Ледниковый период

[Чижиков_Владислав]

Владислав Чижиков, у меня к Вам есть вопрос. Как так получается, что в турнире С есть участник с рейтингом выше 1400, первый сеяный. А в турнире А 21 и 22 сеяные по положению тоже не совсем вписываются. И еще непонятно, как например может быть, чтобы у Шмелева Арсения например с рейтингом 1258 был ВТОРОЙ разряд? Аналогично у 4 и 6 сеяных, там явно меньше 1400, почему второй? Или в турнире А 22 сеяный с рейтингом 1593 с первым разрядом.

1) 21 сеяный в турнире А - имеет рейтинг 1599 - ввиду небольшого количества участников я решил их допустить ( думаю 1 пункт особой роли не играет).2) 22 сеяный в турнире А, да у него первый разряд, и рейтинг 1593, но играть в Б, он по идеи не смог бы, там всё таки 2 и 3 разряд, тем более он сделал турнир с чётным количеством игроков, плюсы думаю никому не нужны. (Кстати оба участника по текущему рейтингу уже выше 1600).
3) Шмелёв Арсений и правда имеет второй разряд и рейтинг 1258 ( он сыграл пока только один турнир с обсчётом и откровенно его провалил) Из остальных двух участников со 2 разрядом знаю только Берг Бориса (выполнил на первенстве России до 8 ),да у него слабенький 2 разряд, рейтинг уже был выше 1400,просто на ПМ он его спустил,надеюсь здесь вновь наберёт.
4) И самое главное (по моему мнению) В турнире С оказался мальчик с рейтингом 1437 (обратите внимание он даже не из Школы А.Карпова), записался он на турнир без предварительной регистрации (кстати,на регистрации он рейтинг не сказал) Проверять этот рейтинг у меня не было просто времени (таких детей было около 20), при оформлении стартового листа я обнаружил, что его рейтинг превышает отметку 1400, теперь решается вопрос "что с ним делать?" скорее всего он будет играть вне конкурса. 5) Про завышенные разряды (относительно московского рейтинга ) я даже спорить не буду, потому что это правда.

[chessvdk]

Жаловаться конечно не хорошо, но пожалейте меня, я домой пришёл 15 минут назад... (в 0.15)

Владислав! Так я же это понимаю! ПОНИМАЮ! Как никто понимаю. Сейчас вспомнил, как в приходил домой со своего фестиваля и до двух ночи на сайт выкладывал инфу, а потом в 8 утра шёл на руботу... Не было у меня тогда такого прекрасного помошника, как Саша Клёвин, он тогда учился в шахматы играть, был ещё небольшим, и в тех же самых турнирах и  играл...   А потом он подрос, посмотрел на всё это безобразие глазами организатора (а у него такая возможность появилась в 13 лет, когда мы один из турниров фестиваля провели мальчишками из секции - которые и судили, и жеребьёвку делали и вообще всё) и весь этот процесс оптимизировал под нереальный максимум. То, что он сделал, можно практически только повторить.
Так вот. А  я тогда до двух ночи, в 8 утра опять на работу - детишкам турниры проводить (кстати бесплатные тогда для всех вообще) а потом, понимаешь, вот такое приходилось на сайте писать...
http://chessvdk.narod.ru/sluhi2.htm


Но я то-то вам всем помочь хочу... А вы все... Тоже поди вручную в Excel... Вот эту тему ещё почитайте http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=533.0

[chessvdk]

Владислав, вы просто не представляете, каким я маразмом занимался тогда... И не только я. Вот страничка нашего фестиваля 2007 года.
http://chessvdk.narod.ru/vopen13.htm
Это я всё по ночам в одиночку, а судья Тимур Азизов проводил тогда все наши турниры в досовской программе Swiss-46... Досовской!!!!!!
В 2007 году!!!!
Нет, она удобная программа... Но... Не для интернета и не для 2007 года! Знаете, какие нужны были хитрости, чтобы её файл перевести в doc или xls - она была для этого просто не предназначена. У!!! А сделали её в 1994 году!
И вы думаете, это мы такие были... мягко скажем... Не! Первенства Москвы той же Swiss -46, а ещё у них тогда информационная поддержка турниров в подмётки по количеству инфы не годилась нашим фестивалям, даже с такими кривыми с точки зрения вебдизайна страницами.
Мы уже участников по SMS регистрировали (и такое было даже) и через интернет, а им всё на городские телефоны названивали...

[chessvdk]

А скоро,  я надеюсь, уже очень скоро, сможет вот здесь реально увидеть, в каком пещерном веке в смысле подачи таблиц живёт Москва шахматная в лице контингента её тренеров и организаторов. Всё в комплексе увидите. Я чувствую, незабываемое будет зрелище...

[chessvdk]

4) И самое главно (по моему мнению) В турнире С оказался мальчик с рейтингом 1437 (обратите внимание он даже не из Школы А.Карпова),записался он на турнир без предварительной регистрации (кстати,на регистрации он рейтинг не сказал) Проверять этот рейтинг у меня не было просто времени (таких детей было около 20),при оформлении стартового листа я обнаружил, что его рейтинг  превышает отметку 1400,теперь решается вопрос "что с ним делать?" скорее всего он будет играть вне конкурса.5) Про завышенные разряды (относительно московского рейтинга ) я даже спорить не буду, потому что это правда.

А вот эта проблема, которую лично я просто решить в рамках своих турниров не могу. Вы-то могли бы в теории, но ничего хорошего не вышло бы. Ну... В теории вы могли бы так организовать работу, чтобы ещё и рейтинг-лист при регистрации просматривать и просто отфутболить...
Ну и да... Обидеть ребёнка и так далее...

Я даже этого не могу сделать. По двум причинам.
1. У нас оплата взносов через Сбербанк. Они уже могут заплатить.
2. Они могут заплатить в декабре и за это время ребёнок сыграет в каких-то турнирах и просто поднимет рейтинг и уже не будет вписываться в запланированное соревнование. Мы будем пускать и никакого вне-конкурса. Я у себя не вижу решения этой проблемы.
У вас внеконкурса некий копромиссный вариант.

А вообще... Эта проблема зачастую возникает из-за пофигизма родителей и тренеров, а отнюдь не из-за злого умысла - вырубить турнир.
Один раз только в жизни столкнулся с тем, что целенаправленно притащили ко мне в турнир третьего разряда (это было очень давно - году в 2003-ем) мальчика-областника (который, как выяснилось к концу турнира был перворазрядником) и мальчик ушёл с первым призом в виде велосипеда.
Никакого выхода у нас не было... Доказать, что у него первый разряд, мы не могли... А слухи и т. д. Но играл он явно не на третий и турнир просто вырубил. А книжечку с третьим разрядом элементарно было сделать... Вот так вот. Да, в общем, тренер его потом как-то и не скрывал это и говорил, что это всё фигня - главное, чтобы дети  в шахматы играли... И на областных турнирах люди его видели и в таблице там стоял первый разряд... Интернет тогда ещё был в стране не распространён как сейчас. Вот такая история.

[Aqwqq]

Я даже этого не могу сделать. По двум причинам.
1. У нас оплата взносов через Сбербанк. Они уже могут заплатить.
2. Они могут заплатить в декабре и за это время ребёнок сыграет в каких-то турнирах и просто поднимет рейтинг и уже не будет вписываться в запланированное соревнование. Мы будем пускать и никакого вне-конкурса. Я у себя не вижу решения этой проблемы.

Как решение можно в положении указать, что квалификационные требования должны выполняться на 01.12.2011 или на 01.01.2012 (или точне по декабрьскому или январскому рёйтинглисту).
А вот история с велосипедом это жесть.
И вот что делать с областными ребятами непонятно.
Даже если был общероссийский детский рейтинг, это проблему ( велосипед) бы не решило. Где-то читал, что кого-то обвиняли в том, что намерено понижали рейтинг ФИДЕ, чтобы на крупном опене попасть у группу с рейтингом до 2200 и там всех вынести и забрать денежный приз.

