История как я попал в сёги

[chessvdk]

А самостоятельность тут при чем?
Ну, не научится в шахматах, так в чем-нибудь другом научится.

Почему обязательно он в шахматах этому должен научиться?  

Ну они хорошо этому могут учить просто. Вот  и всё. И учили. Пока не стали игрушкой для отгоршковых.

[chessvdk]

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.

[KKK]

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система"

А надо? Кажется мой тоже этого не читал... Нимцовича начал было лет в 10, но забраковал, найдя там несколько ошибок 

[chessvdk]

Может и не надо. Как совершенно не обязательно читать Сервантеса или скажем Маркеса.
Я же не говорю о том, что обязательно.
Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.

[mrg2015]

Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.

одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."

А как Вы определяете, изучал человек мат. логику (в хорошем университете на "чистой" математике) или не изучал? 
Надо диплом предъявить при регистрации? 

[FIBM]

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.

1. Ну, по крайней мере они узнают о Ласкере и Рети, и других великих шахматистах  , а с некоторыми великими шахматистами даже могут сыграть или поговорить. Здесь все упирается только в хороший шахматный клуб и хорошего тренера, у сеги (в России, Европе) с "пластом человеческой культуры"-большие проблемы даже при наличии хорошего клуба и увлеченного тренера.

2. Но больше всего неприятие вызывает "белорусская схема" (ИМХО): почему для того, чтобы завлечь детей в секцию "сеги" нужно рассказывать, что шахматы-это плохо?

[mrg2015]

Спасибо, это именно то, что мне хотелось сказать.
Только не так грубо, как я.

[KKK]

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система"

http://www.chess-blog.ru/2012/05/2004.html

Воспитанникам советской шахматной школы и их последователям, совершенствовавшим свое мастерство путем изучения классического наследия великих чемпионов мира — Ласкера, Капабланки, Алехина, Ботвинника, таких исследователей шахмат, как Тарраш, Нимцович, Рети, может показаться удивительным, как, не прочитав ни одной из книг этих классиков, Карлсен самостоятельно достиг столь высокого уровня понимания шахмат.

[chessvdk]

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система"

http://www.chess-blog.ru/2012/05/2004.html

Воспитанникам советской шахматной школы и их последователям, совершенствовавшим свое мастерство путем изучения классического наследия великих чемпионов мира — Ласкера, Капабланки, Алехина, Ботвинника, таких исследователей шахмат, как Тарраш, Нимцович, Рети, может показаться удивительным, как, не прочитав ни одной из книг этих классиков, Карлсен самостоятельно достиг столь высокого уровня понимания шахмат.

А тут у нас все сплошняком будущие Карлсены? Да? Ну-ну.

[FIBM]

А надо? Кажется мой тоже этого не читал... Нимцовича начал было лет в 10, но забраковал, найдя там несколько ошибок 

"Детская болезнь левизны". С возрастом обычно проходит.
Но вообще нужно быть осторожным с такими высказываниями-Каисса этого не любит

[chessvdk]

Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.

одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."

А как Вы определяете, изучал человек мат. логику (в хорошем университете на "чистой" математике) или не изучал? 
Надо диплом предъявить при регистрации? 

По ведению дискуссии на форуме. Просто не хочу давить своими знаниями в частности в области логики дедушки Аристотеля и разбирать многие утверждения здесь присутствующих с точки зрения именно этого раздела человеческого знания.

[chessvdk]

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.

1. Ну, по крайней мере они узнают о Ласкере и Рети, и других великих шахматистах  , а с некоторыми великими шахматистами даже могут сыграть или поговорить. Здесь все упирается только в хороший шахматный клуб и хорошего тренера, у сеги (в России, Европе) с "пластом человеческой культуры"-большие проблемы даже при наличии хорошего клуба и увлеченного тренера.

2. Но больше всего неприятие вызывает "белорусская схема" (ИМХО): почему для того, чтобы завлечь детей в секцию "сеги" нужно рассказывать, что шахматы-это плохо?

Я за тех ребят-белорусов не в ответе, как понимаете. Но могу заметить, что шахматная пропаганда насквозь лживая, циничная и ещё и агрессивная. Если эти люди с ней сталкивались - вот со списками сколько же полезных качеств разовьют сами шахматы в отгоршковых, то не мудрено... А уж в нашей стране шахматисты совсем стали как РПЦ МП... В школу лезут как попы. Эх! FIBM! Я вот не хотел эту тему опять поднимать... Вы видели учебник, по которому будет в Москве продвигаться всеобуч шахматный в школах?
Если не видели, то любым путём заимейте. Я Вам это очень настоятельно советую сделать. Это реально круто!

[chessvdk]

FIBM! У нас с вами тут часто полемика, но очень культурная и для меня весьма приятная. Как в общем-то со многими здесь - да со всеми практически. Но я не о том. У нас с вами на многое разные точки зрения.
Ну вот например. Это у меня сейчас играют дети из моей шахматной секции.
http://chess-results.com/tnr187083.aspx?lan=11
Последняя оставшаяся группа. Вот вы скорее всего считаете, что это нормальный уровень для обычного кружка (ну по рейтингам гляньте) а я вот считаю, что это страшный отстой.
Но если вы заимеете школьный учебник по шахматам...   О! Как бы я этого хотел....  

[KKK]

Вы видели учебник, по которому будет в Москве продвигаться всеобуч шахматный в школах?
Если не видели, то любым путём заимейте. Я Вам это очень настоятельно советую сделать. Это реально круто!

Заинтриговали. Выложили бы здесь, мы бы поприкалывались  

[chessvdk]

А можно кто нить из Вас? Мне его показали. Он не мой был. Я ничего не фоткал и ничего не сканировал.