VNUTA
Постоянный житель
![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/star.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/star.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/star.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/star.gif)
Сообщений: 457
Надо завязывать.
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1035 : 18. 06. 2016, 12:30:38 » |
|
И, разумеется, всё с прицелом на взрослую жизнь делать не надо. Мои на кружок фитодизайна ходили, например, нравилось. Улиток растим. Ячмень дома выращиваем, чтобы перловку потом сварить. ![Смеющийся](http://chessvdk.ru/forum/Smileys/classic/grin.gif) Бумажки сегодня во дворе лупой поджигали, после прослушивания Жюля Верна. Если бы эти поганые шахматы столько времени не жрали, то мы нашли бы чем заняться, не вопрос. Ничегонеделание и фигнёйстрадание считаю более полезными, чем умучивание чем-то бесперспективным. А уж пейнтбол и турпоходы - и вовсе полезные вещи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1036 : 18. 06. 2016, 01:53:45 » |
|
Пока нравится играет..надоест - уйдет..дорастет до самостоятельного решения -решит сам чем заниматься..шахматами или трамваи водить. Главное чтобы было свое любимое дело, а не отработка зарплаты с ненавистью к этой самой работе уже в подкорке...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mrg2015
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1037 : 18. 06. 2016, 02:40:31 » |
|
Пока нравится играет..надоест - уйдет..дорастет до самостоятельного решения -решит сам чем заниматься..шахматами или трамваи водить. Главное чтобы было свое любимое дело, а не отработка зарплаты с ненавистью к этой самой работе уже в подкорке...
Это Вы сейчас так говорите.... любимое дело... Знакомая как-то возмущалась: - на английский и т.п его с детства водила, - в хорошем ВУЗе его отучила - квартиру ему купила А он (25лет) ей заявляет: "мама, можно я перейду работать на пол ставки (15 тыс руб), и в свободное время буду заниматься УШУ? Оно мне так нравится. " ![Смеющийся](http://chessvdk.ru/forum/Smileys/classic/grin.gif) А ведь так замечательно, ребенок занимается тем, чем ему нравится!!! (последствия этого Вы же понимаете: деньги только на минимальные текущие расходы, о семье (детях) не может быть и речи и т.п.)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/stargmod.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/stargmod.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/stargmod.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/stargmod.gif) ![*](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/stargmod.gif)
Сообщений: 7803
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1038 : 18. 06. 2016, 06:43:38 » |
|
Образ жизни многих "рядовых" гроссмейстеров
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1039 : 18. 06. 2016, 08:01:07 » |
|
15-16 лет минимум надо быть IM
Кому и для чего нужно быть ИМ? Предлагаю самый оптимальный вариант (для "обычных" способных детей в шахматах): 7-10 лет-знакомство с шахматами, игра в турнирах, малое кол-во зевков, базовые знания, базовый расчет вариантов -выход на рейтинг-1600; 10-12-углубление знаний, улучшение счета-достижение рейтинга-1800+ При такой схеме-шахматы остаются с человеком на любительском уровне на всю жизнь. Тут проблема в том, что этот уровень 1600 к 10 годам по факту доступен только для менее 5 процентов детей. Это просто показывают числа. И в этом отношении ничего не изменятся, так как числа эти взяты из огромного мегаполиса с очень неплохо развитыми шахматами по числу мест хотя бы, где предоставляются возможность в них учиться, куда входят и государственные спортшколы, и какие-то остатки секций, и появляющиеся сейчас в массовом порядке коммерческие шахматные структуры, где репетиторские доски ломятся от объявлений тренеров, где вопль Шахматы в школу! - уже не писк комара и так далее. Исходя из здравого смысла, просто невозможно себе представить, что что-то должно настолько кардинально поменяться, чтобы какими-то организационными мероприятиями этот показатель стал выше. При этом, уровень игры в 1600 - это в сущности обыкновенный взрослый шахматный любитель, играющий без постоянных грубых зевков, умеющий считать тактику на 2-3 хода вперёд и более-менее постоянно обращая на это внимание. Представляющих себе в общих чертах как играть эндшпиль на уровне что там надо играть королём и толкать проходные вперёд. Умеющий ставить мат не только королём и ферзём, но и королём и ладьёй. Даже знающий ряд дебютов по названиям и примерно представляющий куда должны и где встать фишки на первых ходах. И несколько ловушечных (или около того) форсированных вариантов в начале игры И вот такой уровень (из-за раннего старта) удастся взять всего-то 3-4 детям из каждой сотни (кто-то и круче научится из этих трёх-четырёх даже к 10 годам), которых притащили развивать логическое мышление шахматами или даже чемпионить... Самое смешное в том, что человек с не совсем детским мозгом (подросток или взрослый) с не самыми выдающимися способностями к шахматам вполне может достичь такого уровня фактически только за счёт практики (просто играя в шахматы в свободное время) и минимальных советов, которые может дать партнёр по игре, поделившись каким-то своим опытом, а уж если прочесть что-то типа учебника Капабланки (очень тоненькая книжка) то тут же и вся база появится. Теперь вопрос. Нафига эти люди (родители) для достижения вот такого в нынешних реалиях тратят столько бабла? А из-за того, что в шахматы теперь все практически стартуют с горшков. Ответ. На эту тему их великолепно подсадила всемирная шахматная секта начав проводить официальные соревнования с громкими брендами среди совсем маленьких детей и втянув в эту безумную гонку массы людей для их острига на бабас под благородными вывесками развития шахматами всего и вся.
