Новости сайта mskrating

[Sergey_B]

И во всяком случае сейчас в смысле разрядных уже дел в Москве ситуация всё же более близка к здравому смыслу, чем во многих местах нашей необъятной Родины. Например, из 470 мальчиков 2008 года рождения в Москве третий взрослый разряд есть только у четверых. Второго взрослого нет вообще ни у кого. Сколько по стране же уже в семь лет готовых второразряников мне даже вообразить страшно.
А на самом деле второй взрослый разряд в семь лет это гипер-серьёзное достижение доступное только для единичных очень одарённых детей, которые большая редкость.
 

По стране есть и  перворазрядники 2007 года рождения с игрой  на тот же разряд, но юношеский....

[chessvdk]

Разумеется есть.

[VNUTA]

Угу, угу. У нас и девочка шестилетняя есть с 1 типа взрослым (но в детской линейке полученным) ну а мальчиков с семи лет начиная с 1 разрядом - в достатке. То, что эти разряды детские на самом деле осознают далеко не все дети и родители.

(Девочка, правда, чемпионка Европы среди "школьниц" своего возраста и там ей пообещали присвоить CM, чем ввергли её родителей в недоумение)

Поняла только, что тем, кого волнует рейтинг,  надо начинать играть в наиболее престижном рейтинговом турнире и как можно позже.

По-моему, не обязательно. Всё зависит от коэффициента развития. Если делать 40, как сейчас в ФИДЕ, то набрать 150 пунктов за 1 турнир - фигня вопрос. Если сильно играешь, то вообще проблем нет вылезти из рейтинговой ямы. Зачем иметь сразу высокий рейтинг? Нужен просто соответствующий твоей силе.

[chessvdk]

Угу, угу. У нас и девочка шестилетняя есть с 1 типа взрослым (но в детской линейке полученным) ну а мальчиков с семи лет начиная с 1 разрядом - в достатке. То, что эти разряды детские на самом деле осознают далеко не все дети и родители.

(Девочка, правда, чемпионка Европы среди "школьниц" своего возраста и там ей пообещали присвоить CM, чем ввергли её родителей в недоумение)

Поняла только, что тем, кого волнует рейтинг,  надо начинать играть в наиболее престижном рейтинговом турнире и как можно позже.

По-моему, не обязательно. Всё зависит от коэффициента развития. Если делать 40, как сейчас в ФИДЕ, то набрать 150 пунктов за 1 турнир - фигня вопрос. Если сильно играешь, то вообще проблем нет вылезти из рейтинговой ямы. Зачем иметь сразу высокий рейтинг? Нужен просто соответствующий твоей силе.

Это правда. И вот для того, чтобы национальный рейтинг был реально полезной вещью самое основное что нужно, это чтобы проведение турниров для организаторов на обсчёт этого рейтинга было супер-доступным и как можно более простым делом. В московской системе есть один совершенно замечательный в этом отношении програмный продукт, и замечательный он тем, что эту прогу осваивают вообще любые тренеры. А написал ей вначале 14-летним мальчишка. Потом (уже будучи студентом физтеха) модернизировал. За счёт ней я столько получаю дополнительно турниров которых бы и близко не было (а вместе с ними и детей бы этих в базе не было) если бы не эта прога.

Чем больше будет игр, тем легче способным детям поднимать рейтинг даже с низких позиций, тем адекватнее сам рейтинг и так далее. Хотим мы того или не хотим, но даже беглого взгляда на страничку RUS на сайте ФИДЕ хватает чтобы понять простую вещь.
Рейтинг ФИДЕ отличная система, но она не годится, чтобы максимально охватить Россию и собрать по стране единую огромную базу. Если вы просто пробежитесь по названиям городов, то обнаружите, что есть какое-то число шахматных центров в стране, где всё это на регулярной основе существует и функционирует, но когда вы вспомните - сколько у нас субъектов федерации, какая у нас огромная страна и что шахматы много где есть на самом деле. Пусть как небольшие очаги иногда. Но ведь есть же, то станет понятно, для чего нужен национальный рейтинг.

