chesspsh

http://moscowchess.org/teams-pm-2014-regulations

Не... Вот читаю я и дивлюсь.

Я посмотрел требование к заявке. Так там аж виза врача нужна!  ;D
И в мандатной комиссии сам Е. В. Елецкий.
И ещё угрозы в регламенте...

6.  Заявки на участие.
Для участия в соревновании необходимо предоставить:
Заявку установленного образца, заверенную печатью и подписью руководителя организации.
Комиссия по допуску вправе не допустить команду до участия в случаи неправильно оформленной заявки.
Форма заявки прилагается (приложение).

Эх, крутители гаек, крутители гаек... Законники вы наши!
Да это соревнование и без того на ладан дышит в смысле числа команд. 13 два года держится как-то... В самом же регламенте написано, что вы будете решать по факту как турнир проводить и тут такое...
Зачем?
Хочется задать риторический вопрос такого плана ещё. Законники, а ничего - что турнир из ЕКП (официальный такой турнир) проводится
- без возможности выполнить участниками разряды
- без обсчёта ФИДЕ что требует новая ЕВСК. Не важно, что она пока в силу не вступила. Зато старая табличная ЕВСК уже аля-улю. Нет её. А тут в заявке всё разрядики требуются... Смешно.

И вот что ещё несказанно забавляет.
Про заявку по форме (с визой врача) написали, даже про запрет курения и нахождения в нетрезвом виде написали, а вот есть такой момент в командниках, который напрямую относится к организации соревнования - критерий рассадки участников команды по доскам.
Раньше применялись разряды (от высшего к низшему), потом стал применяться рейтинг ШФМ, теперь (если бы соблюдались нужные, а не идиотские формальности) было бы уместно (при условии проведения турнира с обсчётом ФИДЕ разумеется) использовать рейтинг ФИДЕ.
Однако вот об этом моменте в регламенте как раз ни гу-гу!

А чего там год то 2013, то 2014 путается постоянно?

 ;D Какая ДЮК - такой и регламент.

Соревнование проводится по субботам и воскресеньям: с 18 по 26 января 2013 г. в Международном центре шахматного образования РГСУ (ст. метро «Беговая»,  ул. Беговая д.12). Начало туров в 16:00.

Предварительные заявки принимаются до 30 декабря на адрес электронной почты perovo@chessschool.ru.
Письменные заявки подаются 5 января 2014 года в 18.00 в клубе Т.Петросяна

Последний срок подачи окончательных заявок в письменном виде, заверенных подписью и печатью руководителя организации, в  мандатную комиссию - суббота, 18.01.2014 – 15:30. Начало первого тура 18.01.2013 в 16:00

Однако уже не 1-е, а 5-е января. Пора бы им уже заканчивать с празднованием Нового года, когда с утра не помним, что было вчера.

Тренд вниз продолжился. Официальные детские командники продолжают скукоживаться.
http://moscowchess.org/teams-pm-2014-crosstables
Начали с двадцати. Последние два года продержались на 13  и ухнули вниз до 9 участвующих команд.
 ;D

Итак, что имеем.
Абсолютно пафосное и официальное соревнование из ЕКП, где система проведения придумывается каждый год под то - сколько команд придёт играть.  ;D
А команд всё меньше и меньше...
Никто из детей на этом турнире не сможет выполнить никакого разряда. У нас на текущий момент нет ЕВСК. Если бы проводили ориентируясь на новую ЕВСК, то тады ещё может быть, но...
Консервативная ДЮК на это идти не может. Да и не смогли бы. Кишка тонка бы оказалась все формальности выполнить. Тут работать надо, а не пеньки пинать по старинке.
Может ещё и несколько команд не пустите? А? ЗиЗы? Там ведь в заявке виза врача нужна и у вас сам Елецкий может придти...Ну не пускайте. Вот у нашей команды точно не будет визы врача в заявке. Я не больной ещё и на такое напрягаться и Павел не станет. Можете не пускать. А кто у вас играть-то будет, а? Формалисты вы наши, законники, ньюсовковские крутители гаек! ;D

Вот это соревнование  - яркий примерчик того, что там, где суёт лапу госмашина и начинает наводить порядок и унификацию на выходе получается редкостное г...но!
С 2008-го года было принято решение (причём сверху - от чинуш) проводить московские командники в коротких составах. Чтобы как на России. Ну почти как на России. И конечно же всех в одну кучу - и спортивные школы и дворовые секции.
Ну вот пожинайте плоды. Даже на нормальную швейцарку команд не хватает, чтобы 7 туров сделать. Девять команд в семь туров швейцарка - это худшее что можно вообще себе вообразить по данной теме. Просто не срастётся жеребьёвка последнего тура, а если ещё какая-то команда снимется по ходу турнира - так вообще будет атас!
Ни разрядных норм, ни пресловутой популяризации шахмат  ;D (можно ржать до колик  -а ведь будет где-то написано в целях и задачах). Причина? Причина тривиальная. В процесс влезло государство.
И вот так бывает и в большом и в малом - везде, куда оно лезет. Получается редкостное г...но!

И это в столице России происходит, где пять спортивных школ по шахматам, где столько секций шахматных, где столько детей занимаются шахматами...
ПОЗОРИЩЕ И ДЮК И ЧИНУШАМ!

Можете посмотреть на процесс деградации на гистограмме. Налицо многое. И развал работы, и гнобление УДО и преврашение шахматных кружков в типа как развивающе-ознакамливающие одебиляторы для отгоршковых никаковских.
В проклятые 90-е. Это я хочу напомнить. Были такие турниры (тоже 4+1) которые организовал в Москве для детей польский дипломатический работник г. Маршалек.
В Олимпийском (в МГШК) на этих турнирах (в середине тех самых 90-х) играло от 20 до 30 детских команд в формате 4+1.
Вот так.
Потом мне ещё удалось подкинуть идею спонсору РНГС. И было два Кубка РНГС там же проведено. И тоже было много команд.
Сейчас попробую ссылку найти.
А московские командники детские тогда проводились в трёх лигах в формате 8+2 и Олимпийский ломился от команд. Во второй лиге была швейцарке и в клубе со 150 посадочными местами играли в две смены (!) а не влезали все в одну смену. Во как было!!! Это по 10 человек в команде при том.
И вот официальное первенство, всего-то 4+1 и 9 команд. Ну процветание детских шахмат в этом вопросе? Вы не находите как у нас всё хорошо, а?

