Ключик
Свой человек
Сообщений: 115
|
 |
« Ответ #105 : 14. 01. 2019, 11:28:54 » |
|
Участие подмосковных детей из московских клубов возможно и не является нарушением. Никто и не говорил, что это является НАРУШЕНИЕМ. Речь о том, что дети из Подмосковья играют, а коллективы из Подмосковья - нет. Вам самому это не кажется нелогичным? 8+2 давно не является официальным московским турниром. Так зачем палки в колёса вставлять? Ведь интересно же играть с новыми коллективами. ... Пока писал, Марк Константинович уже сформулировал те же мысли... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Вячеслав Борисов
|
|
« Ответ #106 : 14. 01. 2019, 11:34:32 » |
|
В чемпионате России по футболу за российские команды играет немало легионеров. Но если легионеры соберут свою команду и попросят допустить её в РПЛ, я думаю, что им откажут. Аналогичная ситуация имеет место и здесь. Я совершенно ничего не имею против коллективов из московской области, скорее даже наоборот. Предлагаю сделать аналогичный Кубок МО, а победители потом могут сыграть матч за Суперкубок Московского Региона. Или, как было в 2009 году на Вадковском, по две команды от Москвы и МО играют два полуфинала, матч за 3-е место и финал. Так, пожалуй, ещё интереснее.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
irina.chess
|
|
« Ответ #107 : 14. 01. 2019, 11:37:01 » |
|
Каким образом детей отбирают для команды от коллективов ?
Всего 20 детей от школы , играть будут 8+2 ?
По итогам Первенства Москвы ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ключик
Свой человек
Сообщений: 115
|
|
« Ответ #108 : 14. 01. 2019, 11:40:06 » |
|
В чемпионате России по футболу за российские команды играет немало легионеров. Но если легионеры соберут свою команду и попросят допустить её в РПЛ, я думаю, что им откажут. Аналогичная ситуация имеет место и здесь. Я совершенно ничего не имею против коллективов из московской области, скорее даже наоборот. Предлагаю сделать аналогичный Кубок МО, а победители потом могут сыграть матч за Суперкубок Московского Региона. Или, как было в 2009 году на Вадковском, по две команды от Москвы и МО играют два полуфинала, матч за 3-е место и финал. Так, пожалуй, ещё интереснее.
Ситуация не идентичная. Футбольная премьер-лига - это официальное соревнование. Аналог - ваши 3+1, мы туда и не лезем. А 8+2 - это неофициальное соревнование. Аналог ему я нашёл в хоккее. В Кубке Шпенглера в Давосе всегда играет (играла? - давно не слежу за хоккеем) сборная канадских легионеров. А мы даже сборную создавать не будем. Мытищи, Сергиев Посад и прочие - каждый сам за себя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #109 : 14. 01. 2019, 11:46:23 » |
|
Предлагаю сделать аналогичный Кубок МО, а победители потом могут сыграть матч за Суперкубок Московского Региона. Или, как было в 2009 году на Вадковском, по две команды от Москвы и МО играют два полуфинала, матч за 3-е место и финал. Так, пожалуй, ещё интереснее.
Да не будем мы подстраиваться под Москву. Мы сделаем турнир, где смогут играть все желающие команды в комфортных условиях и с отличным инвентарем, а также организуем хороший призовой фонд (200-300 тысяч). А проводиться все это будет в те же сроки, что и Кубок Москвы, после Moscow Open. По другому просто календарь не свести... Вопрос организации такого соревнования - дело пары лет. Пробный турнир можем провести уже в следующем году. |
|
|
|
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #110 : 14. 01. 2019, 11:47:59 » |
|
Вы ещё один нюанс поймите. Они в Москве друг друга контролируют (правила года, переходы) сруться между собой порой, а Область в этом отношении для них попросту неподконтрольна в принципе!
Они ведут отдельный лист переходов детей друг от друга даже.А база рейтинга ШФМ не содержит опции (коллектив) тем более не содержит опции - кто и откуда и куда перешёл.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 14. 01. 2019, 01:19:01 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #111 : 14. 01. 2019, 11:48:42 » |
|
Оптимист Вы, Марк...
