chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 27. 01. 2015, 10:05:25



Название: Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2015, 10:05:25
Столкнулся совершенно недавно и в очень ярком исполнении. Я об этом давно знаю, но здесь (судя по общению с мамой юного шахматиста) это настолько было ярко, что я не могу не написать об этой проблема.

А состоит она вот в чём. Общими усилиями тьмы людей, надувших мыльный пузырь реально умной и великой игры до размеров науки (!!!), получилось так, что люди, далёкие от шахмат, в это реально верят. В научность шахмат. Дело усугубляется отгоршковым бешенством.
Т.е. многие родители (как раз из тех которым не пофигу и которым недостаточно имитации занятий шахматами - т.е. как раз вроде как правильно мотивированные родители) хотят, чтобы с их маленьким ребёнком (который мало того, что начинающий, мало того, что маленький совсем) занимались по научному и конечно же учили (да, буквально учили) заумные варианты из многочисленных томов дебютной премудрости или даже по компьютерным базам...
Как объяснить этим людям банальные факты начиная от того, что шахматы это ИГРА!
ИГ-РА! - твою дивизию! Я лично не знаю... Они серьёзно думают, что шахматы можно чуть ли не выучить и всё решает в игре тот факт - в кого больше напихали знаний - тот ребёнок и будет выигрывать. Они не понимают, что решает совершенно не это.
Какие защиты Грюнфельда с идеями и форcированными вариантами, о чём это всё если чадо ещё банально зевает в один ход?
Не... Они упорно отказываются это понимать.

И тут же разумеется находятся тренеры, которые им помогут за их бабас естественно. И подыграют их желаниям. Не вопрос.

Иллюзии, иллюзии... Армии тараканов иллюзий в тысячах головах...


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: NKNforever от 27. 01. 2015, 10:29:54
да да да !красиво-"тараканы иллюзий" очень ярко и страшновато, Вы им посоветуйте сначала поиграть в карты ,годок-другой в карты, можно с 3 лет ,в дурака- ! Очень все развивает, правда!


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Devuschka от 27. 01. 2015, 11:19:13
В математике  построение математической модели и  решение конкретных задач на основе математических моделей. В шахматах в роли математической модели может выступать поле шахмат. Далее конкретное решение задач над математическим полем шахмат. Кольца, поля. Шахматы - наука. Почему нет?


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2015, 11:30:39
Да-да. Только вот в первом классе дети почему-то изучают таблицу сложения, а не кольца, поля и абелавы группы о которых получают представление только молодые люди пошедшие в институт учиться высшей математике.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Ольга Ситохина от 27. 01. 2015, 11:31:31
Заниматься наукой в 4-7 лет, по-моему, рановато. Нельзя ребенку укорачивать детство,ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому надолго  усадить за шахматный учебник, думаю, можно не раньше 4-5 класса.Может быть ,я ошибаюсь, ведь есть чемпионаты по шахматам среди детей до 9 лет, наверное, дети,ставшие призерами этих соревнований не расстаются с шахматной доской и учебниками.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: KKK от 27. 01. 2015, 11:43:42
ведь есть чемпионаты по шахматам среди детей до 9 лет, наверное, дети,ставшие призерами этих соревнований не расстаются с шахматной доской и учебниками.
С доской может и не расстаются, а вот учебников не читают, как и все нормальные дети.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: NKNforever от 27. 01. 2015, 12:20:42
ведь есть чемпионаты по шахматам среди детей до 9 лет, наверное, дети,ставшие призерами этих соревнований не расстаются с шахматной доской и учебниками.
С доской может и не расстаются, а вот учебников не читают, как и все нормальные дети.
Почти точно так!


