chesspsh

В разделе Детские тренеры в Москве представлены только Фокин и Вульфсон. Такое впечатление, что в Москве только и работают эти два тренера. Может стоит в раздел добавить всех тренеров работающих во всех трех СДЮШОР, а также добавить школу Карпова, ДЮСШ и всех более-менее известных тренеров работающие в системе дополнительного образования.

Так и начните  ;) Подайте пример! Желательно, заводя тему, выскажите свою точку зрения. Ну и потом может кто и ещё подтянется. Для меня лично эта тема мало интересна. Они практически все - ЗиЗы. А я про ЗиЗов знаю практически всё. Для меня они мало чем друг от друга отличаются  :)

Мне, со стороны родителя, было бы очень интересно увидеть список хотя бы из 15-20 фамилий. Т.е. рад подать пример, но я даже приблизительно не знаю фамилий тренеров(если быть . А было бы очень интересно увидеть имя фамилию тренера ну и 2-3 самых сильных ученика (только действительно занимающихся, а не те которые только числятся на бумаге). Может вы как знающий в мире шахмат гораздо больше меня смогли бы написать список из 15-20 фамилий тренеров, а я бы не поленился и открыл бы для каждого тему на форуме. Может таким образом и для своих детей найду хорошего тренера, а то самому как-то знаете тяжело уже с ними. А то, по разговорам, крутизна тренера у нас определяется стоимостью часа занятий, а не его заинтересованностью в ребенке и компетентностью.

P.S. мой ребенок иногда играет с такими неплохими ребятами и рейтинги московские у них очень высокие, может кто знает у кого они занимаются. (Красиков, Абгарян, Матюнины, Савельев, Посадский, Поляков, Навродский, Толстоноженко, Дарвин, Герман, список конечно не полный, но кого вспомнил написал). Только просьба именно у какого тренера, а не в какой организации.

Ну как давайте по порядку - во Дворце из топовых - Черный, Вульфсон, Грановский, Гаврилов.
В Паросяне - Белавенец (с) и ее помощники.
В бывшем УОР - Чехов, Архипов.
И конечно самая большая заноза у них всех вместе взятых Каленов.
Пусть другие список продолжают.

Кто такие? Ни о ком не слышал

В бывшем УОР - Чехов, Архипов.
А почему,Пигги,Вы решили,что в бывшем? ;)

Это дети имеющие московский рейтинг 1700-1850 примерно

Mussolini-Я бы на Вашем месте всерьез рассмотрел кандидатуру Вячеслава Борисова.Не смотрите,что молод и без званий.Поверьте,скоро этот тренер  будет самым ТОПОВЫМ в Москве. :D

Ну там только двое осталось, одни в РГСУ ушли, других не перезачислили.. сложно там все.

Да, всем посетителям этого форума 10% скидка на индивидуальные занятия с ним!

Буду собирать список фамилий тренеров.
Огласили следующих:
Черный
Грановский
Гаврилов
Каленов
Борисов Вячеслав
Белавенец


Архипова и Чехова внести не могу, т.к. мне сказали, что они занимаются исключительно со звездами, повторюсь у меня обычный ребенок. Интересно, а что  кроется во фразе Белавенец (с) и ее помощники. И Вульфсона пришлось удалить из списка из-за слишком высокой крутости. Не густо в моем списке пока только 5 тренеров на всю Москву. Не плохо бы дополнить к фамилиям имена, 2-3 лучших учеников (ну не пишите вы звезд, давайте немного по земле походим), ну и образование тренера (существуют институты физ.культуры, педагогические, и тренерские категории). Сила игры тренера не принципиальна. Мне важно как он тренирует, а не играет.

Неужели индивидуальные занятия это единственная форма обучения в Москве? А куда подевались занятия с группой?

Понимаете, дело в том, что я на первую позицию до уровня первого разряда, ставлю следующее - СПОСОБНОСТИ РЕБЁНКА К ШАХМАТАМ И ЕГО ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ ИМИ ЗАНИМАТЬСЯ. И это можно как раз в группе. При таком подходе вы поймёте, что хороших тренеров, которые выполнят первую часть работы, достаточно.
Но эта концепция устаревшая. СЕйчас считается, что надо следующие- ранний старт, частный тренер гросс с 5 лет, куча вложенного бабла, чтобы всего-то сделаь обычного перворазрядника.
Однако... Потом аукнется. Родители сами себя введут в заблуждение - станут раннюю накачку принимать за дар Божий. Природная планочка сработает потом... И в том, что Каспарова не вышло все кругом будут виноваты -система,мафия,тренеры-хапуги, более пробивные конкуренты-родители и. т. д.

Интересный вопрос с каких пор гросс стало тренерским званием? или я опять "не в теме"?

Мы плохо владеете информацией.

Не цепляйтесь к словам. Тренер гросс - имелось ввиду, что тренер - шахматист, имеющий звание гроссмейстера.

Я имел в виду про тренера-гросса его звание как спортсмена и неуёмное желание некоторых родителей, чтобы всё было пафосно даже там, где в этом нет никакой необходимости.

Что такое ЗиЗ расшифруйте

Знающий и Заслуженный  :) Случайно придумал для напыщенных шахматных деятелей, которым несть числа.

Смок Спасибо за добрые слова. :)
Пигги Прикольная идея про 10% скидку, я обдумаю. ;)
Mussolini На мой взгляд, именно групповые занятия и должны быть основной формой обучения (чтобы не повторять 100 раз одно и то же разным детям). А индивидуальные занятия должны их эффективно дополнять.

Основные видовые особенности ЗИЗ

-Деньги - высшая жизненная ценность
- Лживость, часто переходящая в паталогию. Во внешний мир несут идеи о безграничной любви к шахматам и детям.
- Хорошие карьеристы в своей сфере. Знают где и кому надо лизнуть для достижения основной жизненной цели
- Страшные индивидуалисты. Мало думают о развитии шахмат даже находясь на уровне принятия решений. ХОрошо отстаивают только личные и корпоративные интересы. Порой очень жёстко и подло.
- ПРи этом могут быть и сильными шахматистами и хорошими тренерами, а могут и не быть. Это не основное.

Мой список тренеров состоит из шести фамилий надеюсь на вашу помощь для расширения до 15-20 с подробной информацией (Имя Фамилия, тренерская категория, образование, 2-3 лучших ученика (но не звезды, а обычные дети).

Mussolini Простите, пожалуйста, я не совсем понял, что значит 2-3 лучших ученика, но не звезды. Ведь звезды чаще всего и являются лучшими учениками.

Вячеслав, а кто тренирует Ваших учениц, когда Вы в отъезде со своей командой? Ведь Саша Димитрова стала 2-й в "Здравствуй, Лето!" и первой среди москвичек, да и Алиса Якименко тоже прилично сыграла.

Я созванивался с ними по телефону почти каждый день. Мы обсуждали дебюты и установки на партию. Я очень доволен, что Саша так хорошо сыграла, раньше у нее проблемы с игрой в турнирах, когда меня нету рядом, теперь я надеюсь, это пройдет. Алиса тоже молодец. После Лоо у нее было мало времени на занятия шахматами, но здесь она доказала, что по-прежнему является очень сильной и опасной соперницей.

Меня только огорчает то, что мои 5 супер-девочек потихоньку вырастают, а замены им никакой нет. Вообще младшие дети сейчас какие-то не такие пошли (за редкими исключениями). Вот бы ко мне сейчас снова пришли маленькие Чернухин, Фролов, Щевьевы, Димитрова...

Я ещё вот что вспомнил. Кстати, я уже давно предлагал ввести в московском рейтинге колонку ТРЕНЕР.
Естественно, как её не было, так и нет. ЗИЗы не видят в этом смысла, а они всегда правы...А на самом деле им это не выгодно - или родители много правды увидят и чьи-то ореолы померкнут или враньё будет просто в глаза бросаться ...А как они такое могут допустить.
Мой ученик сделал просто прекрасный софт для фактически моментального обсчёта любых детских московских турниров. КАк вы думаете, Зизам оно надо... А мы бы с ним могли уровень информативности московского детского рейтинга поднять чуть ли не на уровень ФИДЕ... Но на уровне принятия решений одни ЗиЗы... А они думают не о деле, а только о своих личных интересах.

