Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 152
  Печать  
Автор Тема: Тотальный расцвет подмосковных шахмат  (Прочитано 359784 раз)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1335 : 19. 08. 2019, 11:17:52 »

Огромный форум сообщества шахматистов из под федерации возможен только в одной стране мира. И он есть. И эта страна Соединённые Штаты Америки!
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Анатолий Ф
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 2057


« Ответ #1336 : 19. 08. 2019, 11:18:41 »

А просто пригожинская контора не может ещё и такую х...ню обслуживать. Они и так в Ольгино трудятся не покладая рук... На шахматы какие-то их уже не хватит...

Ну думаю и до этого дойдут со временем... Не все сразу!
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1337 : 19. 08. 2019, 11:19:25 »

Ресурса уже не хватит.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Анатолий Ф
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 2057


« Ответ #1338 : 19. 08. 2019, 11:22:33 »

А вообще, если серьезно, то тот же Папа Шахматиста на этом форуме в каком то смысле только на руку играет шахматным чиновникам и руководству! Потому что часто своими издевками переходит грань и уже отношение ко всему, что он пишет, становится несерьезное! А ведь серьезные вещи тоже пишет. Получается какая то двойная игра!
« Последнее редактирование: 19. 08. 2019, 11:24:24 от Анатолий Ф » Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1339 : 19. 08. 2019, 11:26:27 »

Они и так могут...
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #1340 : 19. 08. 2019, 11:41:05 »

А есть ли какой то крупный шахматный форум в России, где наоборот все всем довольны, все хвалят этих ваших "ЗиЗов" и тому подобное... Непонимающий Так сказать форум-антипод этому?!
Интересно было бы там пообщаться с кем-нибудь.


Так это Папина голубая (ой, забыли..) мечта!!

Записан
Ипполит
Гость
« Ответ #1341 : 20. 08. 2019, 06:16:00 »

А вообще, если серьезно, то тот же Папа Шахматиста на этом форуме в каком то смысле только на руку играет шахматным чиновникам и руководству! Потому что часто своими издевками переходит грань и уже отношение ко всему, что он пишет, становится несерьезное! А ведь серьезные вещи тоже пишет. Получается какая то двойная игра!


Конечно, надо вывести его на чистую воду! Это же просто какой-то поп Гапон! Как бы теперь сказали - "навальнист"!  Шокированный
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #1342 : 20. 08. 2019, 09:17:31 »

Нет, недооцениваете вы все Комиссию по этике. Эти люди прекрасно понимают, с кем и чем они начали борьбу... Но они исполнят свой долг до конца... и таки вынесут ПШ свое грозное предупреждение!


Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
  
«Команда, во фронт! Офицеры, вперед!»
Сухими шагами командир идет.
  
И слова равняются в полный рост:
«С якоря в восемь. Курс – ост.
  
У кого жена, брат –
Пишите, мы не придем назад.
  
Зато будет знатный кегельбан».
И старший в ответ: «Есть, капитан!»
  
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
  
«Не все ли равно, – сказал он, – где?
Еще спокойней лежать в воде».
  
Адмиральским ушам простукал рассвет:
«Приказ исполнен. Спасенных нет».
  
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

  
Николай Тихонов. Баллада о гвоздях
« Последнее редактирование: 20. 08. 2019, 01:27:55 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #1343 : 20. 08. 2019, 11:14:41 »

Шляпки у гвоздей пока хуже китайских индийских, не?
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #1344 : 20. 08. 2019, 11:46:19 »

Витальич судейский семинар в Покровском решил провести:

https://mosoblchess.ru/news/ads/Seminar-sportivnykh-sudey-po-vidu-sporta-shakhmaty/

Венгереш подписал. "Утверждаю", печать поставил, всё как положено.

А про Сергея Анатольевича друзья забыли, да?
Записан
RusGross
Гость
« Ответ #1345 : 20. 08. 2019, 11:52:15 »

А и правда куда они девали афериста этого? может в подвал посадили? Шокированный
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #1346 : 21. 08. 2019, 12:01:21 »

Прекратите немедленно! На Комиссию тоже Вас отправим..