Детские командники в Москве. Первый Кубок Роснефтегазстроя. 21 мая 2000 года.
Ещё только начались нулевые, которые ещё не называют сытыми. Турнир не государственный. Финансирует крупная строительная компании компания существующая и по сей день.
Не проклятущее государство с формализмом (визы врача) и прочей ахинеей.
Посмотрите сколько детей. 24 команды. Все вместе и спортивные школы и обычные секции.
Деградация ещё не началась... Но она уже близко. Мы ещё жили в другой стране.
http://www.youtube.com/watch?v=5_C-uO-jN2c
В небольшой ролик попали мальчишки ( и не один, и не два) сейчас - международные гроссмейстеры.
Интересно, кто-то хоть станет (ну хоть один) гроссом из тех, кто сейчас скоро сядет за доски в окончательно деградировавшем соревновании...

Интересное кино. История прошлого года повторяется. Никакой информации о турнире пока. На чессрезалте ничего нет, личных результатов нет... Первенство Москвы называется...
Опять придётся всё самому. Таблица отборочного турнира после двух туров во вкладке.

Напомню, что в прошлом году вообще турнир отборочной группы не был обсчитан по рейтингу ШФМ. Спустя месяц после окончания соревнования судья Переверткин предложил Мазье бумажные копии протоколов - кто с кем как сыграл.
На чессрезалте ничего нет. Вот не хотелось бы, чтобы эту работу делали Анна Дорофеева или Павел Эйнор. Вот неправильно это будет. Получится как в прошлом году Валерий Витальевич мне с второй лиги Кубка Москвы результаты по интернету скинул, а я вручную их вбивал в программу.
Мне кажется надо будет проявить принципиальность. Не захотели организаторы использовать чессрезалт под этот турнир? Плиз. Программа RL как одна из официальных программ по обсчёт рейтинга ШФМ и главное, чтобы это секретарь турнира делал, а не тренеры.
Или совсем уже там никто работать даже элементарно не может?.
Вот потом придётся забегать таким пафосным московским организаторам, когда по линии РШФ их ударят требованием проводить турниры по новой ЕВСК.
Прошлые и элементарные требования будут вспоминать как сказку...

Вот. Появились результаты
http://moscowchess.org/teams-pm-2014-crosstables

Отборочный этап завершился... Мдя... Завершился отборочный этап...

Бедные-бедные мальчики и девочка из нашей дебютировавшей первый раз по таким названием Вадковский РМ общей команды после слияния организаций... И зачем же вы это сделали? ...  :'(

Ну нет бы учиться на чужих ошибках!

Единственно что меня внутренне радует, что я слово своё сдержал. Я не допустил с определенного момента ни разу, чтобы моя команда играла в одном турнире со спортивными школами. А Вадковский РМ - это уже другая история - не известно на сколько длинная, но она только начинается. У Павла могут быть свои взгляды и я не возражаю. От меня там играют Саша Кряженков и Гоша Плотников и достойно играют. 1,5 из 3 на второй доске Саша в отборочном турнире и 2,5 из 3 Гоша на четвёртой (один плюс правда но это же не его вина).

Ну теперь уж пусть играют дальше...

Завтра официоз будет изгаляться. Школа Карпова расправилась... Потом Юность Москвы расправилась... Потом Дворец разгромил...
При этом играется турнир спортивных школ где десятки тренеров и речь идёт о том как эти команды играют с дворовой секцией...
И им стыдно вот ни капельки не будет. Кстати, те же самые Саша и Гоша мальчики-то небольшие ещё совсем. А у меня и больших-то теперь вообще нет во всеми этими омерзительными процессами которые в образовании творятся. Гоше только 10 исполнилось недавно, Саше 11...
И у Павла там в составе могут ещё младше ребята играть в следующие выходные...
А ЗиЗы будут смаковать как они любят. Уже не раз такое было... Хорошо хоть я туда не езжу - на эти мерзкие и самодовольные рожи не смотрю.

А результаты кто нибудь знает?) Любопытно просто.

Без учета цвета:
Школа им. Карпова - Вадковский РМ 5-0
Дворец - Школа №1189 4-1
Юность Москвы - Перово 4-1

Без учета цвета:
Школа им. Карпова - Вадковский РМ 5-0 (расправились)
Дворец - Школа №1189 4-1 (обыграли)
Юность Москвы - Перово 4-1 (были сильнее)

Поизгалялись вволю! Новое слово в комментах!

Интересно, а кто играл за Юность Москвы (может Елисеев,Опарин и Вавулин?), если я не ошибаюсь Перово в этом году один из фаворитов, а счет внушительный в пользу ЮМ.
Немного обидно за Вадковский РМ, возможно стоило проводить круговик из 5 команд ?

Где, если не секрет.

Это мое предложение!
например "Команда АА вволю поизгалялась над некогда грозной командой ВВ. Счет 38:4 говорит сам за себя."

Это не в концепции ЗиЗов. Они прутся от факта своей крутизны в таких случаях и поскольку хотя и работают с детьми, но являются спортсменами, а не педагогами, даже не осознают, что поступают ровно так же, как рослый балбес хулиган, который обидел маленького мальчика (ибо большой этому балбесу и сам может настучать) а потом ещё и похваляется как он безмерно крут.