|
|
« Последнее редактирование: 18. 06. 2016, 08:29:48 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1040 : 18. 06. 2016, 08:46:30 » |
|
Но ещё интереснее то, что происходит дальше. За границами вот это опасной зоны, которую в шахматах можно определить (условно) как 1600. А вот дальше игра начинает переставать быть игрой в чистом виде и можно доиграться до того, чтобы (эпично выражаясь настолько всмотреться в бездну, что бездна уже начнёт смотреть на тебя и будет ОЙ) Если есть к этому готовность (кстати, а ребёнка спросили?) то это один вариант... А если нет? Вот вчера вместе с мальчиком, которому 14 лет почти, стали разбираться с различными атакующими стратегиями против ягуры. Это я перешёл на язык сёги. Но то, о чём я пишу, к шахматам относится ровно в такой же степени. Ну... Посмотрели партию его с другим моим учеником. Он реально не знал как атаковать правильно. Сделал один ход, который естественный, но который нефига не даёт. Там прикол в том, что надо отдавать более сильную фигуры за казалось бы более слабую, а не меняться. Т.е. из двух вариантов взятия выбирать вроде как более глупый. Ну и пипец... И если хочешь идти дальше, то вот тексты от разных великих игроков. Тут тебе и история, как один гуру впервые вот тут против другого гуру применил вот это и почему-то это обозвали воробьиное копьё, но у этого гуру фишки стояли вот так и так, у того так и так, а король был вот тут. А потом другой гуру (спустя много лет) придумал, что вот тут (это через 15 ходов как всё началось) можно вот сюда (хрен знает где от короля) воткнуть коня и из-за того, что тот король стоял там где стоял... В общем не вышло нихрена, но на это следующий гуру предложил, а давайте мы короля ещё сдвинем на одну клетку около замка и тогда вот этот тут не проходит, но следующий гуру и на эту хитрость удумал план смысл которого состоял в том, что на вашу хитрость я просто вас богином начну мочить, так как теперь у вас там король почти в крепости и по каждому такому объяснению начинается россыпь заумных форсажей, усугубляющаяся особенностью сёги, когда фишки с доски вылетают и потом на неё же обратно десантируются. А вообще, мальчик, чтобы это играть, ты запомни, что перед тем как пнуть вторую пешку на соперника надо пойти крайне и посмотреть, он своей пойдёт или нет. Если не пойдёт, затыкаешь крайнюю пешку дальше и пытаясь мочить врага воробьиным копьём предварительно посмотрел где стоит вообще его король, твой король, всё ли тут так... А там в реальности может и так быть, что кто-то что-то сделает не так и вообще это копьё лучше себе в одно место засунуть и сыграть намного проще. А если всё так и тебе его сыграть не дадут, то тогда у тебя есть вот такие варианты действий и ... И пошла писать губерния... И во всё вот это надо вникать, всё вот это пропускать через себя и так далее. Это игра? Не... Уважаемые! Это уже не игра. Это вы уже начали смотреть в бездну и неизбежно дождётесь на этом пути (если не бросите это нафиг сразу) когда сие бездна уже посмотрит на вас... Шахматы в этом вопросе ничем от сёги не отличаются. Только не все далеко доходят до понимания этих вещей. И вот такой вынос мозга? Он для маленьких детей вообще - как? А и для не маленьких... Сколько вообще есть детей, которые могут быть вот к такому приспособленными? Вы думаете, что вот это каждый может выучить? Да это невозможно выучить, и не надо учить. Это надо понять прежде всего... А сколько времени на это уходит... Интересно, кстати, а что конкретно вот такое занятие развивает... ![Строит глазки](http://chessvdk.ru/forum/Smileys/classic/rolleyes.gif)
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1041 : 18. 06. 2016, 08:58:20 » |
|
Вот из-за того, что мне по жизни приходилось всё самому делать в секции - никто мне сильных детей сразу не поставлял, а через классику хорошо бы пройти, я вот в шахматах примерно на таком уровне итальянку знаю (на каком японские гуру пишут в книжках вот про ту стратегию, о которой я выше писал) - до глубин в дебрях вариантов и знаю так, что мне справочник не нужен нафиг и объяснить могу. И раньше это получалось... Теперь это стало невозможным, так как ребёнку, которые после 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4.c3 Kf6 4.d4 ed 5.cd просто бьёт пешку конём и льёт этого коня и так ни раз, ни два, ни три после объяснений... Ему это объяснить просто нельзя в принципе. И это нормально совершенно. Почему? Ну вот он входит в те 95 процентов, которые даже до любительского уровня - А ЧТОБЫ СЧИТАТЬ СКОЛЬКО ЗАЩИТ - СКОЛЬКО НАПАДЕНИЙ - дойти не могут, а он ещё и в левой части колокола Гаусса. И в рамках таких вводных могут быть занятия шахматами? Неа... Игротека может быть. Занятия шахматами принципиально невозможны.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1042 : 18. 06. 2016, 09:29:05 » |
|
Пока нравится играет..надоест - уйдет..дорастет до самостоятельного решения -решит сам чем заниматься..шахматами или трамваи водить. Главное чтобы было свое любимое дело, а не отработка зарплаты с ненавистью к этой самой работе уже в подкорке...