Пополоскали мы тут на 88-й странице этой темы госзакупки в шахматах, просветили их рентгеном, и тут же воодушевленный Марк с открытым забралом пошел новую атаку на несгибаемую федерацию шахмат Московской области. Сегодняшнюю дискуссию цитируем полностью, так как родительница Наталья сообщает много нового и интересного по вопросу закупок и госконтрактов в шахматах.

Форум в лице многоуважаемых Виктора Геннадьевича и Футболиста в дискуссии тоже отметились:

Капицын Марк 20.08.2019 10:06:53
Сведения о суммах, которые получала ШФМО от региональных властей секретом не являются и есть в интернете в открытом доступе: https://www.rusprofile.ru/gz/4309041

Капицын Марк 20.08.2019 10:30:28
В частности, в 2017 году ШФМО получила от ГАУ МО "Дирекция Спортмероприятий" на проведение Первенства Московской области по шахматам среди юношей и девушек до 11, 13, 15, 17 и 19 лет сумму в 174 тысячи рублей на основании соответствующего государственного контракта.

Информация об этом есть на официальном государственном сайте госзакупок:
http://zakupki.gov.ru/223/contract/public/contract/view/general-information.html?id=3655437&viewMode=FULL

Наталья 20.08.2019 10:36:00
По всей видимости, все-таки являются. "404, страница не найдена"

Капицын Марк 20.08.2019 10:38:23
Этот сайт не дает вставлять ссылки. Поэтому я добавил перед ссылкой и после нее подчеркивания. Уберите их и ссылка заработает.

Наталья 20.08.2019 11:15:26
Более полная информация о закупках находится на  сайте закупки.гов.ру, но информация о финансировании официальных спортивных мероприятий по шахматам в МО в 2019 году там отсутствует, полагаю, по причине отсутствия утвержденных положений и соответственно смет. Учитывая сокращение количества таких мероприятий с 50 до 12 в этом году и при этом увеличение их финансирования, надо полагать, что их финансирование Минспорта берет на себя в полном объеме именно с тем, чтобы ему не писали жалобы на несоответствие утвержденных им мероприятий требованиям  законодательства. Остальные ранее заявленные как официальные спортивные мероприятия переходят в разряд коммерческих, но за эти немногие оставшиеся оно берет на себя ответственность. Отсюда и отсутствие утвержденного положения о проведении Первенства.  
 
Капицын Марк 20.08.2019 11:27:52
Как мне объяснили, изменился порядок оформления финансирования. Теперь это не госконтракты, а субсидии на проведение соревнований. Сведения о размере субсидий не публикуются. Но старые госконтракты дают представление о размере выделяемых сумм.

Наталья 20.08.2019 11:27:35
Приблизительную сумму бюджетных средств выделенную в этом году на проведение  Первенства несложно посчитать. Если в прошлом году эта сумма составляла 180 тыс - на детское первенство, и 250 тыс - на Чемпионат, при том, что количество спортивных мероприятий всего было 50, а в этом году их число сократилось в 9 раз, а финансирование при этом увеличилось на 20%. У меня получается очень приличная сумма, которая позволит оплатить и работу судей, и аренду помещений и даже обеспечить выплату призовых.
 

 
Наталья 20.08.2019 11:28:55
Только за нее придется отчитываться )

Капицын Марк 20.08.2019 12:11:03
Не совсем. Субсидия предоставляется на основании сметы на проведение соревнований. Смета составляется в соответствии с нормативами. Отчет в Минспорта предоставляется только о том, что соревнование фактически проведено: турнирные таблицы, фотографии и т.д. Расходы не проверяются. Единственное, на соревнование может без предупреждения приехать проверка. Но не финансовая.