 ;D

Александр! Поздравляем Вашу команду с выходом в финал!  :)

Лучше пособолезнуйте!   ;D

Я вчера Павлу пособолезновал...
А у ЮМ Елисеева не было, так что играли в ослабленном составе - Опарин, Вавулин, Тарасов, Елецкий... А у Перово не было Дубова ;)

Я вот который год уже думаю. Интересно, ну вот когда до ЗиЗов дойдёт, что участие в этих соревнованиях команд из дворовых секций - это голимый идиотизм? А?
Ну вот хотя бы сейчас, да и все последние годы... Ну неужели это не очевидно для любого нормального человека?

А кто за команду Перово играл?

По Перово помню две первые доски - Гордиевский и Афанасьев...

Я думаю, что здесь кто-то найдётся, кто напишет. Блин. Вот опять официоз не подаёт нормально инфу об официальном соревновании. Ну сравните по информационной поддержке фестивальчики мои хотя бы или в МЦШО когда у них коммерческие турниры, или в Петросяне когда у них Мемориал или Здравствуй лето... Ну совершенно другая картина. Вот вам отличие - оно просто в глаза бросается. Всё, что от чиновников и государства идёт - унылое г... но. Всё что от людей, которые это и ради дела, и ради денег тоже - ну что в этом плохого - то хорошо. Сколько же наивных людей в стране не могут до сих пор осознать, что это во многих и многих сферах жизни вот так. И будет так. А они радуются закручиванию гаек и наведению порядка... Безумцы...
Вернусь к тому, что это идиотизм, когда дворовые секции играют против спортшкол. Ещё проблема в том, что...
Бедные дети этого не понимают! Мне вчера рассказали (я там не был и не приведи господи) что мальчик из Стратегии на первой доске просто изнасиловал ничейную позицию стремясь её выиграть. Ну если бы выиграл, то его команда была бы первой в отборочном турнире и сейчас бы вместо нас...
Вот он же молодец - этот мальчик. Да. Проиграл. Но играя за команду пытался использовать все шансы, когда ситуация по его мнению была уже или-или...
Он всё сделал правильно. Но вот если бы у него получилось выиграть, то он бы уже своей команде сделал бы вот такой вот подарочек.  ;D

Гордиевский, Афанасьев, Селиванов, Пятаков, Терешечкина

Спасибо за ответ.

Ну тогда 4:1 счет не очень удачный. Думаю чуток не сложилось, ребята сильные вроде.   

Ой...

Ну не смешите... Счет 1:4 очень даже для Перово неплохой, учитывая, что на всех досках, кроме, пожалуй, первой и последней, явное преимущество было на стороне Юности Москвы... Все результаты первого тура вполне соответствуют текущей табели о рангах.
Скажу даже больше, с вероятностью 99,9% первое место займет ЮМ, за второе поборятся Дворец и Перово, но Дворец будет удачливее, четвертыми финиширует Школа Карпова, далее школа 1189 и замкнет таблицу Вадковский РМ... Можно и не играть, в принципе (это примерно в том же стиле, что и Ваш прогноз на Первенство России) :D

Так никто и не спорит, что Юность тянет на первое место

Просто первая и последняя доска у Перово могли бы и выиграть. Вот и все. Я насколько помню, Гордиевский и Терешечкина первые в рейтинг листах

Аналогия с моим прогнозом меня радует: тут все сбудется, значит и мой прогноз состоится :D

Не в тот рейтинг-лист смотрите. В "фидешном" Опарин выше.

Александр Владимирович, я что-то не очень понимаю идею участия сборной Вадковского в этом мироприятии :-/ Не правильнее ли будет сняться с этого командника?
Думаю в случае выхода в финал Бабушкинского ситуация выглядела бы не многим лучше.

Александра, ну я-то лично вообще против игры спортшкол против дворовых команд. Но меня столько упрекали во всевозможных грехах- не грехах - да хрен знает в чём.
Дальше было просто.
Нас слили с Россией молодой.
Павел предложил объединить секции.
Я счёл это разумным. Ну вы знаете что у меня происходит на работе. Я аж набор начинающих прекратил. Реально ведут никаких мелких - ну просто ни-ка-ких... Я не могу с ними заниматься вообще да ещё и при таком отношении родителей или нянь когда ребёнка на англицкий выдёргивают в середине занятия. И так далее
Павел не видит в этом ничего страшного. Я про это соревнование.
Ну и никто не предполагал, что мы выйдем... А Павел вроде как член ДЮК... Не... Ну как ему это соревнование (хотя оно дурацкое) бойкотировать...
В общем, нам лучше между собой это проблематику обсудить а не на форуме.

Я этот вопрос начал поднимать с 2007 года... С тех пор же перестал и навсегда ходить на тренерские сходняки.
И вот теперь... Ну вот когда таблицы личные наконец появятся...
Ну вы посмотрите на то, до чего московские ЗиЗы довели ситуацию... Просто сравните всё - рейтинг, возраст...
Это реальный бред будет - следующие матчи Вадковского в этом соревновании против спортивных школ.
Интересно, вот сейчас хоть кто-то найдётся, кто мне споёт песенку ЗиЗов про важность и полезность для роста тренировки с сильными игроками? Когда разница полтысячи пунктов и поболее...

Такой прекрасный шанс сыграть с Опариным и другими сильными ребятами.

Это могло быть аргументом только в случае игры в личном турнире. Про конкретного ребёнка. Когда речь идёт о команде - это совершенно другая история.
Вы думаете это хорошо, когда дети пойдут играть, зная что у них нет ни единого шанса сыграть как-то иначе чем 0-5? Вообще-то они когда за команду играют болеют друг за друга. И понимают, что играют прежде всего на общий результат.

