Из темы ПЧК - Дискуссия о спортшколах, Белой Ладье и о самом Главном Эксперте с плакатами и комментариями

[unchained]

Нет, очевидно, возьмутся они из спортшкол или других секций. Следовательно, им есть за кого играть.

Очевидно, что эти дети из разных спортшкол, но учатся в одной школе.  И они хотят играть за одну команду! Почему им не помочь реализовать такую возможность? Потому что кому-то на форумах не нравится, что директор школы (или физрук) получит дополнительные 0.0001 балла.

Потому что это противоречит идеологии развития школьных секций. СДЮШОРовцы должны играть со СДЮШОРовцами. "Кружковцы" - с "кружковцами". Дворы - с дворами. Все очевидно, как белый день.

[unchained]

И это полный, абсолютный бред, когда дети идут в школы, чтобы двигать фишки за ее команду вместо учебы. Полный бред, когда деятельность школы, как образовательного учреждения, оценивают по возможности согнать под свои знамена детей, которые свои навыки получали в других учреждениях!

1. У вас есть реальные примеры? Спортинтернат не предлагать.
2. Повторяю, то же самое может относиться и к победителям олимпиад по математике, которые навыки получали в других местах (репетиторы, семья, кружок).

1. Примеры чего? Как в школы/институты приходят не столько учиться, сколько играть. Вам уже АВ столько рассказал, но вы предпочитаете игнорировать идущее вразрез с вашей моделью школьных шахмат в вакууме.
2. Математику оставьте математикам. Мы говорим о спорте. Хотя и тут можно сказать, что олимпиады - такое же приятное дополнение.

[unchained]

В противном случае, такие школьные соревнования попросту не соответствуют тому, что из раза в раз переписывают в самый первый пункт их положений. Да так, собственно говоря, и получается.

А какими по вашему должны быть спортивные межшкольные соревнования? Или их вообще не надо проводить?

А очень простыми. Есть школы, в которых есть настоящие секции. И вот руководители этих самых секций должны определять формат соревнований между собой и нужны ли они вообще. Если да, то в них должен быть заказан путь тем, кто занимается в спортшколах или академиях спортклубов.

Ну и неправильно это. Есть "сильные" (физ-мат, химические и т.д.) школы в которых никакой шахматной секции в глаза не видели, но школьники занимаются шахматами во дворце, Юности, и т.д. Так почему ученикам(цам) одной школы нужно запрещать участвовать в межшкольных соревнованиях?

Еще раз. В соревнованиях, призванных развивать школьные секции, должны играть школьные секции. Дворцы, Юности и прочие СДЮШОРы - это более высокий ранг соревнований. Нечего пускать "отборную шпану" в "детскую песочницу".

[FIBM]

Нет, очевидно, возьмутся они из спортшкол или других секций. Следовательно, им есть за кого играть.

Очевидно, что эти дети из разных спортшкол, но учатся в одной школе.  И они хотят играть за одну команду! Почему им не помочь реализовать такую возможность? Потому что кому-то на форумах не нравится, что директор школы (или физрук) получит дополнительные 0.0001 балла.

Потому что это противоречит идеологии развития школьных секций. СДЮШОРовцы должны играть со СДЮШОРовцами. "Кружковцы" - с "кружковцами". Дворы - с дворами. Все очевидно, как белый день.

Нет такого закона! Во всем мире спокойно уживаются соревнования клубов и соревнования школ (в которых играют представители разных клубов, но учащихся в одной школе. И то же касается и плавания, и легкой атлетики и футбола (о ужас!! ).

[FIBM]

И это полный, абсолютный бред, когда дети идут в школы, чтобы двигать фишки за ее команду вместо учебы. Полный бред, когда деятельность школы, как образовательного учреждения, оценивают по возможности согнать под свои знамена детей, которые свои навыки получали в других учреждениях!

1. У вас есть реальные примеры? Спортинтернат не предлагать.
2. Повторяю, то же самое может относиться и к победителям олимпиад по математике, которые навыки получали в других местах (репетиторы, семья, кружок).

1. Примеры чего? Как в школы/институты приходят не столько учиться, сколько играть. Вам уже АВ столько рассказал, но вы предпочитаете игнорировать идущее вразрез с вашей моделью школьных шахмат в вакууме.
2. Математику оставьте математикам. Мы говорим о спорте. Хотя и тут можно сказать, что олимпиады - такое же приятное дополнение.

Примеры того, что в общеобразовательные школы набирают специально учащихся спортивных школ. Да еще для того, чтобы они выигрывали БЛ.

