FIBM
|
|
« Ответ #1020 : 03. 10. 2017, 10:38:16 » |
|
А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее: - читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше - с читерами реально никто не борется практически.
Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #1021 : 03. 10. 2017, 10:39:35 » |
|
Эта проблема решается очень просто, но увы и ах, для шахмат такое решение возможно, но не будет применено. Я поясню в чём дело на примере сёги. Проблема читерства этой игре на том уровне, как она стоит в шахматах, принципиально не грозит и вот - почему. В сёги уже есть движки играющие в бисову силу, сёги - это по сути игра одной страны - Японии в которой что касаемо электроники - ну тут можно не продолжать. И тем не менее. А причина в том, что в японских шахматах есть чёткий водораздел между профессиональными сёги и любительскими. Если проблема читерства в сёги вдруг по каким-то причинам встанет в полный рост (пока на уровне профи был один случай который кончился отставкой высшего чиновника по этой теме, который ушёл в отставку сам, чтобы сохранить лицо, так как подозреваемый профи оказался невиновен) то японцы на раз закрою сеткой Фарадея небольшие комнатки в которых играют всего два профи. У них именно так проходят топовые соревнования. Общее число профи всего-то пара сотен с небольшим и расходы на меры античерской безопасности будут расходованы средства, которые федерация сёги и их спонсоры даже не заметят, а читерство будет исключено... Ну разве что до того момента, пока из людей не начнут делать киборгов... Во всех остальных любительских турнирах никто и париться этим не будет. Дело в том, что там нет таких призов который у нас, играют близко к рапиду - особенно в сортир не побегаешь, да ещё и до кучи если представить что тебе поймали, это будет такой позор, который европеец просто представить себе не может никогда в жизни - я имею в виду восприятие такого события в этой среде... В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.
Пример сеги - это не решение проблемы, а скорее преимущества младенческого возраста... Игроков в сеги очень мало, и в ближайшие 100-500 лет ситуация сильно не изменится
|
|
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #1022 : 03. 10. 2017, 10:48:10 » |
|
Кстати, на серьезные турниры уже сейчас можно приглашать специалистов из специализированных фирм. По специальному договору вам любой уровень "зачистки" помещения обеспечат... Только деньги платите Вот с Moscow Open и надо будет начать... Отловим пяток читеров - начнется немного другая жизнь!
|
|
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1023 : 03. 10. 2017, 10:49:59 » |
|
Ну вы загадали, Марк... На сто лет... На пятьсот... Она бы сработала, вне зависимости от того, сколько было бы игроков и от распространения игры, но шахматы с 1924 году под девизом Gens Una Sumus пошли по той дорожке, по которой пошли. Основное отличие мира шахмат от мира сёги в данном вопросе, что в сёги число профи одновременно варящихся в котле игры (это самое важное) является константой, которая на то и константа, что она не меняется. Это первое. А второе состоит в том, что профи не играют в одних турнирах с любителями. Это исключено. Тем самым мир профи и мир любителей существуют практически параллельно и существует только очень и очень узкий проход из одного мира в другой который проходят единичные талантливые юноши и девушки, при этом, отправляя на заслуженный отдых (судейство, тренерство, и другую полезную для игры работу) кого-то из стареющих профи. Всё как в природе. Только популяция жёстко ограничена от роста. В шахматах так же могло бы быть нечто подобное, но фарш уже обратно не провернуть через мясорубку. В том подходе, который был в развитии шахмат есть свои преимущества и прелести безусловно. Японских сёгист Хабу восхищался возможностью играть в шахматы с профи в одних турнирах (у него по шахматам рейтинг 2400) а журналистка которой он это рассказывал и которая знала как устроен мир сёги в Японии но не знала как устроен шахматный мир искренне поражалась таким возможностям. Но за всё приходится платить... У медали оказалась обратная сторона - читерство.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 10:54:58 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #1024 : 03. 10. 2017, 10:50:31 » |
|
А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее: - читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше - с читерами реально никто не борется практически.
Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала. я не хотела вмешиваться , но выводы Комиссии , куда было направлено заявление , пока не оглашены . Не передергивайте . Тем более Вы вообще только на мнение "уважаемых" людей опираетесь . Ведите себя посдержанней , пожалуйста
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #1025 : 03. 10. 2017, 10:56:46 » |
|
В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.
На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию... Для античитерского контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр... http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/
|
|
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:02:51 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1026 : 03. 10. 2017, 10:58:30 » |
|
Я бы отметил в этой проблеме (читерство в шахматах) еще один важный момент. Все случаи длительного читерства практически на всех уровнях заканчивались разоблачением и завершением карьеры читера (Иванов как один из примеров). Что означает только одно: длительное читерство практически невозможно, так как привлекает пристальное внимание шахматного сообщества. Борьба же с "мелким читерством", типа в одном турнире взять приз в размере пары сотен евро, возможна только техническими способами. Это, особенно касается турниров, организованных по "покерному типу" (с большими взносами и большими призами).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1027 : 03. 10. 2017, 11:00:34 » |
|
В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.