Пусть будет 2 лучших и 2 ближайший резерв.
Поддерживаю идею админа, в рейтинге должна быть колонка ТРЕНЕР. Вообще не понимаю, сколько нужно потратить времени, чтобы выяснить кто у кого занимается. Наиважнейшая информация для родителей просто закрыта с грифом совершенно секретно.

Текущий список:
Черный (Дворец)
Грановский (Дворец)
Гаврилов (Дворец)
Каленов (на Вадковском)
Борисов Вячеслав (шк. Курчатова) Димитрова, Чернухин, Щевьева, Фролов
Белавенец Людмила (Петросян)
Парамонов Андрей (Перово) Красиков

Дополняем, мало.

Mussolini Работу тренера сложно оценить по 4 ученикам. Тут нужно, на мой взгляд, минимум 10. Что касается меня, то мой главный клуб - Школа №1189, Школа Курчатова это скорее дубль. Мой сильнейший ученик - Арсен Кухмазов. Но, повторюсь, я бы сравнивал тренеров по результатам большего количества учеников, несколько хороших учеников бывает и у слабых тренеров.

С удовольствием сравню по 10 и 20 учеников, но эта информация настолько засекречена, что ее не так-то просто найти

Я только никак не пойму вот чего в вашем обсуждании. Приведу вам такой пример из своей уже очень долгой жизни в детских шахматах.
Был в Москве такой тренер по фамилии Дробышев и был у него ученик - маленький мальчик Эдик Бабушкин. Играл Эдик круто для своего возраста и медали имел на Москве и всё такое... Ну... На России вот не сложилось.
И вот ходили мамы и папы и шу-шу между собой. А у кого же Бабушкин занимается? Кто такой великий тренер? Как бы узнать, как бы попасть? Говорят, что в КП очень хотели Эдика переманить, и уж даже (прости господи) и тренера туда до кучи... Мальчик конечно ценнее. И там всё всё понимали, но как-то не срослось.
А на самом деле Дробышев был совершенно обычным тренером, но вот сошлось всё и поди ж ты! И таких примеров очень много.
Ещё раз повторюсь:
1. CАМ РЕБЁНОК
2. ЕГО КОНТАКТ С ТРЕНЕРОМ.

Пойдёте от результатов, запросто получите просто обычного ЗиЗа... И не факт, что мечты воплотятся в жизнь. Она сложнее намного -  эта жизнь, чем голы, очки, секундны, рейтинги, разряды, звания, прошлые достижения, нынешние и т. д.

Могу ещё вам загадку загадать. Хотите?
Недавно международный гроссмейстер из Москвы Александр Грищук дошёл до финального матча претендентов на шахматную корону.
Кто знает человека, который открыл для шахмат Сашу Грищука?

Кстати, вот меня надо бы из списка потенциально хороших тренеров убрать  :)
Слава Богу у меня были ученики - но это были МОИ ученики. И очень хорошо, что когда у меня случались победы и призовые места на Москве МОИХ учеников никому не приходило в голову считать меня супер-тренером и тут же вести ко мне своего ребёнка, так как это было бы в высшей степени глупо. А уж сейчас, так тем более.
Спортивный результат ребёнка - прежде всего его личное достижение.
Тренер вторичен.

Я ведь могу и продолжить. Михаил Крылов. Насколько я сейчас понимаю, уже практически гросс. Он 1987 года рождения. В детстве выносил первенства Москвы. Именно вы-но-сил. Тренер Максим Леонидович Орлинков.
Могу (исходя из вашей логики) порекомендовать. Правда! Хороший тренер!
Вот только чем он сейчас занимается, знаете? А я вам скажу. Возглавляет квалификационную комиссию г. Москвы и вместе с Гулько ПШЭсит - кстати, спокойно смотрит на то, что на ПШС дети могут играть без записи партий  ;) Председатель квалификационной комиссии... Но это лирика. А Миша Крылов и сейчас играет в шахматы очень даже и в детстве был очень конкурентоспособен. Ещё примеры приводить?

Продолжу. Международный мастер Владимир Борисович Уманский. Поднял Станислава Новикова от КМС до гросса. Хороший тренер? Безусловно и двух мнений быть не может.
На первенствах ПШС и Chess Time так же можете увидеть и пообщаться  ;) Так же очень рекомендую. Смотрите на самом деле. Я вам столько хороших тренеров предлагаю и результаты у детей были просто выдающиеся и даже рейтинг-лист и списки победителей и призёров Москвы и России мне как-то не нужны  :)

А вот если честно (хотя бы перед самим собой) поставить на вершину пирамиды ребёнка, то очень многое меняется. Уж не знаю - насколько вы меня тут поймёте...

Могу написать про свою десятку. Это совершенно открытая информация. Мои лучшие ученики из занимающихся в настоящее время: (на всякий случай, чтобы никто не обижался, что я кого-то ставлю впереди, напишу по алфавиту)
1. Гулгонов Данзан, 1996 г.р., I+2б., вице-чемпион России и многократный чемпион Москвы в составе моей школьной и клубной команды.
2. Димитрова Александра 2000 г.р., КМС, чемпионка России 2010, чемпионка Москвы по быстрым шахматам 2010, чемпионка Москвы в составе моей клубной команды.
3. Кутузова Ксения, 1998 г.р., I+1б., чемпионка Москвы в составе моей клубной команды.
4. Кухмазов Арсен, 1997 г.р., КМС, чемпион России 2011, чемпион Москвы 2008, вице-чемпион Москвы 2009, вице-чемпион Москвы по быстрым шахматам 2009, вице-чемпион России и многократный чемпион Москвы в составе моей школьной и клубной команды.
5. Саркеев Асхат, 1997 г.р., I+1б., чемпион Москвы в составе моей школьной и клубной команды многократный.
6. Фролов Иван, 1999 г.р., I+1б., чемпион Москвы в составе моей клубной команды.
7. Чернухин Александр, 1999 г.р., КМС, бронзовый призер первой лиги чемпионата России 2011, вице-чемпион России и многократный чемпион Москвы в составе моей школьной и клубной команды.
8. Щевьева Любовь, 1996 г.р., КМС, прошла путь от нуля до КМС примерно за 2 года,  вице-чемпион России и многократный чемпион Москвы в составе моей школьной и клубной команды.
9. Щевьева Надежда, 1998 г.р., I+2б., чемпионка Москвы 2009, дважды серебряный призер элитного турнира "Юные Звезды Москвы" 2011, 2010, многократный чемпион Москвы в составе моей школьной и клубной команды.
10. Якименко Алиса, чемпионка Москвы 2009, чемпионка Москвы в составе моей клубной команды.

Уважаемый Борисов Вячеслав, может не постесняетесь и напишите вашу тренерскую категорию, образование, стаж работы

Кто знает человека, который открыл для шахмат Сашу Грищука?

Блох Максим Владимирович.Кстати,он и наш первый тренер. ;)

Зачёт!  ;)

Mussolini Нет проблем. Образование техническое (магистр физ.-мат. наук), стаж работы шахматным тренером - 7 лет, категорию не помню.

Слава, у тебя ёё нет. И у меня нет  :) У нас могут быть только педагогические категории, а не тренерские - мы соответствующих вузов не заканчивали и не там, где надо для этого, работаем  :)

Mussolini ,скоро к Вячеславу такая очередь выстроится желающих,аж до Мавзолея.Вячеслав Борисов -звездочка на тренерском шахматном небосклоне,которая ОБЯЗАТЕЛЬНО превратится в МЕГАЗВЕЗДУ!!!!
 ;)

Саша, да мне она и не нужна. У меня и без нее все хорошо.
Смок, спасибо. :)

Да вы не подумайте, что я хочу очернить. Вот типа какая у него категория, да образование у него не то. Ни в коем случае. Исключительно благие намерения.

А вообще-то,Mussolini ,я бы на Вашем месте при выборе тренера для ребенка,лично пообщался бы с кандидатами.Помимо их профессиональных качеств,они должны обязательно понравиться как люди Вам и ,что особенно важно,Вашему ребенку.В разговоре,возможно, Вам удастся определить ту шкалу ценностей,которая присутствует у данного тренера.
Оптимальный вариант.
1.Дети.
2.Шахматы.
3.Бабас
Хороший вариант.
1.Шахматы.
2.Дети.
3.Бабас
Так себе вариант
1.Бабас
2.Шахматы.
3.Дети.
Самый плохой вариант.
1.бабас.
2.бабас
3.бабас
Кстати,одному известнейшему тренеру я пожелал как-то  побольше способных учеников.На что он мне ответил:"Лучше-не способных,а платежеспособных!"

