Детский Гран-При Мытищи 2018-2020

[Футболист]

3.6. Конь может пойти на одно из полей, ближайших к тому, на котором он стоит, но не на той же самой горизонтали, вертикали или диагонали.

[Мытищинец]

"очевидно" это не факт,а всего лишь домыслы)) А судья, при принятии решений не должен руководствоваться домыслами))

Это как раз очевидный факт. Подтвержденный записью партии на бланке. Партия фактически не игралась. Вот если соперники, к примеру, разыграли вариант Зайцева в Испанской партии и там повторили ходы, то это необязательно сговор. Это может быть чистая психология.

Аналогично наказание последует, скажем, за такую партию квалифицированных шахматистов (впрочем, вероятность такой партии между неквалифицированными шахматистами исчезающе мала):

1. c3 d5 2. Фb3 h5 3. Ф : b7 Сf5 4. Ф : a7 Сh7 5. Ф : b8 Лa6 6. Ф : c7 Лh6 7. h4 f6 8. Ф : d8+ Крf7 9. Ф : d5+ Крg6 10. Фe6 пат.

Разумеется, судья должен быть сам квалифицированным шахматистом, чтобы понимать такие вещи.

[Футболист]

"очевидно" это не факт,а всего лишь домыслы)) А судья, при принятии решений не должен руководствоваться домыслами))

Это как раз очевидный факт. Подтвержденный записью партии на бланке. Партия фактически не игралась. Вот если соперники, к примеру, разыграли вариант Зайцева в Испанской партии и там повторили ходы, то это необязательно сговор. Это может быть чистая психология.

Аналогично наказание последует, скажем, за такую партию квалифицированных шахматистов (впрочем, вероятность такой партии среди неквалифицированных шахматистов исчезающе мала):

1. c3 d5 2. Фb3 h5 3. Ф : b7 Сf5 4. Ф : a7 Сh7 5. Ф : b8 Лa6 6. Ф : c7 Лh6 7. h4 f6 8. Ф : d8+ Крf7 9. Ф : d5+ Крg6 10. Фe6 пат.

Как не игралась когда была сделана серия ходов? То что ходы повторялись, разве это нарушение правил?

[Мытищинец]

"очевидно" это не факт,а всего лишь домыслы)) А судья, при принятии решений не должен руководствоваться домыслами))

Это как раз очевидный факт. Подтвержденный записью партии на бланке. Партия фактически не игралась. Вот если соперники, к примеру, разыграли вариант Зайцева в Испанской партии и там повторили ходы, то это необязательно сговор. Это может быть чистая психология.

Аналогично наказание последует, скажем, за такую партию квалифицированных шахматистов (впрочем, вероятность такой партии среди неквалифицированных шахматистов исчезающе мала):

1. c3 d5 2. Фb3 h5 3. Ф : b7 Сf5 4. Ф : a7 Сh7 5. Ф : b8 Лa6 6. Ф : c7 Лh6 7. h4 f6 8. Ф : d8+ Крf7 9. Ф : d5+ Крg6 10. Фe6 пат.

Как не игралась когда была сделана серия ходов? То что ходы повторялись, разве это нарушение правил?

Повторение ходов само по себе не нарушение правил. Нарушением правил является повторение ходов в этой конкретной ситуации. Здравый смысл еще никто не отменял.

Два нуля получат оба игрока с рейтингом 1500+ за, скажем, такую партию: 1. f3 e6 2. g4 Фh4. Более того, за очевидный и демонстративный "слив" вполне можно обоих выгнать из турнира. Это даже хуже, чем договорная ничья.

Понимаете, все люди ходят в туалет. Это самая естественная вещь. Но если кто-то вздумает делать это на городской площади в присутствии толпы народа, его накажут.

[Футболист]

"очевидно" это не факт,а всего лишь домыслы)) А судья, при принятии решений не должен руководствоваться домыслами))

Это как раз очевидный факт. Подтвержденный записью партии на бланке. Партия фактически не игралась. Вот если соперники, к примеру, разыграли вариант Зайцева в Испанской партии и там повторили ходы, то это необязательно сговор. Это может быть чистая психология.