Произошёл реальный системный сбой о котором я ЗиЗов фактически предупреждал ещё семь лет назад. Меня не слушали, меня не услышали...
Этот отборочный турнир был совершенно бессмысленен.
Когда проводится отбор, то его цель выявить сильнейшую команду. Но команд было только четыре, дистанция слишком короткая и первое место могла занять и Стратегия и Бабушкинский и в финале с ними было бы ровно тоже самое.
А полностью доводит ситуацию до абсурда тот факт, что дети из команды Вадковский РМ ещё и намного младше своих соперников... Мальчики я имею в виду. Там просто катастрофа...
Ровно к такому же абсурду идёт и Кубок Москвы в формате 8+2 причём в ещё более концентрированном виде из-за длины состава в 10 человек. Я это даже показал (причём с разбором вариантов) в последнем рейтинг-листе. Более чем убеждён - ни один ЗиЗ на это даже не посмотрел...
А им пофиг. Впрочем, мне это давно известно.

И в смысле информационной поддержки история прошлого года пока повторяется один в один.
Личные результаты в отборочном турнире похерены
Финал-то вот-пожалуйста. На третий день после начала соревнования выложен на чессрезалт.
http://www.chess-results.com/tnr122293.aspx?lan=11&art=0&wi=821
А то, что было до этого, существует где-то там в виде бумажек-протоколов и более ни в каком виде этого нет.
В прошлом году было тоже самое. И та часть турнира  не была обсчитана по рейтингу ШФМ.
Вот всё повторяется. Просто всё.

И эта ситуация совершенно не удивляет и вот - почему.
Достаточно посмотреть на лицевую страницу турнира
http://www.chess-results.com/tnr122293.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Постараюсь вам объяснить простую вещь. При проведении соревнования организаторы и судьи распределяют между собой должностные обязанности. Тут нет должности секретаря, который и занимается фиксацией результатов и прочим делами, но очевидно следующее.
Турнирный директор Артем Ахметов. Вот как раз Ахметов очень позитивно относится к чессрезалту, очень хорошо владеет программой Swiss Manager и когда проводятся например большие турниры в Клубе Петросяна информационная поддержка просто отличная. Но в данном соревновании ведение этих дел просто не его обязанность. Это очевидно. Главный судья тоже не станет это делать и это опять же - правильно. Кто же остаётся? А ещё одну фамилию прочитайте.
Остаётся В.В. Переверткин.
Вот он сейчас (гарантия почти 100 процентов) и вносит результаты этого турнира в программу чессрезалт.
И нормально он всё вносит. Только не всё. И тоже самое практически было в прошлом году - только тогда Переверткин ещё и главным судьёй был.
Для московских тренеров из небольших коллективов и секций и ещё раз хочу напомнить.
- Вы и такие как вы и все ваши дети-ученики этому ЗиЗу из спортивной школы Перово глубоко по ... Да. Вот именно это (то что все подумали) я и хотел сказать, но не стал печатать. И он это уже доказал в прошлом году похерив в смысле обсчёта рейтинга ШФМ отборочную часть предыдущего первенства.
Но хуже того. Этот человек ещё и мне страшно завидует и спит и видит чтобы вообще рейтинг ШФМ для всей Москвы считал именно он.
Подумайте о последствиях. Это будет рейтинг для детей - дворян из спортивных школ и более ни для кого.
А вы продолжайте, продолжайте на сходняки ходить, ЗиЗам в рот смотреть и их решения эпохальные в свои блокнотики записывать. Продолжайте. Кто был из нормальных тренеров на прошлом тренерском сходняке вы того... Вы вспомните кто там ещё был и что там обсуждалось... Поездка в Израиль какой-то группы - как мне рассказали. Тренер Барыкин (если его так можно назвать) там сидел с моей работы. Я его в открытую спросил - вот что вы там забыли, Валентин Андреевич?
- А мне надо было узнать сроки Первенства до 8 лет.
- Так в интернете всё будет. Вот чего вы туда ходите?
...
На том уровне чтобы сайт Москва шахматная открыть он в интернете разбирается. И на работе у нас интернет есть, сотрудников учили как туда входить и я его часто вижу в одном классе, где у нас можно просто зайти и там погулять по всемирной паутине. Ну... Это для тех у кого нет провода непосредственно в кабинете. У меня есть.
Причём, и это было то, с чем я столкнулся в 2007 году, когда начинают решаться действительно важные вопросы, которые нужно решать, ему и таким как он дозволяется голосовать и голосуют они всегда за предложения ЗиЗов, а ЗиЗы всегда думают только о себе и интересах своей спортивной школы.
Вот таким образом ситуацию и довели до нынешнего состояния. А ещё ДЮК никогда не делает выводы из своих ошибок и вот сейчас опять у нас Переверткин занимается информационной поддержкой командного первенства Москвы и снова оставляет за рамками этой информационной поддержки кусок соревнования где играли не дети-дворяне, а дети-холопы.

И я со своей стороны решение принял.
Вот турнирные таблицы командных результатов этого Первенства.
http://moscowchess.org/teams-pm-2014-crosstables
Таблиц ДВЕ, а не одна.
Это всё один турнир.
Не будет по установленной форме подачи личных результатов отборочного турнира, я не буду обсчитывать всё соревнование вообще.
От тренеров никакие данные не приму. Тренеры не должны подавать результаты на обсчёт того соревнования (тем паче официального) которое не они проводят.
Со второй лигой Кубка Москвы в формате 8+2 (если она будет - обсуждение этой части марлезонского балета московских ЗиЗов намечено на 25-е января) будет ровно тоже самое. Должен быть порядок.