Нашел сайты СДЮШОР и выписал фамилии тренеров (Перово не удалось найти).

Мазья Александр Григорьевич  (тренер Высшей Категории)
Фокин Станислав Сергеевич
Вульфсон Владимир Викторович (тренер Высшей Категории)
Ким Алексей Эдуардович
Канцурак Федор Николаевич
Королева Галина Аркадьевна
Гаврилов Алексей Олегович
Грановский Александр Генрихович (тренер Высшей Категории)
Негрустуева Любовь Сергеевна (тренер Высшей Категории)
Маслова Ирина Михайловна
Черный Виктор Аркадьевич (тренер Высшей Категории)
Башвеева Нина Ивановна (тренер 1 категории)
Рычагов Андрей Валерьевич
Гиря Александр Алексеевич (тренер Высшей Категории)
Лепешкин Владимир Федорович
Закурдяева Ирина Вячеславовна
Гладышева Галина Сергеевна
Селионова Наталья Викторовна
Кучумова Евгения Николаевна
Белавенец Людмила Сергеевна
Яновский Сергей Моисеевич (Заслуженный тренер России)
Зайцева Людмила Георгиевна
Ахметов Артем Земфирович
Месропов Константин Эдуардович
Решетников Евгений Александрович
Черенков Андрей Андреевич
Миногина Тамара Ивановна (по информации с сайта занимается с начинающими)
Костьев Александр Николаевич (а он вообще в расписании не стоит)
Калинин Александр Владимирович (а он вообще в расписании не стоит)
Комляков Виктор Иванович (по информации с сайта занимается с 2-1 разрядами)
Хрущев Алексей Степанович (по информации с сайта занимается с 3-КМС разрядами)
Январев Игорь Константинович (а он вообще в расписании не стоит)
Чижиков Владислав Валерьевич (по информации с сайта занимается с 4, 3-2 разрядами)
Кузнецов Михаил Владимирович (по информации с сайта занимается с 3-2 разрядами)
Бабиков Иван Николаевич (по информации с сайта занимается с начинающими, 4-3 разрядами)
Горбатов Алексей
Гагарин Василий
Новицкий Алексей

Что меня сильно поразило и даже шокировало. Только у дворца напротив тренера стоит категория, хотя не у всех. У Петросяна (только у одного Яновского написано) и Карпова только и написаны звания как игрока. Также удивляет, во Дворце 18 тренеров, в Петросяне оказывается всего-то 8 тренеров, а в школе Карпова 9 тренеров (правда из них только 6 работают, у других отсутствует расписание занятий). Итого 18 тренеров против 14 вместе взятых у двух организаций. Может список кто поправит, удалим мертвые души или наоборот добавим кого нет в списке. Что поделаешь если верхи не хотят добавить колонку ТРЕНЕР, тогда придется делать низам.

Вы знаете, как-то хочу вам помочь, но даже и не знаю чем. Вы настолько хорошо пишите, я аж удовольствие получаю. Объясняю почему. Я понял, что у вас в жизни был отличный опыт в спорте. Это для меня очевидно уже. А я за свою жизнь в интернете неоднократно вступал в полемику и писал, что шахматы - перевернутый мир.
Вас удивляют вещи, которые и должны удивлять человека, который имел отношение к нормальному спорту и вдруг каким-то образом оказался втянутым в шахматы.
Так вот: в шахматах всё не так!
Настолько не так, что даже я (20 лет в них работаю с детьми) порой ещё не перестаю удивляться.
И вас (увы) ждёт ещё много поводов для удивления.

 

Да список поредел. Некоторые выпали из списка, т.к. слишком круты и недосягаемы или занимаются с 4-2 разрядами. Зато благодаря Борисову Вячеславу и Каленову (извиняюсь не знаю инициалов) добавились несколько новых фамилий. Замечательно, появился предварительный список из 20 фамилий.

Мазья Александр Григорьевич  (тренер Высшей Категории)
Фокин Станислав Сергеевич
Ким Алексей Эдуардович
Гаврилов Алексей Олегович
Грановский Александр Генрихович (тренер Высшей Категории)
Черный Виктор Аркадьевич (тренер Высшей Категории)
Рычагов Андрей Валерьевич
Кучумова Евгения Николаевна
Белавенец Людмила Сергеевна
Зайцева Людмила Георгиевна
Решетников Евгений Александрович
Черенков Андрей Андреевич
Комляков Виктор Иванович (по информации с сайта занимается с 2-1 разрядами)
Хрущев Алексей Степанович (по информации с сайта занимается с 3-КМС разрядами)
Горбатов Алексей
Гагарин Василий
Новицкий Алексей
Норкин Алексей
Уманский Владимир Борисович
Олинков Максим Леонидович

Меня Александр звать  :)

Что-то Перово слабо представлено - Новиков (Александр Николаевич,не тот,что из дворца),Добров,из дюсш-58 - Решетников,Грабузовы,Пугачёв

А тут всё просто объясняется: Mussolini информацию по инету собирает, а у СДЮШОР в Перово до сих пор ещё сайта нет.

Кстати, Новиков (насколько я знаю) в Перово официально уже вроде как не работает. Что, правда, не отменяет того, что он - тренер и вообще-то очень сильный тренер.

Про Грабузова я уже даже сам писать собирался. Спасибо, что подтолкнули  :)

Вот сайт ДЮСШ-58 http://www.chess58.ru/index.php/trenets.html Про Новикова согласен,тренер очень сильный Добров на его учениках себе имя сделал

Cпасибо. Нужная ссылка в данном случае. Про Доброва я бы не стал уж так однозначно. Он и сам умеет хорошо тренировать юных шахматистов и в шахматы играть тоже умеет - гроссмейстер всё таки! Но одно другого не отменяет. Собственно, если рассматривать такой вопрос в целом, то эта системная вещь:
В ряде случаев действительно у примерно равных по уровню очень хороших тренеров разный рейтинг популярности и известности. Иногда может даже получаться, что более сильный тренер менее известен, а кого-то просто надувают и иногда до гипертрофированных масштабов, которые даже начинают входить в противоречия со здравым смыслом. Но это происходит не только в шахматах и не только в спорте вообще. Я, например, и из наук могу приводить такие же примеры просто пачками. Большинство людей считают великими только учёных, портреты которых видели в детстве в школьных кабинетах. А по любой изучаемой в школе науке можно в кабинете повесить другой "иконостас" и мало погрешить против истины.

Подредактировал

Мазья Александр Григорьевич  (тренер Высшей Категории)
Фокин Станислав Сергеевич
Ким Алексей Эдуардович
Гаврилов Алексей Олегович
Грановский Александр Генрихович (тренер Высшей Категории)
Черный Виктор Аркадьевич (тренер Высшей Категории)
Рычагов Андрей Валерьевич
Кучумова Евгения Николаевна
Белавенец Людмила Сергеевна
Зайцева Людмила Георгиевна
Решетников Евгений Александрович (тренер Высшей Категории)
Черенков Андрей Андреевич
Комляков Виктор Иванович (по информации с сайта занимается с 2-1 разрядами)
Хрущев Алексей Степанович (по информации с сайта занимается с 3-КМС разрядами)
Горбатов Алексей
Гагарин Василий
Новицкий Алексей
Норкин Алексей
Уманский Владимир Борисович
Олинков Максим Леонидович
Новиков Александр Николаевич
Добров Владимир
Грабузова Татьяна Валерьевна (тренер Высшей Категории)
Грабузов Сергей Гертрудович (тренер Высшей Категории)
Пугачев Владимир Сергеевич (тренер 2 категории)

Уточните, где работает Решетников Е.А. Присутствует на сайте ДЮСШ 58 и в Петросяне.

Решетников работает в двух местах. Так же, к примеру, в двух местах работает Артём Ахметов. Только разница между ним и Решетниковым состоит в том, что Решетников - хороший серьёзный тренер, а Ахметов - типичный иногородний карьерист приехавший покорять Москву. В шахматы играет хорошо - ММ. Возможно, многое умеет как тренер. Но...
Архибезпринципен, возглавляет коллегию шахматных судей Москвы, хотя "прославился" один раз на личном первенстве города просто выдающейся лажей с жеребьёвкой. Вот это его творение как главного судьи в 2008 году http://chessvdk.narod.ru/2008/kp2008.htm

Результаты работы ДЮСШ №58 совсем не впечатляющие. Если при этом учесть, что работает три тренера высшей категории и один со второй категорией, то смотрится совсем дохло.
Вот выдержка с сайта ДЮСШ №58
Школьный рейтинг лист ДЮСШ №58 на июнь (на примере первой десятки)
1.Коротеева Ксения     1994г.р.  2040  КМС
2.Прокоп Егор              1997г.р.  1931  1+2б
3.Дехович Александр   1996г.р.  1801  1+1б
4.Каледин Артем          1997г.р.  1709  1
5.Романенко Наталия   1997г.р.  1701  1+1б
6.Новиков Никита         1995г.р.  1688  1
7.Зуев Илья                  1995г.р.  1628  1
8.Лисовский Егор          1999г.р.  1618  1
9.Чокля Дмитрий          1995г.р.  1585  2
10.Маневич Даниил      1995г.р.  1570  2

При этом стоит сопоставить год рождения учеников с достигнутым уровнем мастерства. Можно задать вопрос, как эти тренера работают, если они достигли таких немыслимых высот?

Похоже, таким способом нужно рассмотреть и другие СДЮШОР и ДЮСШ наверняка и там много интересной информации найдем. В ближайшее время займусь.

http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg
тут есть некоторая инфа по московским тренерам

Угу. Только там нужно кое-что фильтровать. А для Mussolini хочу совет дать хороший.
Когда до сайта Школы Карпова дойдёте и узнаете, что элитный гросс Сергей Карякин (воспитанник украинской шахматной школы - а конкретно - выращенный в рамках спец проекта в городе Краматорске - это отдельная история) ещё и воспитанник школы Карпова, а его и гроссов Яна Непомнящего и Эрнесто Инаркиева тренирует самый выдающийся тренер всех времён и народов Костьев А. Н. сразу вилочкой запаситесь, а то уши могут этой лапши не выдержать  :) Правда! На свежачка читать такое не так просто. Можно даже и поверить в чудеса  :)
Настолько беспардонно врут, что тушите свет!

Подсчитал статистику по Дворцу, кл.Петросяну, Перово, шк.Карпова. Думаю многим интересно сравнить. Рассматривал две возрастные группы мальчиков 2005-2003 г.р. и 2002-2000 г.р. Вот какие получились результаты.

Дворец                             год    рейтинг  разряд
Пак Матвей   2003   1873   1+1б
Цой Дмитрий   2004   1803   1+1б
Талалов Антон   2003   1729   1
Николаев Даниил   2003   1705   1
Минько Дмитрий   2004   1615   2
Габдуллин Денис   2004   1598   2
Струкова Ксения   2003   1586   2
Безрукавников Олег   2003   1580   2
Хобелия Лука   2003   1556   2                    средний рейтинг группы = 1672

кл.Петросяна                   год    рейтинг   разряд
Песоцкий Михаил      2003  1612   2
Сизов Владислав      2003  1578   2
Селезнев Тарас      2003  1463   3
Детков Владислав           2003   1454       3
Яшаров Владислав      2003  1437   3
Иванов Илья                    2004  1434       3
Марченко Андрей      2003  1429   3
Глуховский Матвей      2003  1403   3
Секоян Вачаган      2003     1384   3
                                                                       средний рейтинг группы = 1466

Перово                             год    рейтинг   разряд
Пятаков Иван         2003  1600    2
Гагарин Василий      2003    1577   2
Кретов Леонид         2003  1470   2
Егоров Денис         2003  1460   3
Подюков Иван         2003  1426   3
Кузьмишин Леонид      2003  1419   3
Плаксин Даниил      2003    1386   3
Столяров Артем      2003    1384   3
Щуплов Данила      2003    1372   3         средний рейтинг группы = 1454

шк.Карпова                      год    рейтинг  разряд
Айрапетов Андрей      2003  1533   2
Турбасов Данила      2003  1501   2
Алыгулуев Магаммед   2003  1462   3
Цветков Андрей      2005  1450   2
Шарапов Михаил      2003  1444   3
Дударев Кирилл      2003  1373   3
Макрушин Алексей      2003  1362   3
Шевнин Лев              2003  1296   3
Фомичев Роман      2003  1280   3             средний рейтинг группы = 1411

Вывод: Дворец на голову сильнее всех в подготовке самых младших. Средний рейтинг группы намного превосходит остальные школы. При этом состав группы Дворца имеет больше ребят более младшего возраста, чем у других школ.

Действительно интересно. А ещё одну возрастную группу выложите?

И теперь к детям чуть постарше.

Дворец

Голубов Савелий   2000    2041    КМС
Навродский Борис   2000    1868    1+2б
Поляков Федор   2000    1851           1+1б
Чилингарян Павел   2000    1815     1+1б
Поваляев Михаил   2001           1784           1
Самсонов Никита   2002    1765    1
Абгарян Давид      2000    1750    1+1б
Аникин Игорь      2001           1746           1
Антонян Грант      2001    1706           1
Харитонов Иван   2002           1701     1
Калмыков Михаил   2000           1694     1
Че Андрей      2002           1684    2
Тихонов Герман   2001           1669    2
Кушнерев Артем   2002           1638    2
Сивцев Петр      2002           1628    2
Уланов Дмитрий   2002           1608    2         средний рейтинг группы = 1746

кл.Петросяна
Ломасов Семен           2002   1956   1+2б
Карасени Иван              2000   1831   1+1б
Савельев Артем           2000   1819   1+1б
Галактионов Артем           2000   1807   1+1б
Соколов Георгий           2000   1796   1+1б
Абдуллаев Эльчин           2001   1796   1
Жуков Лев              2002   1783   1
Северин Алексей           2000   1770   1
Ярыгин Максим           2002   1766   1
Толстоноженко Артем   2000   1763   1
Быстрицкий Даниил      2002   1729   1
Полев Роман              2000   1719   1
Шеховцов Александр   2002   1686   2
Хмелев Михаил      2000   1664   2
Джангирли Эмиль      2001   1659   2
Булыгин Илья              2002   1638   2       средний рейтинг группы = 1761

Перово
Афанасьев Никита      2000   2046   КМС
Пятаков Никита      2000   1897   1+1б
Красиков Владислав   2000   1884   1+1б
Селиванов Иван      2001   1841   1+1б
Пак Владимир         2000   1677   1
Мхитарян Арсен      2000   1653   2
Твердохлеб Александр   2001   1596   2
Павленко Алексей      2001   1592   2
Шестунов Вячеслав      2000   1582   2
Комягин Михаил      2000   1573   2
Петров Тимур         2002   1566   2
Кадыков Александр      2000   1561   2
Мазаев Роман         2000   1557   2
Седов Марк         2000   1557   2
Боровков Артем      2000   1547   2
Утробин Егор         2001   1546   2        средний рейтинг группы = 1667

шк.Карпова
Алексеев Василий      2000   1677   2
Кулямин Антон              2001   1619   2
Гейвондян Арсен      2001   1616   2
Макрушин Егор      2000   1588   2
Михайловский Владимир   2001   1532   2
Бедеров Тимофей      2001   1517   2
Мовсесян Грант      2001   1510   2
Райсих Георгий      2000   1509   2
Бородин Иван              2001   1505   2
Дмитриев Федор      2001   1487   2
Магомадов Мансур      2002   1470   3
Корчагин Егор              2000   1470   3
Дударев Дмитрий      2002   1457   2
Кочетов Игорь              2000   1441   3
Иванов Александр      2001   1405   3         средний рейтинг группы = 1425



Вывод: Два сильнейших коллектива это бесспорно Дворец и кл.Петросяна, Перово в догонящих, но уровень уступает сильно, шк. Карпова показывает безобразную подготовку на данном этапе и законно занимает последнее место.

Осталось выявить четкую принадлежность к тренеру в списке у Дворца и в списке у кл.Петросяна. Затем очертить круг тренеров из Дворца и кл.Петросяна, занимающихся именно с данной возрастной категорией. И мы получим группу тренеров, действительно лучших в подготовке данной категории детей + Борисов Вячеслав (он хоть и не в СДЮШОР, но результаты достойные).