[chessvdk]

Эта проблема решается до безобразия просто - никаких велосипедов за первые места. Медальки и диплома достаточно. Когда-то я думал и делал совершенно иначе, но... И дело не в велосипеде том... Люди в своей массе (как масса, а не как конкретные люди) такого оказались недостойны.  
Про то, что нужно в ПОЛОЖЕНИИ прописывать почётче, чем мы делаем, согласен. Надо будет внести это небольшое изменение. Спасибо.

[Aleksandra]

Сегодня до меня дошла такая инфа: Нашему знакомому мальчику из турнира С, где по регламенту игроки до 1400, сказали, что если он берет 6 очков из 8, то ему присвоят 2 разряд 
 Мы сами в свое время жили в регионе и у нас тоже была книжечная система, но там учитывалось еще и соотношение уровней участников. Например играя в турнире 4 разрядов нельзя было получить третий, если ты не выиграл ни  одного третьеразрядника. И тем более турнир должен был быть из 9 туров, из 8 туров разряды не присваивали. Сын помню выполнял норму 3 разряда в 12 турах. А тут вообще получается полный бред, это какая-то не девальвация разрядов получается, а девольвациЩЕ!....НЕужели школа Карпова считает ЭТО разумным? Ладно бы ваша каша была, что хотим то и варим, но этот вирус распространяется и на других детей со временем. Вредительство какое-то получается, как бы грубо не звучало   Теперь долшло, откуда взялся 2 разряд с рейтингом 1297.

[chessvdk]

Да тут уже и никто не виноват на самом деле. Это ему уже не взрослые, а дети сказали. Я его только что видел и об этом спрашивал. Это всё последствия неслыханного ранее бардака, когда в городе, где тысячи детей играют в шахматы, одновременно действуют две кардинально различные квалификационные системы в одном отдельно взятом виде спорта. Я не знаю другого такого вида спорта вообще, где такое возможно. Кто расскажет, охотно признаю свою ошибку. Кажется мы тут полностью эксклюзивны... Но, увы, в плохом смысле...

Какие спортсмены самые умные? Разумеется шахматисты!

[valik]

Какие две системы? одна только действует

[chessvdk]

И какая же из двух? 

[Aleksandra]

Понятно, значит глухое радио сработало Тогда, получается, что ученикам школы Карпова таким образом разряды все равно присваивают? По поводу вредительства беру свои слова обратно Но девальвацище в локальном масштабе все равно имеет место быть. И конечно я не совсем понимаю в остальном. Как такие дети играют во внешних турнирах. Вроде и разряд второй, а рейтинг и до 3 не дотягивает. В ПШС я кажется видела положение, где звучало, турнир такой-то, год рождения такой-то, разряд не ниже третьего. А тут целый второй выходит, а по рейтингу в начинающих.

[valik]

ЕВСК конечно. А какая ещё?

[chessvdk]

Действует ровно в той же степени, как закон, который ещё со сталинских времён, который ограничивает километраж перевозок по ж/д молочных и молокосодержащих продуктов весьма смешным в современных реалиях расстоянием, так как сейчас они уже из такого делаются, что не прокиснут, даже если их тащить из Владика в Калиниград   И действует он только в единичных случаях, когда им кто знает, тот и пользуется   Рассказ знакомого железнодорожника.  
Вы же видите, какая система более применима. Для этого достаточно взглянуть на рейтинг лист и всё. А то, что в каких-то мелких конторках разрядики клепают типа как по закону... Ну... Это их дело. Они явно в меньшинстве. Россия, понимаешь... Какие законы? О чём это?

[Aleksandra]

И еще, в регионах есть такой момент, как неподтверждение и оно реально работало. В одном турнире не выполнил процент - получил букву Н, после двух Н разряд понижается. А как по местным правилам, неподтверждение подразумевается?  Судя по соотношению московского рейтинга к разряду по ЕВСК в данном случае, я сомневаюсь. В Нской области, к примеру, так и писалось в стартовых листах: Сидоров 3н или Иванов 2нн.