Читер из Гостиной Дворковича

[samson]

Ранее в ветке Grand Europe Болгария http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1105.0 рассказывалось о мошенничестве одного из детей на крупном турнире в Болгарии. Я создал отдельную тему (с более конкретным названием)  и привожу тут перевод с английского языка на русский решение арбитра (может не все владеют языком).
Во вложении более подробно и с оригиналом:

        Согласно Статье 13 FIDE (Правила игры в шахматы), и как Главный Арбитр “Golden Sands 2013 года”. Я выношу следующее
                                РЕШЕНИЕ
    Шахматист Меркин Герман (Россия, ID 24175927 FIDE) исключен из турнира из-за запрещенного использования помощи во время игры и не должен участвовать в жеребьевке до конца соревнования.
                               Объяснение:
Во время третьего раунда игры  его соперник  (Mladen Gochev, BUL) обратил внимание на его странное поведение. Было установлено, что у Меркин был мобильный телефон в кармане  и его просили передать арбитру.  Исследуя телефон, арбитры установили, что позиция из партии, которая сейчас игралась была на экране телефона.
Учитывая, что это одно из самых серьезных нарушений Шахматных Правил, я рассматриваю эту меру как правильную и как пример для всех игроков в будущем,
так же как примерное наказание для этого молодого игрока, который принял решение использовать эти несанкционированные средства.   Комиссия по этике ФИДЕ и Российская  Шахматная Федерация будут  проинформированы об этом решении.

Золотые Пески, 12 Июня 2013


Этот вопрос не нужно скрывать. Это большая проблема и попался здесь ученик Долматова. Конечно я далек от мысли, что его могли этому учить в Гостиной, но и замалчивать это нельзя. Это не тема: Grand Europe Болгария, а именно тема про мошенника или читера из Гостиной...
Это большой позор. И как нашим детям после этого объяснить, что играли они и проиграли (например) не игроку Меркину, а мошеннику с компом в кармане. И как далее с ним играть ?
Если он не будет наказан, то будут новые последователи.
Тут вопросов в его виновности нет. Попался с поличным.

[chessvdk]

Ни в коем разе не отрицая ничего вышенаписанного, так как это просто глупо, хочу ещё раз (как и в любой подобной теме) обратить внимание вот на что.
Всё это лично для меня крайне грустно и печально, но вот чего я более всего боюсь, хотя допускаю, что это всё равно случится - кто бы и что ни делал, что такой случай, подобные случаи, принятые меры, которые кто-то посчитает достаточными, кто-то - нет, но в итоге всё это поведёт к массовому психозу на детских соревнованиях, который передастся от родителей и тренеров к детям и мы получим крайне странные детские турниры во всяком случае в лично моём восприятии.
Честно говоря, меня даже на моих слабеньких по силе детских фестивальчиках уже постоянно выворачивает наизнанку вот от этих "воплей" (а иногда и реальных воплей) по ходу игры:
- Судья!!! Первый невозможный ход!!!
Он (она) считают! Едрить его туды! Ещё два невозможных хода и золотой ключик у нас в кармане!
Мне всегда казалось (дураку) что в шахматах целью игры является поставить сопернику мат... Я устарел...
Родители, сидящие в ожидании детей с планшетами, нетбуками, ноутами ... Ну это просто уже норма на соревнованиях. Современные люди. И ведь дойдёт до того, что одни подозрительные будут интересоваться а чёй-то ты там делаешь? Ну ребёнок только что мимо прошёл. А вдруг там позиция из его партии (на мамином планшете) чудесным образом (или не чудесным) попадающая туда даже при отсутствии на турнире трансляции и ребёнку уже шепнули (условными знаками показали) как ему сейчас ходить. Я начинаю себе представлять горы мобильников, который будут на столе у судьи (причём, как давно известно, это ничего не даст, так как никто не запрещает один телефон сдать, а другой спрятать), посещение сортира отроками, когда один пошёл пописать, а другой следом посмотреть - а чёй-то он там делает - писает или читерит? А! Заперся!
А!!!!! Какает или читер?? Читер или какает? Возвращается в зал и ...
- Судья! Мой соперник засел в туалете!!!!
Вот чего я больше всего боюсь...  

