До основания, а затем?

[Sergey_B]

А вот то, что случилось в России Вы, Михаил, не знаете.
Вы просто не в курсе какие катастрофические изменения произошли в образовании в этой стране по сравнению с временами СССР и ещё даже 90-ми. И Вы не понимаете какая разница (в среднем разумеется) между детьми советских родителей и постсоветских...

Ну, естественно, откуда ж  "нам знать",  "понимать" , что ребенок гораздо лучше вас (нас) разбирающийся в компьютерах (просто потому что он на них вырос) НЕ в состоянии разобрать (на том уровне, который описан в книге) партии  из книги Панова.

Знаете, Михаил, что Вам крайне необходимо сделать для понимания того, о чём я пишу.
А я вам скажу. Посмотрите сначала на ютубе любой концерт Райкина или Хазанова из 80-х годов например особенно обращая внимания на лица в зале и над чем люди смеются. Отдельно так же рекомендуется концерт Жванецкого из того же времени.
Потом посмотрите ну хотя бы концерт Евдокимова из 90-х и опять обратите внимание над чем смеются и на лица в зале.
А потом посмотрите любую современую юмористическую передачу на российском ТВ. Посмотрите на рожи в зале и над чем эти овощи ржут.
Так вот, Михаил. И между детьми, которые росли в семьях, который могли смеяться над текстами Жванецкого и между детьми, которые приходят из семей, где ржут над "юмористами" из Аншлага и прочей низкопробщины ньюсовка есть очень существенная разница.
Так как семья - это крайне важно...

То есть вы считаете, что культурный уровень взаимосвязан с умением играть в шахматы? Или я ваш пост не понял?

[chessvdk]

Знаете, Михаил, что Вам крайне необходимо сделать для понимания того, о чём я пишу.
А я вам скажу. Посмотрите сначала на ютубе любой концерт Райкина или Хазанова из 80-х годов например особенно обращая внимания на лица в зале и над чем люди смеются. Отдельно так же рекомендуется концерт Жванецкого из того же времени.
Потом посмотрите ну хотя бы концерт Евдокимова из 90-х и опять обратите внимание над чем смеются и на лица в зале.
А потом посмотрите любую современую юмористическую передачу на российском ТВ. Посмотрите на рожи в зале и над чем эти овощи ржут.
Так вот, Михаил. И между детьми, которые росли в семьях, который могли смеяться над текстами Жванецкого и между детьми, которые приходят из семей, где ржут над "юмористами" из Аншлага и прочей низкопробщины ньюсовка есть очень существенная разница.
Так как семья - это крайне важно...

Извините, но дискуссия на тему "какие сейчас дети плохие (необразованные), а раньше были хорошие (культурные, образованные)" -это без меня.

И это правильно. Ибо крыть будет нечем. Нынешняя низкопробщина над которой ржут овощи слишком вопиюща.

[chessvdk]

А вот то, что случилось в России Вы, Михаил, не знаете.
Вы просто не в курсе какие катастрофические изменения произошли в образовании в этой стране по сравнению с временами СССР и ещё даже 90-ми. И Вы не понимаете какая разница (в среднем разумеется) между детьми советских родителей и постсоветских...

Ну, естественно, откуда ж  "нам знать",  "понимать" , что ребенок гораздо лучше вас (нас) разбирающийся в компьютерах (просто потому что он на них вырос) НЕ в состоянии разобрать (на том уровне, который описан в книге) партии  из книги Панова.

Знаете, Михаил, что Вам крайне необходимо сделать для понимания того, о чём я пишу.
А я вам скажу. Посмотрите сначала на ютубе любой концерт Райкина или Хазанова из 80-х годов например особенно обращая внимания на лица в зале и над чем люди смеются. Отдельно так же рекомендуется концерт Жванецкого из того же времени.
Потом посмотрите ну хотя бы концерт Евдокимова из 90-х и опять обратите внимание над чем смеются и на лица в зале.
А потом посмотрите любую современую юмористическую передачу на российском ТВ. Посмотрите на рожи в зале и над чем эти овощи ржут.
Так вот, Михаил. И между детьми, которые росли в семьях, который могли смеяться над текстами Жванецкого и между детьми, которые приходят из семей, где ржут над "юмористами" из Аншлага и прочей низкопробщины ньюсовка есть очень существенная разница.
Так как семья - это крайне важно...

То есть вы считаете, что культурный уровень взаимосвязан с умением играть в шахматы? Или я ваш пост не понял?

