Запись партии малышами

[chessvdk]

Кстати, развитие мелкой моторики - очень индивидуальный и деликатный процесс. Шахматные тренеры это могут не знать. Запросто может быть ребёнок с огромной мотивацией и способностями к шахматам, но с задержкой развития этой самой моторики. И насиловать его в плане написания буковок и цифр года в четыре-пять... Нехорошо это...

[chessvdk]

Вообще-то ещё. Будь шахматы действительно ... Даже не знаю как сформулировать... Будь они... скажем так, настолько важны, как думают многие их поклонники... В общем, запись партии уже была бы анахронизмом. Вдумайтесь. По сравнению с электронной доской шахматной для прямой трансляции партии тот же PSP - на порядок круче - это уже полноценный комп. Оставим в покое то, что доски те деревянные. Их можно было бы и из дешёвой пластмассы фигачить - только в путь. Дело-то не в этом. Так вот! Сравните стоимость PSP в самом простом исполнении и стоимость электронной доски... Да о чём говорить, если до сих пор Янтарь механический применяется... Учитывая то огромное число людей в мире, которые играют в шахматы (и детей и взрослых) представляется просто дико абсурдным, что ентими самыми досками не завалены спортивные магазины по цене 2000 рублей за штуку или около того... Тут явно что-то в Консерватории не то... Мой частное мнение. Часы DGT (кстати) так же необоснованно стоят такие бешеные деньги. И так во всём!

[chessvdk]

Почему из этих досок провода торчат - мне так же непонятно. Вайфай и всякие примочки по беспроводной передаче данных - уже банальность. А тут поток - просто полная ерунда - килобиты какие-то... По эфиру картинки летают, кино и музоны гораздо большего объёма, а тут ходы шахматные передавать провода нужны... Не понимаю...

[chessvdk]

Уж на что футбол - консервативный вид спорта (из-за консервативных англичан) так и то. Многие это могут не знать но когда-то тренеры просто вели запись матча на бумаге! Да! На бумаге. Этот процесс описывался в Советском футбольном словаре. Сам даже пробовал в детстве (очень любил в футбол и играть и смотреть) эти стрелочки и кружочки чертить - кто куда побежал, кто кому и как пас отдал, на какой минуте. Куда удар пришёлся и т. д. Но мне быстро надоело... Понятно почему... Кто нибудь сейчас из тренеров футбольных такой фигнёй страдает? Да матчи на компах анализируются. Да! И со всей статистикой и программы есть для этого специальные. Вот пусть кто нибудь мне попробует объяснить - ну на фига мы все записываем партии в шахматы? Вот если бы доски были электронные везде - что? Так и писали бы все всё равно?

[JVV88]

Можно подумать, запись партии отнимает много времени. И потом, не стоит сравнивать с футболом. Там свои заморочки есть : пенальти, оффсайды, пересечение мячом лицевой... Технология и там могла бы помочь решить множество спорных моментов.

[chessvdk]

Дело не в этом. Вопрос ставится так. Зачем нужна запись партии, если игра ведётся на электронной доске и всё фиксируется?

Исторические факты про запись партии.

Из русский шашек. В XIX веке сильнейшие шашисты России долгое время были категорически против записи партий. Играли в шашки (я конечно извиняюсь) на самое главное в нашей жизни и не хотели светить свои разработки. Понятно, что эти ретрограды в итоге проиграли и шашки смогли развиваться теортетически - и развились... До полного их освоения как игры. Шашки можно тупо выучить... Правда это колоссальный по времени процесс, но в силу очень сильного гроссмейстера по русским шашкам можно научиться играть только за счёт  памяти и железной задницы. Открывать и творить тебе будет ничего не надо - только сиди и учи.
Так вот. Главнейшее предназначение записи партии (и в шахматах) это то, что данный процесс позволял:
- развиваться теории игры, так как сохранялась информация
- учить и учиться.

В тоже время (если мы вспомним историю шахмат) банальный и понятно для чего нужный процесс записи партий имел не только положительный стороны: вот такой вот списочек того, что было из за записи партий.

Вам понравится.
Неоднократные замарочки с евреями по поводу записи и субботы. Крупные скандалы вплоть до выбытия из турниров и не просто обычных евреев, а ого-го как играющих - из мировой шахматной элиты...
Многочисленные случаи ошибок при записи хода при откладывании, что влекло за собой поражения
Игры со временем, когда на турнир приходит человек со сломанной рукой. Что там добавлять сопернику или а не послать ли этого калеку вообще с турнира или не заставить ли его писать левой рукой...
Можно ли сначала писать, а потом делать ход? В итоге запретили и это было ни много ни мало - решение Конгресса ФИДЕ. Про то, что в детских шахматах отменённый способ записи был отличным инструментом борьбы с зевками и приучении детей к более ответственному выбору хода в ФИДЕ никто не подумал и то, что было придумано для взрослых и имело простую логику (более аккуратная запись партий) тут же и тупо экстраполировали на детей согласно нетленному девизу Gens Una Sumus!
Правила, которые есть, но они де факто не соблюдаются. Вы часто видите на детских турнирах, чтобы детей заставляли после цейтнота восстанавливать запись партии? А почему? Да потому, что во многих случаях это будет просто невозможно. Не тот уровень, чтобы запомнить что творили...
Насилие над крохами четырёх-пяти лет (ДА! Именно насилие и не спорьте - это беспредметный спор - за меня будет вся наука) когда их начинают из-за шахмат учить писать, а они ещё физически и психологически не сформировались для этого процесса.
Не запись, а видимость. На соревнованиях малышей запись партии на огромный процент только соблюдение формальных правил - на самом деле ошибки при записи делают многие партии не восстанавливаемы. Как-то спасает то, что пишут двое и тому, кто набирает партии, приходится быть не кислым аналитиком и дешифровщиком. И всё равно уже ставшее классическим: далее неразборчиво  
Пошучу. А авторчука, которая нужна для записи, оказывается, может быть средством читерства - см. дело Клементьева...
И ещё раз. Было бы всё это, если везде бы были электронные доски? И почему их так мало где есть и они такие дорогие?

[chessvdk]

И ещё. Расскажите мне - какой по вашему процент детей пишет шахматную партию как пологается? Какие будут мнения? Один процент или чуть больше? Что я имею в виду? А это очень просто.

Какой процент детей записывает взятие вот так eXd4. Хотя бы это. Желающие могут открыть Правила ФИДЕ и прочитать там, как записывается шахматная партия. Зачем вот это вот X я конечно никогда не пойму...
Подобные заморочки (избыточное кодирование так сказать) применяются в шифрах для того, чтобы запудрить мозги вражескому дешифровальщику. Текст сознательно загрязнёется пустой информацией. Но здесь-то это всё зачем? Не шпионы же, поди! А тем не менее, писать вообще-то надо вот таким образом.

[chessvdk]

Я продолжу. Задумайтесь - хорошо ли это. А мне так приходиться делать и не только мне.
Итак, я вынужден объяснять малышам, которые пришли в секцию, следующие:

- Запись партии нужна для того, чтобы я мог показывать вам ваши ошибки. Вот ту всё бесспорно, а дальше...
- Но запись партии нужна не только для этого. Не умея записывать вы не сможете играть в серьёзных турнирах. Вас не пустят. Такие в шахматах правила и с этим не спорят. Но, я понимаю, что вам это многим трудно и просто прошу относиться к этому серьёзно и cтарательно, насколько это возможно для вас. Я не буду вас ругать за ошибки в записи или плохо написанные буковки, пока вы маленькие. Я всё понимаю. А теперь самое главное. На соревнованиях будет важно не то, как вы пишите, а то, что ВЫ ПИШИТЕ! Судья не будет проверять вашу запись, а вот если он увидит, что ребёнок не пишет партию, то имеет право поставить ребёнку поражение.
Итак. Теперь вдумайтесь в весь этот текст.
- Он честный
- Он учит маленьких детей тому, что важнее может оказаться не сама деятельность, а фактически её имитация.
Подумайте, подумайте... Это сложно на самом деле. Правда, сложно в данном случае. Мне самому сложно. Получается, что я учу плохим вещам...

[chessvdk]

Ещё про дорогущие электронные доски и не только. Рассказываю историю. Моему знакомому, который работал в прокладке трубопроводов методом ГНБ (горизонтально направленное бурение) нужна была установка телеметрии. Теперь внимание!
Немецкая телеметрия для ГНБ стоила 20000 Евро. Что в результате было сделано, знаете? Я вам сейчас расскажу. В Краснодаре была куплена отечественная телеметрия для вертикального бурения скважин за 100000 рублей (сравните цены), потом в компьютерной программе по сути введено одно новое действие: изменение угла на 90 градусов. Всё! Alles! Немцам оказалось не судьба продать их телеметрию. Обошлись своим... И прекрасно обошлись. Почему это произошло? Реальная производственная деятельность, востребованная людьми. А ведь существует полно компаний в мире, которые в состоянии рынок насытить дешёвыми электронными досками да ещё и с беспроводной передачей сигнала. Никто не хочет сделать бизнес? А похоже, что и правильно... Прогорят-с! Столкнуться с людьми, у которых психология: Часы Янтарь - самое оно! Да я на них с Корчным играл!  Жили без ентих досок и будем жить! Зачем нужен сайт и быстрый обсчёт турниров с каким-то детским рейтингом? И т. д. И т. п.

[rys6]

Для моего сына, которому ещё шести нет, этот бланк очень подошел бы. Ведь продлема не только в том, чтобы научить малыша писать латинские буквы, моему вот "g" никак не удается, а ещё и в том, чтобы научить писать мелко. Для этого возраста в стандартном бланке размер полей слишком мал.
А не выложен ли где-нибудь этот бланк для скачивания: если нельзя на турнирах, то хоть для личного пользования.

[Alex-the-Knight]

Возьмите официальный бланк, потратьте немного времени - сделайте примерно такой же в Excel,  потом сами поиграйте размерами ячеек - это совсем не сложно. Распечатайте.

[chessvdk]

Вот только что делали пятилетнему малышу, который у нас играл в турнире D.
В прикреплённом файле. Он легко умещал в клеточках запись ходов.

[Любитель]

Все гениальное - просто! Этот бланк - реальный выход из ситуации! Я все-таки не додумался... Но в смысле того что это ничего не будет стоить вы Александр погорячились - все-таки краска принтара + бумага. Хотя можно сделать так чтобы родители скачивали бланк с сайта у уже приносили его с собой. Так что, в декабре будет испытан подобный метод записи партий? Или нет? Ведь благодаря этому в турнире может играть больше ребят, и возможно даже турнир будет посильнее "первого экспериментальнОГО!"

[chessvdk]

Если только через год. Я уже писал. Я не могу проводить соревнование со взносами после того, как только что в другом месте это было бесплатно. Это неправильно, а я слишком дорожу своей репутацией организатора турниров.
Кроме того,  я серьёзные мероприятия не делаю спонтанно. А на эту зиму у меня всё уже, что я хочу, и в чём уверен, уже запланировано.

[Kartviller]

На мой взгляд, идея восхитительная! Думаю, запись должна вестись любым доступным способом, причем, доступным в первую очередь обоим участникам и арбитру (для чтения). Плюс отличная идея с переводом текста партии в pgn!
Позволю себе заметить (прошу прощения, если уже было замечено в данной теме ранее, просматривал бегло), что запись все-таки нужна для решения некоторых ситуаций, возникающих во время партии. Например правило троекратного повторения позиции. Возможно, сенсорная доска для себя знает, а сами игроки как должны ориентироваться? На самом деле я ни разу не сталкивался с такой доской)