Очень показательная статистика. Вот именно поэтому в школе Карпова, похоже, спят и видят, чтобы рейтинговой системы не было. Обращаю внимание всех, что именно в школе Карпова проводятся турниры с режимом игры по 4 партии в день! С контролем 25 минут на всё. И в турнире третьего разряда устанавливается норма 5,5 из 7 для достижения второго разряда.
Более такого нет в Москве ну просто нигде! И Мазья ездил и пытался договориться, чтобы они так не делали. Ну подавляющее большинство людей (и детей и родителей и нормальных тренеров) устраивает рейтинговая система присвоения разрядов!
То, что в Москве договорились присваивать второй разряд только по рейтингу ещё в 2003 году школе Карпова не указ!
Я понимаю, что новая шахматная ЕВСК, созданная для штамповки разрядов напрополую, это конечно официально.
Но даже в этом случае, зачем, спрашивается, доводить дело до абсурда? Партии на разряд с контролем 25 на всё!
А всё очень просто - они себе таким образом разрядников наштампуют сколько надо. Это не подготовить ребёнка, чтобы он 1700 выбил хотя бы. Тут только турниры проводи и проводи. Два дня - турнир, ещё два дня - ещё турнир.

Раз дощечка, два дощечка будет лесенка,
раз разрядник, два разрядник - просто пе-сен-ка!

А ещё знаете, на что обратите внимание. Я думаю, что правильно понимаю Пигги, и он меня поддержит. Для того, чтобы поднять ребёнка слабого КМСа на уровень выполнения нормы ММ нужно 4-5 лет очень интенсивной работы. Прикиньте по таблице, на что в этом плане может рассчитывать наш город в смысле будущих перспективных юных шахматистов. Чего-то как-то у меня совсем не густо получается... И это при том, что, условно говоря, рейтинг 2000 к 10 годам только необходимое условие, но отнюдь не достаточное...

Ещё по этому поводу. Мама моего теперь уже давно выросшего ученика поведала следующую историю, которая ей очень запала в душу. Я, она, её маленький тогда ещё сын, другие мои ученики... В общем, мы были на турнире в городе Дубне. Дело происходит в середине 90-х годов прошлого века, и как раз в той самой Дубне живёт юноша Владимир Малахов. Уже к тому моменту очень сильный в шахматах юноша. Гроссмейстер... И вот, я не присутствовал, но как-то там получилось очень интересное для родителей мероприятие. Мама Владимира Малахова с ними поделилась так скажем, своим опытом. Понятное дело, на такую лекцию мамаш шахматных собралось много... Ну и мама моего ученика тоже туда пошла. Знаете, основное, что она оттуда вынесла?
По смыслу это выглядело так:
Опытная мама очень сильного юного гроссмейстера высказала следующую сентенцию:
Если вы не планируете, чтобы ваш ребёнок стал профессиональным шахматистом, то валите из шахмат, когда выполните второй разряд, а то потом так может затянуть, что уже не соскочите!
Может, она, конечно, в смысле второго разряда погорячилась несколько, но, если заменить второй на первый, то уже как бы что-то в этом есть... Какая-то выстраданная и глубокая шахматная правда...

В приведенной статистике почему-то не учтены девочки... Я, конечно, понимаю, чем женщины отличаются от человека, но исследование не может претендовать на полноту, имхо.
Ну и конечно, никак не учитываются многие другие факторы, типа шаговой доступности занятий (соответственно, территориального расположения той или иной секции) и т.д...

Объяснение очень простое. Девочек очень мало, а делать какие-либо выводы по 1ой-3м фамилиям, на мой взгляд, бессмысленно. И если вы хотите знать я провел исследование и по девочкам. Только там слишком все выглядит печально из-за их количества. По другим факторам. Вы считаете, что дети проживающие рядом со шк. Карпова ну совсем бестолковые? А дети в центре и на юго-западе очень умными? Считаю другие факторы менее влияют  на уровень подготовки детей в целом.

На самом деле влияют. Это я вам точно могу сказать. Если бы Клуб Петросяна находился в Капотне или Тёплом стане (я сразу извиняюсь перед жителями этих мест - везде есть хорошие люди и плохие, умные и глупые, богатые и бедные, да я и сам вырос в Марьиной роще на её рабочей стороне, где было 8 предприятий), но есть ещё и статистика. В частности, статистически в более богатых районах больше сильных общеобразовательных школ). Так вот! Если бы Клуб Петросяна был в Капотне или Тёплом стане, даже близком не было бы таких результатов. Обращаю ваше внимание, что Юго Запад Москвы вообще-то по среднему доходу населения очень продвинутое место. Как и центр естественно. Так что... Совершенно точно влияет.
Вот вы сейчас как бы тренеров сравниваете. И по маленьким детям в том числе. Подумайте над следующим.
Предположим, имеются родители (возможно кто-то в семье шахматист) которые учат ребёнка играть с самого раннего детства.
Вопрос:
- куда они поведут этого ребёнка лет в 6? - В спортивную школу или в кружок? Ответ очевиден - не так ли?
- вы потом посмотрите рейтинг-лист и увидите тренера из спортшколы типа воспитавшего этого ребёнка и сделаете вывод, что этот тренер круче любого тренера из дворовой секции.
Подумайте, на основании чего (на очень большой процентаж) будет базироваться ваш вывод...
Не на тренерской крутизне - абсолютно точно.
Отправьте многих ЗиЗ вести обычный шахматный школьный кружок в Капотне (простите ещё раз) и весь ореол ЗиЗ сразу померкнет! И не будет выдающегося тренера. Cразу! Немотивированный контингент.
Сейчас меня будут жрать ...  ;)

Наверное в чем-то вы правы. Но настою на своей точке зрения. Сила игры, выраженная в рейтинге фактор главенствующий.

Привожу пример из личной практики. Причём, недавней.
Два года назад мой ученик (из задрипанной дворой секции) выиграл первенство Москвы среди мальчиков 2001 года рождения и моложе (тогда это было до 8 лет) будучи 2002 года рождения.
Так вот:
Я вам перечисляю факторы, которые на это повлияли.

- Папа разбирающийся в шахматах и рано научивший ребёнка играть
- Сам мальчик, которые не бестолковый
- Везение на сореновании (высшие силы)

Я проценты поставить не могу, но я (как тренер) по влиянию на этот результат точно занимаю последнее место!
Вот только я это честно и открыто признаю. А так...
Можно было бы и пиариться какой я растакой! Ну, то, что потом у меня в жизни случилось, это к делу сейчас не относится... Но вы подумайте над этим. Представьте себе, что вы в тот момент, когда этот мальчик выиграл, на месте проведения соревновани и вам сказали, кто и где его тренирует. А вас как раз этот возраст интересует - до 8 лет. И что?

Вот по этой причине меня мало интересует само по себе чемпионство. Меня интересует средний уровень подготовленности у различных школ.

Уважаемые тренеры из Дворца и кл. Петросяна, я вас очень прошу, поставьте фамилию тренера рядом с фамилией ребенка в вышеуказанных списках по принципу один ребенок и не более 2х фамилий (и то, если действительно ребенок занимается одновременно с несколькими тренерами или фамилию одного тренера, с которым ребенок занимается(мался) самое продолжительное время). Если по каким-то причинам вы не желаете на форуме показывать себя отпишите, пожалуйста, личным сообщением на форуме или на почту aaAKISss@yandex.ru

Жду с нетерпением

Как математик не могу не согласиться. Могу только заметить, что в смысле маленьких детей может действовать тоже самое, что имеется в школе. Очень важен эмоциональный контакт ребёнка и тренера. Знаете, какую самую большую глупость совершают родители при выборе школы (общеобразовательной) для ребёнка? Это известно. Они стремятся выбрать школу покруче, а на самом деле самое главное это учительница началки, которая ребёнка будет учить первые 4 года. И вот тут можно здорово попасть. Возить ребёнка в супер-пупер школу через пол Москвы к мымре, которая детей ненавидит, вместо того, чтобы перейти через двор в серенькую и невзрачную школу, которая расположена совсем рядом, где сейчас первоклашек ведёт влюблённая в свое дело молодая учительница, которую дети обожают и которая даёт отличные знания.

