Первые оффлайн турниры в мире и в России

[Мытищинец]

И еще, Ваш аргумент, что только с длинным контролем можно вырастить гроссмейстера не совсем соответствует действительности.
Вот Накамура как раз в классику пришел из блица.

Откуда такие выводы? Вы вообще в курсе, кто у Накамуры отчим? Хикару вырос в сильной шахматной семье, где прекрасно понимали значение классики для шахматного роста. То, что Накамура всегда много играл в блиц и пулю, вовсе не значит, что он пришел из них в классику, и тем более, что благодаря им стал супергроссом. Почти все современные сильные дети очень много играют в интернете с короткими контролями, но растут они на классике. Их родители и тренеры в курсе.

Сейчас малые дети действительно часто приходят в классику после блица и рапида. Но с быстрыми контролями они всего-навсего преодолевают беззевковый барьер (это уровень примерно 1200-1400 FIDE). Некоторые на быстрых контролях доходят даже до уровня 1700-1800. А потом для совершенствования им нужна классика. Причем тренерам приходится отучать ребят от специфических вредных привычек, наработанных в блицах-рапидах. Учтите, я профессиональный детский тренер и великолепно знаю, как это у детей происходит. Без классики даже до уровня КМС добраться крайне сложно, разве что за счет огромного природного таланта, но это будет неэффективный и бесперспективный путь.

[Папа Шахматиста]

Новости от Антона.. свежайшие!

Антон Черняк
37 мин. ·

Итак, крупнейший в России организатор шахматных турниров возобновляет свою деятельность!..

Турниры в Москве, Суздале и Сочи.
Август, 2020.
Все анонсы турниров есть на нашем сайте ПШС.рф
👉15 августа, Начало турнира в 12:00
Музей Современной Истории России, Тверская ул., 21
РАПИД (7 туров, 10+3) + экскурсия по музею
Категория А - участники 2013 г.р. и моложе
Категория B - участники 2011 г.р. и моложе
Категория C - участники 2010 г.р. и моложе
Категория D - участники 2003 г.р. и моложе
На данный момент в стартовом списке 63 участника. Максимальное количество -100
Анонс турнира:
https://vphs.ru/index.php/mos/russian-history

[Мытищинец]

Вот отрывок из интервью с Даней Дубовым: http://papinchess.ru/news/1429/

Когда пандемия уйдёт в историю и восстановится прежняя шахматная жизнь, по Вашим ощущениям, турниры с такими призовыми в онлайне останутся или исчезнут?

Очень трудно сказать. Мне кажется, это очень сильно зависит от того, удастся ли компаниям, в первую очередь, chess24.com и во вторую очередь, chess.com за вот этот период заработать какие-то реальные деньги.  

Я думаю, они сейчас реально проводят эксперимент, с вложением условно миллиона долларов, с тем, чтобы по его завершении узнать сколько будет новых пользователей, готовых покупать подписку за условные 30 долларов, сколько будет новых подписчиков, просмотров и так далее.  

Поэтому ответ на Ваш вопрос очень сильно зависит от этого. Закончится этот Магнус-Тур, и они увидят какова его отдача. Это вопрос больше по бизнес-составляющей. Если полученный результат их устроит, то я думаю, может и не в таком количестве, но такие онлайн-турниры останутся. А если нет, то нет.

Т.е. весь вопрос в бизнес-модели. Если удастся сконструировать работающую бизнес-модель для онлайн-шахмат, у них будет перспектива. Но в любом случае, эта перспектива не будет безальтернативной.

[Франк]

Вы слишком переоцениваете значение классического контроля.
А ведь именно в нем основной корень проблем современных шахмат.
Именно из-за такого контроля из шахмат ушли деньги, спонсоры, зрелищность, телевидение и пресса.
А остались только орги, доящие игроков.
И если в образовательном процессе для начинающих они имеют ценность, то продолжать проводить очные турниры с таким контролем это подписать приговор шахматам.
А ведь сейчас есть как раз удобный шанс попытаться исправить это положение. 

А классический контроль можно оставить максимум на турнирах высочайшего класса. Например матче на первенство мира.
Да и то не факт. Последний матч показал, что даже там все решалось в коротком контроле.
Да и такой матч можно проводить очно в отличие от оупенов.

[NKNforever]

Вы слишком переоцениваете значение классического контроля.
А ведь именно в нем основной корень проблем современных шахмат.
Именно из-за такого контроля из шахмат ушли деньги, спонсоры, зрелищность, телевидение и пресса.
А остались только орги, доящие игроков.
И если в образовательном процессе для начинающих они имеют ценность, то продолжать проводить очные турниры с таким контролем это подписать приговор шахматам.
А ведь сейчас есть как раз удобный шанс попытаться исправить это положение. 