Наталья 20.08.2019 13:20:51
Хорошо, смотрим Постановление Правительства МО № 1389/40 от 07.11.2012 (с изменениями на 22.08.2018 г.):
Оплата судей  различной категории в расчете на один день  соревнования - от 850 до 330 + различный обслуживающий персонал от 300 до 500. Кроме того, оплачивается их проезд (в том числе на такси хоть индивидуально каждому) и проживание (конкретные нормы также не установлены, следовательно цифрами можно поиграть).
Далее, в расчете на одного участника соревнований, а также тренеров, руководителей спортивных команд  и других Специалистов, принимающих участие в соревновании установлена норма ежедневных расходов  на питание - от 600 до 1300 рублей. Отсюда я заключаю, что чем больше будет данных лиц именно из Московской области, тем выше объем финансирования.
Даже если взять только последний параметр по минимуму, то у нас получается :
9 (количество дней соревнования)  х 300 (количество областных участников + их тренеров и организаторов групп) х 600 = 1 620 000 рублей.
Кроме того,  всем им полагается компенсация на обеспечение медикаментами и медобслуживание в пределах от  120 до 500 рублей в день.
Данные нормы расходов ограничиваются только пределами утвержденного объема финансирования. Оно, как мы знаем, в расчете на одно соревнование в этом году увеличилось в разы, впрочем и в целом увеличилось на 20%. И уж коли сметы, как Вы утверждаете,  никто не ревизирует, теоретически можно получить более чем приличное финансирование. Если провести соревнование именно формата областного Первенства, то есть привлечь к участию в нем максимальное количество областных спортсменов (а для этого необходимо, как минимум, провести его в нужном месте и в соответствии с требованиями законодательства). .  

Наталья 20.08.2019 13:33:43
И если Первенство проводят у черта на куличках с целью увеличения  финансирования, то его участник вправе требовать  положенной ему компенсации, как минимум, это 600 х 9 = 5400 рублей.  

Сергей Николаевич (Г.о. Подольск) 20.08.2019 09:54:56
Марк,вот смотрите, 4-5 возрастных групп по 2 призера=16/20 человек вы как организатор Зонального турнира "Север" командируете на Финал Пер-ва Мос обл...Так вот,будь у нас такая возможность в финансовом плане,честно говоря, сдались все эти зональные турниры все вместе взятые,куда удобней и выгодней было бы провести собственный открытый Межобластной турнир и тем самым 16/20 участникам оплатить питание и проживание на Пер-во ЦФО.....

Капицын Марк 20.08.2019 10:22:54
Требование обеспечить от организаторов зональных турниров гранты на участие победителей в финале первенства Московской области можно трактовать несколько по-другому. Речь скорее идет о том, что денежные призы победителям формируются и выплачиваются особым образом. А именно, в виде целевых грантов на поездку на первенство области. Если кто-то из победителей на это первенство не едет, то право получения гранта переходит следующему и т.д. Разумеется, порядок выплаты таких грантов надо тщательно продумать и детализировать. Но это уже другая история.

Что касается того, чтобы провести соревнование, где главным призом было бы финансирование на поездку на престижный турнир, то любой серьезный организатор может это сделать и без ШФМО. Такие турниры - это вообще отдельная тема. Но у нас-то речь о личном первенстве области. О том, как этот турнир реформировать и желательно на более высоком организационном уровне. Сейчас деградация этого турнира очевидна. Даже с учетом того, что участников уже более 180 и добавилась пара-тройка сильных ребят...

Наталья 20.08.2019 10:35:21
Только стартовые списки в день турнира покажут реальное количество его участников . Тем более, что регистрация в турнире ни к чему не обязывает, и турнирный взнос согласно анонсированным документам можно оплатить  в сентябре. Из этих стартовых списков, чтобы вычленить собственно Первенство Московской области, необходимо еще отфильтровать спортсменов из других регионов, иначе мы говорим об обычном рейтинговом турнире. Не припоминаю я, чтобы на Первенство либо чемпионат, скажем,  Москвы допускали спортсменов из других регионов.  

