серия турниров "Дети Индиго"

[chessvdk]

Картина Луиджи Миссини http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80_1575
Король, кардинал, знать... Шахматы.

Столетия спустя (реальный случай) обкакавшееся чадо на очередном первенстве мирового масштаба среди отгоршковых.
Это не я придумал.

[chessvdk]

ЦДШ. Эти стены помнят Михаила Ботвинника и всех советских чемпионов мира. Членский билет только для перворазрядников и выше. Того времени перворазрядников. Это 80-е.
ЦДШ. Турнир по быструшкам для детей Индиго. Это сейчас.
ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛ.

[JVV88]

Ты не понял. А всё просто. Могу в двух словах практически.
В серьёзных и развивающихся сферах деятельности минимум клоунады. В деградирующих количество клоунады нарастает.
Подумай, к какой сфере относятся шахматы.
Ещё один пример. Рыцарство когда-то было более чем серьёзным явлением. Но...
Над рыцарством (как явлением) стебался уже Мигель Сервантес, потом (намного позже) рыцарство для плебса воспел Вальтер Скотт и по этому поводу жётско и саркастично глумился великий Марк Твен.
А когда-то рыцарство - это было очень серьёзно...

Я всё понял. Но спорт никак не может быть серьёзной сферой деятельности, если рассматривать его с точки зрения зарабатывания самого главного в нашей жизни.

[chessvdk]

Я не буду это утверждение оспаривать, хотя оно и спорно на мой взгляд.
Только вот что напишу. А шахматы очень много теряют от того, что превращаются только в спорт. В своём имидже теряют... Пусть даже много из этого имиджа было и надумано и преувеличено... Останется только спорт - ну и будут фобии - мы не ботаники. Это я просто для примера. Вот не катят шахматы как спорт в общественном сознании. Место на задворках обеспечено увы...

[chessvdk]

Я могу массу примеров приводить. Вот ещё один на уровне практически мухи-дрозофилы по скорости произошедшего.
Обыкновенная флешка.
Сначала.
1. ОГО! На такую фитюльку столько влезает!
Флешки дорогие, начинается гонка по нарастанию объёма памяти у фитюлек.
2. Проходит всего-то несколько лет и ...
И началась клоунада. Флешки для мальчиков, флешки для девочек, флешки со стразами...
Стоит уже копейки - начали изгаляться. А уже можно всё в интернете хранить - нафиг надо... Смена технологии. Не умирают пока конечно - технология переместилась внутрь телефонов, ай-пэдов и так далее... А сами флешки - вот...
Но тут важен был именно момент клоунады. Я его чётко совершенно наблюдал на Савёловском рынке куда периодически хожу.

[JVV88]

Я не буду это утверждение оспаривать, хотя оно и спорно на мой взгляд.
Только вот что напишу. А шахматы очень много теряют от того, что превращаются только в спорт. В своём имидже теряют... Пусть даже много из этого имиджа было и надумано и преувеличено... Останется только спорт - ну и будут фобии - мы не ботаники. Это я просто для примера. Вот не катят шахматы как спорт в общественном сознании. Место на задворках обеспечено увы...

Да нет ничего спорного. Спорт - есть не более чем развлечение. Спортсмен ничего не производит. Это медицинский факт. А как быть, если приперло зарабатывать подобным занятием? Правильно, превратить его в развлечение для других. Ты в другой теме про бокс написал: нет, мол, у них кризиса. А он есть, да ещё какой. Чемпионы Мира по всевозможным версиям, весьма мутные формулы определения оных чемпионов. Потом не забудь, что с течением времени опыт накапливается, передовые методики становятся доступными для большего количества спортсменов, в среднем уровень мастерства растёт... Народ всё это парит? Нет! В потребительском обществе, напротив, всё сильнее настроения: даёшь хлеба и зрелищ! Поэтому, раз уж вышли вы, ребята, на ринг, то лупите друг друга на потеху публике. Что? Не хотите раскрываться? Ах вы унылые неудачники! Мы пойдём смотреть на рестлеров - вот у них шоу! А что такое рестлинг? Вот то-то же...

[Норкин_Алексей]

Лучше политику обойду стороной. И проживу как Премудрый пескарь...

Боюсь Вас обидеть, но, говорят, что для обозначения человека, не интересующегося политикой в Древнем Риме был придуман специальный термин...
Кстати, а чем тот самый Пескарь кончил?

