца с московскими рейтингами 1569 и 1574 и проиграл москвичу Колесову, который только переехал и рейтинга не имел  (рейтинги смотрела актуальные, майские)
этапы кубка ваабще странно брать... туда редко все доезжают играющие)
 да кстати у Волкова не такой жуткий рейт) по рейтингу там другой фаворит был, но он еще хуже сыграл)
так что в среднем наверное все будет именно так как я сказал)
я не говорю что непременно так и будет, но вероятнее всего)
это ваабще стандартно...Москва-область, Питер-область, Татарстан, в среднем дети из этих частей России посильнее сверстников при примерном равенстве по рейтингам и возрасту)
Чем богаче регион тем богаче жители в нем, соответственно больше возможностей заниматься у детей, больше играть и тд, но опять же это в среднем, в остальном ситуация у каждого своя)



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 01. 04. 2017, 05:42:16
Министр спорта России 20 февраля 2017 года подписал приказ № 108 "Об утверждении положения о Единой всероссийской спортивной классификации". Данный приказ вступает в силу со 2 апреля 2017 года.
Этим приказом утверждена новое Положение о Единой всероссийской спортивной классификации (ЕВСК).Единая всероссийская спортивная классификация устанавливает нормы и требования, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных званий и спортивных разрядов по видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта, а также условия выполнения этих норм и требований. Прежнее положение признано утратившим силу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 15. 08. 2017, 11:25:25
ЕВСК продолжает развиваться
http://ruchess.ru/upload/iblock/be0/be0a2b513f6fb374f10e848a770c04b9.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 19. 08. 2017, 12:04:30
http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdeno_novoe_polozhenie_o_evsk_11082017/
Унифицировать с другими видами и обосновать финансирование бюджетных школ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 21. 08. 2017, 11:37:07
Простите , может не очень  в тему:http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdeno_novoe_polozhenie_o_evsk_11082017/
 А кто-то , может , прокомментирует ?
Эти выделенные желтым новшества - это что , и как они на что влияют ?
Абсолютно непонятно .
Что к чему и тд
В основном чуть больше всевозмножных хороших и нужных бумажек тем, кто непосредственно связан с присвоением разрядов и званий.

Окрытым первенствам муниципального образования теперь чуть сложнее получить международный статус. Уточнён статус "студенческих чемпионатов". И другие небольшие, но очень важные уточнения.

Вот из старой редакции не совсем было понятно, где спортсмену брать зачётную квалификационную книжку. Про нагрудный значок написали, а про книжку - нет. А книжка, между прочим, в случае лишения спортивного разряда подлежит возврату  и отправке в течение 10 рабочих дней в  выдавшею организацию!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2017, 12:06:42
Простите , может не очень  в тему:http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdeno_novoe_polozhenie_o_evsk_11082017/
 А кто-то , может , прокомментирует ?
Эти выделенные желтым новшества - это что , и как они на что влияют ?
Абсолютно непонятно .
Что к чему и тд
В основном чуть больше всевозмножных хороших и нужных бумажек тем, кто непосредственно связан с присвоением разрядов и званий.

Окрытым первенствам муниципального образования теперь чуть сложнее получить международный статус. Уточнён статус "студенческих чемпионатов". И другие небольшие, но очень важные уточнения.

Вот из старой редакции не совсем было понятно, где спортсмену брать зачётную квалификационную книжку. Про нагрудный значок написали, а про книжку - нет. А книжка, между прочим, в случае лишения спортивного разряда подлежит возврату  и отправке в течение 10 рабочих дней в  выдавшею организацию!


В Москве почти ни у кого нет зачётных квалификационных книжек. Почти никто из детей не получает разряды.
Большинство вписывают их в анкеты на турнирах "на глазок", исходя из рейтинга.

Мы уже до 1700 по ФИДЕ к 9 годам доползли, а Александр Владимирович никак 2-й юношеский нам не оформит..
Сколько ни бьюсь, всё бесполезно..

2-й юношеский так и останется недостижимой мечтой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2017, 12:09:22
Вот зачем вам далась эта чинушачья цацка, если Вы серьёзно, Сергей? ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2017, 12:26:21
Вот зачем вам далась эта чинушачья цацка, если Вы серьёзно, Сергей? ;)

Это не "чинушачья цацка", а зримое свидетельство успехов ребенка в шахматах.

Потом за пределами столицы на отсутствие какого-либо разряда иногда очень подозрительно смотрят.
А тут раз - и вот вам книжечка с вторым юношеским..

Ну тогда организаторы и смягчаются - играй, мальчик, в турнире, играй.. ходи лошадкой..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2017, 12:31:43
Есть вариант проще.
Сёги. Разряды будут международные и никаких ЧИНУШ!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 21. 08. 2017, 12:32:10
В Иванове никакой разряд не поможет, хоть ты мастер спорта...Не пустят в турниры и всё тут


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 21. 08. 2017, 12:35:28
Потом за пределами столицы на отсутствие какого-либо разряда иногда очень подозрительно смотрят.
А тут раз - и вот вам книжечка с вторым юношеским..
И значок разрядника на груди! 8)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2017, 12:40:36
Потом мы решили жить по правилам.

Вот запустит Крюков какое-нибудь областное первенство по шахматам, а мы по постановлению 63-ПГ губернатора Московской области действовать будем (на него даже ссылочка в положении есть):

- где техобследование "Лесной опушки"?
- где согласование с отделом по делам гражданской обороны?
- где заключение органов санитарно-эпидемиологического надзора о безопасности места соревнования?
- почему не прописаны требования к ритуалу торжественного открытия?
- каковы маршруты заполнения помещений на турнире?
- готовы ли гардеробы и их персонал для приёма посетителей?
(три последних требования есть в приложении 2 к 63-ПГ, остальные - в письме губернатора)

А Нестерову - план занятий ребенка на согласование. Вон, Михаил писал в соседней теме на вопросы Стефа, что всё госкомиссией надо согласовывать (или не надо), и тогда подготовка продуктивнее будет.
Не согласует Нестеров, ну тогда жалоба куда следует и Никите Владимычу на подпись план занятий.

Во всём должен быть порядок, установленный вышестоящими органами.
Здесь Вам не сёги, дорогой Александр Владимирович.
Доведём всё, так сказать, ad absurdum.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 08. 2017, 12:46:12
Эта программа действий мне очень даже нравится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 21. 08. 2017, 12:49:17
Простите , может не очень  в тему:http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdeno_novoe_polozhenie_o_evsk_11082017/
 А кто-то , может , прокомментирует ?
Эти выделенные желтым новшества - это что , и как они на что влияют ?
Абсолютно непонятно .
Что к чему и тд
В основном чуть больше всевозмножных хороших и нужных бумажек тем, кто непосредственно связан с присвоением разрядов и званий.

Окрытым первенствам муниципального образования теперь чуть сложнее получить международный статус. Уточнён статус "студенческих чемпионатов". И другие небольшие, но очень важные уточнения.

Вот из старой редакции не совсем было понятно, где спортсмену брать зачётную квалификационную книжку. Про нагрудный значок написали, а про книжку - нет. А книжка, между прочим, в случае лишения спортивного разряда подлежит возврату  и отправке в течение 10 рабочих дней в  выдавшею организацию!


В Москве почти ни у кого нет зачётных квалификационных книжек. Почти никто из детей не получает разряды.
Большинство вписывают их в анкеты на турнирах "на глазок", исходя из рейтинга.

Мы уже до 1700 по ФИДЕ к 9 годам доползли, а Александр Владимирович никак 2-й юношеский нам не оформит..
Сколько ни бьюсь, всё бесполезно..

2-й юношеский так и останется недостижимой мечтой.
фиде учитывается только в международных из ЕКП ( в рапидах и блицах кстати тоже), так российский рейтинг  Идите  спорткомитет сами в Москомспорт , пробуйте , у некоторых получается


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 08. 2017, 12:55:29
Вот запустит Крюков какое-нибудь областное первенство по шахматам...
В области то как раз всё нормально с разрядами, оформляют.
Это в Москве проблемы. Так что Елецкому весь этот список выкатывайте.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2017, 12:57:52
Потом за пределами столицы на отсутствие какого-либо разряда иногда очень подозрительно смотрят.
А тут раз - и вот вам книжечка с вторым юношеским..
И значок разрядника на груди! 8)

Значок, кстати, уже купили.

На взрослых турнирах также кроме значка 2-ю помогает, если подойти с малышом перед партией к сопернику и попросить довольного взрослого дядьку-соперника-перворазрядника или там КМСника "Вы там пожалуйста полегче с малышом".. "он ещё длинную рокировку не совсем знает".. "лошадкой уже правильно ходит, однако".

В начале турниров (пока не набраны очки) работает безотказно.
Дядьки сразу расслабляются, чуть ли не детский мат начинают пытаться поставить, а когда спохватываются - часто бывает уже поздно..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2017, 12:59:52
Вот запустит Крюков какое-нибудь областное первенство по шахматам...
В области то как раз всё нормально с разрядами, оформляют.
Это в Москве проблемы. Так что Елецкому весь этот список выкатывайте.  ;D

Оформляли, а не оформляют.. В Одинцово особенно..

И по какой ЕВСК они, простите, оформляют? Или по рейтингу РШФ разряды лепят?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 21. 08. 2017, 01:05:20
Вот запустит Крюков какое-нибудь областное первенство по шахматам...
В области то как раз всё нормально с разрядами, оформляют.
Это в Москве проблемы. Так что Елецкому весь этот список выкатывайте.  ;D

Оформляли, а не оформляют.. В Одинцово особенно..

И по какой ЕВСК они, простите, оформляют? Или по рейтингу РШФ разряды лепят?
Честно говоря, последние два года для меня это не актуально. Но до того точно оформляли без проблем, достаточно было скан паспорта или св-ва о рождении на почту послать. В Москве и тогда с оформлением были проблемы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2017, 01:11:09
В области то как раз всё нормально..

И потом, Екатерина, а почему Ваш ребенок - член сборной Московской области - игнорирует такое мощное соревнование, как Первенство Московской области?!
Что-то нет его в списочке:

http://chess-results.com/tnr293858.aspx?lan=11

А ведь и Тимофей Смирнов, и Владислав Цой, ведь все играют..

Что на это скажет Игорь Васильевич Ковпак?
Не оправдываете доверие ШФМО?

А Михаил Витальич грозился отбирать в сборную только призеров первенства МО.. Рейтинг, говорил, это не самое главное..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 24. 08. 2017, 11:39:55
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/18883
ДОЛ Патриот. Турнир на 4 разряд ЮАО
По поводу ныне действующей ЕВСК. Если меня совсем ностальгия задушит, я могу ДОЛ назвать "Патриот Советского Союза" и провести там турнир "на 4 советский разряд" ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 24. 08. 2017, 11:44:58
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/18883
ДОЛ Патриот. Турнир на 4 разряд ЮАО
По поводу ныне действующей ЕВСК. Если меня совсем ностальгия задушит, я могу ДОЛ назвать "Патриот Советского Союза" и провести там турнир "на 4 советский разряд" ?

Гениально!! 4-й разряд ЮАО! Учитесь, уважаемые организаторы!
Это же Кубинка, территория МО. Где новая грамота от Сергея Анатольича?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 24. 08. 2017, 12:07:00
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/18883
ДОЛ Патриот. Турнир на 4 разряд ЮАО
По поводу ныне действующей ЕВСК. Если меня совсем ностальгия задушит, я могу ДОЛ назвать "Патриот Советского Союза" и провести там турнир "на 4 советский разряд" ?
Кому-то разряды ЮАО небезразличны:
http://chess-results.ru/comment/778#comment-778

В старые добрые времена, когда не было ни FIDE, ни Всероссийской шахматной секции, клубы и лиги делили участников на внутренние разряды и категории, не оглядываясь на ЕВСК. Чтобы удобнее проводить турниры.
Кто запрещает сейчас вводить свои внутренние разряды и звания, или поделить участников на пешек, коней и ферзей?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 24. 08. 2017, 12:15:54
И действительно! Вот сказала бы младшенькая сестра в Иваново что она ферзь, её бы и пустили в первенство области ... .


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2017, 12:56:55
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/18883
ДОЛ Патриот. Турнир на 4 разряд ЮАО
По поводу ныне действующей ЕВСК. Если меня совсем ностальгия задушит, я могу ДОЛ назвать "Патриот Советского Союза" и провести там турнир "на 4 советский разряд" ?
Кому-то разряды ЮАО небезразличны:
http://chess-results.ru/comment/778#comment-778

В старые добрые времена, когда не было ни FIDE, ни Всероссийской шахматной секции, клубы и лиги делили участников на внутренние разряды и категории, не оглядываясь на ЕВСК. Чтобы удобнее проводить турниры.
Кто запрещает сейчас вводить свои внутренние разряды и звания, или поделить участников на пешек, коней и ферзей?


Никто не мешает. Как никто не мешает ходить в лаптях или голыми прыгать через костёр на Ивана Купалу и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2017, 01:02:41
Мне вообще прикольно наблюдать за этим. Чем-то напоминает вот что. Из-за пертурбаций с ЕВСК (которые начались с 2010 года и так ещё и не закончились) в шахматном мире наметился раскол и появились собственные старообрядцы  ;D
Но поскольку шахматный мир игрушечный и дело происходит в XXI веке и речь всё-таки идёт об игре, а не о мировоззренческих вопросах, их естественно никто не сжигает, а позволяют спокойно там у себя старообрядничать сколько влезет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Kandybas от 01. 09. 2017, 08:17:25
Кто нибудь может сказать, что делать если фамилию и имя в ЕВСК написали неправильно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 08:18:07
В ЕВСК? Или в квалификационной книжке?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Kandybas от 01. 09. 2017, 08:19:21
В ЕВСК


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 08:20:09
Всё равно не понимаю. ЕВСК - это нормативный документ публикуемый на сайте Минспорттуризма. Где там может быть фамилия любого человека вообще?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Kandybas от 01. 09. 2017, 08:22:46
Прошу прощения, неправильно выразился. Вот на этом сайте - http://ratings.ruchess.ru имя и фамилия введены неправильно. Это можно как нибудь исправить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 08:24:29
Вам следует написать своему региональному администратору по рейтингу РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 12. 09. 2017, 08:06:59
Сорока на хвосте принесла (вполне официальная сорока, кстати), что будут вводить разряды и по блицу, и по рапиду. С разным, соответственно, требованием к количеству партий. "Девятка" на разряд, говорят, только пока ещё актуальна.
Есть у экспертов подробности?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2017, 08:08:31
Так это и сейчас есть. В турнирах из ЕКП.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2017, 08:10:37
В любом случае в долгосрочной перспективе (когда на нет сойдут как стартовые рейтинги ФИДЕ в системе РШФ) присвоение разрядов по рапиду и блицу будет просто смешным так как фиг кто что выполнит. К-фактор 20 с самого начала по всей шкале.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 12. 09. 2017, 08:18:17
Так это и сейчас есть. В турнирах из ЕКП.
по рапиду в 11 туров из ЕКП можно и 1 и КМС , а мелкие разрядики - и по блицу


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 12. 09. 2017, 08:21:46
chessvdk , "К-фактор 20 с самого начала по всей шкале".
Поясните, пожалуйста, если можно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2017, 08:41:05
Да тут есть один раздел в котором уже столько что его читать нереально... И всё по поводу бездарной математики рейтинга РШФ.
Это нельзя объяснить в несколько строк. Это надо с самого начала, от печки, начиная с того, как устроены системы рейтинга.
Математику рейтинга РШФ делал человек, который в этом всём ничего не соображает и ни разу в жизни не открывал учебник по теорверу или открывал, но видел не книгу, а фигу.
В РШФ всем новичкам даётся стартовая 1000. И за плохой результат снимается столько же пунктов сколько за хороший.
Подавляющая часть участников системы как бы хорошо кто из них не играл будут по рейтингам находится от 1000 до 1400 и никаких норм серьёзных разрядов в таком системе практически не будет. Так как турнир со средним рейтингом игроков 1600 будет реально СУПЕР-ТУРНИРОМ.

Если кто сейчас со мной здесь опять собирается спорить с очевидным - я уже не буду отвечать. Предупреждаю сразу.
Я просто ответил пользователю. Мне эта тема обрыдла. Могу только ещё раз написать, что какая страна - такой и рейтинг.
Водку ключница делала...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 12. 09. 2017, 08:54:22
Да тут есть один раздел в котором уже столько что его читать нереально... И всё по поводу бездарной математики рейтинга РШФ.
Это нельзя объяснить в несколько строк. Это надо с самого начала, от печки, начиная с того, как устроены системы рейтинга.
Математику рейтинга РШФ делал человек, который в этом всём ничего не соображает и ни разу в жизни не открывал учебник по теорверу или открывал, но видел не книгу, а фигу.
В РШФ всем новичкам даётся стартовая 1000. И за плохой результат снимается столько же пунктов сколько за хороший.
Подавляющая часть участников системы как бы хорошо кто из них не играл будут по рейтингам находится от 1000 до 1400 и никаких норм серьёзных разрядов в таком системе практически не будет. Так как турнир со средним рейтингом игроков 1600 будет реально СУПЕР-ТУРНИРОМ.

Если кто сейчас со мной здесь опять собирается спорить с очевидным - я уже не буду отвечать. Предупреждаю сразу.
Я просто ответил пользователю. Мне эта тема обрыдла. Могу только ещё раз написать, что какая страна - такой и рейтинг.
Водку ключница делала...

Кстати, прошло полгода со времен столь полюбившихся ПШ мытищинских мегатурниров... Так вот, у активно играющих детей рейтинг снизился до "предмегатурнирных" значений в районе 1300-1500 буквально за 5 внешних турниров. Т.е. практически один к одному. У тех же, кто много не играл, естественно, "задел" еще остается. Эксперимент дал результаты. Оценивать пока не берусь...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 12. 09. 2017, 09:01:38
по блицу разрядных норм нет сейчас


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2017, 09:02:21
По рапиду есть. Да поровну на самом деле. Ну будут по блицу нормы и что?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 09. 2017, 10:43:00

Математику рейтинга РШФ делал человек, который в этом всём ничего не соображает и ни разу в жизни не открывал учебник по теорверу или открывал, но видел не книгу, а фигу.

Водку ключница делала...


Да что Вы хотите, дорогой Александр Владимирович?! Теорвер (теория вероятностей) в Институте Физкультуры??
Да не смешите меня! Для уровня Института Физкультуры всё просто гениально сделано..
Потом Вы напомните форумчанам, что Александр Васильич лично осуществляли общее руководство процессом.
И рейтинг похорошел. Расцвел как цветок раффлезии.. Даже Катерина оторваться не может, каждую ночь на сайте ratings.ruchess.ru сидит..


Кстати, прошло полгода со времен столь полюбившихся ПШ мытищинских мегатурниров... Так вот, у активно играющих детей рейтинг снизился до "предмегатурнирных" значений в районе 1300-1500 буквально за 5 внешних турниров. Т.е. практически один к одному. У тех же, кто много не играл, естественно, "задел" еще остается. Эксперимент дал результаты. Оценивать пока не берусь...

Помилуйте, дорогой Марк.. это не я их полюбил, это страна их полюбила, Ваши мегатурниры.
В Анапе тренеры подходили, спрашивали, как в Мытищах удалось добиться такого чуда. Старались, отвечал я.
Ноу-хау самого Марка Константиновича Капицына. Всё запатентовано.
- Да неужели сам Марк Константинович? - потрясенно спрашивали тренеры, а потом вздыхали и отходили..
- А Сергей Анатольич грамоту ему дал?
- Дал, дал, - успокаивал я тренеров и они радостно шли на этап ДКР, а после обеда и на опен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 12. 09. 2017, 11:06:38
Я-то все к тому веду, что рейтинг РШФ уже от уровня 1300-1500 всех по местам расставляет достаточно точно и быстро, даже если внести серьезное возмущение в систему. Проверено экспериментально... Впрочем, оно и не удивительно. Формула Эло работает. Вот ниже действительно безобразие. Но там и уровень игры абсолютно безобразный...

Если так, широкими мазками, то рейтинг РШФ вполне пригоден для присвоения "взрослых" разрядов, но не работает для юношеских... А разряды заработать трудно, что впрочем и неплохо. Кроме тренеров, конечно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 13. 09. 2017, 10:49:33
chessvdk , простите меня, но я прошу на это комментарий! "В РШФ всем новичкам даётся стартовая 1000. И за плохой результат снимается столько же пунктов сколько за хороший".

Ладно. Пусть по тыще, а дальше что? Сколько партий должно быть обсчитано (неважно кем), чтобы пошло движение? Собрали 50 человек, дали всем по тыще. Посадили играть. После каждой партии уже обсчет? Или после скольки-то? И что такое "результат"? Это место? Или число сыгранных партий, ничейных, побед?
Как во всем этом разобраться? Я уже слышу, что для рейтинга не важно сколько партий, число партий важно только тем, кто на разряд.
Уважемый, chessvdk , вы пожалуйста не спорьте ни с кем, не замыкайтесь, а создайте, если есть возможность тему/страницу типа ЧАВО. Чтобы мы - чайники -вас не дёргали  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2017, 11:05:31
Я хочу перед Вами заранее извиниться и пояснить только одно.
Чтобы грамотно и доступно описать всё, что касается проблематики рейтинга (а это вопрос который своей частью касается высшей математики) нужна огромная работа которую мне делать совершенно не хочется и не только потому, что за это мне никто не заплатит, а наоборот здесь устроят идиотскую полемику по очевидным вещам. Даже не поэтому.
А просто потому, что я убедился в том, что страна не готова это всё принимать в принципе и будет хавать что ему сверху спустило начальство.
И начальства другого кроме некомпетентного и мракобесного не будет. И процветает в России только серость и убогость (а вот как рейтинг РШФ) а ни у чего другого (не серого и не убогого) шансов просто нет ибо народу здесь самое то именно серое и убогое.
.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 13. 09. 2017, 11:08:22
chessvdk , простите меня, но я прошу на это комментарий! "В РШФ всем новичкам даётся стартовая 1000. И за плохой результат снимается столько же пунктов сколько за хороший".

Ладно. Пусть по тыще, а дальше что? Сколько партий должно быть обсчитано (неважно кем), чтобы пошло движение? Собрали 50 человек, дали всем по тыще. Посадили играть. После каждой партии уже обсчет? Или после скольки-то? И что такое "результат"? Это место? Или число сыгранных партий, ничейных, побед?
Как во всем этом разобраться? Я уже слышу, что для рейтинга не важно сколько партий, число партий важно только тем, кто на разряд.
Уважемый, chessvdk , вы пожалуйста не спорьте ни с кем, не замыкайтесь, а создайте, если есть возможность тему/страницу типа ЧАВО. Чтобы мы - чайники -вас не дёргали  :)
Можно хоть одну партию на обсчет подать. Если играли двое начинающих, то у них стартовые 1000. Если один выиграл, а другой проиграл, то у проигравшего так и останется 1000, а у выигравшего будет 1030 (если в классику) или 1010 (если в рапид и блиц). Если после этого они сыграли ещё одну партию и выиграл уже другой, и эту партию подали на обсчет как новый турнир, то у выигравшего станет рейтинг 1033, а у проигравшего 1000.
А если обе эти партии подать на обсчет как один турнир, то счет равный, и у обоих останется по 1000.
Вот такой парадокс!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 13. 09. 2017, 11:19:37
chessvdk , простите меня, но я прошу на это комментарий! "В РШФ всем новичкам даётся стартовая 1000. И за плохой результат снимается столько же пунктов сколько за хороший".

Ладно. Пусть по тыще, а дальше что? Сколько партий должно быть обсчитано (неважно кем), чтобы пошло движение? Собрали 50 человек, дали всем по тыще. Посадили играть. После каждой партии уже обсчет? Или после скольки-то? И что такое "результат"? Это место? Или число сыгранных партий, ничейных, побед?
Как во всем этом разобраться? Я уже слышу, что для рейтинга не важно сколько партий, число партий важно только тем, кто на разряд.
Уважемый, chessvdk , вы пожалуйста не спорьте ни с кем, не замыкайтесь, а создайте, если есть возможность тему/страницу типа ЧАВО. Чтобы мы - чайники -вас не дёргали  :)

В системе рейтинга РШФ новые рейтинги рассчитываются по результатам турниров, сколько бы туров там не было (есть только ограничение по длительности турнира - 3 месяца). Расчет производится следующим образом (пример упрощен!). В зависимости от рейтинга игрока на момент турнира и среднего рейтинга его соперников (не имеющим рейтинг присваивается начальное значение - 1000) рассчитывается ожидаемый результат, т.е. сколько очков должен был бы набрать игрок в турнире в соответствии со своим рейтингом. Расчет производится по специальной формуле, которую придумал американский профессор Арпад Эло (формула Эло)  и которая сведена в специальную таблицу расчета вероятности выигрыша.  Дальше вычисляется разница между ожидаемым результатом и фактическим показанным (набранными очками). Последний этап расчета - указанная разница умножается на так называемый коэффициент развития (далее  - КР, он в системе РШФ зависит от текущего рейтинга игрока, например для "классики" для интервала рейтингов от 1000 до 1199 установлен КР=60, 1200-1399 соответствует КР=50 и т.д.). Полученный результат, изменение рейтинга (она может быть положительной или отрицательной), добавляется к значению рейтинга на момент начала турнира. В результате такого расчета и получаются новые значения рейтингов!

Например, рейтинг игрока составляет 1180. В турнире он сыграл 8 партий с соперниками со средним рейтингом 1300 и набрал 5 очков из 8. Его ожидаемый результат в этом турнире вычисляется так: 0.34 (вероятность выигрыша из таблицы Эло, соответствующее разнице рейтингов 1300 - 1180 = 120 пунктов) х 8 (число партий) = 2,72 очка. Разница между фактически показанным результатом и ожидаемым составит: 5 - 2,72 = 2, 28 очка. Умножаем эту разницу на коэффициент развития и получаем изменение (прибавку) рейтинга: 2,28 х 60 = 136,8. Прибавка округляется до ближайшее целого значения 137. Итого после окончания турнира новый рейтинг игрока составит 1180+137=1317 пунктов.

Если бы игрок показал результат меньше ожидаемого, то его рейтинг аналогичным образом уменьшился бы (но не ниже 1000!). Например, в указанном турнире игрок проиграл все партии. Разница между фактически показанным результатом и ожидаемым составит: 0 - 2,72 = -2,72.  Умножаем эту разницу на коэффициент развития и получаем изменение (уменьшение) рейтинга: 2,28 х 60 = - 163,2. Округляем до ближайшего целого - 163. Итого после окончания турнира новый рейтинг игрока составит: 1180-163= 1017. Если бы расчетный новый рейтинг составил число меньше 1000 (например, 900), то по правилам системы РШФ новый рейтинг стал бы 1000 (минимально возможное значение).

Официальная методика расчета рейтингов РШФ, табличка с вероятностями выигрыша, рассчитанными по формуле ЭЛО, есть на сайте РШФ в файле "Нормы и требования ЕВСК по шахматам". Выкладываю этот файл здесь. В этом же файле есть и разрядные нормы по шахматам.

Система рейтингов РШФ, по мнению chessvdk, имеет два существенных недостатка. Во-первых, всем новичкам без разбора присваивается начальный рейтинг 1000. Во-вторых, минимальное возможное значение рейтинга также составляет 1000. Т.е., если после расчета рейтингов новый рейтинг не может снизиться ниже 1000, как бы плохо игрок не сыграл. В результате, больше трети шахматистов в рейтинг-листе РШФ имеют начальные рейтинги - 1000.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 13. 09. 2017, 12:05:25
Я с превеликим уважением к постигшим (без стёба!):


Уф...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 13. 09. 2017, 12:14:20
Я с превеликим уважением к постигшим (без стёба!):


Уф...

Турниры бывают разные. Например, Бундеслига в Германии почти год длится. Тренировочные турниры на занятиях в спортшколах и кружках также могут длиться месяцами, если дети по одной партии за занятие играют...

В Вашем вопросе, увы, нет конкретики. Все зависит от конкретных входных данных. Каков рейтинг игрока и каков средний рейтинг участников турнира?

При разных входных цифрах будут разные результаты. Может быть ситуация, когда участник набрал 1 очко и получил прибавку к рейтингу, а может быть ситуация, когда он набрал 8 из 10, а рейтинг у него снизился. Вот только снизиться ниже 1000 рейтинг РШФ не может, ему запрещено.