Я не видел вашего предыдущего сообщения  :)

Это бесполезно.
Во первых, я у них- враг номер один и вообще очень одиозная личность в шахматной Москве. Вы даже себе не представляете насколько одиозная.
Во вторых, это им не выгодно.

Лучше обратиться к Вячеславу Борисову. Он член ДЮК Москвы и может поставить этот вопрос хотя бы на первом сентябрьском совещании. Это вполне осуществимо. Но результат будет вряд ли...

Поддерживаю на 100%, т.к. мы сами совершили такую ошибку, но вовремя спохватились и исправили ситуацию. Теперь ребенок в школу идет с удовольствием.

Их можно включить в общий список.
Кстати, на старом форуме была вроде тема, математически определяющая крутизну тренера:)))

Кривая какая-то статистика у Вас.

Дворец                             год    рейтинг  разряд
Пак Матвей   2003   1873   1+1б
Цой Дмитрий   2004   1803   1+1б
Талалов Антон   2003   1729   1
Николаев Даниил   2003   1705   1
Минько Дмитрий   2004   1615   2
Габдуллин Денис   2004   1598   2
Струкова Ксения   2003   1586   2
Безрукавников Олег   2003   1580   2
Хобелия Лука   2003   1556   2
    средний рейтинг группы = 1672

Дворец впереди всех, так как они начинают рано детей обучать с 4-5 лет.

А я могу тогда уж предложить вот что. А теперь надо такую же выборку скажем по 1995-му и 1996 году рождения. Большие ведь детки уже  :) Практически на выдане  :)
И тогда вы увидите будущее. А ведь это так интересно - увидеть будущее...
А главное, как будет поучительно для родителей! Впрочем, из мира иллюзий выбраться ох как не просто...

Я буду только рад любым уточнениям. Не подумайте, что умышленно не внес кого. Выводы не изменились Дворец намного превосходить остальные школы в подготовке самых младших.

Немного освобожусь и сделаю статистику по 95-96 году

Мне знаете, что очень жаль на самом деле. У меня есть ученик, который, в принципе, если это будет хоть как-то стимулироваться, сможет сделать так, что на основании рейтинговой системы можно будет иметь потрясающе информативный сайт. Молодой человек умеет программировать уже на очень приличном уровне и  умеет работать с базами. Можно будет сделать и графики изменений рейтинга у детей от обсчёта к обсчёту, можно будет сделать очень много чего интересного и полезного. И статистику и всё что хочешь. Вот вам пожалуйста - я математик, мальчик программист и желание есть. Ну чего ещё надо?!
Но когда уже фактически год назад предложили хороший софт резко оптимизировавший процесс обсчёта... И что? Да никому на фиг это всё не надо из шахматных рулил. Даже дело не в деньгах. Мы ничего не просили. Надо было только политическое решение от ДЮК подавать турниры на обсчёт по единому протоколу. И софт для этого был предоставлен в открытом доступе и его почти 60 человек скачали. Ну и... Пусть Слава не обижается, но он сам - молодой человек и член ДЮК Мазье таблицы в Excel подаёт вместо того, чтобы простую программу освоить и ту же таблицу в Exel ему программа сама сделает, только уже с обсчитанными рейтингами. А Мазья до сих пор рейтинги прогой калькулятором считает, которую я прошлым летом за два часа написал для него (7 лет до этого никто не додумался сделать такую элементарщину и считались московские рейтинги прогой калькулятором для рейтинга ФИДЕ, а там есть много отличий... Элементарная программка... А есть гораздо более мощные, но они их не используют практически... Так что...  Подождите, они ещё и саму рейтинговую систему отменят (шахматная федерация). Попомните мои слова. Или по рейтингам разряды не будут присваиваться.
В целом же, шахматные деятели и прогресс вещи вообще малосовместимые. Вот шахматные деятели и бабас по карманам - где бы как кого обуть - это сколько хочешь!

Что-то никто не пишет про расценки. Неужели никто не занимается индивидуально? Кстати,еще вопрос,по идее,в спортшколах занимаются бесплатно,везде ли так,или где-то берут дополнительную плату?

В спортивных школах может быть и за плату. Во всяком случае для первого года обучения. За плату будет с большой вероятностью и обучение дошкольников, если такие группы имеются. Дошкольникам вообще бесплатно проблематично где-то чем-то заниматься. У обычных УДО, например, бюджет оплачивает занятия только с группами школьников.

Индивидуальные расценки у шахматистов - страшная тайна, так как они иногда превышают за час занятия математикой с кандидатом наук с двадцатилетним репетиторским и тридцатилетним преподавательским стажем, но у чессанутых клиентов свои причуды или им деньги некуда девать... У них как зарябит в глазах от чёрно-белых клеток, как во сне начнёт ребёнок свой видиться с лавровым венком чемпиона - так пиши пропало! А ещё им можно хорошо по ушам поездить! О! К тому же, если чессанутый клиент будет нанимать ребёнку репетитора по математике, он по сайтам полазеет и узнает точно - что почём. Ну... Математики, физики, химики, филологи, они же глупые по сравнению с шахматистами и недалёкие. Светятся в интернете, расценки открыто публикуют, ну и в итоге друг другу и цену сбивают. А шахматные специалисты - они великие конспираторы. Всё на личном контакте (адреса, пароли, явки)... Ну и в результате порой очень хорошо можно клиента нагреть - за очень не кислую сумму ребёночка конём ходить учить, а петь при этом про развитие логического мышления, рефлекторную деятельность, волевую регуляцию, усидчивость, повышение концентрации внимания и т. д. Ну и разумеется своим высоким званием козырнуть. КМС же не сможет конём научить ходить, так как гроссмейстер!  :)

Ну тренеры может быть и конспираторы,а родители-то могут информацией поделиться... Пока только про команду Фокина писали,и то не очень конкретные цифры

Я знаете, иногда о чём думаю по этому поводу. Вот, смотрите, что получается. Может, шахматы чем-то действительно эксклюзивны?
Посмотрите форумы, посвящённые той же художественной гимнастике и ещё ряду видов спорта! Жизнь бьёт ключом. родителей прорва. Посмотрите форумы репетиторов, доски объявлений. Я сейчас речь веду главным образом обо всём том, что напрямую касается тех или иных форм занятий именно с детьми. Теперь, давайте, сравним это всё с детскими шахматами Москвы...
И что мы получим. Есть вот ЭТО - то, где я пишу сейчас. Но ведь я - одиознейшая личность в шахматной Москве. А тогда давайте смотреть и размышлять дальше: у меня два вывода получаются:

1. Или в детских шахматах Москвы всё настолько хорошо, что и обсуждать нечего. И не нужна никакя инфа дополнительная, кроме той, которая сейчас имеется.
2. Или всё не так уж хорошо и есть проблемы, и есть что улучшать, есть что обсуждать, но тогда непонятно почему именно есть только этот ресурс и он в таких руках. Почему же тогда никто из хороших и правильных московских шахматных деятелей не может (или не хочет?) что-то подобное сделать, но на официозном поле?

Приведу вот такой простой пример. На форуме зарегистрировался Ким Алексей. Полагаю, что это именно Ким Алексей. Был бы какой-то тролль косящий под реального человека, обязательно бы что-то написал. А так... Посмотрел тему про Фокина и команду и ушёл ничего не сказав. Я без наезда. Допустим, что всё что я пишу - это ложь и клевета. А что я писал по этому поводу? Да это не секрет. Я всего лишь, отвечая Вячеславу Борисову, прямо высказался в том плане, что у шахматистов почти вся их деятельность тем или иным образом связанная с деньгами - мелкая противозаконная партизанщина  ;)
Предположим, что я не прав. А что тогда мешает Киму Алексею (раз он зарегился) выложить прямо сюда текст контракта, если это официально всё? Что? У меня на сайте вот выложена квитанция, по которой родители платили за два наших первых детских коммерческих турнира. А как без неё? Да я ещё и честно указал сколько получили организаторы (42 процента) и сколько пришлось отдать. Тут, понятное дело, мне могут сказать, что я вру. На что я могу тоже кучу всего предъявить, но только лично. Могу дать телефон директора, могу всё, что попросите. Абсолютно белая деятельность согласно уставу организации и с уплатой всех налогов. Чего мне бояться?
А здесь почему-то тишина...

Так партизанщина она почти везде - и у репетиторов по математике,и у тренеров по гимнастике...