Но с политикой в упор не хочу соприкасаться. Лучше буду делать что умею. В крайнем случае поменяю деятельность.

[chessvdk]

Я предлагаю от общих материй спустится вниз. Я вообще-то в такой далёкой перспективе считаю вообще сам спорт явлением, которое человечество перерастёт. Но это слишком уж далеко вперёд...
Я проще поясню - что имел в виду. На конкретном примере. Вот я тебя лично знаю. Твоего оппонента по спору я лично не знаю, хотя тут достаточно понаписали уже что не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы знать как человека зовут и где он работает.
Тем не менее. У меня тут немного времени, чтобы совсем серьёзно вникать, но я тем не менее очень рад такому материалу на своём форуме (я про вариант дракона) и он даже... вот теоретически чисто... Он пока ещё может оказаться востребован и мне как умирающему тренеру но применительно только к одному мальчику, который сейчас играет в Суздале в детском турнире и то... пока что чисто теоретически, но в принципе с хорошими шансами (тут много от меня зависит) что и практически. Но увы... Для ОДНОГО.
И вот я вижу по твоему оппонненту примерно следующее.
Меня мало интересует что у него рейтинг ниже твоего. Я вижу у человека серьёзный подход к работе на его месте работы.
Мне бы может тоже так хотелось бы, бы, бы, бы... А может уже и не хочется... А чёрт его знает... И я могу, но...
А вот не с кем... Негде... Ну вот так. А было с кем, было где... Где это никуда не делось - вот приеду и пойдут туда на работу, но имея мысли о том, что я должен сделать так, чтобы там появляться как можно меньше и амба. И искать для себя что-то иное всегда имея запасной парашют в виде жизни на природе...
Что я ещё вижу? А вот что. Вижу что оппонент очень молод и собирается прожить как премудрый Пескарь. Это личное дело каждого - тут я не собираюсь заниматься морализаторством. Я о другом. Потом Влад приходит. Влад тоже хороший парень и из этой же серии. Это у него сейчас есть Цветков... И не только...
И он думает что так будет всегда, при этом работая в бывшем детском садике, о котором тут недавно один московский бизнесмен - он же руководитель ШФМ сказал что его удалось отстоять. Нормально? Удалось отстоять...
Нам вот когда-то удалось отстоять Сталинград...
Я не сравниваю - я про смысл слов удалось отстоять
Ребята молодые... Я смотрю на молодёжную команду ЦДШ - все почти того же возрастного диапазона... Ой...
А два московских вуза продолжают нагора производить тренеров по шахматам...
БЕЗУМЦЫ, кто это всё устроил!!! Я про начальников и прочих рулил. БЕ-ЗУМ-ЦЫ.

Владимир. Я веду сейчас московский рейтинг-лист. Дети оттуда ... Ну вот так. Они могут очень по разному играть, но это хотя бы дети которых родители приводят на турниры... И их там немного. Их число перестало расти. Никакого бума не предвидется, здания МЦШО удалось отстоять... Убиться тапком!
Я это всё к чему. И вот какие основания у этих ребят молодых (среди которых есть и приличноо уровня шахматисты и потенциально очень хорошие тренеры) полагать, что вот они так всю жизнь на определённом уровне занимаясь с детьми шахматами и проживут...
Вот я хоть убей меня - ну не вижу у них такой перспективы вообще.
Понятно, что они пока не думают о будущем и я не думал, когда был их ровесником. Но тепер мне дико хочется дожить до того момента, когда твоему оппоненту и тому же Владу Чижикову будет столько же лет, сколько вот мне сейчас...
Как говорится, тогда и можно будет многое обсудить... Хотя из меня наверное уже мох будет сыпаться... Если вообще доживу... Нервы, разочарованность во многом, одиночество и так далее. Но это не важно.
Моё дело сейчас об этом написать и всё. Дело остальных  -задуматься хотя бы или не задуматься - это тоже как кто пожелает.

[chessvdk]

Лучше политику обойду стороной. И проживу как Премудрый пескарь...

Боюсь Вас обидеть, но, говорят, что для обозначения человека, не интересующегося политикой в Древнем Риме был придуман специальный термин...
Кстати, а чем тот самый Пескарь кончил?

