chesspsh

Как вы мотивируете своего ребенка на выигрыш в турнире? Я никак не мотивирую  :-\, вернее говорю: удачи тебе и просто жду. Недавно был турнир в Петергофе, мой ребенок узнал очень много для себя нового, в частности, что многим детям родители что-то обещают за выигрыш. Чаще всего это деньги. 100 руб. за выигрыш в туре, 1000 руб. за первую десятку. Есть ли какие-то негативные последствия от такой мотивации? А то я тоже так буду делать, раз ребенок хочет. Век живи - век учись  :o

У московских детей есть неплохой мотиватор, такой как рейтинг.

благодаря этому в москве самые немеркантильные дети, похоже, а где рейтинга нет, там кто чем мотивирует. Гаджеты понятно, деньги понятно, интересно до чего еще может додуматься родительская фантазия?

Я так думаю, что возможные негативные последствию будут состоять в том, что он все свои действия может перевести на деньги, например, помощь по дому и т.д.
Я пробовал такую мотивацию (правда не за результат, а за аккуратную запись партий), но затем отказался, так как у моего ребёнка не было необходимости в деньгах, всё что нужно и так покупалось, а на какие покупки деньги не давались, ему объяснялось, почему и он соглашался, что это не стоит покупать.
Самая главная мотивация должна быть спортивная, сам выигрыш, он должен хотеть сильно выиграть сам по себе.

причём это работает на результат каждой партии.

Родительская фантазия границ не имеет. Мне в своё время (найти вот будет трудно очень) присылали договор между папой и сыном (подписанный обеими сторонами). Там всё мерилось в баллах.
Я утрирую но где-то так.
Пятёрка в школе - три балла, не сделать зарядку - минус пять баллов, огрызнуться бабушке - минус сто ну и так далее...
По итогам каждого месяца что ли были какие-то там бонусы в зависимости от набранных очков.
Один мой пацан-ученик это у меня на форуме прочитал и ужаснулся... Сказал, что так воспитывать детей - садизм.

ну почему садизм, нашего папу так воспитывали. У них была доска на стене, где ставили оценки за все детские поступки. По итогам давали конфетку или полконфетки, а так сладкого ни-ни, что не баловать. Хороший человек вырос, отличник в школе, в ВУЗе, победитель олимпиад, КМС (не по шахматам), успшный во взрослой жизни. Может так и надо???

так и у нас также. Зажрались (. Младший просит фёрби, сказала, что пусть сами разрабатывают. 100 руб. за партию и т.п.  ;D Они ТАК обрадовались, вон счистливые сидят, а то бы дед просто купил и никакого интереса

Как-то непонятно... выходит результат нужен только родителям, а ребенку нужны только деньги? Зачем тогда все это?

Я никак не мотивирую, вроде и так неплохо. Мой все денежные призы мне отдает.

Еще можно, например, не бить, если вдруг выиграет... Тоже неплохая мотивация.

И нельзя сказать чтобы мало распространённая, только эта тема несколько табуирована в шахматном сообществе...

В Костроме выдают призы деньгами.

А если отдает - значит всё есть у ребёнка, придумать ничего не может :)

А если бить - то скорее будет удар по психике. Вон на главных соревнованиях такие примеры ходят... смотреть жалко.

Конечно жалко. Анекдот вспомнил. Разговаривают два офицера кто как воспитывает детей.
Майор
- Я со своим жёстко. Чуть что не так, сразу ремня.
Капитан.
- Товарищ майор! Но это же совсем не современно. Сейчас другое время уже. Сейчас детей компьютерами воспитывают...
Майор глядя на капитана с изумлением...
- Ну вы и садист, капитан! Ребёнка - компьютером?!?!?

Мотивация ребенка на победу- безусловно актуальная проблема. Как настроить детскую психологию на победу, не мотивируя деньгами, да и даже если это возможно было сделать деньгами, я бы был бы только рад.
Уже не один раз сталкивался с неудачами на всем турнире, из-за нелепой ошибки в одной партии, ребёнка , как меняют, игра уходит, мозги выключаются...
Что делать? Как реагировать на ту самую нелепость, из-за которой и произошел провал  всего турнира?

Поддерживать... Причем зная последствия таких партий, стараться приводить в чувство сразу, а не после турнира.

Куда как интереснее вопрос, что делать, чтобы таких нелепостей не было?

Ничего не поделать, мы все живые люди.

Судя по тому, что вы пишете, ребёнок сильно переживает после такой партии, значит он это не специально :) не робот. Ему бы уверенности в собственных силах на следующую, это уже на 70% ваша задача. И на 30% задача тренера.

Мотивация может быть совершенно разная в зависимости от партии и соперника. Денежная, на мой взгляд, эффекта не дает. Может быть выполнение разряда, повышение рейтинга, престиж выигрыша у конкретного соперника, возможность стать лучшим пусть даже не в турнире, а например среди детей своего клуба и т д. Еще собрать в кучу иногда помогает "воспитательная беседа" после плохой партии. Короче, универсальных методов не существует.

Спасибо за понимание проблемы.
Турниры разные и по времени игры, и по содержанию участников. Крайний пример на мой взгляд "провала" не удача в 30 минутной партии без добавки, упал флаг при выигрышной позиции, ему бы требовать ничью за 2 минуты, но что называется - увлёкся...  Следствием- расстроился и в следующей партии в эндшпиле зевает ладью... привет... Не снимаю своей вины, что указал слишком уж "пресованно" на недостатки после первого поражения, что и повлияло на второй слив... Хотя турнир завершил убедительно и легкой победой, видимо, понял, что терять уже нечего и сыграл свою обычную игру...

Так вот, психология и ещё раз психология, будет с ней всё в порядке, мотивация на мой взгляд лучше и не бывает, как кульминация игры- это победа, никакими деньгами не измерить победу над самим собой.

Заметил, что многие и по-разному реагируют на победы и поражения, в эти детские эмоции всегда надо вносить взрослые указания и корректировки, ведь случайных побед, как и поражений не бывает.
С уважением!

В такой ситуации давить нельзя, можно только хуже сделать. Не давите, лучше сказать "не переживай, я в тебя верю. Мы не роботы, всякое случается. Ты хорошо играешь, будь чуть повнимательнее и у тебя всё получится!", чем "ты чем смотришь?? ты что, не видишь, флаг падает, почему ничью не потребовал? дурак что ли?? как можно было так долго думать над таким простым ходом?? что за бездарная партия!" Будьте на стороне ребёнка. Ему ведь намного обиднее, чем вам :)

Постараться сделать всё, чтобы он забыл об этой нелепости в течение турнира. Ни в коем случае не ругать, не концентрировать внимание на данной ошибке. Пусть он поскорее её забудет. Самобичевание никогда ещё не способствовало удачному завершению турнира.
Другая опасность - напротив, сильные реваншистские настроения. "Ну завтра-то я всем покажу"! А в итоге - необъективное (если порой не сказать неадекватное!) восприятие ситуации на доске со всеми отсюда вытекающими.
В общем, тут, мне кажется, имеет смысл попытаться сделать так, чтобы ребёнок отвлёкся мыслями от шахмат на какое-то время.

Похоже мне самому психологию поправить нужно, ошибся в прессинге на ребёнка...  каюсь.  ::)

Другая опасность - напротив, сильные реваншистские настроения. "Ну завтра-то я всем покажу"! А в итоге - необъективное (если порой не сказать неадекватное!) восприятие ситуации на доске со всеми отсюда вытекающими.

Не поверите, и это уже было! Правда, скорее там была излишняя самоуверенность, которая стоила всего-то 3 -х баллов по Бухгольцу и  1 места в турнире.

Такое настроение в итоге часто жестоко наказывается  ;D И больше нос не задирается... ну, не так часто )

Вообще на игру нельзя настраиваться чрезмерно, можно выгореть морально еще до начала партии, после чего результат станет неважным, лишь бы она поскорее закончилась  :) Такое у девочек часто бывает. Едят себя, едят, всю дорогу на партию, в итоге всё заканчивается не так как надо.

Распространенная ошибка. Наравне с ещё одной, которую любят допускать даже квалифицированные тренеры, а именно перед очередной партией заявлять об уверенности в успехе ученика. Причём делается это не в такой форме, что, дескать, я в тебя верю, ты можешь играть хорошо. Напротив, делается своего рода установка: ты сильнее, ты должен победить. Причём "должен" необязательно высказать вслух - достаточно, чтобы такой посыл однозначно улавливался. Тогда "накачка" "поддержка" имеет обычно к негативный эффект. Ибо с соперником и без того бывает бороться непросто, а когда к нему ещё добавляется долг... :-\

Что же мне не верить, я сам это проходил и не по одному разу ;)
Например, эффектно выиграл в детской "швейцарке" на старте две партии. Эффектно, да не безошибочно. А как ещё может быть у 11-летнего перворазрядника? ;D Тренеру, видимо, захотелось меня несколько осадить, чтобы не думал о себе слишком хорошо. Следующую партию я красиво...проиграл. Ну и понеслось: в каждой партии пытаемся доказать, что не лыком шиты, получается не очень. В результате - нервы, новые попытки демонстрации силы (преимущественно неудачные ;D). Voila, турнир "завален" :(

Не желание бороться в тяжёлом эндшпиле- бывает и такое... Не понимаю, толи усталость, толи экономия сил, толи сухой расчёт оставшегося турнира, это уже как-то без меня происходит, и объяснений не могу добиться ни под каким соусом...  ;D

Спасибо, установку делаю на каждую игру, "должен" буду исключать из оборота.