А классический контроль можно оставить максимум на турнирах высочайшего класса. Например матче на первенство мира.
Да и то не факт. Последний матч показал, что даже там все решалось в коротком контроле.
Да и такой матч можно проводить очно в отличие от оупенов.

Формат матча за корону можно менять . Некоторые говорят что нужно
Дело не в контроле
Онлайн- это другая игра
Глуховский даже сказал это же
Другая

[NKNforever]

Мне беседа наша напоминает совок. За нас все уже решили .  И про суть и про то что кому лучше.
Хоть ты тресни.
 

[Мытищинец]

Вы слишком переоцениваете значение классического контроля.
А ведь именно в нем основной корень проблем современных шахмат.
Именно из-за такого контроля из шахмат ушли деньги, спонсоры, зрелищность, телевидение и пресса.
А остались только орги, доящие игроков.

Мне по прежнему непонятно, почему во всех бедах оказался виноват именно классический контроль? Разве рапид и блиц запрещены? Почему же деньги, спонсоры, зрелищность, телевидение и пресса не пришли в укороченные контроли? Это же рынок, деньги текут туда, где им хорошо...

Ответ-то простой. Всё Вами перечисленное актуально для так называемого спорта высших достижений. Зрителям интересны суперигроки-чемпионы. Игроки, не входящие хотя бы в сотню лучших, внимания не привлекают (за исключением заслуженных ветеранов). Привлечение спонсоров и денег - это работа профессионалов маркетинга, которые в шахматах отсутствуют как класс. К сожалению, с шахматистами трудно договариваться, это довольно печальный факт.

Что касается оргов, "доящих игроков", то это относится к среднему и низшему сегменту, к любителям и детским шахматам. На этот уровень богатеи-спонсоры спускаются нечасто, разве что на сверхмассовые фестивали. И орги в этом сегменте шахмат не "доят игроков", а предоставляют им востребованную услугу. "Дойка" - это когда нельзя отказаться. Но любительские шахматы подавляющего большинства опенов - это не предмет первой необходимости, а развлечение, досуг или даже туризм с шахматным уклоном. А для детей эти же опены - шахматная школа мастерства. Участие гроссов в опенах оплачивается призами или специальными условиями приема. Это общеизвестный маркетинговый ход для привлечения любителей. До ковида это была выстроенная и рабочая бизнес-схема. И к ней Ваши претензии совершенно не применимы.

[victory]

Тем временем в Одинцово аншлаг

https://chess-results.com/tnr532098.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS

[FIBM]

Я за перемены. А они давно назрели. Не будет перемен, игра загнется.

Ещё раз постараюсь вам объяснить перспективы турниров с классическим/быстрым контролем.
По Европейским опен турнирам все хорошо видно. У самого массового любителя 1900-2000+ есть возможность играть в однодневном рапиде с соотношением призов\взнос-100\10 евро, или в многодневном турнире - 1000\70 евро. Казалось бы огромная экономия, и многодневные турниры не должны набирать народ. Однако, как мы видим это не  так. Классический турнир в Баварии в условиях ковида элементарно набирает 324 участников (с оргвзносом 90 евро) +гостиница. Выводы:
1. Организаторы, что дураки, чтобы не предлагать то, что востребовано?
2. Почему многодневные турниры по классике востребованы, сами разберётесь? Или помочь?
3. Онлайн сможет конкурировать с оффлайном только в случае использования административного рессурса, или с помощью "американской схемы" - 1000 евро взнос-100 000 выигрыш. Но, для "нормальной" Европы это маргинальные варианты.

[NKNforever]

Тем временем в Одинцово аншлаг

https://chess-results.com/tnr532098.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS

Да , как шутят в Одинцово- единственная площадка в России ( не считая , конечно, Мытищи )

Отличный разрешённый турнир . И в Москве такое разрешено . Просто не хотят .

[NKNforever]

Я за перемены. А они давно назрели. Не будет перемен, игра загнется.

Ещё раз постараюсь вам объяснить перспективы турниров с классическим/быстрым контролем.
По Европейским опен турнирам все хорошо видно. У самого массового любителя 1900-2000+ есть возможность играть в однодневном рапиде с соотношением призов\взнос-100\10 евро, или в многодневном турнире - 1000\70 евро. Казалось бы огромная экономия, и многодневные турниры не должны набирать народ. Однако, как мы видим это не  так. Классический турнир в Баварии в условиях ковида элементарно набирает 324 участников (с оргвзносом 90 евро) +гостиница. Выводы:
1. Организаторы, что дураки, чтобы не предлагать то, что востребовано?
2. Почему многодневные турниры по классике востребованы, сами разберётесь? Или помочь?
3. Онлайн сможет конкурировать с оффлайном только в случае использования административного рессурса, или с помощью "американской схемы" - 1000 евро взнос-100 000 выигрыш. Но, для "нормальной" Европы это маргинальные варианты.

В условиях КОВИДА - !
Да , конечно все ждут турниров . Всем хочется хоть каких-то перспектив . Недоумевают , почему в Москве ничего нет .
Чтобы  Франку перезапустить и заставить поверить , что онлайн- единственное спасение для шахмат - надо сильно поработать над умами мозгами и эмоциями . Заставить поверить в то , что чёрное- это белое .   Ну вот так .   Вопросов много. Только вот по адресу их не задают
А перемены нужны .
Интересно , ПШ , а Сутовский не знает о наших дискуссиях?

[NKNforever]

Кстати , в Европе например, Федерация САМА обращается в гос. ПОТРЕБНАДЗОР( название другие) с запросом на РАЗРЕШЕНИЕ проведения турниров . А не ждёт , когда разрешат .  Но это в неблагополучной по КОВИДУ Европе , где коэффициенты выше , чем в Москве например . И ищет возможность свой вид спорта не уморить . Хотя бы потому , что спорт- это спортсмены и люди , а не идеи про бизнес-схемы развития и рентабельность . 
Перемены необходимы в нашей ФедерацииШахмат . Да и ФИДЕ тоже тоже образца , ну она и опирается на ФШР в первую очередь . На те же персоналии . 
А то ФШР мне уже и Лукашенко напоминает . Ну на фоне происходящего в Минске .

[Франк]

Да , конечно все ждут турниров . Всем хочется хоть каких-то перспектив . Недоумевают , почему в Москве ничего нет .
Чтобы  Франку перезапустить и заставить поверить , что онлайн- единственное спасение для шахмат - надо сильно поработать над умами мозгами и эмоциями Заставить поверить в то , что чёрное- это белое .   Ну вот так .   Вопросов много. Только вот по адресу их не задают
А перемены нужны .

А Вы верите в проведение у вас Moscow Open 2021 в очном формате ? Не будет его . Это же очевидно. Зачем для Починок такие проблемы.
Точку в дискуссии для Москвы поставит Аэрофлот Оpen.
Кто на него даст разрешение ?
Дадут и турнир пройдет (что маловероятно), это будет означать конец шахматам как дисциплине. Т.к. шахматы в итоге не встали на путь реформ.
Не дадут, тогда и последним ретроградам  станет ясно, что формат нужно менять.

[NKNforever]

Да , конечно все ждут турниров . Всем хочется хоть каких-то перспектив . Недоумевают , почему в Москве ничего нет .
Чтобы  Франку перезапустить и заставить поверить , что онлайн- единственное спасение для шахмат - надо сильно поработать над умами мозгами и эмоциями Заставить поверить в то , что чёрное- это белое .   Ну вот так .   Вопросов много. Только вот по адресу их не задают
А перемены нужны .

А Вы верите в проведение у вас Moscow Open 2021 в очном формате ? Не будет его . Это же очевидно. Зачем для Починок такие проблемы.
Точку в дискуссии для Москвы поставит Аэрофлот Оpen.
Кто на него даст разрешение ?
Дадут и турнир пройдет (что маловероятно), это будет означать конец шахматам как дисциплине. Т.к. шахматы в итоге не встали на путь реформ.
Не дадут, тогда и последним ретроградам  станет ясно, что формат нужно менять.

Нет , Моску Опен не нужен , он был в последние годы убогим и ВИРУСНЫМ до неприличия.
Нужно обновление , как Вы и говорите . Без Починок  и РГСУ . Ну процесс начался .
Нет , в Москве конкретно могли бы провести Чемпионат Москвы( отложенный). Начать проводить короткие уикендеры . С 2-мя партиями в день . Рапиды .  Круговики. (Всего 10 человек)  ФИДЕ же и рекомендовало начинать с круговиков))

[NKNforever]

http://chess-results.com/tnr532007.aspx?lan=11&art=0&fed=ITA&flag=30

Итальянцы безумные

http://chess-results.com/tnr507448.aspx?lan=11
На подходе и Австрия

Хорошо что у нас есть Одинцово . это вселяет надежду

В августе 3 больших турнира в Польше
( на один из них даже Карпов АЕ приедет как гость!)
Прага опен также
3 в Венгрии

Наверное в Сербии

Все стараются успеть , а вдруг опять карантин?

Нормально