И вообще это соревнование (если не по уму, а не через Ж) должно было быть
- круговым турниром с полным контролем и с обсчётом ФИДЕ. Только спортшколы и школа №1189 как флуктуация.
- с подачей турнира в ЭШФ - электронную шахматную федерацию, чтобы после принятия новой ЕВСК можно было бы ещё и разрядные нормы отфиксировать.
И тогда бы и обсуждать было нечего вообще.
Турнир по рейтингу ШФМ я бы обсчитал с сайта ФИДЕ или с чессрезалта - пофигу. Не было бы сейчас реально не простой ситуации которая сложилась из-за безумного смешивания всех в одну кучу и прочих проблем.
А где время взять?
А пусть ваши дети-профи (ЗиЗы из московских спортивных школ) играют по три партии в день с полным контролем. Не переломятся. Они же профессионалы.
- Правила ФИДЕ допускают 12 часов  игры в день.
- В Ирландии дети так играют первенство страны (7 туров за один уикэнд - одна я пятницу и по три в субботу и в воскресенье) и нет информации о том, что что-то с кем-то там случилось из-за этого.
5 команд в два круга. В субботу две игры, в воскресенье - три. Нормалёк. Ничего не нарушаем вообще и в установленные сроки укладываемся.

Детей жалко? А вот у меня (ну это я знаю давно) какие-то не такие дети занимаются. Вот их никому не жалко. Например когда ребёнка после школы в субботу надо везти чёрт-те куда чтобы он вместе с другими детьми в двух партиях лёг под сухой счёт с несопоставимыми по силам соперниками, а те результаты, которые у него и у других были в отборочном турнире и хороший результаты, никак и ничем не отмечены, да даже по рейтингу ШФМ обсчитаны не будут, так как такие дети - мусор для одного ЗиЗа (и не его одного) и ему лень какой-то там отборочный турнир вбить в чессрезалт.

Последнее моё сообщение было написано исходя из концепции - критикуешь - предлагай! Я конструктивен.
А теперь я это детализирую.

И пора уже начать что-то менять и делать выводы из ошибок.
Теперь уже поздно, но хотя бы на следующий год. Детей жалко (причём выборочно) так меняйте сроки турнира. А система простая до звона.
Вы заявляете на следующий год это соревнование в следующем формате.
- турнир с обсчётом ФИДЕ с полным контролем.
- число туров от 7 до 10 в зависимости от числа команд.
Дальше разбор случаев. Всех реальных случаев и даже малореальных.
1. Четыре спортивные школы (что-то случилось со Славой не приведи господи).
9 туров в три круга
2. Пять команд. Со Славой всё в порядке!  :) 10 туров в два круга.
3. Доступ в турнир сводобный для всех. Когда такое Положения увидят с таким регламентом вам только какой-то полоумный из дворовой секции команду повезёт. Никаких отборочных турниров. Они бессмысленны совершенно.
Если найдётся полоумный или если ДЮСШ 58 захочет поиграть... А кстати. А почему это ДЮСШ 58 не играет в официальном турнире по линии Москомспорта? Во это что за нафиг? У нас в Москве вообще-то пять спортивных школ по шахматам! А не четыре.
Короче.
6 команд - 10 туров в два круга
8 команд - круговик в семь туров.
Если полоумных окажется много (10 и более) швейцарка 7 туров.
9 команд - круговик в 9 туров.
7 команд - или круговик в семь туров но тогда прощайте нормы разрядиков или... Уменьшения числа команд до шести путём одного матча соискателя на место с последним местом прошлого года за право играть.
Всё.
При любом раскладе проводим соревнование в две субботы и два воскресенья ничего не нарушая.

А теперь я предлагаю конкурс. Кто найдёт - что я нарушил. Утверждаю. Я НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. Почему? Да потому, что я на законы ориентируюсь, а не на понятия по которым ДЮК живёт и работает.
-турнир со свободным доступом - пожалуйста. Он для всех желающих команд Москвы
-полное соответствие с нормами новой ЕВСК
- никаких нарушений регламента ФИДЕ из хентбука. 12 часов - максимально допустимое время игры в один игровой день.
- 7 туров минимум в любом турнире. Разрядные нормы есть
- две субботы и два воскресенья (как привыкли) так и останутся
- в календаре не надо ничего менять в смысле сроков соревнования
- если жалко детей, то я сейчас этот аргумент разобью просто в дребезги.
Внимание! По регламенту этого соревнования в командах (вы там хорошо сидите?) двестипроцентный запас. Детей в спортивных школах просто до пупа и больше. Меняйте игроков и всё.
Ну. Вот теперь я хочу чтобы мне написали - В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ?!
Вячеслав и Владислав. А вот вас, как членов ДЮК (тем более что вы привелигированные пользователи форума) хочу попросить написать своё мнение прямо вот здесь.

И ещё. При принятии моего предложения надо вообще довести унификацию до конца.
- контроль и обсчёт ФИДЕ у нас будет как на Первенстве России куда отбор идёт
- и составы тогда должны быть как на Первенстве России - не 4+1, а 3+1
И это будет очень логично с учётом регламента, когда придётся играть по три матча в день с полным контролем. Если будете менять детей и выпускать свежих игроков, то меньше будет проблем с запасом.
И заодно ещё запасные тогда будут записаны в запас не для проформы и получения самого главного в нашей жизни, а реально сядут за доски.
Знаете, почему в этом соревновании запас такой? Двести процентов? А вот чтобы потом детей как победителей и призёров первенства Москвы перевести в более продвинутые группы или подтвердить там их право на нахождение, отчитаться перед начальством численно, а ребёнок (при этом) ни одну фишку ни разу за турнир не двинул, да может даже и вообще был не в курсе, что он там вообще записан в состав команды.

Владислав и Вячеслав боятся писать.  ;) Ладно. Я всё понимаю.
Ешё в начале моей бурной деятельности в интернете один пользователь старого форума ещё подметил, что у меня получается (не всегда но и не редко) знаете что делать? Я умею заставлять ЗиЗов работать!  ;D
Вот очередное доказательство.
http://www.chess-results.com/tnr122555.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Ну вот так бы и раньше. И в прошлом году так же бы, между прочим.
Ну и соответственно вот.
http://www.chessvdk.ru/2014/27.htm
 Всё обсчитано. Делов-то.

Гипотетически даже ничья с Опариным это такой рывок рейтинга!

Не смешите.  :)  ;D Какая ничья? О чём вы? Ну посмотрите рейтинги. И ещё и разницу в возрасте.