Что могут дать люди, которые ржут над тупым нижепоясным "юмором" аншлага своим детям в их первые годы жизни которые всё определяют (я уж промолчу про генетику)? Разве что засунуть на развивашки где никто ничего не разовьёт у ребёнка, а только их на бабло прокинут прощелыги из контор по развивашкам. Да разве что гаджет ребёнку в руки сунуть что б не приставал.

[Sergey_B]

А вот то, что случилось в России Вы, Михаил, не знаете.
Вы просто не в курсе какие катастрофические изменения произошли в образовании в этой стране по сравнению с временами СССР и ещё даже 90-ми. И Вы не понимаете какая разница (в среднем разумеется) между детьми советских родителей и постсоветских...

Ну, естественно, откуда ж  "нам знать",  "понимать" , что ребенок гораздо лучше вас (нас) разбирающийся в компьютерах (просто потому что он на них вырос) НЕ в состоянии разобрать (на том уровне, который описан в книге) партии  из книги Панова.

Знаете, Михаил, что Вам крайне необходимо сделать для понимания того, о чём я пишу.
А я вам скажу. Посмотрите сначала на ютубе любой концерт Райкина или Хазанова из 80-х годов например особенно обращая внимания на лица в зале и над чем люди смеются. Отдельно так же рекомендуется концерт Жванецкого из того же времени.
Потом посмотрите ну хотя бы концерт Евдокимова из 90-х и опять обратите внимание над чем смеются и на лица в зале.
А потом посмотрите любую современую юмористическую передачу на российском ТВ. Посмотрите на рожи в зале и над чем эти овощи ржут.
Так вот, Михаил. И между детьми, которые росли в семьях, который могли смеяться над текстами Жванецкого и между детьми, которые приходят из семей, где ржут над "юмористами" из Аншлага и прочей низкопробщины ньюсовка есть очень существенная разница.
Так как семья - это крайне важно...

То есть вы считаете, что культурный уровень взаимосвязан с умением играть в шахматы? Или я ваш пост не понял?

Что могут дать люди, которые ржут над тупым нижепоясным "юмором" аншлага своим детям в их первые годы жизни которые всё определяют (я уж промолчу про генетику)? Разве что засунуть на развивашки где никто ничего не разовьёт ребёнка а только их на бабло прокинут прощелыги из контор по развивашкам. Да разве что гаджет ребёнку в руки сунуть что б не приставал.

Что-то не встречал среди родителей детей с которыми и занимаемся и играем на турнирах таких людей.  В предыдущем клубе, такой контингент, который приводит избалованных и не умеющих себя вести дошкольников, таких встречал..Но они очень быстро "вымывались"..

[shelest]

Дискуссия конечно "рейтинговая", читать можно долго 
Можно вопрос к школьно-шахматным тренерам.
А как вы учите ну совсем никакущих детей, которые, скажем через полгода-год занятий ничего не показывают. Тяжело с такими заниматься или ходят и ходят, хлеба не просят.

[rys6]

Несколько дней слежу за дискуссией, пожалуй выскажу свою точку зрения.

Я бы, наверно, тоже могла привести в пример наш шахматный путь, как вариант относительно легкого и незатратного достижения заветной отметки 1800. Но понимаю, что весь наш путь состоял из какого-то случайного стечения обстоятельств, которые каким-то загадочным образом разрешались в нашу пользу.  Основное здесь, кончено, что нам очень везло с попаданием к прекрасным тренерам (и в группу, и индивидуально) в то время, когда как раз это было нужно.

Но мы уже достаточно хорошо знаем многих ребят и их родителей, и я вижу как занимаются финалисты М11-М15 (лучше всего, конечно, знаю 2005-2007 гг, но и чуть младше и старше тоже есть знакомые).  И понимаю, что многие очень серьезно вкладываются и временными затратами родителей и детей, и финансовыми.  Так что э этой дискуссии поддержу Chessvdk и соглашусь, что FIMB очень далек от реального положения дел.  Но, с другой стороны, не вижу ничего странного в том, что кто-то вкладывает свои силы и деньги в то, что нравится ребенку и в то, где ребенок может почувствовать себя успешным. Так делает большинство заинтересованных родителей во всех сферах интересов своих детей.    

Если цель этой дискуссии не поспорить друг с другом, а сориентировать родителей начинающих шахматистов, что и как делать, чтобы не тратить на начальных стадиях много денег и времени, но при этом достичь результата, то я позволю себе дать несколько рекомендаций.

- Самое главное – убедиться, что ребенку (а не родителям!) нравятся шахматы  

- Первое время: один –два года (у кого как пойдет) вполне достаточно занятий в группе.  Если вы начали очень рано (до 5 лет), то может пройти 3-4 года для занятий в группе (вопрос нужно ли это здесь не обсуждаем ).  На этом уровне главное, чтобы группа поддержала в ребенке интерес к шахматам! Не надо в это время гнаться за первыми местами до 7 и 9 лет (хотя видно, что у многих родителей есть такое искушение).  Обычно видно к возрасту 7-8 лет, подходят ли шахматы ребенку и стоит ли дальше вкладываться и думать о частном тренере.

- Про выбор турниров.  Игра в своем городе (для Москвы вообще не проблема) + турниры, совмещенные с отдыхом, поездкам к родственникам (при таком варианте, деньги на поездку все равно тратятся, их можно не брать в расчет при подсчете расходов).  

- Когда речь встает об индивидуальном тренере (ИМХО не ранее 9-10 лет). Не надо гнаться за именитыми тренерами на начальном уровне.  Абсолютно уверена, что не все именитые тренеры заинтересованы только в деньгах, но вижу, что у них банально нет времени на всех детей, которых они «набирают».  Ищите тренера, который найдет контакт с вашим ребенком, которому будет интересно именно с вашим ребенком. Скайп вполне нормально (но согласна, что не всем подходит).  При таком варианте, затраты на частного тренера будут в разы меньше, чем на именитого.  А дать он сможет ребенку скорее всего больше (конечно, при условии достаточной квалификации).  

И еще, по поводу мам.  В группе М13 как минимум треть мам – работающие, а может и больше.  Так что, здесь не соглашусь с админом – работающая/неработающая мама здесь совсем не причем, было б желание   

Вот, самый разумный пост в дискуссии. Причем такой подход годится и для ребенка, который претендует на высокие места, как видно на примере сына Деметры, так для  тех, кому просто нравятся шахматы (у родителей не будет досады, что зря потратили деньги и время). Во втором случае, кстати можно и вовсе без индивидуального тренера обойтись, если нет запроса от ребенка.

[chessvdk]

Надо же чем-то форум заполнять пока ПШ отпуск взял! 
Мне-то на самом деле эта тема не настолько интересна ибо у меня голова если за что и болит, так за то, как бы мне со следующего года учебного исхитриться здесь (я про свою работу) свести шахматы к максимально возможному минимуму в смысле занятий.
К сожалению я пока не вижу путей извести их под ноль. Это в принципе возможно, но на текущий момент времени это чревато тем, что мне надо будет становиться совместителем и как-то мне сейчас не понятно куда трудовую девать в таком случае.

[unchained]

Какой характерный спор. Каждый из основных дискутирующих (кто здесь больше пишет) и прав, и не прав одновременно. Видимо, потому что каждый упорно скатывается к разговору о личном.

[unchained]

А я вам скажу. Посмотрите сначала на ютубе любой концерт Райкина или Хазанова из 80-х годов например особенно обращая внимания на лица в зале и над чем люди смеются. Отдельно так же рекомендуется концерт Жванецкого из того же времени.
Потом посмотрите ну хотя бы концерт Евдокимова из 90-х и опять обратите внимание над чем смеются и на лица в зале.

Не в тему основной дискуссии, конечно, но вот уж аргумент так аргумент в пользу умственного развития!
Кого пиплу дают - того пипл и хавает. Давали бы в 80-е Аншлаг - хавали бы Аншлаг. А что, нет? А не эти ли из 80-х за "прорабами перестройки" бодрым шагом потопали? Не они от Чумака заряжались? А в 90-е последние сбережния несли Мавроди? Ну и культовых героев 90-х не забываем: "сила в правде", "не мы такие - жизнь такая". Вот уж воистину торжество культуры и интеллекта!

[chessvdk]

Понимаешь, Владимир, в чём дело. Засада вся в том, что по детям я вижу кардинально разную картину.
У меня самые старшие ученики это уже люди, которым скоро сороковник стукнет.
1979 г.р., 1980 г.р.
Так вот. Тренд был один и он продолжается ДЕГ-РА-ДА-ЦИ-Я.
Дети рождённые в 80-х просто супер. В 90-е уже послабее, дальше я лучше не буду ничего писать дабы не писать не политкорректных вещей.

[Sergey_B]

Понимаешь, Владимир, в чём дело. Засада вся в том, что по детям я вижу кардинально разную картину.
У меня самые старшие ученики это уже люди, которым скоро сороковник стукнет.
1979 г.р., 1980 г.р.
Так вот. Тренд был один и он продолжается ДЕГ-РА-ДА-ЦИ-Я.
Дети рождённые в 80-х просто супер. В 90-е уже послабее, дальше я лучше не буду ничего писать дабы не писать не политкорректных вещей.

Это уже ворчание старика..напоминает...раньше и трава была зеленее.и сахар слаще...

[unchained]

Это я все к тому, что сколько можно уже детей современных в плане способностей "на ноль умножать". Они не хуже, они просто другие. На что у нас, детей предыдущих поколений, было время и интерес за неимением других альтернатив, им вполне может быть по боку. И это вполне естественно.
У моего поколения, наверное, последнего были дедушки с папами, которые могли и шахматам научить, и дома с ребенком хоть иногда партеечку сыграть. Сейчас много у кого есть такие родители? Так о чем разговор? Если бы меня в 4-5 лет (да, и без тех знаний, которые отложились в результате игр дома с дедом покойным) к нынешним умельцам отвели... Да кто знает, может, и не научился бы я в шахматы играть. А если бы играл, то безразлично раздавал по полкомплекта и ставил короля под бой! Конечно, быстрее и проще учатся более старшие дети. Но если нет желания, нет мотивации, то и не выучишься - сколько бы тебе ни было лет.
И я устал уже говорить на предмет того, что наша система наплодила огромное количество квалифицированных шахматистов, причем ценой относительно невысоких затрат. И всем этим людям жалко покидать такой привычный шахматный мирок - ведь то ж переучиваться надо, среди других людей репутацию зарабатывать. А тут ничего такого не надо - знай себе показывай, как фигурки ходят, и получай денежку. Вот и всё. Отсюда что вытекает? Правильно, нужны клиенты. Вот их и набирают всеми правдами и неправдами. Природа происхождения т.н. "отгоршкового бешенства" как она есть. Дети-то тут причем?

[unchained]

Понимаешь, Владимир, в чём дело. Засада вся в том, что по детям я вижу кардинально разную картину.
У меня самые старшие ученики это уже люди, которым скоро сороковник стукнет.
1979 г.р., 1980 г.р.
Так вот. Тренд был один и он продолжается ДЕГ-РА-ДА-ЦИ-Я.
Дети рождённые в 80-х просто супер. В 90-е уже послабее, дальше я лучше не буду ничего писать дабы не писать не политкорректных вещей.

Деградация в плане чего? Шахмат? Так ты это... тоже из тех, кто шахматы мерилом ума считает?

[chessvdk]

Я вас сейчас прсто покажу. Только что снимал. Вот буквально только что.
Руководство прётся от того, как много детей на шахматах, мне за это доплачивают.
Это окончание обычного занятия. Я даже пытался 40 минут им рассказывать про пешечный и ладейный эндшпиль. Про совсем простые вещи. Я не знаю, правда, зачем я это делаю... Наверное по привычке...
Так вот. Вы думаете это шахматы?
Это ... (я хотел написать матом и без точек, но всё же решил воздержаться)

И вы мне тут будете писать про девок которые были раньше моложе?
И сделать вообще ничего нельзя. Это то, что от меня нужно работодателю.
Это крайне важно понимать. ВОТ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
Очень советую посмотреть всем, кто со мной споры затевает.
Это видео просто онлайн. Оно не постановочное ни разу. Вот взял и только что просто снял как и что происходит.
Просто вам всем никто никогда не выложит такое видео. Вам никто никогда не снимет нормальный а не постановочный урок всеобуча, никто не снимет как есть занятие в шахматной отгоршковой баблодельне. Я теперь самое главное. Я с сентябре в режиме онлайн вот так же снимаю свои занятия с детьми (отобранными) по сёги. Почувствуйте разницу. А ведь и то и другое репортажная съёмка без купюр.

ПОдожди сейчас что-то писать. Через несколько минут ролик загрузится и я дам ссылку.

[chessvdk]

Понимаешь, Владимир, в чём дело. Засада вся в том, что по детям я вижу кардинально разную картину.
У меня самые старшие ученики это уже люди, которым скоро сороковник стукнет.
1979 г.р., 1980 г.р.
Так вот. Тренд был один и он продолжается ДЕГ-РА-ДА-ЦИ-Я.
Дети рождённые в 80-х просто супер. В 90-е уже послабее, дальше я лучше не буду ничего писать дабы не писать не политкорректных вещей.

Деградация в плане чего? Шахмат? Так ты это... тоже из тех, кто шахматы мерилом ума считает?

Причём здесь ум? Если только ум и причём, так он при том, что если ходить чем-то заниматься, то надо этим заниматься а иной вариант не от большого ума...