[FIBM]

Еще раз. В соревнованиях, призванных развивать школьные секции

Боюсь высказать крамольную мысль : с чего вы взяли, что это цель БЛ?

[unchained]

Нет, очевидно, возьмутся они из спортшкол или других секций. Следовательно, им есть за кого играть.

Очевидно, что эти дети из разных спортшкол, но учатся в одной школе.  И они хотят играть за одну команду! Почему им не помочь реализовать такую возможность? Потому что кому-то на форумах не нравится, что директор школы (или физрук) получит дополнительные 0.0001 балла.

Потому что это противоречит идеологии развития школьных секций. СДЮШОРовцы должны играть со СДЮШОРовцами. "Кружковцы" - с "кружковцами". Дворы - с дворами. Все очевидно, как белый день.

Нет такого закона! Во всем мире спокойно уживаются соревнования клубов и соревнования школ (в которых играют представители разных клубов, но учащихся в одной школе. И то же касается и плавания, и легкой атлетики и футбола (о ужас!! ).

Уживаются, но не пересекаются. А по поводу футбола можете иронизировать сколько угодно, но мне прекрасно видно, в т.ч. по ощущениям на собственной шкуре, к чему приводит смешение всех и вся в одну кучу. Закона нет, но здравый смысл возобладать должен. И здравый смысл подсказывает, что состязаться должны преимущественно спортсмены близкие по рангу, в одной "весовой категории". В противном случае, начинается самая настоящая "порнография"

[freevillage]

Я вашу систему не очень понимаю, но из общих соображений держать всех отдельно — это плохо. Слабые должны стремиться стать сильными.

[unchained]

Еще раз. В соревнованиях, призванных развивать школьные секции

Боюсь высказать крамольную мысль : с чего вы взяли, что это цель БЛ?

А вы почитайте положение. Другими словами и вкратце это именно так.

- стимулирования педагогической деятельности руководителей и педагогов общеобразовательных организаций по совершенствованию внеклассной работы

Внеклассная работа - это и есть обучение, подготовка ребят. А не собрал пару раз в год команду, воспользовавшись результатами работы совершенно других людей, не имеющих отношения к данной школе и ее, типа, секции.

[unchained]

Я вашу систему не очень понимаю, но из общих соображений держать всех отдельно — это плохо. Слабые должны стремиться стать сильными.

Ваш последний тезис абсолютно верен. Вот только переход на более высокие уровни должен происходить постепенно. Слабый начнет на голову превосходить других слабых, ему станет неинтересно, и он пойдет "на повышение". Должны быть также прочие стимулы идти на повышение. Почему-то все так легко рассуждают в игровых видах спорта, что слабые должны играть с теми, кто на две головы выше. А интересно, вы бы захотели, скажем, в боксе выйти против мастера спорта, едва научившись уклоняться от ударов?

[FIBM]

Нет, очевидно, возьмутся они из спортшкол или других секций. Следовательно, им есть за кого играть.

Очевидно, что эти дети из разных спортшкол, но учатся в одной школе.  И они хотят играть за одну команду! Почему им не помочь реализовать такую возможность? Потому что кому-то на форумах не нравится, что директор школы (или физрук) получит дополнительные 0.0001 балла.

Потому что это противоречит идеологии развития школьных секций. СДЮШОРовцы должны играть со СДЮШОРовцами. "Кружковцы" - с "кружковцами". Дворы - с дворами. Все очевидно, как белый день.

Нет такого закона! Во всем мире спокойно уживаются соревнования клубов и соревнования школ (в которых играют представители разных клубов, но учащихся в одной школе. И то же касается и плавания, и легкой атлетики и футбола (о ужас!! ).

Уживаются, но не пересекаются. А по поводу футбола можете иронизировать сколько угодно, но мне прекрасно видно, в т.ч. по ощущениям на собственной шкуре, к чему приводит смешение всех и вся в одну кучу. Закона нет, но здравый смысл возобладать должен. И здравый смысл подсказывает, что состязаться должны преимущественно спортсмены близкие по рангу, в одной "весовой категории". В противном случае, начинается самая настоящая "порнография"

Владимир, чтобы закончить беспредметный срач спор, просто приведу пример как проводятся межшкольные соревнования в Германии: две группы (1-4 классы) и (5-8 классы) по 8 человек в команде. Стандартная ситуация- 2-3 клубных спортсмена в команде (могут быть из разных клубов), остальные полные-любители. Секция в школе может быть, может не быть, никого это не интересует. Все рады, все довольны. Точно такая же ситуация в межшкольном плавании, только там участвует человек 25 от школы (детей-профи - человек 5). Все рады, все довольны

[FIBM]

Еще раз. В соревнованиях, призванных развивать школьные секции

Боюсь высказать крамольную мысль : с чего вы взяли, что это цель БЛ?