По этому поводу хотелось бы также отметить влияние данного ресурса на некоторых организаторов. Читают, всё-таки и даже делают правильные выводы. Иногда. ;D
Есть (в глубине души :) ) желание для только-только вступивших на эту тропу сделать эдакий Путеводитель по местам сражений, описать свои субъективные ощущения от различных турниров и мест их проведения, что, возможно, позволит многим избежать разочарований и розовых очков. А организаторам даст пищу, так сказать, для размышлений и выводов. Вменяемым организаторам.
Осталось только пару-тройку мест посетить и можно будет приступать :)

Это очень интересно будет. Значит в Клубе Петросяна вы сможете оказаться в июне на Здравствуй, лето... А где вы ещё не были-то? В Перово? Ну это проблемно будет туда попасть. Там своих детей очень-очень много и открытых турниров попросту нет. Ещё есть Тушино весной... Я не думаю, что там проверяют принадлежность к району проживания... Хотя... Кто его знает? А так... А похоже, что в принципе по гамбургскому счёту и усё... Вообще-то конечно отнюдь не густо для такой огромной и нерезиновой...

Из того, что знаю, да, не были в Петросяне, до круговичков дворцовых пока не дошли, а так - уже вроде бы везде отметились :) Даже в ЦДШ с перепугу в рапиде поучаствовали (в классике пока не были, но после увиденного как-то не очень и тянет).
А в Тушино - там что?

В ЦДШ правильные турниры :). Ходите и смотрите на настоящих шахматистов (там редко любители попадаются - их сразу видно)

Ну-у-у... Не знаю. К настоящим нам еще рано (в смысле играть), на счет правильности турниров... Не уверен. Не готов спорить, но уже есть с чем сравнивать.
А просто смотреть на настоящих... Не думаю, что это надо. Может отбить желание заниматься ;)
Уж я-то в своё время насмотрелся, аж на 25 лет с шахматами напрочь завязал  ;D

Открытое первенство СЗАО среди детей и подростков 1997 года рождения и моложе «Весенние старты»   http://www.tushinochess.ru/tournaments.html

Так можно начинать уже. Этот труд явно будет коллективным, а пользователями этого ресурса явно испытаны в се Московские турниры, да и выездные многие. Просто раздел под соответствующие темы создать нужно.

Вообще точно. Создать раздел не организации, а организаторы... Не... Можно попробовать. Правда, как выяснилось недавно, оказывается за правду-матку могут сайты ломать, но нет худа без добра. Вы этого наверное не замечаете, но форум апгрейдили. До последней версии. Она уже не дырявая, но давайте я дальше не буду, а то хакеров дразнить... Ну зачем?

правильные там в блиц играют как раз. Классика для " середнячков" и начинающих это что- то с чем- то. Подсказки, использование телефона - это со стороны пенсионеров, неприход на партию... Так сто классика турнира В... Лучше детям не надо туда.

В воскресенье Гордиевский рванул первым...

Пенсионеры, читерящие с телефоном? Что? Серьёзно?  ;D

...да так мощно, что вернул 2 пункта рейтинга, потерянных на турнире в Югре...

http://www.chess-results.com/tnr122293.aspx?lan=11
А похожу на то, что четвёртое место в этом году Дворец займёт...
И в нашем матче со Школой 1189 чёрт-те что было...

Не знаю был ли сам факт читерства, но на вопрос ребенка: а не выключить ли вам телефон и не убрать ли, а то там могут быть подсказки, пенс ответил, что его " это не должно волновать". Ребенок вызвал судью, но тел быстро был убран. Партия игралась более 3 часов, пенс победил и неприминул заявить детю, что если бы он не вредничал( вызов судьи), то давно бы имел ничью, так как они там многие Ира практикуют такие " подарки" с барского плеча)))
Другого товарища выгнали с охраной: он консультировал другого же пенса, сидя рядом с играющими, сам не играл, потом оба выходили и обсуждали)))
Не знаю, может нам так повезло в кавычках. Но впечатления не из приятных от такой " классики" остались) в турнирах посильнее и в блице, конечно, вряд ли такие фрукты там встречаются)

В ЦДш хорошие турниры тоже. Очень хотим поиграть.Надеюсь, что во время Моску-опэна там не отменят опэн. 

Отменят наверняка.  Скорее всего новый Open будет только после МО 2014. Но Вам в это время видимо придется играть на 8+2.
Есть вариант. В понедельник приезжайте к Костьеву на Беговую. Поговорите, если он даст добро, Вас включат в список игроков МО 2014.
Вроже мужик он не вредный. Мне рассказывали, что так поступали и он шел навстречу.
Удачи.   

На мой взгляд даже приезжать не надо. Просто позвонить.

http://chess-results.com/tnr122293.aspx?lan=11
Я хочу задать простой вопрос. Ну и кто и кому в очередной раз и что доказал?
В очередной раз показана бредовость мешать в одну кучу секции и спортивные школы. Ну что? Что-то не так?
В чём был смысл участия команд, занявших 5 и 6 место в этом турнире? Только не надо гнать пургу про полезную тренировку. Эта песенка (ЗиЗовская) стара - новую начать пора. Или всё же пора признать, что полной хернёй занимаемся? Пусть спустя много лет, но лучше поздно, чем никогда.

Все же такое неудачное выступление 1189 довольно неожиданно

Ну состав посмотрите. Я это всё проходил. Любая маленькая секция действует на грани. Условно говоря - один заболел, один не смог на два матча... Амбец. Играет другая команда. Просто кардинально другая по своему потенциалу и возможностям.
А от такого никто не застрахован и такое более чем вероятно.

