Название: Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2015, 07:13:43 Рейтинг-лист ШФМ на 1.06.2015 года можно скачать по следующей ссылке
http://chessvdk.ru/2015/MCF-rating-01-06-15.xlsm Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2015, 10:30:05 Кстати про рейтинги ФИДЕ.
У нас начали появляться дети вот с такими рейтингами. 1024 и 1021. Пока только двое. :) Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2015, 12:09:47 Одно наблюдение по поводу поведения организаторов.
Если последний день месяца падает на воскресенье - то жди аврала. :) Вчера я обработал 24 турнира за день. Такое вот может быть в Москве только в одном случае, который я описал. Так-то вообще в среднем я считаю 4 турнира в день сейчас. И вот смотрите. В Москве даже при той системе которая у нас сейчас и которая требует работы человека (меня) проблемы создать нельзя. Ну... Для того, чтобы мне создать проблемы надо чтобы число участников системы минимум удвоилось. Три турнира в час я могу обрабатывать (иногда четыре - иногда два - разные бывают ситуации) значит в сущности 24 турнира это нормальный восьмичасовой рабочий день. И вот что занятно. Представьте себе российский рейтинг (нормальный по числу участников - ну раз в 10 больше, чем в Москве ;D ) и работу рейтинг-офицера так сказать. Ну вот взяли ему вчера и прислали люди за день 240 турниров. Допустим там присылают файлы и ему только копипаст сделать. А так и будет, если система рейтинга РШФ в технологическом плане будет подобна системе рейтинга ФИДЕ но только без промежуточного звена - в ФИДЕ в головной центр турниры поступают от рейтинг-офицеров и не мылу, а закачиваются в базу, а здесь будут от организаторов. Идея с закачкой в базу турниров организаторами у РШФ не прошла - смотри убогую базу ЭШФ, значит остаётся отправка писем с файлами по мылу. Кто хочет, можете потренироваться. Двести сорок раз открыть почту, скачать файл, потом его куда-то скопировать. ;D Получите незабываемые ощущения. И что характерно - завтра вам ещё 50 пришлют ( ну не каждый же день по 240 - это в конце месяца) Да. А ещё по ходу процесса приходит масса писем с вопросами всяко разными, а ещё надо футболить файлы криворуким которые не копипастятся так как оный криворукий что-то не так сделал. О! А знаете, сколько у нас криворуких? В стране! Вы себе даже многие наверное не представляете. Имя им -легион! Я очень жду появления ЗиЗовского российского рейтинга чтобы от души поржать. Но скорее всего это будет рейтинг не для всех -иначе человек который будет вести такую работу свихнётся, а по всей стране расплодить таких людей - где деньги, Зин? Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: KKK от 01. 06. 2015, 01:45:07 У меня при открытии эксельного файла появляется вот такое сообщение (ре1), жму "да", некоторое время комп урчит потом выдает следующее сообщение (ре2), дальше всё нормально работает.
Я сначала думала, что дело в компе, но на разных компах дома и на работе картинка одинаковая. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2015, 03:36:23 Главное что работает. Если разберусь - в чём причина - напишу.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Devuschka от 01. 06. 2015, 07:07:08 Первенство России до 9 лет не вошло, я так понимаю?
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergey_B от 01. 06. 2015, 07:31:00 Первенство России до 9 лет не вошло, я так понимаю? Вошло, в новом рейтинг-листе уже с новыми рейтингамиНазвание: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2015, 10:56:36 Вот мне всё же интересно - когда все научатся смотреть вот здесь
http://www.chessvdk.ru/2015/index.html уж хотя бы... :) Хотя в принципе можно просто забить себе в закладки профайл своего ребёнка из вот этой базы http://chessrating.msk0.ru/all И тогда будет понятно всегда, что всё считается и очень быстро. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Alex-the-Knight от 02. 06. 2015, 05:18:23 Главное что работает. Если разберусь - в чём причина - напишу. Офис десятый, так его разтак... У меня тоже самое было, но файл еще раз скачал и все открылось. На самом деле, файл впервые выложен в формате с поддержкой макросов, до этого всегда выкладывали просто xls. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2015, 07:07:15 Да уж второй раз. И офис у меня 2013, но это в сущности мало чем отличается от 2010.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2015, 07:08:53 А с другой стороны в перспективе будет такая альтернатива, что может людям и Excel станет не нужен и он останется только для обработки турниров. Во всяком случае всё делается сейчас именно для этого.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2015, 07:25:20 Главное что работает. Если разберусь - в чём причина - напишу. Офис десятый, так его разтак... У меня тоже самое было, но файл еще раз скачал и все открылось. На самом деле, файл впервые выложен в формате с поддержкой макросов, до этого всегда выкладывали просто xls. С xls теперь ни то чтобы проблема, но он распух до безобразия из-за того, что новичков теперь пачками в систему загоняю и из базы никого не удаляю. Ну он уже весил бы 20 мегов и дальше всё пух бы и пух. Вроде и не критично конечно, бывают и существенно поболее файлы, но всё-таки... Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: only от 03. 06. 2015, 12:00:23 У меня при открытии эксельного файла появляется вот такое сообщение (ре1), жму "да", некоторое время комп урчит потом выдает следующее сообщение (ре2), дальше всё нормально работает. А скорость какая ?Я сначала думала, что дело в компе, но на разных компах дома и на работе картинка одинаковая. И если сохраняете файл на компьютер, то этого бага нет ? У меня на всех Excelях все работает. Только время срабатывания макросов достигает максимум 12 сек. Это много. А видимо на менее мощных компьютерах и до 30 сек. Это не гуд. Но это могут решить видимо только программисты. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 06:29:28 Можно и скорость увеличить. Вопрос только в том - нужно ли это и является ли это сейчас таким важным.
Не лучше ли будет, если мои усилия и усилия ещё одного программиста будут направлены на совсем иное. Я объясню - в чём дело. Такой навороченный файл в Эксель и его ежемесячная публикация на самом деле не самая эффективная реализация такой информационной услуги. Представьте себе, что все основные статистические дела, разные выборки и так далее реализованы в sql - базе. База-то уже есть больше года. И она онлайн обновляется. Ну тут все в курсе http://mskrating.ru/all Вопрос для внимательных. Я впервые дал эту ссылку. База такая же в точности - один в один. В чём разница кто-то видит? Так вот. Именно эта система сейчас модернизируется и сильно модернизируется по всем параметрам: по дизайну, по функционалу - вообще по всему. Когда будет готово, мы это опубликуем. Нет никаких проблем делать из такой базы и выгрузку в Эксель. Ну а теперь представьте. Допустим, что кому-то нравится именно в Эксель это смотреть. Да ради бога. Можно даже так сделать, что вы всегда это сможете делать причём с самыми актуальными данными на каждый день. У вас будет файл в Excel, куда вы просто закачается экспортом из sql инфу и будете в нём делать что угодно. И инфа каждый раз будет самая актуальная. Вопрос останется только в другом. Если хотите, в административной плоскости. Тут надо понимать разницу. Почему ФИДЕ выпускает официальные рейтинг-листы? Раньше было раз в полгода, потом раз в квартал, потом раз в два месяца, потом раз в месяц? Да потому, что в системе ФИДЕ рейтинг у игрока меняется через интервал. Игрок может сыграть ни один и ни два турнира за отчётный интервал и при этом с одним и тем же рейтингом, а новый его рейтинг будет получен суммированием прибавок. В системе рейтинга ШФМ рейтинг игрока меняется от турнира к турниру и тут нет такой веской причины вообще публиковать отдельный рейтинг-лист что раз в месяц, что раз в две недели. Вообще нет такой причины. Если она и есть, то это причина в нашей привычке. Достаточно во всех соревнованиях при требовании от участника какого-то рейтинга (не выше чего-то или не ниже) писать фразу не ПО РЕЙТИНГ ЛИСТУ ОТ ТАКОЙ-ТО ДАТЫ, а фразу ПО РЕЙТИНГУ НА МОМЕНТ РЕГИСТРАЦИИ В ТУРНИРЕ и отпадает всякая необходимость именно в смысле рейтинга ШФМ ежемесячно публиковать базу. Она же онлайн всегда доступна с самыми актуальными рейтингами. И даже сейчас (кому надо) можете в Эксель скачивать всю базу целиком. Вот отсюда. http://mskrating.ru Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 06:43:59 Хотя при нынешних условиях существования файл в Эксель всё равно никуда не денется ибо вот в чём дело.
