Что, кому и как развивают шахматы

[osh]

Мне кажется, что никакое логическое мышление шахматы не развивают. Требуется хорошая память, способность концентрировать внимание, а все остальное просто тренировка, нудная долгая тренировка и ничего больше.
Может я конечно чего то не понимаю в этой жизни, но при чем тут логическое мышление?
Даже не знаю, что они развивают. Иногда родители думают, что развивают усидчивость, с этим тоже не могу согласится, она либо есть, либо ее нет, если ребенок в принципе усидчивый, то возможно станет еще более, но шилопопый так им и останется. Память тоже, либо она хорошая, либо плохая. Единственное, чему может способствовать, на мой взгляд, шахматы, так это развитие каких то личностных характеристик, как то ответственность и умение принимать решения.

[JVV88]

Мне кажется, что никакое логическое мышление шахматы не развивают. Требуется хорошая память, способность концентрировать внимание, а все остальное просто тренировка, нудная долгая тренировка и ничего больше.
Может я конечно чего то не понимаю в этой жизни, но при чем тут логическое мышление?

Нет, ну польза какая-то обязательно будет. Точно также, как если ходить в спортзал и делать там физические упражнения: эффект от бессистемных тренировок всё равно будет, ведь мышцы получают нагрузку. Другой вопрос, что результаты трудов станут заметны очень нескоро. Ну ещё плюс оборотная сторона медали: неправильно работая с весом есть риск получить травму. А шахматы чем в принципе отличаются? Тоже само по себе занятие небесполезное, хотя бы потому что думать в них действительно надо. Или, как говорит Тимур Азизов, качать мозговую мышцу Вообще, серьёзные занятия шахматами способны хорошо влиять человека. Вопрос только, в каком плане, и на него нет однозначного ответа. Однозначно говорить о развитии шахматами логического мышления или, скажем, математических способностей - это то примерно как считать, что занятия на турнике непременно должны научить хорошо боксировать.

[Михалы4]

Логическое мышление в шахматах - это составление и реализация планов игры с учетом противодействия соперника.
Расчет вариантов шахматист делает ведь не полным перебором, а смотрит ходы, соответствующие плану за себя, и мешающие - за соперника.
Что не так?

[JVV88]

Стараниями идеологов в прошлом шахматы из интеллектуальной игры превратились в какую-то науку, достижения в которой чуть ли не говорят о безусловном уме человека во всём остальном. Тогда как на самом деле шахматист - это тот, кто умеет играть в шахматы. А уж между собой у шахматисты различаются силой игры, которую опять почему-то проецируют на умственные способности. Глупость! Разве не надо думать в том же футболе? Ведь среди прочего, что восхищает поклонников "короля спорта" в легендарных игроках - умение нестандартно мыслить на поле. Смог ли бы какой-нибудь шахматист или доктор наук так чувствовать игровую ситуацию возле ворот соперника, как Герд Мюллюр? Вопрос чисто риторический. Или другой пример: профессиональные "качки", которых модно представлять исключительно тупыми. Хотя среди них немало ребят, которые физиологию знают в разы лучше иных товарищей с дипломами РГУФКСиТа. А один из самых известных "бодибилдеров" Лундгрен вообще является магистром химического машиностроения.

[osh]

Логическое мышление в шахматах - это составление и реализация планов игры с учетом противодействия соперника.
Расчет вариантов шахматист делает ведь не полным перебором, а смотрит ходы, соответствующие плану за себя, и мешающие - за соперника.
Что не так?

Вот именно, что "логическое мышление в шахматах". По моему к логике в общепринятом понимании имеет весьма сомнительное отношение.

[osh]

Стараниями идеологов в прошлом шахматы из интеллектуальной игры превратились в какую-то науку, достижения в которой чуть ли не говорят о безусловном уме человека во всём остальном. Тогда как на самом деле шахматист - это тот, кто умеет играть в шахматы. А уж между собой у шахматисты различаются силой игры, которую опять почему-то проецируют на умственные способности. Глупость! Разве не надо думать в том же футболе? Ведь среди прочего, что восхищает поклонников "короля спорта" в легендарных игроках - умение нестандартно мыслить на поле. Смог ли бы какой-нибудь шахматист или доктор наук так чувствовать игровую ситуацию возле ворот соперника, как Герд Мюллюр? Вопрос чисто риторический. Или другой пример: профессиональные "качки", которых модно представлять исключительно тупыми. Хотя среди них немало ребят, которые физиологию знают в разы лучше иных товарищей с дипломами РГУФКСиТа. А один из самых известных "бодибилдеров" Лундгрен вообще является магистром химического машиностроения.

Это оно все так, но все таки среди шахматистов идиотов меньше, чем среди других спортсменов.