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Devuschka от 27. 01. 2015, 02:11:56
Вырабатывается системный подход к знаниям. После занятий шахматами склонения существительных в школе усваивааются  ребенком лучше всех. Учитель русского языка в восторге, одноклассники считают сына самым умным. (Это при условии, что репетитор по русскому языку здесь нормальное явление).Трачу на шахматы - экономлю на других предметах. ;D


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Viktor от 27. 01. 2015, 02:57:22
Вырабатывается системный подход к знаниям. После занятий шахматами склонения существительных в школе усваивааются  ребенком лучше всех. Учитель русского языка в восторге, одноклассники считают сына самым умным. (Это при условии, что репетитор по русскому языку здесь нормальное явление).Трачу на шахматы - экономлю на других предметах. ;D
Абсолютно не согласен. Ваш ребенок - талантлив безотносительно к шахматам. У меня был, например, аспирант из Киева, который вслепую обыгрывал 2-3 человека, но все, что касается остального, увы... Примеров немерено.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2015, 07:58:53
А ещё достаточно вот таких примеров.
http://ruchess.ru/persons_of_day/arbakov/

В детстве Арбаков занимался шахматами во Дворце пионеров у Александра Рошаля, после поступил в один из лучших вузов СССР – знаменитый физтех в Долгопрудном. Вскоре оставил учебу, устроился на работу в метро и занялся ежедневной игрой в блиц, которая и принесла ему всероссийскую известность.

Уже только поступить в СССР в Физтех, это однозначно круто, но ... Дальше вы можете почитать.
Шахматы - игра! Изначально игра и только игра со всеми сопутствующими игре явлениями - например страсть к игре...


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Amoruso от 12. 03. 2015, 01:17:18
Мне кажется, в нашей реальности, в которой мы живем #прямосейчас, сформировалась потребность скорее в учителях, но не тренерах по шахматам (на мой взгляд, это две похожие, но все-таки разные по своей сути профессии). Соответственно, наверное, и обучение шахматам должно происходить в несколько ином ключе (например, я ходил на собеседование в один детский клуб, и там директор мне прямо сказал, что предыдущий тренер был "слишком повернут на спортивной составляющей, результатах, а нам нужно, чтобы дети просто хорошо проводили время"). Особенно это актуально станет, если шахматы вдруг всё-таки введут в школьную программу. Хотя абсолютно понятно, что с точки зрения человека, прошедшего школу обучения шахматам, и чего-то в них добившемуся, это кажется профанацией.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 01:20:22
Это однозначная профанация. Если им нужен досуг детям, так откройте комнату с "таджиком" (дешевле будет) и пусть под его присмотром дети играют в свои гаджеты. Что? Не пафосно для родителей?
Зато честно. Дети проводят досуг. А если всё точно такое же только с шахматами, но играть мы не учимся, то вот это и есть профанация.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 01:28:41
Дело в том, что досуг - досугу рознь.
Когда мальчишки играют в дворовый футбол, то пусть даже это и без тренера и вообще без взрослых, они хотя бы занимаются естественным делом - они бегают на свежем воздухе. Это естественная природная активность для детёныша апгрейженной обезьяны и она полезна, интересна и цивилизованна. И гораздо безопаснее многих иных вариантов удовлетворения этой самой двигательной активности до которых могут легко додуматься ещё глупые детёныши.
А вот с шахматами такая теза уже не катит. Про полезный досуг.
Какая разница над чем сутулиться - над гаджетом или над шахматной доской? Спросите свой позвоночник и он вам ответит, что ему лично пофигу над чем вы его кривите. А раз уж кривите, так польза должна быть для мозга, чтобы данное не самое полезное занятие хотя бы как-то оправдать.
А если этого нет, то извините, я не вижу, чем игрушки на гаджетах хуже профанационных шахматишек. В игрушках во многих (между прочим) тоже думать надо.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2015, 01:34:40
Что касается порчи зрения от гаджетов и компов, то это полный бред. У кого - какая генетика, тому такая и судьба. Что хочешь делай.
Я вот за компом живу и работаю и в 45 лет без очков, а зубов что у мамы покойной к этому возрасту уже практически не было, что у меня ровно та же песня, только у меня из-за службы в армии это раньше случилось.
Так же и у детей. У кого зрение здоровое, у того и будет здорове (чем родители награили во время полового акта - то и будет) а кого зубами наградили с плохой генетикой всё равно вылетят с возрастом хоть по пять раз на дню их блендометь - ничего не поможет. И так далее.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Viktor от 12. 03. 2015, 01:45:25
Верно. Хочу добавить, что футбол и прочие игровые виды спорта активно способствуют развитию умственных способностей у детей. Кто не верит, почитайте литературу. Да и продумывать ходы нужно мгновенно. Предвидеть развитие атаки на несколько "ходов", рассчитать траекторию полёта мяча (шайбы) и т.п.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Amoruso от 23. 04. 2015, 01:39:23
http://pochemu4ka.ru/load/doshkolnoe_obrazovanie/matematika_schet/metodicheskoe_posobie_dlja_obuchenija_igre_v_shakhmaty_detej_starshego_doshkolnogo_vozrasta/180-1-0-1860
Набрел на такую ссылку в интернете. Классный методический план, конечно, на бумаге, но я не представляю, как он может быть воплощен в жизнь. Особенно у дошкольников. А набор навыков так вообще - как говорится, я бы хотел так уметь, хотя почти 20 лет уже в шахматы играю)
Очередная иллюзия...


