А СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ ДЛЯ ПРОФ. ШАХМАТНОГО РАЗВИТИЯ?

[FalcaoNePoedet]

Если нет цели задеть, то надо выбирать другой тон и текст...
Футбол игра проще... Что касается нашей сборной проблема не в затратах на нее, а в том что дети не получают футбольного образования...
Хороший пример это раз за разом неправильно занятые позиции, ошибочные решения, отсутствие мысли в атаке... Много раз в интервью видел, что футболисты говорят, что условный Бердыев водит их по полю и объясняет где в какой момент они должны находиться, Нецид отмечал, что как должен ходить мяч и идти перемещения при разных схемах их учили в детстве, а наших здоровых мужиков водят по полю за руку... Это как взрослому шахматному профессионалу объяснять что такое ключевые поля...такого быть не должно, но есть...комплектование команды не по спортивному принципу с юниорского возраста - тоже есть...Проблема не столько сборная - сколько система ее породившая, а про деньги народ пишет из-за гипертрофированности зарплат...они не получали бы столько нигде, кроме нашей страны, их зп в условной Чехии были бы чуть выше зп программистов, потому что там учат играть, и те кто научился идут в топ чемпионаты, чтобы зарабатывать за работу, а у нас здесь им не нужно расти, система породила поколение ленивых миллионеров которым все побоку, им нет смысла расти, паспорт и связи дают контракты лучше,чем у многих...
Мне лично пофиг сколько на них тратят, но государство не должно тратить деньги на клубы, а должно тратить их на детский спорт и развитие детей...чтобы их реально учили играть...
А сборная, она такая какая есть, там даже есть толковые ребята, но их мало, большая часть играющих там за пределами России никому не нужны...нет выучки, нету желания пахать до 7 пота,нету суперталантов

Я написал не "нет цели", а "не столько". И, похоже, не зря, ибо опять...
О позиционной игре в футболе человек рассуждает, едва имея представление. Потому что таковым сложно назвать сборную солянку из того, что где-то слышал. Любезный, я своими глазами видел, как тренируются клубы мини-футбольной суперлиги. А это очень приличный уровень! Так вот, там и на фишках, и на конусах атакующие комбинации отрабатывают, и где-то (о ужас!) за ручку водят. И это в мини-футболе, хоть и по-своему красивом, но мини-варианте футбола, где тактика в разы проще! Это говорю как человек, играющий сам в мини-футбол на неплохом любительском уровне. А ты мне тут рассказываешь про какие-то несуществующие "базовые перемещения при разных схемах", которым обязаны детей учить, пфф. Кстати, где там этот Нецид, которого якобы учили? И где его выдающаяся сборная? И каковы достижения Бердыева, которому не зазорно за ручку водить, в отличие от многих наших мэтров.
Ну и не могу не коснуться любимой темы, раз уж речь зашла. Государство не должно тратить на спорт от слова совсем. Тратить должен заказчик. А заказчиком качественной подготовки детей могут быть, очевидно, только клубы. Потому что хорошие собственные кадры - дешевле и эффективнее. Объединения клубов в упряжке со спонсорами (по примеру немецкого футбольного союза), как заинтересованные стороны, могут следить за качеством подготовки, поощрять тех, кто делает успехи. И тогда у людей есть стимул. Появляется спортивная конкуренция, благодаря которой и растет мастерство.
Но в России очень мало клубов, зато очень много популистов и им сочувствующих, любителей лозунгов "спорт - детям". Это настолько крепко сидит у них в мозгах, что они отказываются понимать очевидное: государству как-то пофиг на качество подготовки - главное, чтобы дети по улицам не шлялись. А раз государству пофиг, то оно не спрашивает ни с тренеров, ни с тех, кто поставлен процессом рулить. И потом процесса не организован, потому тренера слабые. Потому что ни задач, ни стимула. И зарплаты маленькие. И потому коррупция. И многие видят эту коррупцию, но продолжают долдонить про бесплатный детский. Хотя именно в "бесплатности" вся причина.
В другой теме привели слова известного биатлониста. Там ровно о том же, просто чуть завуалировано и другими словами.

В России нельзя вот так просто убрать гос. деньги совсем =)
Ваабще ничего не будет) пережиток совка, который лишь постепенно можно убрать)
Что касается едва имея представление, тут вы конечно профессор,а все ничего не понимают)
Ладно пожалуй диалог закончен, я же не бывший ученый, хамить всем подряд не умею =)

[unchained]

В России нельзя вот так просто убрать гос. деньги совсем =)
Ваабще ничего не будет) пережиток совка, который лишь постепенно можно убрать)
Что касается едва имея представление, тут вы конечно профессор,а все ничего не понимают)
Ладно пожалуй диалог закончен, я же не бывший ученый, хамить всем подряд не умею =)

Ничего нельзя сделать так просто, особенно если не пробовать от слова совсем. Не зря ведь говорят: не существует безвыходных ситуаций, существуют неприятные решения.
А что касается сворачивания диалога, то поддерживаю. Апелляции к тону, хамству и негативу часто являются верным признаком неспособности возразить по существу.