Но с политикой в упор не хочу соприкасаться. Лучше буду делать что умею. В крайнем случае поменяю деятельность.

Это не всегда так просто - поменять сферу деятельности. По себе знаю и очень хорошо, так как напрямую столкнулся с этой проблемой. Но тут всё индивидуально. Просто хочу предупредить, что на словах это легче, чем в реале бывает.

[Норкин_Алексей]

Это не всегда так просто - поменять сферу деятельности. По себе знаю и очень хорошо, так как напрямую столкнулся с этой проблемой. Но тут всё индивидуально. Просто хочу предупредить, что на словах это легче, чем в реале бывает.

Будем надеяться не придется... Оптимистом быть лучше... 

[chessvdk]

Это смотря в каком возрасте. В моём быть оптимистом означает в частности что мало что в жизни узнал...
Тут как-то стебались (не помню уже кто) над Владимиром Вульфсоном в отношении того, что типа вульфсон хороший тренер - он многому научился у Бори Грачёва.
Понятно, что это во многом стёб, но давате честно разберёмся. А у кого научится например молодой тренер международный мастер Николай Коновалов? А? Пока по детскому рейтинг-листу я что-то не наблюдаю у Коли достойных юных учителей...
А вообще-то они бывают... Вот у меня были. Ну... Не такие конечно как Боря Грачёв, но когда были мальчики, которые потом становились КМС-ами как то и я развивался знаете ли... Пришёл на работу в 20 лет в просроченным первым разрядом, а потом аж играть начал даже какие-то там 2244 с колебанием низ потом чуть вверх до 2186... Ну уж не просроченный первый разряд наверное... Да и знаний прибавилось явно... А вот теперь... Да я за доску сяду только под дулом револьвера...
Это надо понимать... Ты понимаешь - ты у меня был под НГ прошлы или после (не суть) ТЫ ЭТО ВИДЕЛ.
Это я для Владимира пишу.

Я вот о чём пишу. Ну а если кого прёт от работы шахматным клоуном - это их выбор. Но вот по АнтверпеНу и Владу у меня как-то не возникает ощущения, что их будет переть от работы шахматными клоунами...

[JVV88]

Я вот о чём пишу. Ну а если кого прёт от работы шахматным клоуном - это их выбор. Но вот по АнтверпеНу и Владу у меня как-то не возникает ощущения, что их будет переть от работы шахматными клоунами...

Мог бы не писать столь подробно, ведь ты не раз об этом говорил. Но причём здесь кризис шахмат? Шахматы просто постепенно занимают своё место - опять же твои слова. И с Гельфандом ты полностью солидарен. Шахматы не для всех. А вот те, кто "не все"... Ну верхушка их сейчас, наверное, получше жить может, чем во времена Союза. Понятное дело, пробиться туда ещё надо, чего никто гарантировать не может, но таков спорт!
Одноклассница моей сестры занималась баскетболом. Очень талантливая была, из школьной секции перешла в городскую ДЮСШ, а оттуда попала в Тринту. О! Очень пафосная баскетбольная школа! И она играла в команде этой школы. Казалось бы, неплохие перспективы профессиональной карьеры вырисовываются. Даже в команду из Премьер-Лиги взяли, а потом... Потом не пошло. Тренер делал ставку на других, попала запас. В другой команде тоже запас. Теперь вот окончила педагогический институт. Диплом учителя физкультуры. А сам баскетбол вряд ли прокормит. Но разве кто-то скажет, что в баскетболе кризис? Просто спорт жесток, мы привыкли видеть успешных спортсменов, а сколько ведь "отсеявшихся". Многие из них больше ничего не умеют, они сделали ставку, а ставка, как говорится, не сыграла. Собери истории, кто как выживает, кто чем зарабатывает - найдёшь немало "клоунов".
Профессия шахматного тренера не является сама по себе клоунской. Таковой её сделало слишком большое количество не состоявшихся шахматистов, которые, тем не менее, не желают зарабатывать чем-то другим. Помнишь, я неоднократно повторял: в шахматах много лишних людей. Кстати, никоим образом не хочу причислять к ним АнтВерпеНа. Видно, что человек работает, а не занимается профанацией. Меньше бы наглел только ну да ладно, в данной стезе наглость скорее необходима: детей, скажем, предрасположенных заниматься шахматами, напротив, очень немного, чтобы работать с хоть сколько-нибудь перспективными, приходится бороться. Бороться с ЗиЗами. С такими же молодыми и амбициозными. С "бомбилами" ММ и МГ. С "халявщиками", которым лишь бы развести на бабас, а шахматы - только повод. Наверное, среди вышеперечисленных только обладатели званий могли начинать не с самого нуля. Даже некоторые ЗиЗы когда-то, поди, мучились с группами начинающих. Не боги горшки обжигают. Кому-то должно повезти выдержать стадию, когда приходиться побыть "клоуном", чтобы потом вспоминать об этом с улыбкой. Или в кошмарных снах. Но больше будет "пролетевших". Что поделать, таков спорт.