В нашей системе обсчитывается достаточное число турниров (внешние турниры) с которых у меня нет никакой возможности (и ни у кого бы не было) получать файл формата scv который закачивается в sql - базу. Этот файл я получаю например как было с нынешними ПР которые ЗиЗы выложили на сайт ФИДЕ спустя три недели с момента окончания турниров парсингом со страничек сайта ФИДЕ и дальнейшими операциями в Эксель с помощью макросов. Получается вот такая аналогия. Чтобы машина ездила (база sql насыщалась информацией) нужен бензин. Но бензин делают из нефти. На чистой нефти ни одна машина не поедет. Так вот весь мой комплекс программ в Эксель - это вообще-то аналог нефтеперерабатывающего завода, только на входе не нефть, а информация полученная из разных источников, а на выходе не бензин, а стандартный csv-файл, который закачивается в базу. Ну и раз в месяц я по привычке показываю побочный продукт этого перерабатывающего центра, хотя он и так каждый день есть у всех в доступе с любого гаджета уже сейчас - я про sql-базу. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: KKK от 03. 06. 2015, 07:41:21 Только время срабатывания макросов достигает максимум 12 сек. Это много. Макросы действительно тормознутые. Я даже знаю в чем дело и знаю как исправить. Но это нужно макросы переписывать, а это, как пишет Александр, уже не актуально. Да и раньше было неактуально, если б это была настольная программа, которой по нескольку раз в день пользуешься, это одно, а раз в месяц можно и подождать 30 сек.А видимо на менее мощных компьютерах и до 30 сек. Это не гуд. Но это могут решить видимо только программисты. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 07:46:40 А всё равно (если не трудно) напишите мне по мылу. У меня тут много времени свободного на даче.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 07:48:48 Другое дело, что если все основные опции по выборкам будут реализованы в sql, то Эксель всё равно будет отдыхать в этом вопросе по всем параметрам. А там уже дофига наворочено - просто человек не хочет (и правильно делает) показывать недоделанную работу.
Я-то её вижу естественно и мы в постоянном обмене информацией и обсуждениями - что и как лучше делать и так далее. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 08:12:21 А почему всё-таки прошу мне написать, это тоже просто.
Как бы мне понятно что надо делать по основной линии этой работы, но модернизированный файл базы в Эксель тоже не повредит, хотя это разумеется совсем не первоочередная задача. Вот блин! Просто личное. Я с продросткового возраста был восхищён Ласкером именно как человеком, а не только как великим шахматистом. Я учился играть в шахматы по его учебнику, я до дыр зачитал книжку про Ласкера и его жизнь. И вот его подход - вкладываться в основную задачу и не распылять свои силы - я это усвоил. Но у меня не получается чаще всего. Я занимаюсь параллельно разными проектами, но с другой стороны, наверное жизнь просто теперь другая и иначе нельзя. А с другой стороны, поскольку теперь тренерская работа для меня типа как для Спинозы шлифовка стёкол... Ну в смысле так. Где-то сбоку совсем во многом для души и с единичными персонажами, то всё же времени много и наверное можно потратить его на то, чтобы самому и в Эксель подучиться. Мне же малого достаточно чтобы вникнуть и начать копать в этом направлении самому и по полной программе. По поводу тренерской работы кстати в УДО. Предложил прорве детей и родителей - знаете что? Речь идёт о детях которые в этом году пришли, кто раньше занимался... Поехать в Суздаль на детский турнир на шесть дней. - Место шикарное - Гостиница очень высокого уровня для нашей страны - Поездка не дорогая. - Ни с кого за занятия не беру ни копейки. Могу даже взять учеников без родителей. И что? Никого. Правильно. Для этих родителей УДО - место где ребёнок проводит свободное время и только... А шахматы чтобы развить логическое мЫшление. Не вопрос. Мне в общем-то и на даче неплохо. Вчера стол смонтировали для настольного тенниса и весь вечер играли. Ну и интернет есть и стабильный. Так что отчего бы и экселем не позаниматься. Времени всё равно дофига, ехать не с кем и некуда. До конца отпуска ещё почти три месяца... ;D P.S. В 1995 году я предложил ровно столько же занимающимся у меня детям и родителям в ноябре Петергоф. Вы себе представляете в Питере с его погодой ноябрь и поездку в Петергоф, где основная фишка всё-таки фонтаны, которые не работают? ;D Знаете, сколько повёз? 12 человек! И всех без родителей. ;D И дети играли, занимались... Вот в те времена у меня не было бы времени заниматься другими делами столько - сколько у меня его сейчас. Ну и как бы моё решение по поводу детей и настоящей тренерской работы в моих условиях уже окончательное и обжалованию не подлежит. НЕ ГОДНЫ. (годны для "занятий" шахматами в режиме игротеки и доения родителей вынужденного, так как всё это становится платным) И сейчас и в будущем ничего не изменится. Я свои решения не меняю. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergey_B от 03. 06. 2015, 12:29:50 А турнир в Суздале летом? Отпуска, дачный сезон.. А Петергоф в этом году в августе почти с космическими ценами на гостиницу.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 01:02:19 Турнир в Суздале в августе для детей, которые в состоянии играть во взрослой швейцарке с мужиками.
Не... Я туда поеду с остатками детей... Но поеду просто по привычке и не из-за шахмат (пошли они в баню - я же говорю - только средство для дойки родителей - организация турниров и платные группы) а из-за того, что мне там нужны контакты по сёги. А в Петергофе -да. Цены уже за гранью добра и зла. Согласен. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: stasrurik от 03. 06. 2015, 01:27:55 Зачем Петергоф с космическими ценами? Я сюда собираюсь- http://abkhaziachess.org/polojenia.htm Красота)
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 01:29:02 Да. Красота. Только я не смог вывезти в Суздаль до которого от Москвы в принципе ехать всего ничего.
Ну 4 часа в электричке и полчаса на такси. Ну какая Абхазия... Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: KKK от 03. 06. 2015, 01:38:50 Зачем Петергоф с космическими ценами? Я сюда собираюсь- http://abkhaziachess.org/polojenia.htm Красота) Эх, к таким ценам на жильё ещё б призовые как в мужских кубках России, тогда б совсем красота)))Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergey_B от 03. 06. 2015, 02:23:16 Выезд на любой турнир за территорию Москвы, уже достаточно бьет по бюджету. А этапы кубка России если в них впрягаться вводят в состояние задумчивости... Петегроф например, рассматриваю, как отпуск, с возможностью ребенку сыграть там. А может ..ну и его, с сентября в Москве начнутся турниры..
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Viktor от 03. 06. 2015, 02:49:48 Не особо весело там в отпуске. Нечего делать. Не отдохнуть, короче...
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 03:20:01 Да ладно. Сейчас вот на станцию съездил и купил триммер бензиновый. Теперь есть развлечение собрать эту хрень, завести и так далее.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergey_B от 03. 06. 2015, 04:25:49 Не особо весело там в отпуске. Нечего делать. Не отдохнуть, короче... Да, вообще турнир не очень располагает к отдыху. Единственно там будет 1 партия в день, и в отличии от Костромы, где уже к середине турнира дети начали выдыхаться, играя по 2 партии в день, достаточно комфортно и сыграть и потом восстановиться.Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Viktor от 03. 06. 2015, 04:34:15 Вы же в отпуске, а не ребёнок... Помните, как говорят в самолетах: "Обеспечьте кислородной маской сначала себя, потом ребёнка!" :o
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2015, 04:37:51 Ребёнок, который живёт на моей даче (не такой уж маленький) как раз сейчас триммер и собирает. Очень увлекательное занятие и хочу вам заметить - гораздо более требующие интеллекта и логического мышления, чем решение комбинаций из Конотопа.
