А Есть ли Проблемы Детских Шахмат?..

[Антон Черняк]

В мае этого года ПШС проводил командник, где играли 38 команд: http://chess-results.com/tnr352264.aspx?lan=11&art=0
классика 6 туров, 50+10

Возможно, ПШС сделает еще командный турнир, или несколько, но уже после НГ, после традиционного новогоднего на Вадковском.

А сейчас, делаем командный зачет, причем по просьбе самих же тренеров. Которые бояться, что для турнира нужного количества команд не наберется, будет объединение или вообще отмена. А с зачетом - приезжают на личный, ну и заодно, как доп, такой вот зачет имеют..

[chessvdk]

Антон, Михали имеет в виду совсем иное. Это командник по однодневным бытсрушкам - побегушкам...
Как обычно в коммерческом секторе. А мы  в детстве (когда два месяца 8 + 2 играли) готовились к партиям на занятиях (к каждому матчу) тренер с нами партии смотрел и играли мы матч на 10 досках с контролем полторая часа на 36 ходов и полчаса до конца.
А не так, чтобы хлоп-шлёп за один денёчек в рапид, наградились и разбежались.
Я совсем не против таких турниров. Просто давайте не сравнивать эти вещи. Ещё раз: Михаил имеет в виду совершенно иное.

[Антон Черняк]

Антон, Михали имеет в виду совсем иное. Это командник по однодневным бытсрушкам - побегушкам...
Как обычно в коммерческом секторе. А мы  в детстве (когда два месяца 8 + 2 играли) готовились к партиям на занятиях (к каждому матчу) тренер с нами партии смотрел и играли мы матч на 10 досках с контролем полторая часа на 36 ходов и полчаса до конца.
А не так, чтобы хлоп-шлёп за один денёчек в рапид, наградились и разбежались.
Я совсем не против таких турниров. Просто давайте не сравнивать эти вещи. Ещё раз: Михаил имеет в виду совершенно иное.

В мае была классика, 6 туров, 50+10, я написал. А хотелки - хотелками конечно, но тут дело не столь за организатором, сколько за самими тренерами. Уж очень не просто в современном мире часто собирать команды, привозить их и тд.. Гораздо легче, как многие и делают, разослать рассылкой своим ученикам анонсы турниров - и кто куда поедит, кто нет.....
Возможно оптимально не более 5-6 командников в год. Крупных я имею в виду, от 20 команд и больше..

[chessvdk]

Во! Правильно. И не только не просто, а ещё и бессмысленно в подавляющем числе случаев. А раньше было не так. А почему раньше было не так? А потому, что не было отгоршкового бешенства.
 

[chessvdk]

И опять же - пожалуйста. Вот только как Михаилу объяснить, что здесь всё уже иначе. Шахматы по уши болоте отгоршкового бешенства, командники выродились, клубная система попросту НЕВОЗМОЖНА.
Ну вот он почему-то не хочет этого понять, признать... Ну я не знаю, что ещё...

[FIBM]

Потому что никто в таком турнире не будет играть. Маленькие секции даже в обычном 8+2 не играют (их отгоршковое бешенство убило) спортшколам это нафиг не надо да и остальным кто в системе тоже нафиг .

Так зачем тогда "причитать" по временам СССР? Если, никому не нужны хорошие командники, то о чем вообще разговор?

[RusGross]

Мне даже иногда кажется, что вы Михаилу приплачиваете, чтоб он тусовался на вашем форуме, "ничего не понимал" и задавал нужные вопросы и дискуссии. Ну, это шутка конечно. По-моему, папуас давно бы понял, а он не понимает...

[FIBM]

И опять же - пожалуйста. Вот только как Михаилу объяснить, что здесь всё уже иначе. Шахматы по уши болоте отгоршкового бешенства, командники выродились, клубная система попросту НЕВОЗМОЖНА.
Ну вот он почему-то не хочет этого понять, признать... Ну я не знаю, что ещё...

Вы уж разберитесь между собой: нужны кому-нибудь командники или нет? У одного речь идет о том, чтобы проводить 3 командника, а у другого "нет желающих"

[chessvdk]

Потому что никто в таком турнире не будет играть. Маленькие секции даже в обычном 8+2 не играют (их отгоршковое бешенство убило) спортшколам это нафиг не надо да и остальным кто в системе тоже нафиг .