[JVV88]

Стараниями идеологов в прошлом шахматы из интеллектуальной игры превратились в какую-то науку, достижения в которой чуть ли не говорят о безусловном уме человека во всём остальном. Тогда как на самом деле шахматист - это тот, кто умеет играть в шахматы. А уж между собой у шахматисты различаются силой игры, которую опять почему-то проецируют на умственные способности. Глупость! Разве не надо думать в том же футболе? Ведь среди прочего, что восхищает поклонников "короля спорта" в легендарных игроках - умение нестандартно мыслить на поле. Смог ли бы какой-нибудь шахматист или доктор наук так чувствовать игровую ситуацию возле ворот соперника, как Герд Мюллюр? Вопрос чисто риторический. Или другой пример: профессиональные "качки", которых модно представлять исключительно тупыми. Хотя среди них немало ребят, которые физиологию знают в разы лучше иных товарищей с дипломами РГУФКСиТа. А один из самых известных "бодибилдеров" Лундгрен вообще является магистром химического машиностроения.

Это оно все так, но все таки среди шахматистов идиотов меньше, чем среди других спортсменов.

имеются результаты соответствующих исследований?

[osh]

Это оно все так, но все таки среди шахматистов идиотов меньше, чем среди других спортсменов.

имеются результаты соответствующих исследований?
[/quote]
не знаю, может кто нибудь диссертацию защитил на тему: влияние рода деятельность на умственные способности  ну или на подобии того.

[R00T]

Может просто идиоты не играют в шахматы? Как среди переплывших реку нет неумеющих плавать?
Но из того факта, что кто-то вылез на противоположный берег реки, нельзя сказать, что выход на берег развивает умение плавать.

Т.е. что сначала? Идиоты не играют в шахматы, играющие в шахматы идиоты перестают быть идиотами...
или вот! Играя в шахматы ты не станешь идиотом (от игры в шахматы по крайней мере). Шахматы не делают из людей идиотов! (ну или делают меньше идиотов чем другие виды спорта)

[Devuschka]

Привожу пример. Мехмат 1 курс,девчонок мало, среди них только 2 москвички и странное совпадение. Обе в детстве научились играть в шахматы.И в разное время принимали участие в турнирах.Задачки там с папами решали.Видно научились напрягать мозг, потом и математика мехматовская сложная им давалась проще. Обе в асперантуру поступили. Это я про свою группу. И еще у обейх мужья умели играть в шахматы в разной степени.А кто не освоил шахматы, тот не поступил в МГУ на мехмат.Мораль: не умеешь в шахматы играть поступай в ПТУ. Деньги по окончании будешь зако -лачивать. Руки золотые будут. А то этих с мозгами куда девать то?  

[R00T]

т.е. все девочки усеющие играть в шахматы должны поступить на мехмат? Или в шахматы научились играть только те девочки, которым и на мех-иате учиться по плечу?
А если девочку, что в ПТу пошла научить в шахматы играть, то она по окончании ПТУ тоже на мехмат поступить смогут?

[Devuschka]

Вы общались с нашими девочками шахматистками, которые играют в шахматы в 13, 14, 15 лет? Там такой интеллект прет.Такое умение работать. Такая целеустремленность. Если они поставят себе задачу поступить учиться на технический факультет и будут решать соответствующие задачки, а они работать приучены, обязательно поступят!

[R00T]

Не общался. но может они хорошо играют в шахматы потому что работать приучены, а не работать приучены потому что в шахматы играли?
И может быть те кто умеет работать и умеет поставить задачу быстрее поступят куда им надо не отвлекаясь на шахматы?

[Alex-the-Knight]

Не общался. но может они хорошо играют в шахматы потому что работать приучены, а не работать приучены потому что в шахматы играли?
И может быть те кто умеет работать и умеет поставить задачу быстрее поступят куда им надо не отвлекаясь на шахматы?

Ну я ж в самом начале и написал: когда удастся решить задачку, что первично: материя или сознание, курица или яйцо, тогда такие вопросы будут решаться на раз! 

[R00T]

Не общался. но может они хорошо играют в шахматы потому что работать приучены, а не работать приучены потому что в шахматы играли?
И может быть те кто умеет работать и умеет поставить задачу быстрее поступят куда им надо не отвлекаясь на шахматы?

Ну я ж в самом начале и написал: когда удастся решить задачку, что первично: материя или сознание, курица или яйцо, тогда такие вопросы будут решаться на раз! 

Истинно так! Почему пуля всегда попадает в свою дырку в стене?
Но просто вот вопрос отчего возник в простой форме. Если хочешь поступить на мехмат (для определенности) нужно заниматься математикой или учиться играть в шахматы?
шахматы научат упорству, умению ставить и решать задачи? А решение мат. задач этому научить не может? Ну скажем занятия математикой?