Почитайте мою статью повнимательнее, постарайтесь разобраться. Ну, а если не получится, плюньте и примите этот рейтинг как он есть ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 09. 2017, 12:17:16
chessvdk , простите меня, но я прошу на это комментарий! "В РШФ всем новичкам даётся стартовая 1000. И за плохой результат снимается столько же пунктов сколько за хороший".

Ладно. Пусть по тыще, а дальше что? Сколько партий должно быть обсчитано (неважно кем), чтобы пошло движение? Собрали 50 человек, дали всем по тыще. Посадили играть. После каждой партии уже обсчет? Или после скольки-то? И что такое "результат"? Это место? Или число сыгранных партий, ничейных, побед?
Как во всем этом разобраться? Я уже слышу, что для рейтинга не важно сколько партий, число партий важно только тем, кто на разряд.
Уважемый, chessvdk , вы пожалуйста не спорьте ни с кем, не замыкайтесь, а создайте, если есть возможность тему/страницу типа ЧАВО. Чтобы мы - чайники -вас не дёргали  :)

В системе рейтинга РШФ новые рейтинги рассчитываются по результатам турниров, сколько бы туров там не было (есть только ограничение по длительности турнира - 3 месяца). Расчет производится следующим образом (пример упрощен!). В зависимости от рейтинга игрока на момент турнира и среднего рейтинга его соперников (не имеющим рейтинг присваивается начальное значение - 1000) рассчитывается ожидаемый результат, т.е. сколько очков должен был бы набрать игрок в турнире в соответствии со своим рейтингом. Расчет производится по специальной формуле, которую придумал американский профессор Арпад Эло (формула Эло)  и которая сведена в специальную таблицу расчета вероятности выигрыша.  Дальше вычисляется разница между ожидаемым результатом и фактическим показанным (набранными очками). Последний этап расчета - указанная разница умножается на так называемый коэффициент развития (далее  - КР, он в системе РШФ зависит от текущего рейтинга игрока, например для "классики" для интервала рейтингов от 1000 до 1199 установлен КР=60, 1200-1399 соответствует КР=50 и т.д.). Полученный результат, изменение рейтинга (она может быть положительной или отрицательной), добавляется к значению рейтинга на момент начала турнира. В результате такого расчета и получаются новые значения рейтингов!

Например, рейтинг игрока составляет 1180. В турнире он сыграл 8 партий с соперниками со средним рейтингом 1300 и набрал 5 очков из 8. Его ожидаемый результат в этом турнире вычисляется так: 0.34 (вероятность выигрыша из таблицы Эло, соответствующее разнице рейтингов 1300 - 1180 = 120 пунктов) х 8 (число партий) = 2,72 очка. Разница между фактически показанным результатом и ожидаемым составит: 5 - 2,72 = 2, 28 очка. Умножаем эту разницу на коэффициент развития и получаем изменение (прибавку) рейтинга: 2,28 х 60 = 136,8. Прибавка округляется до ближайшее целого значения 137. Итого после окончания турнира новый рейтинг игрока составит 1180+137=1317 пунктов.

Если бы игрок показал результат меньше ожидаемого, то его рейтинг аналогичным образом уменьшился бы (но не ниже 1000!). Например, в указанном турнире игрок проиграл все партии. Разница между фактически показанным результатом и ожидаемым составит: 0 - 2,72 = -2,72.  Умножаем эту разницу на коэффициент развития и получаем изменение (уменьшение) рейтинга: 2,28 х 60 = - 163,2. Округляем до ближайшего целого - 163. Итого после окончания турнира новый рейтинг игрока составит: 1180-163= 1017. Если бы расчетный новый рейтинг составил число меньше 1000 (например, 900), то по правилам системы РШФ новый рейтинг стал бы 1000 (минимально возможное значение).

Официальная методика расчета рейтингов РШФ, табличка с вероятностями выигрыша, рассчитанными по формуле ЭЛО, есть на сайте РШФ в файле "Нормы и требования ЕВСК по шахматам". Выкладываю этот файл здесь. В этом же файле есть и разрядные нормы по шахматам.

Система рейтингов РШФ, по мнению chessvdk, имеет два существенных недостатка. Во-первых, всем новичкам без разбора присваивается начальный рейтинг 1000. Во-вторых, минимальное возможное значение рейтинга также составляет 1000. Т.е., если после расчета рейтингов новый рейтинг не может снизиться ниже 1000, как бы плохо игрок не сыграл. В результате, больше трети шахматистов в рейтинг-листе РШФ имеют начальные рейтинги - 1000.

Умную вещь написали, многоуважаемый Мытищинец.
Напугали до смерти создателя рейтинга РШФ заслуженного работника СШОР в Перово гроссмейстера по переписке Владимира Викторовича Переверткина.

Он за телефон сразу после Вашей публикации бросился:

- Василич, а это ты формулу Эло мне в рейтинг поставил? Мы в институте физкультуры такого не проходили..
- Не парься, Володя.
- ответил Владимиру Викторовичу заслуженный деятель российских шахмат, заместитель исполнительного директора РШФ Александр Васильевич Ткачёв. - У тебя Витя всё как надо обсчитает. Главное, что считает, а как - не важно. Там Марк на вражеском форуме им всё объяснил.
- Так больно сложно всё ж получается.. Мне ж непонятно.
- А мне, думаешь, легко? Мы интегралы в Туле не проходили. Сгоняй лучше с немцем партию по переписке, полегчает маленько..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 13. 09. 2017, 12:27:52

Простите, стараюсь всегда понять проблему в целом.

Как я могу, не зная броду, сунуть ребенка Бухгольцу?  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 13. 09. 2017, 12:36:23
В Вашем вопросе, увы, нет конкретики. Все зависит от конкретных входных данных. Каков рейтинг игрока и каков средний рейтинг участников турнира?
Простите, стараюсь всегда понять проблему в целом.

Как я могу, не зная броду, сунуть ребенка Бухгольцу?  ;D

В турнире начинающих, где все без рейтинга, Вам и вашему ребенку терять нечего. Ваша законная 1000 всегда будет с Вами. Что называется, ниже пола не упадете...

Для выполнения 3-го юношеского разряда в турнире начинающих (все - с рейтингами 1000 или без рейтинга) надо набрать 60% очков или больше. Например, при 9 турах (партиях) расчетная норма будет: 0.6 х 9 = 5,4 очка. Далее,округляем в ближайшую сторону, получается норма 5,5 очков. Но разряды можно выполнять не во всех турнирах, а только в тех, которые соответствуют требованиям ЕВСК (уточняйте у своих тренеров).

Далее, чтобы получить рейтинг выше 1000 в таком турнире, надо набрать больше 50% очков. Например, при 9 турах нужно набрать 5 очков или больше. За каждое очко превышения "полтинника" (т.е. уровня 9 туров х 50%  = 4.5 очков ) Ваш ребенок в таком турнире прибавит 60 пунктов к "несгораемой" тысяче. Т.е, если наберет 6 очков из 9, то рейтинг его составит 1090 пунктов. Чем больше будет превышение уровня 50%, тем больше будет прибавка к рейтингу! Поэтому в длинных турнирах (с большим числом туров) удачно сыгравший участник может получить очень значительную прибавку к рейтингу (бывало, что по 500-1000 пунктов прибавляли ;D) Но, учтите, такая простая арифметика работает только для турнира начинающих, где у всех начальный рейтинг (1000).

А вообще все тренеры советуют начинающим (и их родителям) на рейтинги поменьше обращать внимание. Был бы уровень игры хороший, а рейтинги и разряды сами придут!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 13. 09. 2017, 01:19:25
В системе рейтинга РШФ новые рейтинги рассчитываются по результатам турниров, сколько бы туров там не было (есть только ограничение по длительности турнира - 3 месяца).
...
Расчет производится по специальной формуле, которую придумал американский профессор Арпад Эло (формула Эло)  и которая сведена в специальную таблицу расчета вероятности выигрыша
Ничьи в шахматах действующей ЕВСК не предусмотрены. 8)
Цитировать
Официальная методика расчета рейтингов РШФ, табличка с вероятностями выигрыша, рассчитанными по формуле ЭЛО, есть на сайте РШФ в файле "Нормы и требования ЕВСК по шахматам". Выкладываю этот файл здесь. В этом же файле есть и разрядные нормы по шахматам.
Рейтинг РШФ в ЕВСК прямо не упоминается, а используется так называемый российский рейтинг.
Который очень похож, но всё же немного отличается от рейтинга РШФ, который можно увидеть на сайте http://ratings.ruchess.ru/
Неофициальная методика расчёта http://ratings.ruchess.ru  опубликована где-то ещё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 13. 09. 2017, 01:24:37
Расчет производится по специальной формуле, которую придумал американский профессор Арпад Эло (формула Эло)  и которая сведена в специальную таблицу расчета вероятности выигрыша.  
Ничьи в шахматах действующей ЕВСК не предусмотрены. 8)
Ничьи-то предусмотрены, а вот используется вероятность выигрыша! Попробуйте сами догадаться почему...

Подсказка - по формуле Эло вычисляется ожидаемый результат в турнире или партии, а потом сравнивается с фактическим для вычисления изменения рейтинга (нужен еще коэффицент развития)...

Рейтинг РШФ в ЕВСК прямо не упоминается, а используется так называемый российский рейтинг.
Который очень похож, но всё же немного отличается от рейтинга РШФ, который можно увидеть на сайте http://ratings.ruchess.ru/
Неофициальная методика расчёта http://ratings.ruchess.ru  опубликована где-то ещё.
Называть вещи не своими имена - старинная русская шахматная традиция. Например, в предыдущей версии ЕВСК фигурировал загадочный "рейтинг Эло", а нам объясняли, что речь идет о рейтинге ФИДЕ. К тому же, если кто считает, что рейтинг РШФ - не российский, пусть первый бросит в меня камень... ;D ;D Даже уважаемый АВ при всей своей неприязни к рейтингу РШФ не позволял себе так о нем отзываться ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 13. 09. 2017, 01:46:07
ОРР - разве не российский? ::)
Всё определяется инструкциями, которыми руководствуются те, кто издаёт приказы о присвоении разрядов.

На сайте http://ratings.ruchess.ru есть что-нибудь про "российский"?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 13. 09. 2017, 01:50:00
ОРР - разве не российский? ::)
Всё определяется инструкциями, которыми руководствуются те, кто издаёт приказы о присвоении разрядов.

На сайте http://ratings.ruchess.ru есть что-нибудь про "российский"?

И ОРР - российский. А еще все они - рейтинги Эло, поскольку в их основе лежит все та же табличка вероятности выигрыша. Но, по какому рейтингу присваиваются разряды, определяет РШФ - аккредитованная при Минспорте спортивная федерация. Если сильно захотят, будет ORR официальным. Они имеют право решать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 13. 09. 2017, 01:55:27
Общественная организация не может приказывать органам государственной власти и органам местного самоуправления (если только эта организация не КПСС)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 13. 09. 2017, 01:56:51
Общественная организация не может приказывать органам государственной власти и органам местного самоуправления (если только эта организация не КПСС)
Минспорт делегирует полномочия аккредитованным федерациям по виду спорта на основании "Закона о спорте". Все законно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergey_B от 13. 09. 2017, 02:08:35
В Вашем вопросе, увы, нет конкретики. Все зависит от конкретных входных данных. Каков рейтинг игрока и каков средний рейтинг участников турнира?
Простите, стараюсь всегда понять проблему в целом.
Мы прознали, что сейчас идет/началось/начинается что-то вроде открытого турнира в одной из спортшкол. Многомесячного. С начинающими без рейтинга (или без разряда), которые после этот рейтинг и получат.
Отсюда вопросы.
Как я могу, не зная броду, сунуть ребенка Бухгольцу?  ;D

В турнире начинающих, где все без рейтинга, Вам и вашему ребенку терять нечего. Ваша законная 1000 всегда будет с Вами. Что называется, ниже пола не упадете...

Для выполнения 3-го юношеского разряда в турнире начинающих (все - с рейтингами 1000 или без рейтинга) надо набрать 60% очков или больше. Например, при 9 турах (партиях) расчетная норма будет: 0.6 х 9 = 5,4 очка. Далее,округляем в ближайшую сторону, получается норма 5,5 очков. Но разряды можно выполнять не во всех турнирах, а только в тех, которые соответствуют требованиям ЕВСК (уточняйте у своих тренеров).

Далее, чтобы получить рейтинг выше 1000 в таком турнире, надо набрать больше 50% очков. Например, при 9 турах нужно набрать 5 очков или больше. За каждое очко превышения "полтинника" (т.е. уровня 9 туров х 50%  = 4.5 очков ) Ваш ребенок в таком турнире прибавит 60 пунктов к "несгораемой" тысяче. Т.е, если наберет 6 очков из 9, то рейтинг его составит 1090 пунктов. Чем больше будет превышение уровня 50%, тем больше будет прибавка к рейтингу! Поэтому в длинных турнирах (с большим числом туров) удачно сыгравший участник может получить очень значительную прибавку к рейтингу (бывало, что по 500-1000 пунктов прибавляли ;D) Но, учтите, такая простая арифметика работает только для турнира начинающих, где у всех начальный рейтинг (1000).

А вообще все тренеры советуют начинающим (и их родителям) на рейтинги поменьше обращать внимание. Был бы уровень игры хороший, а рейтинги и разряды сами придут!

Разряды вряд ли))) Рейтинг придет)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 13. 09. 2017, 02:12:49
Выше, чем третий юношеский, в турнире, где ни у кого не было рейтинга, всё равно не выполнить.
Если я правильно помню табличку ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2017, 02:30:24
Вполне так официальная утечка от осведомлённого источника.
В рейтинге РШФ в рапиде и блице будут к-фаторы как в классике. И по блицу таки да-  будут разряды.
А ещё минимальное число партий для разряда будет семь.
Какая замечательная жизнь начнётся, товарищи! Это я тем, кому оная чинушачья цацка необходима по работе (я про разрядики)
Монстровик по блицу можно проводить вполне так себе реально. А фигли там - блиц - он же и в Африке блиц!
Скажем, сколько туров по блицу можно сгонять за пару выходных к примеру?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergey_B от 14. 09. 2017, 03:57:02
Вполне так официальная утечка от осведомлённого источника.
В рейтинге РШФ в рапиде и блице будут к-фаторы как в классике. И по блицу таки да-  будут разряды.
А ещё минимальное число партий для разряда будет семь.
Какая замечательная жизнь начнётся, товарищи! Это я тем, кому оная чинушачья цацка необходима по работе (я про разрядики)
Монстровик по блицу можно проводить вполне так себе реально. А фигли там - блиц - он же и в Африке блиц!
Скажем, сколько туров по блицу можно сгонять за пару выходных к примеру?

Если с творческим подходом и энтуазизмом...то можно многими  десятками мерить)) Тем более, что есть у нас профи в этом деле)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 14. 09. 2017, 04:41:17
Монстровик по блицу можно проводить вполне так себе реально. А фигли там - блиц - он же и в Африке блиц!
Скажем, сколько туров по блицу можно сгонять за пару выходных к примеру?


Ночные блиц-марафоны - естественная и популярная форма соревнований. Но не слишком часто (пока) встречается. Судьи вымрут как мамонты, если часто такие турниры проводить. Блиц-марафон вполне может длиться 30 туров (это занимает 7-8 часов) или больше . А самое главное - в блиц (и рапид) не надо записывать ходы на полном законном основании.

Только, боюсь, после таких нововведений "классика" вымрет как динозавры... Со всеми вытекающими крайне неприятными последствиями. Что касается 7 партий - это хороший вариант, особенно если учесть, что это на практике это означает швейцарку 8 туров (с учетом баев и т.д.).

Возможно, оптимально было бы разрешить выполнение юношеских разрядов по рапиду (но не по блицу). И разрешить выполнение званий по рапиду и блицу ("календарных" соревнований с такими нормами все равно будет немного). Спортивные же (взрослые) разряды присваивать только по классике. Но все равно будет куча проблем. Одна из них - как и где набрать соответствущий рейтинг по классике.

Если все эти слухи соответствуют действительности, то я, пожалуй, так у нас в Мытищах и сделаю (кроме званий, разумеется ;D). А еще введу требование для рапида двукратного выполнения разрядной нормы, чтобы я понес в спортуправление документы на присвоение разряда... Иначе классику совсем погубим и будем растить только садово-парковых "чемпионов"...

Тут ведь палка о двух концах. Разрядики - это хорошо, но уровень тоже должен соответствовать... А то к нам приводят переехавших из других городов (и стран) детишек с разрядами и даже со спортивными, а они мат двумя ладьями не всегда могут поставить, не говоря уж об одной (ладье) ;D ;D



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2017, 04:59:44
А можно несколько недель в отгоршковой группе начинающих проводить монстровик по блицу с двадцать кругов например, а потом подать как один турнир, и самый сильный малыш получит российский рейтинг по блицу больше, чем рейтинг ФИДЕ Магнуса Карлсена.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 14. 09. 2017, 05:02:18
А можно несколько недель в отгоршковой группе начинающих проводить монстровик по блицу с двадцать кругов например, а потом подать как один турнир, и самый сильный малыш получит российский рейтинг по блицу больше, чем рейтинг ФИДЕ Магнуса Карлсена.


А потом их сразу в турнир претендентов. ;D ;D ;D А нет, жалко в ФИДЕ рейтинг РШФ не признают...

В суровые русские зимы у сибирских гроссов рейтинг РШФ по блицу может достигать отметки 3000, а старики рассказывают, что в военные годы этот рейтинг у "Казимирыча" (Толуша) до 4000 доходил!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 22. 09. 2017, 10:02:59
 Мальчик пришел,из другого региона переехал.книжку разрядную принес. смотрю запись в ней: 2,5 очка из 4, выполнил норму 3 юношеского разряда))) Пришел в разгар занятий,когда увидел детей играющих с записью спросил,-"а что они там пишут"?
На мой встречный вопрос,-играл ли ты когда нибудь с записью партии?,ответил - нет,научите))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 25. 10. 2017, 11:10:05
У настоящих командных видов спорта есть свои плюсы:
сразу 2 команды кмс по лапте
https://admtyumen.ru/ogv_ru/services/more_.htm?id=291011@egDocs


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 22. 12. 2017, 07:02:53
Радикальные изменения в ЕВСК с 1.01.2018 г. Теперь разряд можно выполнить в физкультурном соревновании (знать бы что это такое ;D). Число партий для норм уменьшено. Появились разные нормы для мальчиков и девочек. Требования для выполнения юношеских разрядов снижены. Появились разряды по блицу. Похоже, что уравняли коэффициенты развития при расчете рейтинга РШФ для классики, рапида и блица...

http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdena_evsk_vstupayushchaya_v_silu_01_01_2018_goda/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 22. 12. 2017, 07:15:02
Радикальные - от слова радикулит? ;D
Да мы их все время используем! У нас дар. Предвидения! Шаманы, однако... .


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 22. 12. 2017, 10:01:45
Радикальные изменения в ЕВСК с 1.01.2018 г. Теперь разряд можно выполнить в физкультурном соревновании (знать бы что это такое ;D). Число партий для норм уменьшено. Появились разные нормы для мальчиков и девочек. Требования для выполнения юношеских разрядов снижены. Появились разряды по блицу. Похоже, что уравняли коэффициенты развития при расчете рейтинга РШФ для классики, рапида и блица...

http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdena_evsk_vstupayushchaya_v_silu_01_01_2018_goda/
а не поясните , что это означает практически
и , видимо , международные не учитываются?
и не приведете ли пример Физкультурного соревнования  - Спартакиада , Белая Ладья?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 22. 12. 2017, 10:31:21
Радикальные изменения в ЕВСК с 1.01.2018 г. Теперь разряд можно выполнить в физкультурном соревновании (знать бы что это такое ;D). Число партий для норм уменьшено. Появились разные нормы для мальчиков и девочек. Требования для выполнения юношеских разрядов снижены. Появились разряды по блицу. Похоже, что уравняли коэффициенты развития при расчете рейтинга РШФ для классики, рапида и блица...

http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdena_evsk_vstupayushchaya_v_silu_01_01_2018_goda/
а не поясните , что это означает практически
и , видимо , международные не учитываются?
и не приведете ли пример Физкультурного соревнования  - Спартакиада , Белая Ладья?

физкультурные - скорее всего это любые организованные соревнования


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 22. 12. 2017, 10:43:29
Мне тоже очень интересно, что такое физкультурные соревнования, в Законе о спорте есть только физкультурные мероприятия или спортивные соревнования. Это какая-то новелла в праве. Подозреваю, что готовится (но еще не вышел) какой-то нормативный документ по Минспорту, где соревнования будут делиться на спортивные и физкультурные. По каким критериям - пока неясно.

Но это только догадки. А пока мы имеем очередной "рейтинг Эло", который все трактовали, как кому не лень...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 22. 12. 2017, 10:46:38
Статья 2 Федерального закона о спорте закрепляет следующий основной понятийный аппарат, касающийся физкультурных и спортивных мероприятий:

физкультурные мероприятия — организованные занятия граждан физической культурой;
спортивные мероприятия — спортивные соревнования, а также тренировочные мероприятия, включающие в себя теоретическую и организационную части, и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием спортсменов',
официальные физкультурные и спортивные мероприятия — физкультурные и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований,
спортивное соревнование — состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);
вид программы — спортивное соревнование по определенному виду спорта или одной из его дисциплин, в результате которого осуществляется распределение мест и (или) медалей среди участников спортивного соревнования.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 22. 12. 2017, 10:57:10
По аналогии с Законом о спорте, если спортивные соревнования - это состязания спортсменов по виду спорта, то физкультурные соревнования - это состязания физкультурников по виду физкультуры;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 23. 12. 2017, 12:06:57
Мне тоже очень интересно, что такое физкультурные соревнования, в Законе о спорте есть только физкультурные мероприятия или спортивные соревнования. Это какая-то новелла в праве. Подозреваю, что готовится (но еще не вышел) какой-то нормативный документ по Минспорту, где соревнования будут делиться на спортивные и физкультурные. По каким критериям - пока неясно.

Но это только догадки. А пока мы имеем очередной "рейтинг Эло", который все трактовали, как кому не лень...

А где вы вычитали о физкультурных соревнованиях в евск?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 23. 12. 2017, 12:14:22
Мне тоже очень интересно, что такое физкультурные соревнования, в Законе о спорте есть только физкультурные мероприятия или спортивные соревнования. Это какая-то новелла в праве. Подозреваю, что готовится (но еще не вышел) какой-то нормативный документ по Минспорту, где соревнования будут делиться на спортивные и физкультурные. По каким критериям - пока неясно.

Но это только догадки. А пока мы имеем очередной "рейтинг Эло", который все трактовали, как кому не лень...

А где вы вычитали о физкультурных соревнованиях в евск?

Да, Вы правы, посмотрел внимательно, действительно в ЕВСК упоминаются физкультурные мероприятия, а не соревнования... Тут правда, тоже возникают вопросы...

Какие шахматные турниры можно отнести к "организованным занятиям граждан физической культурой"?!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 23. 12. 2017, 12:24:21
Мне тоже очень интересно, что такое физкультурные соревнования, в Законе о спорте есть только физкультурные мероприятия или спортивные соревнования. Это какая-то новелла в праве. Подозреваю, что готовится (но еще не вышел) какой-то нормативный документ по Минспорту, где соревнования будут делиться на спортивные и физкультурные. По каким критериям - пока неясно.

Но это только догадки. А пока мы имеем очередной "рейтинг Эло", который все трактовали, как кому не лень...

А где вы вычитали о физкультурных соревнованиях в евск?

Да, Вы правы, посмотрел внимательно, действительно в ЕВСК упоминаются физкультурные мероприятия, а не соревнования... Тут правда, тоже возникают вопросы...

Какие шахматные турниры можно отнести к "организованным занятиям граждан физической культурой"?!



Любые. Хоть турнир в классе,хоть кубок подъезда,главное что бы это все было организовано))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 23. 12. 2017, 12:26:26
Любые. Хоть турнир в классе,хоть кубок подъезда,главное что бы это все было организовано))

Дай Бог, дай Бог. Посмотрим, как это будет на практике происходить. Особенно с учетом того, что ...

13. Спортивные разряды присваиваются в спортивных дисциплинах «шахматы», «шахматы - командные соревнования», «быстрые шахматы» и «блиц» по результатам официальных спортивных соревнований, физкультурных мероприятий: КМС - не ниже статуса официального спортивного соревнования, физкультурного мероприятия муниципального образования; I-III спортивные разряды и I-III юношеские спортивные разряды - на официальных спортивных соревнованиях, физкультурных мероприятиях любого статуса.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 23. 12. 2017, 12:32:34
Любые. Хоть турнир в классе,хоть кубок подъезда,главное что бы это все было организовано))

Дай Бог, дай Бог. Посмотрим, как это будет на практике происходить. Особенно с учетом того, что ...

13. Спортивные разряды присваиваются в спортивных дисциплинах «шахматы», «шахматы - командные соревнования», «быстрые шахматы» и «блиц» по результатам официальных спортивных соревнований, физкультурных мероприятий: КМС - не ниже статуса официального спортивного соревнования, физкультурного мероприятия муниципального образования; I-III спортивные разряды и I-III юношеские спортивные разряды - на официальных спортивных соревнованиях, физкультурных мероприятиях любого статуса.

Ну не знаю,у нас на данный момент с присвоением разрядов проблем пока нет. На кого представления подаются,всем присваивают


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 23. 12. 2017, 12:42:21
Любые. Хоть турнир в классе,хоть кубок подъезда,главное что бы это все было организовано))

Дай Бог, дай Бог. Посмотрим, как это будет на практике происходить. Особенно с учетом того, что ...

13. Спортивные разряды присваиваются в спортивных дисциплинах «шахматы», «шахматы - командные соревнования», «быстрые шахматы» и «блиц» по результатам официальных спортивных соревнований, физкультурных мероприятий: КМС - не ниже статуса официального спортивного соревнования, физкультурного мероприятия муниципального образования; I-III спортивные разряды и I-III юношеские спортивные разряды - на официальных спортивных соревнованиях, физкультурных мероприятиях любого статуса.

Ну не знаю,у нас на данный момент с присвоением разрядов проблем пока нет. На кого представления подаются,всем присваивают
Если они правильно оформлены и выполнены в соответствующих соревнованиях, то почему нет... Речь-то идет о том, что перечень турниров, где можно, например, КМС выполнить, значительно расширяется. Вот, в ЦДШ теперь, наверное, можно будет выполнить даже на рапиде и блице (если число туров увеличат...). Раньше то нужно было на области или на ПМ играть, в официальных соревнованиях. А их раз-два и обчелся, не говоря о нормах...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 23. 12. 2017, 11:09:03
Любые. Хоть турнир в классе,хоть кубок подъезда,главное что бы это все было организовано))

Дай Бог, дай Бог. Посмотрим, как это будет на практике происходить. Особенно с учетом того, что ...

13. Спортивные разряды присваиваются в спортивных дисциплинах «шахматы», «шахматы - командные соревнования», «быстрые шахматы» и «блиц» по результатам официальных спортивных соревнований, физкультурных мероприятий: КМС - не ниже статуса официального спортивного соревнования, физкультурного мероприятия муниципального образования; I-III спортивные разряды и I-III юношеские спортивные разряды - на официальных спортивных соревнованиях, физкультурных мероприятиях любого статуса.

Ну не знаю,у нас на данный момент с присвоением разрядов проблем пока нет. На кого представления подаются,всем присваивают
Если они правильно оформлены и выполнены в соответствующих соревнованиях, то почему нет... Речь-то идет о том, что перечень турниров, где можно, например, КМС выполнить, значительно расширяется. Вот, в ЦДШ теперь, наверное, можно будет выполнить даже на рапиде и блице (если число туров увеличат...). Раньше то нужно было на области или на ПМ играть, в официальных соревнованиях. А их раз-два и обчелся, не говоря о нормах...
на блице и так 11 , а рапид не увеличат  я думаю
Теперь еще процедуру оформления через МФЦ (одно окно) - и пойдет косяком :)КМС с разрядником  ;)
вполне себе созвучно отгоршковому бешенству )) Там по блицу будут давать один общий КМС?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: норк от 29. 12. 2017, 05:34:59
Вид спорта один - "шахматы". И разряды общие, неважно в какой дисциплине (шахматы, быстрые шахматы, блиц) выполнены.
Как, например, в легкой атлетике. Бегай (с барьерами или без них, 100 метров или марафон), прыгай (в длину, в высоту, тройным, с шестом), ядро толкай, молот, диск или копье метай... - разряд будет по ЛЕГКОЙ АТЛЕТИКЕ.
Зато с введением разрядов по блицу можно в программу подготовки шахматиста добавить тему "Техника нажатия на кнопку часов", ее актуальность заметно возрастает.
Комплекты шахмат на таком занятии не нужны, а для ДЮСШ по существующему федеральному стандарту эту тему можно внести в раздел "Специальная физическая подготовка". ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2018, 09:45:30
Добрый день!
 