Так зачем тогда "причитать" по временам СССР? Если, никому не нужны хорошие командники, то о чем вообще разговор?

Ну положим, это и в 90-е было ещё, когда СССР уже не было и (позволю заметить) было покруче чем в СССР (команд было намного больше), но это мелкие детали. Никто не причитает, Михаил. Шахматы - выродились в отгоршковый балаган на почве невиданного расцвета баблодельства. Это не причитания - это просто диагноз несчастным шахматам...

[chessvdk]

И опять же - пожалуйста. Вот только как Михаилу объяснить, что здесь всё уже иначе. Шахматы по уши болоте отгоршкового бешенства, командники выродились, клубная система попросту НЕВОЗМОЖНА.
Ну вот он почему-то не хочет этого понять, признать... Ну я не знаю, что ещё...

Вы уж разберитесь между собой: нужны кому-нибудь командники или нет? У одного речь идет о том, чтобы проводить 3 командника, а у другого "нет желающих"

Командники - командникам - РОЗНЬ!
Однодневный командник в быструшки - побегушки и то, что было ещё в 90-е когда играли по одной игре в неделю в классику - мне кажется, Михаил, что Вы должны видеть разницу.

[FIBM]

Шахматы по уши болоте отгоршкового бешенства, командники выродились, клубная система попросту НЕВОЗМОЖНА.

Логика отсутствует. "Отгоршковые" в шахматах во всех странах мира, но где-то командников нет и клубов нет, а где-то -командники и клубы по шахматам "как в футболе" .

[chessvdk]

Ну конечно. Ну-ка расскажите-ка мне про отгоршковые шахматы например в Нидерландах.

[FIBM]

Потому что никто в таком турнире не будет играть. Маленькие секции даже в обычном 8+2 не играют (их отгоршковое бешенство убило) спортшколам это нафиг не надо да и остальным кто в системе тоже нафиг .

Так зачем тогда "причитать" по временам СССР? Если, никому не нужны хорошие командники, то о чем вообще разговор?

Ну положим, это и в 90-е было ещё, когда СССР уже не было и (позволю заметить) было покруче чем в СССР (команд было намного больше), но это мелкие детали. Никто не причитает, Михаил. Шахматы - выродились в отгоршковый балаган на почве невиданного расцвета баблодельства. Это не причитания - это просто диагноз несчастным шахматам...

В СССР командники были нужны всем: и детям, родителям, и тренерам и организаторам клубов. Поэтому все и получалось.

[chessvdk]

Потому что в шахматах были подростки а не ОТГОРШКОВЫЕ С СОСКАМИ! Как Вы этого понять не можете?
Но даже пусть и так (во всём мире). Так ещё лучше (кстати, всё-таки расскажите мне про Ниделанды и отгоршковое шахматное бешенство конкретгно в этой стране). Тем более мне тогда понятно, что уход в сёги самое правильное.
Тут обсуждали с белорусскими тренерами и выяснилось следующее. Поляки (которые и стали инициаторами проведения юношеских первенств Европы  - следующий летом третье будет) именно из-за давления белоруссов сделали группу до 9 лет. Так вообще они хотели сделать только три группы: до 12, до 15 и до 18. А теперь у белоруссов ни то что нет маленьких детей (2010 г.р. и моложе) но они в основном невыездные... Ну не всякие родители могут сходу сегануться, год на год по набору не приходится, к тому же даже из Беларуси ехать в Польшу нужны деньги всё равно и на визу и так далее. Одним словом, может теперь так получится, что белоруссы вообще никого не повезут из младшего возраста, у поляков своих таких нет (ну нет в сёги отгоршкового бешенства в Европе - такие маленькие миры логических игр видимо просто имеют иммунитет к этому заболеванию) и может хрен знает что получится...
Зато в нашей полемике выясняются интересные закономерности. Ну например такие. Оказывается раскрученные игры поражаются отгоршковым бешенством, а не раскрученные им не болеют.

[FIBM]

Ну конечно. Ну-ка расскажите-ка мне про отгоршковые шахматы например в Нидерландах.

В Германии Блюбаум пришел в свой "деревенский" клуб в 7 лет, Донченко пришел в 8 лет. Играли в 9-м возрасте в командниках с отбором на Германию. В чем разница с Москвой?