Мальчик, кстати, играет ну скажем так. На 1600+ по рейтингу ШФМ. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergey_B от 03. 06. 2015, 05:11:44 Вы же в отпуске, а не ребёнок... Помните, как говорят в самолетах: "Обеспечьте кислородной маской сначала себя, потом ребёнка!" :o Тогда лучше подошел турнир где-нибудь в Анталии или в любом приморском городе. Но все же понятно, что изначально едешь туда на турнир, а отдых с культурной программой это попытка разнообразить "суровый" турнирный быт.Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: KKK от 03. 06. 2015, 06:01:12 Не особо весело там в отпуске. Нечего делать. Не отдохнуть, короче... Да ладно. Один то раз можно. Тем более если в детском играть, то партии с утра, и весь вечер можно в Питере гулять,там близко. И в самом Петергофе в парке детей из фонтанов не вытащить ;D.Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergey_B от 03. 06. 2015, 06:32:13 Не особо весело там в отпуске. Нечего делать. Не отдохнуть, короче... Да ладно. Один то раз можно. Тем более если в детском играть, то партии с утра, и весь вечер можно в Питере гулять,там близко. И в самом Петергофе в парке детей из фонтанов не вытащить ;D.Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: KKK от 05. 06. 2015, 01:04:23 У меня при открытии эксельного файла появляется вот такое сообщение (ре1), жму "да", некоторое время комп урчит потом выдает следующее сообщение (ре2), дальше всё нормально работает. Поняла я в чем дело. У меня на обоих компах офис 2007. Сейчас на соседском компе с офисом 2010 открылся сходу.Я сначала думала, что дело в компе, но на разных компах дома и на работе картинка одинаковая. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2015, 05:30:16 В общем, я так понимаю, что мне вряд ли стоит заморачиваться. Да и всё теперь будет развиваться только в направлении sql-базы.
Excel только вспомогательный инструмент. Рейтинг-листа в Эксель это пока не отменит, да может и вообще не отменит - в том ничего нет плохого, да и народ привык, но скоро будут большие изменения по целому ряду вопросов и попытаемся начать жить по новому. И с принципиально новой и апгрейженной базой и не будучи на иждивении... Тех, кто уже в системе, это ни коим боком не коснётся. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: ТК от 05. 06. 2015, 11:27:51 Не особо весело там в отпуске. Нечего делать. Не отдохнуть, короче... Да ладно. Один то раз можно. Тем более если в детском играть, то партии с утра, и весь вечер можно в Питере гулять,там близко. И в самом Петергофе в парке детей из фонтанов не вытащить ;D.Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: only от 06. 06. 2015, 02:11:14 Посмотрели друзья IT-ки на рейтинг ШФ от 1.06
Там есть просто супер играющий мальчуган Смелых Эдвин 2004 Юность Москвы уже сыграл 19 турниров к июню. Продолжит так-же и некуда будет вбивать в таблицу уже через 2 мес. Там потом (как они сказали) могут выйти какие-то проблемы при добавлениии столбцов (так как видимо было допущение о максимальном количестве турниров за год) и нужно что-то править, что я не очень понял. Вам наверное это известно. Но вообще 19 турниров за 6 мес это явный рекорд в Москве. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 04:49:10 Да. Проблема есть. В момент создания системы на такое никто не закладывался. Для базы sql пофигу вообще. Для Эксель - нет. Нужно будет очень много чего переделывать и лист станет длинным как портянка по горизонтали, если закладываться на то, что такое будет повторяться.
На вскидку, есть простое решение: к моменту достижения края я тупо удалю каждый второй турнир (например чётные). Это самое простое. Есть другие идеи. Программист скоро полезет в то, как устроен экcпорт - я спрошу что можно сделать. Вариантов решение проблемы там более чем достаточно. Там больше возможностей в этом вопросе. Но у этой проблемы есть другая составляющая. Если вы посмотрите таблицы, то увидите вообще... Не... Я не в претензии, но уже есть примеры, когда мне присылают круговики из трёх человек в один круг. ЦДШ перешли на викендеры, ПШС перешёл на викендеры. В Этюде гонят викендеры. Т.е. турниры проходят за два выходных дня по пять туров. Суббота, Воскресенье и отстрелялись. Выяснилось (а я это предполагал) что разрядики никому в баню не нужны из организаторов и похоже на то, что и участникам, и родителям пофигу то, что когда туров менее семи, то даже виртуальный разряд не выполнишь. Ну в смысле что даже в базу тебе ничего не поставят по итогам турниров. Из-за этого повышается нагрузка на систему в частности. Она не критично повышается, но процесс такой имеет место. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 05:42:10 А вообще, сейчас решается проблема которая находится в административной плоскости.