Просим дать разъяснения применению нормативов нового ЕВСК для победительницы Первенста СФО
прошедшего с 1-10 ноября 2017 года для девушек. (присвоение КМС)

 
Утверждена ЕВСК, вступающая в силу 01.01.2018 года
 
http://ruchess.ru/news/inform/utverzhdena_evsk_vstupayushchaya_v_silu_01_01_2018_goda/

- КМС в спортивных дисциплинах «шахматы» и «шахматы - командные соревнования» присваивается за первое место, занятое на официальных спортивных соревнованиях, имеющих статус не ниже первенства федеральных округов, двух и более федеральных округов, первенства г. Москвы, г. Санкт-Петербурга в следующих возрастных группах: юниоры, юниорки (до 21 года); юноши, девушки (до 19 лет); юноши, девушки  (до 17 лет); юноши, девушки (до 15 лет).

К сожалению, тогда действовала другая ЕВСК, которая допускала выполнение разрядов только через установленные нормы (в зависимости от рейтинга соперников). "Задним числом" новая ЕВСК не действует.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2018, 10:11:28
Рождественские предвыборные чудеса??


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 01. 2018, 10:33:29
в 2010г ЕВСК если мне не изменяет память была изменена в сентябре, Дагомыс был в апреле.
кмс Чемпионке присвоили в ноябре. А вы говорите нельзя (Нашей столбовой дворянке все можно)

И сюда картиночку.. Александр Васильич велели усилить уже почти официальный форум РШФ иллюстрациями:
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e27638a01c821cf0e893556e2931cb3c-sr&n=13)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 20. 02. 2018, 10:09:54
 — Где здесь туалет?
 — Везде! Только к сараю не ходи, там крапивы много.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 20. 02. 2018, 10:10:54
— Кузьмич! Ну и что подумает интеллигентный человек, прочтя эту надпись?
 — Интеллигентные люди, между прочим, в трансформаторную будку с цветами не ходят!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 16. 10. 2018, 10:17:57
Братцы, скажите мне, пожалуйста, где посмотреть положение-регламент-циркуляр, чтобы узнать ("Хочу всё знать!"  :)), сколько и каких соревнований-турниров должен пройти ребёнок-спортсмен-шахматист за год? Ну, чтобы соответствовать высоким требованиям юнги российского спорта?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 10:24:16
А такого просто нет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2018, 10:27:08
Братцы, скажите мне, пожалуйста, где посмотреть положение-регламент-циркуляр, чтобы узнать ("Хочу всё знать!"  :)), сколько и каких соревнований-турниров должен пройти ребёнок-спортсмен-шахматист за год? Ну, чтобы соответствовать высоким требованиям юнги российского спорта?

Да нет ничего проще.
Всё, что Вам нужно для своего ребенка в шахматах находится здесь, в 19 файлах:

http://www.moscowchess.org/youth-commision

Открывайте Протоколы и читайте. Там Кладезь Мудрости, там всё, чтобы соответствовать..

Кстати, наконец добавили Протокол от 31 августа с.г.
Подробнее о нем будет в соседней теме.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 16. 10. 2018, 11:55:31
А такого просто нет...
Вот это да! "Не может быть", - хочется закричать. Чтобы не прописано было что-то вроде: 10 турниров в классику, 6 в рапид и 4 в блиц? Нет таких норм?
А квалификационный билет спортсмена, где должен по закону храниться? У самого мальчугана или там, где вот ПШ указал, в закромах и кладезях?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2018, 12:04:47
А такого просто нет...
Вот это да! "Не может быть", - хочется закричать. Чтобы не прописано было что-то вроде: 10 турниров в классику, 6 в рапид и 4 в блиц? Нет таких норм?
А квалификационный билет спортсмена, где должен по закону храниться? У самого мальчугана или там, где вот ПШ указал, в закромах и кладезях?


У мальчугана. Обязательно его получите - столько благ на Вас сразу прольётся.. заелись в Москве юные спортсмены, да вот хоть у Стефа спросите.

Вот мы до сих пор не обилечены, и так мучаемся.. Артём каждый день места себе не находит..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 16. 10. 2018, 12:29:13
]
Братцы, скажите мне, пожалуйста, где посмотреть положение-регламент-циркуляр, чтобы узнать ("Хочу всё знать!"  :)), сколько и каких соревнований-турниров должен пройти ребёнок-спортсмен-шахматист за год? Ну, чтобы соответствовать высоким требованиям юнги российского спорта?

В федеральном стандарте по виду спорта шахматы указано


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 02:00:38
Вот мы до сих пор не обилечены, и так мучаемся.. Артём каждый день места себе не находит..

Вы бы чем плакаться, быстренько купили бы бланк книжечки и с Шайдуллиной договорились. Ей сейчас Тарасу надо будет разряд оформлять, заодно бы и вашему малышу помогла.  А печать на фото в книжку Вам с удовольствием любая из Одинцовских федераций поставит...

Тогда и социальную помощь многодетной семье легче будет получить! Как-никак, КМС в 11 лет - это не хухры-мухры!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 16. 10. 2018, 02:14:18
КМС же область должна присваивать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 02:17:45
КМС же область должна присваивать.

Разумеется. КМС присваивает областное минспорта. Туда надо приготовить и отвезти комплект документов. А книжечка оформляется в спортивном коллективе, куда спортсмен прикреплен. Можно в местной федерации шахмат. В оформленную книжечку поставят отметку о присвоении и укажут номер распоряжения (приказа).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 16. 10. 2018, 02:35:59
Это что-то вроде трудовой книжки, куда вписываются ссылки на приказы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 16. 10. 2018, 02:59:11
Тогда и социальную помощь многодетной семье легче будет получить! Как-никак, КМС в 11 лет - это не хухры-мухры!
Через несколько месяцев Минспорта уже МС разрешит выполнять
https://www.minsport.gov.ru/2017/doc/Shahmati131117_evsk2021.xlsx
На первенстве ФО бывает шанс выполнить норму?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 04:20:51
XXI век, всемирная информационная сеть, расцвет микроэлектроники... И одна убогая страна вернула из совка прорву шелестящих идиотских бумажек...
Я пацану игрушку купил. Меньше 6000 стоит. Копейки. Квадракоптер. Совсем не профессиональный. Так он по GPS ловит группировку спутников, привязывается к координатам и возращается туда при потери управления или когда кончается аккумулятор... И это игрушка! Ну просто в потрясающие времена все живём... И тут возврат идиотских бумажек... "Нет таких цензурных слов!"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 04:24:38
Ну ладно там в моём детстве были эти бумажки (кстати, тогда государство любому физруку доверяло разряды оформлять).
Но у нас летали не квадрики связывающиеся (убиться тапком) с группировкой спутников, а бумажные змеи или планеры (и это надо было уже в кружок идти, чтобы такое сделать). Ну тогда понятно, что должны были быть бумажки...
Но сейчас-то! Ёлы-палы! Вот это и есть путь в никуда, но не ведают безумцы что творят  и в намного более серьёзных вещах, увы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2018, 05:45:01
Ну ладно там в моём детстве были эти бумажки (кстати, тогда государство любому физруку доверяло разряды оформлять).
Но у нас летали не квадрики связывающиеся (убиться тапком) с группировкой спутников, а бумажные змеи или планеры (и это надо было уже в кружок идти, чтобы такое сделать). Ну тогда понятно, что должны были быть бумажки...
Но сейчас-то! Ёлы-палы! Вот это и есть путь в никуда, но не ведают безумцы что творят  и в намного более серьёзных вещах, увы...


Ну ладно Вам, ладно.. без бумажечки никак нельзя.. справочку бы оформить, согласовать вовремя..
Марк правильно пишет.. да, и печати круглые обязательно, ну какая бумажечка без печати?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 07:29:31
Ну ладно Вам, ладно.. без бумажечки никак нельзя.. справочку бы оформить, согласовать вовремя..
Марк правильно пишет.. да, и печати круглые обязательно, ну какая бумажечка без печати?

Круглая не обязательно, достаточно будет и треугольной ;D ;D. Вот, не дай Бог, придется ребенку шахматным тренером устраиваться, так все эти книжечки-справочки ой как нужны будут ::) ::). У нас в стране, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. То же можно сказать и шахматисту о тренерстве :o :o


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 07:47:38
Вы надеетесь на вечный Третий Рим Третий Рейх?  ;D
Родители детей, читающих это: НЕ ВЕДИТЕСЬ! Будущее никто не знает, но и такого абсурдистана долго продолжаться не может не при каких обстоятельствах (а ребёнок и его будущее - это игра в долгую и причём в очень быстроменяющемся современном мире). Поверьте мне! Я сам в шоке от того, про скольких своих бывших учениках знаю, что они бомбят шахматными тренерами. Лучше (если брать моих учеников) для своих мальчиков особенно берите пример с мальчика Ромы который на днях приходил. Который аналитиком работает и постоянно проживает в Нидерландах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 07:48:54
А за работу шахматного тренера в 90 процентов случает выдают работу клоуна с отгоршковыми никаковскими.
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 07:57:49
И идут на такую работу в основном люди, кто ничего акромя как двигать фишки не умеет от слова совсем.
Кто про меня что-то подумает, так ещё раз могу честно написать.
А я вообще хотел работать с детьми и это был просто жизненный выбор, сделанный в 16 лет. И вот когда я увидел, во что превратились занятия шахматами (клоунада с отгоршковыми никаковскими) так заметьте, я действую совершенно в ином ключе и чихая на бабло в принципе.
1. Я в возрасте 45 лет освоил новую совершенно для себя игру. Причём, и сам занимаясь и играя в турнирах и с полного нуля. Я про сёги. А просто эта игра не затаскана и не загажена потоками лжи на которую бросаются очумевшие родители.
2. Я на своей работе отшил всех кому нужна вывеска ШАХМАТЫ чтобы кинуть ко мне ребёнка как в камеру хранения, и теперь у меня для тех кто хочет не напряжно, ненапряжная игротека БЕЗ СЛОВА ШАХМАТЫ. И дети у ней есть. И меня устраивают и дети и родители. У нас максимально честные отношение. Никто им не обещал, что я буду дрючить их деток самими шахматы ради развития... Ну вы все знаете - логического мЫ-э-э-эшления...
3. А вот платники в мини-группах уже занимаются совсем иначе и как надо заниматься. И шахматами и сёги.
Сейчас упор на сёги у нас, так как у меня турнир в конце октября.
Так что, для меня шахматы в принципе одно из. Их испоганили в современной мире. Ну ок. Пока частично ещё могу в них оставаться - остаюсь. Увижу, что уже нет такой возможности - откажусь от них в принципе, а с детьми всё равно работать смогу.
А теперь подумайте, чем от меня отличается подавляющее число шахматных тренеров? Знаете чем? А они на такое просто не способны вообще. Именно поэтому я и пишу банальность, что в этом самом шахматном мирке дофигища людей, которые просто кроме шахмат вообще ничего не умеют делать.
К слову сказать в 1990 году меня на Вадковский приняли как руководителя любительской киностудии.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 08:07:39
Вы надетесь на вечный Третий Рим Трейтий Рейх?  ;D
Родители детей, читающих это: НЕ ВЕДИТЕСЬ! Будущее никто не знает, но и такого абсурдистана долго продолжаться не может не при каких обстоятельствах. Поверьте мне! Я сам в шоке от того, про скольких свлоих бывших учениках знаю, что они бомбят шахматными тренерами. Лучше (если брать моих учеников) берите пример с мальчика Ромы который на днях приходил. Который аналитиком работает и постоянно проживает в Нидерландах.

Ну нет, чтобы гордиться, что ученики массово сеют разумное, доброе, вечное... Аналитик, особенно финансовый (а какие еще нынче бывают?) - это непроизводительная спекулятивная профессия, пусть и неплохо оплачиваемая... А хороший шахматист, особенно который с горшка начал, умеет даже инсталляции высокохудожественные делать. Можно построить, например, пирамидку из коней и ладей с отломанными зубцами, скрепить эпоксидкой, посыпать металлической стружкой - и вот готова миниатюра на злобу дня "Крах константинопольского патриархата" ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 08:11:29
Разумное, доброе и вечное - это заниматься сложнейшей интеллектуальной игрой вне сенситивного периода у ребёнка? Причём со всеми подряд.
Ибо пофигу. Кто готов башлять - с тем и занимаемся. Хоть двухлетку будем учить. Так же подавляющее большинство тренеров-бомбил и тренеров баблоделен и работают. На самом деле не тренеров, а клоунов-гувернёров.
Я не обобщаю. Не про всех знаю, но то, что мне Артём рассказывал - вот тут мне нравится его отношение к делу и с кем он работает (по возрасту и как). Но давайте не размениваться на частные случаи. И ... И давайте не будем сравнивать работу за которую платят тысячи Евро в месяц с работой шахматного клоуна-гувернёра по принципу волка ноги кормят! Ок? Работодатели разбираются кто чего стоят и выплачивают за это деньги. И очень и очень разные.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2018, 08:20:31
Вы надеетесь на вечный Третий Рим Третий Рейх?  ;D
Родители детей, читающих это: НЕ ВЕДИТЕСЬ! Будущее никто не знает, но и такого абсурдистана долго продолжаться не может не при каких обстоятельствах.

- В числе прочего я говорил, - рассказывал  Александр Владимирович  -  что  всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда  не  будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет  в  царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
     - Далее!
     - Далее ничего не было,
- сказал Александр Владимирович, - тут вбежали люди,  стали меня вязать и повели в тюрьму.

(возмущенно)

Нет, может!! Абсурдистан будет вечно!!

- На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для шахматистов власти, чем власть Андрея Васильича Филатова!  -  сорванный  и  больной голос Папы Шахматиста разросся.. далее по тексту, сами знаете..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 10. 2018, 08:50:43
Оригинальный пост про космонавтику, но что-то нам напомнило и российские шахматы:


Коллапс

У сложных систем есть особенность - их крайне сложно разрушить. Даже с фатальными повреждениями такая система, хрипя и кашляя легкими, все равно ползет выполнять свой функционал. Ее разрушение возможно только на системной основе - везде и по всем структурам. Но уж если она замирает - то реанимировать ее невероятно сложно. Если вообще возможно.

Российские шахматы, похоже, сейчас как раз в стадии окончательного замирания. Одна из последних сложных систем в спорте с разветвленной структурой уже не в состоянии функционировать не то что нормально, а вообще. Отгоршковое бешенство - это один из последних маркеров, сигнализирующих о смерти шахмат.

Дело даже не в том, что шахматами поставлен управлять очередной некомпетентный назначенец - даже полный идиот в единичном качестве неспособен разрушить столь устойчивую систему. Проблема в том, что российские шахматы деградировали до такого состояния, в котором они неспособна обеспечивать нормальное функционирование самых сложных своих составных частей. Нарушения идут по всем цепочкам, и сказать, где именно порвется в этот раз, невозможно - нет каких-то отдельных слабых мест. Труба, проржавевшая насквозь везде, не лечится еще одним хомутом. И даже десятью.

Российские шахматы - это баблодельство. И больше ничего. Все, что сложнее перекачки денег от родителей детей-шахматистов, им уже не под силу.

И дальше будет только хуже.


https://el-murid.livejournal.com/3938167.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 08:58:51
Там конечно про космос было. Но наверное можно и обобщить. Один из частных поводов обобщить (капелька в общую копилку) это хозяин этого форума. Я горел на работе. Подумайте, все вообще... Просто подумайте. Наверное я очень любил эту сферу... Ну вот этот форум хотя бы...
Стал бы безразличный человек вот это всё хозяйство столько содержать причём фактически без какой либо прибыли себе и до сих пор...
А я ведь уже более чем на половину уже не в шахматах... А разве такие люди бы как Алексей (Nal65) ушли бы из шахмат и работы с детьми, если бы ... Если бы... Если бы многое о том, о чём я пишу, не было бы горькой правдой. Но уже и похоже так... Поздняк метаться.

Борис Пастернак. ГАМЛЕТ

Гул затих. Я вышел на подмостки
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далёком отголоске,
Что случится на моём веку.

На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Авва Отче,
Чашу эту мимо пронеси.

Я люблю твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идёт другая драма,
И на этот раз меня уволь.

Но продуман распорядок действий
И неотвратим конец пути.
Я один. Всё тонет в фарисействе.
Жизнь прожить — не поле перейти.

Всего лишь заменить одно слово в последних двух строчках и будет про современные детские шахматы.

Я один. Всё тонет в БАБЛОДЕЛЬСТВЕ.
Жизнь прожить — не поле перейти.

 

 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 09:57:11
Про всякие развлекухи при работе с детьми и шахматы и сёги. Может кому интересно будет. Я просто поясню, почему в сёги для меня это приемлимо, а в шахматах  -категорически нет.
У меня нет особого отбора в платные мини-группы. Единственное, ребёнок должен быть как минимум полных семи лет и школьником. Иное даже не обсуждаемся. Мы занимаемся полтора часа.
Так вот. Теперь представьте. Что такое сёги для европейских детей. Мало того, что фишки пестрят надписями которые для них ни о чём, так ещё и на разных комплектах присутствуют нюансы японской каллиграфии, а в книжках и на демонстрационной доске в ряде случае вообще используются принципиально другие иероглифы, чем на фишках, которыми играют.
Сегодня я высыпал четырём мальчикам ( от 7 до 9 лет) фишки, которые они ещё вообще ни разу не видели. Но на которых они будут играть.
А дальше я научил играть их в игру, где надо строить пирамидки из фишек и проигрывает тот, у кого она рухнет.
Но играем с часами и соперник называет фишку, которую тебе надо сверху класть. Её ещё найти надо...  ;D
Я потом им сказал, что на выходе мы в такую же  игру сыграем называя фишки на японском.  ;D Но пока... Так и быть. Пока на русском.  ;D
Но это всё делается ( и не только это) чтобы снять психологический барьер у детей перед чужеродным материалом который у взрослых шок вызывает. Просто чтобы с ними (фишками) подружиться. Но в шахматах я до такого бы не опустился никогда в жизни. Почему? Да потому, что (так того тудыть) мы в России находимся!!!! (Помните, Екатерина, как мне привели 4-летнюю девочку на шахматы совсем недавно у которой папа-кмс? Cоциум совсем охерел ибо такой пример не единственный разумеется...)
А вот будь я японцем, и если бы там у них шахматы вёл, наверное тоже бы что-то эдакое бы выдумал уже с учётом той специфики.
Но с шахматами здесь в России -увольтес! И вот так они развлекались полчаса минимум. Потом играли друг с другом, с прогами для обучения. И так далее.
Но их четверо всего было. Так можно работать. Уделять внимания каждому. А у нас самими шахматами с никакими маленькими детьми колхозами занимаются... Но это же БРЕД! Это вообще не занятия. Всеобуч когда вообще целый класс... Кромешный бред.
Профанация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 10:17:07
И применительно к этим детям - я отвечаю за результат в течение года и что родители платили деньги не зря. Они получат в итоге детей, который свободно ориентируются в смысле правил и элементарных приёмов в совершенно чуждой европейцам игре, зная основную терминологию начинающего ещё и на японском, они научатся играть в шахматы с часами и записью, овладеют техникой матования в элементарных эндшпилях, т.е. пройдут и тут и там курс молодого бойца. И у меня совесть будет чиста. А вот когда к тебе приводят толпу никаковских на сами шахматы (именно толпу) а детям это нафиг не надо и уже научить нет просто никакой возможности...
Я ТАК НЕ МОГУ ни за бюджет ни платно. Вообще никак. Именно поэтому бюджетные группы стали только игротекой без каких либо обязательств с моей стороны по сути.
А другие  - МОГУТ. И таковых 99 процентов! Зашибись! А всё из-за отгоршкового бешенства и баблодельства!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 10:35:11
Не... Оно конечно, я мог бы быть в шахматах намного полезнее. Вот даже в этом году (только имейте в виду что я роль тренера расцениваю в три процента от результата) один мальчик, кому я помогал, первую лигу Росссии выиграл, другой сейчас вышел в финале Москвы до 11, и такого могло бы быть намного больше (на порядки больше)- вот только где? Это - то я всё делал в нерабочее время... А здесь (на работе где я всю жизнь работаю) - тут что? Толпы оголтелых кто как слово шахматы видит, так сразу коляску с отгоршковым с соской закатить норовит или сдать чадо как в камеру хранения не спрашивая вообще это чадо - ему-то самому эти шахматы вообще сдались или нет? Врали мне уже столько раз по этому поводу, что я и без того уже был циником, а теперь я уже не циник. Такого слова нет - кем я стал. Нынешние родители этого вообще не видят, У меня теперь сплошной позтив здесь ибо игротека  - она и в Африке - игротека и тут всё честно - и все оголтелые отвалили сходу. Врунов больше не осталось. Любой понимает, что игр разных тут много и только правила и поиграть и не более. Зато, блин, вот тут дети голосуют ЗА!!!!
 ;D В отличие от шахмат, когда приходилось каждую вторую деточку упрашивать поиграть в шахматы... Деточку, которую привели заниматься в шахматную секцию и ещё с сcаньём в уши тренеру, как деточке нравится в шахматы играть. Слов нет!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 10:38:39
Разумное, доброе и вечное - это заниматься сложнейшей интеллектуальной игрой вне сенситивного периода у ребёнка? Причём со всеми подряд.
Ибо пофигу. Кто готов башлять - с тем и занимаемся. Хоть двухлетку будем учить. Так же подавляющее большинство тренеров-бомбил и тренеров баблоделен и работают. На самом деле не тренеров, а клоунов-гувернёров.

Александр, Вы настолько эмоциональны и убедительны, что даже я Вам почти поверил, если бы не вернулся только что с занятий, где были дети, у которых глаза загораются при виде шахмат.

Да, они еще очень слабы как шахматисты. Да, у многих через некоторое время энтузиазм пройдет, когда они столкнутся с конкуренцией и острой турнирной борьбой, с необходимостью напрягаться и выкладываться на занятиях. Да, очень большой процент их отсеется уже через год. Но сейчас им шахматы очень интересны, они с огромным удовольствием учат шахматный язык, простейшие тактические удары и принципы игры в дебюте.

Еще раз, шахматы интересны в первую очередь им самим, а не их родителям! Было бы большим грехом отказывать этим детям в обучении только на том основании, что они еще очень малы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 10:41:36
Про грех. Анекдот.
К раввину пришёл верующий еврей и задал давно мучивший его вопрос.
- Ребе, скажите мне, не грешу ли я играя в шахматы в шабат?
Ребе задумался и после паузы предложил сыграть в шахматы.
Они сыграли несколько партий и ребе все легко выиграл, после чего он сказал.
- Сын мой! Так играть в шахматы как Вы грешно не только в субботу, но и во все другие дни недели!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 10:43:40
Ну, ну... Пусть лучше сидят дома и смотрят высокоинтеллектуальные американские мультики. Особой-то альтернативы нет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 10:49:08
Марк! Вот тольео не надо на свою работу навешивать социальную функцию. Она в шахматах закончилась в 90-е. Вот я мог это говорить, так как пацанов в те самые 90-е возил по соревнованиям и там далеко не все пай-мальчики были и это были подростки. Вот я их реально вводил в интересный мир и у меня масса было всего в поездках и такого...
А вы отгоршковых от американских мультиков спасаете шахматами?
Да окститесь! Кстати, семейный кинематограф США просто выдающийся и ничему плохому не учит. Это российский - полное говно ( сериалы Воронины наш семейный кинематограф - лучше не можем). А так в кино одни убийства или тупой юмор. А Вы посмотрите хотя бы где снят фильм про детские шахматы Выбор игры - в США.
Предьявите мне российский или советский фильм такой чессанутой страны про детские шахматы! Не предъявите! Этого попросту нет.
И семейное американское кино просто прекрасное. Про животных, про детей. У них просто полно незатейливых даже, но очень добрых и хороших фильмов. И мультики у них тоже очень разные. Естественнно есть и полное говно. А у нас его нет (да мы с мысле мультиков вообще мизер снимаем, а детское кино во вставшей с колен вообще умерло)? А есть просто замечательные.
И ничему плохому они не учат.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 10:55:38
Кино и мультипликация - это немного разные категории. Дети до определенного возраста предпочитают именно мультфильмы. Причем, не полнометражные категории А, а мультсериалы, нередко весьма сомнительные. Так что смотрят дети (в тех семьях, где вообще дают им смотреть телевизор) явно не самые лучшие образцы. И Вы, и я это прекрасно знаем, поскольку на занятиях словечки и выражения детки воспроизводят по конкретным, легко узнаваемым мультикам, а также по рекламе. Так что, вряд ли это тема для спора!

Разумеется, я никого ни от чего не спасаю. Я просто делаю свою работу. Но, не скрою, мне очень приятно, что учу я детей игре, которая им очень нравится, пусть даже они еще не очень хорошо понимают, что такое шахматы на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:00:27
А это родителям мозги иметь надо. Вот и всё. Как пример. Вы что нибудь имеете против например мультика Король-Лев?
Если  - да, то что конкретно? А это США!
Что плохого в Ледниковом периоде например? Ну что?
А то, что Симпсонов русским вообще смотреть нефиг - ни детям, ни взрослым (недалёким), так это вам любой человек, кто в США живёт давно и у кого мозги есть, расскажет.
Просто потому, что это американский глум (причём крайне жёсткий) над САМИМИ СОБОЙ.Это как в России 90-х был фильм Особенности национальный охоты и далее. Такая же чисто русская самоирония и очень жёсткая.
И если какие-то российские дегенераты этот мультик своим маленьким детям позволяют смотреть, то это проблемы этих самых дегенератов и шахматами для отгоршковых это не вылечить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:14:48
Марк, и я ведь ничего плохого про Вашу лично работу не пишу. Зачем Вы на себя мои тексты примеряете? Не понимаю. А в смысле кинематографа я не думаю, что Вам со мной спорить стоит. Вы ведь не профи, и я не профи, но я этим всем довольно серьёзно интересовался. Мне вообще очень многое в жизни было интересно. В разное время - разное. Стоит ли тут тягаться?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 11:24:41
Дело не во мне лично. Есть множество тренеров, которые работают с малышами (а кто сейчас с ними не работает?). Часть их делает свою работу добротно, старательно и качественно. Есть халтурщики, которые "отбывают номер" на занятиях с детьми, и есть просто неумехи. Как и в любой другой профессии. И я бы не сказал, что первые в таком уж большом меньшинстве.

Кстати, "баблоделы" есть и среди первых, и среди вторых и среди третьих. Как-то с квалификацией тренера это не очень коррелирует. Даже среди тренеров, у которых есть ярко выраженные педагогические способности и которые способны окрылить и увлечь любого ребенка, есть "баблоделы"! А может это просто адекватная оценка стоимости своих услуг на рынке?! Не знаю...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:29:07
"По плодам узнаете их". А то я не вижу игру детей на турнирах и про вопли СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! не знаю.
И из всего этого и статистики, знания фактов о развитии мозга человека, сложности шахматной игры и всего этого комплекса мой вывод простой как хозяйственное мыло: современные детские шахматы в России не менее чем на 90 процентов баблодельство и профанация и это самая консервативная оценка.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 11:37:36
Ну, скорее я назвал бы это не шахматным баблодельством как таковым, это такой детский околошахматный шоу-бизнес. Детки встретились в красивом зале, оформленном цветными надувными шариками, поучаствовали в сопутствующих шоу, немного постучали фигурками, покричали "невозможный ход", получили красочно оформленные подарки в больших разноцветных упаковках. Родители приятно провели время в буфете или в мягких креслах со смартфонами в руках. Идиллия!

А настоящая профанация - это шахматный всеобуч. Вот тут добавить мне нечего.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:40:22
Только это не шахматы а игра в деревянные чурбачки.
Но называют это всё шахматами. Врут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 16. 10. 2018, 11:44:33
Только это не шахматы а игра в деревянные чурбачки.
Но называют это всё шахматами. Врут.

Конечно врут. Истинные шахматы описаны у Куприна:

... Все марабу, кроме швейцара, сидели за шахматами. Некоторые не играли, но, сидя сбоку играющих, тоже сутулились, кивали длинными носами и, не мигая, смотрели на фигурки из желтого и черного дерева, расположенные в странных, непонятных для меня комбинациях...