[chessvdk]

А вот на швейцарках всевозможных оупенов на самом деле этот психоз уже начался. Ну основания-то есть? Есть, увы, а дальше... Читайте интернет. Случаи подозрений всё множатся и множатся... Даже вот по этому поводу например на той же самой гостевой
http://www.spbchess.ru/gostinaya.html

Вообще, в этом турнире "На золотых песках" творятся невероятные вещи.
Питерский мастер с рейтингом под 2400 проигрывает турку с рейтингом ниже 1900.
Почему-то вспоминается Сергей Климентьев.

[samson]

...Комиссия по этике ФИДЕ и Российская  Шахматная Федерация будут  проинформированы об этом решении...

Золотые Пески, 12 Июня 2013

Вот очень интересно, как поступит РШФ в этом случае, когда у главы Наблюдательного Совета РШФ в его
святая святых Гостиной сидит и здавствует читер.
Очень хочется надеяться на здравое решение, а не на прятание этого факта.
Иначе это все запятнает и остальных честных и хороших ребят из Гостиной.
Представляю себе реплики недоброжелателей в т.ч. и на гостевых ".. да там в этой Гостиной все читеры..."
А это ведь не просто ДЮСШ, а коллектив главы Наблюдательного Совета.
Подождем официальной реакции, и очень жаль, если честно и прямо не будет сказано тем же Левитовым или Долматовым
об этом и не будет вынесено никаких решений.
Тогда все просто, если детям из Гостиной Дворковича это можно , то почему нельзя другим.
Хочется верить, что не взирая на статус Гостиной решение будет принято.


 

[samson]

...психоз уже начался. Ну основания-то есть? Есть, увы, а дальше...

Там психоз, а тут поймали за руку ребенка из Гостиной Дворковича.
Она (Гостиная) создавалась совсем не для этого и не для таких.
Видимо Долматов занимаясь частным образом с Меркиным не учитывал возможности такого позора для себя и всей Гостиной.

[chessvdk]

Не сомневаюсь, что не учитывал.

[chessvdk]

Я не завидую теперь Шахову (это только оборот речи - я вообще никому не завидую а уж шахматным и околошахматным деятелям - ну это просто смешно). Так вот. Я попытался через интернет просветиться в отношении правовых аспектов этого дела и всё, что я понял по этому поводу, что всё очень сыро и спорно в этих вопросах - спорт и право. Даже применительно к взрослым, а уж к детям... Вообще практически terra inkognito...
В общем, дело обстоит где-то так.
Вот в этой статье (может мне и показалось) ну хоть как-то более менее понятным языком рассматривалась проблематика.
http://yust.ru/ru/publications/item.shtml?item_62
Короче. Ребёнок совершил проступок, но именно что проступок и в таком возрасте, когда такое действие (сжулил) никак не наказуемо в рамках обычных законов. Другое дело, что тот же самый ребёнок этим поступком, который в понимании обычного законодательства не является социально опасным (что очевидно на мой взгляд) в то же самое время уже грубейшим образом нарушил правила жизни всемирной шахматной корпорации. Я пользуюсь определением автора статьи. Соответственно, и правило всех подкорпораций, входящих в состав этого холдинга, коими являются и РШФ, и ШФМ.
В той же статье разбирается проблематика возможного несоответствия применения штрафов и дисквалов в корпоративном праве обычному праву и узкие месте этого дела, а тут сие будет усугубляться следующими факторами.
- возраст 12 лет. Всё совсем запущено.
- сам Шахов (ну это прямо в кассу) омбудсмен по Псковской области, а значит по своей смежной специальности должен детей не карать, а защищать, ну и в данном случае вроде как должен по меньшей мере не перегнуть палку, так как для того, чтобы палку гнуть у него оснований мало, мягко скажем, так как вся эта правовая сфера совсем сырая и не отработанная. Не в плане шахмат в данном случае, а вообще - спорта и обычного права.
- да ещё и организация, где ребёнок занимается, имеет прямое отношение к руководителю шахмат в России.

[Напарник]

...

[Пигги]

Ну Долматов тут не виноват. Да это его ученик, но так побочная бесперспективная ветка.
Хотя конечно подставил он всю гостиную и Долматова сильно.

[Пигги]

сопровожающие его ответственные лица безусловно виноваты.

Да никто его не сопровождал, родители только. Родителей теперь наказывать?

[FIBM]

Вот в этой статье (может мне и показалось) ну хоть как-то более менее понятным языком рассматривалась проблематика.
http://yust.ru/ru/publications/item.shtml?item_62
Короче. Ребёнок совершил проступок, но именно что проступок и в таком возрасте, когда такое действие (сжулил) никак не наказуемо в рамках обычных законов. Другое дело, что тот же самый ребёнок этим поступком, который в понимании обычного законодательства не является социально опасным (что очевидно на мой взгляд) в то же самое время уже грубейшим образом нарушил правила жизни всемирной шахматной корпорации. Я пользуюсь определением автора статьи. Соответственно, и правило всех подкорпораций, входящих в состав этого холдинга, коими являются и РШФ, и ШФМ.

Думаю, что это и есть адекватный подход к проблеме. В мире существует огромное число "корпораций", и в каждой выработаны свои правила поведения- совершенно не обязательно, чтобы нарушение этих правил заканчивались судом, во многих случаях результат-отлучение от корпорации (примеров много в спорте, науке, медицине и т.д.). Проблема читерства может быть решена этим путем.ИМХО

В данном конкретном случае-временная дисквалификация (запрет на участие в любых турнирах на определенный срок) -вполне действенный метод. Опять же ИМХО.

[FIBM]

Да это его ученик, но так побочная бесперспективная ветка.

Читерство появляется в том числе и благодаря таким словам: (насчет перспективности и бесперспективности детей).

[Пигги]

Да это его ученик, но так побочная бесперспективная ветка.

Читерство появляется в том числе и благодаря таким словам: (насчет перспективности и бесперспективности детей).

Слова лишь констатируют факт. у Админа была хорошая теория с графиками.

[Напарник]

сопровожающие его ответственные лица безусловно виноваты.

Да никто его не сопровождал, родители только. Родителей теперь наказывать?

[chessvdk]

Маленькая ремарка. Только есть один нюанс. И я боюсь, что ЗиЗы этого не понимают. Да я уверен, что не понимают.
Дело в том, что если ребёнка надо наказать, а тем более такой мерой как дисквал (а что они ещё могут придумать?) то делать это надо быстро! Да. И чем быстрее, тем лучше. Это просто психология и не более того. Вот если ЗиЗы это всё протянут месяцев 10 (как например с турниром в Челнах) а потом бюрократическая сороконожка разродится дисквалом, то я лично уже буду сочувствовать мальчику, так как наказание будет являться несоразмерным вине. Оно попросту будет очень жестоким. Время для детей и взрослых (хотя взрослые об этом могут не думать) течёт по-разному. И дело не в дядя Эйнштейне (он тут не при чём) а в психологическом восприятие человека, прожившего 12 лет, и например 42 года. Оно совершенно разное. Поэтому тут не тот случай, как бывает в обычный судебной практике например по ДТП, когда подследственный прекрасно знает, что сядет на "химию", но всё время до суда находится на свободе, а потом ещё и суд может длится неделями и так далее.
А потом дядя или тётя благополучно отбывают химичить. А вот здесь так делать нельзя. Или сразу и быстро, или потом забудьте про дисквал.