Леонид
|
|
« Ответ #480 : 11. 11. 2015, 10:00:07 » |
|
Далее. Будут возражения по поводу того, что шахматная сила ребёнка (достаточно точно определяемая его рейтингом - иного инструмента у нас нет) является результатом совокупного действия множества факторов? Если быть проще. Может ли на это влиять: - место проживания (близко или далеко от центров насыщенной шахматной жизни) - уровень достатка в семье - наличие одного родителя который разбирается в шахматах - хороший тренер, плохой тренер - сильная секция или школа, слабая секция или школа и так далее и тому подобное.
Оказывают ли перечисленные факторы влияние на то - в какую силу ребёнок будет играть в шахматы? Есть люди, кто станут утверждать, что не оказывают вообще? Являются ли эти факторы случайными? Есть ли между ними сильная зависимость?
Да, очень сильная зависимость. У сильного тренера должна быть сильная секция уж по край ей мере достаточная дня роста в пределах такого уровня. Денег на турниры больших здесь пока не надо , а на каких условиях заниматься тренеру ему самому решать. Шахматный центр - здесь супер окружение не нужно, если что интернет в помощь возить туда где окружение есть это вопрос мотивации родителей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #481 : 11. 11. 2015, 10:11:12 » |
|
Вы не понимаете - о чём речь. Про сильную зависимость. Я приведу простой пример. К очень сильному тренеру может придти ребёнок из бедной семьи? А из очень богатой - может? Есть ли сильная зависимость между силой тренера и финансовым доходом семьи учеников? Это первый вопрос. Влияет ли достаток семьи на шахматный рост ребёнка как одно из составляющих условий? Это второй вопрос.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #482 : 11. 11. 2015, 10:12:33 » |
|
Это не так. Посмотрите рейтинг-лист ШФМ от 1-го мая и таблицу в Костроме.
Что не так, что я там должна увидеть? Что в Москве дети набравшие 6/11 гораздо правее? Ну так вы просто сузили выборку. А если сузить выборку до одного кружка, то там вообще такой ребёнок может оказаться лучшим. Ничего это не доказывает. А у нас среди детей живущих в шаговой доступности от клуба 6 человек набирало больше половины в Костроме, ну то есть все, кто вообще пытался более менее серьёзно заниматься, и это в течение 5 лет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #483 : 11. 11. 2015, 10:15:35 » |
|
Вы всё уходите и уходите от основной темы. А просто уже знаете, что сейчас будет. Я практически уверен, что вы изучали центральную предельную теорему в своё время. Я выборку не сужал. Подавляющее число детей из Москвы (вообще игравших в Костроме) входили в 10 процентов лучших из московской выборки - всей выборки детей данного возраста
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #484 : 11. 11. 2015, 10:21:11 » |
|
Московская выборка сильно сдвинута влево относительно Костромы. В Москве учтены все едва научившиеся фигуры двигать, в Кострому таких не везут. Выкиньте из московской выборки тех, кто прозанимался шахматами меньше 2-х лет, посмотрим что получится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #485 : 11. 11. 2015, 10:26:31 » |
|
Вы всё уходите и уходите от основной темы.
Я просто уверена, что хороший тренер в Москве может достаточно регулярно выдавать детей, попадающих в первую половину в Костроме . И находить их не по всей Москве, а в шаговой доступности от места занятий. Только это и пытаюсь доказать, с остальным не спорю.
|
|
« Последнее редактирование: 11. 11. 2015, 10:34:43 от KKK »
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #486 : 11. 11. 2015, 10:28:09 » |
|
Опять получится колокол Гаусса. Из Москвы так же не везут в Кострому тех, кто едва может двигать фигуры. Представьте себе, что был общий рейтинг на всю страну как в Москве. И что?
