Moscow Open 2017

[KKK]

Хорошо бы кто поконкретней разложил про общие места . Детские стали совсем низкорейтинговыми , а С и А сильно помолодели .  По составу - насколько и чем любители отличались от нелюбителей ? и какие тенденции

Это называется почувствуйте разницу
2010 год
http://open2010.moscowchess.org/a/list_rus.php

2017 год
http://chess-results.com/tnr260496.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821

в 2010 гроссмейстеров было в 3 раза больше.

А вот и объяснение. Основные призы.
          2017             2010
1          500000         500000
2          330000         350000
3          150000         250000
4          90000          200000
5          75000          150000
6          65000          100000
7          45000          85000
8          35000          80000
9          30000         75000
10         25000         70000
11         20000         65000
12         20000         60000
13         15000         55000
14         15000         50000
15         15000         45000
16         15000         40000
17         15000         35000
18         15000         30000
19         15000         25000
20         10000         20000
21                           15000
сумма   1500000       2300000

А деньги-то тогда были другие... Призовой фонд уменьшился раза в 4.

[Папа Шахматиста]

Трудный, тяжелый но очень интересный турнир. Как детский так и остальные. Ребята из РШШ сыграли особо не хватая звезд с небес, но крепко и интересно. Впечатлила тренерская работа Андрея Борисенко, очень большой обьем. То что такой турнир бывает хотя бы раз в год, безусловный козырь для Москвы.
Улучшать можно очень много всего на нем, конечно. Но в целом у меня позитив.

Да, турнир сложный, но так только интереснее! В конце концов результаты детей полностью оправдали все вложенные силы и эмоции - http://chess-results.com/tnr260491.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=276 http://chess-results.com/tnr260491.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=264

Поздравляем Вас, Вячеслав!
Ваши великолепно выступили.
+130 и +154 по рейтингу ФИДЕ говорит о многом, в том числе и о Вашем безусловном преимуществе относительно "официальных" спортшкол.

Вообще, детям надо больше играть на взросло-детских турнирах, а не на детских типа Н.
А турнир С был именно взросло-детским, очень много детей, даже не ожидали..

[chessvdk]

Хорошо бы кто поконкретней разложил про общие места . Детские стали совсем низкорейтинговыми , а С и А сильно помолодели .  По составу - насколько и чем любители отличались от нелюбителей ? и какие тенденции

Это называется почувствуйте разницу
2010 год
http://open2010.moscowchess.org/a/list_rus.php

2017 год
http://chess-results.com/tnr260496.aspx?lan=11&art=0&fed=RUS&wi=821

в 2010 гроссмейстеров было в 3 раза больше.

А вот и объяснение. Основные призы.
          2017             2010
1          500000         500000
2          330000         350000
3          150000         250000
4          90000          200000
5          75000          150000
6          65000          100000
7          45000          85000
8          35000          80000
9          30000         75000
10         25000         70000
11         20000         65000
12         20000         60000
13         15000         55000
14         15000         50000
15         15000         45000
16         15000         40000
17         15000         35000
18         15000         30000
19         15000         25000
20         10000         20000
21                           15000
сумма   1500000       2300000

А деньги-то тогда были другие... Призовой фонд уменьшился раза в 4.

Было бы крайне странно, если бы он (этот фонд) вырос бы или проиндексировался бы с учётом инфляции в стране, которая сидит в безнадёжной экономической заднице. А что касаемо вот этого Детские стали совсем низкорейтинговыми , а С и А сильно помолодели, то всё крайне просто. Отгоршковое бешенство продолжает свою чёрную работу по уничтожению шахмат всё больше и больше с каждым годом превращая игру в детскую игрушку про которую многие думают, что это не игрушка...