[chessvdk]

Владимир, ты меня не понимаешь до конца. Ну ты же был у меня на работе и видел вот это отгоршкоевое чадо. Так он -  не худший. И их всё (вот таких) всё больше и больше и больше. Родителям ничего не надо - меня используют (тут понравилось одному папе) да они меня используют как камеру хранения. Расскажи мне - и что же я должен делать? Конкуренция? Какая в жопу конкуренция? Мне достаточно нормальных обычных детей которым просто шахматы не пофигу совсем и не отгоршковых шахматных дебилоидов. Речь не о чёмпионах идёт. Мне нормально заниматься с мальчиками уровня слабого третьего разряда - но с нормальными мальчиками. Редкие экземпляры попадаются - и ... Помашите дяди ручкой - лицей, уроков много...
3000 детей в рейтинг-листе. 2000 играющих. Это на всю Москву вообще. Просто прикинь про себя простую штуку. Чтобы у меня была нормальная зарплата от государства (в том смысле чтобы на неё вообще можно было жить) я не заикаюсь даже про нормально жить - вообще чтобы жить - вот у меня (учитывая что в рейтинг-лист попадает любой ребёнок которого научили записывать - а я всех учу - и который в турнирах таких же начинающих встал в полтинник - то бишь каждый второй) у меня их должно быть минимум 60 человек.
Это знаешь какой процент вообще от 2000 (1000 - это уже вышедшие в тираж - бросившие или практически бросившие)
Ты написал про баскетбол. Да если бы я был тренером по баскетболу - у меня бы проблем не было. Вот никогда не поверю (ну никогда в жизни) что существует хоть один тренер по баскетболу, который тебе расскажет, что к нему стабильно приводят на занятия отгоршковых детей и у него не получается (а они сами не хотят) не только научить их хоть раз в кольцо попасть - они мячик в стенку кидают так как просто не понимают - а до них не доходит - где это кольцо вообще. Расскажешь, один раз кинут, промахнутся, забудут и опять - в стенку, в стенку, в стенку... Даже не в щиток.
Зизы работали с группами начинающих? Во! Три хаха! Они работают. УЖЕ РАБОТАЮТ. Вот есть такой тренер Борисенко - вообще-то хороший тренер. Давай я его ЗиЗом не буду называть. Нет оснований у меня к этому ну просто никаких. Тут он в Москве появился в своё время, устроился с Перово, уволился... Это отдельная история но не для паблика. Теперь я смотрю он в ЦДШ. А теперь посмотрим на вскидку выборку из детского рейтинг-листа по ЦДШ.

Васенина Анна   1999   19 сен   Д   Центральный дом шахматиста   Сентябрь 2012   2063
Кузьмин Иван   2000   18 мар   М   Центральный дом шахматиста   Март 2013   1764
Сысонов Федор   2002   11 окт   М   Центральный дом шахматиста      1599
Алибеков Азамат   2003   19 янв   М   Центральный дом шахматиста   Ноябрь 2011   1548
Махлин Мирон   2005   30 сен   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2013   1512
Спевякина Елена   2001   29 мар   Д   Центральный дом шахматиста   Январь 2012   1450
Рыков Денис   2000   4 авг   М   Центральный дом шахматиста   Март 2012   1401
Инфанов Александр   2001   13 мар   М   Центральный дом шахматиста      1391
Алибеков Таир   2004   21 апр   М   Центральный дом шахматиста      1287
Кастаньеда Алла   2006   14 июн   Д   Центральный дом шахматиста   Март 2013   1271
Бирюков Никита   2004   10 янв   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2012   1264
Максимов Владислав   2003   24 ноя   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2013   1207
Якименко Владислав   2005   15 окт   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2013   1202
Зеленый Николай   2002   22 май   М   Центральный дом шахматиста   Март 2013   1187

