Ищу самого лучшего тренера!

[reaction_und_co]

Клуб = спортшкола, школьный факультатив = УДО? Я действительно пытаюсь разобраться. В школе уровней не будет? Уровни - это клуб?

Есть разные схемы занятий. Факультатив, обычно использует книгу " Шаг за шагом" (3 уровня обучения), у клуба заточенного на любительский спорт- все сложнее ( там у многих клубов толком то и программы нет ).

То есть факультатив выпускает (продолжает заниматься, не давая роста) подготовленного к спортивно-любительскому клубу шахматиста. А в клубе начальные уровни могут и не предлагаться? Но и дальнейших целей может не быть? Все зависит от самого клуба? А если клуб условно плохой, то родители "голосуют рублем"?
А где занимаются будущие спортсмены?

[chessvdk]

Но более всего удивительно вот что. Вот играли у меня сейчас дети в большой швейцарке по сёги, в которой победил действующий чемпион Европы среди взрослых.
И там играли и ещё молодые белорусские тренеры по сёги и не самые молодые. И я там был как тренер по сёги.
И что самое поразительное что можно написать о том, что пишет Михаил и я голову даю на отсечение...

А МУЖИКИ-ТО И НЕ ЗНАЛИ!

Ну вот просто никто и не знал ни про какие уровни, ни про какие шаг за шагом и даже про клубную систему, ни про разделение работы тренера и орга.
Речь-то у нас о любительском спорте идёт. А смотрите -как-то вот получается...
Ну не правда ли, странно?  

[chessvdk]

Вишенка на торте. И никаких спонсоров (мифических) у них нет и более того, все прекрасно понимают, что спонсоры -это миф...
Это не только я так считаю. Видите, ещё люди есть такие... В союзном по отношению к России государстве... На государство тоже надежд абсолютно никаких...

[reaction_und_co]

В уровнях, на мой взгляд, нет ничего плохого. Один из работающих вариантов. Усвоил/не усвоил - идём дальше/усваиваем. Как раньше, когда на второй год оставляли с двойками.
И да, наверное, у нас тоже есть трехуровневая система. В прошлом УДО было три группы: нулевки, второй и выше года, умеющие играть на уровне МДСД)

[FIBM]

Клуб = спортшкола, школьный факультатив = УДО? Я действительно пытаюсь разобраться. В школе уровней не будет? Уровни - это клуб?

Есть разные схемы занятий. Факультатив, обычно использует книгу " Шаг за шагом" (3 уровня обучения), у клуба заточенного на любительский спорт- все сложнее ( там у многих клубов толком то и программы нет ).

То есть факультатив выпускает (продолжает заниматься, не давая роста) подготовленного к спортивно-любительскому клубу шахматиста. А в клубе начальные уровни могут и не предлагаться? Но и дальнейших целей может не быть? Все зависит от самого клуба? А если клуб условно плохой, то родители "голосуют рублем"?
А где занимаются будущие спортсмены?

Вы все время пытаетесь запихнуть очень разные организации в " прокрустово ложе" правил, и регламентаций. А это не так.
1. Программа " шаг за шагом" известна всем желающим, можно купить в магазине; тесты можете прорешать дома и получить диплом федерации. Просто эту систему очень удобно использовать для шахматного факультатива, если кто-то быстрее прошел, то ему будут даваться индивидуальные дополнительные задания, или предложено идти в клуб (препод факультатива, естественно, член какого-нибудь клуба).
2. Организация занятий в клубах опять же очень разная. Где-то просто приходят и играют, где-то задачки решают,а где-то клуб имеет свою распечатанную методичку ( написал клубный тренер).
Но сразу всем объясняют какие есть турнирные возможности.
3. Что такое " будущие спортсмены" я не знаю. Если появляются минимальные успехи (рейтинг) зовут межрайонную группу, где специальные занятия с тренерами.
4. Реальные занятия ( в российском смысле) появляются в возрасте 11-12 лет, и интенсивность переходов между клубами резко возрастает (что нормально).

[reaction_und_co]

Понятно. Спасибо за ответы. Это действительно интересно.
А на счёт "прокрустова ложа правил и регламентаций", наверное, лично мне так проще понимать отличия и сходства. Вы же сами предпочитаете разворачивать дискуссию по пунктам)

[chessvdk]

Михаил. В России дети 11-12 лет уже готовятся к ЕГЭ! Какие шахматы! Отвал Петрович уже с 10 начинается.

