Как не допустить накачки рейтинга.

[Дмитрий]

А вот ещё способ ограничения роста рейтинга: новый рейтинг не может быть выше, чем сумма среднего рейтинга соперников плюс 200 (или сколько там будет положено).

[Мытищинец]

И здесь уже не играет роли каким образом данные разогрев организуется - ведь разные к-факторы вверх и вниз - это только лишь один из путей.
И ладно с какой Вы будете - это же Ваше личное дело, но когда Вы потом начнёте сравнивать что у вас получается с тем, как топит условный Иван Иванович, то возникнет проблема. Ну он-то же не обязан будет топить систему так же как и Вы. У него могут быть свои соображения, свои условия работы и так у всех. Кто-то турниры каждую неделю проводит, например, кто-то раз в месяц.
Это нельзя привести к единому знаменателю в принципе.

Я это и имел в виду. Недостатки системы - суть продолжение ее достоинств. Разные коэффициенты развития решают проблему "разогрева" и, кстати, еще снижают волатильность. Но, с другой стороны, позволяют "накачивать" рейтинги с помощью той же волатильности. А в рейтинг-системах с одинаковыми коэффициентами развития вверх и вниз (РШФ, FIDE) такая накачка в принципе невозможна. Но, у этих систем - другие недостатки.

Систему РШФ можно и нужно модернизировать. Может стоит обсудить, как это сделать с минимальными изменениями ЕВСК и математики. Или это никому не интересно? "Карфаген должен быть разрушен"?

[Мытищинец]

А вот ещё способ ограничения роста рейтинга: новый рейтинг не может быть выше, чем сумма среднего рейтинга соперников плюс 200 (или сколько там будет положено).

Это вполне логично. Невозможно выполнить норму 1-го разряда в турнире, где играют только третьеразрядники (правило времен СССР). А разница между соседними разрядами согласно той же ЕВСК - 200 пунктов.

[chessvdk]

И здесь уже не играет роли каким образом данные разогрев организуется - ведь разные к-факторы вверх и вниз - это только лишь один из путей.
И ладно с какой Вы будете - это же Ваше личное дело, но когда Вы потом начнёте сравнивать что у вас получается с тем, как топит условный Иван Иванович, то возникнет проблема. Ну он-то же не обязан будет топить систему так же как и Вы. У него могут быть свои соображения, свои условия работы и так у всех. Кто-то турниры каждую неделю проводит, например, кто-то раз в месяц.
Это нельзя привести к единому знаменателю в принципе.

Я это и имел в виду. Недостатки системы - суть продолжение ее достоинств. Разные коэффициенты развития решают проблему "разогрева" и, кстати, еще снижают волатильность. Но, с другой стороны, позволяют "накачивать" рейтинги с помощью той же волатильности. А в рейтинг-системах с одинаковыми коэффициентами развития вверх и вниз (РШФ, FIDE) такая накачка в принципе невозможна. Но, у этих систем - другие недостатки.

Систему РШФ можно и нужно модернизировать. Может стоит обсудить, как это сделать с минимальными изменениями ЕВСК и математики. Или это никому не интересно? "Карфаген должен быть разрушен"?

1. Это невозможно простыми путями.
2. ЗиЗы не пойдут ни на какие изменения, так как пойти на изменения = признать ошибку, а ЗиЗ не может ошибаться, так как тогда он перестаёт быть ЗиЗом.

[Sergeev]

Не понял про Карфаген.
То есть РШФ систему можно обвалить законным путём, просто стреляя с трёх точек?
А что - логично, если нет математики - "царицы полей"!

[Мытищинец]

Не понял про Карфаген.
То есть РШФ систему можно обвалить законным путём, просто стреляя с трёх точек?
А что - логично, если нет математики - "царицы полей"!

Выражение "Карфаген должен быть разрушен"- это примерно то же самое, что война до победного конца. Никаких компромиссов. Так заканчивал Катон-старший все свои речи.

Лично мне кажется, что ЛПР (лица, принимающие решения) давно ломают голову как выйти из этой ситуации, не теряя лица.