Это на столько тренеров - да там ещё они и со званиями (рейтинги посмотри ещё и Васенину мысленно убери - она туда просто перешла - ей там хорошо и ладушки - это её дело но к нашему разговору она не имеет отношения). Я сейчас ровно совсем. Не собираюсь лезть в их внутренние дела и осуждать. А теперь прикинь - с каким контингентом они там все работают.
Вот только не надо о том, что там де плохо относятся к московскому рейтингу и потому на него внимания не обращают - посему там ещё с десятка два детей - крепких перворазрядников, которых просто в рейтинг-листе нет. Да нет там таких детей. Кто все остальные? Ответ простой и давно известный - отгоршковые никаковские.
Кто занимается шахматами с отгоршковыми никаковскими? Ответ простой. Шахматные клоуны.
Ради чего шахматные клоуны занимаются с отгоршковыми никаковскими? Ответ простой ради самого главного в нашей жизни.

Не... У них могут быть (чисто теоретически) какой-то процент нормальных детей- частников из московских спортивных школ. Но речь не о том вообще-то идёт. А речь о том идёт, что масса детей в современных шахматах находится в том возрастном диапазоне, когда работа подавляющего большинства шахматных тренеров становится работой клоуна. Это жётско, но по другому назвать это нельзя. Я обо всём прямо пишу и всё что думаю.

[chessvdk]

А кризис шахмат можно будет как в пробирке чистейший эксперимент наблюдать по тренеру Сергею Долматову, когда он реализует свою идею насчёт кастинга. У него ученики выросли. И смотри.
1. Просто офигенное место. С тобой будет бесплатно заниматься гроссмейстер, да ещё и вот пожалуйста. Вот он може предъявить результаты своей работы - вот его ученики. Вот только что.
2. Это бесплатно.
3. Ещё и помогут если надо...
Это же сказка! Ну-ну. Поглядим-поглядим кто у нас в это сказке окажется. Один уже был 12 лет с рейтингом чуть выше 1900...
Вообще-то у меня в дворовой секции в нулевые мальчик был не ниже уровня - Рома Сидорчук... Да даже посильнее пожалуй ... Я по системе возраст-рейтинг. Но не хуже точняк по уровню. И как-то ну ни у кого не было идей (в смысле родителей) вот в такое место (даже если бы и предложили) и так шахматами заниматься. Но это у меня был просто ребёнок - на тот момент всего-то самый сильный из младшего поколения. А так-то вообще (по Гамбургоскому счёту) ну вообще-то ни о чём для серьёзных шахмат... Теперь больших детей у меня вообще нет и никогда не будет, а маленькие ... Да Сидорчук того времени просто гроссмейстер по сравнению с 96 процентами тех, кто у меня сейчас...
Но это я увлёкся. В общем, поглядим-поглядим - кого наберёт Долматов.

[chessvdk]

Чтобы оспаривать мой тезис про деградацию и отсутствие перспектив у этого всего есть следующие пути.
Не согласится с аксиоматикой.

В деградирующих сферах деятельности начинается клоунада.

Или отстаивать вот такую позицию.

Эти люди занимаются не клоунадой - они проводят селекцию.

Но фишка вся в том, что наблюдается следующая уже чисто статистическая картина.

1. Этих людей (предположим что они занимаются селекцией а не клоунадой) становится всё больше и больше
2. Число детей в московском рейтинг-листе не увеличивается пропорционально увеличению количества "селекционеров"

Можно попытаться оспорить мой вывод, но тогда получится одно из двух.
1. Все (или очень значительный процент) кто этим занимаются вообще не тренеры и не селекционеры а полное г--но (я сейчас уже про всех участников системы - вот просто про всех вообще московских тренеров которые работают в совершенно разных местах включая и меня естественно) так как в упор не видно результатов их работы если рассматривать всю систему целиком.
2. Вот такое сложилось в социуме отношение к шахматам, что как раз вот так нормально для большинства, которое диктует состояние и условия функционирования всей системы, и для родителей детей (и для самих детей) и для тренеров-клоунов.