Первенство мира 8-18 лет 2015 в Греции

[KKK]

Да вот не надо. А Марк Дворецкий тоже не подходит?  По вот такой же причине?

Дворецкого пожалуй возмем в виде исключения

Началось.  Ещё напишите, что исключение подтверждает правило.

А он вообще пытался кого-то ещё растить? Говорят он такие бабки за занятия просит, которые, например, ни Сарана ни Голубов никогда бы в жизни не потянули. А тогда из кого же он выбирает?

[chessvdk]

Вопрос явно не ко мне.

[chessvdk]

Сарана и Голубов с явными шахматными способностями у них скорее всего к 18 годам будет 2600-2700.

Каша варится из крупы и молока, но не из топора. Это даже дети знают.

[Леонид]

Ну и хорошо. Голубов. Да. Замечательный мальчик. Нет вопросов.
И что?
Ну Сарана ещё и что?
Двое обалденно талантливых парней.
Приведите ко мне Белова. Выборка 20 человек. Она случайная.
Я уже на форуме (вы его читаете) предлагал пари на 50000 баксов.
НЕ ВЫЙДЕТ!

  Вы же сами понимаете это нереально, это ненужно не Белову не вашим ученикам, а сил потребует немеренно.

[chessvdk]

А вот раз именно это не реально - так о чём Вы и не только Вы со мной спорите?

[Леонид]

Это нереально, потому что никому не нужно, а вы пишете, что это невозможно.

[chessvdk]

Потому что НЕВОЗМОЖНО.
И мои аргументы основаны на статистике и очень обширной. А Ваши основаны только на Ваших ощущениях и единичных случаях - почувствуйте разницу.

[chessvdk]

И про единичные случаи я тоже могу писать сколько угодно.
Играет у меня вчера один мальчик  - большой уже  - между прочим. И вот в эндшпиле у него конь ферзь и король против голого короля. Можно поставить мат уже ферзём под защиту коня, но он...
Внимание! Он очень вдумчиво играет. Он подросток уже. Он год занимается. Он думает и делает ещё ход королём и только потом ставит мат. А вот один маленький мальчик который от менё ушёл в ЮМ в 6 лет бы влёт поставил бы мат именно в один ход с помощью ферзя и коня.
И ЗАДАЧКИ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ.
И методики здесь НЕ ПРИЧЁМ!
И ТРЕНЕРЫ здесь НЕ ПРИЧЁМ!
И у один ушёл из абсолютно деградировавшей секции с рейтом за 1600 московским в неполный восемь лет, а у другого в подростковом возрасте нет и 1350...
И хоть ты что хочешь себе разорви - у мальчика - подростка потолок в шахматах низкий. Он умненький мальчик между прочим. Но умение играть в шахматы НЕ РАВНО интеллект, чтобы было взаимно однозначное соответствие.
И я таких примеров могу приводить пачками. Но зачем? Мне проще оперировать числами. Но тогда люди не понимают или просто не желают понять, так как то, что я пишу, рушит их иллюзии.

[chessvdk]

У меня есть один малыш, который у меня занимается сёги. Ну шикарный малыш. Он и в шахматы может поиграть. Только я не буду его этому учить нафиг. Ходит на сёги и молодец. Он этой сложной японской игрой овладевает просто очень быстрыми темпами. И на самом деле абсолютно всё равно чему его учить. Его можно и в шашки учить, и в го, и в рендзю. Мозг, способный к играм. При этом, сие отнюдь не означает, что он был бы Мейдзином в сёги будь он японцем маленьким или чемпионом мира по шахматам если бы я его в шахматы начал учить играть. Если начал учить играть в шахматы, то просто сделал бы ещё один подарок московской спортшколе и всё, чего я более делать никогда не намерен в своей жизни.
А они (как тут выразились) или богадельни или баблодельни.
Ну и смысл? Мальчик из многодетной но далеко не олигархической семьи. Что ему делать в шахматах?
НЕЧЕГО ЕМУ В НИХ ДЕЛАТЬ.
Нет таким пути вообще в современных детских шахматах нашей страны. Только родителей подсадить и запустить в мир где из них пылесосом будут бабло качать которого у них лишнего нет вообще.
Вот и всё что будет в шахматах. А в сёги даже турниры фактически бесплатные.
В сёги и чувство успешности получит и мозги разовьёт игрой, которая явно может развивать всё тоже самое что и шахматы, так как это шахматы и есть только японские - вот и вся разница.

[KKK]

Но умение играть в шахматы НЕ РАВНО интеллект, чтобы было взаимно однозначное соответствие.

О! Сами сказали! Значит исследования интеллекта с помощью IQ тестов не имеют отношения к шахматам. И ничего не доказывают.

[chessvdk]

Вы понимаете слова взаимнооднозначное соотвествтие?

Или лучше вот на такой вопрос ответьте.
Вы готовы отрицать тот факт, что по природным задаткам к чему бы то ни было дети при рождении уже распределяются по колоколу Гаусса или что тоже самое по ЗНР?

[chessvdk]

Кстати, знаете сколько я встречал в жизни ограниченных м...ов да ещё и с огромным самомнением которые в шахматы играли очень даже?
Там высоким IQ даже близко не пахло!

[chessvdk]

Ещё раз.
Вот ключевой вопрос.


Вы готовы отрицать тот факт, что по природным задаткам к чему бы то ни было дети при рождении уже распределяются по колоколу Гаусса или что тоже самое по ЗНР?

Чётко и неопровержимо доказать справедливость этого утверждения на текущий момент развития нашей цивилизации человечество не готово в виду отсутствия инструментария по диагностике задатков.

[chessvdk]

Но я хочу Вам заметить, что современные психологи и педагоги не сомневаются что это так и есть, ровно так же как никто из математиков не сомневался в истинности гипотезы Пуанкаре которую недавно доказал Перельман.

[Леонид]

Подросток про которого вы рассказывали имеет низкие способности к шахматам, я же говорю про нормальные способности. Вы же писали всегда  раньше взять 2-3 человек на выбор из 20, способности выше среднего.