chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 16. 09. 2014, 09:24:39



Название: Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 09:24:39
Я тут поигрался с рейтинг-листом, дописал один простенький макрос и вот такие у меня получились числа. Веду я рейтинг лист с 1-го января 2013 года и уже практически полтора года будем считать, я никого из базы не удаляю практически. Только выбывших из Москвы. Пассивные дети уходят просто в общую базу.

Так вот. Привожу вам результаты.

Статистика показывает следующее, что в течение полутора лет вот хотя бы с этого момента вероятность того, что ребёнок (или родители) завяжут с шахматами равна.

I Зависимость от возраста ребёнка

7 лет - 3 процента
8 лет - 5 процентов
9 лет - 12 процентов
10 лет - 14 процентов
11 лет - 21 процент
12 лет - 30 процентов. (каждый третий ребёнок бросит шахматы в том возрасте, когда я и многие мои ровесники только приходили заниматься - последствия отгоршкового бешенства) Ну не мог я удержаться от комментария... Дальше ещё хуже...
13 лет - 38 процентов
14 лет - 44 процента
15 лет - 49 процентов
16 лет - 53 процента.
Т.е. уже каждый второй. На самом деле уже не каждый второй, ибо это будет каждый второй из жалких остатков...

II. Теперь зависимость вероятности того, что шахматы будут брошены, от рейтинга ШФМ
1000-1099 - 15 процентов
1100-1199 - 16 процентов
1200-1299 - 29 процентов
1300-1399 - 35 процентов.

И только вот тут начинается спад...
Видимо становится жалко затраченных усилий...  ;D (какое-то время)

1400-1499 - 31 процент
1500-1599 - 28 процентов
1600-1699 - 25 процентов...

Впрочем, числа всё равно весьма близкие.

Далее.
1700-1799 - 17 процентов
1800-1899 - 17 процентов
1900-1999 - 15 процентов
2000-2099 - 10 процентов
2100-2199 - 5 процентов.

А остальные вроде вот во всяком случае за те полтора года не бросали. Ну позже бросят. Когда совсем взрослыми станут. Или студентами...

Вот такие вот пироги.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Devuschka от 16. 09. 2014, 09:30:43
Конечно, горазда веселее в компьютерные игры через интернет шпилять, а еще массу веселухи по подъездам с пацанами вплоть до шариков с веселящим газом, всегда нужно понимать, что не учиться они побегут, когда на шахматы забьют.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 09:47:40
Да по разному наверное... Но... Знаете. Насильно тоже мил не будешь... Это я про шахматы...


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 10:02:10
Ну вот ... Можете посмотреть кому интересно. Список выбывших за полтора года.
Во вкладке.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 10:03:05
1174...


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 09. 2014, 11:35:44
Александр, да ничего нового в этом нет. Хотя, соглашусь, что статистика действительно очень интересная
Возьмите любой ВУЗ и посмотрите, сколько людей продолжают работать по специальности через разные промежутки времени и в зависимости от зарплаты, которую они получали за работу по своей специальности  ;D
Картина очень похожая во многих случаях. А ВУЗ и рабочая специальность - это вам не шахматы.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 11:46:32
Это понятно. И не было бы проблем особых вот по тому что у меня когда-то было, если бы... если бы не отгоршковое бешенство.

Оно делает всё бессмысленным.

Эти простейшие закономерности, которые показывает статистика, позволяют например мне видеть следующие (причём эти математически дела не идут в разрез с тем, что я реально наблюдаю у себя все последние годы).
Даже если я каким-то чудом наберу за год 10 шестилеток которые окажутся более-менее толковыми и обучаемыми - это сколько просеять придётся... 50? К нам столько не приходит...
То вот даже в этом варианте дальше будет так.

Когда им будет десять, их останется шестеро.
Когда им будет 12 останется двое. И только один останется в секции до весьма зрелого возраста в 13 лет!  ;D

Одним словом. Всё без толку!


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 11:48:44
Какой смысл всю оставшуюся жизнь 90 процентов своего рабочего времени безуспешно пытаться учить детей не зевать в один и два хода? Я его не вижу...
Это учить играть в шахматы?

Не...

Это заниматься полной хренотой!


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: nal65 от 16. 09. 2014, 11:52:09
Из комсомольского актива
В пассив ушел еще один
В кармане для презерватива
Теперь храню валокордин (с)


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 11:53:47
 ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 12:37:28
Несколько слов о замещении. Кстати, в началу зимы ещё сотни три уйдут. Они наверное уже ушли (ну не играли они долго уже) просто год ещё не прошёл... Ну когда год не играл, то это амбец уже с огромной вероятностью. Так вот. Про замещение.
Идёт оно разумеется в основном начинающими детьми, но среди них находятся способные, мотивированные...
Ну и вот я какую штуку сделал.
Я посчитал средний рейтинг тех, кто у меня оказался ушедшими из шахмат вот да... За полтора года.
Получилось 1352. Т.е. вот эта тысяча с лишним считайте уносила с собой из системы каждый 1352 пункта.
С начала года мне (после того как я ввёл новые ID) легко видеть кого я и когда включаю в рейтинг - лист.
Взял самых лучших. Их больше вошло в систему даже с начала года, чем из системы убыло в количественном плане. Т.е. я отбросил самых  низкорейтинговых на многих из которых более успешные и наваривались.
Так вот. Сейчас у этой тусовки, которую я искусственно сделал численно равной выбывшим, средний рейтинг 1172.

Это означает то же самое, что из секции уходит шахматист с рейтингом 1352, а приходит шахматист с рейтингом 1172. И тут дело не в абсолютных значениях рейтингов. Они же средние. Дело в другом.
Зазор в 180 пунктов. Это не мало...
И вот если эти числа потом не будут стремиться друг к другу и зазор останется... А они должны выравниваться по идеи только за счёт того, что будет уменьшаться средний рейтинг выбывающих.
То сие будет означать дальнейшую деградацию контингента из-за того, что видимо эта закономерность понятная.

Чем раньше среднестатистически ребёнок начинает заниматься шахматами, тем больше и вероятность того, что он раньше и бросит.
И окончательный звездец настанет, когда отгоршковое бешенство со всеми сопутствующими ему побочными эффектами доберётся до спортивных школ...





Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: R00T от 16. 09. 2014, 02:13:50
А по моему, это означает, что на выходе дети играют "в среднем" на 180 пунктов сильнее чем на входе.
Т.е. Вы их научили играть на 180 пунктов.
Уменьшение зазора означает, что ушедшие дети приходили "развивать мышление". Увеличение - показывает что обуычение идет.
предельный случай - дети приходят с начальным рейтингом и уходят "по возрасту" - разрыв рейтинга №Вышел - вошел" - максимальный и означает. чт о все научились играть.
Другой пример - разрыв равен 0 - означает, что дети " в среднем" ничему не научились, а отдельные "особи" что-то и потеряли, т.е. ушли играя хуже, чем пришли.
дальше можно порассуждать "сколько" должен прибавлять ученик за время посещения шахматного кружка.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 03:34:44
Наверное Вы правы.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 06:12:05
Кстати на тему порассуждать какой рейтинг должен иметь занимаясь в шахматном кружке. А я знаю ответ на этот вопрос. 1400 и выше - это уже отличный результат и надо его сбагривать. Только часто не получается по многим причинам. Я почти готов это доказать.

Дело в том, что в эпоху отгоршкового бешенства большинство детей начинают играть в шахматы с шести лет. Я посмотрел выборку всех девятилеток из текущего рейтинг-листа. Мальчиков. Только 14 процентов детей из всей это выборки имеют рейтинг выше 1400. Даже не 19. Классика нормального распределения 19-62-19.
Почему девятилеток? А потому, что это пиковый возраст. Их больше всех в рейтинг-листе. С 10 лет начинается отвал-петрович из шахмат.
К тому же многие из них уже занимаются три года и не такие уж маленькие...
И если за три года рейтинг 1100 - это уже о многом говорит, а если он намного выше, чем 1400 это тоже о многом говорит - но таковых мало.

Далее вспоминаем о том, что число 400 (а это разница между 1400 и 1000 стартовой отметкой) имеет в системе Эло сакральный смысл. И посему можно сделать следующий вывод.
Отличным результатом обучения ребёнка в шахматном кружке являются его навыки в игре в шахматы, позволяющие практически гарантированно обыгрывать в этим самые шахматы полных лузеров. Вот и все дела.
Из нормального подростка которому просто понравились шахматы аналогичный результат можно получить в разы быстрее...
Но... Не судьбень. Ибо отгоршковое бешенство.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 08:30:35
Кстати сказать. А почему это я пишу в кружке? Это я про 1400. С какой стати? Понятно, что люди привыкли оценивать гору по её вершине (это я про спортшколы) ну а так-то вообще...
Ну вот та выборка из выбывших. Берём только детей из спортшкол.
из 455 детей из спортшкол, завязавших с шахматами за последние полтора года, рейтинг выше 1400 имели 197.
Каждый второй. 50 процентов. А половина ушла в отсев, в отстой, как хотите называйте. Позанимались, понимаешь, в не хухры-мухры, а в спортивной школе по шахматам (может быть даже олимпийского резерва) и бросили данный вид спорта не дотянув до уровня когда ты гарантирована можешь победить полного лузера.
Каждый второй.
И только 14 процентов из этой выборки выбывших научились за это время играть в шахматы аж на уровне 1600 и выше.
Иначе говоря.