Если она будет решена и вся конструкция продолжит работу без серьёзных издержек, это будет очень хорошо. Суть в том, что система должна себя обеспечивать сама. Это сделает её намного более устойчивой. Финансово обеспечивать сама - чтобы было совсем понятно. Почему я написал, что это не коснётся тех, кто уже в системе, так это потому, что вот с тех, у кого уже есть профайл и рейтинг ШФМ никто и ничего взимать не собирается вообще. Были консультации в которых я естественно участвовал. Чтобы ещё понятнее. Инициатива начать брать деньги шла не от меня - ясен пень - но я её целиком поддерживаю. Почему? Ну вот потому. - Так везде в мире - В этом случае система становится устойчивой так как её содержат участники, а не добрый дядя. Если содержат и она работает - значит нужна. Чисто рыночный механизм. Если не будут содержать - значит нафиг не нужна и пусть накроется. Опять же по законам рынка. И вот то, что я предложил как вариант, и то, что похоже будет принято, состоит в том, что - Оплачиваться будет только вход в систему. Т.е. счёт будет выставляться организаторам только за новеньких. Сумма? Ну сто рублей разово за каждого новенького. Возможно что больше несколько (это не от потолка взято - это на основе рассчётов - сколько в систему входит за год и существующих расценок за оплату работ). Если будет совсем по белому (т.е. с уплатой налогов и всех какие положено), то точняк побольше. Короче вилка где-то 100-200 Всё дальнейшее (сколько бы ты не играл) будет для участника бесплатно. Т.е. обсчёт рейтинга ШФМ будет оплачиваться один раз в жизни и не бог весть какой суммой. Никакой оплаты за турниры вообще. Ну ... Т.е. если например организатор подаёт турнир, где у всех участников уже есть ID ШФМ и рейтинги ШФМ соответственно (тут одного без другого не бывает) то платить ничего не надо. Если участник играет во внешнем турнире (например ПР) ну я как обсчитывал это - так и буду обсчитывать - за это опять же ничего не надо никому платить вообще. Счёт (раз в несколько месяцев) будет выставляться по совокупности новеньких, которых ты запулил в систему или как тренер (если речь идёт о небольших секциях и их внутренних турнирах) или как организатор турниров. Короче. Идея до звона простая. Использовать отгоршковое бешенство во благо. Ну хоть в чём-то этот процесс гробящий шахматы должен пользу приносить? Вот пусть и приносит - причём в виде самого главного в нашей жизни. Деньги, естественно, по перечислению на счёт ШФМ. Никакого кэша. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 05:45:22 Ну и одновременно (в качестве бонуса пользователям - чтобы было понятно за что платим) принципиально иная sql база с новыми опциями и очень сильно модернизированная.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: NKNforever от 06. 06. 2015, 11:45:09 Турнир в Суздале в августе для детей, которые в состоянии играть во взрослой швейцарке с мужиками. А ссылочку на Суздаль нельзя попросить?Не... Я туда поеду с остатками детей... Но поеду просто по привычке и не из-за шахмат (пошли они в баню - я же говорю - только средство для дойки родителей - организация турниров и платные группы) а из-за того, что мне там нужны контакты по сёги. А в Петергофе -да. Цены уже за гранью добра и зла. Согласен. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 11:58:04 А пока вроде нет ещё Положения.
Оно вот тут должно появиться. http://www.obninskchess.ru/chess/info.html Пока вот у меня информация http://vk.com/club54964217 чисто по срокам. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 12:35:17 Под хихи, но не совсем.