[NKNforever]

Просто чисто организационные вещи связаны и с главными смыслами : Стартовые листы , все же по мере комплектования , лучше публиковались бы на резалте . Хотя , конечно , при выборе можно и поспискам статистически все посмотреть . Но увидеть средний рейтинг турнира легче на резалте . У детских - 120+ 1300+ !400+  .  А- 2300  С1812. в прошлых годах сопоставимо , но выше везде , кажется То есть , на понижение . 
 Ну и для Москвы все таких турниров - ну 2 в год , а лучше - 3  в год ( АЭРОФЛОТ ПОЧТИ НЕ В СЧЕТ , он дорогой, можно вон в Юрмалу съездить  к примеру , сопоставимо ) Хотя хороший МоскуОпен , каждому, думаю, результаты и состав  сообщили  важные месседжи

[Вячеслав Борисов]

Трудный, тяжелый но очень интересный турнир. Как детский так и остальные. Ребята из РШШ сыграли особо не хватая звезд с небес, но крепко и интересно. Впечатлила тренерская работа Андрея Борисенко, очень большой обьем. То что такой турнир бывает хотя бы раз в год, безусловный козырь для Москвы.
Улучшать можно очень много всего на нем, конечно. Но в целом у меня позитив.

Да, турнир сложный, но так только интереснее! В конце концов результаты детей полностью оправдали все вложенные силы и эмоции - http://chess-results.com/tnr260491.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=276 http://chess-results.com/tnr260491.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=264

Поздравляем Вас, Вячеслав!
Ваши великолепно выступили.
+130 и +154 по рейтингу ФИДЕ говорит о многом, в том числе и о Вашем безусловном преимуществе относительно "официальных" спортшкол.

Вообще, детям надо больше играть на взросло-детских турнирах, а не на детских типа Н.
А турнир С был именно взросло-детским, очень много детей, даже не ожидали..

Большое спасибо! Но, наверное, все-таки по результатам двух детей в одном турнире не совсем правильно говорить о безусловном преимуществе. Для меня главное, что мы хорошо и успешно поработали. И ребята добились заслуженного успеха. Остальные ребята, кстати, тоже хорошо проявили себя и с точки зрения результата, и с точки зрения характера.

[kalio]

Полностью согласен с Вячеславом Борисовым, однако кое-что смущает. Не происходит ли сильнейшая инфляция в рейтинге ЭЛО? Как то странно - мой набрал 6 из 9 при перфомансе 2300 и поднял 178 пунктов за один турнир, при этом не играл нигде после Лоо. Вроде радоваться надо, но вот что то не так в "Датском королевстве". Не должно быть такого. Просьба высказать свое мнение тренерам и родителям по данному вопросу.

[chessvdk]

Да это можно спорить до хрипоты ... Я уже не раз в теме про рейтинги всяко разные свою точку зрения высказывал.
ФИДЕ пошло по (мягко скажем) не очень понятному пути.
Есть другой путь и он применяется в иных системах.
К-фактор должен зависеть не от возраста игрока, а в первую очередь от рейтингового диапазона в котором находится его рейтинг на момент начала обсчитываемого соревнования, так как чем меньше рейтинг и чем слабее соответственно сила игры, тем вообще-то его легче должно быть поднимать и при таком раскладе какая фиг разница - сколько тебе лет?
Т.е. если вруг начнёт учиться играть в шахматы юноша 19 лет и играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ, то у него (при том, что он начнёт как начинающий игрок, и рейтинг получит маленький сначала, к -фактор не будет равняться 40, а если тоже самое будет делать мальчик 10 лет отроду, то он получит к-фактор 40.

Вот пример из системы ФЕСА


Основная формула изменения рейтинга:

     d = k * (res - 1 / (1+10^((or - tr)/400)) ), где

     d - изменение (округляется до целого),
     k - коэффициент,
     res - результат партии (победа = 1, поражение = 0, ничья = 0.5)
     or - рейтинг противника,
     tr - обновляемый рейтинг (рейтинг игрока перед началом партии).