[Sergeev]

Ауу, Королёв! Ой, нет, Мытищи! А, какая разница, наш родной Ярославский вокзал.
Так можно конкретно доказать челам, что математика - царица?
Или мне искать оператора DWZ и просить его экспертного мнения?
Тоже, кстати, вариант. Они сейчас все как на подбор толерантные. Может и снизойти до русских (тюрков)
Спасибо, Вы не ответили на вопрос....

[Мытищинец]

Ауу, Королёв! Ой, нет, Мытищи! А, какая разница, наш родной Ярославский вокзал.
Так можно конкретно доказать челам, что математика - царица?
Или мне искать оператора DWZ и просить его экспертного мнения?
Тоже, кстати, вариант. Они сейчас все как на подбор толерантные. Может и снизойти до русских (тюрков)
Спасибо, Вы не ответили на вопрос....

Думаю, что рейтинговая система - это не только математика, но и система нематематических правил, определенная бюрократия и набор средств, позволяющих обеспечивать выполнение этих правил. Все должно быть увязано в комплекс.

Или я, возможно, не понял Вашего вопроса?

[Sergeev]

Да, не поняли вопроса.
Я не математик. Я - лингвист по образованию.
Если Вы говорите, что математики нет, это значит, что систему можно законно обвалить. Я правильно рассуждаю?

[chessvdk]

Это конечно так - я о том что должен быть целый комплекс, а ещё к этому надо добавить программное обеспечение, вот только если у ЗиЗов не хватило соображалки всего-то на математику нормальную, как может так получиться, что у них найдётся человек, который весь комплекс обеспечит?
НЕ ВОЗМОЖНО.
Потому я и пишу что только после перезагрузки и так далее. При нынешних ничего не выйдет в принципе.
Не годны.

[Мытищинец]

Да, не поняли вопроса.
Я не математик. Я - лингвист по образованию.
Если Вы говорите, что математики нет, это значит, что систему можно законно обвалить. Я правильно рассуждаю?

Систему нельзя обвалить. Система всегда будет выдавать какие-то результаты. Речь идет лишь о том, насколько этично организовывать развитие событий так, чтобы результаты стали, как бы это помягче выразиться ... странные. А по поводу этики я уже высказывался. Что касается законности, то все разрешено, что не запрещено. Ничего официально запрещенного я не делаю.

[Sergeev]

То есть, если соберётся три отморозка и начнут поливать с трёх точек, то как на войне - выживет только тот, кто умеет?
Можно ли простому организатору доказать, что его турниры подозрительно обсчитываются? Можно ли использовать отсутствие математики в РШФ легально и в масштабах?
Я хоть и лингвизт , но за этикой не ко мне.
Принципиально - нет математики - как использовать?

[Sergeev]

Логика простая. Если нарушается процесс(в данном случае - математический), то есть последствия. Какие?

[Мытищинец]

То есть, если соберётся три отморозка и начнут поливать с трёх точек, то как на войне - выживет только тот, кто умеет?
Можно ли простому организатору доказать, что его турниры подозрительно обсчитываются? Можно ли использовать отсутствие математики в РШФ легально и в масштабах?
Я хоть и лингвизт , но за этикой не ко мне.
Принципиально - нет математики - как использовать?

О, это уже политикой попахивает. Это в другую тему. Я - пас.

Лично я считаю, что все турниры РШФ обсчитывает в точном соответствии с заявленным в ЕВСК алгоритмом (кроме использования рейтингов FIDE в качестве стартовых). Что такое "подозрительный обсчет", я не понимаю. Математика в РШФ есть, просто используемая математическая модель очень плохо оценивает реальные процессы изменения силы игроков по результатам сыгранных партий.

Если Вы используете несовершенство законов в свою пользу, Вас нельзя привлечь к ответственности. Исключение - "злоупотребление правом", но это несколько из другой оперы.

К сожалению, в нашей шахматной жизни законы часто заменяются "понятиями". К чему это приводит подробно рассказал Папа шахматиста.

[Sergeev]

"Плохо отражает", но не имеет последствий? Никто не сможет использовать?

PS. Какая, к чёрту, Марк, политика! Я  хочу своим кентам детства - немцам доказать, что они зря уехали и зря в Баварии парятся.
Пока не могу. И это меня злит.