[mrg2015]

По-моему, не обязательно. Всё зависит от коэффициента развития. Если делать 40, как сейчас в ФИДЕ, то набрать 150 пунктов за 1 турнир - фигня вопрос. Если сильно играешь, то вообще проблем нет вылезти из рейтинговой ямы. Зачем иметь сразу высокий рейтинг? Нужен просто соответствующий твоей силе.

Вам виднее..

Надо сказать об этом Исмагилову, а то он с рейтинга 1596 всего 70 пунктов добавил.

[mrg2015]

3. Да. Иногородние дети каждый раз пересчитываются заново. Причина тривиально простая и состоит она в том, что рейтинг московский.

Если для "не москвичей" этот сайт не несет информации, то по мере раскрутки сайта, думаю, будут возражения от иногородних по поводу присутствия их фамилий.


p/s/
Какая-то подтасовка получается:
Исмагилову мы оставим рейтинг 1596 , а Солнышкину не будем оставлять его 1304. а поставим 1636.
Наверно правильнее было бы поставить Исмагилову максимальный из рейтинга ФИДЕ 1596 и рейтинга турнира 1658 ?

[Sergey_B]

3. Да. Иногородние дети каждый раз пересчитываются заново. Причина тривиально простая и состоит она в том, что рейтинг московский.

Если для "не москвичей" этот сайт не несет информации, то по мере раскрутки сайта, думаю, будут возражения от иногородних по поводу присутствия их фамилий.

Иногородние могут посмотреть в московском рейтинге своих соперников из Москвы, достаточно полная и полезная информация,  возражать у нас любят..особенно против чего-либо... Хотя с логической точки зрения нужно наоборот лоббировать создание такого рейтинга во всероссийском масштабе..

[mrg2015]

И все таки, почему рейтинг 1658?

a) Высшая лига"Первенств России и любые международные турниры в России и за рубежом с юношескими возрастными ограничениями                                    
не могут иметь категории выше базовой (базовые категории выделены соответствущими цветами для мальчиков и девочек)
б) Категория всех прочих массовых детских турниров в России должна быть меньше базовой"

Не могу найти определение международного турнира.                              
В турнире 2 участника - граждане других государств. Какой турнир считается международным?

[VNUTA]

Вам виднее..
Надо сказать об этом Исмагилову, а то он с рейтинга 1596 всего 70 пунктов добавил.

Насколько я вижу, Исмагилов, имея 1596, играл с двумя рейтинговыми игроками - в ничью с 1693 и выиграл у 1584 и прибавил 24 пункта. А на какой рейтинг, Вы полагаете, он играет? Если бы он в реале имел силу в 1900, то мог пойти в турнир до 13, сыграть с шестью-семью рейтинговыми ребятами и хорошо прибавить, либо пойти в опен и просто взлететь относительно своего прошлого рейтинга! Посмотрите на мальчика http://chess-results.com/tnr173313.aspx?lan=1&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=40 с 1630, сыгравшего на рейтинг 1829. Он прибавил 92. Если бы Исмагилов сыграл там на перфоманс 1900, то прибавил бы пусть и не 150, но за сотню. "Фигня вопрос" - имелось в виду, что тебе дали рейтинг намного ниже твоей силы, в этом случае получить свой законный - дело двух-трёх правильно выбранных турниров, не более того. Нужно просто попадать в самый низ по имеющемуся рейтингу и как минимум в середину по реальной силе.

Знаю девочку 13 лет уровня около 1700, получившую начальный рейтинг 1400 с чем-то. Она в трёх ближайших турнирах набирала более, чем по 100 пунктов и вылетела даже выше своего уровня. Поэтому в четвёртом турнире рейтинг она уронила. Ничего. Она упорно работает и как только выйдет на новый уровень силы - быстро наберёт своё.

А если играть в песочнице со слабыми ребятами... то можно доказать только, что ты круче их. Но даже 1000 очков из 1000 игр с детьми до 9 лет не должны повышать рейтинг героя до уровня Магнуса!  