А вы почитайте положение. Другими словами и вкратце это именно так.

- стимулирования педагогической деятельности руководителей и педагогов общеобразовательных организаций по совершенствованию внеклассной работы

Внеклассная работа - это и есть обучение, подготовка ребят. А не собрал пару раз в год команду, воспользовавшись результатами работы совершенно других людей, не имеющих отношения к данной школе и ее, типа, секции.

О господи! Я думал, что вы серьезно, а оказывается про то "что на заборе пишут" . Совершенно же ясно, что и БЛ и фестивальные турниры, и многое другое (что здесь обычно называют словом "профанация") служит для общения детей, создания "тусовки по интересам", в конечном итоге для развития детей.

[unchained]

Нет, очевидно, возьмутся они из спортшкол или других секций. Следовательно, им есть за кого играть.

Очевидно, что эти дети из разных спортшкол, но учатся в одной школе.  И они хотят играть за одну команду! Почему им не помочь реализовать такую возможность? Потому что кому-то на форумах не нравится, что директор школы (или физрук) получит дополнительные 0.0001 балла.

Потому что это противоречит идеологии развития школьных секций. СДЮШОРовцы должны играть со СДЮШОРовцами. "Кружковцы" - с "кружковцами". Дворы - с дворами. Все очевидно, как белый день.

Нет такого закона! Во всем мире спокойно уживаются соревнования клубов и соревнования школ (в которых играют представители разных клубов, но учащихся в одной школе. И то же касается и плавания, и легкой атлетики и футбола (о ужас!! ).

Уживаются, но не пересекаются. А по поводу футбола можете иронизировать сколько угодно, но мне прекрасно видно, в т.ч. по ощущениям на собственной шкуре, к чему приводит смешение всех и вся в одну кучу. Закона нет, но здравый смысл возобладать должен. И здравый смысл подсказывает, что состязаться должны преимущественно спортсмены близкие по рангу, в одной "весовой категории". В противном случае, начинается самая настоящая "порнография"

Владимир, чтобы закончить беспредметный срач спор, просто приведу пример как проводятся межшкольные соревнования в Германии: две группы (1-4 классы) и (5-8 классы) по 8 человек в команде. Стандартная ситуация- 2-3 клубных спортсмена в команде (могут быть из разных клубов), остальные полные-любители. Секция в школе может быть, может не быть, никого это не интересует. Все рады, все довольны. Точно такая же ситуация в межшкольном плавании, только там участвует человек 25 от школы (детей-профи - человек 5). Все рады, все довольны

Так или иначе, эти соревнования проводят, в сущности, организаторы команд объединенными усилиями. А вовсе не минобр или минспорта. Поправьте, если я где ошибся.

[unchained]

Еще раз. В соревнованиях, призванных развивать школьные секции

Боюсь высказать крамольную мысль : с чего вы взяли, что это цель БЛ?

А вы почитайте положение. Другими словами и вкратце это именно так.

- стимулирования педагогической деятельности руководителей и педагогов общеобразовательных организаций по совершенствованию внеклассной работы

Внеклассная работа - это и есть обучение, подготовка ребят. А не собрал пару раз в год команду, воспользовавшись результатами работы совершенно других людей, не имеющих отношения к данной школе и ее, типа, секции.

О господи! Я думал, что вы серьезно, а оказывается про то "что на заборе пишут" . Совершенно же ясно, что и БЛ и фестивальные турниры, и многое другое (что здесь обычно называют словом "профанация") служит для общения детей, создания "тусовки по интересам", в конечном итоге для развития детей.

Положение - это конституция турнира, а вовсе не забор, на котором пишут. В противном же случае, стоит ли удивляться, когда следом начинают нарушаться и остальные пункты положения. Что это тогда, если не профанация? Для тех, кто занимается шахматами, никакой тусовки создавать не надо - она и так у них есть. А остальным разве что съездить на халяву, да побыть мальчиками для битья. И никаким развитием тут не пахнет.

[FIBM]

Так или иначе, эти соревнования проводят, в сущности, организаторы команд объединенными усилиями. А вовсе не минобр или минспорта. Поправьте, если я где ошибся.

Я бы сказал, что проводит тот кто умеет проводить, то есть главный спортивный клуб (спортшкола) региона. Поэтому если БЛ проводит Дворец (или Юность), то разницы нет. И, если минобр или минспорт чиновники в России просто примазались к БЛ, то это что БЛ виновата?