Коэффициент k = k(tr) зависит от обновляемого рейтинга так:
                        k=
     2240 <= tr         16
     1920 <= tr < 2240  20
     1560 <= tr < 1920  24
     1280 <= tr < 1560  28
     1040 <= tr < 1280  32
      720 <= tr < 1040  36
             tr < 720   40

Если для победившего игрока выполнено соотношение d'>d, где d'= k*(or-tr)/160  (A),
то изменение его рейтинга происходит по формуле (A).
 [d'>d для победившего ~ or-tr > 103, т.е. (A) увеличивает прибавку
  при победе над ощутимо более сильными противниками - прим.перев.]

[chessvdk]

А что касаемо инфляции, то  - нет. У медали две стороны. Кто-то взлетает вот так, а с другой стороны может быть, что ребёнок с маленьким рейтингом 1200 например плохо сыграл в турнире и уже за счёт - к-фактора 40 который и вниз так же работает, улетел вниз за 1100 да как бы не вообще к стартовой 1000 почти...
Он - что? Вот за один турнир играть совсем разучился?
И опять же, не должно быть такого падения в низкорейтинговых диапазонах. Это противоречит нормальной логике.
И решается это по разному - в ФЕСА например бонусными очками первые сто твоих игр, которые тем выше, чем ниже твой рейтинг, а в рейтинге ШФМ и ОРР разными -к-факторами при успешном выступлении и неудачном.

[Стеф]

Я писал про атмосферу и духоту, много людей, волнения. Результат и качество игры не полностью взаимосвязаны. У нас лучший результат в своем возрасте (среди РФ), а я все же как-то не удовлетворен,  ожидал изначально столько же очков, но меньше провалов.

[only]

Полностью согласен с Вячеславом Борисовым, однако кое-что смущает. Не происходит ли сильнейшая инфляция в рейтинге ЭЛО? Как то странно - мой набрал 6 из 9 при перфомансе 2300 и поднял 178 пунктов за один турнир, при этом не играл нигде после Лоо. Вроде радоваться надо, но вот что то не так в "Датском королевстве". Не должно быть такого. Просьба высказать свое мнение тренерам и родителям по данному вопросу.

Разовое поднятие или спускание рейтинга на 100 или 200 пунктов при К=40 не имеет никакого значения. Сегодня подняли, а завтра подняли еще больше или опустили по 200 пунктов. В посте, на который ответил Вячеслав Борисов (а он совершенно верно это отметил) был вообще озвучен совсем не соответствующий действительности вывод. А вот подъем регулярный и выход за 2300 (со сменой коэффициента) и далее его удержание, это уже другое дело. Были известны моменты, когда один игрок с 2200 до 2500 и даже до 2600 рванул и все закончилось. Не смотрите на рейтинги до 2000 вообще, они при к=40 могут прыгать от турнира к турниру. Смотрите в динамике. А лучше смотрите какой Ваш ребенок в своем возрасте в РФ держится в динамике в течении года. Если держится в 20-ке лучших (например до 11 13 лет), есть какой-то шанс на борьбу и улучшение своих позиций на ПР. В категории (15, 17, 19 лет) нужно уже входить в 10-ку как минимум (Хотя обычно первая пятерка берет все призы). У девочек этот расклад немного сдвигается.. Не попадаете в этот расклад несколько лет, не беда. Играйте для получения удовольствия.  
Хотя многие наши ребята даже став ЧР теперь играют только для удовольствия.

[NKNforever]

Полностью согласен с Вячеславом Борисовым, однако кое-что смущает. Не происходит ли сильнейшая инфляция в рейтинге ЭЛО? Как то странно - мой набрал 6 из 9 при перфомансе 2300 и поднял 178 пунктов за один турнир, при этом не играл нигде после Лоо. Вроде радоваться надо, но вот что то не так в "Датском королевстве". Не должно быть такого. Просьба высказать свое мнение тренерам и родителям по данному вопросу.