[chessvdk]

И все таки, почему рейтинг 1658?

a) Высшая лига"Первенств России и любые международные турниры в России и за рубежом с юношескими возрастными ограничениями                                    
не могут иметь категории выше базовой (базовые категории выделены соответствущими цветами для мальчиков и девочек)
б) Категория всех прочих массовых детских турниров в России должна быть меньше базовой"

Не могу найти определение международного турнира.                              
В турнире 2 участника - граждане других государств. Какой турнир считается международным?

Ну если Вас так сильно это интересует 1658 потому, что 1705 нельзя.  1705 базовая. А 1658 - ближайшая снизу так сказать.
А не должно быть выше, чем на ПР - вот хотя бы поэтому. Всё же ПР до 9 круче чем этап Кубка России до 9 по своему статусу.
Впрочем, и это завышенная оценка на самом деле для такого турнира, так как только отдельные участники (вот буквально единичные) на это играют. Но свою задачу она сейчас для меня выполняет и более чем. А дело всё в том, что это всё не самая простая система, а сейчас за счёт того, что в Москве (причём это пробило себе дорогу очень не просто) дети стартуют в рейтинг не с 1350 за третий липовый разрядик и не с 1150 (как это было не давно) а с 1000. За счёт этого удалось подавить инфляцию - особенно у малышей и теперь есть один приятный момент. Они в своём большинстве повышают рейтинги на выездных турнирах и родители должны быть довольны в результате я поощряю самых активных участников системы и шахматный туризм с одной стороны и не врежу системе в смысле инфляции.
И волки сыты, и овцы целы.

[mrg2015]

Я "прицепилась", чтобы на конкретном примере понять "систему".
Поняла, почему 1580.
Но может подскажите, какой турнир считается международным? Есть какие-то нормативные документы?
Как Вы при подсчете определяете, что турнир международный?

[mrg2015]

Насколько я вижу, Исмагилов, имея 1596, играл с двумя рейтинговыми игроками - в ничью с 1693 и выиграл у 1584 и прибавил 24 пункта. А на какой рейтинг, Вы полагаете, он играет? Если бы он в реале имел силу в 1900, то мог пойти в турнир до 13, сыграть с шестью-семью рейтинговыми ребятами и хорошо прибавить, либо пойти в опен и просто взлететь относительно своего прошлого рейтинга! Посмотрите на мальчика http://chess-results.com/tnr173313.aspx?lan=1&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=40 с 1630, сыгравшего на рейтинг 1829. Он прибавил 92. Если бы Исмагилов сыграл там на перфоманс 1900, то прибавил бы пусть и не 150, но за сотню. "Фигня вопрос" - имелось в виду, что тебе дали рейтинг намного ниже твоей силы, в этом случае получить свой законный - дело двух-трёх правильно выбранных турниров, не более того. Нужно просто попадать в самый низ по имеющемуся рейтингу и как минимум в середину по реальной силе.

Знаю девочку 13 лет уровня около 1700, получившую начальный рейтинг 1400 с чем-то. Она в трёх ближайших турнирах набирала более, чем по 100 пунктов и вылетела даже выше своего уровня. Поэтому в четвёртом турнире рейтинг она уронила. Ничего. Она упорно работает и как только выйдет на новый уровень силы - быстро наберёт своё.

А если играть в песочнице со слабыми ребятами... то можно доказать только, что ты круче их. Но даже 1000 очков из 1000 игр с детьми до 9 лет не должны повышать рейтинг героя до уровня Магнуса!  

Вы уж определитесь один турнир или  два-три.

Один серьезный турнир - это один месяц.

Посмотрела я на фото закрытия турнира - какие у детей лица усталые... А Вы пишите "фигня вопрос" ТРИ таких турнира....

