Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Голосование
Вопрос: Считаете ли Вы чемпионку мира среди девочек до 12 лет Бибисару Ассаубаеву читером на основании информации воспитанника шахматной школы Ленинградского Дворца пионеров гроссмейстера Евгения Александровича Соложенкина?
Да, считаю. Уверен или почти уверен. Фактов и анализа партий достаточно. - 8 (11.8%)
Да, вполне вероятно. Подозрения серьёзные, но существует презумпция невиновности. - 4 (5.9%)
Скорее да, чем нет. И если да, то это скорее всего "заслуга" мамы Лианы. - 13 (19.1%)
Скорее нет, чем да. Фактов мало, анализ партий нечёткий, остальное лишь оценочные суждения. - 32 (47.1%)
Нет, не считаю. Всё это жалкие попытки оклеветать воспитанницу ПрофЧессКлуба и лично Сергея Анатольевича. - 11 (16.2%)
Проголосовало пользователей: 62

Страниц: 1 ... 67 68 [69] 70 71 ... 426
  Печать  
Автор Тема: Лови Читера!  (Прочитано 1073204 раз)
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #1020 : 03. 10. 2017, 10:38:16 »

А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее:
- читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше
- с читерами реально никто не борется практически.
Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #1021 : 03. 10. 2017, 10:39:35 »

Эта проблема решается очень просто, но увы и ах, для шахмат такое решение возможно, но не будет применено.
Я поясню в чём дело на примере сёги. Проблема читерства этой игре на том уровне, как она стоит в шахматах, принципиально не грозит и вот - почему. В сёги уже есть движки играющие в бисову силу, сёги - это по сути игра одной страны - Японии в которой что касаемо электроники - ну тут можно не продолжать. И тем не менее.
А причина в том, что в японских шахматах есть чёткий водораздел между профессиональными сёги и любительскими.
Если проблема читерства в сёги вдруг по каким-то причинам встанет в полный рост (пока на уровне профи был один случай который кончился отставкой высшего чиновника по этой теме, который ушёл в отставку сам, чтобы сохранить лицо, так как подозреваемый профи оказался невиновен) то японцы на раз закрою сеткой Фарадея небольшие комнатки в которых играют всего два профи. У них именно так проходят топовые соревнования.
Общее число профи всего-то пара сотен с небольшим и расходы на меры античерской безопасности будут расходованы средства, которые федерация сёги и их спонсоры даже не заметят, а читерство будет исключено... Ну разве что до того момента, пока из людей не начнут делать киборгов...
Во всех остальных любительских турнирах никто и париться этим не будет. Дело в том, что там нет таких призов который у нас, играют близко к рапиду - особенно в сортир не побегаешь, да ещё и до кучи если представить что тебе поймали, это будет такой позор, который европеец просто представить себе не может никогда в жизни - я имею в виду восприятие такого события в этой среде...
В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

Пример сеги - это не решение проблемы, а скорее преимущества младенческого возраста... Игроков в сеги очень мало, и в ближайшие 100-500 лет ситуация сильно не изменится Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #1022 : 03. 10. 2017, 10:48:10 »

Кстати, на серьезные турниры уже сейчас можно приглашать специалистов из специализированных фирм. По специальному договору вам любой уровень "зачистки" помещения обеспечат... Только деньги платите Смеющийся Смеющийся

Вот с Moscow Open и надо будет начать... Отловим пяток читеров - начнется немного другая жизнь!
Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1023 : 03. 10. 2017, 10:49:59 »

Ну вы загадали, Марк... На сто лет... На пятьсот...
Она бы сработала, вне зависимости от того, сколько было бы игроков и от распространения игры, но шахматы с 1924 году под девизом Gens Una Sumus пошли по той дорожке, по которой пошли.
Основное отличие мира шахмат от мира сёги в данном вопросе, что в сёги число профи одновременно варящихся в котле игры (это самое важное) является константой, которая на то и константа, что она не меняется. Это первое. А второе состоит в том, что профи не играют в одних турнирах с любителями. Это исключено.
Тем самым мир профи и мир любителей существуют практически параллельно и существует только очень и очень узкий проход из одного мира в другой который проходят единичные талантливые юноши и девушки, при этом, отправляя на заслуженный отдых (судейство, тренерство, и другую полезную для игры работу) кого-то из стареющих профи. Всё как в природе. Только популяция жёстко ограничена от роста.
В шахматах так же могло бы быть нечто подобное, но фарш уже обратно не провернуть через мясорубку. В том подходе, который был в развитии шахмат есть свои преимущества и прелести безусловно. Японских сёгист Хабу восхищался возможностью играть в шахматы с профи в одних турнирах (у него по шахматам рейтинг 2400) а журналистка которой он это рассказывал и которая знала как устроен мир сёги в Японии но не знала как устроен шахматный мир искренне поражалась таким возможностям.
Но за всё приходится платить... У медали оказалась обратная сторона - читерство.  
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 10:54:58 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #1024 : 03. 10. 2017, 10:50:31 »