Взрослый человек и то не всегда сможет ответить на этот вопрос.
В вашем случае похоже на моральную (может + еще и физическую) усталость.

Защитная реакция организма.

Очень убедительный пример!  :)

Да, но здесь уже не психология, а знание игры.

Речь ведь о "нелепой" ошибке.
Пробел в знаниях нельзя назвать нелепой ошибкой ))

Да, скорее и защитная реакция организма, был 4-й день турнира длинных шахмат из 5-ти. На 5 день 100% результат, но в жёсткой борьбе первое место по Бухгольцу отдал...

Значит все-таки психология! Будем работать, в том числе и над своей психологией!  спасибо!

Повторюсь, дело не столько в слове, сколько в смысловой нагрузке. Редкому человеку приятно думать, что он должен. А в случае спортсмена такой момент изначально присутствует, потому что изначально стоит цель добиться результата. Разумеется, речь идёт о нормальном спортсмене, который выходит бороться за победу, а не просто так для удовольствия или развития чего-то там ;) И чем выше ранг соревнования, тем выше нервное напряжение от осознания цены успеха. Посмотрите, какие ужасные ляпы на финише претендентского турнира допускали сильнейшие гроссмейстеры мира, включая, казалось бы, абсолютно невозмутимого Карлсена. Конечно, поединки за Мировую корону не идут ни в какое сравнение с детской "швейцаркой", но ведь и нервы у детей другие, и нет за плечами того колоссального опыта... Это как сравнивать тяжелоатлетов с человеком, впервые пришедшем в спортзал пожать от груди штангу. Понятно, что он возьмёт небольшой вес, но ему и так будет тяжело. А Вы словно накидываете ему на гриф ещё "блинов", да негодуете, что он не справляется...

Буду думать и  взвешивать смысловую нагрузку установки на игру...

Не его вина, что так сложилось ( ;D вот же негодяй, хоть по Бухгольцу мог напрячься выиграть  :D)  ;)

И действительно, проиграть слабому было бы значительно выгоднее, чем бросить тяжёлый эндшпиль с сильным... хороший урок! Спасибо!

Поясните, не получается между строк читать ))

При равном количестве очков, Бухгольц оказался у моего ниже, при этом оба проиграли по одной партии, мой более сильному сопернику, а чемпион слабому, ну и по две ничейки как-то сказались по разному на результаты коэффициентов обоих.
Можно было конечно же бороться в тяжёлом эндшпиле моему, а не сдавать партию, в надежде на последний день, может второй ошибётся. Но может тогда на последний день сил не осталось бы, и результат мог быть ещё хуже.  ;D

В бухгольце не важен результат с каким-то конкретным соперником, считают общую сумму очков, набранных вашими соперниками. Если вы, например, в первом туре сыграли с человеком, который в итоге набрал 1 очко, а ваш главный конкурент с тем, кто набрал 4 очка - вот вам и разница в 3 очка коэффициента при прочих равных. http://chessvdk.ru/index.php?id=koef&lang=en

Это действует и в круговом турнире?

А по-хорошему, нужно было бороться моему в тяжёлом эндшпиле, не первый раз бросает... психология!  ;D

Тому подтверждение:

В круговых турнирах применяется коэффициент Бергера. Тут уже конкретные результаты влияют, по той же ссылке почитайте.

Про Бергера понял, считаются очки у побежденных соперников и половина ничейных партий. Здесь надо по-любому выигрывать у сильных. ))

Лучше выигрывать без дележа  ;D

в таких случаях, когда ребенок сильно расстраивается, обнимаю его и говорю: забей и наплюй. В следующий раз все получится. И идем в кафе мороженое есть. Он очень быстро успокаивается. Это очень непедагогично? Просто я не в состоянии оценить простой там ход или не простой и вообще ничего в шахматах не понимаю.

Хороший ход или нет - тренер разберется. Вы, как мама, всё делаете правильно на мой взгляд :)

просто мы еще неопытные шахматисты и я учусь у других мам, присматриваюсь, кто как чемпионов растит). У многих свои системы, вроде часовой прогулки в парке перед туром, аутотренинги и т.п. Многие родители очень строгие и требовательные, а я даже не знаю, что требовать-то. Чтоб выиграл любой ценой? А если продует, как наказывать? (самой-то глубоко пофиг, но ребенку помочь хочется. Надо уже какое-то амплуа выбрать, чтобы толк был)
Тренеры во всех спортах говорят, что если родители захотят - все будет, родительская мотивация очень важна. Если родителям все-равно, толку будет мало. Надо как-то себя настроить что ли, требовать от ребенка, а не просто увез-привез...

Главное не лупите и во всем поддерживайте. Хорошо то, что хорошо для здоровья и нервной системы.

Тут очень большой выбор, все зависит от вашей фантазии. Можно лишить сладкого на месяц или больше, или об стенку постучать (только не головой!) Обычно очень помогает...

разве серьезный спорт хорош для здоровья и нервной системы? Давайте не будем про здоровье, а то такая тема уже была, видимо она табуированная

т.е. наказывать за проигрыши нужно? я пока не наказываю... А целеполагание какое-нибудь проводите? Например, занять такое-то место или столько-то очков за турнир, а если не выполнил - то, и то тебе будет. Если выполнил -  то, и то. Интересны конкретные примеры.

Какой ужас! Я стебусь вовсю, а вы продолжаете серьезно мыслить в данном направлении?!! :o

Цель всегда хорошо сыграть предстоящую партию.
Причём за результат лучше не ругать или не хвалить сильно, а ругать или хвалить можно только разобрав партию.
Бывало за выигранные партии ругал больше, чем за проигранные из-за того какие там ляпы делал ребёнок.
При разборе партий видно, например, где он косячил, где соперник, а где ему знаний не хватило пока.

Я имею ввиду конечно ваши действия, а не результат занятий. Да, гулять полезно для здоровья, да, много сладкого вредно, да, по ночам нужно спать, а не книжки зубрить или сидеть за компом и т.д. и т.п. Вы спрашиваете совета и не хотите слушать :) Дело ваше.

Вы разве никогда не видели, как на детей после проигранного тура орут? Даже лупят за углом, чтоб никто не видел? Это уже слишком, на мой взгляд, но ругают, наверно, все родители, кроме тех, кому пофиг  ;D

Неужели вы готовы стучать ребёнком об стенку?  ;D Ради чего? ))

Ну правильно, большой спорт для здоровья вреден, так что тормозить? Даешь запрет на сладкое на пол года! Даешь ремень по жопе и публичные унижения! Да пофиг что с психикой будет, лишь бы помогало выигрывать! Ну вы даете, я прям ржу-нимагу  ;D

напротив, я очень внимательно слушаю и конспектирую

ничего подобного, но вот психологи говорят, что ругать за проигрыши нельзя, а родители говорят, что нужно. Например в такой ситуации: у детей по 1,5-2 часа времени на партию, а ребенок выходит через час и говорит, что продул. Ну продул и продул, а оказывается, что нужно отругать, что не все время вышло, нужно было лучше думать, не торопиться, раз время-то было. Он начинает оправдываться, что там уже ничего нельзя было уже поделать, что бесполезняк. А надо говорить, что надо было сидеть и думать, раз время есть, а не сдаваться.
Вот такие ситуацию имеют в виду. Какие головой об стенку?  :-\

ну и будет он потом продувать в 5 ходов, но сидеть будет все 2 часа, чтобы мама была уверена, что он думал...и такие варианты видели...

Обычно бывает обратная ситуация: 1 ход до мата, на часа 20 минут, контроль времени - час на партию. И вот этот ребёнок, печально глядя на свой неизбежный мат ковыряет в носу и ждет 40 минут пока упадёт флаг. Бедный ребёнок. Но это маленькие как правило.
На ПМ в группе д-12 были ситуации, когда надо сдаваться, у противницы ферзь, ладья и т.д. лишние, красавица сидит рисует. прошло 30 минут из 1,5 ч. Рисовала еще час и никто ничего не мог поделать ))

Надо ли так перегибать палку?

дурдом :( а что делать? вообще не ругать?

т.е. это родители так наускали, что раз время есть, его нужно все израсходовать? А судьи в таких ситуациях не могут ничего сделать?

еще такой момен видела - опаздание на партию минут на 20, причем каждый раз. Это чтобы заставить соперника нервничать или по какой-то другой причине? Т.е. все пошли играть, а этот ребенок нет. Ждет минут 20 и только тогда идет.

Не нужно перегибать палку. Переживает - забей и пошли есть мороженое! )
Родители возможно лупят/ругают/наказывают (нужное подчеркнуть) если ребенок быстро проигрывает, поэтому получаются такие ситуации.
Судья ничего не может сделать. Только поговорить с родителями чисто по-человечески и то наверное редко до кого дойдет, все ж очень умные и лучше знают как первенство мира выигрывать сидя на горшке  ;D

Опоздания допустимы на количество минут, указанных в положении.