...После Англии, Италии, всего широкого, безграничного света и простора, мне показалась неимоверно странной и дикой, какой-то будто выдуманной – эта темная комната, наполненная молчаливыми, сгорбленными птицами с длинными свешивающимися носами, в облаках серого, зловонного дыма. Я взял свободный стул, протиснулся среди двух закопченных зрителей и, уткнув свой нос в доску с точеными фигурками, тоже постарался вообразить себя на несколько минут птицею марабу...


А. Куприн. "Марабу"

Тут бы еще и фотографию этого самого марабу присовокупить, но это уж слишком мрачно будет. Желающие могут погуглить самостоятельно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:46:53
Не надо крайностей. Вы же понимаете, что я имею в виду. Игру в шахматы подростков подавляющее число которых ещё и дома книжки читали. И такое здесь было... И сплыло навсегда. Видели это объявление на форуме?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3950.msg139725#new
А знаете, какая прекрасная была секция у Т. Н.? Не знаете... Я то знаю. Всё убило реформы в образовании ну и огторшковое бешенство. Тут я уверен на все сто. А Вам книжки не нужны? Даром же. Нет? Странно тогда...
Ключевое слово в моих текстах сенситивный период. Кто не знает что это такое - википедия в помощь.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:50:13
Подавляющая часть детей, кто сейчас  типа занимается шахматами именно потому и именно что типа занимается и как следствие - играет не в шахматы, а в деревянные чурбачки, что процесс обучения шахматам падает на возраст, который не относится к сенситивному периоду для изучения такой сложной игры. Всё крайне просто и элементарно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2018, 11:57:49
У меня целая полка в шкафу завалена прекрасными шахматными книжками на работе. Тоже отдают...
И ОНИ  НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. А только позволь и меня бы завалили бы типа желающими заниматься шахматами...
Ха-ха-ха! Заниматься шахматами, это как я. Сегодня проходил мимо магазина и просто вспомнил. А вот тут когда-то был книжный и тут я аж за 9 рублей (накопил) купил книжку Как побеждали Бобби Фишера и читал и смотрел партии. Мне было дико интересно.
Ну Марк, хотя бы про одного своего ученика такое можете рассказать? Нет? Конечно нет. Только не надо про то, что он Гарика смотрит и на серваке играет и времена другие и вообще. Это гнилые отмазки.
Вот потому и не было раньше на турнирах воплей Судья! Невозможный ход! Потому, что такие мальчики как я такие книжки читали. А я в подмётки не годился своми ровесникам кто тогда в споршколах занимался...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 17. 10. 2018, 12:00:58
У меня целая полка в шкафу завалена прекрасными шахматными книжками на работе. Тоже отдают...
И ОНИ  НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. А только позволь и меня бы завалили бы типа желающими заниматься шахматами...
Ха-ха-ха! Заниматься шахматами, это как я. Сегодня проходил мимо магазина и просто вспомнил. А вот тут когда-то был книжный и тут я аж за 9 рублей (накопил) купил книжку Как побеждали Бобби Фишера и читал и смотрел партии. Мне было дико интересно.
Ну Марк, хотя бы про одного своего ученика такое можете рассказать? Нет? Конечно нет. Только не надо про то, что он Гарика смотрит и на серваке играет и времена другие и вообще. Это гнилые отмазки.
Вот потому и не было раньше на турнирах воплей Судья! Невозможный ход! Потому, что такие мальчики как я такие книжки читали. А я в подмётки не годился своми ровесникам кто тогда в споршколах занимался...

Так мой тоже шахматных книжек не читает. Не нужны они теперь, базы есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:05:49
Чтобы смотреть партии из базы и понимать что происходит, надо сначала прилично научиться играть в шахматы.
Давайте посадим начинающего шахматиста за базу и что будет? Екатерина, давайте я поясню.
1. У Вас реально дико талантливый сын. Это неоспоримо.
2. Вас вёл тренер. Это заменяет книжки.
А теперь представьте секцию. Как Вы полагаете, может ли случиться так, что вот 10 детям родители наймут тренеров из одной секции?
Это хотябы на команду 8+2. А вот раньше этого не надо было. Заведённые на шахматы обычные мальчишки могли заниматься самостоятельно.
И давали результат. Они научались в шахматы играть на уровне компетентной игры. А отгоршковое бешенство это убило.
Убило и мою работы именно этим. Да. Книжки не нужны. Я не спорю.
Только тогда вопрос. Чем занимается сейчас подавляющее число детей в шахматах (не таких как Ваш Лёша)?
Рассказать чем? Хернёй страдают, а тренеры на этой херне бабло стогуют!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:11:41
И правильно Ваш Лёша книжек не читает. Всё логично. Нафига Лёше читать книжки Тарраша или Ласкера, если Ваш Лёга просто играет лучше в шахматы, чем Тарраш и Ласкер!!!
Логично? Логично! Но это Ваш Лёша. А много у нас таких Лёш по сравнению со всей выборкой?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 17. 10. 2018, 12:15:04
Книжек своих полный шкап. Иногда возьмешь в руки какую-нибудь, сдуешь пыль, полистаешь, повздыхаешь, да и положишь обратно :( :(.

Со старыми книгами есть большая объективная проблема. Проверишь какую-нибудь по движку, и придешь в ужас. В книге написано Кg5 -решающая ошибка, а движок не согласен, он считает, что это вполне нормальный ход, а партия была проиграна гораздо позже из-за довольно простого просмотра. А в комментариях на якобы ошибочном Кg5 вся мораль выстроена... Сто раз подумаешь, прежде чем такую книгу подросткам читать порекомендуешь. Качественных и полезных старых книг не так много, и в том списке у Т.Н. таких почти не осталось, что и не удивительно.

Нужно проводить огромную работу по переизданию старых книжек, примерно как Ноткин переиздал Романовского с очень корректными современными вставками. Но кто этим всем будет заниматься? А книжки в PGN (точнее, в формате chessbase или CA) - это актуально и нужно. Это современный формат. Такую книгу подросток будет читать, а тренер будет рассказывать младшим детям!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:21:52
Это отмазка, Марк. Приведу пример, который будет понятен практически любому взрослому кто знает матемаику.
Когда учительница математики рассказывает школьникам как решать квадратные уравнения, она грешит против истины, ибо внедряет в мозги детей совершенно неправильную тезу о том, что квадратное уравнение можетиметь два решения (одно - два совпадащих как частный случай двух решений) и не иметь решение вообще. Последнее  - полное чушь. Ибо любое уравнение n-ной степени имеет n решений и это строго доказывается и учительница это знает, вот только дети ещё не знают о комплексных числах и учительница об этом не рассказывает. Потом она же на геометрии, зная прекрасно о том, что вектор это совсем не направленный отрезок, обзовёт вектором именно направленный отрезок ибо нормальное определение вектора за пределами понимания школьников в силу возраста и нафиг им не надо...
Так же и здесь. Ок. Вам движок покажет, что после 1.e4 e5 2. Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 d5 5. ed можно играть 5... KXd5
Можно. И 6.Kf7 не выигрывает и это без компов уже люди знали. Ну что? Ваши дети будут бить на d5?
Ну тогда удачи!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:26:16
И найти в книжке ошибку. Это же класс! Если самому и без компа! Вот так и учились играть.
Ласкер в своём замечательном учебнике вообще к этому просто призывал. Относиться критически, иметь своё мнение, находить ошибки, не верить авторитетам на слово.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 17. 10. 2018, 12:27:13
Это отмазка, Марк. Приведу пример, который будет понятен практически любому взрослому кто знает матемаику.
Когда учительница математики рассказывает школьникам как решать квадратные уравнения, она грешит против истины, ибо внедряет в мозги детей совершенно неправильную тезу о том, что квадратное уравнение можетиметь два решения (одно - два совпадащих как частный случай двух решений) и не иметь решение вообще. Последнее  - полное чушь. Ибо любое уравнение n-ной степени имеет n решений и это строго доказывается и учительница это знает, вот только дети ещё не знают о комплексных числах и учительница об этом не рассказывает. Потом она же на геометрии, зная прекрасно о том, что вектор это совсем не направленный отрезок, обзовёт вектором именно направленный отрезок ибо нормальное определение вектора за пределами понимания школьников в силу возраста и нафиг им не надо...
Так же и здесь. Ок. Вам движок покажет, что после 1.e4 e5 2. Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 d5 5. ed можно играть 5... KXd5
Можно. И 6.Kf7 не выигрывает и это без компов уже люди знали. Ну что? Ваши дети будут бить на d5?
Ну тогда удачи!  ;D
Я тоже относительно недавно(ну может лет 5 назад), об этом узнал(что можно бить конём на д5), когда аквариумные базы появились...Был в шоке :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 17. 10. 2018, 12:33:52
Нет, это не отмазка. Отмазка будет сейчас.

Я основные советские книги все прочитал. Что не прочитал, то пролистал, уж точно (многое есть в бумажном виде и почти всё в электронном). Если еще конкретнее, то подробно изучал те темы, которые меня интересовали. Также я поступаю и с современными книгами, причем не только российскими. Могу вполне квалифицированно сказать, что современные книги, которые издаются на Западе на английском в большинстве своем на порядок лучше методически и интереснее написаны, чем то что есть на русском языке. Хорошо еще, что некоторые (очень малая часть) переводится и на русский.

Ну, а из советской шахматной литературы сейчас целесообразно читать лишь сборники партий чемпионов и элиты с автокомментариями, а также крайне ограниченный набор знаменитых книг (типа "Моей системы"). Но все это параллельно с движком.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:36:13
И какому же проценту ваших учеников нужны вообще книги по шахматам?
Честно. И именно от всех! Пусть даже замечательные современные с анализами от рыбки и стокфиша которые заманаешься на доске двигать...
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:37:26
Так прямо и представляется картина - сидит отгоршковый на горшке и читает Каспарова - Мои великие предшественники!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 17. 10. 2018, 12:39:35
И каклому же проценту ваших учеников нужны вообще книги по шахматам?
Честно. И именно от всех! Пусть даже замечательные современные с анализами от рыбки и стокфишга которые заманаешься на доске двигать...
 ;D

Учебники и сборники партий - никому. Некоторые дебютные тематические книжки - используем (особенно с прокомментированными партиями). В отличие от баз там есть объяснение ходов и планов. Задачники - всем.

Разумеется, это не на уровне ORR 100-1000. Скорее, 1500+. И работа эта не совсем самостоятельная, по конкретному заданию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:43:41
И кстати, уж в Моей системе ошибок выше крыши ибо Нимцовича очень часто заносит в попытках показать, что его учение истинное, потому что оно верное.
И начинается это с рекоментации после 1. d4 d5 2. c4 Kf6 3. cd Kd5 ходить 4. e4 c захватом центра.
Только вот играть надо вообще-то 4.kf3
Но! Обучающемуся шахматам намного лучше понять для начала что играть надо Е4 хотя это и не сильнейший ход.
Точно так же как для того, чтобы дойти до теоремы о том что уравнение n-ной степени имеет n решений надо научиться решать квадратные, узнать про теорему Виета, и даже некоторое время думать, что у квадратного уравнения не может быть решений когда отрицательный дискриминант.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 17. 10. 2018, 12:48:03
И кстати, уж в Моей системе ошибок выше крыши ибо Нимцовича очень часто заносит в попытках показать, что его учение истинное, потому что оно верное.
И начинается это с рекоментации после 1. d4 d5 2. c4 Kf6 3. cd Kd5 ходить 4. e4 c захватом центра.
Только вот играть надо вообще-то 4.kf3
Но! Обучающемуся шахматам намного лучше понять для начала что играть надо Е4 хотя это и не сильнейший ход.
Точно так же как для того, чтобы дойти до теоремы о том что уравнение n-ной степени имеет n решений надо научиться решать квадратные, узнать про теорему Виета, и даже некоторое время думать, что у квадратного уравнения не может быть решений когда отрицательный дискриминант.

Моя система - это весьма спорная книга, с ней надо очень осторожно обращаться. Но это шахматная классика, без нее все-таки нельзя. Забавно, но в детстве мне "Мою систему" почитать не удалось. Зато я до дыр затрепал "Мою систему на практике". И сейчас у меня такое ощущение, что "на практике" - это немного другая система ;D ;D

Кстати, когда я детям рассказываю о Нимцовиче, то нередко привожу и заметку из комментария Дуз-Хотимирского к партии с ним (Дуз-Хотимирский. Избранные партии, 1954) ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2018, 12:56:46
Начались противоречия. Ну да ладно. В основном Вы со мной похоже что согласны. Книги по шахматам практически действительно стали не нужны просто потому, что их стало некому читать.
 ;D В силу сложности игры и возраста подавляющей части участников процесса.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2018, 01:19:02
Последний шанс (Дамский)
Техника защиты (Плисецкий)
Принцип ограничения (Мацукевич)
Нетождественный размен (Несис, Шульман).

Кто что знает про эти, подскажите уровень?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 17. 10. 2018, 01:22:28
Последний шанс (Дамский)
Техника защиты (Плисецкий)
Принцип ограничения (Мацукевич)
Нетождественный размен (Несис, Шульман).

Кто что знает про эти, подскажите уровень?

Как художественное чтение и на уровне идей подойдут. Но когда начнете смотреть с движком, придете в ужас. Но это общая беда всех старых книг. Лучше читайте современные книги на английском на эти же темы. Не владеете на нужном уровне английским - потратьте время на него, это окупится сторицей...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2018, 01:26:12
А нам только на уровне идей и нужно, мы конкретные варианты не ищем. Авторы хоть неплохие? Он если увлечется, книгу за один-два дня осилит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 17. 10. 2018, 08:17:55
Последний шанс (Дамский)
Техника защиты (Плисецкий)
Принцип ограничения (Мацукевич)
Нетождественный размен (Несис, Шульман).

Кто что знает про эти, подскажите уровень?
Большая часть брошюрок этой серии приблизительно ориентирована на бесперспективных советских второразрядников.
Можно почитать на досуге, чтобы самому попробовать писать статьи с примерами из своего творчества.
Тема Последний шанс, возможно, будет интересна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 17. 10. 2018, 10:12:04
Стефану эти книжки точно не нужны, у него с позиционным пониманием было все в порядке еще три года назад. Но видел множество КМС, некоторые с рейтингом 2200+, кому даже эти книжки были бы полезны (на уровне идей и понимания).

Заменить всю эту советскую серию можно вполне добротным и современным двухтомником Сакаева и Ланды "Учебник шахматной стратегии". Это одна из очень немногих качественных российских книг. Но, думаю, и эта книжка Стефану не нужна.

Пусть посмотрит сборник "Шахматная академия" (под редакцией Авербаха, 2002). Всю от корки до корки ее читать не надо, а вот отдельные статьи там есть очень интересные. Особенно написанные экс-чемпионами мира и претендентами. По технике защиты интересно почитать первую главу Панченко "Теория и практика миттельшпиля".

А если речь идет о книгах Тамары Николаевны, то не упустите случай забрать "Лучшие партии" Симагина! Это книжка для души ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2018, 11:09:01
Мы все таки прочитаем их, все таки названия в точку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 18. 10. 2018, 09:36:22
]
Братцы, скажите мне, пожалуйста, где посмотреть положение-регламент-циркуляр, чтобы узнать ("Хочу всё знать!"  :)), сколько и каких соревнований-турниров должен пройти ребёнок-спортсмен-шахматист за год? Ну, чтобы соответствовать высоким требованиям юнги российского спорта?

В федеральном стандарте по виду спорта шахматы указано
Упомянутый стандарт увидел, спасибо. про число турниров в год, и каких - сразу вот так, бегло - постичь не смог. Зато ясно там прочитал, что в индивидуальное пользование спортсмену передается комплект фигур с доской, да ещё и обеспечивать должны спортивной экипировкой на разные погодные сезоны. Плюс кроссовки.
Всех спортсменов по виду спорта "шахматы" обеспечивают? Или только выдающихся?  ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2018, 09:42:08

Упомянутый стандарт увидел, спасибо. про число турниров в год, и каких - сразу вот так, бегло - постичь не смог. Зато ясно там прочитал, что в индивидуальное пользование спортсмену передается комплект фигур с доской, да ещё и обеспечивать должны спортивной экипировкой на разные погодные сезоны. Плюс кроссовки.
Всех спортсменов по виду спорта "шахматы" обеспечивают? Или только выдающихся?  ???

Мы третий год ни кроссовки, ни шортики от Евгения Вениаминыча Елецкого в бывшем Москомспорте получить не можем.
Ну не даёт, и всё, совсем извели ребенка.

А вот у Катерининого сына их уже шесть пар. И три комплекта шахматных фигур Вениаминыч отсыпал.
Может действительно только юным гроссам выдают?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 18. 10. 2018, 09:50:32
А вот у Катерининого сына их уже шесть пар. И три комплекта шахматных фигур Вениаминыч отсыпал.
Где шесть пар? У кого шесть пар? Почему не знаю?  :o ;D
Вообще то Московская область давала пару раз. Не полный комплект одежды, но кое-что, шортики например.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 18. 10. 2018, 09:59:16
Мы третий год ни кроссовки, ни шортики от Евгения Вениаминыча Елецкого в бывшем Москомспорте получить не можем.
Ну не даёт, и всё, совсем извели ребенка.

А вот у Катерининого сына их уже шесть пар. И три комплекта шахматных фигур Вениаминыч отсыпал.
Может действительно только юным гроссам выдают?

Так вы в Москве или в области? Или "ласковый теленок двух мамок сосет"? Вроде бы шортики и кроссовки вашему малышу Ковпак должен выдавать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2018, 10:08:48

Так вы в Москве или в области? Или "ласковый теленок двух мамок сосет"? Вроде бы шортики и кроссовки вашему малышу Ковпак должен выдавать?

Тоже не даёт!
Мы пока ещё в Сочи, может в Краснодар за шортиками съездить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2018, 10:13:04
А вот у Катерининого сына их уже шесть пар. И три комплекта шахматных фигур Вениаминыч отсыпал.
Где шесть пар? У кого шесть пар? Почему не знаю?  :o ;D
Вообще то Московская область давала пару раз. Не полный комплект одежды, но кое-что, шортики например.  ;D

И это с московской пропиской Алексея! Вот где Ваша бдительность нужна, дорогой Марк!
А постирать шортики и назад Ковпаку отдать? И сознаться во всём, дорогая Екатерина?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 18. 10. 2018, 10:20:21
И нас всегда мучал вопрос - почему Щербинка продолжает играть в подмосковных соревнованиях?
Да и с Подольском всё нечисто, надо смотреть, кто в каком районе живёт..

(http://zoozel.ru/gallery/images/1129792_granica-moskvy-na-karte.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вадим от 18. 10. 2018, 11:06:02
Зато ясно там прочитал, что в индивидуальное пользование спортсмену передается комплект фигур с доской, да ещё и обеспечивать должны спортивной экипировкой на разные погодные сезоны. Плюс кроссовки.
Всех спортсменов по виду спорта "шахматы" обеспечивают? Или только выдающихся?  ???
;D Не, иногда что-то дают. Скорее всего, до тех футболок и шорт, которые ей выдал Москомспорт, она никогда не дорастет. Но футболка от Школы Карпова оказалась в самый раз :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 18. 10. 2018, 11:57:21
]
Братцы, скажите мне, пожалуйста, где посмотреть положение-регламент-циркуляр, чтобы узнать ("Хочу всё знать!"  :)), сколько и каких соревнований-турниров должен пройти ребёнок-спортсмен-шахматист за год? Ну, чтобы соответствовать высоким требованиям юнги российского спорта?

В федеральном стандарте по виду спорта шахматы указано
Упомянутый стандарт увидел, спасибо. про число турниров в год, и каких - сразу вот так, бегло - постичь не смог. Зато ясно там прочитал, что в индивидуальное пользование спортсмену передается комплект фигур с доской, да ещё и обеспечивать должны спортивной экипировкой на разные погодные сезоны. Плюс кроссовки.
Всех спортсменов по виду спорта "шахматы" обеспечивают? Или только выдающихся?  ???
ВЫДАЮЩИХСЯ ! По РОСТУ И ВЕСУ !


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 18. 10. 2018, 01:16:00
Вадим, так пусть тогда Арина шорты от Москомспорта поносит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вадим от 18. 10. 2018, 01:56:49
Вадим, так пусть тогда Арина шорты от Москомспорта поносит.
Дмитрий, они и ей большие. Зато мне как раз :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 18. 10. 2018, 02:53:34
В этом году формы от РШФ ни для кого не было.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 02:56:00
"Денег Формы нет, но вы держитесь!"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 18. 10. 2018, 08:21:01
И кстати, уж в Моей системе ошибок выше крыши ибо Нимцовича очень часто заносит в попытках показать, что его учение истинное, потому что оно верное.
И начинается это с рекоментации после 1. d4 d5 2. c4 Kf6 3. cd Kd5 ходить 4. e4 c захватом центра.
Только вот играть надо вообще-то 4.kf3
Но! Обучающемуся шахматам намного лучше понять для начала что играть надо Е4 хотя это и не сильнейший ход.
А чем е4 не угодило? Ничем не хуже кф3, примерно равноценные ходы




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 08:32:35
Тем, что потом допускает контрудар e5 или придётся ставить слона на тупое поле d3, или отдавать поле d5, но я ещё раз подчеркну.
Начинающему НАДО ХОДИТЬ E4! И второе. Не надо хаять старые и хорошие шахматные книги типа в них много ошибок, а посему нефиг их читать. Не читают теперь книжки шахматисты не потому, что книжки плохие, а потому, что 90 процентов шахматистов теперь на горшках сидят!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 18. 10. 2018, 08:36:24
Нормальное поле д3, почему тупое сразу) стабильный перевес


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 08:41:43
Стабильный перевес- для кого? Давайте в контексте обсуждения о ком мы говорили в принципе.
Да я с теми кого Марк учит пойду e5 и на Cd3 и вынесу в одну калитку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 18. 10. 2018, 08:45:11
Перевес он и есть перевес. Для кого после Сд3 его нет, тому и 4. Кф3 не поможет


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 08:45:59
Кf3 - это уже ход более высокого уровня в принципе. Следующей итерации, до которой 99,99 процентам начавшим учиться самими шахматами на горшках дойти никогда не суждено и именно потому, что они начали на горшках.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 08:53:09
Спор у нас с Вами ни о чём. Я же много детских партий до сих пор смотрю.
Знаете, как чаше всего отвечают современные дети после 1.d4 d5 2.c4 kf6?
Они играют 3.Kc3.
У них мозги выключены когда они в шахматы играют - у подавляющего большинства. Они и не возьмут на d5 и центр с темпом не займут. Они вообще на 1.e4 e6 теперь 2.Kf3 ходят ибо пофигу. Что на е5 надо ходить конь эф три, что на е-шесть не пофиг ли?
И наши с Вами обсуждения для них примерно тоже самое, если бы мы затеяли решения диффуров обсуждать. И так космосом и останутся...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 09:06:22
А уж то, что 2...Kf6 называется защита Маршалла не запоминает вооще никто. А зачем? Нафиг? И правильно! Нафиг!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2018, 09:08:17
Почему? Да потому, что внутренняя мотивация серьёзно изучать шахматы теперь отсутствует у подавляющего большинства. Причина та же самая. Отгоршковое бешенство - рак шахмат.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 10. 2018, 02:20:29
Теперь без разрядика даже в предварительном отборочном этапе "Белой ладьи" не поиграть!  :o
http://72chess.ru/sites/default/files/2018/11/Belaya_Ladya(gorod)/Reglament.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 02:22:39
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вадим от 22. 10. 2018, 02:26:13
Теперь без разрядика даже в предварительном отборочном этапе "Белой ладьи" не поиграть!  :o
http://72chess.ru/sites/default/files/2018/11/Belaya_Ladya(gorod)/Reglament.pdf
Интересно, так по всем регионам или только в Тюмени? Это ж теперь сколько команд можно не допустить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 02:29:39
Вадим, вакханалия с разрядами зависит напрямую от близости к Кремлю. Мне рассказывали о том, как обстоят дела с разрядами (СЕЙЧАС) в подмосковсном городе который всего-то 100 км от нерезиновой. "Денег нет, но вы держитесь!" Спорткомитету вообще чихать на всё (как вы там что присваиваете) они просто подписывают всё вообще. И там плевать на всё буквально: какой рейтинг используется, какие нормы и всё такое...
А в Москве (я же писал) чтобы разряд оформить надо посетить намного больше присутственных мест, чем для шенгенской визы!  ;D
Это я не про спортшколы разумеется.
Они там (в Тюмени) поди так же как в том городе о котором я знаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 22. 10. 2018, 02:53:45
Я задаю этот вопрос уже не в первый раз. А почему я, тренер, должен бегать и оформлять разряды(я кстати и не бегаю, т.к. от этой беготни мне з/п не прибавится)?
Почему нельзя сделать так, чтобы после каждого турнира в профайле РШФ игрока системой само отображалось, кто какой разряд выполнил или подтвердил?
Тогда приезжать пришлось бы только один раз. Тренер приехал к Елецкому, Елецкий проверил и выдал новые разрядные  книжки или расписался в уже имеющихся.
А в идеале и вообще не ездить никуда, чтоб разряд отображался в профайле и это признавалось всеми Зизами, подзизёнками и прочей шушерой! :(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 02:56:59
Потому, что Вы живёте в России и являетесь шахматным тренером.
Я узнаю о повышении разрядов детей, которые у меня занимаются сёги, с сайта FESA и ... Потом уже выдаю им сертификаты самодельные.
Да японцы так же делают для детей в сущности. Сэнсей и выдаёт. Речь, понятное дело, идёт о любительских разрядах если мы про Японию) ну и в ФЕСА они любительские. И никто не нужен кроме тренера для этого. В СССР и в 90-е в Москве было покруче. Был один человек на Москву и Область кто этим занимался. Так совсем хорошо было. Солидно. А потом к власти пришли крутители гаек...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 10. 2018, 03:19:25
Почему нельзя сделать так, чтобы после каждого турнира в профайле РШФ игрока системой само отображалось, кто какой разряд выполнил или подтвердил?
Тогда приезжать пришлось бы только один раз. Тренер приехал к Елецкому, Елецкий проверил и выдал новые разрядные  книжки или расписался в уже имеющихся.
Потому что РШФ не присваивает разряды.
Юношеские разряды, как Вы знаете, своим приказом присваивает не Елецкий, а директор школы или другого (спортивного, образовательного) учреждения, где занимается спортсмен. Например, перед подачей заявки на участие команды в этапе "Белой ладьи".
Лишить присвоенного (например, ошибочно) юношеского разряда может своим приказом только то учреждениие, которое его присвоило по ходатайству (заявлению), с приложением всех документов, подтверждающих основания для лишения юношеского разряда
https://www.gosuslugi.ru/api/catalog/v3/srfile/1729475/download?version=2
https://www.gosuslugi.ru/265880/2/info


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 22. 10. 2018, 03:22:19
Моему директору делать больше нечего, как присваивать разряды!  ;D ну вот совсем нечем заняться


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 03:22:33
Это в стране крутителей гаек, которые превратила разряды в никчёмные бумажки. У меня в моей отстойной секции занимается мальчик хороший который порвёт на тряпки за доской непосредственно более 90 процентов ньюсовковых разрядников с самыми правильно оформленными разрядными книжками подтверждёнными приказами чинуш и проштампованные их серкетутками. А он - безраздяник.
И какого цена после такого примера этих чинушистых разрядиков? Они отражают силу игры?
 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 03:24:58
Моему директору делать больше нечего, как присваивать разряды!  ;D ну вот совсем нечем заняться

+1000!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 22. 10. 2018, 03:26:31
Почему нельзя сделать так, чтобы после каждого турнира в профайле РШФ игрока системой само отображалось, кто какой разряд выполнил или подтвердил?
А в идеале и вообще не ездить никуда, чтоб разряд отображался в профайле и это признавалось всеми Зизами, подзизёнками и прочей шушерой! :(
Сделать то можно. Но для Минспорта это не указ. Минспорту надо на бумажке и с печатью.
Опять же разряды можно выполнять только в определенных турнирах. Значит ещё и надо разделять на РШФ турниры по статусу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 10. 2018, 03:32:07
Федеральное министерство только звания присваивает.
Непосредственное присвоение и лишение юношеских разрядов по умолчанию вне его сферы полномочий.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 03:35:00
К разрядам никакие чинуши касаться не должны, Анатолий! Я про младшие. Мне надоедо одно ти тоже писать. Чтобы малышу-дошкольнику тогда присвоить третий юношеский разряд полученный на официальном полуфинале Москвы его родителям пришлось посетить больше пристуственнызх мест, чем для получения шенгенской визу на выезд за границу.
Россия. Времена крутителей гаек и всепоглощающего маразма.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 10. 2018, 03:35:25
Моему директору делать больше нечего, как присваивать разряды!  ;D ну вот совсем нечем заняться
В средней школе есть завучи по воспитательной работе. Если и им лень, можно попросить амбициозных исполнительных девушек скачать шаблон приказа из интернета, вставить даты и фамилии, распечатать и отдать директору на подпись.
Есть приказ - есть разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 03:42:22
Вы оправдываете то, что сейчас? Да? А я вот ещё раз напишу. Даже мараться не буду и ногтём не пошевельну. Для меня шахматные разрядики мертвы и больше не существуют в моей профессиональной деятельности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 03:45:24
И ровно так же они мертвы для многих московских тренеров, кого я знаю. Крутители гаек убили разряды по шахматам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 10. 2018, 03:53:43
Тренеры и не должны ими заниматься.
Раз уж государство взяло на себя присвоение российских разрядов, званий, судейских категорий, то пусть не перекладывает работу на других.
Само отслеживает сроки судейских категорий, считает рейтинги на государственном сайте электронных гослуг, генерируют шаблоны соответствующих приказов о присвоении, и лишении. А не сваливает всё на мутные бета-версии сайтов всевозможных негосударственных ООО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 03:58:13
А не пошло бы оно в жопу - это государство! Оно не тем занимается! По принципу, когда собаке делать нечего, она яйца свои лижет!
Ну вот пусть и лижет свои яйца. А я отойду в сторонку. Меня это зрелище никак не привлекает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 04:06:40
Скажите мне, Анатолий, я плохо провожу турниры детские?
Ну давайте поставим этот вопрос в открытую на форуме. А у меня нет никакой судейской категории вообще.
И заставить меня получить эту сраную ниочёмную бумажку можно только под угрозой расстрела. Я даже (в ущерб баблу) отказался подтверждать эту долбанную педагогическую категорию: собирать сраные бумажки, сдавать какие-то там экзамены перед тупорылыми тётками и всё прочее что к этому долбанное государство приложило. Я его просто послал НА!
Подавитесь своим баблом и не парьтесь. Оно мне нафиг не надо. Я тут в 90-е работал на копеечную зарплату.
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 04:20:28
Скажите мне, Анатолий, я плохо провожу турниры детские?
Ну давайте поставим этот вопрос в открытую на форуме. А у меня нет никакой судейской категории вообще.
И заставить меня получить эту сраную ниочёмную бумажку можно только под угрозой расстрела. Я даже (в ущерб баблу) отказался подтверждать эту долбанную педагогическую категорию: собирать сраные бумажки, сдавать какие-то там экзамены перед тупорылыми тётками и всё прочее что к этому долбанное госдуратсов приложило. Я его просто послал НА!
Подавитесь своим баблом и не парьтесь. Оно мне нафиг не надо. Я тут в 90-е работал на копеечную зарплату.
 ;D

Ну ведь это же непорядок, Александр Владимирович..
Куратор для Вас недавно опять целый лист составил, два вечера трудился, ложился очень поздно, на банкет не пришёл.. 842 судьи там, а Вы?

http://ruchess.ru/news/inform/novyy_spisok_litsenzirovannykh_sportivnykh_sudey_rossii_102018/

Артём Замфирыч специально для Вас семинар сделал:

26 октября (пятница) на базе Центра патриотического воспитания и школьного спорта при поддержке Шахматной федерации Москвы состоится судейский семинар для педагогических работников Департамента образования города Москвы по виду спорта «шахматы». К участию приглашаются все желающие преподаватели, учителя и педагоги образовательных организаций, заинтересованные в более качественной организации и профессиональном обслуживании школьных соревнований по шахматам.