Как же здесь в России стрёмно и сложно вот этим всем заниматься. Я про систему рейтинга. Есть у меня одна мысль... Вот как раз в Суздале будет с кем обсудить помимо сёги. А мысль простая. Не свалить ли мне с готовой и отработаной системой вообще из страны. Благо рядом находится государство, где у меня 1. Не будет никаких проблем с языком - так как там на русском практически все говорят 2. Где на разнице в сдаче и съёме жилья я уже буду иметь доход позволяющий жить в смысле хотя бы жрать и одеваться. 3. И если ещё меня устроят работать в спортивную школу по шахматам - с кем угодно, то я просто подарю этой стране шикарную и современную систему национального рейтинга по шахматам. Благо учитывая их численность населения я один это потяну как сейчас меня хватает на Москву. Заманчивые перспективы открываются. Политика мне будет фиолетова. Хуже того, кто здесь рулит и к чему он страну ведёт - точно не бывает. Их лидер (хотя и такой же несменяемый) хотя бы воевать никуда не лезет. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 06. 06. 2015, 04:48:53 Мне там скучно показалось. Если в виде эксперимента, в столице можно. В остальных городках тоска, мне кажется.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 08:39:39 Лично я считаю проект введения в России национального шахматного рейтинга безумием которое выродится в пшик, а вот в той стране такое можно было бы сделать. Просто она меньше намного.
И не потому, что я в этом не участвую - я про Россию. Я мог бы попробовать со всем своим фанатизмом взяться за нереальную задачу. Но... Не нужен -так не нужен. Я тут неоднократно писал, что в лапотной России сей проект будет провальным. Пусть один мегапафосный ЗиЗ и те кто с ним ещё раз обгадятся и на сей раз по полной программе. Сейчас например - меня озолоти - на любые предложения о содействии в создании российской рейтинговой системы (хотя я много чем могу помочь) я отвечу категорическим отказом. А я своих решений практически никогда не меняю. Меня теперь гораздо больше прёт от наблюдения за тем, как эти слепцы будут валиться в пропасть. Я не про шахматы. Для меня тоска, где я не могу реализоваться. Мне не нужны пьянки-гулянки или курорты. Раньше мне хватало хороших подростков учеников - теперь я вижу только отгоршковых никаковских тупиц. Это у меня мимо пошло. Я много чего могу делать. Мне просто негде применить свои способности которые извините конечно, не гениальные, но уж явно выше среднего. Вот я это и ищу постоянно - аж до японских шахмат дошёл. ;D Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 08:40:52 Мне там скучно показалось. Если в виде эксперимента, в столице можно. В остальных городках тоска, мне кажется. В столице будет не абы как в качестве эксперимента, а просто тупо лучше всех в МИРЕ по этому вопросу. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 08:43:23 Скоро увидите. Сайт ФИДЕ по функционалу будет просто отстой в смысле рейтингов да и скорость отклика у них - раз в месяц.
Это что за черепаха такая? А здесь турнир сыгран, обсчитан, рейтинг изменился. Всё видно. Отчёт организатору по мылу не позднее суток а как правило просто в первый час или два после присылки турнира или его публикации на резалте. В ФИДЕ такое есть? И графики и статистика и системы прогноза? Даже будет (вы не поверите сейчас и даже не поймёте к чему это - система географической навигации) Там такое есть? И мгновенный практически отклик. Не смешите мои Искандеры как говорится теперь. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 06. 06. 2015, 09:06:19 Да я про Минск говорил. Скучновато там. Больше года там не прожить.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 09:10:23 Мне в Москве скучно и на даче скучно. Мне вообще жить скучно. Я же просто лишний человек. Не пофиг ли - где это будет происходить - в Москве или в Минске?