Это Вы сейчас так говорите.... любимое дело... Знакомая как-то возмущалась: - на английский и т.п его с детства водила, - в хорошем ВУЗе его отучила - квартиру ему купила А он (25лет) ей заявляет: "мама, можно я перейду работать на пол ставки (15 тыс руб), и в свободное время буду заниматься УШУ? Оно мне так нравится. " ![Смеющийся](http://chessvdk.ru/forum/Smileys/classic/grin.gif) А ведь так замечательно, ребенок занимается тем, чем ему нравится!!! (последствия этого Вы же понимаете: деньги только на минимальные текущие расходы, о семье (детях) не может быть и речи и т.п.) Да вы можете хоть об стенку разбиться...но если еще будете навязывать свою волю, то получите еще большее сопротивление. А главное, что судьба такая злая и юморная тетка, что посмеется надо всеми родительскими суперпланами относительно ребенка. Вот как раз Ваша знакомая это и получила...А сынок в хоть кусочек воли проявил в таком возрасте... полный инфантилизм, с чем боролась на то и напоролась. .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mrg2015
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1043 : 18. 06. 2016, 09:45:27 » |
|
Да вы можете хоть об стенку разбиться...но если еще будете навязывать свою волю, то получите еще большее сопротивление. А главное, что судьба такая злая и юморная тетка, что посмеется надо всеми родительскими суперпланами относительно ребенка. Вот как раз Ваша знакомая это и получила...А сынок в хоть кусочек воли проявил в таком возрасте... полный инфантилизм, с чем боролась на то и напоролась. .
Почему не проявил? Проявил.. Из сисадминов ушел в что-то вроде сетевого маркетинга. Только, по моему это и есть инфантилизм - хочу в это играю, хочу в то играю ... и никакой ответственности. "Безответственность, излишняя эмоциональность, легкомысленность, неспособность сосредотачиваться на поставленной цели – все это зачастую характеризуется словом «инфантильность». Признаки такого поведения определяются на интуитивном уровне, более того, каждый вкладывает в это определение свой смысл. Одному инфантильным кажется человек, увлекающийся онлайн-играми, другому – часто капризничающая девушка, третьему – художник, не желающий искать регулярный заработок."- http://www.syl.ru/article/181119/new_infantilnost---eto-priznaki-infantilnosti-kak-izbavitsya-ot-infantilnosti
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1044 : 18. 06. 2016, 09:47:57 » |
|
Слишком много, как мне кажется, навешено на этот термин. Мне нравится гораздо более простое определение, которое, к тому же, логично вытекает из самого значения слова. Дело в том, что слово «infant» в романских языках имеет значение «ребёнок» А посему, инфантилизм, это сохранение во взрослой особи черт, присущих ребёнку.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1045 : 18. 06. 2016, 09:57:35 » |
|
Слишком много, как мне кажется, навешено на этот термин. Мне нравится гораздо более простое определение, которое, к тому же, логично вытекает из самого значения слова. Дело в том, что слово «infant» в романских языках имеет значение «ребёнок» А посему, инфантилизм, это сохранение во взрослой особи черт, присущих ребёнку.