С одной стороны, на того кто ждет это может подействовать отрицательно (будет сильно нервничать или наоборот заранее припишет себе очко и расслабится, особенно если опоздавший придет за несколько минут до поражения по времени) - надо к этому быть морально готовым. С другой стороны, опоздавший сокращает себе время на обдумывание своим поздним приходом и если соперника это не выведет из себя, то ожидающий получает преимущество по времени.
Есть много ситуаций, к которым надо быть готовым, это лишь одна из них.

К тому же это может быть не специально, может человек на электричке едет.

это наш вариант пока. Знакомая тренер-женщина говорит, что лучше держаться подальше от шахматной тусовки, вообще не вникать в шахматы и просто дать ребенку заниматся шахматами. А другой знакомый тренер, гроссмейстер, между прочим, говорит, что если ничего не требовать, так ничего и не будет. Можно сидеть дома и вообще никуда не ходить, играть с компом - эффект тот же будет.
Не собираюсь растить чемпиона любой ценой, но и чтобы ребенок себя лузером лет в 15 почувствовал тоже не хочу. Будет говорить, что ж ты мама меня дурака не направляла, а только мороженое покупала?
Или вообще все не так на самом деле? Мне сложно разобраться, поэтому и спрашиваю.

Всё индивидуально. Если ребенок переживает после поражений, старается, занимается - ничего для счастья больше не нужно. А если что-то выпадает из списка - тут нужно разбираться и, зная своего ребенка, постараться найти наилучший вариант для мотивации.
Передавив можно добиться отвращения раз и навсегда.

А то мама дура и не поймет за сколько ходов там было проиграно. Даже если мама ничего не понимает есть тренер, который объяснит.

Тренер не всегда присутствует во время партии - это раз. А дитё может сказать что над каждым ходом думало одинаково по времени - это два :)

На самом деле бывает, что и не в родителях дело. У нас такое было, мальчик так и сказал, буду сидеть пока флаг не упадет, а там 1,5 часа контроль, правда минут 15 всего просидел, потом пошел. Мама там вообще не причем, к шахматам очень спокойно относится. Это, по моему, своеобразная месть сопернику за проигрыш, выражение обиды.

Вы же не думаете что девочка 11 лет будет так мстить сопернице? :)

Упрямый малыш скорее исключение, чем правило.

Наказывать ребёнка (не важно каким образом) если он сам внутренне не понимает что он виноват, совершенно неправильно просто по определению. Это из любого учебника по психологии для педвуза. Понятно, что бывают запущенные случаи (к шахматным партиям это не относится никак - поэтому о них не будем) и в результате в смысле спорта вообще получается такая несколько парадоксальная картина, что в наиболее успешных случаях при сильной внутренней мотивации у ребёнка на результат в случае какого-то дополнительного отрицательного подкрепления (то бишь наказания) получается что вы просто снимаете ребёнку лишний стресс от проигрыша. Но это действует в процентном отношении в редчайших ситуациях. Это, условно говоря, такая ситуация когда ребёнок сам себя жрёт за проигрыш и тут его в довесок отругали ещё и вроде как легче стало совсем... Хотя на мой взгляд в такой ситуации уже что-то не то точно есть... А так вообще если говорить, то дети по жизни вынуждены встраиваться в какую-то систему поощрений и наказаний и по большому счёту испытывают больший дискомфорт не от того, что их в чём-то ограничили и так далее по какой-то причине, а в большей степени от изменений правил игры или постоянно меняющихся требований. Во всех остальных случаях (коих вообще-то подавляющее большинство) в некотором смысле наиболее безопасной доктриной является тезис о том, что отсутствие положительного подкрепления уже является отрицательным. Но...
Для спорта такая позиция может оказаться не эффективной... Увы... Спорт - это война. А с воинами во все времена и во всех цивилизациях никогда особо не церемонились... Так что выбор за вами.

Ну во первых 11 лет это уже не малыш. Может я неправильно выразилась. Обидно ребенку, и виновником считает соперника, вот и объясение. Такое вполне возможно.

Нет, она сама сказала, что ее ругают за не очень долгую игру.

Я не знаю, что было в данном конкретном случае, я просто написала об одном из возможных объяснений такого поведения.

И всё-таки я склоняюсь к мысли, что месть это исключение из правил.

Для спорта такая позиция может оказаться не эффективной... Увы... Спорт - это война. А с воинами во все времена и во всех цивилизациях никогда особо не церемонились... Так что выбор за вами.
Александр, Вы всё-таки жесткач!  ;D И по сути, я как раз- таки исходил из принципов спартанского воспитания игры в шахматы, умении держать удар, в том числе и от поражения. Неужели, говоря пацану "собирись, тряпка" я нанесу ему психологическую травму, которая его выведет из строя до конца турнира вовсе. Скорее всего да, этот турнир можно считать законченным. Но, есть мнение, что осмыслив ситуацию, спустя день, другой, у ребёнка-таки проявится мужской характер, и он будет-таки научится  держать удар. Не знаю, здесь очень тонкая настройка нужна и перед , и во время, и после каждой партии, а тем более после поражения. Мне, к примеру, не видя партию в записи, всегда хочется услышать оценку своих действий игрока после поражения. Первый вопрос, почему проиграл, хорошо, что есть вменяемый ответ.
Но когда глядя на запись и видишь, что в дебюте он отдал слона за пешку, но умудрился за 49 секунд до конца партии сделать ничью, теряюсь в недоумении. Толи объяснять, что таких дебютов никто не играет, с хрипотой в голосе, толи восхищаться изворотливости и желанием бороться за плавучесть до конца.   

Александр жёстко пишет и не всегда, что есть на деле ;) А спартанцы - что спартанцы? Все почему-то вспоминают их только в связи с Фермопилами. Но жизнь ведь далеко не одни кровавые битвы...

Мне всегда было интересно: откуда взялось это дурацкое заблуждение, что "соберись, тряпка" помогает держать удар ??? Когда, казалось бы, очевидно, что сие действие скорее походит на пинок лежачему. Впрочем, некоторые ведь и правда рукоприкладством занимаются... из чисто педагогических, как говорят, соображений :-\
Я не кончал педвуза, не читал книг по детской психологии. Но мой опыт говорит однозначно: топорные попытки воспитания мужского характера приводят только к развитию разного рода комплексов. А может ли быть сильным закомплексованный человек? Полагаю, вопрос риторический. К слову тут можно в числе прочих увидеть причину...хм...специфики мира шахмат ;)
Что касается объяснений причин, то позвольте задать бестактный вопрос: какой у Вас разряд? Если не выше третьего "советского", то чего Вы желаете услышать со своей-то квалификацией и так ли оно Вам важно? По-моему, куда важнее, чтобы ребёнок сам понимал причины поражения.

Если не выше третьего "советского", то чего Вы желаете услышать со своей-то квалификацией и так ли оно Вам важно? По-моему, куда важнее, чтобы ребёнок сам понимал причины поражения.
Да, именно развития самооценки своих действий желаю всем детям, понимания самому, что он сделал не так, поймёт сам, сделает незабываемы для себя же вывод.

Мне всегда было интересно: откуда взялось это дурацкое заблуждение, что "соберись, тряпка" помогает держать удар Непонимающий Когда, казалось бы, очевидно, что сие действие скорее походит на пинок лежачему. Впрочем, некоторые ведь и правда рукоприкладством занимаются... из чисто педагогических, как говорят, соображений В замешательстве
Здесь Вы правы, жёсткий прессинг может развить комплекс. Я старшему своему всегда говорил, запомни сынок, что отцовский сапог бъёт мягче любого чужого. До службы в Армии он не понимал этого, а после, ну это уже после.  ;D

По поводу рукоприкладства, категорически против. И готов даже голосовать "за" лишение родительских прав таких негодяев родителей. Если они думают, что это их собственность и они могут с ним делать всё что угодно- они глубоко ошибаются!
Если такие родители читают данный тест, помните, если Вы думаете, что оттащив ребёнка за угол нашлепали ему тумаков и никто этого не увидел, то Вы глубоко ошибаетесь. Всё очень даже видно и без видимого.
Так что избиение любимого чада, мало того, что не педагогично, и не мотивирует на подвиги уж точно, так ещё идёт в разрез прав ребёнка.

Так для этого, вроде, тренер есть :)

Только поясните - а причём здесь какая-то Спарта? И уж тем более Фермопилы. Спартанское воспитание (если на то пошло) в шахматах, как и в современной жизни, вообще-то мало что даёт. Ну вы подумайте сами -какие качества в человеке вообще-то вырабатывались спартанским воспитанием.
1. Умение стойко переносить физическую боль
2. Умение выживать в самых неблагоприятных условиях. Как-то на одном не шахматном а родительском форуме прочитал случайно текст от какой-то женщины, что надо вот это хорошее брать из спартанского воспитания в смысл закаливания детей.... Не... Ну сколько же людей не понимают о чём пишут. В те времена (я извиняюсь) и у знати дети без порток буквально всё детство где-то там лазили на природе и босиком естественно. Причём здесь какое-то закаливание  ;D Там смысл был не в закаливании (они и слова такого знать не могли и понятия у них такого быть не могло), а выжить без взрослых и когда у тебя вообще ничего нет.Вообще. Ну... Кроме уже оружия. Воровать - пожалуйста. Убить илота - не вопрос. Но если он тебя - тоже не вопрос.
3. На это всё потом накладывались профессиональные навыки владения холодным и метательным оружием того времени.
4. Не трепаться.
5, Жёстко соблюдать субординацию.
А теперь скажите мне - что из этого списка сделало бы любого ребёнка более конкурентоспособным в мире нашей цивилизации - такой, какой она есть сейчас?  ;) Не... Ну давайте только не брать крайние случаи типа спецназа ГРУ...