Участие в семинаре позволит слушателям повысить свою квалификацию в области шахматного спорта и претендовать на официальное присвоение судейской категории «Спортивный судья третьей категории» по виду спорта «шахматы».

Семинар проводит международный арбитр, судья всероссийской категории, председатель судейской комиссии ШФМ Артем Замфирович Ахметов.

Начало семинара в 17.00.


Ажиотаж невероятный.. электронная регистрация.. люди списки составляют, переклички проводят..

А Вы опять разобьете надежды Артёма Замфировича? Неужели не придёте?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 04:24:08
Неужели Вы не заинтересованы "в более качественной организации и профессиональном обслуживании школьных соревнований по шахматам"?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 04:28:37
Я - нет. Я по этому поводу думаю только то, что я написал про собаку, которая лижет свои яйца.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 04:34:07
Этим кретинам только позволь и они начнут такие курсы проводить для получения прав на полёты на комнатных квадриках. Мини-дронах.
Кстати, это посложнее, чем шахматные турниры организовывать и судить.  ;D
Но пока до этого ещё никто не додумался. До лицензии пилота мини-дронов. А придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.
Так вот. По мне, все эти самые курсы напыщеных шахматных ЗиЗов по судеству турниров тоже самое, что устроить обучение пилотов мини-дронов комнатных со сдачей экзаменов,  матчастью и прочее. Запросто можно. Только люди ещё не совсем очешуели во втором, но полностью (в одной - отдельной взятой стране) окончательно очешуели в первом.
Кстати, что касается матчасти этих самых мини-дронов, то она будет изобиловать формулами которые относятся к физике и не тривиальны от слова совсем. В итоге мы придём к выводу, что не окончив бауманку к мини-дрону лучше вообще не приближаться и пульт в руки даже не брать... Это я довожу до абсурда. А на самом деле этой игрушкой может легко научиться управлять ребёнок. Ровно так же и у меня уже столько детей прошло школу проведения шахматных турниров и без всяких корочек обошлись.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 04:48:27
Но пока до этого ещё никто не додумался. До лицензии пилота мини-дронов. А придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.


Но игротеку всё-таки надо лицензировать потихонечку года за два.
Вот берём тот же макрук. Сами пишете, придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.. надо бы подкомиссию соответствующую сделать, ну хоть в рамках соответствующего отдела Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы.

Комиссия определит социальную значимость той или иной игры в Вашей игротеке, проверит безопасность фишек и игровых столов сёги (да и других игр) и обязательно даст Вам соответствующие рекомендации. Вот что в этом плохого?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 04:53:17
В качестве иллюстрации. Вот так можно летать мальчишке (это третий выход на улицу без всяких курсов) на дроне Syma X25 (cъёмка с камеры дрона), но без курсов и корочки конечно нельзя судить детские шахматные турниры.
https://www.youtube.com/watch?v=qP4C3I5RRl4&feature=youtu.be


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 04:56:58
Но пока до этого ещё никто не додумался. До лицензии пилота мини-дронов. А придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.


Но игротеку всё-таки надо лицензировать потихонечку года за два.
Вот берём тот же макрук. Сами пишете, придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.. надо бы подкомиссию соответствующую сделать, ну хоть в рамках соответствующего отдела Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы.

Комиссия определит социальную значимость той или иной игры в Вашей игротеке, проверит безопасность фишек и игровых столов сёги (да и других игр) и обязательно даст Вам соответствующие рекомендации. Вот что в этом плохого?

Вы от видео не ужаснулись? А если бы он дрон людям на головы уронил? А если бы его бы вообще занесло на дорогу и он упал бы на машины и вызывал бы ДТП с жертвами? Нет? Не уждаснулись? Даже странно. А чтобы дети в настолку поиграли надо курсы устраивать и экзамены сдавать тем, кто это будет проводит?
'


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 05:04:20
Но пока до этого ещё никто не додумался. До лицензии пилота мини-дронов. А придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.


Но игротеку всё-таки надо лицензировать потихонечку года за два.
Вот берём тот же макрук. Сами пишете, придумать программу обучения, сдачу экзаменов, выдачу корочек на самом деле как два пальца об асфальт.. надо бы подкомиссию соответствующую сделать, ну хоть в рамках соответствующего отдела Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы.

Комиссия определит социальную значимость той или иной игры в Вашей игротеке, проверит безопасность фишек и игровых столов сёги (да и других игр) и обязательно даст Вам соответствующие рекомендации. Вот что в этом плохого?

Вы от видео не ужаснулись? А если бы он дрон людям на головы уронил? А если бы его бы вообще занесло на дорогу и он упал бы на машины и вызывал бы ДТП с жертвами? Нет? Не уждаснулись? Даже странно. А чтобы дети в настолку поиграли надо курсы устраивать и экзмаены сдавать тем, кто это будет проводит?
'

Ну конечно не порядок. Дроны тоже лицензировать надо. А в Москве, кстати, они же запрещены..

https://www.mos.ru/otvet-transport/gde-v-moskve-mozhno-zapuskat-kvadrokoptery-i-drony/

В Москве в пределах внутренней границы МКАД полеты воздушных судов, в том числе беспилотных (коптеры, дроны, авиамодели и другие), запрещены приказом Минтранса России № 48 от 9 марта 2016 года.
Разрешение на полеты воздушных судов над этой территорией может быть выдано только в исключительных случаях.
На полеты коптеров и дронов над Москвой за пределами МКАД также нужно получать разрешение. Выдача разрешения на запуск радиоуправляемых авиамоделей не предусмотрена.
В соответствии с пунктом 5 статьи 32 Воздушного кодекса Российской Федерации, любой дрон, коптер или авиационная модель считается беспилотным воздушным судном, а вы — внешним пилотом.


И куда только Ваш директор смотрит?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 05:07:11
А вот и Ваша ответственность за запуск дрона, Александр Владимирович (там же по ссылке):

Запрет на полеты над Москвой был введен для того, чтобы обеспечить высокий уровень безопасности жителей и объектов города.

При отсутствии разрешения на использование воздушного пространства над Москвой лицо, осуществлявшее запуск беспилотного воздушного судна, привлекается к административной ответственности по части 2 статьи 11.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, влечет наложение штрафа на граждан в размере от 3 000 до 5 000 рублей, на должностных лиц — от 30 000 до 50 000 рублей, на юридических лиц — от 300 000 до 500 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.


Вы лицо должностное? Значит штраф от 30 000 до 50 000 рублей.
Директор отмашку дала на запуск дрона? Значит административное приостановление деятельности Вашего учреждения на срок до 90 суток.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 05:14:51
Обломчик, Сергей Фёдорович. Это квадрик весит меньше 250 грамм.
Это игрушка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 05:20:32
Ошибаетесь.

В соответствии с пунктом 5 статьи 32 Воздушного кодекса Российской Федерации, любой дрон, коптер или авиационная модель считается беспилотным воздушным судном, а вы — внешним пилотом.

Вот на учёт это да, это от 250 граммов.. а вот летать над Москвой любым дроном нельзя.
А то бы над Кремлем столько бы игрушечных квадриков парило бы..

Но ситуацию ещё можно исправить. Вот мы что делаем.
Когда наши пять малышей хотят запустить дрон во дворе, Папа шахматиста идёт на Новый Арбат:

Как получить разрешение на запуск?
Чтобы запустить воздушное судно, в том числе квадрокоптер или дрон, в воздушном пространстве над Москвой, нужно получить разрешение Департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы.
Для этого вам нужно лично или по почте подать заявление в Департамент (адрес: улица Новый Арбат, дом 36). В заявлении нужно обязательно указать свои:

 ФИО;
 СНИЛС;
 место жительства и паспортные данные;
 контактный номер телефона и адрес электронной почты;
 дату, время и место запуска, высоту и длительность полета.

Общий срок выдачи разрешения не может быть больше 24 рабочих дней.


Ну а дальше совсем просто. Артём просто звонит в Московский зональный центр единой системы организации воздушного движения, диспетчеры проверяют, чтобы рядом с местом запуска не было других воздушных судов, говорят "Валяй, Артём" и малыши радуются летящему во дворе дрону:

После того как вы получите разрешение, непосредственно перед запуском квадрокоптера или дрона вам нужно будет известить Московский зональный центр единой системы организации воздушного движения — диспетчеры проверят, чтобы рядом с местом запуска не было других воздушных судов. Сделать это можно круглосуточно по телефонам: +7 (495) 436-20-91 и +7 (495) 436-75-58.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 05:25:48
С тем же успехом можно запретить подкидывать что-то в руке. Они совсем маленькие бывают - эти дроны. И самолётик бумажный так же можно считать беспилотным аппаратом - не так ли?
Забейте, Сергей Фёдорович.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 05:27:48
Это Вы будете в объяснительной писать. Да вот хоть здесь почитайте:

https://www.bbc.com/russian/russia/2016/04/160413_russa_drone_law

В законе фигурирует разделение беспилотников на те, которые легче 250 граммов, и те, которые тяжелей. Последние подлежат регистрации, первые - нет. Однако, как пояснил Борис Логвин из межрегионального территориального управления воздушного транспорта Росавиации, на этом их различия заканчиваются.

По его словам, ограничение по весу касается только регистрации дронов, а на самом деле воздушным судном по закону признается вообще все, что летает и управляется кем бы то ни было. "Самая большая проблема [нового закона], что беспилотный летательный аппарат стал воздушным судном", - сказал он.

Глеб Бабинцев из Федерации авиамодельного спорта, который участвовал в заседании во вторник, уточнил: "Формулировка такова, что даже девочка, которая отпускает воздушный шарик из руки, запускает беспилотник. Сегодня под действие закона подпадает все что может летать: воздушный змей, воздушный шар, аэростат, маленькая авиамодель, планерок, бумажный самолет - все это беспилотный летательный аппарат".


Идите сдавайтесь властям, Александр Владимирович. Дрон с собой возьмите.
Явка с повинной гарантирует минимальный размер штрафа, да и деятельность учреждения может быть не приостановят.
Ну а если проявите деятельное раскаяние, назовете сообщников..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 05:29:04
 ;D Несколько слов про Кремль. Ему ничего не грозит.
Над Кремлём эта игрушка летать бы никак не смогла. У неё дальность связи с оператором не позволит над ним парить.
При этом, она продвинутая. При разрыве связи оно сама осуществляет возращение в точку старта.
Если конечно, перед началом полёта ей помогли привязаться к спутникам по GPS


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 05:33:57
Лучше давайте комиссию по проверке игротеки сформируем.
Инициатива, исходящая снизу, всегда должна поощряться.

У Вас в Департаменте труда и социальной защиты населения города Москвы нет профильных специалистов.
Значит, придется привлекать смежные ведомства, и без Евгения Вениаминовича Елецкого нам никак не обойтись.

Ещё видим в комиссии следующих лиц:
- Костьев Александр Николаевич;
- Ким Никита Владимирович;
- Ткачев Александр Васильевич;
- Балгабаев Марат Берикович;
- Переверткина Ирина Владимировна.

Вы кого-нибудь ещё не порекомендуете, Александр Владимирович?
Вроде и так вполне компетентный состав получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 05:35:48
Давайте. Я вам поручаю всех этих господ собрать у меня по месту моей трудовой деятельности.
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 05:47:04
Давайте. Я вам поручаю всех этих господ собрать у меня по месту моей трудовой деятельности.
 ;D

Нет. Вы их обижать начнёте, обзываться будете..
Нанесете психологические травмы очень уважаемым людям.

Так что придется пока без подкомиссии от Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 05:49:23
Я своей деятельностью в сети за последние 12 лет их уже и так размазал. Так что, не парьтесь!
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 06:02:07
Я своей деятельностью в сети за последние 12 лет их уже и так размазал. Так что, не парьтесь!
 ;D

Ну и что в этом хорошего?
Вы дискредитировали официальные российские детские шахматы.
Вы разрушили в глазах многих стройную картину шахматного мироздания.
Над несчастным Куратором даже в Сочи за глаза тренеры смеялись.. даже нам совестно стало.
А про других уважаемых людей что здесь на Форуме написано?
Фу, даже читать иногда стыдно. А сколько клеветы, сколько инсинуаций..

Правильно Михаил Витальич про наш Форум говорил, ох правильно..

А знаете, КАК сложно Папе шахматиста теперь вести тяжелейшую работу по восстановлению доверия к официальным российским шахматам?

(https://otvet.imgsmail.ru/download/17823050_49041aaea5da716062fc489d8ce1013f_800.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 06:05:21
А поздняк метаться. Я это сделал уже по полной программе без всякого форума просто издав свою первую художественую книжку про детские шахматы. А их потом ещё три было...
Удивительно, но до сих пор качают и читают... Просто хотел подвести итог лично для себя во что я вляпался а оно вона как вышло...
Уж сколько лет прошло... И всего-то навсего написал, как всё на самом деле, а не в кривых зеркалах.
И вначале в виде литературного произведения с выдуманными героями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 06:07:51
А поздняк метаться. Я это сделал уже по полной программе без всякого форума просто издав свою первую художественую книжку про детские шахматы. А их потом ещё три было...
Удивительно, но до сих пор качают и читают... Просто хотел подвести итог лично для себя во что я вляпался а оно вона как вышло...
Уж сколько лет прошло... И всего-то навсего написал, как всё на самом деле, а не в кривых зеркалах.
И вначале в виде литературного произведения с выдуманными героями.


Вот-вот. Четыре очернительские книжки и один очернительский Форум.
А про сёги книжку когда-нибудь напишете? Позитивную и жизнеутверждающую?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 06:08:51
Не знаю. Может вообще уже ничего и никогда не напишу.
Про шахматы - так уж точно. Мне всё предельно ясно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 10. 2018, 06:20:27
Не знаю. Может вообще уже ничего и никогда не напишу.
Про шахматы - так уж точно. Мне всё предельно ясно.


Жалко.
И это несмотря на ошеломительные перемены последнего месяца, несмотря на избрание Аркадия Владимыча на ответственный шахматный пост, несмотря на героическую борьбу Берика Туктыбековича с гидрой коррупции..
Мы уж не пишем здесь про возможный запрет аудитории 300, публикацию протокола ДЮК ШФМ всего через месяц, а не через три и другие разительные изменения в российских и московских шахматах.

Прохлопаете Вы начинающийся шахматный Ренессанс, Александр Владимирович!
Ведь не простите себе потом этого!

А нам хочется уже каждый день воспевать то разумное, доброе, вечное, те ростки перемен, что мы видим сейчас в российских шахматах!
Где международный мастер Захаров?! Пора, пора новое письмо поддержки составлять во все инстанции.
Всех поддержим, от Евгения Вениаминыча до Андрея Васильича.. все хороши, все..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2018, 06:25:03
Это Ваше дело. А меня принимайте как данность - таким, как я есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 18. 11. 2018, 11:00:49
Будь моя воля , я бы эти юношеские разряды отменил. Это же смешно.
Вот 3й взрослый разряд - пусть будет как 1я ступенька на пути ребенка. И если ты прошел это путь, будучи еще 8-9 летним хотя бы, то есть все шансы дорасти до серьезного уровня.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 11. 2018, 11:02:24
Анатолий, пока их не было, отгоршковые по всем далям и весям кроме Москвы (где в 2003 году ужесточили присвоение разрядов рейтинговой системой) щеголяли с первыми взрослыми разрядами зевая в каждой второй партии фигуры.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 21. 11. 2018, 12:18:27
Суд определял уровень соревнований и выяснял, являются ли они официальными
https://www.minsport.gov.ru/2018/EVSK_reshenie031117.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 11. 2018, 12:39:15
Когда собаке заняться нечем - она яйца лижет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: MIchael от 30. 11. 2018, 05:28:37
В Челябинске юношеские разряды присваивает аж Президент Федерации.
http://surchess.ru/images/202.pdf
Сохранилось старое интервью с тех пор, когда не он был президентом.
http://a1052.clouditp.ru/article/intervyu-maksima-anatolevicha-shusharina


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 30. 11. 2018, 07:43:59
Как Вы нашли это интервью?! ::)

Есть только любители, готовые тратить свои деньги и время на шахматы.
И убеждать других тратить на шахматы их деньги.

Процитирую, пока не удалилось из архивов хостинга
Цитата: Интервью Максима Анатольевича
ВМ: А зачем ты вообще тратишь деньги на шахматы?

МШ: И время, кстати, тоже.

Никаких материальных или (боже упаси) политических выгод от этой работы я не жду. Отвечу так: кто-то это должен делать, но никто не делает. Поэтому приходится мне.

Сейчас идет массированное оболванивание нашего народа и прежде всего детей. Я только пытаюсь в меру возможностей противостоять. Возможности, к сожалению, весьма ограничены. За мной не стоит никаких корпораций, банков, заводов. У меня есть лишь небольшая частная фирма — ЗАО «Мультисталь», а те деньги, которые я вкладываю в шахматы — беру из своей зарплаты директора.

 

ВМ: Ты участвовал в общем собрании Челябинской областной шахматной федерации шестого апреля. Поделитесь впечатлениями.

МШ: «Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно» — как сказал Поэт.

Большую часть времени обсуждали вопрос о том, какая судьба ждет нынешнее помещение шахматного клуба им. Б.В.Спасского, будет ли новый, и даже — кто должен убирать туалет в этом клубе. Может для челябинцев это все очень важно, но зачем собирали людей со всей области слушать такое? Если серьезно, то конструктивно по вопросам повестки говорили только АЛЕКСАНДР КОЗЫРЕВ и АЛЕКСАНДР ЩЕТИНИН. Потом быстренько проголосовали по всем вопросам и разошлись. Самым неприятным для меня было то, что никак не почтили память МИХАИЛА ЛОЗОВАТСКОГО, который умер всего за три недели до этого собрания. Про наши с тобой шахматные дела забудут еще быстрее.

Кто-то из ведущих современных шахматистов (к сожалению, забыл кто) сказал, что основной проблемой федерации (он имел ввиду конечно FIDE) является то, что для ее руководителей шахматы не являются делом жизни. На примере ЧОШФ это ярко видно. Пока МИХАИЛ АБРАМОВИЧ был жив и здоров — а для него шахматы были действительно делом жизни — челябинские шахматисты чувствовали себя неплохо. Но стоило ему немного отойти от дел – всё пошло под откос. Возникли конфликты, появились проблемы. А человек, который стал президентом ЧОШФ после него… я, честно говоря, до сих пор не могу понять, зачем ему понадобился этот пост. Но он уж точно приходил не для того, чтобы заниматься бедами шахматистов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 30. 11. 2018, 08:12:01
Мне понравилось как работает Шушарин. Да и фото я выкладывал.
Типичный челябинец - не боится и не просит невозможного. Всех знает - как Шантуров в Тюмени.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 11. 12. 2018, 03:51:08
Бывшая EduChess присваивает разрядики!
https://chesstogo.ru/razryad-po-shaxmatam.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 12. 2018, 04:36:21
Бывшая EduChess присваивает разрядики!
https://chesstogo.ru/razryad-po-shaxmatam.html

Вплоть до КМС!

Там Школа Шахмат есть даже в Бэби-Клубах от 1.5 лет! Ссылку смотрите!
А хорошо-то как, Александр Владимирович!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 11. 12. 2018, 07:00:33
От полутора лет?! мощно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 08:16:44
Ну какие могут быть шахматы в полтора года? А? Бессовестные баблоделы  - вот и всё!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 12. 2018, 09:37:24
Ну какие могут быть шахматы в полтора года? А? Бессовестные баблоделы  - вот и всё!


Да самый возраст для шахмат, Александр Владимирович! Ну чего Вы тут спорите!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 09:38:16
Да-да. Сенситивный период развития логического мЫшления - в любом учебнике прочитаете!
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 11. 12. 2018, 09:44:19
Да-да. Сенситивный период развития логического мЫшления - в любом учебнике прочитаете!
 ;D

А.В. стыдно не знать о новшествах в науке. Теперь развитие ускоренными темпами идет до родов, а в год уже сензитивный период начинается... В 1,5 поздновато несколько... В учебниках устаревшая информация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 09:45:40
Да-да. Уже в животике у мамы надо начинать шахматные лекции слушать и конечно же платить! А иначе опоздал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Норкин_Алексей от 11. 12. 2018, 09:47:55
Да-да. Уже в животике у мамы надо начинать шахматные лекции слушать и конечно же платить! А иначе опоздал.


И побольше побольше. Чем больше платишь тем быстрее развивается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 12. 2018, 09:48:23
Да-да. Сенситивный период развития логического мЫшления - в любом учебнике прочитаете!
 ;D

А.В. стыдно не знать о новшествах в науке. Теперь развитие ускоренными темпами идет до родов, а в год уже сензитивный период начинается... В 1,5 поздновато несколько... В учебниках устаревшая информация.

Полтора года конечно поздно, тут Вы совершенно правы, Алексей Викторович. 1 год - лучше рекомендация.
И насчёт "животика" советуем многоуважаемым папам и мамам прислушаться к опытнейшему Админу.
Конечно, не перегружайте ребенка на последних месяцах беременности, 1-2 часа шахматных лекций вполне будет достаточно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 11. 12. 2018, 09:50:55
А вот музыкой уже можно даже с 1.5 лет заниматься!
У меня был ученик 1 год и месяц!!! Занимался я конечно в основном с его мамой, но он был рядом и в принципе тоже принимал участие. К полутора годам уже по сути с ним стал заниматься в основном.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 09:51:12
И врач должен короля в руке держать при встрече плода.
Это важно! Запомните все! Именно короля!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 11. 12. 2018, 09:52:30
И врач должен короля в руке держать при встрече плода.
Это важно! Запомните все! Именно короля!
Если взялся за фигуру, которая не имеет возможного хода, можно ходить любой другой фигурой! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 09:53:17
А вот музыкой уже можно даже с 1.5 лет заниматься!
У меня был ученик 1 год и месяц!!! Занимался я конечно в основном с его мамой, но он был рядом и в принципе тоже принимал участие. К полутора годам уже по сути с ним стал заниматься в основном.
Анатолий, я никак не возражаю насчёт занятий музыкой с маленькими детьми. В принципе. Мелкая моторика.
Музыка вообще прекрасно. Но шахматы - извольтес!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 12. 2018, 10:45:18
Кстати, вот вам всем к вопросу о пользе раннего развития.
Итак, знакомьтесь - Классический Пансион МГУ:

https://www.pansionmsu.ru/education/stairs/stage1/

Все дети рождаются гениями, а мы тратим первые шесть
лет их жизни на то, чтобы лишить их этой гениальности.
Бакминстер Фуллер


I СТУПЕНЬ
ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
( группы 2–3 года, 3–4 года, 4–5 лет, 5–6 лет )

Общеизвестно, что 50% способностей человека к обучению развиваются в течение первых четырех лет жизни, а еще 30% - до восьми лет.
В возрасте старше десяти лет ветви мозга, которые не создали никаких соединений, отмирают.


Ну что, кто-нибудь ещё будет спорить, что шахматами надо заниматься с 2-3-х лет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 11. 12. 2018, 10:47:41
А вот музыкой уже можно даже с 1.5 лет заниматься!
У меня был ученик 1 год и месяц!!! Занимался я конечно в основном с его мамой, но он был рядом и в принципе тоже принимал участие. К полутора годам уже по сути с ним стал заниматься в основном.
Анатолий, я никак не возражаю насчёт занятий музыкой с маленькими детьми. В принципе. Мелкая моторика.
Музыка вообще прекрасно. Но шахматы - извольтес!



А разве шахматы - это не мелкая моторика? Особенно блиц )))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 10:54:55
Анатолий! В сравнении с сёги шахматы просто г..но! Я про мелкую моторику. Никто из шахматных тренеров никогда не учит детей технике хода. А в сёги этому надо учить. Там именно техника захвата фишки, техника установки фишки на поле и со стуком.
Сёги круче шахмат?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 11. 12. 2018, 10:59:31
Анатолий! В сравнении с сёги шахматы просто г..но! Я про мелкую моторику. Никто из шахматных тренеров никогда не учит детей технике хода. А в сёги этому надо учить. Там именно техника захвата фишки, техника установки фишки на поле и со стуком.
Сёги круче шахмат?