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2015, 06:28:04
Конечно не реалистичный.
Да ещё и речь идёт о дошкольниках.
Что угодно можно взять.
Ну вот это например.

Занятие 12. Основные законы дебюта. Детский мат. Мат Легаля.
Нападение на поле f7 и f2 .
Выполнить правила дебюта (занят центр, развит легкие фигуры,
сделать рокировку, дополнить эти правила: лучше не выводить ферзя
вначале партии, не ходить несколько раз одной и той же фигурой, не
заниматься охотой на пешек). Показать варианты нападения на поле f7 - f2
(мат на втором, четвертом, седьмом ходах) и защиту от него. Показать мат
Легаля (конем).
Игра: в парах с целью поставить мат в начале партии.
Дома: потренироваться в постановке мата в дебюте, в умении
поставить защиту.

Ну да. Мат Легаля... Как же. Поймут они это!  ;D
Саша, я дурею от современных детей и шахмат. Дальнейшее не про дошкольников, а про детей (соперников моего ученика одного) с которым он недавно играл в двух турнирах с обсчётом ФИДЕ и оба соперника занимаются в спортивной школе !
Два раза мой ученик выигрывал партии после того, как ему в испанской парии зевали пешку на е5.
Это пипец. Это за гранью добра и зла. Ещё пару лет назад я думал, что такие бестолочи только у меня одного теперь собрались (но те бестолочи хотя бы не играли с обсчётом самой ФИДЕ, да и рейтинги у них были бросовые).
Да. Я не мог этим бестолочам объяснить вот такие факты.
1. Что после 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cb5 a6 на с6 побить можно, но пешку на е5 не выиграешь, так как после 4.Сc6 dc 5.Ke5 будет хотя бы 5... Фd4 (про Фg5 я уже не заикаюсь даже чтобы не перегружать пустоголовых избыточной информацией которая заведомо не влезет в их изуродованные российской школой мозги - эта и то не влезает с первого раза ни у кого, а у кого-то и с двадцать первого)
2. А вот если белые защитят свою пешку.
Ну например будет так. 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cb5 Kf6 4.d3 то вот теперь чёрным надо опасаться за пешку е5.
Как я уже написал, теперь выяснилось, что такой факт не понимают и дети, которые занимаются в спортшколе и играют турниры с обсчётом ФИДЕ...

А тут мат Легаля отгоршковым... Смешно...

А теперь я вообще плюнул на теорию. Они играют, я тут же разбираю партии с сыгравшими - сколько смогу. Всё идёт потоком. Но детей много на занятиях - а это основное. Турнир сыграли - победителям медальки, тут же новый турнир. И так в режиме нон-стоп.
Свою программу (она есть на сайте - можешь почитать) я давно выкинул из головы. Из неё и раньше-то я в лучшем случае мог объяснять и объяснял процентов 20 - не более. А теперь её применимость полный и абсолютный ноль и нужна она только для заполнения журнала. Так надо по законам.


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2015, 06:41:53
На этом фоне меня несказанно удивил один мальчик, который со второго раза понял, что в сёги после 1.P2f 2.P3d 3.P2e надо играть 4.B3c, защищаясь от P2d, но это разовая флуктуация была...


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2015, 06:50:30
У меня складывается впечатление, что куда-то дели (в другие сферы) всех приспособленных к шахматам детей и ко мне ведут каких-то других... Примерно у меня получается вот такая аналогия.
Допустим, я бы занимался не шахматами, а был бы сэнсеем по каратэ. Тогда я имел бы примерно такой жизненный опыт. Т.е. я бы ещё помнил те времена, когда ко мне приходили обычные пацаны, которые в принципе так и опыт имели хотя бы школьных и уличных потасовок и драк и хотели научиться драться. И им я мог объяснять приёмы, учить боевому искусству. А теперь ко мне мамаши овцы норовят запихать толстых и неуклюжих чад (да ещё и сплошь ботаников в которого пальцем ткни и он заревёт навзрыд) но эти мамаши свято уверены, что каратэ - это очень полезное занятие, которое разовьёт в их ребёнке (далее список полезных качеств каратэ аналогичный списку полезных качеств которые вырабатываются шахматами только с учётом специфики - я такие списки не привожу - меня от шахматных просто тошнит, а каратэшные желающие на соответствующих сайтах могут найти). При этом, у родителей напрочь отсутствует понимание, что из таких каратистов не получится никогда и лучше вообще этим не заниматься, так как в конце концов в цивилизованном обществе живём и если не лазить по ночам по незнакомым районам и не заниматься другими экстримами, то может и драться так особо и не придётся, а если во что серьёзное влезешь так тогда и каратэ может не помочь, так как пуля из пистолета летит существенно быстрее кулака и блок против неё не поставишь -  в общем все под Богом ходим - одним словом.
И можно было бы занять ребёнка чем-то другим и намного более полезным, но им (видишь ли) каратэ вынь да положи.



Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: Напарник от 23. 04. 2015, 02:13:28
http://pochemu4ka.ru/load/doshkolnoe_obrazovanie/matematika_schet/metodicheskoe_posobie_dlja_obuchenija_igre_v_shakhmaty_detej_starshego_doshkolnogo_vozrasta/180-1-0-1860

утопия


Название: Re:Иллюзия науки...
Отправлено: норк от 03. 05. 2015, 01:00:52
Не утопия, а фуфло безграмотное.
На 2-м занятии дети должны усвоить ходы всех(!) фигур, кроме коня (на 3-м они, по замыслу автора программы, уже в состоянии играть в "Путешествие"). И на все - про все дается 1 час (т.е. 20-25 минут для детского сада).
Очень понравилось домашнее задание в 4-му занятию: "белопольным слоном уничтожить пешку, стоящую на черном поле и наоборот. Расставить на поля одного цвета слона и ладью
(любые поля). Определить, сколькими способами может ладья побить слона
и наоборот".
На 11-м занятии изучаются варианты испанской, итальянской партии и защиты Филидора, а на 12-м - детский мат и мат Легаля.
Совершенно дивное 19-е занятие  ;D: Проверка домашнего задания по теме 18. Проигрывание лучших вариантов. Шахматные игры на объединение (по смыслу дальнейшего - на объедение). Правило взятие на проходе. Совместное решение лучших вариантов придуманных дома задач.
В одну повозку впрячь не можно коня и трепетную лань...
Автору, впрочем, фиолетово, на 30-м занятии изучаются сразу мельница и цугцванг.
В огороде - бузина, а в Киеве - дядя...
Апофеоз, на мой взгляд, занятие 27:
Повторение приемов ШАХМАТНОЙ игры.
На основе наблюдения, проведенного за игрой детей на занятии N 26, проиграть плохо усвоенные детьми приемы шахматной игры. Не шахматная игра на шахматной доске: «овца и волки» (1 белая
пешка - овца, 4 черные - волки, стоят на черных клетках как шашки и ходят
наискосок на клетку. Волки не могут ходить назад. Цель волков поймать
овечку. Цель овцы - пройти сквозь цепь волков до 8Й горизонтали).
И где же здесь шахматы?
Вообще, терминология, постулаты и советы автора убийственные ;D ;D:
Предложить обстрелять короля фигурой противника;
Слон в конце партии сильнее коня, а конь сильнее в начале;
Своим королем стараться вставать на ход коня, и т.д.

"Знатоки... Убивать надо таких знатоков!" (Остап Бендер)