Ну и если речь уж об этом пошла. Об узкоспециализированных вопросах современной педагогики, то пожалуйста. Переходим на научную (или псевдонаучную) почву.
Можете ознакомиться. http://nashaucheba.ru/v25584/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82_-_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D0%BD.%D0%BA._%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0,_%D0%BB.%D0%BD._%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE,_%D0%BA.%D0%BD._%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Дальше на всякий случае если ссылка не откроется у кого...

На современном этапе для образовательного процесса характерен переход от адаптивно-дисциплинарной модели образования к личностно-ориентированной модели, который правомерно можно назвать движением к ненасилию. Развитие гуманистических теорий способствует внедрению идей ненасилия в учебные заведения. Но, несмотря на относительно высокий уровень разработки гуманистических технологий, они не всегда находят воплощение в реальной практике. Насилие, в скрытом, а иногда и в открытом виде присутствует в процессе обучения и воспитания учащихся.3

Скрытое насилие в области воспитания стало одной из наиболее актуальных проблем в сфере образования. Насилие – самый лёгкий способ управления поведением детей. Речь идёт не только и не столько о физических наказаниях, сколько об управлении посредством методов и приёмов насильственной педагогики, активизирующих у детей чувства страха, стыда, уязвлённой гордости и самолюбия. Арсенал подобных методов велик и многообразен: от телесного наказания до безобидного, на первый взгляд, слова. С одной стороны, они облегчают управление детьми, но с другой – негативные последствия применения этих методов для здоровья, социализации и личностного развития подрастающего поколения могут быть непредсказуемы, а иногда и необратимы.

Изучение данной проблемы и собственная практика приводит психологов к выводу, что отрицательные эмоции, возникающие под воздействием насилия в воспитании, представляют огромную угрозу для психического состояния детей и подростков, результатом нарушения которого могут стать отклонения в физическом и умственном развитии воспитанников, снижение уровня социальной адаптации. Исследователи насилия над детьми в семье и в школе В.А. Захарчук и М.В. Горская видят в нём причину роста в России подросткового суицида. Многие авторы проводят прямую корреляцию между насильственным воспитанием детей и их стремлением к употреблению алкоголя и наркотиков, видят школьное и семейное воспитательное насилие в качестве основных причин роста правонарушений среди несовершеннолетних.4

Исходя из вышесказанного, нельзя не признать важность и своевременность обновления современной общеобразовательной школы любого типа, одной из ключевых позиций которого является гуманизация учебно-воспитательного процесса.

Наиболее адекватным идее гуманизации педагогическим течением, является педагогика ненасилия. Она представляет собой взаимодействие взрослого с ребенком, основанное на признании ценности личности воспитанника, усилении его способности к позитивному самопроявлению, отрицании принуждения как способа взаимодействия с ребёнком, позитивной открытости воспитателя, обеспечении субъективной свободы выбора в деятельности. Ненасильственное воспитание помогает успешной социализации и развитию позитивной «Я-концепции» ребёнка, сохраняет здоровье, устанавливает тёплую психологическую атмосферу, основанную на положительных эмоциях.

Цель педагогики ненасилия – воспитание подрастающего поколения на ненасильственной основе и в духе ненасилия, миролюбия, уважения прав и достоинств других людей, бережного отношения ко всему живому, решения конфликтов без использования насилия.

Педагогика ненасилия призвана решать следующие задачи:

1. Воспитание у обучающихся миролюбия, духа ненасилия:

развитие миролюбия, как способности к международному и межнациональному взаимопониманию, отрицание насильственных методов разрешения конфликтов;

ненасильственное отношение ко всему живому;

гуманное отношение к другим и к самому себе, развитие эмпатии и толерантности.

2. Гуманизация процесса обучения и воспитания, взаимодействия педагога и учащегося:

гуманизация существующих методов и форм работы в учебном заведении, во взаимоотношениях педагога и ученика;

разработка новых форм и методов педагогической деятельности, построенных на основе идей ненасилия;

реформирование подготовки будущих педагогов в средних специальных и высших учебных заведениях, формирование у них таких личностных свойств и специальных умений, которые позволили бы им в дальнейшем воспитывать детей в духе ненасилия и работать самим без использования принуждения.5

Особого внимания заслуживает вторая группа задач. Нельзя у ребенка сформировать ненасильственное отношение к другим людям, если сама педагогика в своей основе продолжает оставаться на авторитарных позициях. Поэтому важно, чтобы был гуманизирован сам учебно-воспитательный процесс, начиная с дошкольных учреждений и кончая высшей школой.

В качестве конкретных средств развития способности к ненасильственному взаимодействию в учебном заведении могут выступать уроки, внеурочные мероприятия, диспуты, дискуссии, анализ реально возникающих жизненных проблем, тренинги реального общения и взаимодействия и др.6

Для полной реализации педагогических условий должна быть создана ненасильственная развивающая педагогическая среда, в которой взаимодействие на всех уровнях образовательного процесса строится без использования открытых и скрытых форм принуждения. Развивающая среда способствует развитию личностного роста и духовного становления учащихся. Необходимо акцентировать внимание на взаимодействии между педагогом и учеником, т.е. осуществляется ли учебно-воспитательный процесс без принуждения: требовательность без принуждения, основанная на доверии; увлеченность, рожденная интересным преподаванием; замена принуждения желанием, которое рождает успех; ставка на самостоятельность учащихся.7

Наиболее точно принципы педагогики ненасилия сформулировал в своих психологических и педагогических трудах Ш.А. Амонашвили.

Вот главные принципы ненасильственного общения учителя с учеником:

управление обучением и всей жизнью детей с позиций их интересов;

постоянное проявление веры в возможности и перспективы каждого ребенка;

сотрудничество с детьми в процессе обучения, открытость учителя;

свободный выбор содержания, форм и методов деятельности, предоставление свободы выбора ученику;

уважение и поддержка достоинства детей, что создает атмосферу взаимоуважения, формирует у детей этические нормы нравственного поведения в обществе, доверие, поднимает авторитет каждого ребенка, способствует воспитанию уважения в детском коллективе;

организация жизни и деятельности детей на уроке должна строиться на основе принятия детей такими, какие они есть, важно органически включать их активность в урок, который следует насыщать современной жизнью.8

Таким образом, образовательная траектория, построенная на принципах педагогики ненасилия, должна быть направлена на переориентацию педагогической практики, основой которой становится обращение к ребенку как высшей ценности, формирование положительной «Я-концепции» личности, создание условий психологической защищенности и эмоционального комфорта, становления ребенка как субъекта педагогического взаимодействия. Меняется и роль педагога: он должен помочь ребенку познать самого себя, создать благоприятную среду для самоопределения и самодеятельности.

Естественно, что никакая реально существующая система воспитания не может обойтись без тех или иных форм давления на личность. Однако современная педагогика может и должна минимизировать подобное насилие над ребенком и создать условия для сочетания индивидуальных интересов с общественными потребностями.


Теперь ещё раз прочитайте этот текст вдумчиво применяя все концепции но с одной поправочкой. Речь идёт о подготовке успешного ребёнка-спортсмена и подумайте сколько из вышеизложенного скорее всего окажется вредным в смысле его эффективности в спорте.

Александр, спасибо за информацию о методах воспитания методами гуманизма и уважения к ребенку.
Но опять же, Вы сами теперь предлагаете выбрать из списка то, что будет полезно для спорта, пусть и Здоровой, но тем не менее КОНКУРЕНЦИИ.

Когда ребенка нужно начинать готовить к жесткой конкуренции жизни или быть может не стоит готовить его быть частью взрослого социума?

Да, и как оказалось, что выяснилось это вчера, Ваш форум читают наши ДЕТИ!!!

)))))

Теперь я начинаю подумывать о том, что смышленые малыши могут и потребовать за ислишнюю требовательность более уважительного метода воспитания! ))

Да, с утра навеяло.
Коли снимаю я шахматное действо в той или иной форме, да и околошахматный антураж не обхожу стороной, то почему бы мне не снять своей маленькой камрой рукоприкладство горе- родителей.
Просчитать это действо не представляет никакого труда, к тому же этот контингент уже знаком мне, к счастью их единицы.
Тем не менее, не обессудьте, если видео в ютубе станет поводом для неприятностей...