Цукат, у такой "свободы" в ЦДШ есть оборотная сторона медали: можно стоять и со стороны наблюдать за партией, за ребенком, видеть, где задумался, или наоборот, где нужно было бы задуматься, а он не сделал. Очень полезно такое на старте.   У меня пару раз (всего) были такие мысли про читерство, оба раза с "пенсионерами", но к этому, по моим наблюдением, прибегают "слабые пенсы". Я думаю рейтинг вы себе не испортили, а опыт и практика пошли в плюс.

В турнире А "туалетное" читерство, по-моему, еще менее актуально: там много ходов и так совпадают с комп. оценкой, ну посмотрел ты один ход... мне кажется это мало чего дает, ну может в определенных ситуациях. Вообще интересное для меня свежее наблюдение, если Гудини 3 давать всего 10 сек на ход, комп нередко выходит в эндшпиль в небольшом минусе!!!... или у нас настройки не те???  

Все было вполне предсказуемо. 1189 могла бы набрать и побольше очков, но итогового места это бы не изменило...
Единственно, Дворец провалился по полной программе... У меня было впечатление, что, варируя состав, они специально добивались того, чтобы не попасть в призовую тройку...

для чего? ? ?

А может просто там было уже пофиг на это соревнование и всё? Ну первое место - оплаченная поездка на Россию. Так спортшколы и так на Россию поедут. Что второе-место что третье - какая фиг разница? Ну какая фиг разница? А? А первое место и так было ясно кто займёт с самого начала.
И ещё какие-то секции прицепляют как два не очень нужных вагона. Один совсем нафиг не нужен, ну а другой. Ну это у Славы пока ещё кровь играет. Но и сие не вечно.

Тут разные варианты могут быть:
-слабое железо (поэтому и требуется доп. время).
-поведенный Гудок
Настройки по дефолту.
Для того, чтобы понять нужно знать ?
1. Процессор (название)
2. Количество ядер
3. Память (оперативная)
4. ОС и разрядность
5. Какой Гудок 3 (их ведь несколько третьих, может у Вас не совпадать разрядность его с вашей системой)
6. Неактивированный Гудок.
Тут поясню: можно скачать Гудок, но без активации он может играть совсем слабо.
В процессе активации он дополучает кое-что с сайта Гударта.
7. Поведеннвый Гудок
   (неправильно вылеченный)
   Пункты 6 и 7 легко проверяется по тестовым позам для проверки поведенности, Fen их могу скинуть.
5. Оболочка (как я понял ChessAssistant)
А она лицензия или нет ?
Если лицензия и Вы ее покупали, Гудок должен быть нормальным.
Если кто-то вам ставил, то все возможно.
Поведенные Гудки могут играть даже на уровне 2000.
Нормальный за 3100.
Ответите на вопросы, постараюсь помочь.

 

Во дворце ответственным за команду был Вульфсон. Он своих учеников и сажал, варьируя по принципу "пусть детки поиграют"
Какого черта надо было садить несколько туров подряд 3 девочек на 3-4-5 доску??? В чем тайный умысел тренера был? Команда заявлена из 15 человек, неужели никого не нашлось на замену?

Да там много чудес было... например, Дворец попросту сдал соперникам девичью доску...
Вообще складывается впечатление, что Дворец быстро и верно утрачивает лидирующие позиции в детских шахматах. Раньше это был флагман! А теперь... даже боюсь предположить, с каким счетом они в этом году проиграют в матче на 32 досках той же ЮМ... В прошлом году вроде было 7:25? Как бы не упасть еще ниже...
Надеюсь, на меня никто не обижается, просто я считаю, что Дворец - это не просто спортшкола, это некий знак качества, марка, они должны всегда стараться быть впереди. А тут даже в тройку не попали - однозначно ПРОВАЛ!

Дворец - УДО. Да. Самое центровое УДО. Огромное УДО, но... Постоянная реструктуризация, постоянная. От самостоятельной СДЮШОР до подразделения ДЮСШ за последние три года... Реформы ньюсовковского начальства. А УДО обречены на уничтожение. Это негласная государственная программа.

Да не надо так глубоко и далеко анализировать!!!
Элементарно, хотя бы на 3 доску надо было садить мальчишек,
5  Чилингарян Павел  1993 RUS   0.0   0.0
8  Филянин Даниил    1999    RUS   0.0   0.0
9  Цой Дмитрий            2028 RUS   0.0   0.0
10 Навродский Борис 1993 RUS   0.0   0.0

Насчет Мартынюк не знаю (они могли отказаться играть, хотя это вряд ли)...
Нам же просто сказали ДАЖЕ НЕ ПРИЕЗЖАТЬ на турнир....

Не в порядке спора совершенно. Просто по себе знаю. Когда структуру постоянно трясут ни то что бы руки опускаются, а пофигизм наступает и драйв пропадает. Это я только лишь о себе, но теоретически допускаю, что я такой ни один. Мне одно понятно. Не было желания выиграть турнир или бороться за максимально высокое место. В противном случае было бы сделано всё возможное, что бы играли сильнейшие дети на сколько это возможно в данный момент.

В целом любой опыт есть опыт) хотя там как раз наблюдать нельзя было и про безобразия мне ребенок рассказал, выйдя ненадолго из зала, ну и потом после партии) тот первый пенс не самый слабый по рейтингу))
С компом вообще, мне кажется, шутки плохи. Я пока своего не подсаживаю на эту зависимость иначе вместо здравомыслия разовьется или когнитивный диссонанс или постоянная оглядка на что, что скажет Гудини)

чёрный юмор, но где-то в тему, и про раннюю спецуху, и разное соотношение сил, и про тренера, и про родителей
http://clipiki.ru/video/42237/South-Park--Stanleys-Cup

Спасибо!!!  :)

Дык там самая коммерциолизированная школа. Вот и результат.

А вообще непонятно каким образом команда 1189 сыграла 3 тура вообще с сухим счетом 0-5.
Ребята ведь там приличные, а не зацепить даже пол-очка с Юностью Москвы, Перово и Шк. Карпова вот что удивительнее всего.