[Ипполит]

Письмо читателя опять позвало корреспондента в дорогу    То есть частный случай позвал к обсуждению общей проблемы, к слову, уже не раз обсуждавшейся, но пока без точки.
Это проблема 11-ти лет. Частный случай такой. Ребенок решал задачки, а я смотрю и прошу озвучивать мысли, которые ведут его к тем или иным вариантам. На доске позиция, где надо выиграть. Взрослому или квалифицированному сразу ясно, что надо менять ферзей. Может, и с ферзями можно выиграть, но без ферзей - очевидно, ибо будет пешечный эндшпиль, где у нас отдаленная проходная.
Не смог добиться этой фразы: для победы надо менять ферзей. В итоге даже ход получил правильный, ведущий к размену, но как абстрактную цель - этап, в цепи действий, ведущих к победе, ментально-вербально ребенок это не осилил.
И опять вспомнился  "старик Пиаже" с его периодизацией, который сказал, что есть 4-я стадия: Стадия формальных операций (от одиннадцати лет и старше). Развитие способности манипулировать мыслями в голове (абстрактное мышление); дедуктивное и логическое мышление, системное планирование.
Тут и методисты подвернулись: Методисты Центрального шахматного клуба СССР считают, что дети должны заниматься систематически  шахматами, как правило, с 10-летнего возраста.
Но, подумал я, а что скажет купечество, то есть советская психолого-педагогическая наука? Вдруг она утверждает, что советский ребенок способен к абстрактно-логическому оперированию в уме уже в шестилетнем возрасте?
Но нет. Критика Пиаже есть, но она слабенькая. Не в части периодизации развития интеллекта, а лишь в части преподнесения материала. Пиаже считает, что нужно посильно возрасту давать, а советские говорят - да, но взваливайте побольше. Но это как раз и понятно: у советских - особенная гордость!
Тут надо наших professores спросить, когда они сеют разумное доброе вечное, то ориентируются только на лучших и сильнейших или вещают так, чтобы не осталось в аудитории никого, кто бы не смог их понять? так мы узнаем, пиаженцы они или выготцетианцы.
А еще в каком-то реферате, уже самом современном прочел, что не все дети и захватывают эту стадию с 11-лет. Многие сильно попозже.
А редкие успехи условно отгоршковых связаны с исключениями, так получается? Гроссмейстеры в 12 лет - это аномалии, уродства, по-нашему? 

[RusGross]

в 9!!!!!!!!!!!!!!!!!!! если бы в 11-12.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! уже плющат репетиторами на выходных некоторых

[chessvdk]

Вот как Вы не можете осознать что я пишу - я не понимаю. Это я Михаилу прежде всего.
Ситуация крайне простая. Вот в России (конкретно в Москве) сейчас всё устроено таким образом.
Вот открывает любой родитель браузер и набирает запрос Занятия шахматами с ребёнком.
И на него вываливается прорва информации от баблодельных контор, которые предлагают буквально шахматы чуть ли не от года, и на которых в стиле сладкоголосых сирен описывается сколько всего полезного развивают шахматы сидя на горшке! Ну проверьте сами, если мне не верите! Вот просто посёрфите рунет такими и им подобными запросами.
Теперь, смотрите, во что сие выливается. Вот по моей работе например. И вот эти родители начинают искать шахматные развивашки. И начинают буквально ломиться например ко мне. А фигли мне толку от них, если мне с ними уже всё предельно ясно!.
Они собираются просто мной попользоваться и всё. Ради своих идиотских хотелок типа развить шахматами усидчивость или математические способности или ещё что из ахинестического списка баблоделов.
Но фишка вся в том, что можно даже терпеть в группах понапихнутых никаковских, но только при одном условии и самом важном. Что среди всей выборки найдутся дети, которым шахматы реально интересны, у которых есть определённые способности в них играть и так далее.
Так вот вся хрень в том, что и этих они тоже потом выдернут и зачастую из шахмат.
За последние лет шесть точно мне это было чисто-конкретно показано на таком числе примеров, что дверь захлопнулась и судя по всему навсегда!!!
Им мЫшление нужно. А никто не будет держать условного шестилетку здесь лет пять пока он типа не созреет.
А мне (извините конечно) нужно некоторое число детей (не очень большое вообще-то) за которых я буду переживать на соревнованиях, с которыми я буду реально заниматься и так далее.
Вот сейчас (за этот учебный год) мне такую возможность дают дети из группы сёги и два мальчика которых я вёл на финале Москвы по шахматам до 11 лет.
Ещё частные ученики дистанционные (я про шахматы сейчас)
А остальное-  мимо.
По большому счёту в шахматах вообще нефиг делать без денег в принципе. Учитывая специфику моего контингента на работе, для сёгистов я хотя бы могу предоставить линейку турниров в Москве которые не потребуют от родителей финансовых вложений в принципе. Только играйте.
На всех московских турнирах по сёги турнирный взнос отсутствует как класс.
Но извините, вот поехать в тот же Минск, не говоря уже о Вроцлаве или Мангейме. Простите конечно, но тут никому помочь ничем не могу.
Как и любой юный шахматист в Москве столкнётся с коммерческими турнирами и там взносы, между прочим, те ещё взносы.
Это я беру самую малость. Просто поиграть.
Добавьте к этому ту мерзость, которая расцвела махровым цветом в шахматах которые просто завшивели бюрократией и Вас всё-таки появится шанс понять моё отношение к процессу и все мои действия. Шахматная секция для меня стала абсолютно бессмысленным занятием.