Я этот текст выложил только лишь чтобы показать что вообще считается как бы передовой педагогической мыслью в то время, в которое мы живём, хотя ясно, что это не сегодня всё придумано. Более того. Разумеется существуют и всевозможные вариации на тему. Ну вот например Мария Монтессори. Только имейте в виду, что в школах с обучением по этой методике детишкам будет весело, хорошо и комфортно ну просто гипер-счастливое детство, только потом забудьте нафиг про какие-то 80 на ЕГЭ по математике, физике и так далее. Нафиг! Или будет альтернатива - нафиг всю эту Монтесори вместе со всей педагогикой ненасилия и сажаем за учебники чадо, которое никто и ничем никак не напрягал и воспитывал в согласии с природой и так далее и тому подобное.

Напрягаться без насилия невозможно.
А без напряжения никаких высоких результатов нигде не будет.

А кто знает как правильно? Тем более, что представляете сколько надо факторов учитывать плюс индивидуальность самого ребёнка. В мире-то люди все очень по разному устраивают свою жизнь и адаптируются. Всё же мы не джунглях живём, где особых вариантов нет и всё в сущности зависит от того - тебя кушают или ты кого-то кушаешь.

Да. Именно это я и имел в виду выкладывая тот большой текст. При этом ясно, что мы под насилием понимаем не физическое насилие. Там это понятие в самом широком смысле рассматривается.

Я бы все-таки скорректировал формулировку, не без насилия, а без УСИЛИЯ, усердия, трудолюбия, не достичь достаточных высот.

Есть же раница! )) Другое дело методы мотивации.

Александр, согласен, что все индивидуально, быть может без хорошего психолога и не обойтись, только вот порой психологам самим нужна психологическая помощь! )))

И что касается детского спорта, то получается следующая ситуация. Если мы себе представим условный спор какого-то человека с апологетом педагогики ненасилия то мы получим следующую ситуацию.
Предположим, что он убедит своего оппонента, что при занятиях спортом, ну... ну да. И через немогу что-то приходиться делать и дисцилина пожёстче нужна и всё такое. Ну как иначе? А дальше самое интересное. И тогда, даже если апологет педагогики ненасилия признает, что тут это допустимо, то вот против чего он будет всегда и своих позиций не отдаст - так это против ранней спецухи в любых её проявлениях и спортивных в том числе.
То есть в тех случаях, когда такой режим ребёнку изначально навязан по решению родителей а его никто и не спрашивал - а мал ещё - что он понимает.
То есть одно дело когда ситуация такая.
- Папа, я хочу в секцию бокса!
- Ты в курсе что там по роже бьют?
- Да
Ну и пробуй ради бога. Со всем комплексом и физическими нагрузками и так далее. Это - нормально. Твой выбор. Бойцы спецназа ГРУ вон вообще при тренировках выживания в экстремальных условиях такое едят, что ... Не буду. Мало ли - может кто-то кушает по ходу просмотра форума. Но опять же - это выбор уже взрослых людей т оределённой очень рискованной и экстримальной профессии.
Вот такая сейчас ситуация в современно обществе. Такая вот проблема имеется и кто тут прав... Можно только принимать какую-то сторону баррикад. Я свою выбрал. Для меня ранняя спецуха - это зло.
Да она и исторически обречена как и детский спорт в его крайних - в частности в отгоршковых проявлениях...

Просто детский спорт в его крайних отгоршковых проявлениях идёт в разрез всему тренду развития человечества, так как человечество развивается всю свою историю в сторону гуманизации.

В паузе. Я это пишу всё из электричке Москва Владимир и наискосок от меня сидит тренер-шашист... Как же я ему завидую... Ой! Вы не представляете.И он даже не знает, что о нём сейчас кто-то пишет в интернете и ещё ему завидует белой завистью. Он сидит с тремя пацанами 15-16 лет и они уже два часа обсуждают различные позиции, варианты, ну просо видно как им это всё интересно. И так и будут до Владимира обсуждать - вот уверен. 15-16 лет... Шашки...
Откуда такое? А я с чем сталкиваюсь по работе теперь? С одними начинающими отгоршковыми которых няни за ручку приводят, а толковые детки 11 лет и помашите дяде ручкой - все пошли готовиться к ЕГЭ. Вот такая вот история... А они всё анализируют...

Завтра они тоже начнут играть в турнире в Суздале. Только в шашки. Как вы думаете, это тренер будет париться обсуждаемым здесь вопросом - как этих пацанов мотивировать на победу?

Очевиден ответ.  ;D

Будем ждать от Вас он-лан трансляций в том числе и по вопросам мотивации с турнира в Суздали.

А что - хорошая идея! Я не угадал всё-таки... Они устали. А теперь внимание. А вот только что он открыл банку пива Белый медведь. ;D
Не... Парни нет. А что? Сидит в электричке русский мужик с довольно взрослыми ребятами, день жаркий. Вот решил баночку пива выпить. Что-то парням рассказывает... Может вспоминает поездки на шашечные турниры?

Что могу сказать, наверное снова, что пиво без водки - деньги на ветер!
Странный этот народ- ШАШИСТЫ! ))))
И мотивация у них видимо должна быть какой-то другой )))

ну вот я почти так воспитываю своих детей, кроме битья и воровства с убийствами)). Холодное оружие впервые дала в год, посмотреть, мужчиной себя почувствовать, при этом зорко следила, чтоб не поранился. Старший в 5 лет в спортлагере просто сделал тир метанием дротиков, забрав лучшие призы. Тренера побежали тоже - ничего толком не выиграли. Трепаться мужчина не должен, субординация - обязательно. Закаляться - летом на даче босиком по траве, а в траве гадюки. Зато как внимание развивает! Просто супер, привычка смотреть куде идешь, и в будущем - едешь, на всю жизнь останется. А как раньше дети в деревнях росли? Так же и не было никаких СДВГ и т.п., потому что природа сама учила, а сейчас по асфальту бегают и не нужна им никакая внимательность, никакой опасности. У нас соседские дети СДВГ, пригласила их к нам. Увидели гадюку и о чудо, у нас на участке они спокойные и сосредоточенные)), а дома у себя на ушах стоят.
и потом, если я не могу научить своего ребенка выживать без меня в любой среде, что я за мать такая? Сися на ножках и все.))

ой, мой младший сегодня утром заявил, что шашки лучше шахмат... Я просто в ступоре, он уже  год занимается шахматами. Я в шашки не играю, а в шахматы немного умею, мне кажется, что шашки более примитивны. Или это не так?

что приведет к общей дебилизации
конечно, мал еще, и если папа что-то навязывает, мама должна понимать сердцем ребенкино это или нет. Если его и он хочет, просто как рыба в воде в этом, но иногда ленится, можно мотивацию придумать (только не лупить), а если непойми как, вроде и ничего, а вроде и не так чтобы очень, значит маме двойка за умение пользоваться своей интуицией, вперед! перебирать варианты для ребенка. Это я про себя, если что, не могу младшего никак раскусить, очень скрытный ребенок, меланхолик, а я сангвиник - пришел, увидел, победил. И муж такой же, и старший, а вот мелкий в деда.

С этой долбанной мотивацией главное не переборщить... Без напора и нажима я уверен ничего не получится, но вечно увеличивая дозу доходишь до предела. Я, например, уже неделю отказался вообще слушать про его умпехи-неуспехи в шахматах, так как считаю, что он уже месяца три не вкладывает душу. Вот он занимается, тратит время, свое, мое, а душу вот не вкладывает, в глубину не идет!

Ты что хочешь делай, процесс иногда выходит из под контроля. Видимо нужен откат, без него видимо никак. Недавно решал Конотоп 1 разряд... катастрофа, а не решения, около 6 неверных решений (2-3 не верные даже с первого хода, в 3-4 отклонения появлялись дальше). 4 месяца назад он решал ЗА 45 минут АБСОЛЮТНО верно 11-12 задач из теста, в 1-2 ИНОГДА были отклонения, и то не с первого хода. Мы даже КОНОТОП для высококвалифицированных шахматистов (2 часть) 1-2 из 11 решали тогда, еще в 5-6 решения были совсем близко, а сейчас... Что происходит - непонятно.   

Щито? ;D ;D ;D

лето :) детям нужно хотя бы иногда побыть детьми, глупостями всякими детскими позаниматься, а то в нынешних реалиях в приличных семьях дети точно с горшка всем должны :( Понятно, что когда как трава полевая растут тоже ничего хорошего, но и слишком уж давить тоже не хорошо. В какой-то момент может что-то щелкнуть и все, ребенок ничего не хочет. У знакомых ребенка так растили, чемпион всего и вся, отличная гимназия, престижный ВУЗ, а как почувствовал, что мама расслабилась и ослабила хватку, т.к. вроде взрослый уже, в институте учится, так мальчик забрал документы и уехал в Тибет. Видела его фотки в тюбетейках и рыжих тряпках. Семья в шоке, кто будет рулить папиным бизнесом?!  :(

Какой ужас -и я поверила, что вы ребенка сладкого на месяц лишаете)))

Да. В сторону гуманизации. А ты так не считаешь? Я про человечество. Сие очень и очень странно.

Человечество идет в сторону гуманизации... интересно, а мне казалось наоборот.