Команда, которая отдала два очка Вадковскому РМ в играх против мальчиков 2004 г.р. и 2003 г.р. не может не проиграть всухую командам специализированных спортивных школ. И я уже пояснял - почему. Один-два игрока основного состава не могут играть турнир и амбец. Играет другая команда. Вот и всё.

Это так же удивительно, как то, что сборная Исландии по футболу прошла в стыковые матчи Чемпионата мира, а там ничего не смогла противопоставить сборной Хорватии... За Исландию играют вполне приличные футболисты, но, все же, в сборной Хорватии профессионалы, да и выбор футболистов там пошире!
Конечно, могли пол очка в упомянутых матчах и зацепить... наверное, оставили эту радость насчет половинки очка на будущий год...

Вова на своей первой  доске нормально бился, в свои 3 партии 1,5 очка, ну не сел Опарин с ним играть, выписали гроссмейстера Елисеева 2540, ну сдул, а кто бы не сдул Елисееву?   

Только тот, кто сдул бы Опарину.

Елисеев сильнее чем Опарин.

Да запутался я в тех, кого вынесли из простого нашего московского рейтинг-листа. Сорри!

Вот чего хочу сказать. У нас мало спортивных школ - это факт. Как только начинаешь говорить, что де... Да это и должен быть турнир одних спортивных школ, а если команд мало, то разрешите и заставьте (если надо) выставлять дубли. Так нет. Типа дубли низ-зя. Официальный типа турнир и всё такое.
Всё остальное нарушать ЗЯ - только в путь. Контроль не пойми какой (на России - полный), про обсчёт ФИДЕ я вообще молчу. Его нет, на России есть. Составы 4+1, на России 3+1. Это всё ЗЯ.
А по нормальному отлично бы смотрелся турнир где были бы по две команды от каждой спортшколы, насильно запихать туда ДЮСШ -58 (это спортшкола или нет?) и Славе разрешить пока он окончательно не переболел ... И 10 команд в 9 туров с полным контролем и обсчётом ФИДЕ круговик.
Вот это было бы нормальное детское юношеское командное перверство Москвы. И никаких дворовых команд и никаких дурацких отборов.
А то, что в этом году было (и в предыдущие так же), это не первенство Москвы, а пародия не пойми на что.

А вот как "парят" на суперфинале наших "великих" юношей: Елисеева, Вавулина  и Гордиевского.
http://chess-results.com/tnr123056.aspx?lan=11

Совсем как 1189 и Вадковский-РМ на командном первенстве Москве.
Совсем разный класс. Одни профессионалы, а другие - пока начинающие любители.
И очки похоже, что могут отобрать только друг у друга, как 1189 у Вадковский-РМ.
Дай Бог, что-бы я ошибся и завтра они сыграли получше.
А так пока: Вавулин - 1 очко (выиграл у Елисеева), Годиевский и Елисеев по 0.
Голубова с Сараной туда нужно.

Ну а что Вы ожидали? Ребятам противостоят лучшие взрослые гроссмейстеры Мира! И ничего тут такого нет, наберутся опыта. Удачи ребятам завтра!
А ассоциации с командным первенством Москвы - вообще бред. Во-первых, глупо сравнивать секции и спортшколы, а во вторых, Школа 1189 не все матчи проиграла 0:5.

Во первых это не бред, а ассоциации 100%.
Вавулин, Елисеев и Гордиевский так-же не все партии проиграют.  Вот Елисеев вничью с Морозевичем сыграл например.
Да, а 1189 так-же сделала 1 очко набрала со Дворцом.
Но это просто ассоциация. Результат очень грустный и там и там.
Просто сильнейшие бьют заведомо слабейших.
Морозевичи и Грищуки бьют лучших юниоров.
Лучшие юниоры бьют хороших юниоров.
А лучшая секция (1189) бьет обычные секции.
Где тут бред. Все логично.
И конечно удачи ребятам завтра. Трудно им там.
И 1189 трудно было. Главное держать удары.

Ассоциации очень сомнительные. Один турнир командный, другой личный. Один взрослый, другой юношеский. Разный уровень игроков, разный контроль. Ну а то, что сильнейшие побеждают лучших юниоров, которые побеждают хороших, которые в свою очередь побеждают обычных, так везде в спорте. Было бы странно, если бы было иначе. Давайте еще сравним, например, Кубок Мира по шахматам с чемпионатом России по футболу.
Что было трудно - не страшно. Нормально потренировались. А свою силу мы покажем на Кубке Москвы!

Ну Вам самим то не смешно ? По моему эта ситуация смешит всех, кто хоть что-то знает об этом турнире. (Кстати сам об этом турнире
совсем недавно узнал). Играть высококовозрастными старшекласниками против учеников начальной школы это показывать силу ?
Ну давайте еще устроим турнир сборной детей 1996 года против сборной детей 2005 года. Пусть сборная детей 1996 года покажет силу ;D
Вообще как я понимаю для спортшкол это смотр молодого резерва и только всего. Пустой турнир, никому не нужный.
Если бы мой занимался-бы в спортшколе я бы очень много вопросов задал бы о целесообразности участия в этом турнире.
Ради Бога не обижайтесь. Это всего лишь констатация факта.

Было бы смешно обижаться на Ваш пост. По нему просто видно, что Вы совершенно не знаете историю турнира, а также текущий расклад сил. За все время проведения турнира, а проводится он с 2009-го года, в призовой тройке всегда было две спортшколы и лишь одна секция. Четырежды турнир выигрывала "Юность Москвы" и лишь в прошлом году турнир сумела выиграть "Школа №1189". Кроме того, в этом году в среднем спортшколы явно сильнее секций, даже не смотря на гандикап. Это совершенно очевидно, достаточно посмотреть рейтинг-лист. Я уверен, что среди команд, которые займут первые 5 мест в этом году, снова будут все четыре спортшколы. Так что, в отличие от Вашего поста, ничего смешного в этом турнире нет!