[FalcaoNePoedet]

В России нельзя вот так просто убрать гос. деньги совсем =)
Ваабще ничего не будет) пережиток совка, который лишь постепенно можно убрать)
Что касается едва имея представление, тут вы конечно профессор,а все ничего не понимают)
Ладно пожалуй диалог закончен, я же не бывший ученый, хамить всем подряд не умею =)

Ничего нельзя сделать так просто, особенно если не пробовать от слова совсем. Не зря ведь говорят: не существует безвыходных ситуаций, существуют неприятные решения.
А что касается сворачивания диалога, то поддерживаю. Апелляции к тону, хамству и негативу часто являются верным признаком неспособности возразить по существу.

по существу есть эксперты, которые нашу сборную регулярно критикуют и разбирают на том же Спортбоксе)
Бубнов наверное мало понимает в футболе) как и Мостовой и Канчельскис... мне вполне достаточно их мнения о наших футболистах и сборной, потому что сами они поиграли в Европе небезуспешно и не на последних ролях...
Если приглядеться к любой зарубежной топ лиге, можно заметить что там много африканцев, азиатов и тд
И ни одного нашего игрока там не играет, воспитанного здесь из поколения 90х... есть Черышев, но он футбольную академию Реала прошел) и всё)
Это красноречиво говорит об уровне наших футболистов...там они никому не нужны со своими контрактами, т.к. получают деньги несопоставимые с уровнем...
Сравнить с той же Австрией... да что там Австрия, сравните с Египтом...там ведь не один Салах в Европе играет... Не все в топ клубах, но и не дома....а потому что там в Египте нету такого как здесь, где футболист мало мальски способный получает большой контракт...они же у нас оттого и не растут, нет смысла) теперь точно все) истекай ядом)

[unchained]

В России нельзя вот так просто убрать гос. деньги совсем =)
Ваабще ничего не будет) пережиток совка, который лишь постепенно можно убрать)
Что касается едва имея представление, тут вы конечно профессор,а все ничего не понимают)
Ладно пожалуй диалог закончен, я же не бывший ученый, хамить всем подряд не умею =)

Ничего нельзя сделать так просто, особенно если не пробовать от слова совсем. Не зря ведь говорят: не существует безвыходных ситуаций, существуют неприятные решения.
А что касается сворачивания диалога, то поддерживаю. Апелляции к тону, хамству и негативу часто являются верным признаком неспособности возразить по существу.

по существу есть эксперты, которые нашу сборную регулярно критикуют и разбирают на том же Спортбоксе)
Бубнов наверное мало понимает в футболе) как и Мостовой и Канчельскис... мне вполне достаточно их мнения о наших футболистах и сборной, потому что сами они поиграли в Европе небезуспешно и не на последних ролях...
Если приглядеться к любой зарубежной топ лиге, можно заметить что там много африканцев, азиатов и тд
И ни одного нашего игрока там не играет, воспитанного здесь из поколения 90х... есть Черышев, но он футбольную академию Реала прошел) и всё)
Это красноречиво говорит об уровне наших футболистов...там они никому не нужны со своими контрактами, т.к. получают деньги несопоставимые с уровнем...
Сравнить с той же Австрией... да что там Австрия, сравните с Египтом...там ведь не один Салах в Европе играет... Не все в топ клубах, но и не дома....а потому что там в Египте нету такого как здесь, где футболист мало мальски способный получает большой контракт...они же у нас оттого и не растут, нет смысла) теперь точно все) истекай ядом)

По существу, конечно же, и Бубнов, и Мостовой, и Канчельскис многое понимают, но... Есть одно большое такое "но": они работают на публику. А публике нужен хайп, нужны понятные слова. Показательно, что Бубнов, когда стал вести себя адекватнее и сдержанее, и, соответственно, говорить в разы больше интересных вещей, здорово утратил популярности. И тут мы подходим еще к одному "подводному камню": все вышеозначенные специалисты не состоялись, как тренеры от слова совсем. Потому и настроены "пинать" более удачливых коллег. Мне бы было реально интересно послушать разбор от Мостового-футболиста, а не самолюбование напопалам с завистью, что все говно, один я крутой игрок, и тренер был бы крутой, вот только что-то не берут никуда (ах да, надо ж хотя бы лицензию получить). Впрочем, такое "экспертное мнение" очень удачно попадет "в масть" обывателю, готовому смотреть в рот "легендам" и жаждущему пинать нынешних "зажравшихся миллионеров" (забавно, что в эпоху отказов, писем 14-ти и прочих неудач в 90-е, на Мостового и Ко лепили точно такие же ярлыки). Потому что в противном случае бы не мешали в одну кучу зарплаты с уровенем игры, и искали бы причины глубже...
Но стоп, что-то я забылся, невозможное ведь требую

[FIBM]

Но в России очень мало клубов

+100 "Это и к вам шахматам относится"(ц)

[chessvdk]

Это все уже поняли (про клубы), только вот (если говорить о шахматах) я не до конца уверен, что Вы, Михаил, понимаете, что они в России практически невозможны.

