Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 232
  Печать  
Автор Тема: Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам  (Прочитано 745405 раз)
Вячеслав Борисов
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1113


« Ответ #735 : 07. 09. 2013, 03:51:24 »

Дмитрий, жжОте! Веселый
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #736 : 07. 09. 2013, 03:53:56 »

ЗАЧОТ! Смеющийся Смеющийся
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Дмитрий
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1400


« Ответ #737 : 07. 09. 2013, 04:01:55 »

Слава. Пытаюсь релаксировать бретерские настроения в темах форума.
Записан
Вячеслав Борисов
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1113


« Ответ #738 : 07. 09. 2013, 04:03:36 »

Получается очень весело!
Записан
Дмитрий
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1400


« Ответ #739 : 07. 09. 2013, 04:06:31 »

Вот такой я клоун. С детьми веду себя похоже...
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #740 : 07. 09. 2013, 04:10:26 »

Ну и правильно. Если на эту жизнь смотреть без юмора, то можно или свихнуться или сдохнуть от тоски.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Вячеслав Борисов
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1113


« Ответ #741 : 07. 09. 2013, 04:22:53 »

Да уж. На ЭТУ жизнь без юмора смотреть просто невозможно!
Записан
Дмитрий
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1400


« Ответ #742 : 07. 09. 2013, 04:35:17 »

Со времен "Похвалы глупости" Эразма Роттердамского другой жизни не описано в литературных источниках. 
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #743 : 07. 09. 2013, 05:38:49 »

Цитата с гостевой Волгачесс  Улыбающийся Оригинально у нас получается, но Владимир Николаевич обещал здесь не писать три месяца - посему у меня выбора нет.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

А.Каленов: "Объясняю Вам как изначально и почему наша система регионального рейтинга столько живёт и технологически развивается и для чего она нужна.
Москва очень большая. У нас в городе 4 очень большие спортивные школы по шахматам и ещё масса кружков и секций. Это с одной стороны мало для Москвы (4 спортивные школы) но с другой всё равно детей очень много занимается и играет и счёт идёт на тысячи. При сложившейся инфраструктуре (которая оставляет желать лучшего но тут мы ничего сделать не можем) особенно серьёзные проблемы возникают при организации официальных отборов в младших возрастных группах. Хаотичный и никем не контролируемый приход той же малышни на полуфиналы привёл бы нас к жуткому бардаку, так как в последних полуфиналах до 8 лет играли 307 детей и ещё человек эдак 70 сразу проходили в финал. В связи с этим очень актуальной становится задача сделать так, чтобы максимальное число таких детей было постоянно учтено."

В этой цитате достаточно четко прописано для чего начали считать детский рейтинг в Москве. Исключительно для наведения порядка. Тоже самое мне сказала несколько лет назад (летом 2009 года) Л.С Белавенец.
Понятное дело, Москва город большой, детей много, а помещения и другой материальный ресурс для проведения соревнований - не резиновый.
Только при чем тут Россия и российская ЕВСК?

Чуть выше на форуме Александр Владимирович иронизирует над тем, что московский рейтинг обсчитывается уже 10 лет, а не "несколько лет".
На самом деле я давно и внимательно слежу за тем, что происходит в первопрестольной. Лет десять назад было принято решение как то разрулить ситуацию с организацией детских соревнований в Москве. Решили считать детский рейтинг. Через пару тройку лет после принятия решения еще раз собирались и обсуждали возможность обсчета( не всем этот рейтинг понравился). Решили продолжить. На "проектную мощность" детская рейтинговая система в Москве вышла примерно в 2007 - 2008 годах. К этому моменту ФИДЕ уже приняла решение обсчитытвать и любительские рейтинги ( расширив нижний рейтинговый диапазон с 2000 до 1000).

Детский рейтинг в Москве является локальным и его действие распространяется только на определенную группу.

Касаемо информации о том, что вот де существуют национальные рейтинговые системы в Германии, Штатах... Замечу, что эти системы были созданы задолго до ФИДЕвской и, тем более, до того, как было принято решение расширить рейтинговый диапазон до 1000.