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48708
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #112 : 14. 01. 2019, 11:51:52 » |
|
Вы, Николай, с Марком ещё пытаетесь спорить с московской ДЮК? Что-то им доказать? Читайте классиков - ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ:  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
|
« Ответ #113 : 14. 01. 2019, 11:52:47 » |
|
Мне забавно другое. Несмотря на фактически неофициальный статус командника, заметно снизившийся средний уровень участников, ДЮК ШФМ незыблемо стоит на страже традиций и не хочет делать этот турнир открытым. В то же время они стыдливо закрывают глаза, что там де-факто играет множество подмосковных детей-шахматистов. Из одной Балашихи можно было бы целую команду собрать!
И как Слава Борисов или сам Владислав Валерьевич прокомментируют подобное клеветническое для официальных московских шахмат высказывание? Участие подмосковных детей из московских клубов возможно и не является нарушением. В московских спортшколах - детей из Подмосковья очень много..десятки.. да и те кто живет в Москве, но прописку имеет вовсе не московскую хоть отбавляй...так что вводить на это ограничения...будет несколько противозаконно, с судебными последствиями для вводивших.. Так что правильно, что нет ограничений для детей по прописке... Что там писали в соседней ветке про двоемыслие? Подмосковные дети могут играть в командном первенстве Москвы, если они заявлены за московские коллективы. Но если те же самые подмосковные дети вздумают объединиться в одну команду, то им играть там будет нельзя... Как в известном анекдоте, надо или трусы надеть, или крестик снять. Строго ограничивать и не пущать никто и не предлагал. Речь о том, чтобы неофициальное командное первенство Москвы модернизировать в соответствии с реалиями современной жизни. Впрочем, это скорее москвичам надо. Мне такие дуболомские правила только на руку, я получаю дополнительные возможности для развития мытищинского проекта! Вообще все это очень странно выглядит. Даже удивительно. Соревнование неофициальное, по его результатам нет никакого отбора... Соревнование не бесплатное. Дополнительные команды - дополнительные деньги. Но нет - Deutschland, Deutschland tiber alles, Uber alles in der Welt! Я то вообще против данных ограничений...но придумывают данные ограничения же различные фунциклЁры, в большой частью со своей личной корыстью..или по своей ущербности и скудоумию.. Что-то позитивного и нового от них ждать не приходится, а вот проявить свою власть..Как говорится, чем меньше клоп, тем вонючее... По большому счету система спортшкол настолько выродилась, что говорить о чем то новом смысла нет. И тут отдельные личности сделать в этой системе ничего не смогут.. Тем более они вне этой системы - типа Курчатовской школы... "Да тут всё совсем прогнило сверху донизу! Всю систему менять надо!" |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14. 01. 2019, 11:54:39 от Sergey_B »
|
Записан
|
|
|
|
|
Вячеслав Борисов
|
|
« Ответ #114 : 14. 01. 2019, 11:53:14 » |
|
Каким образом детей отбирают для команды от коллективов ?
Всего 20 детей от школы , играть будут 8+2 ?
По итогам Первенства Москвы ?
Каждый руководитель коллектива решает кого на какую доску ставить. Чаще всего по рейтингу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Вячеслав Борисов
|
|
« Ответ #115 : 14. 01. 2019, 11:54:09 » |
|
Мне забавно другое. Несмотря на фактически неофициальный статус командника, заметно снизившийся средний уровень участников, ДЮК ШФМ незыблемо стоит на страже традиций и не хочет делать этот турнир открытым. В то же время они стыдливо закрывают глаза, что там де-факто играет множество подмосковных детей-шахматистов. Из одной Балашихи можно было бы целую команду собрать!
И как Слава Борисов или сам Владислав Валерьевич прокомментируют подобное клеветническое для официальных московских шахмат высказывание? Участие подмосковных детей из московских клубов возможно и не является нарушением. В московских спортшколах - детей из Подмосковья очень много..десятки.. да и те кто живет в Москве, но прописку имеет вовсе не московскую хоть отбавляй...так что вводить на это ограничения...будет несколько противозаконно, с судебными последствиями для вводивших.. Так что правильно, что нет ограничений для детей по прописке... Что там писали в соседней ветке про двоемыслие? Подмосковные дети могут играть в командном первенстве Москвы, если они заявлены за московские коллективы. Но если те же самые подмосковные дети вздумают объединиться в одну команду, то им играть там будет нельзя... Как в известном анекдоте, надо или трусы надеть, или крестик снять. Строго ограничивать и не пущать никто и не предлагал. Речь о том, чтобы неофициальное командное первенство Москвы модернизировать в соответствии с реалиями современной жизни. Впрочем, это скорее москвичам надо. Мне такие дуболомские правила только на руку, я получаю дополнительные возможности для развития мытищинского проекта! Вообще все это очень странно выглядит. Даже удивительно. Соревнование неофициальное, по его результатам нет никакого отбора... Соревнование не бесплатное. Дополнительные команды - дополнительные деньги. Но нет - Deutschland, Deutschland tiber alles, Uber alles in der Welt! Соревнование бесплатное!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lima
|
|
« Ответ #116 : 14. 01. 2019, 11:56:22 » |
|
Мы поддержим такую инициативу, Марк). Кстати, в начале-середине 90х в Мытищи на рапиды действительно ездила вся шахматная тусовка ЦДЩ. Игрались рапиды в спортзале моей 17й школы, которую благополучно закончил в 1993). А сам я на первых турнирах ходил на станцию Тайнинская встречать приезжающих шахматистов из Москвы и показывать им дорогу.)  Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой)). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Вячеслав Борисов
|
|
« Ответ #117 : 14. 01. 2019, 11:58:06 » |
|
В чемпионате России по футболу за российские команды играет немало легионеров. Но если легионеры соберут свою команду и попросят допустить её в РПЛ, я думаю, что им откажут. Аналогичная ситуация имеет место и здесь. Я совершенно ничего не имею против коллективов из московской области, скорее даже наоборот. Предлагаю сделать аналогичный Кубок МО, а победители потом могут сыграть матч за Суперкубок Московского Региона. Или, как было в 2009 году на Вадковском, по две команды от Москвы и МО играют два полуфинала, матч за 3-е место и финал. Так, пожалуй, ещё интереснее.
Ситуация не идентичная. Футбольная премьер-лига - это официальное соревнование. Аналог - ваши 3+1, мы туда и не лезем. А 8+2 - это неофициальное соревнование. Аналог ему я нашёл в хоккее. В Кубке Шпенглера в Давосе всегда играет (играла? - давно не слежу за хоккеем) сборная канадских легионеров. А мы даже сборную создавать не будем. Мытищи, Сергиев Посад и прочие - каждый сам за себя. Я бы сказал полуофициальное. На данный момент Высшая и Первая Лига - круговики из 6 команд, Вторая Лига - швейцарка из 8 команд. Турнир проводится за 5 туров. Наличие дополнительных команд приведёт к увеличению туров и невозможности провести турнир за 3 дня. Поэтому я и думаю, что проще и логичнее провести отдельный Кубок МО. Марк сам пишет, что даже готов взяться за его организацию! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48708
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #118 : 14. 01. 2019, 11:59:32 » |
|
Ах какая трагедия - сделать шесть туров вместо пяти. Или даже восемь за две пары выходных. И тут отдельные личности сделать в этой системе ничего не смогут.. Тем более они вне этой системы - типа Курчатовской школы...
"Да тут всё совсем прогнило сверху донизу! Всю систему менять надо!"
Так "отдельная личность" в лице Славы Борисова как раз с пеной у рта и доказывала на заседании ДЮК, что нечего пускать подмосковные команды на 8+2, что даже вне пресловутого конкурса ДЮК их не пустит.. другие представители Сил Зла скромно в этот момент молчали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #119 : 14. 01. 2019, 11:59:54 » |
|
Оптимист Вы, Марк...
Про Гран-При тоже говорили, что никто ездить в Мытищи не будет. А сейчас уже 50% участников - иногородние, а общая численность в декабре была - 150 человек. И "спортивная лига" уже со средним рейтингом РШФ под 1550. А это только начало... Сейчас все способные дети 2008 г.р. и младше, живущие на севере области, играют у нас. И москвичи потихоньку начинают подтягиваться. Секрет простой. Немного финансовых вливаний, в отличии от московского желания подзаработать. Et... voilà! Просто в Москве никто деньги по настоящему не считает. Выезды на соревнования в другие города с проживанием обходятся гораздо дороже собственных турниров. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14. 01. 2019, 12:09:12 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
|
Голосование