Аналогично наказание последует, скажем, за такую партию квалифицированных шахматистов (впрочем, вероятность такой партии среди неквалифицированных шахматистов исчезающе мала):

1. c3 d5 2. Фb3 h5 3. Ф : b7 Сf5 4. Ф : a7 Сh7 5. Ф : b8 Лa6 6. Ф : c7 Лh6 7. h4 f6 8. Ф : d8+ Крf7 9. Ф : d5+ Крg6 10. Фe6 пат.

Как не игралась когда была сделана серия ходов? То что ходы повторялись, разве это нарушение правил?

Повторение ходов само по себе не нарушение правил. Нарушением правил является повторение ходов в этой конкретной ситуации. Здравый смысл еще никто не отменял.

Так в том то и дело что судья должен судить исходя из правил игры,а не по понятиям  основывась на своем субъективном суждении под названием "здравый смысл" )) Некоторые квалифицированные шахматисты и мат в один ход зевают и фигуры подставляют,хотя с точки зрения здравого смысла не имеют на это право ?

[Папа Шахматиста]

Читатели очень волнуются, уже апелляцию на 0-0 готовят.. а там в комитете сам РусГросс сидит, супруга международного арбитра.. кто ещё там сидит?

[Мытищинец]

Так в том то и дело что судья должен судить исходя из правил игры,а не по понятиям  основывась на своем субъективном суждении под названием "здравый смысл" )) Некоторые квалифицированные шахматисты и мат в один ход зевают и фигуры подставляют,хотя с точки зрения здравого смысла не имеют на это право ?

В том-то всё и дело, что в обсуждаемой ситуации случайность исключена. Здравый смысл состоит в том, чтобы осознать, что игроки это сделали намеренно и демонстративно, а не в результате "зевка" или добросовестного заблуждения.

Кстати, на практике скорее всего арбитр проведет беседу и предложит сыграть партию заново. Хотя это и не совсем правильно с точки зрения Правил. Но имеет полное право и сразу нули поставить.

[Папа Шахматиста]

Так в том то и дело что судья должен судить исходя из правил игры,а не по понятиям  основывась на своем субъективном суждении под названием "здравый смысл" )) Некоторые квалифицированные шахматисты и мат в один ход зевают и фигуры подставляют,хотя с точки зрения здравого смысла не имеют на это право ?

В том-то всё и дело, что в этих ситуациях случайность исключена. Здравый смысл состоит в том, чтобы осознать, что игроки это сделали намеренно и демонстративно, а не в результате "зевка" или добросовестного заблуждения.

Тонкая материя.. и весьма субъективная.. международный арбитр с "Сашей" Вас бы легко растерзали, многоуважаемый Марк..

[Мытищинец]

Тонкая материя.. и весьма субъективная.. международный арбитр с "Сашей" Вас бы легко растерзали, многоуважаемый Марк..

В конкретном случае скорее растерзали бы арбитра, который такую партию пропустил.

Впрочем, желающие могут попробовать. А СКК РШФ потом рассмотрит инцидент и вынесет вердикт!

[Вадим]

Читатели очень волнуются, уже апелляцию на 0-0 готовят..

Лучше готовьте какой-нибудь вариант Зайцева в Испанской партии с повторением ходов  

[Папа Шахматиста]

Тонкая материя.. и весьма субъективная.. международный арбитр с "Сашей" Вас бы легко растерзали, многоуважаемый Марк..

В конкретном случае скорее растерзали бы арбитра, который такую партию пропустил.

Впрочем, желающие могут попробовать. А СКК РШФ потом рассмотрит инцидент и вынесет вердикт!

Так СКК не Вас, а Дедушку линчевать будет..
Вы же турнирный директор, вроде как ни при чём.. нет, так не годится.

К Вам тут не подкопаешься..

[Футболист]

Так в том то и дело что судья должен судить исходя из правил игры,а не по понятиям  основывась на своем субъективном суждении под названием "здравый смысл" )) Некоторые квалифицированные шахматисты и мат в один ход зевают и фигуры подставляют,хотя с точки зрения здравого смысла не имеют на это право ?

В том-то всё и дело, что в обсуждаемой ситуации случайность исключена. Здравый смысл состоит в том, чтобы осознать, что игроки это сделали намеренно и демонстративно, а не в результате "зевка" или добросовестного заблуждения.

