Фокин Станислав Сергеевич

[VNUTA]

Я даже придумал для людей элементарную аналогию на уровне всем известной детской сказки.
Сказка о том, как солдат кашу варил из топора.
Так вот.
Солдат = тренер
Топор = всякие методики которые на виду и которые торчат из горшка как топор.
Генетика ребёнка (его способности) = крупа, молоко и все прочие ингредиенты, которые солдат хитростью выманил у скупой бабки.
Но каша варится (увы и ах) именно из них, а не из топора.

Отличная аналогия! Если солдат=тренер хреновый повар или топор дюже грязный, то и из добрых продуктов может фигню сварить. Если солдат - талантищще, то и из бедного набора продуктов будет нечто съедобное. Если совпал талантливый солдат с чистеньким топором и запасливой бабкой с полным погребом качественных продуктов - получаем пир на весь мир!

[chessvdk]

Иллюзии. Процесс варения каши доступен для любого человека.
Это не бином Ньютона.
Талантище солдат не сможет сварить кашу из топора - даже отмытого до блеска и заточенного как острая бритва, если в придачу к топору будет червивая крупа и просроченное молоко...

[chessvdk]

Vnuta и все, вы вообще себе представляете численность детей, которые занимаются во Дворце?
Вы понимаете, что дети, о которых пишут, это банальный продукт селекции.
Если всё зависит от тренера в основном, почему одна Зверева?
Почему их таких там не 5, не 10? Там одна девочка занимается или всё же не одна?
Вам показать - сколько там детей?

[chessvdk]

Cмотрите.
Вот эта прорва детей (больше 1000 человек) прошла через Дворец за последние три года.
http://chessopen.ru/collectives/12/members.html

[chessvdk]

Ну и как?
Факт селекции станем отрицать или селекция это ерунда? Возьмёт тренер-талантище дубинушку стоеросовую богом обиженную и сделает из дубинушки умницу великую каких свет не видывал?

[chessvdk]

Что-то Марго, кстати, давненько не выступала по этой теме. И я знаю, почему. Такой облом вышел. Сначала папа мальчика написал, что они не очень много занимаются, а потом его сын на России серебро взял. А как же теория про примат попа - часов, которые должны быть у победителей и не менее 6? Рухнула теория.

[Мама шахматиста]

Александр, а вот интересно Ваше мнение. Согласна, что методики талант не заменят, а погасить могут? Ну скажем, талантливый ребенок попал к тренеру, который его загрузил задачами при отношении: ты ничто, а я сделаю из тебя все, или к тренеру, у которого нет огонька и конкурентной среды и т.д. И вот талант завял. Допускаете? А у другого тренера - правильное отношение, умеренная нагрузка, конкурентный коллектив и т.д. - и талант расцвел. Ведь может такое быть? Причем здесь дело не в попа-часах, а в психологии и конкурентных ресурсах. Но ведь это тоже сфера тренера.

[chessvdk]

Вы много знаете тренеров у которых есть вообще образование по психологии?
То, что тренер может испортить, я конечно допускаю. Дурацкое дело не хитрое.
Конечно может. Другое дело, что супер-таланту это всё будет пофигу - включая коллектив. Чокнутому фанатику коллектив не нужен - он живёт в мире ИГРЫ и эта игра  начинает править буквально всем в его жизни. Фишеру нужен был дружный детский коллектив чтобы в шахматы научиться играть и в 15 лет стать гроссом и чемпионом США среди взрослых? Как-то обошёлся...


Кстати, вряд ли многие себе представляют, на сколько этот вопрос на самом деле важный. Я про соотношение способностей и результата, веса методик и работы учителя (тренера) в итоговом результате и тому подобного.
Мы-то его на примере ерунды в сущности обсуждаем. На примере игры. Но вообще говоря, этот вопрос напрямую касается вообще выживания нашей цивилизации и я могу отдельную тему завести и показать вам всем, к чему уже привело следование вот этим заблуждениям, которые я тут пытаюсь развенчать. Последствия уже иначе как катастрофическими не назовёшь. К сожалению, эта тема будет крайне рискованной, так как мне придётся в ней писать весьма не политкорректные вещи за которые на Западе например (который как тут ряд людей думают я боготворю - хотя ни хрена подобного) запросто можно лишиться кафедры в любом университете и оказаться без работы.
Мне-то это не грозит, ясен пень, но придётся писать и про них, и про нас вещи, за которые могут и в фашизме обвинить и чёрт знает ещё в чём.

[Мама шахматиста]

Мне кажется, чокаются на шахматах так капитально всё же не в детском возрасте, а хотя бы в подростковом. В детских шахматах на шахматах чокаются не столько дети, сколько их родители:) чтобы чокнутся уже какое-то осознание иметь надо, у детей оно еще не развито, они просто играют, чтобы выиграть. Поэтому именно детям коллектив и правильное отношение взрослого важно. Вот подростку уже нет.

[Devuschka]

Ну и как?
Факт селекции станем отрицать или селекция это ерунда? Возьмёт тренер-талантище дубинушку стоеросовую богом обиженную и сделает из дубинушки умницу великую каких свет не видывал?

Селекцией наверно отбирают детей. которые готовы пахать и заниматься шахматами без пианино, каратэ, без отвлечения на мобилу и компьютерные игры. Иногда на домашнем обучении.В своем возрасте такие очки набирают. Если тебе 6 и среди девятилетних набрал 5 - скорее вего ты пахал в течении года.   

[chessvdk]

Селекция вообще очень широкое понятие.

[chessvdk]

Мне кажется, чокаются на шахматах так капитально всё же не в детском возрасте, а хотя бы в подростковом. В детских шахматах на шахматах чокаются не столько дети, сколько их родители:) чтобы чокнутся уже какое-то осознание иметь надо, у детей оно еще не развито, они просто играют, чтобы выиграть. Поэтому именно детям коллектив и правильное отношение взрослого важно. Вот подростку уже нет.

Вот в том-то и беда, что теперь детские шахматы -  это не игра детей, а игра родителей...

[Devuschka]

Разве это плохо, что родител детей готовят к жизни, прививая им шахматные навыки?

[chessvdk]

Не... Хорошо. Просто замечательно. Знаете, всё в мире относительно. Но вот то, как всё вокруг изменилось, меня лично из шахмат (отдав им четверть века) просто по сути вынудило уйти. Практически вообще.
Но это частность. Я не раз писал - почему. Не вижу для себя более никакого смысла в работе, состоящей в подтирании соплей отгоршковым коих привели не учится играть в шахматы, а развивать то, что шахматы просто не могут развивать вообще или в этом возрасте в частности.
А я не могу врать. Потому и ушёл.
Не с кем стало работать.

[chessvdk]

А орать - СУДЬЯ! ПЕРВЫЙ НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!! или выпрашивать сквозь сопли ничью без двух ладей и ферзя, стучать на соперника что он что-то типа говорит или кашлянул и так далее - это тоже готовить к взрослой жизни?