А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее:
- читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше
- с читерами реально никто не борется практически.
Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.
я не хотела вмешиваться , но выводы Комиссии , куда было направлено заявление , пока не оглашены .
Не передергивайте .
Тем более Вы вообще только на мнение "уважаемых" людей опираетесь . Ведите себя посдержанней , пожалуйста
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #1025 : 03. 10. 2017, 10:56:46 »

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для античитерского контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:02:51 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #1026 : 03. 10. 2017, 10:58:30 »

Я бы отметил в этой проблеме (читерство в шахматах) еще один важный момент. Все случаи длительного читерства практически на всех уровнях заканчивались разоблачением и завершением карьеры читера (Иванов как один из примеров). Что означает только одно: длительное читерство практически невозможно, так как привлекает пристальное внимание шахматного сообщества. Борьба же с "мелким читерством", типа в одном турнире взять приз в размере пары сотен евро, возможна только техническими способами. Это, особенно касается турниров, организованных по "покерному типу" (с большими взносами и большими призами).
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1027 : 03. 10. 2017, 11:00:34 »

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть.
И пусть судья ловит волны сколько ему влезет.
Эту проблему надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:20:20 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #1028 : 03. 10. 2017, 11:03:06 »

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #1029 : 03. 10. 2017, 11:08:55 »

А это тема про читерство... Что, правда, так же обсуждать особого смысла уже нет ибо давно понятно следующее:
- читеры есть и в дальнейшем (с развитием технологий) их будет всё больше и больше
- с читерами реально никто не борется практически.
Не нужно путать "теплое с мягким". Критика действий ФИДЕ, организаторов конкретных турниров (практически всех) за отсутствие борьбы с читерством, только приветствуется, и не вызывает никаких возражений. А вот "интернет-методика", основанная на некомпетентном (это не ИМХО, а мнение абсолютно всех объективных высококвалифицированных шахматистов) шахматном анализе партий, и "слухах" вызывает законные возражения. И очень хорошо, что логика "ничего что вранье зато читеры (зизы или другие кто нам не нравятся) будут бояться" НЕ сработала.
я не хотела вмешиваться , но выводы Комиссии , куда было направлено заявление , пока не оглашены .
Не передергивайте .
Тем более Вы вообще только на мнение "уважаемых" людей опираетесь .
Простите вы о чем?? Какая Комиссия занимается разбором "зевков" в шахматных партиях Сары? Я ссылаюсь на мнение квалифицированных шахматных специалистов по поводу шахматных аргументов г. Соложенкина. И на чье мнение в шахматных вопросах нужно ссылаться?
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #1030 : 03. 10. 2017, 11:10:24 »

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть.
И пусть судья ловит волны сколько ему влезет.
Эту проблемы надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.

Все то же самое, только судье надо прогуляться до туалета. В кабинку-то ему заходить не надо! А можно индикатор поля спрятать в туалете, в приборе есть журнал фиксации событий (времени появления излучения и т.д). В общем, это вопрос элементарной организации процесса.

Надо понимать, что любые заочные выводы самой авторитетной античитерской комиссии на основании текста партии и т.д., а также мнение высокоавторитетных специалистов, с точки зрения обычного суда не стоят и ломаного гроша. Единственный на сегодня способ поймать читера - взять его с поличным, с электронным прибором "на теле". Для отслеживания ситуации на начальном этапе надо точно знать, что читер вообще есть. Для этого и нужен индикатор поля. А остальное - вопрос оперативной техники, которой наших судей еще надо научить, они же в большинстве своем в полиции и ФСБ не работали Подмигивающий...
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:16:52 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1031 : 03. 10. 2017, 11:10:43 »

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.

