Рейтинг РШФ

[anatoly]

Побочный турнир шахматного фестиваля, посвященного Дню города
Организованные квалифицированные шахматисты играют в отдельном турнире(ах)

[KKK]

На самом деле я согласна, что, если в турнире играет хотя бы треть рейтинговых игроков, то стоит сделать обсчет в несколько кругов и остальных оценить, а не присвоить стартовые.
Но если таких вообще нет, то и нет никаких зацепок, какой примерно средний уровень этого турнира. И тогда любой вариант обсчет сможет только оценить силу игры этих участников друг относительно друга.

[chessvdk]

А я вам пока расскажу что будет в одном из вариантов.
Если вы соберёте турнир от 6 до 60 без обсчёта ФИДЕ и вообще из участников у которых ни у кого нет рейтинга ФИДЕ в принципе, то это будет очень и очень любительский турнир.
Так вот. Границы коридора изменения рейтинга МАХ и MIN определяются для каждого игрока индивидуально исходя из возраста его соперников и результата против них. У такого турнира (а он заведомо местечковый) будет минимальный коэффициент в системе и будет так.
Если игрок соберёт себе семь шестилеток, то максимальная оценка будет 936 ну и потом он что-то там себе добавит если у кого-то из них всё же будет выигрывать, а может и не добавит а меньше получит, но если он с одними шестилетками играл в смешанном турнире где играли ещё и взрослые и это была швейцарка... Ну понятно наверно. Если игрок соберёт на себя взрослых и например выиграет турнир, то максимум у него будет 1677 и плюс он ещё выйдет за этот максимум в силе своего результата ну в общем получит не более чем 1700+ и это будет один такой игрок.
Причём, мы рассматриваем именно смешанную детско-взрослую швейцарку. Вы мне вообще покажите где такие проводятся и чтобы ещё ни у кого не было рейтинга ФИДЕ вообще никакого и чтобы без обсчёта ФИДЕ.
Причём числа я беру не с потолка. Там единая формула и два параметра - возраст участников и коэффициент турнира.
Разброс в коридоре от максимума до минимума 800 пунктов.Два раз по 400.

[chessvdk]

Если турнир ещё и побочный, то там есть и понижающий коэффициент (это для турниров старшей и младшей группы условных в одной секции) и будет ещё меньше максимально возможный рейтинг по итогам соревнования.

[anatoly]

любой вариант
   обсчет(а) сможет только оценить силу игры
   этих участников друг относительно друга.

Таким образом получаем оценку рейтинга с точностью до константы (если турнир достаточно перемешанный)
Константу можно оценить, уравнивая стандартными статистическими методами распреление рейтинга в выборке с распредлением во всей  популяции с такой же демографической структурой

[chessvdk]

И что? А если в деревне есть несколько игроков с рейтингом ФИДЕ и там есть организатор и потихоньку всех оцифровали по рейтингу ФИДЕ, но играют в своей деревне и только друг с другом, из этого что следует?
Тоже самое, что рейтинг ФИДЕ у этих персонажей показывает их силу относительно друг друга и только.
Из этого как-то вытекает что-то такого плана, что у ФИДЕ плохая система?

[chessvdk]

А вот по опыту работы с детьми (и в шахматах и в сёги между прочим) я вам скажу какой должен быть разброс и сходу.
Вот 800 пунктов. Так как грубо говоря они разделяются на группы в которых самые лучшие гарантированно обыгрывают середнячков которые в свою очередь практически гарантированно обыгрывают слабачков. И это разделение в силу возраста и способностей происходит очень и очень быстро после того как только освоили правила игры и начали играть.
Если вы посмотрите на формулу Эло, то поймёте - почему 800 пунктов должен быть разброс.
А если у вас все эти дети (да пусть они хоть в одном месте занимаются и только друг с другом играют) будут все с одной отметки стартовать например с 1000, то такого разброса просто не получится вообще.