[chessvdk]

Письмо читателя опять позвало корреспондента в дорогу    То есть частный случай позвал к обсуждению общей проблемы, к слову, уже не раз обсуждавшейся, но пока без точки.
Это проблема 11-ти лет. Частный случай такой. Ребенок решал задачки, а я смотрю и прошу озвучивать мысли, которые ведут его к тем или иным вариантам. На доске позиция, где надо выиграть. Взрослому или квалифицированному сразу ясно, что надо менять ферзей. Может, и с ферзями можно выиграть, но без ферзей - очевидно, ибо будет пешечный эндшпиль, где у нас отдаленная проходная.
Не смог добиться этой фразы: для победы надо менять ферзей. В итоге даже ход получил правильный, ведущий к размену, но как абстрактную цель - этап, в цепи действий, ведущих к победе, ментально-вербально ребенок это не осилил.
И опять вспомнился  "старик Пиаже" с его периодизацией, который сказал, что есть 4-я стадия: Стадия формальных операций (от одиннадцати лет и старше). Развитие способности манипулировать мыслями в голове (абстрактное мышление); дедуктивное и логическое мышление, системное планирование.
Тут и методисты подвернулись: Методисты Центрального шахматного клуба СССР считают, что дети должны заниматься систематически  шахматами, как правило, с 10-летнего возраста.
Но, подумал я, а что скажет купечество, то есть советская психолого-педагогическая наука? Вдруг она утверждает, что советский ребенок способен к абстрактно-логическому оперированию в уме уже в шестилетнем возрасте?
Но нет. Критика Пиаже есть, но она слабенькая. Не в части периодизации развития интеллекта, а лишь в части преподнесения материала. Пиаже считает, что нужно посильно возрасту давать, а советские говорят - да, но взваливайте побольше. Но это как раз и понятно: у советских - особенная гордость!
Тут надо наших professores спросить, когда они сеют разумное доброе вечное, то ориентируются только на лучших и сильнейших или вещают так, чтобы не осталось в аудитории никого, кто бы не смог их понять? так мы узнаем, пиаженцы они или выготцетианцы.
А еще в каком-то реферате, уже самом современном прочел, что не все дети и захватывают эту стадию с 11-лет. Многие сильно попозже.
А редкие успехи условно отгоршковых связаны с исключениями, так получается? Гроссмейстеры в 12 лет - это аномалии, уродства, по-нашему? 

Всё абсолютно верно. Обучение шахматам в России запредельно сдвинулось в период которые для подавляющего числа детей не совместим с нормальным освоением шахматной игры.

[chessvdk]

А гроссы в 12 лет стали возможны только потому (как редчайшие исключения) что накопилась информационная база и появились движки. И для отдельных фанатичных уникумов открылось окно возможностей которых раньше не было.
Всё тоже самое случилось и в сёги. Причём, совпало один в один. Только лишь из-за математической чисто сложности сёги по отношению к шахматам (бешеный счёт навороченных форсажей) по сути вышло так, что (в отличие от шахмат) мощные движки по сёги появились буквально недавно.
И вот не успели они появится и развиться, как сообщество сёги было поражено явлением природы под названием мальчик Сота, который в 14 лет стал профи, но этого ему показалось мало, и пацан выдал просто грандиозную по продолжительности серию побед без поражений в профессиональных турнирах.
От него у них сейчас примерно такой же шок, как в шахматах было когда появился юный Роберт Фишер.
Предыдущие поколения не могли иметь доступ к таким движкам, да более того, они в интернете ещё не могли толком тренироваться играть.
А теперь хоть уиграйся. А этот мальчик уже рос в совершенно иной среде. Для него уже компы и интернет были всегда. Для него игровые серверы по сёги были всегда.

[chessvdk]

Но фишка вся в том, что вот это всё великолепие (движки, базы, проги-обучалки и так далее) ну ничего практически серьёзного не дадут уже подавляющему числу детей, которые просто вот не готовы ещё воспринимать реально сложные аспекты игры в шахматы.

[chessvdk]

Ну вот я только вернулся с Минска с большого оупена по сёги.
http://shogi.by/tournaments/212/
Те, кто не понимает меня, вы вот просто пролистайте фотомальбом турнира.
Вот эти все игроки - от начинающих крох до взрослого чемпиона Европы играли в одном турнире.
Все в одном. Разумеется, потом (по возрастам - по каждому году рождения) были ещё и отдельные награждения.
Но суть не в том. Вы хоть кто-то такое себе в шахматах можете представить?
Расскажите мне все - вы где-то такое могли бы в принципе видеть в Москве на шахматах?
Да... И вот чтобы маленькие дети по полтора часа и даже больше бы ждали, пока между собой разберутся топовые взрослые любители с верха таблицы?
И чтобы ни одна мама, ни один папа, никто иной не наехал бы на оргов - что за безобразие! Такие перерывы!!!!
Вот это и есть настоящие любительский спорт.

[chessvdk]

Я это вот к чему. Вот эти родители малышей из Минска привели своих детей (причём массово!) играть в турнир по сёги.
И знаете, сколько это всё длилось?
В субботу с 16 до 21-45 практически. А в воскресенье с 10 до 15-30.
А в шахматах мой контингент на моей работе массово воротил нос от турниров в принципе. Им нужны были шахматы только как развивашка и кладовка.