[FIBM]

Это все уже поняли (про клубы), только вот (если говорить о шахматах) я не до конца уверен, что Вы, Михаил, понимаете, что они в России практически невозможны.

Это я уже много раз читал. ...Но правильней будет сказать, что:
-шахматные клубы в России мало кому нужны
-а те кому клубы нужны не знают как их организовать
-ну и разумеется чисто российская фишка: как только организуется клуб сразу появляются "знатоки", которые начинают объяснять, что это не клуб, а... .

[chessvdk]

Вот Вы и почти правильно ответили на первый извечный русский вопрос: что происходит?
Правда, мы с вами кардинально расходимся во мнениях по второму русскому вопросу - кто виноват?
Так что, лучше эту дискуссию оборвать не начиная, ибо Вы воспринимаете Россию, как страну, которая мало чем отличается от Германии, Греции и так далее - а это не так. Но наш спор тут же сорвётся в политику, а я больше такие темы ни с кем обсуждать не хочу и на форуме иметь не хочу, так как это бессмысленное дело абсолютно.

[Папа Шахматиста]

Вот Вы и почти правильно ответили на первый извечный русский вопрос: что происходит?
Правда, мы с вами кардинально расходимся во мнениях по второму русскому вопросу - кто виноват?
Так что, лучше эту дискуссию оборвать не начиная, ибо Вы воспринимаете Россию, как страну, которая мало чем отличается от Германии, Греции и так далее - а это не так. Но наш спор тут же сорвётся в политику, а я больше такие темы ни с кем обсуждать не хочу и на форуме иметь не хочу, так как это бессмысленное дело абсолютно.

Опять 0:10, дорогой Александр Владимирович. Даже не дискутируйте с Главным Экспертом.
п.1. Михаил Викторович прав всегда.
п.2 А если не прав, то сами знаете, какой пункт надо смотреть.

[Папа Шахматиста]

Ну и ещё в тему, а то много букв за сегодня набежало на Форуме.
Александр Васильич даже вспотели, читая в Дагомысе независимый Форум и ностальгируя по лучшим временам.
Ну не приучены они столько читать. Вот партии сканировать - это пожалуйста.

[FIBM]

Опять 0:10, дорогой Александр Владимирович. Даже не дискутируйте с Главным Экспертом.

А можно попросить  ПШ использовать свои знания и умения фотошопа исключительно в детском саду и школе своих детей? Заранее спасибо.

P.S. Вроде же это был приличный форум, а не "фотошопная помойка".

[chessvdk]

Можно, Михаил, только вряд ли это что-то даст. Вы лучше не обращайте внимания и всё. Это Сергей Фёдорович просто хочет спровоцировать нас на спор и не более того, но у него этого не выйдет.
Кстати, про клубы... Мне тут ещё кое-что вспомнилось в смысле моей правоты... Здесь (в России) клубов быть не может и это исторически детерминировано. В середине XIX века А. Д. Петров попробовал организовать шахматный клуб и как-то знаете, не долго сие просуществовало, а та же самая Англия (ну это англичанка которая гадит - ну Вы знаете) была уже шахматными клубами просто нашпигована и задолго до этого.
Другая страна.. А болшевистский проект конечно вывел в итоге СССР на высочайший уровень в шахматах - вот только советская система была не клубной от того что мы с вами вкладываем в это понятие, и была успешной только на определённом этапе развития, теперь она безнадёжно устарела, но ньюсовок - он на то и ньюсовок, чтобы вынимать из могил давно сгнившие трупы и создавать имитацию того, что эти самые трупы живее всех живых...

[Папа Шахматиста]

Опять 0:10, дорогой Александр Владимирович. Даже не дискутируйте с Главным Экспертом.

А можно попросить  ПШ использовать свои знания и умения фотошопа исключительно в детском саду и школе своих детей? Заранее спасибо.

P.S. Вроде же это был приличный форум, а не "фотошопная помойка".

Так, теперь пора заняться обучением Михаила.

Вы, дорогой Михаил, как и Александр Васильевич, недооцениваете роль иллюстрации на Форуме.