А это разброс опирается на закон природы и закон нормального распределения и он работает просто как часы. Вот так способности у людей из случайно выборки распределяются к какой-то игре и не только к игре вообще говоря.

И вот мне система FESA очень чётко раскидала детей сёгистов от 1400 у лушего мальчишки, до 200-600 что получают новички которые смогли получить рейтинг. И всё это за несколько месяцев существования секции и по сути своей нескольких турниров всего.
Потому что они оценивались, а не стартовали с одной отметки.
Я вообще с первого турнира по сёги получил 1690 - сейчас у меня 1680 после практически 30 партий. Уже устаканился на том же уровне рейтинг. А если бы мне в начале 1 дали и я бы этот рейтинг поднимал - во смеху-то было бы... Этот смех будет в системе российского рейтинга, так как 1000 стартовую будут получать в частности и игроки которые заведомо играют намного сильнее этой самой 1000. И таких будет очень и очень много.

[chessvdk]

И ещё я предлагаю посмотреть на турнир А Мемориала Петросяна.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
С таких турниров дети теперь будут попадать в систему ОРР. Даже если они из других городов.
Так вот.
Посмотрите на Рыбакову, Билана и Чибухчана.
На их рейтинги полученные оценки ставшие рейтингами. При подходе аля РШФ им бы в таком турнире поставили 1000.
Это по вашему нормально?

[FIBM]

+100. А, может кто-нибудь из знающих людей объяснит в чем причина, что РШФ так упорно держится за "стартовый рейтинг"?

Если сделать  вход в систему, как на ФИДЕ, то база и наполняться будет с той же скоростью, что и ФИДЕ. Зачем она тогда нужна, ФИДЕ дублировать?
Вход должен быть гораздо проще и быстрее, чем на ФИДЕ.
Ну это мои догадки 

Нужность или ненужность национального рейтинга определяется тем, на какой обсчет посылают организаторы "массовые" турниры. Что так сложно прояснить ситуацию в этом вопросе? Если 90% "массовки" (то есть до 2000 рейтинга) НЕ посылаются в ФИДЕ, то национальный рейтинг -нужен. Если ситуация обратная, то НР -бессмысленная работа.
В чем сложность входа в рейтинг без нижней границы-понять невозможно.

[chessvdk]

А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

[mrg2015]

А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

Если бы меня волновал этот вопрос, то я бы скачала бы Вашу базу chessopen.ru  роботами и опробовала бы на ней разные схемы обсчета.

[KKK]

А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

Разве Мемориал Петросяна обсчитан на РШФ?

[mrg2015]

Главное как раз не рейтинг.

Главное - это турнирная база и база игроков.

А рейтинговую систему можно потом любую на эту базу примерить.

Именно создание информационной базы должно было стать первой задачей РШФ.

[KKK]

И ещё я предлагаю посмотреть на турнир А Мемориала Петросяна.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
С таких турниров дети теперь будут попадать в систему ОРР. Даже если они из других городов.
Так вот.
Посмотрите на Рыбакову, Билана и Чибухчана.
На их рейтинги полученные оценки ставшие рейтингами. При подходе аля РШФ им бы в таком турнире поставили 1000.
Это по вашему нормально?

У них у всех есть ФИДЕ рейтинг. В турнире такого уровня у всех и будет рейтинг. Сейчас у всех с уровнем выше 1500 есть рейтинг.  А если игрока уровня 1200 оценят как 1000, катастрофы нет

[chessvdk]

А я ещё раз предлагаю вернуться к своему вопросу по поводу оценок участникам у которых не было рейтинга в системе когда тот же самый Мемориал Петросяна обсчитается на рейтинг РШФ.
И неужели и тогда мне кто-то напишет, что это всё устаканется? Люди! Включите голову!

Если бы меня волновал этот вопрос, то я бы скачала бы Вашу базу chessopen.ru  роботами и опробовала бы на ней разные схемы обсчета.

Мы дураки по вашему? Там защита от такого дела и парсеров была установлена в первую очередь.
Но только не из-за того, конечно, чтобы защититься от РШФ.