А я пока сообщу Вам и всем остальным, что - поскольку верна центральная предельная теорема - поскольку сила тренера влияет на резльтат ребёнка безусловно - поскольку нет сильной связи между силой тренера и другими факторами - например финансовой обеспеченностью семьи и так далее, и поскольку по рейтингу получается нормальное распределение, то
Сила тренера является всего лишь одним из слагаемых, которое не доминирует, не вносит в сумму определяющего вклада
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Леонид
|
|
« Ответ #487 : 11. 11. 2015, 10:28:32 » |
|
А как насчёт победителя Первенства Москвы? Был или нет? Я это к тому, что это случайности всё и не более того. И может кто поделится - на каких основаниях можно (работая в государственной оббразовательной структуре) выгнать оттуа ребёнка за то, что "недостаточно старательно занималась"?
Победитель ЦФО равен победителю Первенства Москвы. . Тогда был))) На ЦФО до восьми у меня участвовали только двое . Это способные дети. Оба они стали чемпионами. А теперь вопрос к Александру, какова вероятность такого события согласно математическим выкладкам? Если я работаю в обычной группе ДЮСШ одного из городов Московской области и даже далеко не самого шахматного в то время. Сейчас ситуация существенно улучшалась.
|
|
« Последнее редактирование: 11. 11. 2015, 10:32:29 от Леонид »
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #488 : 11. 11. 2015, 10:29:58 » |
|
Даже если она и низкая (вероятность случайности) она не нулевая. Это как у меня супер-сильная секция с 1995-го по 2007 год хотя бы. Просто везло с детьми в первую очередь и не более того.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Леонид
|
|
« Ответ #489 : 11. 11. 2015, 10:38:54 » |
|
Даже если она и низкая (вероятность случайности) она не нулевая. Это как у меня супер-сильная секция с 1995-го по 2007 год хотя бы. Просто везло с детьми в первую очередь и не более того.
Вы напишите какая,математически, просто интересно. Другие дети у меня не ездили. Два ребенка два первых места в ЦФО 17 областей во многих областях полно городов в каждом из городов полно тренеров.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #490 : 11. 11. 2015, 10:40:40 » |
|
Это нельзя посчитать точно.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Леонид
|
|
« Ответ #491 : 11. 11. 2015, 10:52:44 » |
|
Когда вы хотите то проводите гораздо более сложные вычисления, но и так видно она чрезвычайно низкая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
непросвещенный
|
|
« Ответ #492 : 11. 11. 2015, 11:12:44 » |
|
Не в качестве доказательства "теоремы Калёнова" , но в качестве иллюстрации. Два сына. Погодки. Один дет.сад, одна школа. Один первый тренер по шахматам. Один "чессанутый папа" Результат: один 1700+ через два года занятий, другой (через тот же промежуток) - зевает фигуры, порой - в один ход. Каково влияние среды, а? Без наличия способностей, ИМХО, - да вообще никакое! Хоть убейся! (заметка на полях: желание заниматься у младшего чуть ли не больше, чем у старшего, но не приспособлен его мозг к шахматам, хоть какими методиками его дрючь)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7811
|
|
« Ответ #493 : 11. 11. 2015, 11:39:25 » |
|
Всё верно, но неучтены два фактора 1. У одного есть такой старший брат, но нет такого младшего и наоборот 2. Возраст хоть и не на много, но отличается
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
непросвещенный
|
|
« Ответ #494 : 11. 11. 2015, 11:47:17 » |
|
Всё верно, но неучтены два фактора 1. У одного есть такой старший брат, но нет такого младшего и наоборот 2. Возраст хоть и не на много, но отличается
И как фактор наличия более успешного старшего брата влияет на пониженные способности? Имхо, наоборот, такое только подстёгивает играть лучше. А неиграющий в шахматы младший как влияет на способности старшего, не просветите? Возраст, в котором оба начинали, одинаковый - 9 лет (замечу - отнюдь не "отгоршковый") Так что - только "заворот спирали ДНК"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|