Научить четырехлетнего ребенка в шахматах бить фигуру соперника одной рукой - чем не техника?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:00:57
Захват маленькой фигурки сёги осуществляется сверху средний пальцем, а снизу большим, потом указательный палец подкладывается снизу когда фишка уже в движении. И вот в т аком положении она втыкается в доску со щлелчком по доске соскальзывает с указательного пальца на доску, и это только движение в одном из вариантов. А есть и ещё. Например с переворотом в воздухе когда фишка превращается. Уже другая техника. А есть ещё и нюансы, куда ты ходишь. Если фишка стоит снизу, то твоя которая ей на голову ставится, должна по той как на санках скользить на поле.
Вы в шахматах такое вообще представляете?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:03:10
Шахматы с их чурбачками просто ни о чём!
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:06:59
Я про шахматы только узнал и даже не от тренера (!) а от мамы, что ей Виктор Люблинский рассказал, когда она девчонкой несколько раз зашла в шахматный кружок в школе, что шахматные фигурки надо брать тремя пальцами!
Признайтесь, шахматные тренеры - вас здесь дофига - кто знает эту страшную тайну и учите ли Вы этому детей?!!!!
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 11. 12. 2018, 11:07:09
Нет, ну если серьезно, то шахматы вне конкуренции конечно!
Величайшая игра на мой взгляд из всех, изобретенных человеком.
Хотя возможно, что лет через 40-50 наступит "начало конца" для шахмат. Есть такое ощущение, что это вполне возможно! Много причин для этого, всего не перечислишь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:09:42
Всё будет гораздо раньше. Матч на первенстиво мира - 12 ничьих. А в это время в далёкой Японии семь раз в год бьются профи за досками в другую игру и там ничья исключена. Там в каждой партии битва насмерть и зрители знают, что один из небожителей пропрёт.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:11:46
И там комментаторам не надо травить байки и напяливать на голову красные шапочки. Только обсуждать позицию и ходы того и другого и гадать - кто же лучше понял эту позицию и кто выиграет эту партию. Только игра. Без п...ша и всего прочего.
И варианты, варианты, варианты...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 11. 12. 2018, 11:16:23
Ну мой примитивнейший шахматный уровень не позволяет оценивать матч на первенство мира, но мне кажется точка зрения , что раз 12 ничьих, то матч скучнейший - это примитивно как то!
Так же как в футболе бывает 0:0, а глаз не оторвать от игры! Пример - 1/2 финала ЧМ-2006 Италия - Германия, 0:0 в основное время, один из лучших матчей по качеству футбола на моем веку!
А вот в дворовом футболе ничьих почти не бывает ) Тем более нулевых !!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:20:30
А у них битва интеллектуальных самураев просто каждую игру. И кто-то всегда должен выиграть.
Ничьих вообще нет.
Представляете?
Это и есть японские шахматы. Кстати, обалденная школа для мальчишек. Ничьи предлагать нельзя. 4-хкратное повторение (не вынужденное) будете играть заново с оставшимся на часах временем, вечный шах давать нельзя - проиграешь. Или ты его   - или он тебя. И третьего не дано!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:22:46
Не потому ли, ... Там не пустые слова  -этикет. Молодой совсем парень - чемпион Европы - 2017 среди взрослых поклонился победившему его 13-летнему пацану.
Традиция. Думаю, что мальчик вынес и такой урок из этой партии и сделает тоже самое в следующий раз, когда обыграют его.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:24:29
Мальчик руку протянул... Шахматные привчки  :)
Совсем иной мир. Я могу это всем показать. Это снималось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergey_B от 11. 12. 2018, 11:31:02
Ну какие могут быть шахматы в полтора года? А? Бессовестные баблоделы  - вот и всё!

Да вы что)) Александр, когда зубы режутся у ребенка, заточить деревянную коняшку милое дело...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 12. 2018, 11:49:52
А вот сёги я думаю, даже японские мамы от таких детей берегут. Так во всём мире все мамы делают любой расы...
Ибо в рот сунет и подавитсся. Рано!!!! Им, конечно, по традиции, положено совсем маленьких воспринимать как явление природы (в их традиции маленьких детей вообще не наказывают - и если дитё что натворило - просто устрани последствия - они потом отыгрываются, когда дитё постарше станет  ;D ) но разумеется безопасность ребёнка приоритет для любой мамы откуда она бы ни была.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 01. 2019, 11:38:54
Автоматизированная интеллектуально-информационная система разрабатывается...  8)
http://karpov-school.org/useful/rank


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 01. 2019, 12:15:49
Автоматизированная интеллектуально-информационная система разрабатывается...  8)
http://karpov-school.org/useful/rank

Идёт работа, не клевещите, Анатолий!
Третий год трудятся, думаете так просто всё?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 22. 01. 2019, 12:22:54
Неплохо работают!
Графики рейтингов научились гладенько интерполировать:
http://karpov-school.org/sportsman/271


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 14. 03. 2019, 01:43:40
Почему до сих пор не отменят эти юношеские разряды? На мой взгляд это дискредитирует само понятие шахмат.
У меня сын выполнил норму так называемого 1 юношеского на турнире месячной давности, разбирали партии того турнира, волосы дыбом от некоторых ))) Общий уровень игры его и его соперников крайне низкий.
Да , сыну всего 7 лет, ну так и что с того? Тогда надо называть не юношеские разряды, а детские или отгоршковые разряды. А ведь есть еще и 2 и даже 3 юношеский! А это тогда что?
Зато часто вижу посты в соцсетях типа "Мой маленький 8 летний гений получил 3 юношеский разряд по шахматам!" И куча восторженных комментариев )))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 01:45:57
Почему до сих пор не отменят эти юношеские разряды? На мой взгляд это дискредитирует само понятие шахмат.

Что то ещё дискредитирует шахматы в России, Александр Владимирович?
Или это, наверное, весь список?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2019, 02:02:02
Как без спортивных юношеских разрядиков организации, занимающиеся спортивной подготовкой юношества (а это не только спортшколы), будут отчитываться о результатах своей работы?
Чемпионами будут не все, а нормы юношеских спортивных разрядиков за год добрая половина случайно повыполняет, если регулярно проводить классификационные турниры.  8) А если ещё с умом проводить?  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 02:29:24
Анатолий (это я который Анатолий Ф  :) ) я здесь давно уже это рассказывал, но не могу Вам и всем кто не читал, ещё раз рассказать.
Разумеется, введение юношеских разрядов по шахматам явилось следствием унификации (в рамках наведения в стране пресловутого порядка) однако у шахматистов всё равно не вышло всё это сделать, чтобы это имело хоть какой-то приличный вид.
Когда мне было 10 лет, нашу компанию учеников началки от 10 до 7 папа одного мальчика - моего ровесника на какое-то время увлёк неожиданной игрой. Сейчас бы такого папу современные родители (особенно мамы) наверное просто убили бы...
Он научил нас прыгать ножницами. Дальше развлечение сие на моём участке приняло следующий вид.
Мы наши штакетину от забора и с помощью сантиметра ножом сделали на ней разметку (мамы уже ужасаются когда появилось слово нож?) дальше к ней привязали верёвку достаточной длины. Технология дальше была следующей.
Один мальчик вставал со штакетиной, другой растягивал верёвку приводя её в горизонтальное положение и держа совсем не сильно с той идеей, что если прыгающий её зацепит, то она просто у него выскользнет из пальцев.
Сейчас вам всем понравится ещё больше. А куда приземляться? На мат? Какой в жопу мат! И вообще откуда он на даче мог быть. Мы серьёзно перераспределили песок сельскохозяйственного назначения из кучи в которой он лежал (и который когда мы были совсем маленький был песочницей) рядом с этой песочницей и туда собственно и прыгали. При прыжке ножницами приземления идёт сначала на одну ногу, потому на другую. Это чтобы было понятно. Но как бы в песок  было всё-таки лучше хотя бы для пятой точки если что...
И прыгали мы пару недель точно ... Кстати, никто себе ничего не сломал, не вывихнул, не отшиб и так далее. Не правда ли - странно?
Но не суть. Уже будучи взрослым я понял, что почти допрыгался в самых удачных попытках до того самого третьего юношеского по лёгкой атлетике. У меня максимум был 105 см. А теперь попробуйте это себе представить, и сравните с тем, что нужно для третьего юношеского по шахматам и подумайте, что у нас является в смысле разрядов настоящим спортом а что полной профанацией - шахматы или лёгкая атлетика.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 03:00:58
Может, правда, возникнуть вопрос  - а вообще можно было бы сделать в шахматах по уму?
Ответ. Да. Можно. И я знаю как. Я и об этом думал.
Возникает вопрос - как?
А вот тут уже дудки! Мне хватило тучи страниц обсуждений всяких рейтингов, чтобы я ещё это здесь стал писать.
Вот об этом уже (извините) никто не узнает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2019, 03:43:22
Может, правда, возникнуть вопрос  - а вообще можно было бы сделать в шахматах по уму?
Ответ. Да. Можно. И я знаю как. Я и об этом думал.
Возникает вопрос - как?
А вот тут уже дудки! Мне хватило тучи страниц обсуждений всяких рейтингов, чтобы я ещё это здесь стал писать.
Вот об этом уже (извините) никто не узнает.
Мы это все обсуждали 221 стр. назад (5 лет назад) :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 03:44:42
Может, правда, возникнуть вопрос  - а вообще можно было бы сделать в шахматах по уму?
Ответ. Да. Можно. И я знаю как. Я и об этом думал.
Возникает вопрос - как?
А вот тут уже дудки! Мне хватило тучи страниц обсуждений всяких рейтингов, чтобы я ещё это здесь стал писать.
Вот об этом уже (извините) никто не узнает.


НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ПО УМУ, Александр Владимирович! И НЕ НАДЕЙТЕСЬ!

(http://ruchess.ru/upload/iblock/57e/57eeda087e4bd93fb7d25cc141a9c43c.JPG)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 03:54:01
Отнюдь не всё, Михаил.
Я про пять лет назад.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 04:18:23
Отнюдь не всё, Михаил.
Я про пять лет назад.

Обсуждение только начинается..

(https://static.caravan.kz/image/320/200/478579.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 04:22:13
Вы ошибаетесь. Мне уже нечего обсуждать по этому поводу и не с кем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 14. 03. 2019, 04:30:41
Вы ошибаетесь. Мне уже нечего обсуждать по этому поводу и не с кем.


А если вам вдруг предложили бы возможность что то поменять в мире российских шахмат? Ну чисто гипотетически назначили на какую то должность, где было бы реально что то изменить? Согласились бы? Или все настолько запущено, что уже ничего не изменить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 04:41:56
Вы ошибаетесь. Мне уже нечего обсуждать по этому поводу и не с кем.
А если вам вдруг предложили бы возможность что то поменять в мире российских шахмат? Ну чисто гипотетически назначили на какую то должность, где было бы реально что то изменить? Согласились бы? Или все настолько запущено, что уже ничего не изменить?

(http://risovach.ru/upload/2019/02/mem/nu-davay-rasskazhi-mne_200479053_orig_.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 04:43:22
(http://superdemotivator.ru/dem/demotivatory_803/13.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 04:44:27
Вы ошибаетесь. Мне уже нечего обсуждать по этому поводу и не с кем.


А если вам вдруг предложили бы возможность что то поменять в мире российских шахмат? Ну чисто гипотетически назначили на какую то должность, где было бы реально что то изменить? Согласились бы? Или все настолько запущено, что уже ничего не изменить?

Нет. Уже нет. Даже если всё перевернётся в стране, даже если придут совсем иные люди - всё равно нет.
Я собираюсь прожить оставшуюся рабочую составляющую жизни в сёги. 29 лет в детских шахматах в качестве тренера привели меня к окончательному заключению о том, что этот мирок неисправим по определению.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 14. 03. 2019, 04:51:38
Вот ведь как все! Жаль!
А я раньше в детстве всегда думал, что шахматный мир - это как некая сказка, где нет привычного цинизма, бездарности, глупости и жадности. Что там исключительно мудрые и правильные люди. В детстве бросил шахматы, едва начав ими заниматься и до сих пор сохранились какие то мечты, которые возможно удастся воплотить уже сыну. Но это уже его жизнь, заставлять и навязывать я ему ничего не собираюсь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 04:54:53
Вот ведь как все! Жаль!
А я раньше в детстве всегда думал, что шахматный мир - это как некая сказка, где нет привычного цинизма, бездарности, глупости и жадности. Что там исключительно мудрые и правильные люди.
В детстве бросил шахматы, едва начав ими заниматься и до сих пор сохранились какие то мечты, которые возможно удастся воплотить уже сыну. Но это уже его жизнь, заставлять и навязывать я ему ничего не собираюсь.

Вот, Александр Владимирович.
Вот теперь расскажите, полезен наш Форум или вреден?
А Папа Шахматиста как и где потерял веру в людей?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 14. 03. 2019, 05:21:24
Вот ведь как все! Жаль!
А я раньше в детстве всегда думал, что шахматный мир - это как некая сказка, где нет привычного цинизма, бездарности, глупости и жадности.
"..обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос рейтинга (читерства, командных соревнований, спортшкол) только испортил их…"(ц) :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 06:00:09
Конечно. Столько лет биться (детей по всей стране возить, заниматься) и максимальное достижение первое место в первой лиге.
А дальше спортшколы и на первых досках доходило до того, что гроссмейстеры играли против пацанов из дворовой секции. Из спортшкол с 20 тренерами. Нормально так, а? А в это же самое время какой-то ухарь соберёт четверых детей их спортшкол и уже с кубком красуется как победитель Белой ладьи  - у школ есть свой турнир. А уж какой теперь пафосный этот турнир -да сами гляньте. А у меня хоть две первые доски были МФ, хотьв команде 4 кмс и это всё одновременно (у кого  сейчас такое есть?) а всё равно максимум первая лига 8+2.
Ну просто охреннено. А теперь ещё и дети никакие (отгоршковое бешенство) так что гори оно всё синим пламенем. Я лучше в сёги буду заниматься, кататься на соревнования детские и взрослые. Может ещё призёры юношеской Европы будут, или даже может кто когда и на взрослом чемпионате. Там хоть есть к чему стремиться, а здесь полная жопа и абсолютный тупик. Что по работе с детьми - что со всем остальным. Рейтинг там и так далее. Всё тщетно и абсолютно не имеет никакого смысла вообще!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 06:11:12
Как только стал отказываться подставляться под такой убой и вышел нафиг из этой системы 8+2 так они что сделали? ЗиЗы знаете что сделали?
1. Они тут же гандикап придумали.
2. Тут же Слава стал члендюком, тут же Павел стал члендюком, до этого вообще никогда в ДЮК ни одним тренером не из спортшколы не пахло.
И сразу появилась возможность в 8+2 высшую лигу выигрывать. Да когда команда у меня была на первых двух досках с МФ а дальше 4 кмса - что ж тогда то ни одной сволочи гандикап в голову не пришёл. Да просто порвали бы их на тряпьё. Вот почему! А потом пришёл заметьте! Я ушёл и тут же им гандикап в голову пришёл. Не правда ли, странно?
Ладно... Я потом ещё этой скотобазе под названием ШФМ рейтинг за два с половиной года из полного отстоя просто в конфетку превратил.
И чем всё кончилось? И кто-то хочет чтобы я в этом мразотном мирке ещё оставался?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 06:11:54
Конечно. Столько лет биться (детей по всей стране возить, заниматься) и максимальное достижение первое место в первой лиге.
А дальше спортшколы и на первых досках доходило до того, что гроссмейстеры играли против пацанов из дворовой секции. Из спортшкол с 20 тренерами. Нормально так, а? А в это же самое время какой-то ухарь соберёт четверых детей их спортшкол и уже с кубком красуется как победитель Беллой ладьи  - у школ есть свой турнир. А уж какой теперь пафосный этот турнир -да асами гляньте. А у меня хоть две первые доски были МФ, хотьв команде 4 кмс и это всё одновременно (у кого  сейчас такое есть?) а всё равно максимум первая лига 8+2.
Ну просто охреннено. А теперь ещё и дети никакие (отгоршковое бешенство) так что гори оно всё синим пламенем. Я лучше в сёги буду заниматься, кататься на соревнования детские и взрослые. Может ещё призёры юношеской Европы будут, или даже может кто когда и на взрослом чемпионате. Там хоть есть к чему стремиться, а здесь полная жопа и абсолютный тупик. Что по работе с детьми - что со всем остальным. Рейтинг там и так далее. Всё тщетно и абсолютно не имеет никакого смысла вообще!


Вот как раз и подобрали Вам соревнование, Александр Владимирович.. там их даже два:


https://worldofchess.ru/articles/vo-vladivostoke-proydet-shahmatnyy-biatlon


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 06:30:49
Думаете, я не знаю? Это не детский турнир, это студенческий культурный обмен. Там взрослые.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 06:31:32
Думаете, я не знаю? Это не детский турнир, это студенческий культурный обмен. Там взрослые.


А Базаров там каким боком? Он играет в сёги?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 03. 2019, 06:34:04
Обмен идёт по биатлону - шахматы+сёги


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 03. 2019, 06:44:53
Обмен идёт по биатлону - шахматы+сёги

Надо бы нам с Бериком Туктыбековичем триатлон придумать.
Никита Владимирович даже подсказывает, какой..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2019, 03:32:58
В некоторое дополнение к моим последним текстам.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4312.msg160566#new


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2019, 10:27:44
Нашёл такой сайт - https://chessway.ru/razriady/
Не понимаю каким образом эти организаторы присваивают детям юношеские разряды в рапиде если до 13 лет по ЕВСК 2018 года разряд можно выполнить только в классику?

15. В спортивных дисциплинах «быстрые шахматы» и «блиц» в возрастных категориях: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 9 лет) спортивные разряды не присваиваются.                                                   
У организации своё понимание:
Цитата: chessway.ru
Согласно Приказу Министерства спорта 13 ноября 2017 г. № 990 Приложение 75 «Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы» юношеский разряд присваивается шахматистам до 15 лет. Разряды можно выполнять как в классических шахматах, так и в быстрых, и, даже, при блиц контроле.
Разница между классическим турниром на разряд и быстрым контролем в количестве минимально сыгранных туров. Так, например, по новой редакции приказа, с 2018 года в классические шахматы юным участникам фактически нужно сыграть не менее 7 туров за один турнир, в дисциплине «быстрые шахматы» - не менее 9 туров. В быстрых шахматах соревнование может проходить с контролем времени: 15 минут до конца партии с добавлением 10 секунд за каждый сделанный ход или 10 минут до конца партии с добавлением 5 секунд за каждый сделанный ход.

Цитировать
Тут либо просто липовые разряды оформляют либо есть все таки лазейка какая-то?

Главная лазейка:

Цитата: chessway.ru
с введением юношеских разрядов, присваивать юношеские разряды теперь имеют право спортивные организации. Спортивная организация проводит квалификационные турниры с нормой выполнения юношеских разрядов в соответствии с требованиями министерства спорта.
Есть приказ - есть разряд. 8)
(https://static.tildacdn.com/tild3863-3766-4638-b566-333638346365/photo.JPG)(https://static.tildacdn.com/tild3432-6531-4433-b437-323261323863/3.JPG)





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Armeec43 от 04. 05. 2019, 11:00:16
Нашёл такой сайт - https://chessway.ru/razriady/
Не понимаю каким образом эти организаторы присваивают детям юношеские разряды в рапиде если до 13 лет по ЕВСК 2018 года разряд можно выполнить только в классику?

15. В спортивных дисциплинах «быстрые шахматы» и «блиц» в возрастных категориях: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 9 лет) спортивные разряды не присваиваются.                                                   
У организации своё понимание:
Цитата: chessway.ru
Согласно Приказу Министерства спорта 13 ноября 2017 г. № 990 Приложение 75 «Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы» юношеский разряд присваивается шахматистам до 15 лет. Разряды можно выполнять как в классических шахматах, так и в быстрых, и, даже, при блиц контроле.
Разница между классическим турниром на разряд и быстрым контролем в количестве минимально сыгранных туров. Так, например, по новой редакции приказа, с 2018 года в классические шахматы юным участникам фактически нужно сыграть не менее 7 туров за один турнир, в дисциплине «быстрые шахматы» - не менее 9 туров. В быстрых шахматах соревнование может проходить с контролем времени: 15 минут до конца партии с добавлением 10 секунд за каждый сделанный ход или 10 минут до конца партии с добавлением 5 секунд за каждый сделанный ход.

Цитировать
Тут либо просто липовые разряды оформляют либо есть все таки лазейка какая-то?

Главная лазейка:

Цитата: chessway.ru
с введением юношеских разрядов, присваивать юношеские разряды теперь имеют право спортивные организации. Спортивная организация проводит квалификационные турниры с нормой выполнения юношеских разрядов в соответствии с требованиями министерства спорта.
Есть приказ - есть разряд. 8)
(https://static.tildacdn.com/tild3863-3766-4638-b566-333638346365/photo.JPG)(https://static.tildacdn.com/tild3432-6531-4433-b437-323261323863/3.JPG)





Значит пункт 15 ЕВСК можно в расчёт не брать?  Есть ДЮСШ , провели рапид турнир присвоили юношеские разряды?
Только почему-то в разделе турниры http://ratings.ruchess.ru/tournaments  встроенный с недавних пор калькулятор выполнения разрядов в рапиде для детей младше 15 лет не работает. Не показывает что разряд выполнен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2019, 12:50:37
Очередная самодеятельность авторов бета-версии калькулятора?  ::)

Директор муниципальной, и, тем более, государственной ДЮСШ не может относиться к приказам Минспорта так же, как руководство негосударственных коммерческих и некоммерческих спортивных организаций.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2019, 09:27:00
Рассказываю. Я занимаюсь дистанционно с мальчиком из одного российского региона. Не важно какого. Так вот. И он со мной поделился по поводу турнира где играл. Ну я то партии его разбирал, но он мне рассказал, что это был турнир на первый разряд (взрослый разумеется). А там у него про юношеские и никто вообще не в курсах.
Не... У него и рейтинг ФШР есть и какие-то даже турниры из региона где он живёт в базе рейтинга ФШР есть. Вот только что такое юношеские разряды в этой части страны по ходу дела всем вообще пофиг, да о них там и не знает никто, а турнир на первый разряд (смещанный, дети, взрослые) это вот второразрядники и перворазрядники...
Ну как в СССР было, как потом было... По табличной ЕВСК. Если против всех второразрядников набрал 75 процентов - получи первый взрослый разряд.
Ему немного до нормы не хватило. Мальчик расстроился. Хороший мальчик. С ним очень комфортно заниматься. И я не стал ему рассказывать как и что сейчас в России в этом вопросе на самом деле.  ;D
Куратор, говорите? Смешно! Зато в Москве столько всего удумали по этой теме... Мрак! Одна страна я хочу заметить...
А вот если она в итоге развалится - ведь будут слёзы крокодиловы литься. А вот как по СССР сейчас...
А может лучше сейчас за голову взяться? И в большом и даже в малом... Это риторический вопрос...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 14. 06. 2019, 10:26:44
это был турнир на первый разряд (взрослый разумеется). А там у него про юношеские и никто вообще не в курсах.
Не... У него и рейтинг ФШР есть и какие-то даже турниры из региона где он живёт в базе рейтинга ФШР есть. Вот только что такое юношеские разряды в этой части страны по ходу дела всем вообще пофиг, да о них там и не знает никто, а турнир на первый разряд (смещанный, дети, взрослые) это вот второразрядники и перворазрядники...
Ну как в СССР было, как потом было... По табличной ЕВСК. Если против всех второразрядников набрал 75 процентов - получи первый взрослый разряд.

И после этого вы говорите о необходимости национального рейтинга?   ;D ;D ;D
Да даже если б в нем была самая суперская математика, этот пример ясно показывает,  что регионам он не нужен. Они всё равно жили бы по табличной ЕВСК двадцатилетней давности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 14. 06. 2019, 11:07:43
Даже если бы разрядик на госуслугах полуавтоматически проставлялся в профиле у юного спортсмена. А с юношескими в текущей ЕВСК так просто это не сделать: или придётся подключать к системе все организации, имеющие право присваивать юношеские разряды, или централизовать присвоение юношеских разрядов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2019, 12:32:43
Этот пример (один из многочисленных) показывает, что мы все живём в ненормальной стране. Поэтому такие как я из ваших шахмат и уходят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2019, 12:33:39
Нравится жить в таком бардаке, дерьме и беспросветной глупости - так живите. Мне по.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 14. 06. 2019, 01:13:43
Нравится жить в таком бардаке, дерьме и беспросветной глупости - так живите. Мне по.

Так это ещё не полное разложение!
Ещё есть куда погружаться, Александр Владимирович!
Пахнуть должно не плохо, пахнуть должно невыносимо!

Жили так, живём и будем жить! Веди наш тепловоз вперёд в болото, дорогой Андрей Васильич!
Ты в Дагомыс даже не приехал, а мы тебе все равно одобрям-с сказали!
С чувством глубокого удовлетворения причём!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 07. 2019, 02:38:34
Для юных спортсменов есть разрядики, для их тренеров и судей - категории,
а о родителях юных спортменов законодатель и Министерство забыли!
Почему бы в новой ЕВСК не ввести степени для родителей юных спортсменов?
Папа регионального значения, Мама международного класса и т.д.  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 07. 2019, 02:48:05
Для юных спортсменов есть разрядики, для их тренеров и судей - категории,
а о родителях юных спортменов законодатель и Министерство забыли!
Почему бы в новой ЕВСК не ввести степени для родителей юных спортсменов?
Папа регионального значения, Мама международного класса и т.д.  ::)

Что значит - "регионального значения"?!!

(https://otvet.imgsmail.ru/download/245354155_69f6330c117a21a18cb363795916cf42_800.gif)



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 04. 07. 2019, 02:49:47
Для юных спортсменов есть разрядики, для их тренеров и судей - категории,
а о родителях юных спортменов законодатель и Министерство забыли!
Почему бы в новой ЕВСК не ввести степени для родителей юных спортсменов?
Папа регионального значения, Мама международного класса и т.д.  ::)

Что значит - "регионального значения"?!!

(https://otvet.imgsmail.ru/download/245354155_69f6330c117a21a18cb363795916cf42_800.gif)


а сколько норм маме надо для МКласса выполнить и каких? :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 07. 2019, 03:01:41
Добиться от Куратора соответствующего уровня ходатайства об участии юного спортсмена как в официальных, так и в неофициальных соревнованиях соответствующего уровня не менее указанного в ЕВСК количества раз в год.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 23. 08. 2019, 06:30:52
Вот кстати список действующих обладателей 1 разряда и КМС в московской области.
https://mosoblchess.ru/news/ads/Obnovlen-reestr-shakhmatistov-Moskovskoy-oblasti-s-deystvuyushchimi-razryadami-1-razryad-i-KMS-/
Не так много человек!

И опять же любопытные очень комментарии к статье )))
Слишком много недовольства что то в комментариях на мособлчесс в последнее время.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 23. 08. 2019, 06:35:08
А чему быть довольным? Работа федерации сильно ниже среднего


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2019, 06:37:35
Реально докатились. Разряды - это пирамида. Как может быть кмс-ов больше чем перворазрядников?
Вот до чего довели шахматы крутители гаек и наводители порядка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 08. 2019, 06:39:14
А чему быть довольным? Работа федерации сильно ниже среднего

Как это ниже среднего?!! При Михаиле Витальиче начался новый расцвет..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 23. 08. 2019, 06:43:02
А чему быть довольным? Работа федерации сильно ниже среднего

Как это ниже среднего?!! При Михаиле Витальиче начался новый расцвет..
Михаил Витальевич это который тренер сборной? Хотелось бы послушать его лекцию..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 23. 08. 2019, 07:10:29
Реально докатились. Разряды - это пирамида. Как может быть кмс-ов больше чем перворазрядников?
Там в списке полно взрослых КМС. Они поднялись до этого уровня сто лет назад и на нём остаются.
А перворязрядники только дети.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2019, 07:12:41
И их количество (учитывая масштабы МО) в таком случае отлично свидетельствуют о том, какую деградацию в шахматах вызвало отгоршковое бешенство.
У меня в одном турнире в 2001 году из области той же самое деток КМС и первого разряда играло больше, чем во всём списке перворазрядников нынешней МО. И это зачастую были какие надо кмс и какие надо перворазряники по игре.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 23. 08. 2019, 07:14:13
 Так что насчёт  Михаила Витальевича, он на сайте тоже как кмс заявлен, а играл последний раз бог знает когда.Разряды то подтверждать надо, согласно ЕВСК


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 08. 2019, 07:18:49
Так что насчёт  Михаила Витальевича, он на сайте тоже как кмс заявлен, а играл последний раз бог знает когда.Разряды то подтверждать надо, согласно ЕВСК

Михаил Витальич тоже Живая Легенда!
А Легендам никаких разрядов подтверждать не надо, Легендам в Президиумах и в Комиссиях заседать надо!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 08. 2019, 07:19:34
И тогда тоже было надо. Впрочем, этот совдеповский подход просто уродский по сравнению с восточным подходом при котором разряд (кю, даны) определяется по твоему самому высокому достижению при занятиях искусством, единоборствами, логическими играми.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 23. 08. 2019, 07:24:00
Так что насчёт  Михаила Витальевича, он на сайте тоже как кмс заявлен, а играл последний раз бог знает когда.Разряды то подтверждать надо, согласно ЕВСК
Где заявлен? Нет его в списках КМС.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Botvinnik от 23. 08. 2019, 07:36:43
В списке тренеров


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 23. 08. 2019, 07:41:44
И их количество (учитывая масштабы МО) в таком случае отлично свидетельствуют о том, какую деградацию в шахматах вызвало отгоршковое бешенство.
У меня в одном турнире в 2001 году из области той же самое деток КМС и первого разряда играло больше, чем во всём списке перворазрядников нынешней МО. И это зачастую были какие надо кмс и какие надо перворазряники по игре.
Это ж список официально оформленных.
1-й разряд в Москве скажем в 2010-м году считался 1700 по рейтингу ШФМ. Это примерно соответствовало 1600 по ФИДЕ.
Ну смотрим сколько в области шахматистов до 18-ти лет с рейтингом ФИДЕ выше 1600.