Дело в том, как я думаю, что японцы в силу исторических причин очень рационально используют любые ресурсы.
А вот у них их мало. Едят палочками, отходу перерабатывают как никто в мире и так далее. Если разобраться, то это крайне не рационально иметь в обществе столько людей, который тем или иным образом занимаются ИГРОЙ.
Вот они и не имеют. А так как всё-таки это людям нужно, ну вот и есть пара сотен бойцов в это дело которых хватает денег содержать ради там увеселения публики, сохранения игр как элемента национальной культуры и так далее. А другие люди лучше бы чем-то иным занимались и занимаются... В более существенных для жизни социума сферах.
Это другая тема, но меня оторопь берёт как я подумаю, cколько молодых людей сейчас в нашей стране поведясь на эпоху шахматобесия когда какое-никакое  бабло можно иметь легко и не напряжно сломали себе жизнь связав её с шахматами тем или иным образом...
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:19:36 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #1032 : 03. 10. 2017, 11:13:19 »

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
По-моему, случай с Ивановым "профессиональный шахматный союз" решил достаточно  эффективно.
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1033 : 03. 10. 2017, 11:14:59 »

В шахматах же, где такой чёткой границы между профи и любителями попросту нет, и существует чёртова прорва турниров, где играет чёртова прорва игроков и где есть соблазны для читерства по самым разным поводам, начиная от денег и заканчивая нездоровыми амбициями, это всё будет стоить такого бабла, которого в шахматах не будет никогда в жизни.

На самом деле дорого платить приходится за неэффективную организацию...

Для контроля начального уровня достаточно индикатора поля на столе у линейного судьи в игровом зале. Если зал большой, индикаторов должно быть пропорционально больше. Стоимость простого индикатора поля, как я уже говорил, как у трех шахматных часов DGT. Индикатор поля показывает уровень и класс излучаемого поблизости радиосигнала. Чем ближе к передатчику, тем сигнал сильнее. Все очень просто... Судья также может носить индикатор поля скрытно, в кармане пиджака. Наличие радиосигнала индицируется вибрацией... Ничего сложного. Приблизился к игроку, индикатор завибрировал - игрока на досмотр...

http://www.detsys.ru/catalog/sale/raksa_120/

Человек вышел в туалет, включил смартфон, посмотрел позицию, выключил смартфон, вернулся за стол и сел дальше играть.
И пусть судья ловит волны сколько ему влезет.
Эту проблемы надо решать или на 99 процентов или извините, ничего не выйдет.

Все то же самое, только судье надо прогуляться до туалета. В кабинку-то ему заходить не надо! А можно индикатор поля спрятать в туалете, в нем есть журнал фиксации времени появления излучения и т.д. В общем, это вопрос элементарной организации процесса.

Надо понимать, что любые заочные выводы самой авторитетной античитерской комиссии на основании текста партии и т.д., а также мнение высокоавторитетных специалистов, с точки зрения обычного суда не стоят и ломаного гроша. Единственный на сегодня способ поймать читера - взять его с поличным, с электронным прибором на руках. Для отслеживания ситуации на начальном этапе надо точно знать, что читер вообще есть. Для этого и нужен индикатор поля. А остальное - вопрос оперативной техники, которой наших судей еще надо научить...

Отлично. Идёшь в сортир по нужде, а за тобой идёт чел, который будет твою кабинку просвечивать...
Вот знаете что вспомнилось... Один из аргументов противников смертной казни состоит в том (и к этому надо серьёзно относиться) что ясно и понятно, что убийцы других людей возможно и достойны смерти, но подумайте о том, что для этого понадобится люди с профессией палач. Как вы полагаете, это хорошо для человека - заниматься такой работой?
Это не может привести к деформации личности? Вот и тут... Человек, который будет вынужден по своей работе ходить в сортиры и следить за людьми 99,9 процентов которых идут в сортир чтобы срать и ссать, будет так же личностно-деформирован по полной программе только в другой области разумеется.
« Последнее редактирование: 03. 10. 2017, 11:16:31 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #1034 : 03. 10. 2017, 11:16:10 »

Готов поспорить на любую сумму, что ничего не изменится, пока председатель профсоюза не получит "летального оружия". Такие масштабные вопросы решаются только профессиональным союзом.  
Япония - один из примеров решения различных проблем в профессиональной деятельности. Второй пример - муравьи тоже решают подобные проблемы эффективно.
По-моему, случай с Ивановым "профессиональный шахматный союз" решил достаточно  эффективно.

Смешно, но муравьи решили бы его на порядок быстрее ... .
Записан
Страниц: 1 ... 67 68 [69] 70 71 ... 426
  Печать  
 
Перейти в: