Финалы ПМ 2011

[chessvdk]

Samson пишет.

А еще вопрос ко всем членам ДЮК Москвы:
Как то обговаривается процесс попадания в московский рейтинг-лист новых детей из других регионов у Вас на совещаниях или действительно это происходит кулуарно и без вашего ведома. И что никто из Вас ничего не знает ? Все решает только А.Г. Тогда это не ДЮК , а собрание безответственных людей. Ответьте члены ДЮК вы же тут есть на форуме...

Давайте подождём Вячеслава Борисова. Он единственный из членов ДЮК "чукча - писатель", а не "чукча - читатель"  
Но! Хотите я вам отвечу? А Вячеслав меня если сможет, то опровергнет.

ДА НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ НА ДЮК ТАКИМИ ПРОБЛЕМАМИ!

[chessvdk]

Александр Калёнов, Вариант Драгана, Тровант, Троицк, 2009 год
http://chessvdk.narod.ru/2009/vardrag.htm

Москва. Пятница. Вторая половина дня. До начала полуфинала первенства города среди детей остаётся менее суток. Во двор одной из московских спортивных школ заезжает чёрный Мерседес представительского класса с дипломатическими номерами. Из машины выходит стильно одетый мужчина среднего роста  и, сказав что-то водителю на английском языке, заходит в здание.

Через несколько минут этот иностранец уже разговаривает с кем-то из тех, кто находится в этой спортивной школе на уровне принятия решений.

Мужчина говорит по-русски очень неплохо, но с ярко выраженным американским акцентом.

Из разговора руководитель спортивной школы узнаёт, что у этого дипломатического работника есть сын, который сейчас из-за перевода отца на работу в Россию находится в Москве и начал учиться в школе при посольстве. Что в Америке мальчик занимался в шахматном клубе, и имеет рейтинг USCF 1534*. Мужчину интересуют занятия с ребёнком шахматами здесь в Москве и участие в турнирах, в частности, если возможно, например, в том, который здесь начнётся завтра. Ребёнку ещё нужен индивидуальный тренер, и он хочет обсудить и этот вопрос. А всю информацию, естественно, получил из Интернета.   

Проблема только в том, что мальчик совершенно не владеет русским языком. А отец готов очень хорошо платить, если сейчас ему предоставят тренера, знающего английский.

А теперь войдите в положение собеседника. Он быстро понимает, что отшить американца с завтрашнем турниром будет не очень здорово – такие клиенты не каждый год бывают... Найти ему тренера со знанием английского – это второй вопрос, а проблемы решаются по мере поступления. Правда, вся загвоздка в том, что мальчик не только не является постоянным жителем Москвы или ближнего Подмосковья, а вообще не гражданин Российской Федерации. Собеседник в первый раз не совсем корректен в разговоре с иностранцем, употребляя аббревиатуру, которая тому, скорее всего, неизвестна.

– С тренером мы решим, но вот вопрос об участие в Первенстве Москвы более сложный. Его надо решать через ДЮК**.

Американец несколько озадачен.

– Что есть дьюк?

– Это … Впрочем, я лучше сейчас позову…

Из любого положения находится выход. Через несколько минут в комнате уже три человека, и пришедшая пользуется в шахматном мире таким авторитетом, что при положительном решении вопроса никаких проблем у американца не будет и никакая ДЮК не понадобится – всех просто поставят перед свершившимся и малозначащим  фактом. Да и прецеденты уже были… И хотя в России правовая система –континентальная, а не островная, и прецедентное право (в отличие от США) в ней не действует, это не имеет никакого значения – ведь вопрос стоит не о разборе какого-то судебного дела, а всего лишь о том, чтобы пустить ребёнка-иностранца сыграть в официальном первенстве города… Надо же мальчику в шахматы играть! Не за океан же за этим лететь?!

Вопрос действительно очень скоро решается положительно к обоюдному удовольствию.

– Я думаю, что большой беды не будет. Пусть мальчик сыграет. Тем более, если он  в дальнейшем станет учиться в нашей спортивной школе. У нас же уже занимался ребёнок из Вьетнама и, кстати, очень неплохо играл! И за команду даже!

[samson]

Samson пишет.

А еще вопрос ко всем членам ДЮК Москвы:
Как то обговаривается процесс попадания в московский рейтинг-лист новых детей из других регионов у Вас на совещаниях или действительно это происходит кулуарно и без вашего ведома. И что никто из Вас ничего не знает ? Все решает только А.Г. Тогда это не ДЮК , а собрание безответственных людей. Ответьте члены ДЮК вы же тут есть на форуме...

Давайте подождём Вячеслава Борисова. Он единственный из членов ДЮК "чукча - писатель", а не "чукча - читатель"  
Но! Хотите я вам отвчечу? А Вячеслав меня (если сможет, то опровергнет)

ДА НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ НА ДЮК ТАКИМИ ПРОБЛЕМАМИ!

Значит из вашего ответа я понимаю так все решает А.Г. Мазья (кого выгодно включать в рейтинг-лист, а кого нет) ?
Тогда вообще это улет...

[chessvdk]

Я этого не писал.

[samson]

Но вывода другого не напрашивается ?
А кто тогда включает детей из других субъектов РФ в Московский рейтинг-лист ?
Демон Фокин всегда и во всем виноватый ?
Нет именно Мазья и Вы с этим согласны, но почему-то упорно отрицаете.

[chessvdk]

А что мне это отрицать? Попробую объяснить. Я уверен, что очень многие ЗиЗы читают это ресурс. Да. И я сейчас могу в открытую написать вам следующее. Этот вопрос, возможно, решает А. Г. Мазья. Я не могу вам написать без "возможно". Как я могу это знать? Как вы это можете знать? Может они перед этим друг с другом часами по телефону ругаются? А? Может такое быть? Но мы же не прослушиваем их переговоры!
А есть ещё много разных вопросов. И какие-то из них решает не Мазья, а Переверткина и кто-там сейчас от КП - не суть. Что-то решается в Школе Карпова.
А ДЮК... А что ДЮК? ДЮК - это такое место, где, если интересы вошли в противоречие, можно договориться - вот и всё. А за ДЮК идёт тренерский сходняк, где либо будут молчать и в блокнотики писать, либо пи ... Я дико извиняюсь, либо столами кидаться - и такое было - это я не придумал.
Мне лично Мазья нравится тем, что он адекватный мужик, готовый выслушать чужую точку зрения. И не упёртый рогом, как многие другие. Вот и всё.

[samson]

Ответ уклончивый, но корректный. А что ответят члены ДЮК ? А что Вячеслав Борисов в отъезде ? (Вы "...писали подождём Вячеслава Борисова...") ? Ждем ответа от того, кто ближе к официальным шахматным органам Москвы (Борисова) . А вообще он ведь и Мазье может задать этот вопрос как член ДЮК если пока сам не знает ответа...
А интересно есть ДЮК РШФ а об этих безобразиях со включением детей из других регионов в Москву знают ? Сомневаюсь как-то... А может им стоит уже и озаботиться этим ?
 

[chessvdk]

Вячеслав потом поймёт какую он ошибку сделал, вступив в ДЮК. Мы с ним в очень хороших отношениях, но...
И я это не скрываю от него и сам давал понять. Он для меня комсомолец.
Я просто хочу думать, что в данном случае того самого превращения не будет. Знаете какого?

Комсомольцы - личинки олигархов.

Шахматные комсомольцы (молодые члены ДЮК не из спортивных школ) - личинки ЗиЗов.

Но Вячеслав ещё полагает, что он там может что-то сделать и т. д.

Я знавал таких идейных комсомольцев в свою бытность молодым человеком. Ничего против них не имел и мог дружить. Были и другие... Карьеристы и т. д. Эти мне были не симпатичны.
Если человек наивен, это - одно. Если он всё понимает и преследует только свои интересы, а на людях улыбаясь или делая вумное и идейное лицо лжёт, это - совсем другое. Надеюсь, я понятно свою позицию объяснил.
Убыстрить написание Вячеславом ответа, я , как вы понимаете, не могу.

[samson]

Но Вячеслав ещё полагает, что он там может что-то сделать и т. д.

Вот и подождем его ответа, а если полагает , что может что-то сделать - пусть расскажет что там в ДЮК творится по этому вопросу . Хотя-бы такой пустяковый вопрос если не решить, то осветить его и для форума и задать вопрос Мазье и другим если есть еще кто-то ответственные за  прием легионеров.
И вообще играл ребенок за ЦФО жил в субъекте ЦФО и вдруг без объявления войны оказался в Москве.
Занимается с тренером из Москвы - прекрасно. Но тренер берет деньги не просто так (и занимается и включит в рейтинг лист) отрабатывать то нужно. Но не все тренера это могут, а только приближенные к дворцу и хранителю рейтинг-листа. Поверьте Александр Григорьевич ничего личного. Вы мне очень симпатичны , но то, о что я обсуждаю - это произвол с Вашего попустительства или что хуже под Вашим покровительством.
   

[Aleksandra]

Интересная тема. Я полагаю, что ПМ - это соревнование между людьми, прежде всего тренирующимися в Мск, в московском клубе, секции. И какая разница какая у людей прописка? Регистрация не должна иметь место быть в кач-ве критерия участия. Абсолютно не вижу связи. Одно дело, если ребенок не живет в Мск, тренируется не в Мск и приезжает чисто на ПМ снять призы. Другое дело, если опыт игры ребенок получает в Москве, с каких чертиков тогда ему ехать играть за регион, который в паспорте родителей указан. Ведь он может вообще быть прописан в Краснодаре, а с нуля играть в шахматы начал в Москве, и что такое Краснодар даже не представляет, так как жил там первые 6 месяцев от рождения. Логично, что он будет выступать на ПМ от Московского клуба с Краснодарской пропиской.
По-моему абсурдно требовать на ПМ московскую регистрацию. Я могу ее иметь, а при этом так же жить с 2 лет в Европе и получать у них опыт игры с европейскими детьми у европейских тренеров, и что творится в Мск не иметь понятия в принципе. Так какое отношение я тогда имею к Первенству Мск? На мой взгляд абсолютно никакого...
Если проводить аналогию с ЧМ по хоккею к примеру, то там мне тоже кажется не логичным тот факт, что люди, играющие в НХЛ,  и там же проживающие, выступают за сборную России. Что они этим показывают? Они показывают, что в США крутые условия для спорта и что к России это никак не относится. По идее должен отслеживаться уровень хоккея в России, а как его можно отследить только по тому факту, что от России у игрока только регистрация, абсолютно никак не влияющая на его уровень игры.
Ребенок выигравший ПМ прежде всего ассоциируется с уровнем шахмат в Москве. А именно, силой московских клубов, тренеров, детей ЗАНИМАЮЩИХСЯ  в Москве, а не официально зарегистрированных.  По крайней мере это для меня кажется более логичным. Я рассматриваю ситуацию, когда все по честному, и юный шахматист не сидит попой на двух стульях, когда и вашим и нашим.

[Aqwqq]

Все логично.

[sas]

+1

[Вячеслав Борисов]

В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах. Савелий Голубов и Александра Оболенцева занимаются во Дворце. Причем реально занимаются, а не просто числятся.

[sas]

А другим где играть? Приехал кто-то в командировку с родителями на полгода. Пропускать ЧР? А он может быть лучше всех в России играет, а Борисов его не пускает. Задача ЧМосквы и ЧФО отобрать сильнейших на ЧР. Там же всего 2 (!!!) призовых места. ЧЕ и ЧМира. Это играющие из других регионов никак не ломают. Выходит то 4 человека на ЧР.

[valik]

В первенствах Москвы могут принимать участие дети, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ в московских коллективах. Савелий Голубов и Александра Оболенцева занимаются во Дворце. Причем реально занимаются, а не просто числятся.

Да,тяжеловато им приходится на электричке на тренировки ездить, особенно из Тулы...