Итак. А теперь что тут не так.
1. 10 лет назад в Москве даже близко не было проблемы с организацией соревнований. Спортшкол больших было всего три и в шахматах и в помине не наблюдалось такого количества отгоршковых. Осноная идея (и это может подтвердить инициатор этого дела А. Г. Мазья) состояла в том, чтобы
Внимание! Прекратить девальвацию разрядов, к которой вела табличная ЕВСК.

База рейтингов юных шахматистов Москвы в первые годы вообще выпускалась на бумаге  Смеющийся (в газете Шахматная Неделя) и в интернете появилась только к 2005-2006-му году и даже в тот момент ещё не содержала по детям такой примитивной информации, как место занятий. Рейтинги выходили хаотично - не было никакой системы. Число участников системы было примерно в три раза меньше нынешнего.

2. Причём тут Россия и ЕВСК я уже пояснил. Ткачёва никто не тянул за язык (извините) насчёт национального рейтинга, да ещё и введя широкие массы в заблуждение написав что российский рейтинг = электронная федерация РШФ.
Самое главное, и Владимир Николаевич, как мне кажется, должен это понимать.

Ничего хорошего от такого просто откровенного посылания на ... крупнейшей региональной федерации России, которая вышла ещё в марте с предложениями их обсуждать и широко обсуждать, а не навязывать, не будет.

Компромиссных вариантов, которые бы устроили всех, можно было бы придумать массу, но для этого нужен был диалог, а его не получилось, и не получилось исключительно по вине одной стороны и фактически по вине одного человека А. В. Ткачёва.
Ровно так же как Москва - не вся Россия, так же (я хочу заметить) и Республика Башкортостан - не вся Россия. Если Владимира Николаевича всё в новой ЕВСК устраивает, а ШФМ ничего не устраивает, то это:

1. Не значит, как минимум, что принят нормальный документ.
2. Далеко не факт, что потом в других регионах будут этой новой ЕВСК аплодировать, а не плеваться. Просто до туда ещё это пока не дошло. Но оно дойдёт и ещё как дойдёт. Новый год пока никто не отменял и конец света не назначали.

Сcылки на то, что в Штатах и Германии рейтинги появились раньше ФИДЕ ни о чём не говорят. Ну появились и появились. Почему-то они от этого не отказываются. А есть страны, где рейтинги национальные появились уже после того, как их ввели в ФИДЕ - и что?

При этом, всё время обходятся те мои тексты, в которых содержатся неудобные вопросы.
1. Обсчёт ФИДЕ платная вещь. Раньше за проведения разрядных турниров платить было не надо - теперь придётся. Как там себя будут ощущать дотационные регионы? Столь любимые регионы? Никто денег на это НЕ ГАРАНТИРОВАЛ.
2. Игнорируется и мой прогноз о страшном загаживании российской части базы ФИДЕ тысячами профайлов-пустышек. А так же то, что ни одна страна в мире (имея столько шахматистов) не делает того, что намечается в России.
3. Игнорируется то, что современные технологии позволяют сделать систему национального рейтинги архипростой для потребителя и потрясающе информативной. И разработчиков в стране (которые такую задачу выполнят) ж... ешь - хоть тендер устраивай. И если (как пишет Владимир Николаевич) разряды по национальному рейтингу это плохо, так как они будут отличаться в разных регионах, то возникает законный вопрос - а чем в этом плане лучше система ФИДЕ? Разве при ней иначе будет? А с чего? Чтобы рейтинги везде примерно равным образом отражали силу игроков, нужно чтобы эти игроки много ездили и играя друг с другом. ФИДЕ или не ФИДЕ - тут без разницы совершенно - формула Эло - она и в Африке формула Эло.
4. Упорно игнорируется так же тот факт, что не будут массы детей получать рейтинги в диапазоне от 1000 до 1400. Я это просто доказал на примере Москвы и подчёркиваю тот факт, с которым спорить невозможно: В МОСКВЕ ПРОВОДИТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ТУРНИРОВ С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ, ЧЕМ В ЛЮБОМ РЕГИОНЕ РОССИИ.
И тем не менее - вот. Два человека у кого рейтинг начинается на тысяча триста. И от того, что в Москве начнут считать по ФИДЕ ещё с два десятка турниров в год (официальные детские соревнования) кардинально ситуация не изменится никак.
А чтобы их было не два, а всего-то двадцать два (что опять же ни о чём), придётся потратить кучу бабла, засорить базу сотнями пустых профайлов, которые там зависнут и опять же - непонятно с какой целью - чтобы какие-то дети выполнили какие-то юношеские разряды? Не слишком ли?
« Последнее редактирование: 08. 09. 2013, 07:40:07 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #744 : 07. 09. 2013, 06:13:19 »

