Нужна ли нам еще рейтинговая система?

[chessvdk]

Я просто прусь от мысли, что апргейженные обезьяны научились торговать всем и даже, даже (с ума сойти) четырёхзначными числами! Вот это я понимаю апгрейд! Действительно апгейженная обезьяна Человек - венец Творения!

[JVV88]

Да в принципе, так ли страшно, что какому-то дядечке дадут рейтинг 2200 и звание МФ? Раньше детям, которые побеждали в крупных международных фестивалях под названием "чемпионат Мира" или "чемпионат Европы" давали это звание. И ладно бы речь шла о взрослых ребятах - так на деле не было разницы, победил ты в категории до 16 или до 10! Ничего не имею против, скажем, ныне гроссмейстера Евгения Романов, который по моему возрасту всегда был в России одним из сильнейших. Давным-давно даже выиграл чемпионат Мира до 10. Но не играл он тогда в силу МФ - хоть ты тресни! А ведь когда-то сие звание было в почёте. Вместо пространных рассуждений о том, что раньше был сахар слаще, я в качестве доказательства приведу таблицу результатов по доскам сборной России на Олимпиаде в 1992 году. Комментарий будет только один: обратите внимание на звание Владимира Крамника
http://www.olimpbase.org/1992/1992rus.html

[Alex-the-Knight]

Да уж, я тоже почитал, что там на сайте написано.
Тут, правда, есть такая оговорочка:
"The participants shall not have a FIDE title or published FIDE rating above 2000 at the start of the tournament or had such a rating for at least two years prior to the start of the event".
Участники не должны иметь рейтинга титулов ФИДЕ или опубликованного рейтинга ФИДЕ более 2000 (или иметь такой рейтинг менее чем за 2 года до начала этого чемпионата).
Короче, 2200 дадут (фактически - в качестве начального рейтинга), но зачем? Его потом использовать нельзя будет. Точнее сказать, можно использовать, но тогда он быстро "сольется", а если и не сольется,  значит человек действительно на 2200 играет    
Инфляции в общий котел такие игроки точно не добавят: их будет всего трое, и за 3 место дадут всего 2050.
Правда, можно рейтинг использовать у себя в резюме "тренера по баяну и шахматам"  

[Alex-the-Knight]

Да в принципе, так ли страшно, что какому-то дядечке дадут рейтинг 2200 и звание МФ? Раньше детям, которые побеждали в крупных международных фестивалях под названием "чемпионат Мира" или "чемпионат Европы" давали это звание. И ладно бы речь шла о взрослых ребятах - так на деле не было разницы, победил ты в категории до 16 или до 10! Ничего не имею против, скажем, ныне гроссмейстера Евгения Романов, который по моему возрасту всегда был в России одним из сильнейших. Давным-давно даже выиграл чемпионат Мира до 10. Но не играл он тогда в силу МФ - хоть ты тресни! А ведь когда-то сие звание было в почёте. Вместо пространных рассуждений о том, что раньше был сахар слаще, я в качестве доказательства приведу таблицу результатов по доскам сборной России на Олимпиаде в 1992 году. Комментарий будет только один: обратите внимание на звание Владимира Крамника
http://www.olimpbase.org/1992/1992rus.html

Согласен полностью!
Сейчас инфляция во всем. Плюс - наплевательское отношение к принципам, и устоявшимся традициям.
Вчера вот видел как в Кремле раздавали медали с орденами...Федуну, Газманову... им за что - хоть убей не пойму, но не об этом...
Убило меня напрочь то, что корреспондентам России 24 дали медали "За отвагу"!!!!
Эта медаль всегда была "боевой". Конечно, вести репортаж из Сирии под пулями - это риск для жизни.
Только наши правители спутали: раньше давали медаль за риск во имя защиты своей Родины, а теперь дают не до конца осознающей риска молоденькой девочке, которая работает за деньги и на свою карьеру.
Плевок в душу тем, кто получил такую медаль, скажем, в Чечне...

[JVV88]

Теперь что касается рейтингов. Считаю, что рейтинговая система, как в шахматах, так и в других индивидуальных видах спорта (например, рейтинг ATP в теннисе) хорошо себя зарекомендовали. Разумеется, и она не без недостатков, проявляющихся при пользовании ею всякими проходимцами. Систему ФИДЕ, скажем, можно сделать ещё лучше, но это уже не нужно самой ФИДЕ. А ещё этого не хотят в своём большинстве сами шахматисты. Не зря же говорят: "Настоящий шахматист после проигранной партии обязательно говорит, что у него было выиграно." Сие мерзкое свойство проявляется и в отношении рейтингов. Как часто можно услышать причитания, что я, дескать, такой сильный игрок, у меня есть понимание (категория, которой часто любят оперировать шахматные лузеры), да только рейтинг занижен. А раз рейтинг занижен и - вот же зараза! - упорно не хочет расти, то что надо делать? Правильно, бежать к доброму дяде в "сплав-контору". Есть другой путь, который пока, к счастью, малопопулярен в очных состязаниях - читерство. А если станет (не приведи Господь!) популярен, то не исключено, что и здесь чинуши ФИДЕ найдут способ организовать заработок самого главного в нашей жизни. Пока же источником дохода служит обсчёт. И плевать все хотели на инфляцию, девальвацию: объективный рейтинг в карман не положишь и на хлеб не намажешь. Поэтому по всему шахматному миру раскинута целая сеть "сплав-контор" (см. на форуме тему Презумпция невиновности), из которых закрываются лишь единицы, да и то вовсе не в результате борьбы за репутацию шахмат, а вследствие борьбы крутых ЗиЗов с неугодными им шахматистами и организаторами. В остальном же, шахматное сообщество в подавляющем своём большинстве играет в игру под названием "все всё знают, но делают вид, что ничего не знают". И спокойно общаются на интернет-форумах некогда одни из сильнейших гроссмейстеров Мира с жуликами, у которых клейма на лбу разве что нет. Правильно, чего кипишь поднимать, если твоему месту под чёрно-белым солнцем ничего не грозит? А негодовать начнут только тогда, когда им какой-нибудь ЗиЗ, едва выучивший правила шахмат, "ноль" за повторение ходов поставит. Или вконец о..евший делец по производству рейтингов и званий захочет войти в мировую сотню. Вот тут все дружно возмутятся, как ему ни ай-ай-ай! Притом, никто не почешется, даже не помыслит сделать хоть что-то, дабы такого больше не повторялось.