Кстати, на практике скорее всего арбитр проведет беседу и предложит сыграть партию заново. Хотя это и не совсем правильно с точки зрения Правил. Но имеет полное право и сразу нули поставить.

Согласно правил игры троекратное повторение позиции это ничья. Откуда вы нули взяли,причем обоюдные?
А если здравый смысл судьи подскажет ,что в той позиции в которой игроки согласились на ничью еще играть и играть,то что тоже нули ставить?)) Тогда партии должны играться до "битой ничьи"))

[Футболист]

Так в том то и дело что судья должен судить исходя из правил игры,а не по понятиям  основывась на своем субъективном суждении под названием "здравый смысл" )) Некоторые квалифицированные шахматисты и мат в один ход зевают и фигуры подставляют,хотя с точки зрения здравого смысла не имеют на это право ?

В том-то всё и дело, что в обсуждаемой ситуации случайность исключена. Здравый смысл состоит в том, чтобы осознать, что игроки это сделали намеренно и демонстративно, а не в результате "зевка" или добросовестного заблуждения.

Кстати, на практике скорее всего арбитр проведет беседу и предложит сыграть партию заново. Хотя это и не совсем правильно с точки зрения Правил. Но имеет полное право и сразу нули поставить.

Согласно правил игры троекратное повторение позиции это ничья. Откуда вы нули взяли,причем обоюдные?
А если здравый смысл судьи подскажет ,что в той позиции в которой игроки согласились на ничью еще играть и играть,то что тоже нули ставить?)) Тогда партии должны играться до "битой ничьи"))
Да и само по себе предложение ничьи разве это не элемент предложения сговора?))

[Мытищинец]

Да и само по себе предложение ничьи разве это не элемент предложения сговора?))

В турнире действует "софийское" правило, что ничьи до 40 хода предлагать нельзя. Иначе можно было бы соглашаться уже после первого хода безо всяких повторений.

Если соперники соблюдают правила, то проблем нет. Если же они пытаются правила обойти, причем демонстративным образом, то их за это наказывают.

Различайте ситуации. К примеру, в команднике на Вадковском запрета предлагать ничью до 30-40 хода не было. Можно было согласиться уже после первого хода. Прыжки конями туда-сюда не означали демонстративное несогласие с турнирными правилами, хотя ситуация неэтичная. Арбитр мог ограничиться  п.12.9.1. (Предупреждение) или просто провести беседу.

А вообще, сговор сговору рознь. Предосудительным и наказуемым является сговор о результате до партии. Только доказать его непросто.

[Футболист]

Да и само по себе предложение ничьи разве это не элемент предложения сговора?))

В турнире действует правило, что ничьи до 40 хода предлагать нельзя. Иначе можно было бы соглашаться уже на первом ходу безо всяких повторений.

Если соперники соблюдают правила, то проблем нет. Если же они пытаются правила обойти, причем демонстративным образом, то их за это наказывают.

Различайте ситуации. К примеру, в команднике на Вадковском запрета предлагать ничью до 30-40 хода не было. Можно было согласиться уже после первого хода. Прыжки конями туда-сюда не означали демонстративное несогласие с турнирными правилами, хотя ситуация неэтичная. Арбитр мог ограничиться  п.12.9.1. (Предупреждение) или просто провести беседу.

Сговор сговору рознь. Предосудительным и наказуемым является сговор о результате до партии. Только доказать его непросто.

Беседы должен проводить тренер,а задача судьи смотреть,что бы правила игры соблюдались))
Ограничений на ход конем в правилах игры не указано. Если нет шаха,хоть всю партию им прыгай. Что касается повторения позиции, то в правилах об этом указано,при каких условиях фиксируется ничья.
Вообще, в правилах много расхождений со здравым смыслом.Как пример падение флажка у игрока с полным комплектом фигур против короля и пешки у сопеника. Однако результат 0-1,хотя с точки зрения здравого смысла проиграть квалифицированный шахматст в подобной позиции ну никак не может )) а в то же время если один король без пешки,то результат 1/2. Вот и где здесь здравый смысл?)) И таких примеров можно приводить много: превращение пешки в ферьзя, рокировка итд итп