Я это понимаю. Очень прекрасно понимаю. Матрос Гулливер на острове лилипутов будет великаном, а в стране великанов - лилипутом, в дурдоме, если оттуда сбегут все врачи и останется только один нормальный человек, то именно он и будет психом.  Cтая обычных ворон расправится с белой, но если вообразить фантастическую стаю белых ворон, то не трудно предположить, что они сделают уже с серой вороной, попади она в их поле видимости.
В стране, где правит партия жуликов и воров (копирайт от Навального) надо быть жуликом и вором. Не так ли?
Только вот у нас здесь, кажется, шла речь о работе с детьми... Или я что-то не правильно понял? Ах да. Как же я зыбыл. У настоящих шахматных работников может быть только система приоритетов ДЕНЬГИ-ШАХМАТЫ-ДЕТИ или (в редких исключениях) ШАХМАТЫ-ДЕНЬГИ-ДЕТИ.
А вот система приоритетов ДЕТИ-ШАХМАТЫ-ДЕНЬГИ у них невозможна.
Никак не возражаю. Лично совершенно выпадаю из этой дружной Gens Una Sumus, так как имею в качестве приоритетов последний вариант. Вот только я вранья не люблю. А вранья-то как раз и выше крыши. Так как на словах у шахматных деятелей совсем не то, что показывают их реальные дела!
Ну а ещё... И какие же долгосрочные перспективы у вида деятельности, где заработки в основном построены на обувалове, отмывалове, укрывалове, партизанщине, и всё под шу-шу, всё на вась-вась... А во вне пафос, понты и мессианство адептов самой великой интелектуальной игры!
Да такие же перспективы, как и у всех подобных видов деятельности - историческая обречённость. Хитровка, вот, в Москве процветала когда-то ещё при батюшке царе, а большевики пришли и в один день всю Хитровку разогнали к чёртовой бабушке! А вот завод Форда как в те времена в США работал, так и до сих пор существует.

Ещё раз повторюсь - в других видах спорта всё так же - почитайте на форумах истории,как из родителей вытягивают бабло тренеры,обещая золотые горы. После шахмат хоть инвалидами не остаются. А насчёт системы приоритетов - ничего удивительного нет в том,что люди стремятся хорошо зарабатывать,чтобы обеспечить  себя и своих детей

А вы жулика или грабителя тоже можете оправдать семьё и детьми? Просто интересно, правда!

И ещё вопрос. А что? Честно и без вранья хорошо зарабатывать нельзя?

Причём тут жулики и грабители? Хочешь чтобы ребёнок занимался шахматами бесплатно? Пожалуйста,есть спортшколы и удо. Хочешь индивидуальные занятия с му-му или мг - тоже не вопрос,но будь добр занести бабло. Всё по честному.

Попробуйте) будут успехи - отпишитесь,может народ за Вами потянется)

По честному, это вот так:
1. Регистрация себя как ИЧП
2. Оплата налогов по упрощёнке.
Ну и потом ещё желательно общение с пенсионным фондом и т. д.
Вот это и называется ЧЕСТНО!
Кстати, детей в школах учат, что надо соблюдать законы страны  ;)

А я живу нормально. "Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает" И, кстати, в отличие от подавляющего числа шахматных деятелей, в своей профессиональной деятельности законы страны не нарушаю:
- работаю в УДО и уже больше 20 лет. Все налоги государство от меня получает. В таких случаях никто и не спрашивает.
- в рамках организации массовых детских турниров, так вообще: я столько их провёл для детей бесплатно, то есть без взносов, сколько ни один человек в мире! Так вышло, но это ничего не меняет. Я же не плюнул на всё, а продолжал это делать, хотя мне это приносило не деньги, а головную боль + ещё отдельных неблагодарных сволочей родителей участников.
Сейчас делаю и буду делать турниры за деньги, но:
- Без задирания взносов
- С оплатой взноса через банк и уплатой всех налогов. Вот только что два прошли и это только начало.

И давно Вы зарегились как ИП,если не секрет?

Я и не регился. А зачем? У меня нет этой ниши -частные уроки и надои  :) На работе у меня группы детей. За занятия с ними я получаю зарплату от государства. С кем мне интересно я на работе могу и просто позаниматься отдельно и просто так. А турниры я провожу с разрешения руководства. Это наша дейтельность как организации по оказанию платных услуг. Как платные группы. И налог педагог с этого платит и все операции только через банк.
 

Вы же давали и частные уроки тоже

Кому? Когда? Мальчику из клуба Петросяна, которому сейчас уже 21 год, а тогда было 10 лет? Ну, было такое какое-то время  :) И что?
Разовые ученики были. Их по пальцам одной руки можно пересчитать и это за 20 лет работы! Да у меня на это просто времени нет сейчас. 35 часов нагрузки учебной в неделю  :)
У меня частные уроки не источник дохода, понимаете. Да у меня и всё моя жизнь в шахматах на сайте описана. Без всяких там преукрашиваний и т. д. Хоть сейчас можете начать читать  ;)

Вы сможете меня представить, как я езжу по ушам родителям какого нибудь маленького ребёнка - какой он растакой, потом подписываю липовую бумажку с пафосным названием контракт, обязую родителя оплатить мне размещение в гостинице и билеты, и, позанимавшись за 2000 р за час, потом еду, скажем, в Кострому на первенство до 8. Ну не получится - пропрёт он там... Ну и ладно! Эти соскочат, на следующий год другую лохушку найду (прости Господи). Дети маленькие не переведутся и лохонутые родители так же  :)
Мне самому смешно!

Я наоборот последние годы всю малину себе в этом вопросе порчу. Дарю родителям небеcтолковых малышей свои книжки художественные про детские шахматы... Они читают, просвещаются и ... И чего-то у них, похоже, ген чессанутости, который у всех практически есть, после этого не может в должной мере активизироваться, хотя и среда вроде как благоприятная... Что-то его блокировать начинает...  ;)

Саша, а с чего ты взял, что все тренеры зарабатывают себе деньги с помощью вранья? Я вот, например, никогда не врал родителям своих учеников, и ничего, на жизнь не жалуюсь. Сильно подозреваю, что я не единственный в этом вопросе.

Ну, в обще-то я про ВСЕХ тренеров не писал. Но я зрю в корень и отметаю всё лишнее. И корень я уже вижу очень хорошо...Слава. Извини конечно, но для меня (по основе обсуждения) полная ясность по  тому, что будет организовываться, исходит уже из одного параметра: ПРИЗЫ В ВИДЕ ГРАНТОВ НА CHESS TIME!
Этим для меня сказано всё. Ну и уж факт проведения совместного турнира Chess Time вместе с ПШС - это как бы ты вряд ли оспоришь. Это - состоявшийся факт.
Призы- гранты - это калька от г. Костьева. Цель таких призов для меня очевидна. Cовместное проведение соревнования с известной всей конторой, у которой из всех атрибутов организации есть только кустарным образом изготовленная печать - это свидетельствует о самых серьёзных намерениях? Или это о чём-то другом свидетельствует?

Посмотрим. Для меня в любом случае дети и шахматы важнее денег и не важно, о каких детях речь школьных или chesstimовских.

Вячеслав, понимаешь какое дело. У меня после, скажем так... После 9 лет работы в детских шахматах, куда меня занесло совершенно случайно  :) тоже, наверное, были все шансы стать в эти стройные ряды Gens Una Sumus, но я, так получилось, на одном своём зимнем фестивальчике познакомился с папой двух детей-шахматистов - мальчика и девочки. И этот человек, с которым я и сейчас дружу, заставил меня на многое посмотреть по другому. Вот ты сейчас сказал chesstiмовских детей  :)
Я сейчас напишу список организационных мероприятий, который тут родители и тренеры (кто там ещё) прочитают, и многие обалдеют.  ;) Я напишу как должно быть... И в своё время у нас всё это так и было  :) При ор-га-ни-за-ции работы с детьми шахматистами.

1. Регистрация ООО СК Гарде. Общество с ограниченной ответственностью, устав, юридически адрес, и т. д. и т. п.
2. Лицензии на образовательную и даже издательскую деятельность.
3. Нейтральное место для работы (оно не совпадало с юридическим адресом, но в этом ничего такого нет). Так вот. Местом работы был теперь уже давной просранный (по другому и не буду писать никогда) в начале 2000-х годов прошлой московской шахматной властью (генерал Береснев) Московский городской шахматный клуб в с/к Олимпийский. Там не было шахматной секции, не было никакой СДЮШОР, и т. п.
4. Договоры с тренерами, которые занимались с детьми.