Ссылка
 (http://ratings.ruchess.ru/people?page=1&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2001&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2013&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=region_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsf&people_reports_grid%5Bdescending%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bfide_member%5D=false&people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Border%5D=rsf&people_reports_grid%5Bregion_id%5D%5B%5D=50)

У меня 170 получилось. Нормально.
В Москве образца 2013 года(раньше архив рейтингов не нашла просто, куда-то делся с Москвы шахматной) таких около 300.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 08. 2019, 07:44:30
Ох..

Виктор Березин 23.02.2019 10:40:03
Когда-то в отдельной взятой Дубне было минимум 15 кандидатов в мастера и более 40 перворазрядников. При этом все разряды были действующими (не просроченными). Вот к чему привел переход на присвоение разрядов (первого и кмс) через Министерство...

Алексей Рязанцев 10.04.2019 17:35:45
Теперь те же цифры в отдельно взятой МО.

Кирилл 23.08.2019 18:10:13
Да, развалили шахматы в регионе, что там говорить.
Главная цель - набить карманы. Да и не только Мос области это касается, в других регионах ещё хуже.Пока сидят нынешние люди в руководстве РШФ - лучше не будет! Позор !!! Что они творят с этими бумажками всякими, совсем с ума сошли. Скоро надо будет всех врачей проходить для однодневного рапид-турнира.


https://mosoblchess.ru/news/ads/Obnovlen-reestr-shakhmatistov-Moskovskoy-oblasti-s-deystvuyushchimi-razryadami-1-razryad-i-KMS-/

Как бы узнать фамилию этого Кирилла и тоже отправить его на Комиссию по Этике?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 23. 08. 2019, 07:47:22
зангалис...климовец...?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 23. 08. 2019, 11:48:51
Реально докатились. Разряды - это пирамида. Как может быть кмс-ов больше чем перворазрядников?
Там в списке полно взрослых КМС. Они поднялись до этого уровня сто лет назад и на нём остаются.
А перворязрядники только дети.

КМС и разряд действуют только 3 ГОДА со дня приказа
Дальше - либо подтверждать либо - б/р


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: MIchael от 24. 08. 2019, 07:11:04
Безразрядник уровня КМС может выполнить кмс в первом же турнире.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Armeec43 от 24. 08. 2019, 07:46:06
Реально докатились. Разряды - это пирамида. Как может быть кмс-ов больше чем перворазрядников?
Там в списке полно взрослых КМС. Они поднялись до этого уровня сто лет назад и на нём остаются.
А перворязрядники только дети.

КМС и разряд действуют только 3 ГОДА со дня приказа
Дальше - либо подтверждать либо - б/р

Очень стрнное решение. Если КМС не подтвердил разряд 3 года то он будет безразрядником?   Может перворазрядником, но никак не начинающим безразрядником?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 24. 08. 2019, 08:00:56
Очень стрнное решение. Если КМС не подтвердил разряд 3 года то он будет безразрядником?   Может перворазрядником, но никак не начинающим безразрядником?

Это общая установка ЕВСК для всех видов спорта. Для шахмат каких-либо исключений Минспорта делать не собирается. Хотя именно в нашем виде спорта это не логично. Советская система, когда в шахматах нельзя было "перепрыгивать" через разряды, а при неподтверждении в установленный срок разряд просто снижался на ступеньку, была более адекватной. Кстати, насколько помню, КМС в советское время после 50 лет присваивали бессрочно. Но последнее пусть старшее поколение подтвердит, я точно не уверен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Vikt1 от 24. 08. 2019, 10:01:25
При достижении 50 лет разряд КМС присваивали бессрочно, если этот разряд шахматист имел пять лет подряд. Однако если разряд не был подтверждён, то для расчета разрядной нормы такой кандидат считался перворазрядником.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Vikt1 от 24. 08. 2019, 10:05:57
Интересно было раньше тем, кто не играл, например, лет 10. В таких случаях, бывало, поступали формально: человека опускали аж на три разряда. Впрочем, все зависело от того, кто этим делом занимался.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 24. 08. 2019, 10:38:32
А зачем в 50 лет шахматисту -любителю , не игравшему 10 лет , КМС?
Который он выполнил в 18 лет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 08. 2019, 10:57:45
Елена. Там был один важный нюанс. Норма разряда вычислялась в зависимости от того, с какими разрядами ты играл.
А теперь представьте себе какого было сопернику которые играет с кмс-ом по силе (пусть и 10 лет не игравший) а считается (для нормы) что он играет с шахматистом третьего разряда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Vikt1 от 24. 08. 2019, 11:10:31
Если имел разряд кмс с 20 до 25 лет, а потом норматив кмс не выполнялся,то по достижении 50 лет разряд кмс пожизненно не присваивался. Пожизненно присваивали тем, кто имел разряд кмс без перерыва с 45 до 50 лет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 24. 08. 2019, 11:29:56
В советское время наличие разряда КМС официально давало право работать тренером в ДЮСШ безо всякого педагогического образования.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 24. 08. 2019, 12:08:39
В советское время наличие разряда КМС официально давало право работать тренером в ДЮСШ безо всякого педагогического образования.
А сейчас и без того и без другого можно? ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Vikt1 от 24. 08. 2019, 08:54:04
Во многих спорт школах без спец образования не принимают на работу. Я прошел 3 года назад переподготовку в солидном вузе и получил диплом по Педагогике и психологии. Недавно нас перевели из тренеров-преподавателей в просто тренеры. Теперь этот диплом в нашей спортшколе никому не нужен. Но зато отправляют (впервые в жизни за счет спортшколы) учиться. Иначе уволят.

Мои три междунар титула (мастер ФИДЕ, международный арбитр и межд организатор) ни государству, ни спортшколе не нужны. Это никак не учитывается и не засчитывается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 25. 08. 2019, 12:45:24
Упрощен порядок оформления разряда в Москве. Теперь это стало понятно и легко!

ПОРЯДОК УТВЕРЖДЕНИЯ ФШМ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ И ДОКУМЕНТОВ НА ПРИСВОЕНИЕ РАЗРЯДОВ

Уважаемые шахматисты и тренеры Москвы! Сообщаем вам о порядке получения подписи от Федерации шахмат Москвы на представлении на присвоение разряда и турнирных документах по юношеским и первому спортивным разрядам, КМС и МС. Для этого необходимо сделать следующее.

Прислать документы на почту ФШМ для проверки правильности заполнения – moschessfed@gmail.com
После согласования необходимо привезти оригиналы документов в офис ФШМ по адресу: Гранатный переулок, д.4, стр.1.
Перед приездом необходимо согласовать дату и время и прислать ФИО для оформления пропуска.

Для подачи документов на II и III спортивные разряды для тренеров клубов и школ, а также родителей, не имеющих доступ к системе ИАС Спорт, необходимо следующее.

Прислать представление без подписей на почту ФШМ - moschessfed@gmail.com
В ответ мы пришлем № электронного представления в системе ИАС спорт
По этому № будем проверять утвержден / не утвержден разряд Москомспортом
После утверждения разряда для проставления отметок в зачетных книжках спортсменов необходимо подъехать по адресу: ул. Советской Армии д. 6 (кабинет 30).

http://moscowchess.org/news/12157


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 25. 08. 2019, 12:58:11
Упрощен порядок оформления разряда в Москве. Теперь это стало понятно и легко!

ПОРЯДОК УТВЕРЖДЕНИЯ ФШМ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ И ДОКУМЕНТОВ НА ПРИСВОЕНИЕ РАЗРЯДОВ

Уважаемые шахматисты и тренеры Москвы! Сообщаем вам о порядке получения подписи от Федерации шахмат Москвы на представлении на присвоение разряда и турнирных документах по юношеским и первому спортивным разрядам, КМС и МС. Для этого необходимо сделать следующее.

Прислать документы на почту ФШМ для проверки правильности заполнения – moschessfed@gmail.com
После согласования необходимо привезти оригиналы документов в офис ФШМ по адресу: Гранатный переулок, д.4, стр.1.
Перед приездом необходимо согласовать дату и время и прислать ФИО для оформления пропуска.

Для подачи документов на II и III спортивные разряды для тренеров клубов и школ, а также родителей, не имеющих доступ к системе ИАС Спорт, необходимо следующее.

Прислать представление без подписей на почту ФШМ - moschessfed@gmail.com
В ответ мы пришлем № электронного представления в системе ИАС спорт
По этому № будем проверять утвержден / не утвержден разряд Москомспортом
После утверждения разряда для проставления отметок в зачетных книжках спортсменов необходимо подъехать по адресу: ул. Советской Армии д. 6 (кабинет 30).

http://moscowchess.org/news/12157
УРА!  Вот это УРА!
Ведь это означает что?  Что по одной из самых важных позиций можно обойтись без СПОРТШКОЛ и даже СЕКЦИЙ!
И даже без ДЮКа!!!  Самосознание может начать меняться ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Ипполит от 26. 08. 2019, 07:42:06


УРА!  Вот это УРА!
Ведь это означает что?  Что по одной из самых важных позиций можно обойтись без СПОРТШКОЛ и даже СЕКЦИЙ!
И даже без ДЮКа!!!  Самосознание может начать меняться ;D

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,..
В русалок верю, в домовых...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 26. 08. 2019, 07:56:35
Упрощен порядок оформления разряда в Москве. Теперь это стало понятно и легко!

ПОРЯДОК УТВЕРЖДЕНИЯ ФШМ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ И ДОКУМЕНТОВ НА ПРИСВОЕНИЕ РАЗРЯДОВ

Уважаемые шахматисты и тренеры Москвы! Сообщаем вам о порядке получения подписи от Федерации шахмат Москвы на представлении на присвоение разряда и турнирных документах по юношеским и первому спортивным разрядам, КМС и МС. Для этого необходимо сделать следующее.

Прислать документы на почту ФШМ для проверки правильности заполнения – moschessfed@gmail.com
После согласования необходимо привезти оригиналы документов в офис ФШМ по адресу: Гранатный переулок, д.4, стр.1.
Перед приездом необходимо согласовать дату и время и прислать ФИО для оформления пропуска.

Для подачи документов на II и III спортивные разряды для тренеров клубов и школ, а также родителей, не имеющих доступ к системе ИАС Спорт, необходимо следующее.

Прислать представление без подписей на почту ФШМ - moschessfed@gmail.com
В ответ мы пришлем № электронного представления в системе ИАС спорт
По этому № будем проверять утвержден / не утвержден разряд Москомспортом
После утверждения разряда для проставления отметок в зачетных книжках спортсменов необходимо подъехать по адресу: ул. Советской Армии д. 6 (кабинет 30).

http://moscowchess.org/news/12157
Это только для меня китайская грамота? Все остальные поняли, что написано?
Что такое представление?
Что такое № электронного представления в системе ИАС спорт? И что такое система ИАС спорт?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 26. 08. 2019, 08:27:38
Электронный документооборот в системе спортивных департаментов.
Да, фигня , научатся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 26. 08. 2019, 08:32:19
Электронный документооборот в системе спортивных департаментов.
Да, фигня , научатся.
Ну вот я родитель ребёнка. И хочу ему разряд оформить. Что мне надо делать? Куда обращаться? Из этого объяснения нифига не поняла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 26. 08. 2019, 08:54:43
Скачать файлы с сайта турнира(таблицы, судколлегию, положение), ходатайство свое о присвоении , и по эл адресу. Да фигня, там поправят.
Меня смешит вот это "подъехать"...- почему не "заехать" ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 26. 08. 2019, 09:36:32
Серьёзная система!  8)
http://sportsmen.ias.mossport.ru 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2019, 09:38:34
Я об этом давно знал (про эту разработку). И кончится это всё тем, что детей не спортсменов не будут пускать вообще ни на одни официальные соревнования.
Это очевидно. Но мне на это насрать. В мире сёги этого не будет ибо сёги в России - не спорт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 26. 08. 2019, 09:42:12
Серьёзная система!  8)
http://sportsmen.ias.mossport.ru  
Офигеть, как информативно!  ;D

Почему-то это мне до боли напоминает ЭШФ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 26. 08. 2019, 09:45:07
Я об этом давно знал (про эту разработку). И кончится это всё тем, что детей не спортсменов не будут пускать вообще ни на одни официальные соревнования.
На москомспортовские соревнования направления спорт.

(http://mayor-cup.ru/image/main/f3.jpg)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 26. 08. 2019, 10:47:12
Серьёзная система!  8)
http://sportsmen.ias.mossport.ru  
Офигеть, как информативно!  ;D

Почему-то это мне до боли напоминает ЭШФ
ну это же существует сейчас . Даже приходишь на УМО , по фамилии и снилс спортсмена находят в системе , ставят на эту справку ID его .  В ней же и переходы обозначены кстати из спортшколы в спортшколу

А секции - не спортсмены , если не подсоединялись сами . Поэтому я и сказала УРА .
Все несложно , но теперь и самостоятельно можно решать , а не через ожидание , что кто-то оформит ((
ТОлько с турниров брать с печатями бумажки . от судей-арбитров.

Ну и переходы фиксировать по системе надо , а секции должны регистрировать в этой системе своих.
Но если сейчас можно все самим , то как фиксировать секцию и клуб?  Не такими же бумажными почеркушками((( , как в одной суперизвестной секции?
Был бы ДЮК нормальный- за полчаса бы все проблемы разгреб и делом бы занялся
Ау, председатель!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 05:19:54
Наивная Вы Елена... Нет и не может быть в секциях никаких спортсменов. Политика ньюсовковых чинуш -кручение гаек, наведение порядка и сепарация. Но Вы этого не понимаете... :'(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 05:21:31
Вы  даже не знаете например вот о чём... Вот в учреждениях от Минкульта вообще нельзя официально указывать, что в каком-то детском коллективе при учреждении Минкульта детей чему-то учат. Это запрещено! Только досуг. Учить не умеете права. Ибо НЕ ПОРЯДОК. Учат в учреждениях образования.
Это не шутка. В Минспорте тренируются, в Минобре учатся, в Минкульте проводят свободное время и никак иначе. Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 27. 08. 2019, 05:25:00
Наивная Вы Елена... Нет и не может быть в секциях никаких спортсменов. Политика ньюсовковых чинуш -кручение гаек, наведение порядка и сепарация. Но Вы этого не понимаете... :'(

Я бы сказал по-другому. А зачем секциям официальные спортсмены? Да будь там хоть все сплошь мастера и чемпионы вселенной, зарплату тренеру и руководству ни на копейку не увеличат. Это ведь не спорт школа, где показатели требуются.  А вот геморрой с оформлением, УМО и прочими прелестями тот ещё. В секции никому эта радость и даром не нужна. А вот частные уроки - это другое дело, но это ведь неофициально...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 05:28:45
При доведении этого процесса до его логического завершения, Марк, Вы в частности не сможете больше никогда участвовать вот скажем в командном первенстве России, на которое сейчас ездили. Только для спортсменов! "Неграм, индейцам и собакам без хозяина вход воспрещён."


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 27. 08. 2019, 06:33:09
Я бы сказал по-другому. А зачем секциям официальные спортсмены? Да будь там хоть все сплошь мастера и чемпионы вселенной, зарплату тренеру и руководству ни на копейку не увеличат. А вот частные уроки - это другое дело, но это ведь неофициально...
Не боитесь, что без спортсменов в секции, и частные уроки-исчезнут как "ежик в тумане"?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 06:36:49
Не исчезнут, Михаил. В этой сфере (просто Вы почему-то в упор не хотите поверить) достаточный сегмент занятий просто для развития.
К тому же, Вы, видимо не понимаете смысл слова спортсмены в данном контексте. Спортсмен в данном случае это не ребёнок, который
- способный к шахматам
- мотивированный на шахматы
- с папой и мамой АРами
и так далее

Это ребёнок который есть в чиновьничьей спортивной базе электронной, который, естественно, занимается в спортивной школе.
Спортсмены должны быть в спортивной школе. Логично? Когда система придёт к своему завершению ни один ребёнок скажем Славы Борисова не сможет играть в финалах Первенства Москвы. Или они обратно должны будут побежать проситься в спортшколы. Иначе никак.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 27. 08. 2019, 06:40:45
Не исчезнут, Михаил. В этой сфере (просто Вы почему-то в упор не хотите поверить) достаточный сегмент занятий просто для развития.
К тому же, Вы, видимо не понимаете смысл слова спортсмены в данном контексте. Спортсмен в данном случае это не ребёнок, который
- способный к шахмата
- мотивированный на шахматы
- с папой и мамой АРами

Это ребёнок который есть в чиновьничьей спортивной базе электронной, который, естественно, занимается в спортивной школе.
Спортсмены должны быть в спортивной школе. Логично? Когда система придёт к своему завершению ни один ребёнок скажем Славы Борисова ге сможет играть в финалах Первенства Москвы. Или они обратно должны будут побежать проситься в спортшколы. Иначе никак.


ВВ Б только захотеть их поставить в систему , это дело техники , АВ, и желания
Тем более , и самостоятельно туда можно поставиться


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 06:44:41
"То, что вы ещё на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка!"
Всё придёт туда куда надо придёт. Это такой крест - кара, чтобы потом все огляделись и ужаснулись что мы наделали все ослеплённые разумом!
Хотя я считаю, что уже всё... Такого шанса уже не будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 27. 08. 2019, 06:52:48
Не исчезнут, Михаил. В этой сфере (просто Вы почему-то в упор не хотите поверить) достаточный сегмент занятий просто для развития.
К тому же, Вы, видимо не понимаете смысл слова спортсмены в данном контексте. Спортсмен в данном случае это не ребёнок, который
- способный к шахмата
- мотивированный на шахматы
- с папой и мамой АРами

Это ребёнок который есть в чиновьничьей спортивной базе электронной, который, естественно, занимается в спортивной школе.
Спортсмены должны быть в спортивной школе. Логично? Когда система придёт к своему завершению ни один ребёнок скажем Славы Борисова ге сможет играть в финалах Первенства Москвы. Или они обратно должны будут побежать проситься в спортшколы. Иначе никак.
Прежде всего не логично писать пост обращаясь ко мне, но на совершенно другую тему.
1. Мой пост был о том, что тренеру выгодно иметь спортсменов в секции, в которой он работает. Это реклама для его частных занятий.
2. А по поводу того, что спортсмен-любитель должен заниматься только в спортивной школе, я ничего не писал. И то что это никак не способствует развитию шахмат совершенно очевидно.
3. А вот как раз с тем, что судьи, посылающие турниры на обсчет, должны иметь определенную квалификацию (лицензию??) вполне согласен. И еще "тысячу" раз нужно обдумать: принимать ли на обсчет турниры внутри секции; турниры, где "неразумное" количество партий.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 06:55:02
Второй пункт - это цель крутителей гаек. И поменять этот курс невозможно. Остальное после этого не существенно.
А мне теперь вообще фиолетово. Это проблемы тех, кто живёт в шахматном мире. Для меня их уже больше не существует вообще.
В любительском мире сёги всё иначе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 06:58:56
А по поводу третьего пункта смотрите на моём примере.
Я плохой орг? Ну уж так никто не может сказать. Так вот. Гайки закрутили и я ухожу. На Вадковском останется только командник и зимний фестиваль раз в год, но я туда найму судью и сам только обеспечу площадку и общее руководство как человек работающий в организации. Это - всё.
Меня практически нет. Проводящие монстровики люди с судейскими корочками живут и процветают, как и авторы чудес на полуострове, орги турниров на покупку международных званий и так далее. Цветут они и пахнут - точней сказать воняют...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:13:19
И понимании того, что дело не в корочках и комиссиях оказалось недоступным подавляющему большинству людей... Даже на том форуме...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 27. 08. 2019, 07:16:16
А по поводу третьего пункта смотрите на моём примере.
Я плохой орг? Ну уж так никто не может сказать.
А при чем здесь вы?? Вы что ли проводите турниры внутри секции и посылаете их на обсчет? Вы что ли проводите турниры из 100 партий для одного участника? Вот как только станете ТАК действовать, то и лицензию можно будет отобрать :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:17:09
Отобрать, запретить, не пущать, НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:18:33
Так и хочется задать риторический вопрос - это сообщество игры или зона особого режима?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 27. 08. 2019, 07:20:54
При доведении этого процесса до его логического завершения, Марк, Вы в частности не сможете больше никогда участвовать вот скажем в командном первенстве России, на которое сейчас ездили. Только для спортсменов! "Неграм, индейцам и собакам без хозяина вход воспрещён."

При доведении этого процесса до логического завершения мне не понадобится никуда ездить. Все флаги будут в гости к нам в Мытищи😁😁😁. Уж я найду способ сделать так, чтобы физкультурное мероприятие было куда интереснее для участников, чем заформализованное спортивное соревнование. Как раз отсутствие деления на белых людей и индейцев мешает мне (индейцу) развиваться ещё быстрее😁😁. А касту спортсменов мы тоже будем поддерживать, но в крайне ограниченном количестве.

Чем сильнее крутят гайки, тем больше шансов на успех таким малышам, как мытищинская школа Карпова. Мы слишком мелкие и шустрые, чтобы попасться в чьи-то сети. Правда, нас могут раздавить случайно наступив. Ничего не поделать, это Россия, все под Богом ходим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 27. 08. 2019, 07:21:59
Отобрать, запретить, не пущать, НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ!


Так это ж ради блага детей делается, Александр Владимирович!
К тому же - по многочисленным просьбам трудящихся!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:24:43
При доведении этого процесса до его логического завершения, Марк, Вы в частности не сможете больше никогда участвовать вот скажем в командном первенстве России, на которое сейчас ездили. Только для спортсменов! "Неграм, индейцам и собакам без хозяина вход воспрещён."

При доведении этого процесса до логического завершения мне не понадобится никуда ездить. Все флаги будут в гости к нам в Мытищи😁😁😁

Ну и будете там такой большой деревней на окраине споривного шахматного мира и как только у вас будет появляться способный ребёнок родители тут же будут узнавать о спортивных шахматах, всеми правдами и не правдами оформляться в спортшколу (скорее всего в Москве) и больше вы этого ребёнка не увидите ни у себя в секции ни на своих турнирах. А у вас будут играть не дети - любители шахмат а игроки в хлоп-шлёп деревянные чурбачки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:26:38
Потому что именно такие "флаги" к вам и поедут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 27. 08. 2019, 07:30:35
Вы несколько нас недооцениваете. Будет у нас и спортшкола, точнее филиал. Дайте немного времени. Но это будет "зонтичный бренд". Как раз для того, чтобы никто никого никуда переманить не мог. Увы, московские спортшколы финансово несостоятельны, у нас ресурсов больше. Мне-то глубоко фиолетово, как мы будем называться. Главное наша Школа работает и развивается!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:31:32
У вас будет ресурс можно подумать, когда нефть станет по 30 баксов за бочку, а бакс будет стоить 120 рублей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 27. 08. 2019, 07:33:46
У вас будет ресурс можно подумать, когда нефть станет по 30 баксов за бочку, а бакс будет стоить 120 рублей.

Внутри страны мы будем на плаву, даже если нефть будут наливать даром, а за рубль давать в морду. Это не имеет значения. Единственный риск - это случайное происшествие, но от этого никто не застрахован.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2019, 07:36:17
Это я с Вами не спорю даже. Вот как раз такие как Вы в шахматах останетесь в любом случае. Забавно будет в тех реалиях посмотреть как разбегутся многие из тех, кто свои щёки сейчас раздувает покруче, чем у хомяк собравший зерно на зиму и транспортирующий его в свою нору.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 09. 2019, 08:51:01
На этапе кубка в Астрахани с моим сыном произошёл интересный эпизод. На конкурсе по решению задач надо было указать какой разряд, причём даже юношеский, если есть. Я как то думал что юношеские разряды это фикция.
Так вот сын написал 1й юношеский, так как уже много раз выполнял его норму на турнирах. Но в книжке стоит до сих пор 2й юношеский. Звонили мне в Москву выясняли. Ругались, почему сын 1й указал! Но в книжке то разряд липовый, после 1 же турнира написали ещё 1.5 года назад. Никакой нормы он тогда не выполнил вроде.
Когда уже отменят эти юношеские разряды, это же смешно. И зачем на конкурсе задач им нужен разряд ??? Там задачи всё равно одинаковые для всех возрастов были.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 09. 2019, 08:57:05
На этапе кубка в Астрахани с моим сыном произошёл интересный эпизод. На конкурсе по решению задач надо было указать какой разряд, причём даже юношеский, если есть. Я как то думал что юношеские разряды это фикция.
Так вот сын написал 1й юношеский, так как уже много раз выполнял его норму на турнирах. Но в книжке стоит до сих пор 2й юношеский. Звонили мне в Москву выясняли. Ругались, почему сын 1й указал! Но в книжке то разряд липовый, после 1 же турнира написали ещё 1.5 года назад. Никакой нормы он тогда не выполнил вроде.
Когда уже отменят эти юношеские разряды, это же смешно. И зачем на конкурсе задач им нужен разряд ??? Там задачи всё равно одинаковые для всех возрастов были.

Артём всегда пишет или кмс, или 2ю (по настроению), и всем всегда всё равно..
(Вот когда первенство области до 19 по блицу выиграли, вот там жаль, что 2ю не указали.)

Просто Вы не внушаете доверия, вот Вам и звонят.
А Папа Шахматиста всегда внушал максимальное доверие ещё с той поры, когда Андрей Васильич Филатов сам полез с нами фотографироваться..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:00:18
Анатолий, юношеские разряды не такой бред как Вам кажется. Просто Вы не знаете долгую историю этого всего в нашей стране.
Особенно с момента распада СССР. Дело было в том, что в СССР не было отгоршкового бешенства и часто шахматные разряды приходилось выполнять во взрослых турнирах (ну вот я так выполнял первый разряд в своё время в Московском городском шахматном клубе).
Кризис 90-х вымел из шахмат взрослых просто на раз. Дети стали вариться в собственном соку, да ещё и начался процесс омоложения. А система присвоения осталась от совка. В результата к началу этого века разряды девальвировались до неприличия у достаточного числа участников процесса. Тогда в Москве (а тогда вольница была) решили присваивать разряды по рейтингу, придумали системы рейтинговую (и её разрабатывал математик и признанный в мире специалист по этим вопросам, а не неучи Ткачёв и Переверткин). Девальвацию остановили. Разряды стало выполнять сложнее. Но не додумались до другого. Рейтинг считали пещерными методами. В это время вся остальная страна продолжала пользоваться совковой системой и докатились до того, что первенство до 9 лет кишело игроками с вторыми взрослыми разрядами зевающими фишки в один ход и даже маленькими девочками с тренерским первым взрослым разрядом, творящими невообразимые идиотизмы.
К тому, чтобы поменять это всё дозрели только к середине десятых но по полной забюрократизировали процесс, создали убогий математически рейтинг.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 09. 2019, 09:21:48
Анатолий, юношеские разряды не такой бред как Вам кажется.

То есть вы считаете нормальным существование 3 разряда юношеского, норму которого выполняют дети, совершающие в каждой партии элементарные зевки в 1 ход ?! Фактически любой разумный ребенок может получить этот разряд уже через 2 месяца занятий шахматами. В каком виде спорта такое еще есть?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:23:30
Конечно не считаю. Но это только следствие того, что в сообществе отвратительный по математике рейтинг и как следствие и разряды с перекосами так как нормы от рейтинга берутся. Шкала рейтинга должна начинаться с нуля, а не с 1000. И это только начало нормальной работы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:26:00
Кроме того, разряды должны присваиваться по достижению определённого рейтинга и удержании его в заданном интервала определённое число партий (так например сделано в FESA) а не от каких-то норм на чинушистом турнире исходя из среднего рейтинга сопперников.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:28:15
Всё уже по этому поводу давно придумано и хорошо работает (как в USCF например, как в FESA) но Россия опять идёт своим путём...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 09. 2019, 09:31:57
Всё уже по этому поводу давно придумано и хорошо работает (как в USCF например, как в FESA) но Россия опять идёт своим путём...


Так не до того сейчас в России! У нас же в шахматах (да и не только в шахматах) поздняя стадия разложения!

- А пропади оно всё пропадом! - любит говорить Марк, когда Куратор пытается сунуть ему очередную бумажку.
- Так уже всё лесом пошло, - отвечает Марку довольный Куратор.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:32:11
Анатолий, юношеские разряды не такой бред как Вам кажется.

То есть вы считаете нормальным существование 3 разряда юношеского, норму которого выполняют дети, совершающие в каждой партии элементарные зевки в 1 ход ?! Фактически любой разумный ребенок может получить этот разряд уже через 2 месяца занятий шахматами. В каком виде спорта такое еще есть?!

Нигде нет конечно. В лёгкой атлетике считается нормальным чтобы через год (!) занятий половина группа набегала на третий юношеский... Вторая половина просто скорее всего отсеется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 09:35:08
Если не рассматривать футбол, то способные дети за лето тренируются на 3-й юношеский.
Обычные - за год правильных занятий.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 09. 2019, 09:35:38
Кроме того, разряды должны присваиваться по достижению определённого рейтинга и удержании его в заданном интервала определённое число партий (так например сделано в FESA) а не от каких-то норм на чинушистом турнире исходя из среднего рейтинга сопперников.

Вот с этим согласен на все 100. Отличная идея. Почему так не сделают ?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 09:36:32
Это не разряд, а уровень.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:38:02
Кроме того, разряды должны присваиваться по достижению определённого рейтинга и удержании его в заданном интервала определённое число партий (так например сделано в FESA) а не от каких-то норм на чинушистом турнире исходя из среднего рейтинга сопперников.

Вот с этим согласен на все 100. Отличная идея. Почему так не сделают ?!

Потому, что это противоречит требованиям Минспорта вообще по поводу разрядов в спорте (причём никто не учитывает различия между видами спорта ибо всё должно быть унифицировано и подстрижено под одну гребёнку - ну крутители гаек - это же естественно для них - должен быть порядок).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 04. 09. 2019, 09:40:23
Это не разряд, а уровень.

Ну если уж по большому счету - разве это не должно быть одно и то же ?!
Если получил скажем 3 разряд взрослый, то твой уровень должен соответствовать этому. Разве нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:43:56
Просто как пример. ВОт как это делается в сёги.
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm

Чтобы получить первый дан у игрока есть три варианта.
1. Достичь рейтинга 1800
2. Достичь рейтинга 1740 и удержаться выше этого рейтинга 7 партий
3. Оставаться выше 1680 14 партий, при этом, один раз зайдя за отметку 1740.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:45:16
Это не разряд, а уровень.

Ну если уж по большому счету - разве это не должно быть одно и то же ?!
Если получил скажем 3 разряд взрослый, то твой уровень должен соответствовать этому. Разве нет?

Этим (чтобы разряд соответствовал уровню) никто не парится.
Главное - унификация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 09:46:10
Спортивный разряд может не соответствовать уровню мастерства.
На спортивные результаты в соревнованиях влияют спортивная форма и просто удача.
А спортивные разряды присваиваются на основании выполнения спортсменом норм на соревнованиях.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:47:34
Убогий совковый подход к вопросу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 09:52:15
Например, девочка овладела октавной фортепианной техникой на каком-то уровне. И этот уровень уже всегда будет с ней, если какие-то грубые органические поражения не помешают.

Но, если девочка долго не практиковалась, ей потребуется некотое время, чтобы восстановить форму, освежить уже сформированные нейронные сети. Или наоборот, "заиграла" руку, и требуется помощь специалиста, чтобе не довести до профзаболевания, а постепенно восстановиться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 09:54:27
Восточный подход диктует совершенно иной смысл. Разряд - есть твое высшей достижение в занятиях боевыми искусствами, каллиграфией, интеллектуальными играми и прочее..
"Хоть у китайцев бы нам несколько занять..."
А. С. Грибоедов. Горе от ума.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 10:07:24
 точнее переводить как ступень ( на пути к сверхчеловеческому мастерству ).
Лесенка, а не ЕВСК.  8)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:08:15
Теперь переведите на японский (китайский) спортивный разряд или просто разряд Удачи!
Ну раз в одну сторону можете, значит и в другую для Вас это будет не сложно совсем.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 10:37:43
"Просто разряд" я бы абсолютно непрофессионально перевёл бы на японский скорее как кю, чем как дан.
https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/japanese-word-7d8e7379f2471f206f8ea6dd956a62e3b76016cd.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:43:37
Не забудьте только о том, что в сёги (и не только) существуют различные разрядные сетки и дан может быть любительским, а кю может быть профессиональным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 04. 09. 2019, 10:52:23
Вы же с коллегами всё это расписали для любопытных дилетантов:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 10:54:31
Ну и что Вы из этого поняли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 09. 2019, 11:01:24
Ну и что Вы из этого поняли?


А что тут непонятного? Прекрасно написано:

Вы же с коллегами всё это расписали для любопытных дилетантов:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A

Почитайте обязательно, дорогие друзья!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2019, 11:02:01
И законспектируйте самое важное.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 05. 09. 2019, 11:58:04
(https://mir-nagrad.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_26617_t.gif)
Какие физкультурно-спортивные мероприятия могут судить Юные спортивные судьи?

(https://mir-nagrad.ru/components/com_jshopping/files/img_products/26617_t.gif)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2019, 09:21:14

Какие физкультурно-спортивные мероприятия могут судить Юные спортивные судьи?

(https://mir-nagrad.ru/components/com_jshopping/files/img_products/26617_t.gif)

Практически любые... Но не в ГСК (главной судейской коллегии).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 06. 09. 2019, 06:24:50
А почему четыре КМСника Калининградской области выполнили наконец норму 2-го разряда, а занявший первое место и выигравший чемпионат области до 19 лет Артём опять ничего не выполнил?

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/63538

Кормильцы, да что ж это такое творится?!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Анатолий Ф от 06. 09. 2019, 06:48:36
А почему четыре КМСника Калининградской области выполнили наконец норму 2-го разряда, а занявший первое место и выигравший чемпионат области до 19 лет Артём опять ничего не выполнил?

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/63538

Кормильцы, да что ж это такое творится?!!

У вас сын за первые 8 месяцев этого года уже 35 турниров сыграл. Не многовато ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 07:11:46
А почему четыре КМСника Калининградской области выполнили наконец норму 2-го разряда, а занявший первое место и выигравший чемпионат области до 19 лет Артём опять ничего не выполнил?

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/63538

Кормильцы, да что ж это такое творится?!!

Екатерина, Вы вот в состоянии прокомментировать этот абсурд?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 06. 09. 2019, 07:22:03
Простой вопрос - а сколько лет -2 или 3 года действует КМС?
Разряды - 2 года , а КМС?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 06. 09. 2019, 07:44:24
3.
Елена, Ваш следующий вопрос будет:"А что лучше - кмс или МФ?". Я угадал?
Отвечаю. МФ - лучше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 07:59:53
А почему четыре КМСника Калининградской области выполнили наконец норму 2-го разряда, а занявший первое место и выигравший чемпионат области до 19 лет Артём опять ничего не выполнил?

http://ratings.ruchess.ru/tournaments/63538

Кормильцы, да что ж это такое творится?!!
Екатерина, Вы вот в состоянии прокомментировать этот абсурд?
Чего тут комментировать это блиц, а Артёму нет ещё 14-ти.
"15. В спортивных дисциплинах «быстрые шахматы» и «блиц» в возрастных категориях: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики,"
Впрочем сформулировано несколько странно. Возможна иная трактовка: в соревнованиях, типа первенство России по блицу до 13-ти, не присваивается, а если 9-ти летний ребёнок играл в турнире до 19-ти, то присваивается.
Так что прямая дорога ПШ к Витами...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 06. 09. 2019, 08:03:27
..нычу!!

Всю жизнь мечтали!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 09:07:40
Вопрос к Марку! Что значит квалифицированные шахматисты?
Например 3-го юношеского хватит, чтоб считаться квалифицированным?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 06. 09. 2019, 09:18:03
Считаться - хватит ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 09:25:04
Считаться - хватит ;D
Вопрос был не совсем праздный.
Из положения о Чемпионате России по быстрым и блицу:
"В  качестве  дополнительных  участников  допускаются  все  квалифицированные спортсмены, уплатившие турнирный взнос."

То есть, если дитё с 3-м юношеским удачно сыграет и выполнит норму КМС, ему должны присвоить КМС?
Положение выполнено, шахматист квалифицированный. Турнир не до 13-ти. Значит можно присваивать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 09:28:24
В лихие 90-е никто и нигде таких идиотских вопросов не задавал. И гроссы в стране вырастали, и дети в шахматы играли.
И разряды были у всех детей вообще -только у всех разные (по силе игры) ну не правда ли - странно? Как же плохо было в 90-е и как же хорошо сейчас в эпоху крутителей гаек когда дети вообще и уже давно перестали спрашивать друг у друга какой у тебя разряд. А раньше они просто так знакомились перед партией многие. И ничего такого в этом не было. В прекрасном мире сёги дети тоже выясняют это друг у друга ибо более старший должен соверщить обряд фуригомы - т.е. жеребьёвки того, кто будет ходить первым. Правила японского этикета перед игрой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 06. 09. 2019, 09:28:52
Вопрос к Марку! Что значит квалифицированные шахматисты?
Например 3-го юношеского хватит, чтоб считаться квалифицированным?

Квалификация - понятие относительное. Это просто означает, что есть какое-то ограничение по рейтингу или разряду (рейтинг - не хуже..., разряд - не ниже...). А выражение "квалифицированный шахматист" несет в себе такой же непознаваемый смысл, как в экономике выражение "рентабельное предприятие" или просто "рентабельность" (без указания какой ее вид упоминается: по собственному капиталу, активов, продукции и т.п.).

Из других документов известно, что в чемпионат России допускаются шахматисты с разрядом не ниже КМС. Но поскольку организаторам это ограничение экономически невыгодно, они на всякие хитрости пускаются... Если человек не имеет разряда или имеет разряд ниже КМС, то по итогам такого чемпионата чиновники откажутся ему что-то присваивать, прецеденты уже были неоднократно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 09:32:42
Квалификация - понятие относительное. Это просто означает, что есть какое-то ограничение по рейтингу или разряду (рейтинг - не хуже..., разряд - не ниже...). А выражение "квалифицированный шахматист" несет в себе такой же непознаваемый смысл, как в экономике выражение "рентабельное предприятие" или просто "рентабельность" (без указания какой ее вид упоминается: по собственному капиталу, активов, продукции и т.п.)
Тогда конкретный вопрос. Безразрядник, имеющий рейтинг, может выполнить разряд или КМС на Чемпионате России?
"В  качестве  дополнительных  участников  допускаются  все  квалифицированные спортсмены, уплатившие турнирный взнос."


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 06. 09. 2019, 09:34:50
Квалификация - понятие относительное. Это просто означает, что есть какое-то ограничение по рейтингу или разряду (рейтинг - не хуже..., разряд - не ниже...). А выражение "квалифицированный шахматист" несет в себе такой же непознаваемый смысл, как в экономике выражение "рентабельное предприятие" или просто "рентабельность" (без указания какой ее вид упоминается: по собственному капиталу, активов, продукции и т.п.)
Тогда конкретный вопрос. Безразрядник, имеющий рейтинг, может выполнить разряд или КМС на Чемпионате России?
"В  качестве  дополнительных  участников  допускаются  все  квалифицированные спортсмены, уплатившие турнирный взнос."

Выполнить-то он может, но чиновники не присвоят. Прецеденты были у нас в области.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 09:37:22
Во что вы все превратили шахматный мир?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 09:38:00
Выполнить-то он может, но чиновники не присвоят. Прецеденты были у нас в области.
А как будет обоснован отказ? Что не так?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 06. 09. 2019, 09:40:35
Выполнить-то он может, но чиновники не присвоят. Прецеденты были у нас в области.
А как будет обоснован отказ? Что не так?

В чемпионатах России по шахматам должны участвовать спортсмены с разрядом не ниже КМС. Если допустили туда, допустим, перворазрядника, то это незаконно. Незаконно участвующему шахматисту разряд (звание) не присваивается. Такая была мотивировка областного Минспорта. Тут, конечно, лучше у Махнёва выяснять, он с такими вещами чаще сталкивается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2019, 09:41:56
Рабы легли под авторитарное государство позволив испоганить прекрасный мир замечательной игры, а теперь выясняют друг у друга, что не так, продавши игру мерзким чинушам которые живут на их собственные налоги.
"Право же, трудно отрадней картину нарисовать, Генерал?"
А. Некрасов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 09:48:59
В чемпионатах России по шахматам должны участвовать спортсмены с разрядом не ниже КМС. Если допустили туда, допустим, перворазрядника, то это незаконно. Незаконно участвующему шахматисту разряд (звание) не присваивается. Такая была мотивировка областного Минспорта. Тут, конечно, лучше у Махнёва выяснять, он с такими вещами чаще сталкивается.
Ни тут в Положении Минспорта на 2019
http://ruchess.ru/news/statements/
Ни тут, конкретно в положении к Чемпионату ничего про КМС не написано.
http://ruchess.ru/upload/iblock/19f/19f758fe1e90e2ec885780d99c0299e3.pdf

Так откуда взялся этот КМС? Может можно отспорить?
Правда в Положении Минспорта есть что-то про рейтинг не ниже 2300...
8. К  участию  в спортивных соревнованиях в  спортивной  дисциплине «быстрые шахматы» допускаются спортсмены:
занявшие 1-6 места на чемпионате России по быстрым шахматам 2018г.среди мужчин и среди женщин;
с российским рейтингом 2300 пунктов и выше (мужчины) и 2100 пунктов и выше (женщины) на 01.10.2019г.;
занявшие 1-4 места на чемпионатах федеральных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга среди мужчин и среди женщин; победители первенств России 2018 г.по быстрым шахматам среди юношей до 17 лет и до 19 лет и среди девушек до 17 лет и до 19 лет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 06. 09. 2019, 10:04:03
В чемпионатах России по шахматам должны участвовать спортсмены с разрядом не ниже КМС. Если допустили туда, допустим, перворазрядника, то это незаконно. Незаконно участвующему шахматисту разряд (звание) не присваивается. Такая была мотивировка областного Минспорта. Тут, конечно, лучше у Махнёва выяснять, он с такими вещами чаще сталкивается.
Ни тут в Положении Минспорта на 2019
http://ruchess.ru/news/statements/
Ни тут, конкретно в положении к Чемпионату ничего про КМС не написано.
http://ruchess.ru/upload/iblock/19f/19f758fe1e90e2ec885780d99c0299e3.pdf

Так откуда взялся этот КМС? Может можно отспорить?
Правда в Положении Минспорта есть что-то про рейтинг не ниже 2300...
8. К  участию  в спортивных соревнованиях в  спортивной  дисциплине «быстрые шахматы» допускаются спортсмены:
занявшие 1-6 места на чемпионате России по быстрым шахматам 2018г.среди мужчин и среди женщин;
с российским рейтингом 2300 пунктов и выше (мужчины) и 2100 пунктов и выше (женщины) на 01.10.2019г.;
занявшие 1-4 места на чемпионатах федеральных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга среди мужчин и среди женщин; победители первенств России 2018 г.по быстрым шахматам среди юношей до 17 лет и до 19 лет и среди девушек до 17 лет и до 19 лет.


Это здесь: http://ruchess.ru/upload/iblock/4d5/4d58abf0d8108c7ca431465dff968c52.pdf

Но, думаю, если человек прошел отбор (в том числе по рейтингу), указанный в этом документе и Положении, его обязаны допустить, даже если разряд требованиям не соответствует. Соответственно, и в присвоении выполненного разряда отказать будут не вправе. Но при подаче документов на разряд эти факты надо будет доказывать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 06. 09. 2019, 10:15:32
Это здесь: http://ruchess.ru/upload/iblock/4d5/4d58abf0d8108c7ca431465dff968c52.pdf

Но, думаю, если человек прошел отбор (в том числе по рейтингу), указанный в этом документе и Положении, его обязаны допустить, даже если разряд требованиям не соответствует. Соответственно, и в присвоении выполненного разряда отказать будут не вправе. Но при подаче документов на разряд эти факты надо будет доказывать.
А да, там ещё таблица есть. В таблице ограничение, а я не заметила. А в тексте только про рейтинги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 11. 09. 2019, 12:10:17
Министерство спорта Московской области в рамках борьбы с бюрократизмом и всяческим излишним бумагомаранием упростило порядок получения спортивных разрядов. Кратенькая инструкция, написанная простым и понятным языком, опубликована пока в виде проекта (на 45 листах).
https://mst.mosreg.ru/download/document/5496682


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2019, 12:18:22
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 11. 09. 2019, 12:58:00
Цитировать

Максимально  допустимый  размер  прикрепленного  пакета  документов 
не  должен превышать 10 ГБ



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 09. 2019, 01:20:30
;D

А что Вы смеетесь? Всё просто и понятно! Артём уже прочитал и пошел за первым в жизни разрядом!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 11. 09. 2019, 01:46:53
ِВ МФЦ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Vikt1 от 11. 09. 2019, 10:06:22
А тренерскую категорию можно получить через МФЦ? Через спорткомитеты же нельзя! (Минюст более года не утверждает Приказ на основании которого тренеры всей России могут получить или продлить категорию). Через какие-то примерно 4 года все тренеры России по всем видам спорта будут без категорий!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 11. 09. 2019, 11:40:47
А тренерскую категорию можно получить через МФЦ? Через спорткомитеты же нельзя! (Минюст более года не утверждает Приказ на основании которого тренеры всей России могут получить или продлить категорию). Через какие-то примерно 4 года все тренеры России по всем видам спорта будут без категорий!

У нас слухи ходят,что тренерские категории скоро вообще отменят м не смену им придет какая то бонусная программа))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 23. 01. 2020, 01:22:21
То есть директор общеобразовательной школы может приказом присвоить юношеские разряды? Школе для этого приказа нужны какие-либо изменения в Уставе?
Прежде всего нужна решимость руководства, возможно, после консультации с юристом и обращения в Верховный суд за толкованием соответствующих положений ФЗ.
Но, в любом случае у общеобразовательной школы - свое министерство, и это не Министерство спорта.

Конечно, чаще всего присвоением юношеских разрядов занимаются спортивные школы. Но известны прецеденты и в общеобразовательных. А что делать, если до ближайшей районной лыжной споршколы более 100 км на лыжах напрямик?
http://schoolbab.ucoz.ru/index/sportivnye_razrjady_2012/0-78
Есть ли у этой школы какие-либо особенности в Уставе?
https://drive.google.com/file/d/0B8JaCvlAT9sDejREdUhzenZrRU93emhFNEkteXdtNHpPVVE4/edit


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 01. 2020, 01:27:25
То есть директор общеобразовательной школы может приказом присвоить юношеские разряды? Школе для этого приказа нужны какие-либо изменения в Уставе?
Прежде всего нужна решимость руководства, возможно, после консультации с юристом и обращения в Верховный суд за толкованием соответствующих положений ФЗ.

Решимость руководства - это ключевой момент, дорогие друзья.
Или решимость против руководства. Если её нет, то.. ну сами гляньте, что стало с московской ДЮК.
Но об этом в отдельной теме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мытищинец от 23. 01. 2020, 03:21:48
А тренерскую категорию можно получить через МФЦ? Через спорткомитеты же нельзя! (Минюст более года не утверждает Приказ на основании которого тренеры всей России могут получить или продлить категорию). Через какие-то примерно 4 года все тренеры России по всем видам спорта будут без категорий!

У нас слухи ходят,что тренерские категории скоро вообще отменят м не смену им придет какая то бонусная программа))

В образовании тренерам-преподавателям категории присваиваются без проблем. У нас в начале года два человека категории получили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: anatoly от 23. 01. 2020, 03:49:50
Вопрос немножко не в тему. Подскажите, опытные люди. Может ли директор образовательного учреждения(школы) присваивать детям юношеские разряды?
Только если это прописано в лицензии данного образовательного учреждения. У "кластеров" это вполне может быть по наследству от учреждений допобразования ;D
А что конкретно должно быть в Лицензии?
Направление подготовки "Чирлидинг" и соответствующая программа для того, чтобы присваивать юношеские разряды девочкам, выполнившим на районном первенстве нормативы по маханию помпонами?


Юрист попытался ответить на актуальный в 2017 вопрос
https://pravoved.ru/question/1831126/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 01. 2020, 05:47:25
Вопрос немножко не в тему. Подскажите, опытные люди. Может ли директор образовательного учреждения(школы) присваивать детям юношеские разряды?
Только если это прописано в лицензии данного образовательного учреждения. У "кластеров" это вполне может быть по наследству от учреждений допобразования ;D
А что конкретно должно быть в Лицензии?
Направление подготовки "Чирлидинг" и соответствующая программа для того, чтобы присваивать юношеские разряды девочкам, выполнившим на районном первенстве нормативы по маханию помпонами?


Юрист попытался ответить на актуальный в 2017 вопрос
https://pravoved.ru/question/1831126/

Ура! Правильно, что спрашиваете, Вадим!

Здравствуйте! Был период, когда обычные школы (не спортивные), например, ГБОУ Школа №..... могли присваивать юношеские спортивные разряды. Подскажите, пожалуйста на основании чего, какого документа?

01 Декабря 2017, 12:26, вопрос №1831126    Олеся, г. Москва

Юношеские или взрослые спортивные разряды присваиваются по результат соответствующих соревнований, дающие право получить разряд по тому или иному вида спорта в возрастных категориях. Оформляется квалификационная книжка спортсмена-разрядника.
Единая всероссийская спортивная классификация устанавливает нормы и требования, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных званий и спортивных разрядов по видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта, а также условия выполнения этих норм и требований. Положением о Единой всероссийской спортивной классификации определяется содержание указанных норм, требований и условий, а также устанавливается порядок присвоения, лишения, восстановления спортивных званий и спортивных разрядов по различным видам спорта (п. 4 ст. 22ФЗ закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ).

Косоруков Андрей
Юрист, г. Родники


У юриста фамилия отличная, кстати! Не моргнув глазом доверил бы Папа ему все дела!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Denver от 28. 01. 2020, 09:58:52
Подскажите где точно можно узнать порядок присвоения КМС, а то у нас в области парень с рейтингом 1734 официально получил КМС


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 28. 01. 2020, 10:07:36
Подскажите где точно можно узнать порядок присвоения КМС, а то у нас в области парень с рейтингом 1734 официально получил КМС
Нормы можно тут посмотреть:
https://ruchess.ru/federation/comissions/jury_qualification/
Вкладка "документы"


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Denver от 28. 01. 2020, 10:47:18
Подскажите где точно можно узнать порядок присвоения КМС, а то у нас в области парень с рейтингом 1734 официально получил КМС
Нормы можно тут посмотреть:
https://ruchess.ru/federation/comissions/jury_qualification/
Вкладка "документы"
Спасибо!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 15. 02. 2020, 10:57:48
Кто-нибудь может точно сказать вот что.
завтра в РГСУ будет командник по рапиду в 7 туров
Возможно ли там выполнить 1 разряд или КМС?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: NKNforever от 15. 02. 2020, 11:07:15
Кто-нибудь может точно сказать вот что.
завтра в РГСУ будет командник по рапиду в 7 туров
Возможно ли там выполнить 1 разряд или КМС?
Нет
Туров мало
В Ргсу нельзя ничего выполнить


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: RusGross от 15. 02. 2020, 11:08:42
Другие мнения есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 15. 02. 2020, 11:41:14
Другие мнения есть?

Нет. РГСУ - прОклятое место.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Футболист от 20. 03. 2020, 06:34:39
Вот смотрю  новую ЕВСК и никак понять не могу, вот к примеру если набрать 5 из 9 в классике,то нормы нет,а 4,5 из 9 - есть))
Пропустили что ли одну строку?))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Sergeev от 20. 03. 2020, 09:32:44
Да это так специально написано. Типа проверки - кто читал, а кто нет. Ну, как точка или запятая у радистов, знак, что работает под контролем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: MaxRubin от 17. 10. 2020, 09:22:56
Что до вашего прогноза по поводу, да. Скорее с вами соглашусь, с уточнением. Неприятные эффективной вакциной, даже если они и переболели ковидом, скорее всего могут и будут когда-то заражаться повторно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 10. 2021, 08:12:51
Новое в ЕВСК.. на валидоле Папа:

(https://sun9-1.userapi.com/impg/hqkpOvHNshPmpwLH9ERFFO13hSKvg8Ozp8T9Ow/7qZMyXm979g.jpg?size=690x125&quality=96&sign=9d3f76bfbd5522ab28b579b95408974c&type=album)

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202106300052?index=0&rangeSize=1


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 06. 2022, 10:24:44
Ну и чтобы закрыть ту ссылочку, сюда кинем, что вещал ещё в 2013-м году Куратор про ЕВСК вообще и про юношеские разряды в частности:

- Расскажите про ЕВСК.

- ЕВСК (Единая Всероссийская Спортивная Классификация) действует четыре года, срок её действия подходит к завершению 1 января 2014 года. Она определяет нормы, требования и условия их выполнения для присвоения всех спортивных званий и разрядов. Эти изменения затронут очень многих. Не только шахматистов от мала до велика, но и тренеров. Ведь зарплата тренера напрямую зависит от того, какие разряды имеют его ученики. Процедуру согласования проект документа прошёл. Две недели мне пришлось провести в министерстве спорта в отделе аккредитации и спортивной классификации по 4-5 часов в день, согласовывая все точки и запятые. Теперь уже их задача направить проект в Минюст России, в котором проверят содержимое правил по юридической составляющей. Исходя из моего прошлого опыта, я полагаю, что документ, принятый в Минспорте, практически таким же и останется.

- Я давно хотел спросить, я уверен, что многие российские шахматисты также в недоумении, почему у нас своего рейтинга, который был у всех шахматистов бывшего СССР?

- Вы попали в точку! Это будет одним из трёх концептуальных изменений в действующую систему ЕВСК. Я говорю про постепенное введение российского индивидуального коэффициента. Кроме того, вводятся юношеские разряды и расширяются возможности в шахматной композиции. В шахматную композицию введено понятие "возрастные категории: юноши, девушки, юниоры и юниорки". Важнейшим изменением является и то, что отныне нормой выполнения всех спортивных разрядов от кмс до 3-го юношеского в дисциплинах "шахматы" и "шахматы - командные соревнования" будет % набранных очков к количеству максимально возможных очков в фактически игранных партиях в зависимости от среднего персонального рейтинга Эло соперников. Есть еще ряд изменений, я бы сказал, "революционных" изменений, но три основных я назвал.

- Понятно. А введение юношеских разрядов?

- Я Вам расскажу, откуда родилась идея. Она давно "летала" в воздухе. Но озвучил её на заседании Наблюдательного Совета РШФ 22 декабря 2012 г. его Председатель А.В. Дворкович. По итогам заседания Правлению было дано поручение "проработать" этот вопрос. Чтобы понять целесообразность введения юношеских разрядов, давайте вспомним, что еще не так давно до КМС было шесть ступеней. Это 4,3,2,1 разряды, первый и второй баллы кандидата в мастера. И далее следовал высший разряд - кандидат в мастера. А затем идут звания. Их, вы знаете, два - мастер спорта и гроссмейстер России. В настоящее время, а точнее с 1 марта 2008г. когда вступил в силу ФЗ №329 "О спорте" - своего рода конституция в нашем спортивном законодательстве, в виде спорта "шахматы" существуют спортивные разряды - КМС, 1, 2, 3. Обратите внимание, 4-й разряд и кандидатские баллы исчезли полностью и мы не в силах их вернуть. Пять лет мы прожили с тремя ступенями перед КМС. Девальвация идёт высокая. Можно посмотреть таблицы. Есть кандидаты в мастера с рейтингом менее 1500 - это неправильно, так не должно быть: Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.

http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof135s.html

Правь нами всегда, родная Федерация!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Папа Шахматиста от 02. 07. 2022, 08:28:21
А вообще, Библия ЕВСК - это вот это интервью, родившееся после согревшего душу Папы инцидента - когда девять лет назад о время недавнего чемпионата Северо-Западного округа организаторы не допустили к участию в соревновании ряд шахматистов, в том числе обладателей международных званий, из-за отсутствия у них квалификационных билетов.
И правильно, и так и надо!

Интервью Куратора здесь:

http://www.russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/

Барский надрывался, спрашивал!