О чём этот фильм?
Да ни о чём!


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 08:56:26
И вот после этого становится понятен весь абсурд так называемого шахматного всеобуча. Если уж в спортшколах и кружках такие результаты...
То уж там...
Да что там далеко ходить. Недавно обсуждали с одним коллегой. Прикол в том, что истории практически идентичные. Только про своего ученика он мне рассказал, а про моего мне рассказал его папа. Детки совсем разные по возрасту - одному семи ещё нет, другой - подросток.
Так вот. У того подростка в школе ввели всеобуч. И не в младшей школе. Пришёл учитель учить деток шахматам...
Ну там много было весёлого - как две девки партию играли и одними ладьями... Оставим эти подробности.
А потом вот этот подросток предложил учителю поиграть и обыграл его...
А мой маленький ученик обыграл тренера школьного кружка... По серьёзному. Вот такой вот тренер ведёт у него в школе кружок... Ну и уроки шахмат поди ещё... Не дай бог! Надо будет спросить. Этот малыш в первый класс пошёл. Может он его во втором будет учить в шахматы играть... А-а-а-а-а-а-аа! Всеобуч же со второго класса начинают.
А теперь апофеоз.
И этот малыш и тот мальчик - подросток примерно играют на рейтинг ШФМ 1400...
Занавес!


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 09:00:06
К чему я это всё? А вот к чему. Если уровень 1400 по ШФМ позволяет обыгрывать взрослых преподавателей по такому серьёзному и интеллектуальному предмету развивающему логическое мЫшление как шахматы, то сие ого-го какой уровень!  ;D
Всё бьёт, как говорится!

Какие мыши, такой и сыр!
О чём это я?
Да не важно. Пусть будет как все привыкли. Какие пчёлы, такой и мёд! Хотя про мышей и сыр гораздо точнее. Ну тут как говорится Sapienti sat.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: valik от 17. 09. 2014, 10:24:28
А потом вот этот подросток предложил учителю поиграть и обыграл его...
А мой маленький ученик обыграл тренера школьного кружка... По серьёзному. Вот такой вот тренер ведёт у него в школе кружок... Ну и уроки шахмат поди ещё... Не дай бог! Надо будет спросить. Этот малыш в первый класс пошёл. Может он его во втором будет учить в шахматы играть... А-а-а-а-а-а-аа! Всеобуч же со второго класса начинают.
А теперь апофеоз.
И этот малыш и тот мальчик - подросток примерно играют на рейтинг ШФМ 1400...
Занавес!
Вариант что тренер поддался принципиально не рассматривается?)


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2014, 10:31:32
Это исключено и в том, и в другом случае.
Тренер, проигравший подростку, обычный учитель-предметник, которому руководство накачивает таким образом зарплату бюджетными часами типа как на дополнительное образование, выполняя популистские указики одного деятеля, на которого молится 80 процентов одебиленного ящиком населения, а другой тренер...
Ну у меня ещё один мальчик в той школе учится. Я знаю, что он там вообще с детьми не занимается. Сидит дедушка, а дети фишки двигают без записи.  Подвигали часочек и ладушки - разошлись и дело к стороне. Какая разница этому дедушке как он играет? Он просто к пенсии подрабатывает. Хотя это и считается типа работой.
Но очень оживился в смысле перспективы игры мальчика за школу...
 ;D
И оно правильно. На районную БЛ наверное команду раз в год возить заставляют...  ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2014, 10:34:48
И ещё. Только человек, который нефига не смыслит в работе с детьми мог в такой ситуации поддаться.
Это Вы понимаете?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 17. 09. 2014, 11:46:20
Я знаю, что он там вообще с детьми не занимается. Сидит дедушка, а дети фишки двигают без записи.  Подвигали часочек и ладушки - разошлись и дело к стороне.
А как эти фишки ходят, кто их учит?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2014, 11:52:39
Ну покажется наверное на первых занятиях тем, кто вообще ни бум-бум а дальше вперёд - играйте.
Я уже как-то писал.
За мою уже довольно долгую жизнь в шахматах ко мне приходили не так уж мало детей после всеобуча и вот таких школьных кружков. В разное время и из разных мест.
- Ни один из них не знал правила взятия на проходе и когда нельзя делать рокировку
- Ни один из них не мог внятно ответить на вопрос - что такое мат? Мат это когда некуда ходить королём. Вот стандартный ответ и всегда со словом КОГДА.
- Ни один их них не имел представления как поставить быстро мат королём и ладьёй.
Одним словом, ни про одного из них нельзя было сказать, что ребёнок сносно знаком с основами шахмат.

Насчёт логического мЫшления я не проверял.  ;D

З.Ы. А ещё я видел, будучи в гостях, точно такого же американского мальчика после трёх лет шахматного всеобуча в школе США.  ;D
По хорошему говоря, он просто не умел играть в шахматы.
Это я специально пишу для тех, кто меня подозревает в ненависти к России и любви к Америке, где я никогда не был.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: stasrurik от 17. 09. 2014, 04:02:41
Не..у нас учителя хоть программы берут,советы...хотя от этого толку мало,ну хоть что-то..


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Sergeev от 17. 09. 2014, 08:27:20
Всеобуч - классная штука для селекции. Вот система селекции не запущена - согласен. Без селекции всеобуч - галочка, которую сами дети не понимают, не то что взрослые.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2014, 09:11:30
Вот Сухин так точно не считает и считать не может. А он (как везде и всегда пишется) автор единственной программы, которая одобрена Минобразом.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 11:36:17
А вот так падает активность детей в шахматах в смысле числа играемых турниров после окончания (ха-ха-ха) начальной школы.
10 лет - пик колокола Гаусса.
Данные с января по август текущего года.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 11:50:34
Т.е. могу просто констатировать факт.
Социум ( не власть !!!!)  низвёл профессию тренера по шахматам в нашей стране на огромный процентаж на уровень подтиральщика соплей в детском саду и училки начальных классов весьма и весьма средненькой школы.
Зашибись!  ;D

Поскольку из песни слова не выкинешь и хоть ты застрелись ржавой пулей, но сензитивный период развития логического мышления (не путать с мЫшлением) это младший подростковый возраст, то вариантов трактовки такого дела не так уж много.
Это показывает или деградацию социума или деградацию шахмат как реально полезного занятия для детей.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 18. 09. 2014, 12:11:00
Социум ( не власть !!!!)  низвёл профессию тренера по шахматам в нашей стране на огромный процентаж на уровень подтиральщика соплей в детском саду и училки начальных классов весьма и весьма средненькой школы.
Зашибись!  ;D
Есть довольно большой процент родителей, которые сами умеют играть (ну по крайней мере знают как фигуры ходят), но приводят в кружок абсолютно нулевого 5-7 летку. А потом,когда ребенок полностью осваивает правила игры, водить перестают, научился типа  ;D .
Хотя казалось бы наоборот - правилам игры гораздо проще и быстрее научить дома, и для этого не нужен тренер-профессионал. А вот дальше совершенствоваться лучше под руководством профессионального тренера.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 12:12:39
Т.е. Вы стоите на позиции, что это прежде всего деградация социума.  :)


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 18. 09. 2014, 12:16:02
Т.е. Вы стоите на позиции, что это прежде всего деградация социума.  :)
Видимо да. Ну если родителям лень самим показать ребенку как ходят фигуры... Наверно тренер по крестикам-ноликам 3х3 скоро тоже будет востребован  ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 12:21:48
А то! Просто (что касается уже власти) скверно то, что она же это и поощряет. См. закон об образовании в котором образования больше нет, а имеют место образовательные услуги. Но власть является частью социума. Посему одно другого не отрицает. Просто говорит о том, что у власти находится далеко не лучшая часть социума мягко скажем, поскольку сам социум не однороден.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 12:26:28
Впрочем, и та гипотеза, что это от деградации самих шахмат... Она... Знаете... Тоже имеет право на жизнь. Или может являться следствием.
Т.е. тупеющий социум не может воспринимать столь сложную игру адекватно и в результате удовлетворяется не фактом того, что ребёнок действительно научился играть в шахматы, а
- фактом того, что он ходит на ШАХМАТЫ
- фактом того, что он знает правила
- фактом того, что он получил БА-А-А-А-А-льшую медаль на устроенным преподавателем междусобойчике (это уже даже продвинутый вариант...)


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 12:57:10
Ещё одна гистограмма. Мне макрос выдал удельную активность максимальную 3 турнира на человека. Вот за истекший 8,5 месяцев. Это в группе десятилеток. Т.е. в среднем десятилетки (самая активный возраст) сыграли три турнира за этот период.
Я огрубил до шести за год.
Ну это наверное нормально - играть шесть турниров  в году, если ты действительно занимаешься шахматами. Ну вряд и уж меньше.
Так как год ещё не закончился, я сейчас взял число четыре.
Вот сколько детей по возрастам сыграли с января по середину сентября 4 турнира и больше.
В этом плане в Москве в шахматах активны 1104 юных шахматиста... На всю Москву..........



Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 02:54:47
А с другой стороны знаете на что я давно уже обращаю внимание.
А вот на что. Вот эти занятия шахматами не в том возрастном интервале (массовые) в котором природа подготовила ребёнку мозг для овладения игрой, приводит вот к чему.
Мы изматываем детей. Да. Тех, кто вот - да. И кто даже и к игре предрасположен. Т.е. мы начинаем гонку как заведённые...
Задачники Конотопа, игра в турнирах, разбор партий, теория даваемая частным тренером или просто тренером...
Шахматы сопровождаются нервными нагрузками - это наверное никто не будет оспаривать. Ребёнок не может быть успешным в шахматах без мотивации и если он не будет стараться. Да. Вот в каждой партии... А партий много. Турниров много...
И? Меня не удивляет что потом наступает пресыщение и усталость от всего этого... У детей!!!
И вот я вспоминаю своё детство. И во что же я играл в младшем школьном возрасте с одноклассниками в Москве или друзьями на даче, если это было дома, а не на улице.
Итак, компов у нас не было и быть не могло.
Так вот я вам прилагаю список. Шахматами я тогда ещё не занимался. И если когда с кем и играл, это было редко и мало интересно. Я их обыгрывал легко, хотя играл наверное очень плохо. Но они ещё хуже. А меня мама научила, в детстве со мной играла много. Мне нравилось. Вот просто играть - причём за игрушки. Меня лучше было не обыгрывать когда мне было 5 лет, а вот игрушку, за которую я играл - да не вопрос.  ;D

Итак. Мы играли.
- в настольный хоккей - вплоть до проведения глобальных чемпионатов мира каждый за какую-то страну.
- в настольные игры с кубиком. Никакого отношения к логическому мЫшлению почти.
- в шашки ... Не! Вы не то подумали. Мы играли шашками в чапаева. И это (по моим детским воспоминаниям) чуть ли не на втором месте после хоккея!  ;D А прикольная игра -  реально!
- в азартные игры (фантики, вкладыши)
- в машинки.
- ну ещё в железную дорогу...

Какой кошмар! Ну ничего у нас не развивало логическое мЫшление! Ужас-Ужас!!!  ;D

Почти в 12 лет я пошёл в шахматную секцию. Уверяю вас, за четыре года я научился играть на уровне, который видимо где-то близок к нынешним 1800 ШФМ, а возможно и поболее...
Ещё год я играл сам в турнирах взрослых и поди под 2000 уровень-то у меня был на момент когда я завязал.
Четыре года в секции в режиме занятий два раза в неделю и  с соревнованиями вне секции раз в году. И с чтением книг и просто общением и игрой с ребятами.
Потом я усилился, но это было из-за того, что тренером стал работать и я уже взрослым был.

Сколько занимается шахматами успешный ребёнок пришедший у них в шесть чтобы выйти на 2000? А?
Но самое главное. Я не уставал от шахматами все те годы, что ими занимался. Они мне были дико интересны и я видел, что у меня постоянный прогресс.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 18. 09. 2014, 03:23:01
А меня мама научила, в детстве со мной играла много. Мне нравилось. Вот просто играть - причём за игрушки. Меня лучше было не обыгрывать когда мне было 5 лет, а вот игрушку, за которую я играл - да не вопрос.  ;D
;D
Вот и выясняется, что реально то Вы начали заниматься шахматами в 5 лет (мама научила) и потом совершенствовались с одноклассниками и т.д. Т.е. к 12-ти годам Вы уже относительно прилично играли. Вот Вам и отгоршковое бешенство!  ;D Просто в секцию пошли только в 12.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 03:25:54
Я плохо играл. Я мог запросто зевнуть в один ход почти в 12 лет. Другое дело, что потом был быстрый прогресс. Но это только в секции.
И я много с мамой играл дошкольником. А вот младшим школьником я в шахматы играл намного меньше. Если не сказать более... Почти не играл... Разве что в 10-11 лет пытался решать задачки из журнала Костёр. И посылал ответы в редакцию.  Не более того.
Я уже написал. Мне просто было не с кем играть. А с мамой уже совсем не интересно. Ну какой смысл всё время маму обыгрывать?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 04:15:07
А вот ещё я решил посмотреть процесс в динамике.
Сделал картинку - какая была ситуация шесть лет назад (сентябрь 2008 года) и что мы имеем теперь. В сентябре 2014 года.

Сразу бросается в глаза.
1. Вершина колокола Гаусса сместилась влево на три года!
Т.е. ещё в 2008 году больше всех детей было в шахматах 12-леток.
А теперь больше всех 9-леток.

2. При том, что участников системы стало намного больше. Т.е. учтённых детей. Может и в 2008 году их было много (мелких) только их не считали - тут я не спорю. Но. При этом, число старших детей в системе теперь даже уступает тому, что было шесть лет назад. Т.е. теперь и валят из шахмат намного раньше.

Если этот маразм продолжить с той же скоростью (что к счастью невозможно наверное) то можно было бы смело предсказывать следующее.
1. Через ещё шесть лет когда колокол своей вершиной будет иметь шестилеток шахматы превратятся в цирк с конями.
2. А через 12 лет их просто не будет и от них останется один пшик. Так как ещё на три года смещаться некуда. Трёхлетки не смогут быть самым массовым возрастом в шахматах! Их правилам научить нельзя!!!  ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 07:41:41
А теперь смотрите - какая получается петрушка. Достать данные ещё более древние уже не возможно. Но...
Возникает хороший вопрос. Вот перед вами тенденция за 6 лет.
6 лет -  это ведь не очень большой временной промежуток.
Есть видимый невооружённым глазом эффект. Смещение занятий шахматами в область младшей школы. Вершина колокола уехала на три года!
Это дофига. Это очень серьёзный сдвиг.
Такие события с такой скоростью с огромной вероятностью происходят под каким-то сильным внешним воздействием. Т.е. социум вот за шесть лет такое просто так изобразить не может. Не... Он и быстрее может. И намного. Токмо для этого (чтобы социум сбрендил) нужно ему промыть мозги пропагандой.
Но это не тот случай. Никто ничего особенного по ящику про занятия шахматами не говорил, да и вообще по ящику слово шахматы крайне редко звучит.
Что же остаётся? Остаётся найти какое-то мощное воздействие на этот самый социум (в данном случае на его часть - родителей детей) которое произошло после 2008 года. Причём это воздействие должно касаться вопросов образования детей.
И... Это воздействие находится. Вы не догадываетесь ещё - что это?
Если нет, то остаётся только сказать всем известное.
- Это элементарно, Ватсон!
Это ЕГЭ, который стал обязателен с 2009 года!
Более мощного воздействия на часть социума - родителей детей - по теме образования.... Да... Пожалуй, невозможно ничего поставить в один ряд... У меня не получается.
Как вам такая гипотеза происходящего?
По-моему это очень логично. Т.е. популярными шахматами быть не перестают от введения ЕГЭ, а вот возраст поехал ... Старшим детям стало банально некогда.
И не причём гаджеты, интернет или какое-то изменение отношения социума к шахматам... Их воздействие (этих факторов) если и есть, то не сопоставимое по последствиям. В 2000-е годы компы уже даже близко не были предметом роскоши, да и интернет уже был доступен в Москве. А уж социум за десятилетия меняется, а не в такой короткий период.




Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 07:47:39
И таким образом мы приходим к выводу, который страшно писать... Ой! Ой! Ой!
Что основная причина происходящего идиотизма в шахматах - это последствия действий кого? Государства, реформирующего образование.
Просто последствия реформы образования и всё. ЕГЭ - это ведь только часть этих реформ, но очень важная часть - её базис. А есть ещё и много чего ещё, что порождает загрузку школьников по ходу реформы (причём на огромный процентаж лабудой и с эффектом гробящим образование по бОльшей части, что сам же ЕГЭ и показывает  ;D ).


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 07:53:44
А может это только в Москве?  ;D Нет. Это везде. ЕГЭ везде и отгоршковое бешенство, захлестнувшие шахматы, тоже везде.
Ну вот можете сами убедиться. Свежачокс на чессрезалте.
Личные детские первенства Ярославской области.

Берём мальчиков. Мне в лом строить диаграмму. Нет смысла. Числа и так понятны.

До 11 лет http://www.chess-results.com/tnr145637.aspx?lan=11
31 участник
До 13 лет http://www.chess-results.com/tnr145638.aspx?lan=11
23 участника
До 15 лет http://www.chess-results.com/tnr145632.aspx?lan=11
12 участников
До 17 лет http://www.chess-results.com/tnr145635.aspx?lan=11
6 участников
До 19 лет http://www.chess-results.com/tnr145636.aspx?lan=11
3 участника.

Два последних турнира не являются даже полноценными круговиками... В стране, где популярны шахматы в немаленькой очень области не получается собрать детей-подростков в два круговика...
Отгоршковое бешенство... Последствия введения ЕГЭ как сие не парадоксально звучит...


