Отгоршковое бешенство

[chessvdk]

Михаил, я вот вам ещё раз напомню историю про мальчика-шахматиста и выигранные им у одноклассников карандаши в игре крестики и нолики три на три.
Предлагаю ответить на простые вопросы.

1. Зачем учить играть в шахматы его одноклассников если очевидно, что они не справляются даже с выхолощенным до упора вариантом рендзю?
2. Чтобы поменялось и в лучшую ли сторону, если бы насильно вот этих же самых одноклассников этого мальчика начали учить шахматам на всеобуче когда они были ещё более маленькими и только пришли учиться в школу? Какой был бы толк?
3. А толку было бы больше если бы их теми же шахматами начали бы вообще учить на горшке в детском саду? Вы кто нить так серьёзно полагаете?

Да я (вот извините) даже про рендзю не уверен, что их бы имело смысл учить играть и про доу шу ци, и про добуцу сёги (а это всё-таки намного проще по правилам чем шахматы)
А кто-то полагает иначе? Т.е. у них было бы намного меньше ресурса мозга (вот у таких) а мы бы им атя и ШАХМАТЫ бы впендюрили и они вмиг бы развились как по мановению волшебной палочки?
Так что ли?

[chessvdk]

Неделю назад одна мама сокрушалась: "Чьи-то дети в 3 года с Карповым играют, а моей уже 6 лет! Может, прекратить заниматься шахматами? Опоздали уже!"

Вот-вот!!!

[chessvdk]

О! Я вспомнил. Один папа мне рассказывал... После того как он своего маленького сына привёл в первую в жизни шахматную секцию и он там всех начал крошить под ноль (мальчик потом вырос до уровня близкого к ММ) там большая половина секции буквально разбежалась...
А родители увидели какие дети бывают... А там ещё и платно было... В общем, тренер понёс финансовые потери - ржунимагу.
А может наоборот получится благодаря Мише Осипову и его играм с великими (он же теперь должен с Карякиным играть). Может как раз благодаря Мише Осипову по отгоршковому бешенству прямо из ящика с пиарщиками будет нанесён удар сокрушительной силы?
Эх... Мечты-мечты...А как бы было это реально замечательно...

[FIBM]

Михаил, я вот вам ещё раз напомню историю про мальчика-шахматиста и выигранные им у одноклассников карандаши в игре крестики и нолики три на три.

Вы путаете наличие достаточно простых знаний со способностями к "мыслительной деятельности". Ваша история говорит только об одном: что одноклассники этого мальчика не были ознакомлены с этой игрой ни дома, ни в школе, ни на улице, а мальчик познакомился с этой игрой, и использовал свои знания "для получения карандашей". Больше никаких выводов из этой истории сделать нельзя.
 

[chessvdk]

Нет, можно. У меня сейчас всё же есть и достаточно детей, которые можно сказать что отобранные. Так вот, извините, они у меня теперь во много что играют в конце занятий по сёги и я видел прекрасно как сходу буквально после показа правил приспособленные к таким играм дети уже разрабатывают осмысленные стратегии в гораздо более сложных, чем элементарные крестики и нолики три на три играх типа доу шу ци или хайва.
Причём им это в кайф в определённом смысле как решение задачек. И никакой теории у этих игр нет или если даже и есть (по хайву есть книжки) она для них всё равно в принципе не доступна.
А с неприспособленными можно биться, биться, а толку не будет всё равно.

[chessvdk]

Т.е. дети начинают играть в игры в которые ни у кого нет никаких знаний в принципе и почему-то побеждают те кто лучше в шахматы играют, кто лучше в сёги играют (а что это даёт для доу шу ци или хайва - ДА НИЧЕГО) а вот тем не менее факт есть факт.
Знания могут лечь только на способности. Нет способностей - всё без толку.

[chessvdk]

Знания вариантов итальянской партии или умение строить шикенбиши-анагуму и атаковать с помощью карабкающегося серебра ничего не дают для того, чтобы окружить пчелу шестигранными фишками, а выигрывают всё ровно те, кто лучше ориентируется в хитросплетениях итальянских ударов и для кого понятно что и куда должно идти в той самой шикенбише - анагуме и так далее.

[Стеф]

О! Я вспомнил. Один папа мне рассказывал... После того как он своего маленького сына привёл в первую в жизни шахматную секцию и он там всех начал крошить под ноль (мальчик потом вырос до уровня близкого к ММ) там большая половина секции буквально разбежалась...
А родители увидели какие дети бывают... А там ещё и платно было... В общем, тренер понёс финансовые потери - ржунимагу.
А может наоборот получится благодаря Мише Осипову и его играм с великими (он же теперь должен с Карякиным играть). Может как раз благодаря Мише Осипову по отгоршковому бешенству прямо из ящика с пиарщиками будет нанесён удар сокрушительной силы?
Эх... Мечты-мечты...А как бы было это реально замечательно...

Так, я думаю, Карякин сможет выиграть Осипова, это же не Карпов. Тот уже взрослый, шахматы забросил... а этот сможет. И тогда отгоршковому бешенству конец

[anatoly]

Карпов разве не выиграл по времени?

[Стеф]

Карпов разве не выиграл по времени?

Насколько помню ничья...   Хотя я запросто могу ошибиться в этом вопросе

[anatoly]

Карпов предлагал, но мальчик хотел ещё поиграть с чемпионом

[FIBM]

Нет, можно. У меня сейчас всё же есть и достаточно детей, которые можно сказать что отобранные. Так вот, извините, они у меня теперь во много что играют в конце занятий по сёги и я видел прекрасно как сходу буквально после показа правил приспособленные к таким играм дети уже разрабатывают осмысленные стратегии в гораздо более сложных, чем элементарные крестики и нолики три на три играх типа доу шу ци или хайва.
Причём им это в кайф в определённом смысле как решение задачек. И никакой теории у этих игр нет или если даже и есть (по хайву есть книжки) она для них всё равно в принципе не доступна.
А с неприспособленными можно биться, биться, а толку не будет всё равно.

И опять вы "путаете" разные игры. Есть игры типа "крестики-нолики", где минимальных знаний достаточно, чтобы "выиграть кучу карандашей", в этом случае способности (к чему???) отходят на 2й план. В других играх (например отгадай флаги) важны память и желание, в других-что-то еще.
Говорить же, что шахматисты (или сегисты) будут обязательно выигрывать в "преферанс", мягко говоря, наивно.

[chessvdk]

Только те, кто не могут в крестики и нолики три на три варианты считать - им ни к каким таким играм даже близко приближаться не надо.
Не ближе пушечного выстрела. Ни к префу, ни к хайву, ни к доу шу ци...
А их могут не на крестики и нолики а на сами ШАХМАТЫ пихать да ещё и с соской во рту логическое мЫшление развивать в том возрасте, когда развивается образное.

[chessvdk]

А способности - к тому, чтобы легко представлять себе свои действия в уме.

[chessvdk]

Михаил, у меня в субботу будет праздничный микст по семи играм - одна игра - один тур. Список номер один швейцарки сделаю по шахматному рейтингу. И далее давайте ка посмотрим, кто выиграет, учитывая то, что умение играть в шахматы пригодится только в одном туре из семи.