в Вашем случае очень логично - 1890 и 10 месяцев усиливался плюс соперники все0т 2050 до 2200 .Не проигрывал . Качество Вы  сами можете оценить . Просто все сложилось  плюс мотивация, молодец  Идеальный турнир для вас вышел .
У учеников В.Борисова  тоже отсчет от 1700  . Проанализируйте А - что означает +100 от 2100 например ?  в 11-12-13 лет ? и то же самое в С? интересно , что кто скажет

[Вячеслав Борисов]

Полностью согласен с Вячеславом Борисовым, однако кое-что смущает. Не происходит ли сильнейшая инфляция в рейтинге ЭЛО? Как то странно - мой набрал 6 из 9 при перфомансе 2300 и поднял 178 пунктов за один турнир, при этом не играл нигде после Лоо. Вроде радоваться надо, но вот что то не так в "Датском королевстве". Не должно быть такого. Просьба высказать свое мнение тренерам и родителям по данному вопросу.

Я не заметил особенной инфляции международного рейтинга. Ребята, которые сейчас выполнили КМС и прибавили много рейтинга, по шахматной силе сопоставимы с моими бывшими учениками, которые набирали 4.5-5 очков в С. По-крайней мере по моим ощущениям.
А вот колебания, конечно, здорово усилились после введения k=40. Впрочем, в этом нет ничего увидительного, чистая математика.

[Вячеслав Борисов]

Полностью согласен с Вячеславом Борисовым, однако кое-что смущает. Не происходит ли сильнейшая инфляция в рейтинге ЭЛО? Как то странно - мой набрал 6 из 9 при перфомансе 2300 и поднял 178 пунктов за один турнир, при этом не играл нигде после Лоо. Вроде радоваться надо, но вот что то не так в "Датском королевстве". Не должно быть такого. Просьба высказать свое мнение тренерам и родителям по данному вопросу.

в Вашем случае очень логично - 1890 и 10 месяцев усиливался плюс соперники все0т 2050 до 2200 .Не проигрывал . Качество Вы  сами можете оценить . Просто все сложилось  плюс мотивация, молодец  Идеальный турнир для вас вышел .
У учеников В.Борисова  тоже отсчет от 1700  . Проанализируйте А - что означает +100 от 2100 например ?  в 11-12-13 лет ? и то же самое в С? интересно , что кто скажет

+100 пунктов при коэффициенте 40 означает, что ребенок набрал на 2.5 очка больше, чем должен был исходя из своего рейтинга и рейтинга соперников. В А, на мой взгляд, это сделать проще, нужно удачно навязывать борьбу более сильным соперникам и не проигрывать. В С сначала нужно выиграть пару партий у более слабых соперников. А затем стараться держаться наверху, чтобы снова не попасть на соперников уровня 1600-1800, которых вполне можно не суметь обыграть!

[only]

Я не заметил особенной инфляции международного рейтинга. Ребята, которые сейчас выполнили КМС и прибавили много рейтинга, по шахматной силе сопоставимы с моими бывшими учениками, которые набирали 4.5-5 очков в С.

А по каким критериям Ваши ребята выполнили кмс ?
- неужели в турнире С поймали нужно количество действующих кмс ?
- или набрали 2200 Эло для оформления CM ?
- и Вы сможете детям оформить кмс ?
Удивительно, если это так. Проще всего разряд - кмс выполнить в Лоо, где таких детей с подобным разрядом много.
Проинформируйте пожалуйста поподробнее.

[Вячеслав Борисов]

Я не заметил особенной инфляции международного рейтинга. Ребята, которые сейчас выполнили КМС и прибавили много рейтинга, по шахматной силе сопоставимы с моими бывшими учениками, которые набирали 4.5-5 очков в С.

А по каким критериям Ваши ребята выполнили кмс ?
- неужели в турнире С поймали нужно количество действующих кмс ?
- или набрали 2200 Эло для оформления CM ?
- и Вы сможете детям оформить кмс ?
Удивительно, если это так. Проще всего разряд - кмс выполнить в Лоо, где таких детей с подобным разрядом много.
Проинформируйте пожалуйста поподробнее.

По действующей ЕВСК при среднем рейтинге между 2000 и 2025 для выполнения нормы КМС нужно набрать 55% очков. 9*0.55=4.95. 5 из 9 подходит. А вот смогу ли я им это оформить - самый большой вопрос. По-крайней мере, я впервые попытаюсь это сделать!