Сергей Николаевич (Г.о. Подольск) 20.08.2019 12:16:49
Марк, так в том то и дело,что если взвалить обязанность "командировать" победителей и призеров зональных турниров на Пер-во области  исключительно на организаторов этих турниров,то есть на принимающую сторону,им  не будет смысла вообще браться за такой турнир,куда проще сделать так,как описал выше. А в какой форме будет происходить "командирование" победителей и призеров,это уже дело десятое.

Березин Виктор 20.08.2019 15:40:25
Интересно, много ли таких судей, которым оплатили такси хоть раз в жизни???

Наталья 20.08.2019 21:48:40
Я пишу о том, из каких допустимых расходов может состоять смета теоретически, то есть, чем она может наполняться для получения финансирования. Но здесь выше было сказано, что в этом году финансирование производилось не на контрактной основе, а по субсидии. В этом случае смета не нужна. Правда,  согласно Распоряжения Минспорта МО № 22-12-Р от 30.01.2018 г.  субсидии некоммерческим организациям предоставляются на конкурсной основе исключительно  в целях реализации проектов в рамках Программы «Спорт Подмосковья», и по определению не могут предоставляться на проведение плановых ежегодных спортивных мероприятий, включенных в ЕКП.  

Наталья 20.08.2019 21:56:14
Возможно, здесь ошибка в терминологии. То есть, речь на самом деле идет не о субсидии, а о закупке у единственного поставщика, сведения о которой  с 31.07.2019 г. в ЕИС не публикуются в том случае, если сумма закупки менее 300 тыс. руб. В этом случае обоснование закупки тоже не требуется, но она ревизируется.  


Юрий Германович! Ура! Теперь до 300 тысяч никаких обоснований и публикаций!
Дробим теперь суммы от Алексея Дмитрича!
« Последнее редактирование: 21. 08. 2019, 12:03:54 от Папа Шахматиста » Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #1347 : 21. 08. 2019, 07:25:46 »

Наталья 20.08.2019 13:20:51
Хорошо, смотрим Постановление Правительства МО № 1389/40 от 07.11.2012 (с изменениями на 22.08.2018 г.):
Оплата судей  различной категории в расчете на один день  соревнования - от 850 до 330 + различный обслуживающий персонал от 300 до 500.  Кроме того, оплачивается их проезд (в том числе на такси хоть индивидуально каждому) и проживание (конкретные нормы также не установлены, следовательно цифрами можно поиграть).
Хотелось бы посмотреть на человека, который согласится работать за такую оплату.
И если такая оплата работы, то и такси наверно оплачивается по специальным, минспортовским, тарифам.  Смеющийся А где вы такси за такие деньги найдёте их не волнует.
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #1348 : 21. 08. 2019, 10:47:20 »

Суммы, которые получает подмосковная Федерация шахмат на организацию соревнований, можно посмотреть на сайте госзакупок Московской области при поиске по ключевому слову "шахматы".

К примеру, на проведение текущего детского первенства область выделила 243 600 рублей.

« Последнее редактирование: 21. 08. 2019, 10:51:22 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #1349 : 21. 08. 2019, 10:56:56 »

Суммы, которые получает подмосковная Федерация шахмат на организацию соревнований, можно посмотреть на сайте госзакупок Московской области при поиске по ключевому слову "шахматы".

К примеру, на проведение текущего детского первенства область выделила 243 600 рублей.



Ох..
Как раз на два полулюкса Михаилу Витальичу и Станиславу Юрьевичу.
Берем условно по 7000 в сутки на 10 дней. Уже 2х10х7000=140000. Ну и соточка судьям, на наградную атрибутику опять же..
А на взносах с гулькин нос наберут, особенно если 100 с небольшим участников будет.
Там ещё проклятые 50% детям на призовые отдавать. Нет, плохая арифметика, очень плохая..

Может просто не проводить Первенство, а 243 600 рублей бросить на развитие Федерации?
Сайт тот же обновить, информационную поддержку обеспечить?
Записан
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 152
  Печать  
 
Перейти в: