Генетика и среда в шахматах.

[Ипполит]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2688647/ Вот есть интересная статья по теме. Но там много специального английского и математики.

Рад, что ознакомился.
На всякий случай: шахматы - это не спорт и Genetic analysis was not conducted for Chess due to the very low endorsement rate of the exceptional ability category.

А уважаемые участники дискуссии в скольки категориях записали бы себя в разряд экспертов при анкетировании? 

[Ипполит]

Обратить внимание хочу. Напрасно искать истину там, где сталкиваются вопросы веры.

В кухонном русском есть более доходчивые, но не литературные высказывания об этом же, но со словами винт, гайка, хитрость...
Есть в мире, например, сообщества "круглоземельных" и "плоскоземельных". Есть фанаты таких концепций. Если ты "плоскоземельный" адепт, то священные книги "круглоземельных", лекции и формулы их вождей ни в коем случае не произведут на тебя  впечатление. Сама попытка доказать "плоскоземельному", что земля круглая, будет означать для него очевидное свидетельство безумия его оппонента. И наоборот, конечно. Вот это, пожалуйста, уясните.
Поэтому поиски т.н. "истину по делу" могут происходить исключительно в группе фанатов одной концепции. Но в нашем уютном междусобойчике это не полностью так. Вот на это хочу обратить внимание.
Человек, с гордостью разгуливающий в колпаке с надписью "образованный либеральный интеллигент" должен всегда и повсеместно клеймить старинное русское высказывание типа "Курица не птица, баба не человек, прапорщик не офицер" (даже если он с ним внутренне согласен). И другие тому подобные высказывания, касающиеся расы, пола, цвета кожи и т.д. и т.п.
Ведь если человек в колпаке с надписью "образованный либеральный интеллигент" не станет этого делать, то другие такие человеки набегут на него, сорвут его колпак, истопчут, а самого беднягу исхлещут свернутыми в трубочку THE GUARDIAN.
И на ферме "круглоземельных" ему придётся искать насест уже с другой надписью. Уже не "образованно-либеральных", а, например, "генно-модифицированных".  

Это всё #шутка, если кто не понял

[chessvdk]

Объяснять отличие левых либералов от правых я не буду, а вот про нарды получите и распишитесь на конкретном примере. Один из моих первый учеников - профессиональный нардист.
  Обычный кмс по шахматам и игрок сборной России по спортивным нардам, победитель крупных международных оупенов по нардам, участник чемпионатов мира по нардам (высшего дивизиона естественно). Т.е. просто игрок входящий в мировой топ по этой игре. Дальше смотрите про 80-20 и 50-50 из статьи. Надеюсь, отличие нард (в данной статье речь может идти только про Backgammon - т.е. про то, что у нас называют короткими нардами)  от шахмат читающим известно.
 
Для совсем ничего не знающих могу пояснить, что в Backgammon играют не одну партию, а целый матч (на чемпионатах мира одна партия это матч до 17 очков) и, при этом, играют с даве (т.е. с повышением ставки во время игры) что требует большого игрового опыта и развитой игровой интуиции - тем самым далеко не всё на этой дистанции зависит от зариков).

[chessvdk]

Т.е. в принципе на топовый уровень в нардах можно вывести намного больше людей, чем на топовый уровень в шахматах. Это первое. А есть ещё и второе. Чтобы войти в топ нардам совершенно нет необходимости в отгоршковом бешенстве.  Тот же самый Тимур увлёкся этой игрой уже будучи молодым человеком закончившим вуз и работавшим на тот момент в казино Метелица. А там в перерывах играли... После этого, он ещё прочитал огромную книжку по Backgammon на английском (мальчик у меня шахматами занимался и потом ещё турниры помогал проводить чёрт знает сколько лет - я всем здесь клянусь - я никого не учил из детей читать книжки, а уж тем более по коротким нардам в которые я играть-то не умею, а правила узнал совсем недавно и то - только потому, что у меня возникла производственная необходимость изучить правила чёртовой прорвы игр для нового направления на своей работе).

[chessvdk]

В Backgammon как класс отсутствуют побоища юных нардических гладиатором. Правда, на чемпионате мира среди прорвы дивизионов существует отдельный юношеский турнир с возрастной группой до 15 лет в котором (кстати сказать) играют без оплаты турнирного взноса но только за кубки и медали. И матчи не до 17 очков, а до 5. Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.

[chessvdk]

Кроме того, в нардах существуют своя крутая прога (как у шахматистов). Они тренируются и сравнивают с ней свои решения которые принимали в партиях...
Кхе, кхе… Мне Тимур много чего ещё рассказывал, но как-то я не припомню, чтобы он что-то рассказал про своего тренера по Backgammon (естественно тренера-гуру) и что-то наводит меня на крамольную мысль о том, что этого тренера-гуру попросту не было! 

[FIBM]

Михаил! О! Это Вам не слайд где вы прицепились к одной формуле весьма спорной. Вопрос у меня к Вам. Эти люди ведь тоже учёные. Они фигнёй занимаются?

Может быть и не "фигней" . Но какое отношение имеет эта статья к вашим 80/20???
В статье можно же прочитать: "with mathematical achievement. Heritability estimates from twin studies range from .19 to .90 (Alarcon et al. 2000; Thompson et al. 1991; Wijsman et al. 2004)." То есть для математических способностей роль генетики  оценивалась в разных научных работах от 19% до 90%. Но я понимаю, что "мат. способности" для шахматистов-не указ, у нас 80%- и точка! 

По поводу статьи. ИМХО Польза от таких "статистических" работ очень мала.

[chessvdk]

Математические способности действительно для шахматистов не указ.
Дело в том, что исследования рунета по теме шахматных баблоделен однозначно указывают на то, что это шахматисты запустили в рунет тезу о том, что занятия шахматами развивают математические способности.

[Папа Шахматиста]

Михаил! О! Это Вам не слайд где вы прицепились к одной формуле весьма спорной. Вопрос у меня к Вам. Эти люди ведь тоже учёные. Они фигнёй занимаются?

Может быть и не "фигней" . Но какое отношение имеет эта статья к вашим 80/20???
В статье можно же прочитать: "with mathematical achievement. Heritability estimates from twin studies range from .19 to .90 (Alarcon et al. 2000; Thompson et al. 1991; Wijsman et al. 2004)." То есть для математических способностей роль генетики  оценивалась в разных научных работах от 19% до 90%. Но я понимаю, что "мат. способности" для шахматистов-не указ, у нас 80%- и точка! 

По поводу статьи. ИМХО Польза от таких "статистических" работ очень мала.

Раз Администрация сказала 80/20, значит 80/20.
Если спорят, надо включать административный ресурс, Александр Владимирович!
А то Главэксперт опять выиграет спор..

[chessvdk]

Михаил, эта статья Вам опять была приведена не в пример того, что подтверждает там какие-то мои утверждения или опровергает, а к тому, что этим вообще занимаются.

[FIBM]

Еще нужно обратить внимание на то, что понятие "талант" в России и в этих статьях, существенно различаются.
Так как все эти статьи основаны на самооценке людей, то я вам гарантирую, что если вы спросите адекватного россиянина с рейтингом 1500, то ответ будет "я вообще играть не умею", западный адекватный человек с таким же рейтингом скажет, что у него "exceptional ability".
Ну, и какие выводы вы будете делать?

[chessvdk]

Абсолютно никаких ибо я уже несколько раз написал то, что написал. И, как мне представляется, очень понятно написал.

[FIBM]

Математические способности действительно для шахматистов не указ.
Дело в том, что исследования рунета по теме шахматных баблоделен однозначно указывают на то, что это шахматисты запустили в рунет тезу о том, что занятия шахматами развивают математические способности.

Я имел в виду только то, что роль генетики в интеллектуальных способностях-различается в разных исследованиях в 5 раз!! Но все равно будем писать из года в год, что "ученые доказали-80/20".

[chessvdk]

В шахматах однозначно близко к 80-20.
В искусстве нарезания колбасы просто не знаю (сие меня не интересует) но предполагаю, что например в отдельных направлениях хирургии и покруче может быть зависимость.
Как-то видел (давно уже) хирург-офтальмолог с закрытыми глазами скальпелем на книжке с торца делал разрез на заданное число страниц. Попробуйте такой навык у криворуковго от природы сформировать или нервного... Поди к такому бы под нож никто бы не захотел. Это не на форуме спорить. 

[ppp]

Взрослые естественно играют на деньги и чем выше дивизион - тем больше турнирный взнос и соответственно больше и призовые.

Так, вот это уже интересно. Много ли мест Вы знаете где именно так все работает? Ну там чем больше взнос, тем больше призовые, а участники сами выбирают куда идти. Тоесть выбор реально быть ли маленькой рыбкой в большом пруду или наоборот.