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2014, 08:44:00
А вот здесь (по разницу в высоте зелёных и синих столбиков) просто наглядно видно, что бросают массово именно в старших возрастах.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: rys6 от 19. 09. 2014, 10:02:26
Вот какая цитата встретилась: "Отдавая ребенка в начальную школу, родители-«мерседесы» точно знают, чего им надо. Им надо в школу «Лейксайд», альма-матер Билла Гейтса, Пола Аллена и др. «Лейксайд» считается главным в Сиэтле поставщиком студентов для Лиги плюща. Скажу напрямик: безумный поезд отправляется с платформы «Детский сад», и до самой станции «Гарвард» ни один пассажир с него не сойдет".
Вроде и не про то и не про нас, а всё равно в тему выходит. Может не в государстве дело? Ведь у нас тоже идет этот безумный поезд и место станции "Шахматы" где-то между пунктом отправления и пунктом "Средняя школа". И не государство их туда поставило, а те, кто этот поезд запустили. 


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 10:09:09
Я не отрицаю того, что в социуме происходят изменения. Я ведь о чём написал. Я показал статистическую картинку из которой следовало, что буквально за шесть лет произошли очень и очень серьёзные изменения в одном отдельном городе и в одной отдельной сферы деятельности.
Социум, который меняется в данном случае эволюционным путём - ведь никто же этой концепции в приказном порядке на насаждает, не мог за такой короткий период времени вот взять и такое изобразить. По крайней мере, это представляется очень и очень маловероятным. Значит было какое-то сильное внешнее воздействие на социум. И я не могу ничего найти в этом интервале кроме реформы образования базисом который стало введение ЕГЭ. Дело в том, что вот это - революционное изменение, а не эволюционное. А революционные изменения могут влиять очень быстро и ещё очень и очень сильно.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 10:42:36
Из-за этого процесса в шахматах на региональном уровне теперь запросто может трещать вот эта вся возрастная линейка соревнований.
В Ярославской области живёт 1,2 миллиона человек. Это отнюдь не депрессивный регион.
А вот на областных соревнованиях мальчиков до 16 и до 18 лет собрать не получается... Что это за турнир из трёх человек?Это смешно? Это не смешно.
А из шести - это намного лучше? Только тем, что два раза больше?  ;D А до 14 не получается даже нормальной швейцарки. Ну от 20 человек всё же нормальная швейцарка...
Более того. Если бы кто в Москве затеял всего-навсего проводить первенства по шахматам среди округов, которые сопоставимы по численности населения с этой самой Ярославской областью, то получилась бы примерно такая же картинка.
Потому, что реально активных в шахматах юниоров этого возраста (например до 18) в Москве 22 человека (и это считая девушек). Ну разделите это на 10 округов и что будет? Где-то будут круговики по три участника, где-то аж пять человек придёт, а где-то вообще не получится ничего провести, или придёт один человек, которого можно будет тут же торжественно объявить победителем Первенства!  ;D

И вот только когда речь начинает заходить о 10 миллионах населения или более (например Первенства Москвы или Первенства ФО) то как-то получатся нормальные турниры... Ещё хватает. А уже на этапах детского Кубка России - то так, то сяк, но в целом всё равно мало подростков играет.

И я пессимист. Я думаю, что шахматы от этого удара не оправятся уже никогда...
Да как бы хуже не было...  ;D
Есть у меня подозрение, что самые активные уже сейчас или в близком будущем это не 9 или 10-летки, а восьмилетки!
Только из-за того, что пока спортшколам некоторым лень подавать на обсчёт турниры своей мелкоты, этого по рейтинг-листу не видать.
Но если мне дадут возможность этим дальше заниматься, то вы увидите, что возможно я прав... 


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 10:46:34
И имейте в виду, что вот именно с 12 лет и дальше природа подготовила мозг ребёнка для того, чтобы он мог
- Систематизировать
- Овладеть дедукцией, анализом
- Воспринимать теории в самом широком смысле. Не случайно геометрию Евклида начинают давать с 13 лет. Это не идиоты придумали!
И так далее.

И если ребёнок свалил из шахмат до этого возраста, то извините, он о них не понял (и физически не мог понять) очень и очень многого, даже если и научился не зевая двигать фишки и выучил с десяток каких-то дебютных построений и вариантов.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 19. 09. 2014, 12:25:19
В 2008-м уже было ЕГЭ везде и обязательное. Вот не вижу связи с ЕГЭ. И до ЕГЭ в ВУЗы поступать надо было и готовиться надо было... Кстати, а сравнение с рейтинг-листом 2008-го года точно корректно? Там ведь куча мертвых душ особенно в старших возрастах была, а малышей, играющих хуже третьего разряда, вообще не считали. Да и турниров обсчитывалось на порядок меньше, фактически только из спортшкол.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 12:41:53
1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD

С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе и основной формой вступительных экзаменов в вузы

И дело не только в ЕГЭ а во всей реформе образования и в той её части когда свихнувшиеся школы не оставляют детям свободного времени - особенно в старших классах. Готовя к тому самому ЕГЭ а перед ним к ГИА и натаскивая, натаскивая, натаскивая... А до кучи напрягая идиотизмом в виде типа творческих работ.
Но это к разговору об образовании.

2. Вот здесь смотрим на фотку.
http://chessvdk.ru
Да. Вот смотрим на мою детскую команду - это 2006 год. В 2007 году было ровно тоже практически.

Если сейчас я у себя соберу 10 детей (самых сильных) то обнаружится, что самые старшие - ровесники вот тех мальчишек, которые сидят, а замыкать будет мальчик, который только что пошёл в первый класс и кого из под стола с трудом можно разглядеть. Но он уже опытный боец!  ;D

3. Опять про себя. Вы знаете, сколько я за эти годы потерял детей в возрасте 12-13 лет? Причём не плохих. И они ушли. Я подчёркиваю. Ушли, а не перешли куда-то! Их вообще в шахматах нет и то, что это из-за учёбы часть даже и не скрывали. Родители.

4. Более важное.
Сравнение корректное. Причины
1. Мазья убирал из рейтинг детей которые не играли два года и делал это аккуратно. Так что даже если там и есть мёртвые души, то на общую картину они не влияют.
2. Не верно утверждать, что только спортшколы обсчитывали турниру по рейтингу ШФМ. Это даже близко не было. Скорее наоборот. Тогда было намного более благополучная ситуация с кружками в УДО. Даже если кто и внутренние турниры не считал, то уж дети активно играли.
3. Ещё косвенный факт. В 2009 в Дворец на Воробьёвых горах в финале командника московского в формате 4+1 играли 20 команд и (поскольку по одной команде) можете представить сколько было не из спортивных школ.
В этом году команд собралось только 9... Из них 4 спортшколы.
И уровень и возраст команд УДО... Да хотя бы нашей с Павлом, а она первое место в отборе заняла.
Вот те ребята с фотографии эту команду порвали бы на тряпки всухую. Просто они старше и сильнее были.

И так далее.

Ну и теперь тогда я Вас уже хочу спросить. Чем Вы объясняете сей феномен?
Вот социум взял и за шесть лет без объявления войны позабирал из шахмат подростков и вверг игру в отгоршковое бешенство. Почему?




Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 19. 09. 2014, 12:54:08
1. Мазья убирал из рейтинг детей которые не играли два года и делал это аккуратно. Так что даже если там и есть мёртвые души, то на общую картину они не влияют.
Ха-ха-ха!
Открываю сентябьский 2008г. лист и вижу там своего старшего сына. За всю жизнь он сыграл всего в одном турнире 1000 школ в 2007 году. И ему этот рейтинг нафиг был не нужен. А там написана полная чушь. Тоже мне аккуратность.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Alex-the-Knight от 19. 09. 2014, 12:57:07
В 2008 году были и другие события. Вот список самых значимых по версии РИА-новости:

1. Война в Южной Осетии
2. Избрание Барака Обамы президентом США
3. Независимость Косово
4. Разгул пиратства у берегов Сомали
5. Теракты в Мумбаи
6. Соглашение с Польшей и Чехией по ПРО
7. Политический кризис на Украине и газовый конфликт с Россией
8. Политический кризис в Таиланде - заложниками оказались тысячи иностранных туристов
9. Землетрясение в Сычуани
10. Беспорядки в Греции

РИА Новости http://ria.ru/world/20081226/158117155.html#

а ЕГЭ нет!

;D ;D ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 12:58:06
Т.е. вы по одному человеку этот вывод делаете по выборке в 1800 с лишним?
Что Вы хотите доказать, что ничего не изменилось?

А то, что команд в Первенстве Москвы было 20 стало 9. Это отчего?
А что в нулевые никто и помыслить не мог, что в 8+2 будет нужен какой-то возрастной гандикап и в высшей лиге 8+2 играли и спортшколы и обычные секции и все основными составами. А теперь уже который год гандикап, но поскольку отгоршковое бешенство и до Славы добралось, то вы будете свидетелями гибели и гандикапа, так как Славе скоро придётся играть с командами спортшкол которые играют с гандикапом такими же по возрасту своими учениками так как старшие у него просто уйдут.
Это Вы сможет объяснить?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 12:59:26
В 2008 году были и другие события. Вот список самых значимых по версии РИА-новости:

1. Война в Южной Осетии
2. Избрание Барака Обамы президентом США
3. Независимость Косово
4. Разгул пиратства у берегов Сомали
5. Теракты в Мумбаи
6. Соглашение с Польшей и Чехией по ПРО
7. Политический кризис на Украине и газовый конфликт с Россией
8. Политический кризис в Таиланде - заложниками оказались тысячи иностранных туристов
9. Землетрясение в Сычуани
10. Беспорядки в Греции

РИА Новости http://ria.ru/world/20081226/158117155.html#

а ЕГЭ нет!

;D ;D ;D

Думаю, что произвольному родителю произвольного ребёнку как-то чихать на события в Мумбаи.
А вот на ЕГЭ и изменению правил игры в школе народу было не начхать. Оно поближе, чем Мумбаи.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:00:56
И ещё раз. Я предлагаю критикую мою версию, при этом, быть конструктивными, и предложить свою.
Фактов о том, что раньше в шахматах было намного больше подростков - ну их слишком до пупа и было это совсем недавно. А вот теперь как отрезало.
Итак. Ваши версии.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Alex-the-Knight от 19. 09. 2014, 01:01:49
Т.е. вы по одному человеку этот вывод делаете по выборке в 1800 с лишним?
Что Вы хотите доказать, что ничего не изменилось?

А то, что команд в Первенстве Москвы было 20 стало 9. Это отчего?
А что в нулевые никто и помыслить не мог, что в 8+2 будет нужен какой-то возрастной гандикап и в высшей лиге 8+2 играли и спортшколу и обычные секции и все основными составами. А теперь уже который год гандикап, но поскольку отгоршковое бешенство и до Славы добралось, то вы будете свидетелями гибели и гандикапа, так как Славе скоро придётся играть с командами спортшкол которые играют с гандикапом такими же по возрасту своими учениками так как старшие у него просто уйдут.
Это Вы сможет объяснить?
Мне кажется нельзя сравнивать рейтинг-листы, это уж как минимум.
Раньше туда и попасть-то было тяжелее (порог с 1350 начинался), а сейчас, когда есть программа, надо только сыграть в московском турнире и ты автоматически в базе.
Ситуация в стране поменялась, шахматы популяризировать начали - это тоже дало свои плоды. Да много каких еще переменных добавилось в это уравнение.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:07:03
Это не правильно, что туда можно было попасть только с 1350. Это спортшколы себе делали такую дворянскую привилегию и чтобы не париться подачей таблиц.
И вот эта популяризация шахмат привела сами шахматы вот к такой профанации и идиотизму.
По вашему это хорошо - да. Вот всё что происходит.
Всеобуч этот, преподаватели-пастухи, учителя-предметники, ведущие шахматы в нагрузку, и это на фоне того, ну вот посмотрите Ярославль, что уже в Первенстве такой нехилой области не получается нормальных мальчиковых турниров до 18 и до 16 лет, да и до 14 уже слёзы...

И кому нужны такие шахматы?
Кто и чему из этих масс малышей на них научиться? Чем их умения и навыки будут отличаться от навыка строительства пирамидок из ладей? То ж  к шахматам имеет отношение и даже явно развивает мелкую моторику.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 19. 09. 2014, 01:11:25
По мне так просто люди ко всем занятиям подходят всё более и более утилитарно: перспективно для будущей конкурентоспособности и зарабатывания денег или не перспективно. Согласитесь, в 14 лет играть на рейтинг 1800 и продолжать заниматься - абсолютно бесперспективно.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:12:11
Т.е. вы по одному человеку этот вывод делаете по выборке в 1800 с лишним?
Что Вы хотите доказать, что ничего не изменилось?

А то, что команд в Первенстве Москвы было 20 стало 9. Это отчего?
А что в нулевые никто и помыслить не мог, что в 8+2 будет нужен какой-то возрастной гандикап и в высшей лиге 8+2 играли и спортшколу и обычные секции и все основными составами. А теперь уже который год гандикап, но поскольку отгоршковое бешенство и до Славы добралось, то вы будете свидетелями гибели и гандикапа, так как Славе скоро придётся играть с командами спортшкол которые играют с гандикапом такими же по возрасту своими учениками так как старшие у него просто уйдут.
Это Вы сможет объяснить?
Мне кажется нельзя сравнивать рейтинг-листы, это уж как минимум.
Раньше туда и попасть-то было тяжелее (порог с 1350 начинался), а сейчас, когда есть программа, надо только сыграть в московском турнире и ты автоматически в базе.
Ситуация в стране поменялась, шахматы популяризировать начали - это тоже дало свои плоды. Да много каких еще переменных добавилось в это уравнение.


Вопрос возник. А сравнивать число команд и их силу в московских командниках официальных (4+1) 20 в 2009 году и 9 в 2014 можно?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Alex-the-Knight от 19. 09. 2014, 01:12:50
А мне кажется, чем больше людей, тем лучше.
Футболом занимаются миллионы, а на выходе играют несколько десятков вялых миллионеров  ;D
И не вижу, чтобы в связи с этим кто-то поднимал на обсуждение вопросы глобального характера.
Так же приходят и завязывают...но любовь к игре остается


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:13:30
По мне так просто люди ко всем занятиям подходят всё более и более утилитарно: перспективно для будущей конкурентоспособности и зарабатывания денег или не перспективно. Согласитесь, в 14 лет играть на рейтинг 1800 и продолжать заниматься - абсолютно бесперспективно.

Т.е. шесть лет назад эта доктрина в социуме отсутствовала или была не заметна, а за шесть лет полностью и разом овладела умами подавляющей части родителей детей?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:19:18
А мне кажется, чем больше людей, тем лучше.
Футболом занимаются миллионы, а на выходе играют несколько десятков вялых миллионеров  ;D
И не вижу, чтобы в связи с этим кто-то поднимал на обсуждение вопросы глобального характера.
Так же приходят и завязывают...но любовь к игре остается

Разница между футболом и шахматами огромна.

Первоклашки,  которые играют в футбол просто во дворе школы, играют в футбол.
Дети, просиживающие штаны на всеобуче с развитием мЫшления и очень многие кто ходят в кружки и секции  - они не играют в ШАХМАТЫ. Они тупо двигают деревянные чурбачки.
Они слишком малы для этой игры.

Что бы было понятно.

Даже первоклашка попадёт с одного метра по пустым воротам. Вот просто поставили мячик в метре от ворот и дали пробить.
Он и с пяти метров попадёт, и даже с большего расстояния.

Чадо не умеющие ставить мат королём и ферзём - это футболист, который не может попасть по пустым воротам с одного метра в спокойной обстановке. Т.е. не в игре, за доли секунды тебе могут помешать и всё в диком движении - тут и профи мажут.
А теперь подумайте сколько чад которые типа как занимаются шахматами на самом деле не умеют ставить мат королём и ферзём (королём и ладьёй - попасть по воротам с пяти метров - это уже совсем сложно) которые начинают игру ходами а4 и h4 с выводом ладей и так далее...


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 19. 09. 2014, 01:25:49
По мне так просто люди ко всем занятиям подходят всё более и более утилитарно: перспективно для будущей конкурентоспособности и зарабатывания денег или не перспективно. Согласитесь, в 14 лет играть на рейтинг 1800 и продолжать заниматься - абсолютно бесперспективно.

Т.е. шесть лет назад эта доктрина в социуме отсутствовала или была не заметна, а за шесть лет полностью и разом овладела умами подавляющей части родителей детей?

да и тогда была, просто усиливается. Зато всё больше и больше курсов английского языка. Вот это очень полезно и перспективно!!!  ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:30:02
Только слишком резко всё произошло. Я Вам больше скажу. Знаете что у нас накрывается на работе? Компьютерный класс и вообще занятия этим делом. Сейчас пытаются сделать добор...
А это без толку!  ;D
У меня мой коллега так сказать... Тренер по шахматам...  У него на тетрадке для записи была фотка. Он стоит, а детки за компами. Одна мама пришла в ужас. Не от древности компом, а от того что шахматы за компом, а она видимо вела ребёнка на шахматы из концепции шахматы против компа.
Концепция дурацкая, но её мальчик, знающий правила и развивающий в дебюте не ладей, а коней и слонов, меня устроил...  ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:33:21
Кстати, социум помимо английского (что безумие) ещё очень подсел на обучение мальчиков танцевать...
Идиоты! Единоборства, стрельба (желательно сразу из огнестрела не размениваясь на луки, арбалеты и пневматику - мало что даёт)
И никакого английского.
Вот что сейчас наиболее нужно.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 01:35:05
У одного очень хорошо мне знакомого тренера в УДО очень популярно метание ножей.
Это спорт, кстати, военно прикладной. Тоже может оказаться очень полезным.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Alex-the-Knight от 19. 09. 2014, 02:56:39
А мне кажется, чем больше людей, тем лучше.
Футболом занимаются миллионы, а на выходе играют несколько десятков вялых миллионеров  ;D
И не вижу, чтобы в связи с этим кто-то поднимал на обсуждение вопросы глобального характера.
Так же приходят и завязывают...но любовь к игре остается

Разница между футболом и шахматами огромна.

Первоклашки,  которые играют в футбол просто во дворе школы, играют в футбол.
Дети, просиживающие штаны на всеобуче с развитием мЫшления и очень многие кто ходят в кружки и секции  - они не играют в ШАХМАТЫ. Они тупо двигают деревянные чурбачки.
Они слишком малы для этой игры.

Что бы было понятно.

Даже первоклашка попадёт с одного метра по пустым воротам. Вот просто поставили мячик в метре от ворот и дали пробить.
Он и с пяти метров попадёт, и даже с большего расстояния.

Чадо не умеющие ставить мат королём и ферзём - это футболист, который не может попасть по пустым воротам с одного метра в спокойной обстановке. Т.е. не в игре, за доли секунды тебе могут помешать и всё в диком движении - тут и профи мажут.
А теперь подумайте сколько чад которые типа как занимаются шахматами на самом деле не умеют ставить мат королём и ферзём (королём и ладьёй - попасть по воротам с пяти метров - это уже совсем сложно) которые начинают игру ходами а4 и h4 с выводом ладей и так далее...

Которые в пустые ворота не попадают - да таких куча в дворовых командах. Ну и что? Ну считайте тех, кто ладьи вперед двигает, такими вот "дворовыми" шахматистами. Разницы все равно не вижу. Для вас, как для тренера, разница, безусловно есть. А если взять в общем - то, абсолютно такую же картину можно увидеть абсолютно везде. Да хоть занятия музыкой возьмите, или танцами, да вообще, чем угодно. Просто там нет таких людей как вы, у которых статистика за несколько лет и графики  ;D


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: knedlik от 19. 09. 2014, 02:57:34
У одного очень хорошо мне знакомого тренера в УДО очень популярно метание ножей.
Это спорт, кстати, военно прикладной. Тоже может оказаться очень полезным.
Это даже можно совмещать, метание ножей и шахматы, есть одна девушка из Патриота, чемпионка России по метанию ножей и первый разряд по шахматам :)


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 03:19:54
А мне кажется, чем больше людей, тем лучше.
Футболом занимаются миллионы, а на выходе играют несколько десятков вялых миллионеров  ;D
И не вижу, чтобы в связи с этим кто-то поднимал на обсуждение вопросы глобального характера.
Так же приходят и завязывают...но любовь к игре остается

Разница между футболом и шахматами огромна.

Первоклашки,  которые играют в футбол просто во дворе школы, играют в футбол.
Дети, просиживающие штаны на всеобуче с развитием мЫшления и очень многие кто ходят в кружки и секции  - они не играют в ШАХМАТЫ. Они тупо двигают деревянные чурбачки.
Они слишком малы для этой игры.

Что бы было понятно.

Даже первоклашка попадёт с одного метра по пустым воротам. Вот просто поставили мячик в метре от ворот и дали пробить.
Он и с пяти метров попадёт, и даже с большего расстояния.

Чадо не умеющие ставить мат королём и ферзём - это футболист, который не может попасть по пустым воротам с одного метра в спокойной обстановке. Т.е. не в игре, за доли секунды тебе могут помешать и всё в диком движении - тут и профи мажут.
А теперь подумайте сколько чад которые типа как занимаются шахматами на самом деле не умеют ставить мат королём и ферзём (королём и ладьёй - попасть по воротам с пяти метров - это уже совсем сложно) которые начинают игру ходами а4 и h4 с выводом ладей и так далее...

Которые в пустые ворота не попадают - да таких куча в дворовых командах. Ну и что? Ну считайте тех, кто ладьи вперед двигает, такими вот "дворовыми" шахматистами. Разницы все равно не вижу. Для вас, как для тренера, разница, безусловно есть. А если взять в общем - то, абсолютно такую же картину можно увидеть абсолютно везде. Да хоть занятия музыкой возьмите, или танцами, да вообще, чем угодно. Просто там нет таких людей как вы, у которых статистика за несколько лет и графики  ;D

Дело не в графиках. Просто мне есть с чем сравнивать. Все девяностые и первая половина нулевых - интереснейшая и творческая работа с детьми. И то что теперь...
Я не буду выражаться...
Напишу корректно.
- Без смысла
- Без перспектив
- И так же как и раньше (и иначе и быть не может но это для меня не было никогда приоритетом) без нормальных денег.

З.Ы. Это если не быть шахматным баблоделом и клоуном у отгоршковых никаковких у новых русских уча трёхлетку прыгать лошадкой - ИГОГО!


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: rys6 от 19. 09. 2014, 08:02:05
Кстати, социум помимо английского (что безумие) ещё очень подсел на обучение мальчиков танцевать...
А ведь ЕГЭ по английскому не обязательный, а по танцам его вовсе нет. Просто в социуме случается мода, а ещё с каждым годом родители всё больше склонны принемать решения за детей не особо их спрашивая. И государство тут не причем. Или в том, что дети во дворе гулять перестали поже ЕГЭ и государство виноваты?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2014, 08:10:59
Всё так. Но я ни от кого из вас не добился внятного объяснения. Такое может просто вот так - само по себе - так резко случится всего за шесть лет и с такими последствиями?
Если кого-то не устраивает сравнение рейтингов - прокомментируйте троекратное сокращение числа команд из УДО в официальных командниках за 6 лет.
с 15 до 5.
Я-то вам скажу причину. А играть стало некем. Подростков сильных нет (сейчас у кого остались последние вырастут и совсем привет будет) а выставлять чёрт знает кого и позорится люди не хотят...


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Дмитрий от 19. 09. 2014, 08:30:36
Также, думаю, повлияло снижение рождаемости по следам дефолта-98.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: sas от 19. 09. 2014, 09:03:08
Шахматы перестали пользоваться популярностью у людей.
В конце августа был в Адлере. Не встретил ни ОДНОЙ играющей пары.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2014, 12:03:15
За последние шесть лет? А вот Алекс наоборот считает. Что сейчас опять идёт популяризация шахмат.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2014, 12:05:32
Также, думаю, повлияло снижение рождаемости по следам дефолта-98.

Не знаю. У меня вот в секции всё  было в полном порядке с ходящими на занятия детьми (не отгоршковыми) 1993-го, 1995-го, 1994-го г.р. а уж их вообще мало было. Не причём здесь это мне кажется.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2014, 12:28:10
Вот ещё в кассу. Из Пензы. Объединив подростков и юношей аж из четырёх возрастных групп (!) и это с учётом уже даже и не детей - старше 18 лет есть участники в Пензе (чтобы не было как в Ярославле - финал из трёх человек) добились аж того, что в турнире общем для четырёх возрастных группе играет аж
24 участника.
Юноши http://www.chess-results.com/tnr145715.aspx?lan=11
Девушки http://www.chess-results.com/tnr145717.aspx?lan=11
21 участница.

Практически по слогам. Из че-ты-рёх воз-раст-ных групп!

 ;D

И поди, ведь, зачёт-то должен быть раздельным по каждой группе. Турнир-то чинушистый! Все официальные турниры чинушистые и нужны победители и призёры в каждой группе.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2014, 12:42:54
И организаторы из Пензы - они правы. Они реалисты.
Из практики исходят.
Так как практика говорит о том, что если не ломать комедию, то надо признать отгоршковое бешенство как факт и сделать простую вещь.

Объявить всех детей старше 12 лет в шахматах взрослыми!
Детские командники проводить только в группе до 13 лет.
Первенства с разбивкой по возрастам проводить только до 9, до 11 и до 13 и всё.
Все остальных считать ВЗРОСЛЫМИ и в соответствующие турниры.
А что такого? Это не важно, что по Юнеско (и так в большинстве стран мира) взрослыми сейчас считаются люди, достигшие 18 лет.
Мало ли что там в Юнеско? Вот в Англии в XVIII веке как раз взрослыми считались с 13 лет... Ну... Как бы вам сказать культурно...
Одним словом, когда вот у мальчиков тогось... начинается...
То раз и это можешь уже, пожалуйста и в бар заходи... Табличка хранится в одном из музеев из пивняка английского той эпохи. Так и написано. Вход с 13 лет.



Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2014, 12:52:23
Кстати, тестостерон у самцов апгрейженных обезьян - это важнейший гормон и он в частности на прорву всего влияет. В том числе и на силу игры в шахматы.
Агрессия знаете ли, желание быть лучшим... Будущим самцам пора начинать бороться за самок, а это борьба она один из краеугольных камней выживания всего вида. Куда уж серьёзнее. А поскольку мир сильно изменился, то в отличие от того времени, когда наши предки жили на деревьях, у будущих самцов есть гораздо больше поводов для того, чтобы поконкурировать акромя тех самых самок ну или жрачки...

- Это мой банан!
- Нет мой!
-Ща как дам в пятак!
- Ну попробуй!

Перевод с праязыка реликтовых обезьян 189903 год до н. э.





Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2014, 01:01:48
Вы будете смеяться, но вот на турнирах Господин Великий Новгород, которые опять же сейчас начались (а я использую только текущую инфу с чессрезалта - Ярославль, Пенза, Новгород) так и поступили.
Вот пожалуйста.
http://www.chess-results.com/tnr145690.aspx?lan=11
U9 есть, U11 есть, U13 есть. А дальше?

А дальше все в OPEN!
http://www.chess-results.com/tnr145696.aspx?lan=11
Cо взрослыми дядьками. И сие правильно. Вот прямо в духе излагаемой концепции - 13 лет исполнилось - иди в паб - ты уже вырос из песочницы.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 08:06:20
О! И ещё прямо в яблочко.

http://moscowchess.org/news/3873

10-й чемпионат мира среди школьников состоится в период с 26 ноября по 4 декабря в бразильском городе Жуис-ди-Фора. Соревнования будут проводиться в четырех возрастных группах: до 7, 9, 11 и 13 лет.

Международный школьный шахматный союз и Центральный дом шахматиста организуют группу для поездки на чемпионат. Заявки принимаются до 25 октября.

Вот, что рынок животворящий делает!
Смотрите. На чемпионате мира среди школьников дети старше 12 лет уже не школьники!  ;D
И ещё есть группа до 7! Бизнес! Отгоршковое бешенство берёт новые рубежи. Последний рубеж. Дальше идти некуда. До 5 вы уже турнир по шахматам не проведёте... Не... Можно наверное... Но это будет пипец.
Вспоминается фильм (и книжка) про загадочную историю Бенджамина Баттона.
Это фантастика. Он родился не младенцем, а глубоким стариком и жил наоборот. Т.е. всё время молодел. Под конец жизни превратился в сопливого мальчишку, а потом (если по книжке) от него осталось мокрое место.
Шахматы уверенно движутся именно в этом направлении исторически.
От бородатых мужиков, склонившихся над досками до чемпионатов на горшках. Итог уже известен. Мокрое место.
Почитайте книжку или посмотрите фильм.
Сами убедитесь.
http://film-online.org/1378-zagadochnaja-istorija-bendzhamina-battona-the.html

Смех один с этим чемпионатом среди школьников.
Теперь получается, что дети старше 12 лет уже не школьники, а младше 7 школьники. Театр абсурда обречённой сферы деятельности. Агония.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 21. 09. 2014, 10:27:47
На чемпионате мира среди школьников дети старше 12 лет уже не школьники!
Наконец-то хоть где-то додумались! Меня всегда смущали первенства до 18 лет( хоть России, хоть Мира, хоть чего угодно) и уж тем более до 20-ти. Магнус в 18 был уже в первой тройке мирового рейтинга, на фоне этого первенства до 18 выглядят смешно. Я бы тоже обрезала верхнюю планку года так на 4. То что сейчас до 20-ти сделала бы до 16, а всё, что старше, уже взрослые.
А вот опускание планки в младших возрастах - исключительно дань рынку. Победы в первенстве до 7 никакого отношения к реальным шахматным способностям не имеют. Но родители хотят видеть своих малышей чемпионами и готовы за это платить. Почему бы не предоставитть им такую возможность?


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 10:49:03
Да я не возражаю. Тем более меня сильно развлекает быть свидетелем и очевидцем этого безумия апгрейженных обезьян.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 11:24:59
Только подумайте о том, что будет когда социум наиграется в эту дурацкую игрушку и поймёт, что это всё липа.
Про развитие мЫшления шахматами у отгоршковых
Про глупость делания из детей малолетних чемпионов среди да кого угодно...
И так далее...
Вот тут и останется пшик.




Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 11:33:51
Задумайтесь о том, что шахматы без подростков на самом деле на огромный процентаж лишены социальной значимости.
По гамбургскому счёту они становятся ни о чём.
- Шахматы не эффективны для малышей как развивающие занятие так как они для них слишком сложны. Не путайте шахматы и профанацию шахмат. Не знаю сколько этот миф проживёт про то что там развивают шахматы прямо от горшка, но он рухнет. Ложь исторически обречена, хотя жить может довольно долго.
- Нельзя будет говорить о том, что занятия данным видом спорта отвлекают детей от улицы. Это и есть социальная значимость на самом деле.
Меня в своё время просто умиляло...
Шахматы против наркотиков!
 ;D
Это пипец какая профанация в условиях отгоршкового бешенства.
У нас в шесть лет начинают в подвалах анашу курить и героин в вены вкалывать? Или я уже от жизни отстал?
Ну какие шахматы против наркотиков? Побойтесь бога! Не... Проводили...

А вы всё про чемпионов думаете...
Чемпионы единичны. И не это главное...


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 11:42:22
В глобальном плане подумайте, что видите. А видите вы капитуляцию шахмат и отступление с территории 12+ вглубь - вниз. Мы оставляем эту территорию фактически без боя и переходим к оккупации зоны, откуда шахматы потом вышибут на раз. Просто время ещё не пришло.
Законы рынка суровы.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2014, 08:49:47
Cвоего рода записки из ближайшего будущего по поводу рейтинг-листа ШФМ в детской его части.
Я тут рассмотрел некоторые числа статистики по прибытию детей в систему и убытию их оттуда и у меня получилась некоторая модель, которая во всяком случае не расходится с моими наблюдениями над этим процессом.
Родители юных московских шахматистов должны понимать, что с переходом на старт в систему новичков с 1000 вся пирамида начинает просаживаться и происходит естественный процесс дефляции рейтинга.
Я понимаю, что очень плохо жить в эпоху перемен, но ничего не поделаешь.
Судя по всему процесс придёт к новой реальности и стабилизируется года через три.
Практика показала следующее.
В среднем каждый месяц в систему вбрасывается 160 новичков.
При этом, уже сейчас по активной части детского рейтинг-листа, где в моём рабочем файле уже более 4000 человек, новички этого года (!) составляют уже 40 процентов от общего числа детей-шахматистов.
Учитывая тот факт, что за год из тех детей, кто был в активной части рейтинг-листа, мы теряем каждого четвёртого, то через два с половиной - три года картина по старожилам рейтинга (это у кого ID ещё начинаются с буквы - типа C-0080) будет примерно такая: их останется в рейтинг-листе менее 900 человек (самые успешные или упёртые) и составлять они будут менее 20 процентов от общего числа детей в активной части базы.
Выбывать они будут даже не столько по возрасту (достигая 18 лет) а просто завязывая с шахматами.
В этот момент их рейтинги уже не будут оказывать практически никакого влияния на систему, так как в ней будут царить уже дети, которые стартовали с отметки 1000 и соответственно их рейтинги будут ниже, чем у детей такой же силы игры сейчас.
И это станет нормой и будет восприниматься как норма подавляющим большинством, так как они уже не будут знать, что могло быть как-то иначе.




Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2014, 09:12:50
Конечно это при условии, что всё сохранится.
Ну вот тогда получится реализовать на практике систему, которую нам придумал в 2003 году Эдуард Дубов.
Именно в том виде, в котором она должна была быть.
До сих пор эта система была кастрированной в том плане, что имея начальный рейтинг для новичка числом 1000, никто с таким рейтингом в систему не входил ни в 2003-ем году, ни даже ещё в 2013 году.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2014, 08:24:27
Этот процесс можно видеть вот на такой гистограмме по активным детям из рейтинг-листа
Синие столбики - это число детей по рейтинговым диапазонам, которые уже были в системе до начала 2014 года
Красные столбики - те, кто вошёл в систему в этом году.
Вершина колокола по первой выборке в диапазоне 1200-1300 (кстати, ещё два года назад она была в интервале 1300-1400 - это когда за типа как третий взрослый разряд давали халявные совершенно 1350 пунктов рейтинга просто из ничего фактически)
Теперь эта вершина уехала на сотню пунктов влево. И это не предел, так как у новеньких (красные столбики) она уже в интервале 1100-1200, а будет потом в интервале 1000-1100, где ей и место. Просто с 1000 только с сентября стали стартовать, а до этого было 1150 уже типа как за четвёртый разряд.
Ну и потом вся выборка встанет на место с вершиной в стартовом интервале 1000-1100.
Ну а кто реально показывает хорошую игру, у того и рейтинг будет расти. Надо просто выигрывать и всё.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2014, 08:36:42
Читающие этот текст должны чётко понимать. Я кардинально по этой теме (обсчёт рейтинга ШФМ) ничего не придумываю. Просто за счёт резкого повышения технологичности системы, чем и я и ещё ряд людей и занимаемся с января 2013 года, система приводится именно в тот вид, который она и должна иметь согласно разработке Эдуарда Дубова, которая была в журнале 64 опубликована ещё 11 лет назад, когда в Москве ввели детские рейтинги.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2014, 08:40:47
Это знаете на что похоже? А вот на что.
У нас в стране в советский период были единичные и очень приличные разработки в автопроме, которые пытались внедрять наши талантливые инженеры.
Но из-за низкой технологии производства они так и не шли в серию и наши машины... Ну понятно..
Т.е. даже если кто нибудь создал бы на бумаге жигули, которые были бы не хуже мерседеса, они бы в серию всё равно бы не пошли.
Ну и вот. А мы по чертежам мерседеса делаем именно мерседес, а не горбатый запорожец. Только и всего.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 09:46:49
Я теперь отслеживаю процесс выбытия детей из системы.
В смысле ведения дел по рейтинг-листу достигнут определённый предел, так как теперь считаем всех вообще.
И вот что сейчас получается. Завтра выйдет новый рейтинг-лист ШФМ и в нём уже в активной части детского рейтинг-листа доля детей, которые вошли в систему в этом году - в 2014-ом будет 44 процента от всей выборки.
Т.е. по сотне с лишним детей, кто был в рейтинге до этого, каждый месяц уводится в общую базу, так как они не играли уже целый год и скорее всего задвинули шахматы, на их место приходят новички и по итогам года выйдет, что их будет скорее всего вообще уже более 50 процентов от общего числа активных детей.
Вот такие числа ротации в реалиях.
Через год (Бог даст) мы вообще уже будем жить в новых реалиях фактически, так как уже дети, вступившие в систему по новым правилам, будут подавляющим большинством. У меня нет оснований полагать, что резко увеличится число обсчитываемых турниров, а это будет означать, что инфляция рейтинга будет подавлена очень и очень жёстко.
Через год рейтинг ШФМ 1400+ будет восприниматься общественностью как крутое достижение ребёнка. Ну если конечно ребёнку не 15 лет - ясен пень!



Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 10:03:34
Просто числа. Что такое иметь рейтинг от 1400 в разном возрасте. Статистика по мальчикам.

В 7 лет это означает, что ты в ДВУХ процентах лучших в своём годе рождения.
В 8 лет - в 7 процентах лучших в своём годе рождения
В 9 лет - в 10 процентах лучших в своём годе рождения

Это сейчас! Т.е. пока ещё влияние и сильное оказывают на систему в смысле детей 9 лет те самые халявные 1350 которые в неё пачками вбрасывались за типа как третий разряд по ЕВСК.
А их влияние стремительно сойдёт на нет.
Т.е. может быстро наступить такой момент, когда рейтинга 1400 будет хватать для участия в мальчиковом финале Первенства Москвы без отбора через полуфинал.
Этот момент уже может наступить буквально на следующий год. А ещё через год это произойдёт просто с очень большой вероятностью.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 10:11:59
И эта просадка пирамиды рейтингов приведёт ещё к следующему. Пик колокола Гаусса по выполнившим ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД приходится на интервал 1400-1500, а пик выполнивших ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД приходится на интервал 1600-1700. И значит, ну вот если брать самые главные для детей в Москве соревнованиям - финалы города, то в перспективе и очень близкой будет так.
В группе до 9 мальчики. ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ - практически предельное достижение. ВТОРОЙ взрослый у буквально единичных детей, которые его смогут выполнить только в турнирах с более старшими. На финале в своём возрасте просто без шансов - так как скорее всего даже не будет нормы.
В группе до 11 мальчики таким же вышаковым достижением станет ВТОРОЙ РАЗРЯД. И так же только отдельные уникумы смогут выполнить ПЕРВЫЙ РАЗРЯД опять же в более старших или взрослых турнирах.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: YNV от 31. 10. 2014, 10:58:14
И эта просадка пирамиды рейтингов приведёт ещё к следующему.
...
В группе до 9 мальчики. ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ - практически предельное достижение. ВТОРОЙ взрослый у буквально единичных детей, которые его смогут выполнить только в турнирах с более старшими. На финале в своём возрасте просто без шансов - так как скорее всего даже не будет нормы.
В группе до 11 мальчики таким же вышаковым достижением станет ВТОРОЙ РАЗРЯД. И так же только отдельные уникумы смогут выполнить ПЕРВЫЙ РАЗРЯД опять же в более старших или взрослых турнирах.

Таким образом, введение юношеских разрядов и привязка взрослых разрядов к более высоким числам рейтинга (пока опустим, рейтингу чего), в целом, пошла на пользу разрядам (не будем сейчас о присвоении разрядов за сомнительные достижения в сомнительных турнирах, проводимых в сомнительных организациях - это было, есть и будет). Последние стали некой крупной градацией непрерывного рейтинга.
Но есть вопрос относительно сбалансированности системы. Насколько она инфляционна, например, в пятилетней, перспективе? Ведь цифры начального рейтинга  1350 и 1000 условны; поменяв 1350 на 1000 мы получаем просадку среднего значения рейтинга и увеличение "стартовой полосы", через которую должен пройти начинающий шахматист, чтобы получить третий взрослый разряд. Если дети будут выходить из системы на стартовой полосе, то взрослые разряды фактически не будут девальвировать, если будут выходить (в среднем) во втором-третьем разряде, то инфляция рейтинга в средней его части будет присутствовать и качество этих разрядов опять будет снижаться.
Крайне интересно распределение  рейтинга детей, покидающих сейчас систему.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 11:21:08
Это всё будет быстрее видно - что к чему приведёт. Ротация очень высокая в системе.
Просто есть дальше два варианта действий.
1. Вообще больше ничего не менять.
2. Что-то принять за эталон и регулировать систему подстраиваясь к этому эталону.
Таким эталоном может быть например рейтинг ФИДЕ и как критерий соответствия эталону корреляция по критерию Пирсона между рейтингом ШФМ например у детей у которых есть и тот рейтинг, и другой.
Инструмент регулирования в системе заложен и называется он коэффициенты развития. Их можно увеличивать, уменьшать, увеличивать или уменьшать разрыв между КР при положительном результате и отрицательном. Т.е. регуляторы существуют. Дальше просто вопрос о том возникает - что хотим на выходе.
Распределение детей покинувших систему сделать не сложно. Но наверное уже к следующему рейтингу. Мне сегодня и без того работы много (помимо рейтинга который надо выпустить) у меня ещё завтра турнир начинается). Но мне это тоже интересно.



Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 11:46:49
По выбывшим я уже сделал на самом деле. Вот во вкладке выборка вообще всех выбывших за то время, как я занимаюсь рейтингом. Т.е. это дети, которые уже больше года не сыграли ни в одной турнире.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 11:57:44
Средний рейтинг играющих детей сейчас в моей рабочей базе 1306
Средний рейтинг по выборке выбывших                                  1346


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2014, 12:05:39
Для информации. Два года назад средний рейтинг системы был 1414
Теперь он 1306. На сто с лишним пунктов меньше.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: KKK от 31. 10. 2014, 01:55:14
Для информации. Два года назад средний рейтинг системы был 1414
Теперь он 1306. На сто с лишним пунктов меньше.
Интересно было б сравнить реальную силу игры рейтинга например 1400 два года назад и сейчас. Но это увы практически невозможно.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: Sergeev от 01. 11. 2014, 08:31:11
Есть запись партий. Количество идей, ошибок и достижений в оценке позиции примерно на одном уровне. А, по хронометражу, - быстрее двигать и писать стали.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: норк от 27. 11. 2014, 02:05:24
Сравнивать игру шахматистов с рейтингом 1400, по-моему, не совсем корректно - ФИДЕ постоянно двигает вниз минимальный рейтинг (когда-то в листе не было игроков с Эло менее 2000 пунктов  :)).
Если же анализировать игру детской массовки разных лет, то, похоже, сейчас пишут лучше, чем раньше, а играют - хуже. И если судья не уследил (а на детских соревнованиях, кроме, может, самых солидных, судей постоянно не хватает), то участники после партии приносят два аккуратно заполненных бланка, а там... то рокировка не по правилам сделана, то конь не так прыгнул, то еще что. И при этом - ни одного протеста или обращения к судье.


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2015, 11:04:03
Говорят, что шахматы популярны и статистика показывает, что шахматы занимают пятую позицию по приоритетам среди запросов московских родителей на предмет того - чем заниматься ребёнку.
Ну так вот.
Сначала одно банальное утверждение.
В музыкальной школе учатся 7 лет.
Причём здесь музыкальная школа? Да просто так. На самом деле к тому, что сносную игру на музыкальном инструменте за год не освоишь, да и шахматы видимо тоже.
Так вот я вам докладываю следующие.
В 2014 году в рейтинг-листе ШФМ появились новые коды по которым теперь элементарно вычислять сколько пришло в каком месяце и в каком году в систему, а так же отделять (если надо) пришедших до 2014 года в систему от всех остальных.
И вот динамика отвала-петровича детей из шахмат даёт следующий прогноз, который сбудется с огромной вероятность.
К январю 2016 года в активной части системы останется 1000 детей, кто вошёл в эту систему до 2014 года, т.е. тех, кто занимается шахматами два года и больше.
Вот это и есть наш местный "золотой миллиард"  ;D не... конечно же ЗОЛОТАЯ ТЫСЯЧА детей, про которых в один - отдельно взятый момент времени, можно точно сказать, что они занимаются шахматами - уж там с какой степенью эффективности - то другой вопрос уже. Каждый со своей. Но в тунирах играют, на занятия скорее всего тоже ходят.
Т.е. в принципе, если не смотреть на лукавую цифирь состоящую в том, что как только новенький ребёнок один раз сыграл где-то в турнире начинающих, и он теперь тут же попадает под обсчёт (если турнир в системе) и соответственно в статистику активных детей на текущий момент времени (хотя запросто может быть что он после этого же и завязал - а я таких половину вижу почти из тех, кто в январе в систему вошёл в прошлом году, да так с одним турниром в ней и остался) то получается примерно вот такая вот золотая тысяча детей (ЭТО НА ВСЮ МОСКВУ) про которых можно реально предположить, что они вот - да - действительно сейчас занимаются шахматами в спортивных школах и секциях нашего города.
Менее одного человека на одно здание одной московской школы (не могу написать на одну школу, так как их посливали в колхозы-холдинги).


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: NKNforever от 15. 01. 2015, 12:32:46
Может , это и нормально? Шахматы вроде и от занятий музыкой все же отличаются


Название: Re:Кавалергарда век не долог...
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2015, 12:40:15
Конечно нормально. Узок круг этих революционеров любителей архаичной древней игры, страшно далеки они от народа современности с игрой в танчики-онлайн.  :)