И ещё хочу кое-что в очередной раз пояснить. Московская база детей - это не только московский региональный рейтинг, но и рейтинг ФИДЕ (на отдельной странице). И такие базы во многих местах ведут. Вот только в Москве и такую базу вести было бы крайне проблематично нормально, если бы
1. Не своя местная рейтинговая система, которая привлекательна для людей и потому база заполняется новыми участниками без всякого административного давления.
2.Без пакета программ, которые связывают одно с другим и ещё работают с выгрузками ФИДЕ. Вот такого пакета нет просто ни у кого. Я им не распоряжаюсь совершенно и вполне допускаю, что тот добрый человек (который это всё делал) его всем просто подарил. Но...
Без своей рейтинговой системы этот пакет будет ни о чём. Ну а раз она не нужна никому - это личное дело всех участников процесса.
Фишка в том, что в Москве уже практически невозможно без риска серьёзно осложнить организацию работы от всего этого отказаться. У нас объёмы другие - это (я надеюсь, хотя бы все понимают?
При этом поиск новичков с профайлами ФИДЕ и обновление рейтингов ФИДЕ делается очень быстро и технологично. Такого (аналогичного) просто ни у кого нет и теперь (судя по всему) и не будет. Ну и ладушки.
Я это всё к тому, что понятия не имею как там и кто потом в Москве будет поступать, но вот я лично (как организатор) могу творить что хочу - захочу - под хи-хи зимой устою турниры начинающих с обсчётом ФИДЕ для размножения профайлов и выполнения третьего юношеского например. Если увижу что в Клубе Петросяна и МЦШО свои младший турниры на обсчёт ФИДЕ регистрируют - очень может быть и начну. На московском рейтинге это никак не отразится. Мы всё равно считаем все турниры по этой системе и те которые с обсчётом ФИДЕ - тут вообще пофигу. А вот с базой потом будет вся Россия работать. Вот я ржать-то буду тогда. Как ЗиЗы будут косячить напрополую.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #745 : 07. 09. 2013, 06:57:01 »

Я даже больше того скажу. Вот как человек, ведущий в Москве эту работу (вы не поверите) я обеими руками за то, чтобы по России было как можно больше детских турниров с обсчётом ФИДЕ. Объяснить почему? А вот потому. На них (в частности на этапы детского Кубка России и не только) ездят московсие дети. Они много где ездят.
И меня уже начинает бесить то разнообразие и плюрализм, который в России творится с публикацией итоговых таблиц. При том, что я лично владею несколькими прогами жеребьёвки (жизнь заставила - хотя я и не ЗиЗ и у меня никакой судейской категории нет и не будет никогда -ржунимагу) меня жутко раздражает программа Swiss Master. Как обычный человек, я к ней хорошо отношусь, и в Москве делаю постоянно выгрузку базы под эту прогу. Но в Москве мне организаторы присылают жеребьёвочные файлы - и у меня нет проблем с обсчётом. Я таблицу в Excel мой теперь горячо любимый перегоняю, а дальше мои приложения и другие приложения из пакета программ быстро и чётко делают всю работу. Но когда я вижу такую таблицу на сайте, а самого файла у меня нет, а московских детей оттуда надо выловить и обсчитать, начинается полный головняк. Так блоки htm-страничек и нет нормальной таблицы, где понятно кто с кем и как сыграл. И тогда приходится всё делать вручную и убивать на это прорву времени.
У меня нет таких проблем в следующих случаях.
1. Когда организаторы публикуют таблицы в Excel (низкий поклон от меня славному городу Костроме  - я без всякого стёба)
2. У меня нет проблем, когда организаторы используют более прогрессивную прогу Swiss Manager
3. У меня нет проблем, если нужный мне турнир появится на сайте ФИДЕ.
В этих случаях у меня всё хорошо. А вот Swiss Master в немосковском исполнении и без публикации таблиц в Excel я терпеть не могу, ну...
Не говоря уже о другой редкой отсебятины, включая отсканированные таблицы на продукте переработки древесины, что бывает, но крайне редко.
« Последнее редактирование: 07. 09. 2013, 07:09:00 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #746 : 07. 09. 2013, 07:05:09 »