Ха, ну если гуманизм по Кара-Мурзе, то да

Нет. Дело не в словах и мурзах. Гуманизация человеческой цивилизации всего лишь является неизбежным последствием технического прогресса - только и всего. И это касается в одинаковой степени всех стран в зависимости конечно от того, насколько их этот технический прогресс коснулся. И политика, в которую ты Владимир попробовал удариться, здесь совершенно не при чём. Тривиальный пример.
- В древних войнах сначала вообще не брали пленных - и убивали и добивали. А на хрен они.
- Потом (с техническим прогрессом и увеличение ресурса) их уже стали превращать в рабов,  но уже не убивать. Убивать уже стало не выгодно.
- А потом человечество дожило уже до подписания международных правовых документов, которые касаются военнопленных.
И так по всем направлениям: ценность человеческой жизни, отношение к пыткам, вопросы судопроизводства, отношение общества к детям, и так далее и тому подобное.

Ах ценность жизни... Ну да, как я забыл ;D Зачем просто так сразу убивать скот, когда его можно ещё подоить? ;D

Владимир, а почему ты такой злой, а? А что - лучше жуткие средневековые пытки, резня аля Варфолоеевсая ночь, массовые расстрелы своих людей своими во имя высоких идеалов и общественных интересов во время гражданской войны в России (я специально и про них пишу и про нас) ядерные грибы над двумя японскими городами, ковровые бобмордировки, чем...
А посмотри как сейчас американцы воюют. Ты хоть раз слышал про Афганистан про ковровые бомбордировки или историю типа известной деревни Сонгми? А сколько государств в мире уже отменили смертную казнь! А какие раньше были тюрьмы (и сейчас в убогих странах) и какие тюрьмы в более благополучных странах и так далее...

Ещё чуть-чуть, и я отниму у тебя пальму первенства разрушения ;D
А по поводу гуманной войны - на, посмотри (слабонервным настоятельно рекомендую не ходить по ссылке!)
http://ru.fbii.org/investigations/388.html

Просто весь этот "гуманизм" копится и выльется в 3-ю мировую с десятками млн. жертв.  Сегодняшний цинизм похлеще "вчерашней" жестокости.

И если серьёзно по поводу злобы... Да, живёт во мне мизантроп. Но злым себя не считаю. Просто обрати внимание на мою подпись. Две строчки из не самой популярной песни. В них много смысла...

Что вы мне предлагаете посмотреть на ютубе и ещё типа предупреждаете что слабонервным нельзя?
Может быть реальную казнь посредством четвертования или вырывание ноздрей? Или сажание на кол кто-то заснял и на ютуб выложил? Вы бы сами согласились бы пожить в ту прекрасную эпоху, если наша так не мила? Ну если бы была такая возможность?

Ну нет, это вряд ли. Элиты осознают всю опасность для себя такого поворота событий. Нет-нет, Гитлеров с Наполеонами мы вряд ли увидим. Не будет мировой войны. Будет много-много небольших войн. Невидимых. Впрочем, они и так идут... :(

Глупый и бессмысленный вопрос. Во-первых, нельзя спросить того же самого у людей той прекрасной эпохи про нашу. Ой, нет у меня уверенности, что они бы с радостью согласились. Во-вторых, мы слишком вросли в нынешнюю реальность. А человеку очень трудно менять уклад жизни, ставший более чем привычным.

А вообще твой последний пост сильно смахивает на "не читал, но осуждаю". Вот люди в давние времена не без удовольствия даже собирались поглазеть на казнь. Но в то же время страшно представить, что бы с ними случилось, увидели бы они мутантов, жертв радиации.

Обсуждение сильно отклонилось от заявленной темы!
Но обсуждаемый вопрос настолько серьезен, что улыбаться не хочется
 :'(

Владимир, а ты прокажённых видел? Вот в средневековой Европе в своё время их было просто немеренно. Ты не находищь, что это такое же страшное зрелище, как и жертвы радиации? Или мы сравнивать это попытаемся?
К этой теме частично (о мотивации) и к вопросу о гуманизации.
Вот обратите внимание. Тут родители пишут и все в категорической форме говорят о том, что бить детей нельзя, а между тем ещё исторически совсем недавно вот в той же самой России детей лупили и дома и в учебных заведениях и лупили как обычных крестьянских детей, так и что ни на есть дворянских. Кто нибудь будет оспаривать тезис о том, что человечество добрее становится с техническим прогрессом вот по такому поводу?

Что забавно мне, это говорит человек, которому я могу переадресовать данный вопрос. К тому же, если смотреть по картинкам, то мутанты явно страшнее. Ну да чёрт с ними.
А как там в Средневековье было с наркоманией, СПИДом и прочей мерзостью нашего времени? Саша, ну честное слово, ты споришь с очевидными вещами. С теми же детьми стали добрее, ага. Тут тебе и ювенальная юстиция, где добрые дяди и тёти защитят бедное дитя от злых родителей, и образование с воспитанием - ой, кто тут про деградацию всё говорит?

А можно и к теме вернуться. И о гуманизации поговорить и о мотивации. А может этого... Ну всё же шахматы игра-таки или как?
Может самое главное чтобы ребёнок получал и какую-то пользу в своём развитии от этой игра и ещё и удовольствие от этой игры?
 Но тут мы попадаем в засаду. А как же высокие спортивные достижения которые неизбежно могут быть только через немогу и ещё целый ряд требований от которых не пахнет ни удовольствием, да и гуманизм там какой-то придётся задвинуть...
Тут же уже не раз это всплывало и это факт. В благополучных странах дети среднестатистически хуже играют в шахматы. А части людей из менее благополучных стран приятно думать, когда они на разные соревнования детские выезжают, что это от того что те тупые...  ;D А всё на самом деле не совсем так...

1. Владимир, про СПИД. А как тебе вместо СПИДа (которого тогда нет) чума, холера, оспа и неменуемый летальный исход от тривиального аппендицита?
2. Про наркоманию. Безусловно сильнодействующих наркотиков сделанных синтетическим образом в то время быть не могло. Но в процентном отношении от эпидемий людей гибло на порядки больше, чем сейчас это происходит от существования тех самых наркотических средств.
3. С детьми безусловно стали добрее. Ювенальная юстиция с моей точки зрения - это во многом очень зло, а в нашей стране просто недопустимая вещь из-за страшной коррупции которая везде, да и на Западе явно имею места перегибы, но
- это ни идёт ни в какое сравнение по последствиям как детская беспризорность
- сейчас не казнят детей, а в Англии в своё время на минуточку вешали за попрошайничество. Было такое дело.
- деградация - это одно дело - она частично является следствием того же технического прогресса в перинатальной медицине в частности похоже реально отразившегося на генофонде человечества, так как со вчерашнего вечера я в этом убедился окончательно посмотрев ЧМ по лёгкой атлетике - сколько рекордов держаться с 80-х и начал 90-х годов. Допингом это не объяснить, так как против такого примитивного похода вопиёт такая дисциплина как прыжки с шестом и отнюдь не из-за одного только Бубки.
- в моей работе (сфере деятельности) на самом деле нет такой уж выраженной деградации а то, что в ней реально происходит негативное связанное уже исключительно с деятельностью людей, которые за каких-то 20 лет превратили шахматы в спорт отгоршковых и фактически вывели из них на огромный процент тот возрастной диапазон детей, который был наиболее быстро и эффективно обучаем - мл. подростковый возраст.

все относительно. Добрее в данный конкретный момент, но вот что лучше для ребенка - это другой вопрос. Может быть лучше всыпать пока маленький, чем ждать, пока дурное разовьется до небывалых размеров и уже поздно будет что-то с этим делать? Что лучше и гуманнее для ребенка - ремнем по заднице или 5 лет тюрьмы или колонии лет так через 10-15?

Очевидным образом опять же ситуативно и индивидуально. Впрочем, когда такой метод воспитания признавался во всех слоях общества удивительным образом ни тюрьмы ни каторги всё равно не пустовали.

интересно, есть ли какие-то исследования за эти 20 лет на тему помогли ли шахматы развить логическое мЫшленЬе? Я сама не так давно была уверена, что развивать ребенка нужно как можно раньше. Водила на разные развивалки, на каратэ с 3-х лет обязательно, чтобы ребенок был спортивный. Шахматы тоже не обошли в 5 лет, да много где еще были. Все попробовали. И, слава Богу, хватило чутья остановиться и дать ребенку оглядеться, потому что испугалась. У достаточного кол-ва знакомых такие вот развитые с горшка дети к подростковому возрасту не хотят уже ничего. Им уже ничего не интересно. Школа напрочь убила жажду знаний, оставила только рутину. Кружки и секции - тоже рутина, выбранная папой с мамой. Вроде бы все хорошо, внешне и для чужих людей, а в семье разлад. Родители столько вложили, а сын или дочь не ценят. И самое интересное, что нет никакой разницы начал ребенок учить английский в 3 года или в 10 лет. Годам к 14 при интенсивных занятиях у обоих результат одинаковый. С математикой так же. Значит 7 лет ребенка мучили зря? Для чего это раннее развитие, просто дань моде? Желание молодой мамы хоть куда-то выбраться, где у людей головы больше небольшого мячика?
А ЕГЭ сейчас, кстати, списывают только так ( Полно слухов ходит. Хочешь хороший результат ЕГЭ - езжай в регионы, там с этим совсем все просто :(

т.е. вы считаете, что горбатого могила исправит? а как же уважаемая наука Педагогика? Или в тюрьмах и на каторгах всегда были те, родителям которых было по большому счету наплевать что вырастет? Хотя знаю примеры в семьях знакомых, когда родители были просто золотые по-всякому пытались повлиять на ребенка, но гены брали свое, против лома нет приема  :'( . Значит по большому счету все-равно? Вырос хороший ребенок - повезло, вырос ужас-ужас - не повезло?

Если бы кто знал ответ на этот вопрос. А его просто нет скорее всего - слишком уж много разных факторов влияет.

Как говорил один из наших преподавателей: "Чем раньше вы ребенка начинаете развивать, тем быстрее вы его старите. Всему свое время."

Ни в одном из сотен сообщений об эффекте шахмат или шахматного всеобчуча в смысле развития логического мЫшления никто и ни разу не упомянул ни одной фамилии ни одного учёного.

Английский можно выучить в 14-летнем возрасте и за 1 год. Моя племянница учила в школе английский, за 2 года выучила французский и итальянский до вполне приличного уровня и поступила во французский университет. Каратэ знающие люди рекомендуют с 7-8 лет

Лично мне кажется, что нужно развивать в ребенке ТОЛЬКО мышление, прививать правильные ценности, остальное само придет, школы вполне хватит. Вот мы, например, ничем из "школьного репертуара" со своими детьми не занимаемся, однако старшая "сама" заняла второе место на окружной олимпиаде, а школьное экспериментальное ЕГЭ сдала на 100% (она была то ли единственная такая в школе, то ли еще 1-3 таких, не помню) 

Только такие простые вещи не понимают 90 процентов родителей - вот в чём беда. У меня на работе толпы отгоршковых на Англицкий язык просто ломятся... и ещё родители объясняют что в школе ничего не дают (во втором классе) а уже требуют и что нам типа делать? Я реально теряю хороших ребят. Приходит один мальчик (всё реже и реже стал ходить хотя всё хорошо получалось) а глаза у ребёнка стали грустные и уставшие, школа, уроки, после школы уроки, дома д/з в школе английский, в доме пионеров (убиться) английский, дома опять английский (д.з) мальчику ещё нет 10 лет...
Ещё один такой же вообще первоклашка...

Обычная фраза: "Мы уроки сделать не успеваем" (это во 2 классе)

Мне ещё хлеще ребёнок выдал. После чего мой решение прекратить набор отгоршковых новичков стало окончательным и не подлежащим изменению.
Мальчику только исполнилось шесть. Из этого набора (последнего) он был очень даже ничего и материал хорошо воспринимал и видно было, что начал что-то понимать а не просто фишки по доске безумно двигать и что ему это интересно.
И вот он мне заявляет.
- На следующий год я не смогу на шахматы ходить к сожалению. Я в первый класс пойду. Времени не будет совсем. Уроков много.
Это был край.

А нафиг этот английский кому сдался? Если все его будут знать, так он обесценится же. А в школе если и не дают, так есть же задание в учебнике. У нас якобы "эксперементальная усложненная программа", родители одно время подписи против собирали, только мы и еще парочку не подписали...  так родители просто ограниченные и детей такими же делают, бегают вокруг учителей, сюсюкаются... Физкультурник в прохладную погоду их детей хлюпиков вывел закалять, так мамаши его "уволили" из школы.

Если потом родители собираются также вокруг бегать, подмасливать всех, его на должность назначать, то зачем английский, зачем учиться - можно же быть вполне тупым и стать уважаемым чиновником. 

И при этом очень большим чиновником - как Мутко, который своим английским вписал "славную" страницу в историю России, вставшей с колен! :)

ой, больная тема. Мой ребенок в 3 классе, всю началку удивляюсь таким мамашам  :o. В моем детстве таких на весь класс было 3 человека, а сейчас 70-80%. Причем никто не работает, приходят за час до того, как ребенка забрать и толпятся на крыльце школы. Потом детей выводят,но к учительнице не протолкнуться, хотя нам не особо и нужно, а кому нужно, тот позвонить вечером на трубку может. Что можно КАЖДЫЙ день довольно долго перетирать с учительницей не знаю, но факт остается фактом.

Там еще много перетирается между собой... )

сто раз слышала про такое. Спрашиваю, что же они такое делают, что не успевают? У нас самая сложная программа - 2100, две спортшколы, погулять еще нужно и спать в 21.00 без всяких там )), а люди до ночи уроки делают и не успевают. Может быть они не читающие в школу пошли, а соврали что бегло читают, поэтому приходится нагонять? У моего любой предмет больше 40 минут не занимает, да и то это максимум, как можно примеры в 1-2 классе по 2 часа решать или стих весь вечер учить - не понимаю. Мне кажется, что ребенок парит родителей, небось на компе играет весь день, а потом вечером жалуется, что много задают ;). ну или в школе на уроках бардак, учитель ничего не успевает дать, класс не держит, в итоге задает все на дом. Менять такую школу нужно, чтобы время на шахматы оставалось )).

да, наверное, может быть мне раз в квартал хватает шахматной тусовки на детских фестивалях на каникулах, поэтому нет желания в таких обсуждениях участвовать? Шахматные бы терки переварить и осмыслить  ;D

2-ой класс уроки делал за час, 5 класс за 2 часа, иногда, очень редко за 3. Сын, кстати, тоже не очень бегло читал до школы, ничего, наверстал.  Зато математику мог сразу до 4 класса не посещать Не так быстро как сестра, но верно делает все. 

так и должно быть, но что другие делают до ночи и еще не успевают?? даже не кружки времени не остается!

Смысл платить за выигранные партии? Хочет играть турнир - играет. Не хочет и не надо. У меня в группе есть один которому за победу в тренировочной партии платят. Однако те, кто приходят заниматься по своему желанию, его как били так и будут бить. И этому мальчику и тренера наняли и деньгами мотивирует за выигранные партии, а он в лучшем случае в серединке группы по уровню. И даже 2 разряда в ближайшее время ему не светит.

"Гуманизм - это чем мальчики в детстве занимаются" ("День радио"(с))
Вставлю свои пять копеек про мотивацию. В её крайнем проявлении. На одном из турниров стал свидетелем жуткой сцены, когда мама "мотивировала" шестилетнюю дочку после проигрыша: "Да ты дура! Не выполнила второй(!) разряд." На сколько я видел, девочка третий выполнила три месяца назад. У ребенка истерика: "Я никогда его не выполню, я умру и третьего разряда не будет, меня не будет" В общем - ужас-ужас. Когда ребенка награждали за 2-е(!) место по девочкам - это надо было видеть! Мама пришла только после того, как дитё пошло за ней с медалью (мама не пришла, организаторы попросили девочку её позвать). И снова фраза: "Второй разряд-то не выполнила". Такая вот мотивация...

У мамы чессанутость в клинической стадии. Представляет серьёзную опасность для психического здоровья собственного ребёнка.

Когда о такой "клинике" читаешь - да не может быть, думаешь, преувеличивают.  А в натуре - для нормального человека это ужас-ужас.
Я своего настраиваю просто: Иди и обыграй, ты можешь. В последнее время стало помогать  :)
Но после проигрыша плачет, пока не можем это победить. Обычно говорю: "Ты молодец, сражался достойно, но соперник был сильнее". Правда, бывают "несчастные случаи" (зевки, например). Тогда "молодец" не говорю. "Сейчас забыли, дома разберём причины, иди и обыграй, ты можешь!"  :)
Ну, и ритуальчик небольшой уже выработался, тоже часть настройки и мотивации

Это вы еще не видели, что и как говорят родители безразрядников, которые не выполнили 4 ;D

Плачет и хорошо - наслаждайтесь моментом ;D Значит болеет за дело!

А вот мой уже ни в какую не плачет, даже втайне от детей ??? Матерый стал :( А иногда хочется почувствовать, что он переживает...

Вот бы им кто сказал, что его нет))) "Поди туда, не знаю куда, выполни то, чего нет!"

В таком случае (вот из-за таких родителей) действия Ткачёва в смысле новой ЕВСК имеют верный тренд.

Все совсем с ума свихнулись
Даже кто безумен был
И тогда Ткачёв разрядов
Полученье усложнил!

(Простите Владимир Семёнович...)

Же и книжки разрядные дают)))

Захотелось высказаться по поводу мотивации. Поначалу не задумывалась об этом, ну, после успешного турнира радовались, конечно, отмечали по желанию ребенка, то в парк, то в кафешку всей семьей. А потом заметила, что качество его игры отличается в зависимости от мотивации. Он сам себе её стал придумывать, причём мотивация за каждую партию (или за каждый игровой день) действует сильнее, чем за турнир в целом. Это может быть сущая мелочь, типа выиграл партию - скушал вафлю и т.п. Но самым успешным был результат городского турнира, где они участвовали вместе с папой и конкурировали, кто больше очков наберет, а победителю доставалась от меня вкусняшка.:)Не знаю насколько это педагогично было, но очень результативно.::) Впереди очередной турнир и опять думаем о мотивации, хотя возможность получения 1го разряда для него тоже очень значима, но сам говорит, что ему надо видеть ещё какую-то цель, чтобы быть более усердным.

 Мой как-то сам мотивируется. Проиграл раньше? Хочет выиграть. Рейтинг соперника 1900-2000? Уже мотивация. А вот настроить на 1600 - 1700 оказывается нечем.
 Слезы и истерика пройдут сами по себе. Чаще играйте в турнирах. В идеале - непрерывно.

Такую историю расскажу. 1994, Петербург. Провели тогда первенство СНГ среди студентов. Играл тогда за очень мощную команду Москвы ( Коротылев, Наер, Ластин, я и Гельман) и был у нас стыковой матч с фаворитом - Петербуржской командой ( Свидлер, Сакаев, Емелин, Луговой, Попов). Тренером Московской команды был Сергей Гертрудович Грабузов, с которым поработал и я несколько летом и мастером стал именно с ним. Так вот ему и Саше Гельману удалось настроить меня как никогда более в жизни не удавалось. Вышел на партию так, что через 20 ходов черными победил вроде к тому времени уже гроссмейстера Лугового.
Была эйфория, партия принесла победу во всем матче. Стал героем на миг.
А вот потом, вечером игралась другая партия. И белыми совершенно безвольно проиграл тоже ходов в 20, зевнув сразу пешку, кмс из Узбекистана, кажется. Играть не мог, чрезмерная мотивация выжала все силы моральные.

Вот отсюда делаю я такой вывод, он потом неоднократно подтверждался 20летней тренерской практикой. Настроить и смотивировать на партию можно, причем с успехом. Но перегибать с этим нельзя. Выполненная цель забирает с собой очень много сил. Каждый раз напрягать, тем более ребенка, опасно. Перегореть легко.
Сейчас мир поменялся, мне то в рассказанной истории было 17 лет. А сейчас часто и к семилетним и раньше пристают так, что "мама не горюй". Поэтому, по ситуации, все индивидуально. И спокойствия побольше.

Lima
Поучительная история, спасибо, что поделились!

Да, Вы правы! Позавчера я в такую же вилку попал как тренер. Не стал утюжить пацана, тем более не совсем "мой". Пожалел, бог его знает, кто прав. Но вывести пацана из ничейного пике не смог. Не хватило входящих данных по его психотипу. 4 ничьих на финише и 2 место! Расклад явно не букмекерский, я и побоялся вмешиваться.
Смыслов, наверное, прав в конце концов, - люди дороже денег однозначно.

очень занятная история.  Мы очень часто сталкиваемся с такой проблемой. Видимо выигрывает тот, кто "ровнее" всего ко всему относится.

мне кажется, последний выигрыш Карякина яркая тому иллюстрация

Очень точный у вас вывод. тем более опираясь на ваш тренерский опыт и авторитет. Значит будем жестче ему следовать :)

От Смыслова логичнее прозвучало бы, что люди дороже шахмат, учитывая самоубийство его пасынка после неудачного участия в чемпионате мира среди юношей...

Вот по поводу сына Смыслова меня тоже удивило - какой ответственный юноша! Это ж какого ответственного тренера ему судьба должна была подогнать!
В реальной жизни так не бывает...

Может так мотивировать?
https://youtu.be/x2rTpHqAPao

Как считаете,  нужны ли  денежные призы на детских турнирах. (дети до 14 лет, и уровень не выше 1-го разряда)

Даже не обсуждаемо. Конечно, нужны. Желательно в дополнение к кубкам и медалям.

В любом возрасте и при любом уровне подготовки?

Конечно, нет. Лишь после определенного уровня. Какого - пусть лучше ответят тренеры.
На форуме их много, и не только из России, Вы даже можете выбрать любой континент.

От 8 лет и от 2-го разряда, думаю уже осознанная борьба идет. Суммы небольшие, но чтоб хватало на "сходить в кино".
Примерно: 1500 - 1000 - 800 - 500 - 300

Дело даже не в том, чтобы "сходить в кино". Это только для столицы невеликие деньги... Для некоторых семей выигранные детьми суммы - хорошее подспорье, чтобы съездить на серьезный турнир уровня первенства области/федерального округа/этапа ДКР. И возраст тут совершенно не при чем... У меня совсем маленькая ученица за несколько удачных турниров заработала на поездку с семьей в Кострому :o :o

У нас ни в одном школьном турнире денежных призов нет и быть не может. Вплоть до 12 класса. Дети могут играть во взрослых турнирах и соревноваться за те же призы.

Накладных расходов очень много на севере. Мы всегда награждаем деньгами. "На проезд закусить" так сказать...

У меня нет такой однозначной позиции внутри.
Но в начале нулевых мы ввели в Перу в награждение достаточно сертезную финансовую составляющую. И это определило приход в шахматы бедных районов. Интересно, что все перуанские ММ и гроссы выходцы из совсем мало обеспеченных семей.

ДЕТИ СПРАШИВАЮТ - ФОРУМ ОТВЕЧАЕТ


Тут у Артёма вопрос к многоуважаемому Форуму, дите просило написать.
Может тренеры подскажут чего.

Да и нашим дорогим мамам полезно будет услышать ответ.

Суть проста. Начало дите опять разболеваться, но вроде еще передвигается.
Однако ноет, ну вот зачем я в таком состоянии на тур пойду?
Итак три тура подряд больной по четыре часа играл.. предпоследним заканчивал..

Папа, понятно, жужжит по телефону, рейтинг - это наше всё, больной не ходи, а то сольешь, как на детском ПМ.
А так +34 есть, и хорошо. Галочку уже можно ставить, не +1 как-никак..

Но папа далеко, в Крыму, инспектирует местные шахматные федерации, копает под Андрея Васильича (здесь тоже одна оппозиционная федерация есть).

А в другое ухо жужжит дитю бабушка - если не умираешь, то иди играй, практика будет. Продуешься - трагедии нет, зато разберешь потом партию, турнир для детей все равно тренировочный.

Вот кто прав, папа или бабушка?

Играть больным, вне сомнений, неправильно. Особенно ребенку, тем более без мотивации.
Нужно беречь здоровье и играть в радость.
А в профессиональном спорте законы разные, но мы же не об этом. :)

А если полубольной? А если с утра не в настроении? Вот где та грань, когда ходить или не ходить?

Вот Гришу папа отмутузил, Гриша пошёл, независимо там от хочу-не хочу, ну а как всё же правильно?
Профессиональный спорт не обсуждаем.

Да вот, Тбилиси в качестве примера. Приехали, уплатили, а ты в номере сидеть?..
Здесь ведь чемпионат, иди играй!

Раз сам сказал - зачем ? , пусть делает, как решил . Вы потом обсудите и дальше каждый свои  выводы использует в следующих турнирах.
А больному лучше выздороветь , безотносительно рейтинга :)
И в Тбилиси все от мотивации и здоровья зависит  , и везде.разрешите ему сделать так, как решил.

Естественно, что лучше доиграть любой турнир.
Но если заболел, потерял мотивацию и не может собраться, в большинстве случаев я смысла продолжать не вижу.

В последние годы отошел от практики "надо играть турнир". Предпочитаю задать вопрос самому спортсмену - ребенку хочешь играть в таком-то турнире? При положительном ответе турнир играет и единственная уважительная причина выхода из турнира - болезнь. При самостоятельном соглашении играть турнир будь добр доиграть до конца, а в следующий раз хорошо подумать подтверждать участие в турнире или отказаться. Подводя итог: болен - необходимо завершить турнир, здоров - продолжить турнир.

Ну вот, три разных мнения.. и Главного Эксперта нет, а мы без него, как дети малые..

Если бы дело бы в Тбилиси там хошь не хошь. Граф
А тут лучше посидеть дома подлечиться
Рейтинг и партии дело наживёте

а по-моему , все три(4 ) варианта одинаковые.

Я тоже не вижу разницы)) :)

Артём закончил (проиграл) и ещё больше запутал ситуацию.
С одной стороны - бараночка и +34 сразу превратилось в +20.
С другой стороны - катали больше трех часов и есть материал по анализу эндшпиля.

Ребенок согласился, что в идеальных условиях играть не получится.
Папа даже написал ему:
Надо уметь играть больным и здоровым, сонным и выспавшимся, раздраженным и спокойным..

Хотя Папа был изначально против похода на тур, так как главное - это рейтинг.
Зря что ли портреты Афромеева и Шкуро дома висят?

Но бабушка малыша запустила внутрь.. Артём мог не пойти, но написал - запилили бы.
Хорошо, хоть не ремешком, как бедного Гришу.. но пилить - это иногда страшнее..

Своё самоличное мнение приводить не стану, а сообщу, что мне говорил (-и) вполне квалифицированные шахматисты. Если ты шахматный профессионал и игра стала (или ты твердо знаешь, что обязательно станет) средством зарабатывания на жизнь, то должен играть и работать через "не могу". А если ты любитель, то к своему занятию тебе следует относиться с любовью, играть тогда, когда это дает радость. И вообще, в плохом настроении не следует заниматься шахматами.

Ну так правильно сказали.