Точно так...когда человек в взрослом биологическом возрасте, у мамаши спрашивает разрешения....Мамаша своего добилась...должна быть довольна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1046 : 18. 06. 2016, 10:00:43 » |
|
Правда, надо иметь в виду один очень скользкий момент. При таком определении слова инфантилизм, под определение инфантов попадает очень значительная часть человечества. Дело в том, что одной из самых главных особенностей ребёнка, является его зависимость от родителей, т.е. он не может жить без опеки со стороны взрослого или взрослых, которые имеют над ним власть. В этом отношении человеческий детёныш ничем не отличается ни от волчонка, ни от котёнка, ни от щенка. Но дальше наступает огромная разница. Дело в том, что не имеющие осознания своего отдельного Я отделяющего их от мира в которой они живут, волчата, котята и щенки довольно быстро проходят путь до взрослой и самодостаточной особи. Особи, которой совершенно нет никакой необходимости теперь иметь какого-то внешнего авторитета, которому надо безоговорочно подчиняться и который тебя кормит, но может и наподдать, если что не так. Только в экстремальных условиях (например волки зимой) заданная программа существования заставляет хищников при организации охоты сбиваться в стаи с определённой иерархической структурой, однако это уже не инфантилизм. Это как у людей армия. Здесь просто факт подчинения одних взрослых особей другим диктуется тем, что иначе не выжить вообще и не выполнить боевой задачи (у волков банально не пожрать). Другие хищники, например тигры, вообще в стаях не живут и взрослая особь мужского пола является абсолютно самодостаточной единицей окружающего мира. С людьми ситуация на порядки сложнее из-за наличия сознания и отдельная собственного Я из окружающего мира. И в этом мире издревле существуют религии. Так вот. Замена родного отца или родной матери на более высоко стоящую инстанцию, но обладающую тем же самый функционалом: этот Высший разум поможет за хорошие деяния и покарает за плохие (чем это отличается от функции родителей?) является ровно таким же признаком сохранения во взрослой особи черт, присущих ребёнку, т.е. инфантилизмом. Это я к тому, что я не стал бы употреблять этот термин в отрицательной коннотации, так как это просто чревато... Лучше этого не делать хотя бы их соображений терпимости.
|
|
« Последнее редактирование: 18. 06. 2016, 10:03:46 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
mrg2015
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1047 : 18. 06. 2016, 10:05:35 » |
|
Точно так...когда человек в взрослом биологическом возрасте, у мамаши спрашивает разрешения....Мамаша своего добилась...должна быть довольна.
Нет, Вы зря придаете значение этому факту. Я же не присутствовала при этом разговоре, а только "со слов". Он еще не жил тогда отдельно от родителей и квартиру-новостройку надо было еще ремонтировать. А по факту он уволился и пошел ерундой заниматься.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mrg2015
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1048 : 18. 06. 2016, 10:08:08 » |
|
Да вы можете хоть об стенку разбиться...но если еще будете навязывать свою волю, то получите еще большее сопротивление. А главное, что судьба такая злая и юморная тетка, что посмеется надо всеми родительскими суперпланами относительно ребенка.
Кстати, про "заставлять". Лено меня прекрасно понимает. Заставлять - это образное выражение. Я тут немного ограничила мелкого в покупке игрушек и т.п (аквариум купила, а рыбу-змею - нет) и у него сразу появилась цель в шахматах: чтобы заработать денег.На соревнованиях всегда можно несколько тысяч в месяц заработать. Он теперь и в быстрые даже согласен играть... Ждем результаты.... ![Улыбающийся](http://chessvdk.ru/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Судьба конечно посмеется. Только когда понимаешь, что сделал все, что смог ("открыл дорогу"), то как-то легче.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
![](http://chesspsh.ru/Themes/Dock2/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1049 : 18. 06. 2016, 10:33:57 » |
|
Да вы можете хоть об стенку разбиться...но если еще будете навязывать свою волю, то получите еще большее сопротивление. А главное, что судьба такая злая и юморная тетка, что посмеется надо всеми родительскими суперпланами относительно ребенка.
Кстати, про "заставлять". Лено меня прекрасно понимает. Заставлять - это образное выражение. Я тут немного ограничила мелкого в покупке игрушек и т.п (аквариум купила, а рыбу-змею - нет) и у него сразу появилась цель в шахматах: чтобы заработать денег.На соревнованиях всегда можно несколько тысяч в месяц заработать. Он теперь и в быстрые даже согласен играть... Ждем результаты.... ![Улыбающийся](http://chessvdk.ru/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Судьба конечно посмеется. Только когда понимаешь, что сделал все, что смог ("открыл дорогу"), то как-то легче. Открыть дорогу и дать возможность..это отлично, но это вовсе не равно, когда все решения за ребенка принимает мама...вот и получается...что вроде все дали..институты, квартиры...а сынок спрашивает у нее можно ли ему чем-то заниматься..или что-то не делать..В возрасте самостоятельного принятия решений. А аквариум очень опасная штука..начинается с одного..а там глядишь и 2 десятков уже мало)))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|