Иллюстрация, дорогие Михаил и Александр Васильевич – это изобразительное толкование литературного (или научного) произведения. Иллюстрации – самостоятельный вид изобразительного искусства, оно своеобразно, специфично и требует тонкого профессионального подхода.
 
«Мне кажется, Форуму нужны иллюстрации, будь то карта или портрет персонажа. После прочтения интересно посмотреть на визуальное воплощение идеи. Если, конечно, исполнение хорошее». (А.В.Филатов)

Главное назначение иллюстрации на официальном Форуме РШФ – визуальное воплощение идеи автора литературного произведения. Это самое воплощение будет полным, если присутствуют три основных функции иллюстрации:

- информативность;
- эмоционально-психологическая нагрузка;
- эстетичность.

Информационный эффект иллюстрации зависит от того, как полно, точно и быстро читатель сможет понять, что изображено. Иллюстрация должна быть понятна и удобна для восприятия. Сложность восприятия мешает читателю и попусту тратит его время. Иллюстрация способна не просто пояснять текст сообщения Папы шахматиста, а расширять и дополнять его. Художественная иллюстрация включает в себя не только композиционное построение, но и множество деталей, характеризующих героев, антураж, время и место действия. Всё вместе это даёт читателю представление о сюжете, героях, раскрывает более полно замысел Папы.

«…иллюстрации, причём хорошие, тесно связанные с текстом – один из важнейших признаков культуры Форума». (Б.Т.Балгабаев)

«Мне кажется, что иллюстрации лишними уж точно не будут. Но наличие иллюстрации возможно скажется на восприятии читателями текста. Визуализация определенных моментов, места действия или внешности героев, возможно, поможет читателю представить. Это тонкий момент, и зависит от индивидуальных предпочтений читателей». (Н.В.Ким)

«Мне кажется, что Официальному Форуму совершенно необходимы иллюстрации. Причем они нужны, как читателям, так и самим форумчанам. Читателям, чтоб лучше представлять героев, а форумчанам... да в общем, с той же целью. Мне грустно, что сейчас во "взрослых" форумах почти нет иллюстраций».  (З.А.Азмайпарашвили)

Эмоционально-психологическая функция иллюстрации – основная в постах Папы шахматиста. При знакомстве с Форумом читатель получает эмоциональные впечатления не только от самого текста, но и от сопровождающих его картинок, от оформления всего Форума.

Эстетическая функция иллюстрации важна и для сообщения, и для всего Форума. Иллюстрация сама по себе предмет искусства, а вместе со шрифтом, виньетками, полями, буквицей создаёт единый ансамбль, формирует эстетику Форума. Иллюстрация в первую очередь создаётся для текста и ради него, художнику не следует об этом забывать. Самовыражение, конечно – здорово, но картинка должна быть в союзе с текстом, а не конфликтовать зрительно с ним. Иллюстрация не только сама по себе должна быть высокохудожественной, но и вписываться в композицию всего Форума, делать его эстетически ценным.

«Мне кажется, что иллюстрации – это небольшие остановки во время чтения. Можно остановиться, рассмотреть, подумать. И потом, Форум с иллюстрациями и разглядыывать приятнее, и читается он как будто быстрее». (С.Э.Безгодова)

«В мире огромное число Форумов без иллюстраций, что автоматически делает их неинтересными. Ну правда – без картинок читать можно, но с картинками – приятно. И красиво. Конечно, найдется аргумент против - что у каждого читателя свой образ сложился, а иллюстратор его нарушает своим видением или, наоборот, искусственно моделирует читательское мнение и т.д. Ну и пусть! В конце концов – не у всех же есть фантазия». (С.В.Вокарев)

Иллюстрации Папы шахматиста бывают двух видов – научно-познавательные (карты, схемы, графики и т.д.) и художественно-образные (художественная литература).

Но о них мы поговорим следующий раз, дорогой Михаил.
Александру Васильичу пока и это надо переварить.
Они ведь хуже соображают, чем Вы, они только гранты не хуже осваивают..

[Папа Шахматиста]

Продолжим творческую дискуссию с нашим многоуважаемым Главным Экспертом Михаилом.

Вот в физике, дорогой Михаил, Вы что-то понимаете.
Ну давайте более наглядно, как Вы любите:



Ну хорошо, Бог с ним, с Виктором Ивановичем (на фото был Петрик, дорогой Александр Васильич), давайте серьезнее.
Ну вот так:




Ах, на нижней картинке это не Вы? Ну ладно.

Но ведь и в детских, и в взрослых шахматах Вы, дорогой Михаил



Почему же Вы так упорно спорите с Александром Владимировичем?

[RusGross]

Это не диалог,это монолог!