На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию... Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр... http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть. И пусть судья ловит волны сколько ему влезет. Эту проблему надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:20:20 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #1028 : 03. 10. 2017, 11:03:06 » |
|
Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом. Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1029 : 03. 10. 2017, 11:08:55 » |
|
А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее: - читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше - с читерами реально никто не борется практически.
Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала. я не хотела вмешиваться , но выводы Комиссии , куда было направлено заявление , пока не оглашены . Не передергивайте . Тем более Вы вообще только на мнение "уважаемых" людей опираетесь . Простите вы о чем?? Какая Комиссия занимается разбором "зевков" в шахматных партиях Сары? Я ссылаюсь на мнение квалифицированных шахматных специалистов по поводу шахматных аргументов г. Соложенкина. И на чье мнение в шахматных вопросах нужно ссылаться?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #1030 : 03. 10. 2017, 11:10:24 » |
|
В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.
На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию... Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр... http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть. И пусть судья ловит волны сколько ему влезет. Эту проблемы надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет. Все то же самое, только судье надо прогуляться до туалета. В кабинку-то ему заходить не надо! А можно индикатор поля спрятать в туалете, в приборе есть журнал фиксации событий (времени появления излучения и т.д). В общем, это вопрос элементарной организации процесса. Надо понимать, что любые заочные выводы самой авторитетной античитерской комиссии на основании текста партии и т.д., а также мнение высокоавторитетных специалистов, с точки зрения обычного суда не стоят и ломаного гроша. Единственный на сегодня способ поймать читера - взять его с поличным, с электронным прибором "на теле". Для отслеживания ситуации на начальном этапе надо точно знать, что читер вообще есть. Для этого и нужен индикатор поля. А остальное - вопрос оперативной техники, которой наших судей еще надо научить, они же в большинстве своем в полиции и ФСБ не работали ...
|
|
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:16:52 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1031 : 03. 10. 2017, 11:10:43 » |
|
Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом. Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
Дело в том, как я думаю, что японцы в силу исторических причин очень рационально используют любые ресурсы. А вот у них их мало. Едят палочками, отходу перерабатывают как никто в мире и так далее. Если разобраться, то это крайне не рационально иметь в обществе столько людей, который тем или иным образом занимаются ИГРОЙ. Вот они и не имеют. А так как всё-таки это людям нужно, ну вот и есть пара сотен бойцов в это дело которых хватает денег содержать ради там увеселения публики, сохранения игр как элемента национальной культуры и так далее. А другие люди лучше бы чем-то иным занимались и занимаются... В более существенных для жизни социума сферах. Это другая тема, но меня оторопь берёт как я подумаю, cколько молодых людей сейчас в нашей стране поведясь на эпоху шахматобесия когда какое-никакое бабло можно иметь легко и не напряжно сломали себе жизнь связав её с шахматами тем или иным образом...
|
|
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:19:36 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #1032 : 03. 10. 2017, 11:13:19 » |
|
Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом. Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
По-моему, случай с Ивановым "профессиональный шахматный союз" решил достаточно эффективно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1033 : 03. 10. 2017, 11:14:59 » |
|
В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.
На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию... Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр... http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть. И пусть судья ловит волны сколько ему влезет. Эту проблемы надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет. Все то же самое, только судье надо прогуляться до туалета. В кабинку-то ему заходить не надо! А можно индикатор поля спрятать в туалете, в нем есть журнал фиксации времени появления излучения и т.д. В общем, это вопрос элементарной организации процесса. Надо понимать, что любые заочные выводы самой авторитетной античитерской комиссии на основании текста партии и т.д., а также мнение высокоавторитетных специалистов, с точки зрения обычного суда не стоят и ломаного гроша. Единственный на сегодня способ поймать читера - взять его с поличным, с электронным прибором на руках. Для отслеживания ситуации на начальном этапе надо точно знать, что читер вообще есть. Для этого и нужен индикатор поля. А остальное - вопрос оперативной техники, которой наших судей еще надо научить... Отлично. Идёшь в сортир по нужде, а за тобой идёт чел, который будет твою кабинку просвечивать... Вот знаете что вспомнилось... Один из аргументов противников смертной казни состоит в том (и к этому надо серьёзно относиться) что ясно и понятно, что убийцы других людей возможно и достойны смерти, но подумайте о том, что для этого понадобится люди с профессией палач. Как вы полагаете, это хорошо для человека - заниматься такой работой? Это не может привести к деформации личности? Вот и тут... Человек, который будет вынужден по своей работе ходить в сортиры и следить за людьми 99,9 процентов которых идут в сортир чтобы срать и ссать, будет так же личностно-деформирован по полной программе только в другой области разумеется.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:16:31 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #1034 : 03. 10. 2017, 11:16:10 » |
|
Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом. Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
По-моему, случай с Ивановым "профессиональный шахматный союз" решил достаточно эффективно. Смешно, но муравьи решили бы его на порядок быстрее ... .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|