[chessvdk]

Про международные турниры. Те, которые за бугром играются и где иностранцев дофигища. Я только это имел в виду.
Есть ещё один момент - могу всем о нём рассказать.
Дело в том, что в системе ФИДЕ есть один серьёзный минус именно для маленьких детей.
Вот смотрите. Вот так растут средний рейтинги ФИДЕ первых десяток мальчишек от 10 до 16 лет по данным первенства России.
10-1849
11-1904
12-2023
13-2113
14-2257
15-2198
16-2305

Эти точки апроксимируются логарифмом, но фишка в том, что тогда получается вот что.
5 - 1238
6 - 1398
7 - 1536
8 - 1658
9 - 1766

В реалиях же таких средних рейтингов ФИДЕ никогда не будет у первых десяток детей в данных возрастах просто потому, что они играют в своём подавляющем большинстве именно в малышовых турнирах, рейтинг ФИДЕ получают единицы и большинство и причём подавляющее большинство их партий ФИДЕ не учитывает, так как считает для рейтинга только игры только когда соперник имеет рейтинг.
Однако от того, что ФИДЕ не учитывает их игры, это не значит, что этих игр нет. В реалиях-то они есть.
Именно из-за этого и получается, что рейтинги ФИДЕ у малышни часто выглядят очень занижены. А когда они наиграют 30 партий и больше которые ФИДЕ учтёт, как правило, поскольку в совсем юном возрасте рейтинг ФИДЕ получают и много на него играют самые способные, упёртые с самыми активными родителями и так далее, то годам к 10 они на России (первая десятка) уже дают показатель среднего рейтинга в 1849. А предположение о том, что рейтинг у малышей растёт с зависимостью отличной от логарифмической а по экспоненте например опровергается тем фактом, что как только по той же самой формуле Эло начинают считаться все их игры (как это практикуется в Москве и во всех турнирах) так тут же выясняется что очень даже это всё тот самый логарифм и числа вот такие.
5 - 1156
6 -1287
7- 1425
8- 1594
9 -1677
Они естественно ниже чем у Российской выборки. Это просто следующая кривая из одного и того же логарифмического семейства. На один уровень ниже (см. файл в Эксель)
И дальше она продолжается вот таким образом.
10-1845
11-1903
12-2003
13-2022
14-1998
15-2187

У нас есть одна аномалия в Москве которая здесь отражена. Почему-то слабый 2001 год рождения. Как с самого начала так началось, так вот до сих пор так и идёт. А началось просто с неприличного. В Первенстве Москвы до 9 лет когда 2001 год рождения был старшим чемпион и чемпионка Москвы были 2002 г.р.
Кстати сказать, эта аномалия просто в лоб бьёт по всем лжетеориям которые гласят как важны тренеры ГУРУ, методики и вся вот эта чушь.
Почему чушь, а вот потому, что как был у нас слабый 2001 г.р. таким он и остался. Вот так фишка легла в своё время, что вот дети пришли такие какие пришли, так теперь они уже отроки вообще-то, а аномалия (и это у самых сильных) так и не выправилась. А занимаются все у одних и тех же тренеров, в одних и тех же спортшколах и по одним и тем же методикам.

[mrg2015]

Не уходите от ответа.
Вы дали ссылку на инструкцию.
Там написано

a) Высшая лига Первенств России и любые международные турниры в России и за рубежом с юношескими возрастными ограничениями                                 
не могут иметь категории выше базовой (базовые категории выделены соответствущими цветами для мальчиков и девочек)

Так какой турнир в России считается международным?                                 

[VNUTA]

Вы уж определитесь один турнир или  два-три.
Один серьезный турнир - это один месяц.
Посмотрела я на фото закрытия турнира - какие у детей лица усталые... А Вы пишите "фигня вопрос" ТРИ таких турнира....

За три турнира девочка прыгнула выше головы. После двух была только чуточку ниже своей силы. И у неё изначальная разница с реальностью была примерно в 300 пунктов.

Дети устают, согласна. Только какое отношение к этому имеет рейтинг? Без него ребёнку есть и отдыхать не дадут? Устал - отдыхай.

Я же пишу о том, что догнать свой рейтинг можно быстро. Не обязательно это делать. Раньше люди годами выкарабкивались, если очень низкий рейтинг получали. А сейчас с обсчётом турниров много, коэффициент большой. Я всё о чём толкую - о том, что не надо боятся раннего получения низкого рейтинга. И только. А как часто играть вашему ребёнку и в каких турнирах - это вы сами решите.