Откуда берутся умные дети

[NKNforever]

А почему все это на командном ЧМ особо отражается или отразится?

[chessvdk]

А потому, что детская команда - это подростки.
И без того маленькие секции были вынуждены бороться со спортшколами где сотни учеников и бороться с самыми лучшими в совершенно неравных условиях, но тогда ещё хотя бы было кого выставить чтобы не совсем под убой - ну чтобы хоть чему-то научились.
И в 2009 году например в турнире командном в формате 4+1 играло команд 20 кажется.
А теперь стало некого выставлять - вот и всё. Не годятся даже у кого и есть сильные малыши например для такого турнира.
А старших всех съела школа.
И будет теперь это не турнир, а убожество. С 2009 года число команд стабильно катилось вниз и вот в этом году докатилось судя по всему.
По заявкам кроме четырёх спортшкол было ещё три коллектива всего...

[FIBM]

Разбираю вчера партию с учеником.
Он белыми.
1.d4 b6 2.c3 (хрен его знает зачем - но ладно - это не зевок в конце концов) Cb7 3.Сg5 (то же странно - откуда взял такой ход но опять же возможно) и ...
3... e6? 4. Cd8
Ну конечно-конечно. Оба развили логическое мЫшление просто зашибись.

Из этого примера непонятно, чем "провинился" игравший белыми?

[chessvdk]

Да ничем.   Но логическое мышление у него вряд ли развилось.

[FIBM]

То же самое касается и шахмат. Вы же сами много раз здесь говорили: трудиться нужно много, чтобы хотя бы 1-го разряда - КМС достичь, а зачем это нужно, непонятно. Потратить 7-8 лет ежедневного труда, а потом на выходе проигрывать собственному смартфону - ну это на любителя. А 30 лет назад шахматы были элитным видом спорта, имена Карпова и Каспарова знал каждый.
Разумеется, преподавателям этих кружков и секций с 20-30 летним опытом работы сейчас обидно, потому что им кажется, что их многолетний труд оказался никому не нужным.
Появление и развитие Интернета сделало многие детские кружки (особенно образовательные) не нужными, потому что практически всю информацию можно найти, не вставая с дивана, было бы желание. Другое дело, что у многих такого желания даже нет. Отсюда и деградация общего образовательного уровня.

Кажется, вы сильно преувеличиваете. Для того, чтобы достичь первого разряда, никакого 7-8 лет (ежедневного!?) труда не нужно. Кроме того "нормальная" игра в шахматы-это сильно больше, чем просто поиск информации в интернете.

А вот, что действительно нужно, это очень сильно интересоваться (любить) шахматы. Дело в том, что в неком смысле турнирная шахматная партия очень похожа на контрольную по математике, где вы должны решить за пару часов 40-50 задач. Ну, и естественно, с возможной "парой" за одну нерешенную задачу. Многие ли могут выдержать такой "стресс"?

[chessvdk]

Не многие. А потом начавшие от горшка и даже способные бросают в 12 лет даже не из-за школы, а просто потому, что наелись шахматами по самое нехочу и стрессами от шахмат в том числе, которые падали на тот возраст, когда сопротивляемость к стрессу и выносливость и многое другое были не адекватны шахматам как спорту даже на детском уровне - это если стараться.

[Евгений_А]

Кажется, вы сильно преувеличиваете. Для того, чтобы достичь первого разряда, никакого 7-8 лет (ежедневного!?) труда не нужно. Кроме того "нормальная" игра в шахматы-это сильно больше, чем просто поиск информации в интернете.
[/quote]

Для первого разряда - конечно, нет. А добраться до КМС для обычного ребенка из обычного кружка - думаю, примерно, так и есть. Конечно, если заниматься индивидуально с хорошим тренером, этот срок можно подсократить. Или надо самому быть фанатиком и проводить все свое свободное время за доской. Впрочем, здесь это все неоднократно обсуждалось. И примеры самые разные приводились.
Про поиск информации в интернете - это я как раз не шахматы имел в виду, а астрономию и проч. Наверное, не совсем правильно выразился.

[chessvdk]

Не... Ну КМС - это очень серьёзный результат всё же. Я тут сам для себя развлекался с рейтинг-листом, сделалй одну опцию маленькую. Она на листе Gauss2.
Там по любой выборе есть граница рейтинга отмечающая 19 процентов лучших в данной выборке.
На самом деле число 19 взять достаточно произвольно. Просто исходя из вот такого соотношения в колоколе 19-62-19.
Она там по активным детям где-то в районе 1450 сейчас колеблется.
А мне она лично нужна вот для чего. Я хочу сам для себе понять - какой численный результат я буду считать хорошим в
- условиях отгоршкового бешенства
- в условиях перехода на тотальную платность.
Я хочу честных и понятных отношений с родителями по поводу их детей и их силы игры.
В идеале (конечно) мне нужно было бы чтобы мне разрешили с небольшой группой детей работать бесплатно, но в условиях когда что ни предложи - первое что слышишь НИЗ-ЗЯ я как-то на это и не рассчитываю.
Так бы эта отметка означала переход в такую группу. Для души группу. Платные группы начинающих меня греть не будут ни в каких смыслах. Ибо заниматься мне с ними придётся, и заниматься я буду нормально, но это всё равно мной в душе будет восприниматься как нагрузка неизбежная и голимое баблодельство и тут "виноваты" будут исключительно родители ибо я знаю какого возраста и каких детей они ко мне понаведут развивать пресловутое логическое мЫшление, усидчивость, математические способности, готовить ребёнка к школе и полный комплект всей вот этой ахинеи, которую не стесняются писать на прорве сайтов выдавая сие за истину...
Так вот эта условная отметка (опять же мой только восприятие) говорит о том, что такого ребёнка надо гнать в шею из кружка шахматного если он сам оттуда уходить не хочет. Делать ему здесь больше нефиг. Освоил шахматы. Дальше с ним будет только головная боль и более ничего.
Это вот примерно так должно выглядеть, если соответствовать реалиям.

[chessvdk]

У меня есть сейчас один мальчик 2007 г.р. который как раз по рейтингу вот там примерно и находится на границе. Ну я знаю, как он играет, это уже шахматы.
Так же знаю прекрасно, что у меня в силу ряда причин никогда не будет возможности иметь достаточное число детей с рейтингами вот от этой отметки и выше, чтобы при условии их ещё и частыми посещениями занятий была полноценная группа, где мне было бы с ними комфортно и интересно заниматься.
Возраст роли не играет. Но фишка в том, что этот мальчик - исключение по системе рейтинг-возраст - т.е. он не выдающийся, но результат очень хороший если сравнивать со сверстниками - в каком-то плане почти топовый.
Для 11 лет это уже ни о чём, но там и такой результат можно намного быстрее получить. Но проблема в том, что я таких детей не получаю начинающих. Получал бы я их более-менее массово, среди них неизбежно бы находились в меру способные и мотивированные кто этого бы и даже большего достигал достаточно быстро, но в виду их отсутствия (отгоршковое бешенство) получается, что это и есть предельный результат после которого надо гнать из кружка в шею куда угодно - хоть на вольные хлеба, хоть в спортшколу - пофиг совершенно.

[mbar]

Всё-таки хочу понять, при всем уважении. Вы бы хотели, чтоб дети так рано не приходили в шахматы? Но тогда они осядут в других секциях, т.к. сейчас все помешаны на развитии ребенка, хотя вроде он еще должен бегать и нюхать цветочки. И разве не интересно среди них уже отыскать что-то перспективное? А дальше видно будет, главное привить любовь, ту самую мотивацию, которая всем движет. Как говорится, хороший тренер может объяснить, а настоящий вдохновить.

[chessvdk]

Нет, не хотел бы. Рано приходить в шахматы нужно только единичным детям - остальные в силу возраста просто не приспособлены осваивать эту игру. Мозги не развиты и многое другое что необходимо.

Кстати ещё давно на языке вертится по поводу названия темы.
Тут флуд более чем уместен, так как на самом деле нечего обсуждать.
Ну вот откуда берутся умные дети?
Ответ.
Оттуда же, откуда (извините) вообще берутся все дети. Ибо (как выразилась великая Фаина Раневская) - Жизнь - это затяжной прыжок из ... (не буду писать в оригинале - форум дети могут читать) в могилу.
А всё остальное (воспитание, среда и так далее) вклад в процесс умности не более 20 процентов.

Выискивать для чего и для кого?
Отдать в спортшколу? И что там будет? Да тоже самое будет. Какой уровень в ребёнке заложен, на тот и выйдет.
Кого искать? Карлсена нового? Бессмысленно. Вероятность просто ничтожна.
Раньше я хотя бы мог пытаться и у меня получалось, ну вот хотя бы просто иметь коллектив мальчишек и иногда и девочек, которым вместе было интересно, мы ездили на соревнования по стране, дети играли одной командной и так далее. Турниры кстати они у меня проводят или помогают. И такое было и сейчас единичные случаи.
Но это всё возможно только с подростками - а отгоршковая секция - это голимый детский сад или класс началки - тут ничего такого даже близко не сделаешь.

[chessvdk]

А то, что сейчас все помешаны на развитии ребёнка - это правда. Но это крайне негативно характеризует уровень современного социума, который по всему развитому миру подсадили на совершенно ложную концепцию ранней спецухи и раннего развития, которая своими корнями имеет бихевеоризм - психологическое учение возникшее в лохматую теперь уже докомпьтерную эпоху и в свое основе опиравшееся на факты, которые теперь однозначно опровергнуты наукой, в силу того, что человечество с того момента весьма сильно продвинулось в понимании хотя бы того - как работает человеческий мозг и ещё в бОльшей степени в вопросах генетики. А бихевеористы даже знать не знали что такое томограф.

[chessvdk]

И подсажен социум на эти антинаучные доктрины по простейшей причине.
Это бизнес. Огромный бизнес по самым разным сферам деятельности и по всему миру. Так что ларчик открывается крайне просто. Рынок. Это просто выгодно.

[mbar]

Не, программу максимум вы как раз описали, но ведь и они когда-то были маленькими детьми и выросли в приличных игроков. Главное не Карлсона вырастить, а настоящих любителей. В наше время так много соблазнов у ребенка забить голову чем-тото более плохим, особенно если он игрок, уж лучше пусть это будут шахматы. Поэтому, не смотря на весь пессимизм, дело ваше очень нужное.

[chessvdk]

Вы полагаете, что вот если ребёнок в детстве занимается шахматами, то он и взрослым в них будет играть вместо ну я не знаю чего...
Вместо всяких менее безобидных развлечений - выразимся мягче.
Это ошибка.
Единицы потом играют в шахматы. И что только их после не задвигает.
Вот один из моих самых-самых первых учеников на нарды перешёл, а работает вообще в казино на пароме Питер-Хельсинки.
  А тот мальчик, с кем он в своё время играл вместе на финале Москвы и кто у меня же в секции занимался, сейчас преподаёт математику с Стендфорде.
Первый дошёл до КМС, второй бросил на второй разряде.
Всё сугубо индивидуально. И про многих могу рассказать и самое-самое разное. Что ни человек, то свой вариант.