Я же не знаю, что у вас там затевается, где, как ты пишешь, всё продумано до мелочей  :)

Я просто написал, как это может быть устроено таким образом, что к этому будет применимо слово СЕРЬЁЗНО!
Но! И это крайне важно понимать! СЕРЬЁЗНО именно СЕРЬЁЗНО в нормальной правовой или бизнес-среде. У шахматистов есть другое и чисто местечковое понимание слова СЕРЬЁЗНО - своё собственное и применимое только для нужд гоп-компашки с красивым и почти геральдическим девизом на латыни ;)
И если речь идёт о родителях, который в дальнейшем будут вкладываться в своих детей-шахматистов на уровне 300-500 тысяч рублей в год (!) то под все подобные мероприятия юридического характера (если стартового капитала нет) тупо берётся кредит в банке, нанимается специалист, и все необходимые документы у вас будут очень быстро - надо будет только забашлять. Если забашляешь, это будет сделано как положено и в срок. Не... Ну можно пожмотничать и самим там поездить, в очередях постоять, а можно как белые  :) и СЕРЬЁЗНЫЕ ЛЮДИ!

Следующий шаг совсем простой и что вдвойне приятно - бесплатный: уведомительное заявление И. В. Переверткиной и в московском рейтинг-листе детей-шахматистов появится ещё и Chess Time, как организация, где обучают детей шахматам очень квалифицированные тренеры и где великолепная подготовка.

Вот это - не партизанщина  :)

А как будет в реальности, мы все поживём и увидим. Ну а я, как известно, умею предсказывать будущее  ;) И я уже знаю, как всё будет на самом деле...

И повторюсь. Если бы лично вот я такое организовывал, то уж точно, чтобы я никогда в жизни не сделал, так это провести что-то совместное с псевдо-конторой шахматных клоунов (я про ПШС). Имидж в бизнесе очень многое значит!

Саша, ты меня не совсем правильно понял. До мельчайших деталей я продумал организацию своего времени. В этом году не буду брать много новых детей в Школу №1189 и Школу им. Курчатова. Максимум - 4 и то только по результатам собеседования с родителями и ребенком. У остальных будет выбор - могут записаться ко мне в chesstime или участвовать в турнирах, которые я буду проводить при наличии достаточного количества желающих, одним из главных призов, в которых будет зачисление в шахматную секцию "Школа №1189".
А что касается организации chesstime - это задача Станислава Фокина. Я там буду просто тренером-исполнителем, в отличие от своих школ.

Вячеслав Борисов
Я тут подумал , а может Вы нужны организации chesstime как знаковый тренер. Не густо у них со своими призерами , а у Вас тут полный порядок и на Вас можно ссылаться , как на человека очень успешного ?
(повторюсь об этом еще в другом разделе - не знаю где тематичнее).

Ответил в теме про Фокина и chesstime.

Позволю себе влезть. Саранск - далеко не Москва. Уровни разные. Но всё же. Приведу свои личные данные. Занимаюсь индивидуально с одной ученицей. Полтора года. Был 3 разряд. Сейчас 2. На Белой Ладье в этом месяце набрала 5,5 очков при норме первого разряда 6 очков. Немного обидно. За час занятия (60 минут) получаю 100 руб. Именно сто. За полтора года 'заработал' 7800 руб. Но в деньгах ли счастье? Зарплата в лицее 4 (одно занятие в неделю-3 часа) - 925 руб. в месяц. Как работал 8 лет назад по 8 категории, так и работаю. По совместительству. И никакие победы, например Ивана Назарова (участвовал в 14-м фестивале "На Вадковском") на третьей доске на Белой Ладье - 9 из 9, не влияют ни на категорию, ни на зарплату. Каждый крутиться так как может...или как хочет.

Дмитрий, безобразие с зарплатами у бюджетников в стране понятно. А Москва - это отдельное государство в составе России...

Да 100 руб круто. Чтобы в Москве найти тренера за 1000 надо сильно постараться. Даже студенты носом воротят.

Ибо зажрались  ;D ;)

Ну за 1000 найти несложно. Меньше - трудно

Кстати спасибо Дмитрию Данилину за информацию. Может ещё кто-нибудь поделится?

Трудно - не значит невозможно. Только почему-то в голове у большинства родителей уверенность в том, что чем дороже, тем обучение лучше! Как правило, уровень обучения они оценить не в состоянии :) Зато твердо уверены, что если например 2000р в час берет тренер, то он не в пример лучше того, кто работает за 500  ;) И уж тем более НАМНОГО лучше того, кто занимается с детьми бесплатно (а энтузиастов везде можно встретить, главное чтоб ребенок любил шахматы и серьезно занимался самостоятельно)!

+1000 (не в смысле 1000 рублей  ;))

Но увы... Исторически победят именно те, кто считает, что чем дороже, тем лучше и те, кто им поможет так считать. Они уже победили на самом деле...
И победа их основана на фундаментальной особенности человеческого устройства. Люди - страшно неблагодарные существа. Отдельные индивидумы, которые ухитряются гасить в себе эту чёрную составляющую в человеке, основа которой - его природный эгоизм, - это только лишь исключения, подтверждающие общее правило...
За идею работать бессмысленно. Всё равно потом и спасибо не скажут, если что, а так - хотя бы деньжата к карману прилипнут.
Точно знаю, и чем дальше по времени, тем процентаж моей правоты будет всё больше и больше. Всё больше и больше людей - родителей детей только и достойны того, чтобы их доили. Другого отношения не оценят и не поймут.

Дополнительная информация по теме со старого форума http://vdkchess.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0

Бродил тут по одному известному шахматному форуму и столкнулся с одним интересным определением. Знаете каким?
Московская система  ;)
Речь идёт не о дебютном варианте и не о системе проведения шахматных соревнований - не подумайте. Там имелась в виду система занятий с детьми-шахматистами в городе Москве.  ;)
Описывается "московская система" очень просто: всего два пункта.

1. Игра в турнирах и решение задачек (практически бесплатно в рамках спортивных школ)
2. Всё остальное за дополнительные и весьма приличные деньги.

Можно ссылочку?

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=4042&p=3

Вот вам расценки, если просите. Это письмо-"рекламка" от одного шахматного сайта:

"Начните заниматься шахматами сейчас и занимайтесь до конца года по летним ценам со скидкой 50%!
Индивидуальное занятие с выездом тренера на дом в пределах МКАД - 3000 1500 рублей за час!
Выбрать себе тренера вы можете здесь (ссылка).
Профессиональные шахматы и методическая литература в подарок!
Предложение действует только до конца июля!
ГАРАНТИЯ: мы вернем вам деньги, если вас что-то не устроит."



 

Ничего так. Что же это за сайт, хотелось бы знать? И тренеров посмотреть интересно.

Если Вы присутствовали на Чемпионате России в этом году, то могли заметить тренера, которого признали  и на мира виноватом в 1 м месте Кухмазова, это был не Борисов, собственно и на чемпионат мира не Борисов ездил с Кухмазовым.

А пишет наверное девушка того самого тренера?  ;D На мира Кухмазов не занял 1-е место.

Девусчка того самого виноватого тренера на мир точно не ездила

Так в чем вина тренера то? :)

Ага и не Борисов это кто? :)

Не Борисов = Добров :)

 А как-там в Москве, работать тренером ДЮСШ сейчас тоже хуже чем средним преподавателем в школе? Вроде учителям в Москве нехреновые доплаты, а дополнительное образование вне этой системы..

Намного хуже. Но работа в школе в ньюсовке - это мрак. Эти деньги, которые зарабатывают московские учителя (а в Москве вообще выше зарплаты) можно делать просто занимаясь у себя дома частными уроками (я про школьные предметы) и не терпеть всю эту гадость которая там творится.. Я бы, например, в ньюсовковой школе нынешней не выдержал бы даже одну неделю.
А тренеру по шахматам сейчас можно вообще сесть в интернет на скайп или клиентские программы и сидя дома без какого либо начальства и их предурошных требований, заниматься с детьми и получать деньги послав государство на все три или тридцать три весёлых буквы.