А ещё (это я и для москвичей пишу... некоторых - вдруг прочитают) меня бесят в таблицах детских турниров Маши, Саши, Даши, Паши, Наташи, Серёжи, Димы и так далее по списку. Ещё пишите Машеньки, Сашеньки и так далее. Ну они же лапочки - все? Да? Конечно лапочки! Тут не спорю. Но когда мы серьёзными вещами занимаемся (а не клоунадой) они Марьи, Александры, Павлы, Сергеи, Дмитрии и так далее.
К счастью в Москве у меня колоссальный прогресс в этом вопросе за считанные месяцы - народ осваивает не ручной ввод участников, а ввод из публикуемых баз просто с очень радующей меня динамикой. Вот сегодня два турнира обсчитал - ну просто кайф!  Улыбающийся
« Последнее редактирование: 07. 09. 2013, 07:07:11 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #747 : 07. 09. 2013, 07:41:12 »

При этом вот ещё что. Как я буду выискивать наших московских детей, получивших профайлы ФИДЕ -где бы они их не получили, я знаю. Для меня ничего не изменится. Мы упакованы. Мы в этом вопросе так же опережаем всю Россию как Япония Россию в области микроэлектроники - разрыв такой же.
А вот как потом своих деток будут вычислять в других регионах, кто там где какой профайл получил и как там отгоршкового малыша с фамилией Джавадян например на том турнире записали в латинской транскрипции.... Вот это будет реальный ржачь. Сделаете как миленькие из одного маленького мальчика Хачика Джавадяна  три профайла на сайте ФИДЕ - как нечего делать. Ну ка, знатоки со всей России, потренируйтесь, как вы его будете искать на сайте ФИДЕ? Как такая фамилия на латинице пишется, а?
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #748 : 07. 09. 2013, 07:42:57 »

А нам (в Москве) его найдёт прога и не только его, а всех, кого прога подозревает в получении профайла на сайте ФИДЕ, когда ей дадут написание (внимание) НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
И предложит похожие варианты, и даст сразу ссылки на сайт ФИДЕ во всех возможных вариантах.
И сделает нам эта прога прямо сразу пробежав все тысячи детей из московской базы детского рейтинга и сравнивая с последней выгрузкой с сайта ФИДЕ, а они там - в нашей базе эти тысячи детей и есть в таком количестве только за счёт наличия того самого московского регионального рейтинга. И тропа не зарастает.  Улыбающийся
« Последнее редактирование: 07. 09. 2013, 07:50:05 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #749 : 07. 09. 2013, 08:04:54 »

А теперь ещё раз все подумайте вот о чём. Сейчас я уже касаюсь вопросов ведения дел по рейтингу ФИДЕ. Вот вы бы лично (будь Вы на уровне принятия решений) сочли бы разумным встретиться с людьми, у которых есть такой пакет программ, при создании такого документа, как новая ЕВСК, заточенной под те самые рейтинги ФИДЕ? Подумайте. Аспектов в этом деле на самом деле очень много - от того я столько и пишу.

ТАК ВОТ! Со стороны ШФМ был с самого начала сделан шаг навстречу. С другой стороны... Ну вы всё должны уже понимать. Я не вижу смысла повторяться.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 232
  Печать  
 
Перейти в: