chessvdk
|
|
« Ответ #15 : 12. 12. 2011, 10:59:03 » |
|
Вы меня спросите как я раньше жил (в 90-е годы и первую половину нулевых) и я вам отвечу. А раньше на занятия ко мне подростки ходили - их на порядок быстрее в шахматы можно научить играть, чем малышню и очень хорошо научить, так, чтобы не было стыдно за их разряды при любой системе, что ЕВСК, что рейтинговой.. А теперь у нас в Центре уже не дом пионеров, а дом дошкалёнка! И это всеобщий тренд. Тут на форуме уже публиковалось что сейчас основной контингент в шахматах - дети 8-11 лет а дальше трындец... А для шахматной квалификационной системы, что дошкалёнок, что подросток, что мужик - всё едино - безразрядник набрал в турнире безразрядников 60 процентов и уже 4 разряд, ну и дальше пошло-поехало!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #16 : 12. 12. 2011, 11:08:21 » |
|
Кстати, Alex вот такую таблицу прислал. Предлагаю продолжить её заполнять.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
valik
|
|
« Ответ #17 : 12. 12. 2011, 11:31:19 » |
|
Ну давайте заполнять) Рейтинг минусы- 1 Отсутствие нормативно-правовых документов 2 "Серая" схема оплаты обсчёта
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #18 : 12. 12. 2011, 11:36:59 » |
|
Хорошо. А я пока буду про математическую сторону. Правовая стороная меня мало интересует, так как я единственный из московских организаторов детских турниров, кто живёт по закону и платит налоги и взносы налом в карман не кладёт Всё через банк делается и со всеми бухгалтерскими делами. Та что тут у меня лично козырь чисто-конкретный, но это в другую тему. С вашим сообщением я не спорю. Это всё так и есть. Только книжечки так же денежек стоят... Вот что мне прислали из Дворца по этому поводу. Турнир безразрядников-96 человек. Норма 5-го разряда -5 из 8. Выполнили 24 человека. Турнир 5-го разряда. -65 человек. Норма 5-го разряда -5 из 8. Выполнили 12 человек. Турнир 4-го разряда -104 человека. Норма 3-го разряда-6 из 8. Выполнили 10 человек. Турнир 3-го разряда- 106 человек. Выполнение по рейтингу. Таблица будет в интернете, по моим прикидкам 2-й разряд выполнят человек 5. Турниры 1 и 2 разрядов . 11 групп по 8 человек. Турниры будут в интернете. Выполнят следующие разряды человека3-4. Все эти турниры игрались одновременно, а в турнирах 3,2.и 1 разрядов играют не только наши , но и процентов 10 детей из других коллективов. Прмерно столько же народа играли в первом цикле( сентябрь-октябрь) Попробуйте прикинуть, что было бы , если начать присваивать разряды по ЕВСК. Думаю статистика очень убедительна.
Что касается недостатков рейтинговой системы, то, возможно они есть. но уж точно это не разные коэффициенты развития. Это как раз плюс и большой, особенно для маленьких коллективов.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 12. 2011, 11:38:57 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
valik
|
|
« Ответ #19 : 12. 12. 2011, 11:42:44 » |
|
Картина неполная. В по ЕВСК сложно выполнить КМС, а массовые разряды потому так и называются, что их много людей выполняют)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #20 : 12. 12. 2011, 11:50:25 » |
|
Много - это понятие относительное. Давайте тогда определимся. Хорошо. Вот сейчас перворазрядников по рейтинговой системе в Москве по вашему много или мало по отношению к общему числу детей в рейтинг-листе?
|
|
« Последнее редактирование: 12. 12. 2011, 11:56:02 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #21 : 12. 12. 2011, 11:52:24 » |
|
Вот вам картинка по 4-м московским спортшколам. Вы считаете, что перворазрядников должно быть намного больше?
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #22 : 12. 12. 2011, 11:54:01 » |
|
Если они (спортшколы) начнут тотально применять ЕВСК (как тут приводилось) у них уже будет их не 19 процентов от общего числа, а существенно больше и с постоянным притоком туда всё новых и новых детей с тренерским разрядом по шахматам.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
nal65
|
|
« Ответ #23 : 12. 12. 2011, 12:03:27 » |
|
В по ЕВСК сложно выполнить КМС А и не надо. Тренеру в денежном плане от этого не холодно, не жарко... Ничего не выигравший КМС (группа УТГ-5) и второразрядник (УТГ-3) по оплате труда тренеру "стоят" одинаково...
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
Чижиков_Владислав
Гость
|
|
« Ответ #24 : 12. 12. 2011, 12:14:26 » |
|
В по ЕВСК сложно выполнить КМС А и не надо. Тренеру в денежном плане от этого не холодно, не жарко... Ничего не выигравший КМС (группа УТГ-5) и второразрядник (УТГ-3) по оплате труда тренеру "стоят" одинаково... Странно у меня все 2 разряды, а сейчас даже некоторые первые в УТГ-2 (оплата не отличается от УТГ-1 (3 разряд) Кстати, а вот оплата УТГ-2 отличается от УТГ-3. Мне казалось что УТГ-3 это 1 разряд.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
valik
|
|
« Ответ #25 : 12. 12. 2011, 12:19:15 » |
|
Если они (спортшколы) начнут тотально применять ЕВСК (как тут приводилось) у них уже будет их не 19 процентов от общего числа, а существенно больше и с постоянным притоком туда всё новых и новых детей с тренерским разрядом по шахматам.
Очень спорное утверждение. Вы не учитываете 2 вещи : 1 - количество людей с реально присвоенными разрядами (не по рейтингу!) 2 разряд нужно подтверждать раз в 2 года - иначе он снимается
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #26 : 12. 12. 2011, 12:23:53 » |
|
1. При тотальном применение ЕВСК книжечки будут у всех. Это не аргумент. Мы представляем себе действие ЕВСК без рейтинговой системы. Считайте, что её нет. Отменили. Иначе сравнивать будет нельзя. 2. Про подтверждение за два года не убедительно. Это не проблема. Если один раз выполнит, найдёт где подтвердиться за такой срок, если играть не бросит вообще, но не об этих детях речь.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 12. 2011, 12:30:53 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #27 : 12. 12. 2011, 12:25:23 » |
|
И ещё пожалйста ответьте на мой вопрос о перворазрядниках - их сейчас мало и нужно намного больше, чтобы их было?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
valik
|
|
« Ответ #28 : 12. 12. 2011, 12:44:08 » |
|
Мало или много - понятия относительные. Если честно, я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Кстати, а сколько их сейчас, с книжечками?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #29 : 12. 12. 2011, 12:47:29 » |
|
Посмотрим рейтинг-лист. Я 13 насчитал с книжечками, но у них там и рейтинги нормальные. И ещё раз - давайте считать, что рейтинговой системы нет и вся Москва хреначит по ЕВСК - что тогда? Перворазрядники с силой игры на нынешние 1400? Как сейчас уже второй разряд с 1286? Где-то так получится, только в массовом порядке?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|