[Alex-the-Knight]

Некрасиво это все ужасно. Но, жулики будут всегда и при любой системе.
Если ты играешь в паре-тройке локализованных турниров с одними и теми же персонажами, имея при этом заоблачный рейтинг, но не имея никаких достижений вне этих турниров, то ты должен понимать, что тебя даже вычислять не надо - все шито белыми нитками. Такие люди сознательно идут на то, что их будут считать жуликами.
Другое дело - как они используют свои заработанные нечеловеческими усилиями ЗВАНИЯ?
Видимо, также расчет идет именно с позиции классического жулика: найти простака (вовлечь в систему за его же деньги) или торговать своим рейтингом по типу фарцовщика.
По мне, все это какая-то мышиная возня, не понятно для чего. Хотя, какие-то деньги или привилегии подобная деятельность приносит, иначе этой системы не существовало бы.
Что-то есть в этом "сектантское" 

[cvalery]

Инфляции в общий котел такие игроки точно не добавят: их будет всего трое, и за 3 место дадут всего 2050.
Правда, можно рейтинг использовать у себя в резюме "тренера по баяну и шахматам"  

Лиха беда начало! Опыт будет признан успешным, и, далее, можно замечательным образом плодить повышенные рейтинги в КАЖДОМ турнире. Например, прописывать в Положении :"Победителю турнира ГАРАНТИРОВАНО повышение рейтинга ЭЛО на 100 пунктов" или давать не 2200, а 2500, чтобы игроков привлечь... Тут все только от фантазии зависит. Стоит только начать эту вакханалию и фиг остановишь!

[chessvdk]

А хотите я вам объясню совершенно простую логику этого нововведения. Это элементарно. Тройка победителей Чемпионата мира среди любителей больше не сыграет в чемпионате мира среди любителей. Получил эти халявные рейтинги они минимум на два - три года перейдут в разряд профессионалов.  

[Alex-the-Knight]

Инфляции в общий котел такие игроки точно не добавят: их будет всего трое, и за 3 место дадут всего 2050.
Правда, можно рейтинг использовать у себя в резюме "тренера по баяну и шахматам"  

Лиха беда начало! Опыт будет признан успешным, и, далее, можно замечательным образом плодить повышенные рейтинги в КАЖДОМ турнире. Например, прописывать в Положении :"Победителю турнира ГАРАНТИРОВАНО повышение рейтинга ЭЛО на 100 пунктов" или давать не 2200, а 2500, чтобы игроков привлечь... Тут все только от фантазии зависит. Стоит только начать эту вакханалию и фиг остановишь!

Все может быть...Прецедент всегда опасен своим повторением, а то и переходом в систему.
Если это произойдет на уровне ФИДЕ, то тогда что мы тут перетираем периодически?
Александр, удаляйте эту тему! За мыслью ФИДЕ мы точно не поспеваем, более того, наши убеждения идут вразрез с их! 

[chessvdk]

Что касаемо убеждений, то я сильно подозреваю, что у большинства ЗиЗов они попросту отсутствуют вообще.

[Дмитрий]

На предыдущем ЧМ среди любителей уже награждали рейтингами, а еще раньше не знаю. в общем, новость не новоявленная

[JVV88]

На предыдущем ЧМ среди любителей уже награждали рейтингами, а еще раньше не знаю. в общем, новость не новоявленная

А можете назвать лауреатов?

[Дмитрий]

Не могу вспомнить где прочитал, тем более какие-то фамилии.

[Oldenchess]

На предыдущем ЧМ среди любителей уже награждали рейтингами, а еще раньше не знаю. в общем, новость не новоявленная

А можете назвать лауреатов?

Мужчины:
1. BILGUUN SUMIYA MGL
2. OZDEMIR TIMUR TUR
3. ALVAREZ DAGER COL
Женщины:
1. ANU BAYAR MGL
2. VIRKUD APURVA USA
3. BAYONA KARIN SILVANA COL

[Oldenchess]

Кстати, победитель поднял себе рейтинг и... играет на него и даже продолжает расти!
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4901541