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 06. 06. 2015, 09:15:16 Кстати, на ЭШФ движуха началась. Не в курсе, что хотят? Обновилась слегка. Я то использую ее как хранилище данных о наших шахматистах ;D
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 06. 06. 2015, 09:17:20 ;D В Минске другая скука, непохожая на нашу. И именно непохожесть и напрягла меня, наверное ;D
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2015, 09:50:51 Кстати, на ЭШФ движуха началась. Не в курсе, что хотят? Обновилась слегка. Я то использую ее как хранилище данных о наших шахматистах ;D Не знаю - что хотят. ;D Я одно прочитал. Вот здесь. spbchess.ru 5. Международный судейский семинар от 3 категории до ССВК, руководитель семинара А.В. Ткачев, возможность получить сертификат на любую категорию, информация о новых рейтингах России и античитерских правилах, взнос 1500, прослушивание бесплатно; А два года назад этот же человек там же вещал про новую ЕВСК. А воз и ныне там. Ну просто ... Люди! Кто вот это читает. Посмотрите разув глаза что сделали тут мы в Москве (далеко не только я) и что сделал этот ЗиЗ по данной теме уже за годы (2013-2015) имея просто несопоставимый с нами ресурс. Здесь в Москве за это время прошли путь от примитивного файла в Эксель до системы с мгновенным откликом на практически 7000 игроков активных с обсчётом в районе 1000 и больше турниров в год и с базой, с графиками, со всеми делами... А там? Ну что - там? ДА НИЧЕГО. Опять одно лишь бла-бла-бла... И так живёт практически всё страна. И вот такие на всех этажах рулят и вещают. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2015, 03:00:52 Смешно, но такая же система (все делать через жопу) была присуща России XVIII - XX века. Особенно расцвело в позднем (развитом) социализме. Количество изобретений , не введенных в практику, зашкаливает. Может у нас от Днестра до Уссури аномальная зона? А Ткачев просто один из многих, кто подвержен влиянию аномалий особенно? ;D
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2015, 04:52:05 Нет. Всё намного проще. Нами уже столетия сменяя свои вывески и идеологии правят по сути своей оккупационные режимы.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 08:57:17 Вот сейчас специально глянул на раздел RUS на сайте ФИДЕ
https://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS Так вот. Я вам всем рассказываю про наши московские дела. Я знаю, сколько получается рейтинг-администратор РШФ. И вот что я вам скажу. Нагрузка на меня по обсчёту турниров уже такая же - как на него. Сейчас вот вообще один в один у нас турниров обработано за июнь. Но разница в том, что в силу специфики систем он просто заливает готовые файлы, а я их создаю. Ему не надо заниматься программированием - он вообще этого может не уметь. А я этим занимаюсь практически постоянно. А получаю я существенно меньше и мало того, что меньше - так ещё и через пень-колоду с колоссальными задержками. Летом я вряд ли буду что-то серьёзное предпринимать, хотя бы потому что. 1. Поскольку сейчас есть человек который готов много чего делать и пока что за интерес. Но так долго не может продолжаться. 2. Поскольку летом у меня много свободного времени. 3. Поскольку мне интересно просто по максимуму реализовать всё это как проект. Правда, если со мной вообще не рассчитаются, то вот тогда уже радикальные действия с моей стороны последуют уже незамедлительно. Если рассчитаются хотя бы за предыдущие месяцы, то радикальные действия будут отложены до начала осени. И если при таком ведении дел, когда никто не может или не хочет принять решение нормальное и перевести систему на существование за счёт платежей с её участников (я описал предложенную технологию), эта подвешенная ситуация сохранится до осени, то вот с начала осени я начну действовать жёстко, быстро и самым радикальным образом. Эта система вообще-то не принадлежит организации на которой стоит её брэнд. Львиная доля программного обеспечения к ней находится только на моём компе и более нигде. И когда это начнётся с моей стороны, ДЮК может хоть обзаседаться. Толку с этого не будет никакого, так как на контакт с людьми из ДЮК я не пойду, слушать никого не буду в такой ситуации и реально пошлю всех в баню. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 09:02:23 На самом деле основное что меня сдерживает сейчас, это наличие программиста, который просто на энтузиазме преобразовывает систему.
Так что сначала надо всё же показать Москве шахматной, что она потом потеряет, если часть людей не одумается... Особливо это касается ряда ЗиЗов из ДЮК ШФМ. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 10:46:47 Могу ещё рассказать о проблеме, которая потом возникнет и которую сейчас например не хотят судя по всему в упор видеть создатели российского рейтинга...
Проблема эта до звона простая. Приведу вам пример. Вчера в Москве закончились два турнира с обсчётом ФИДЕ во Дворце. Там играли и взрослые, и дети. Вот эти турнира на резалте. http://chess-results.com/tnr174096.aspx?lan=11 http://chess-results.com/tnr174095.aspx?lan=11 А вот они же уже обсчитаны в базе рейтингов ШФМ http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4950 http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4951 Вот то, что мы в Москве здесь наваяли общими усилиями ряда людей, на самом деле развратило организаторов донельзя. Я объясню - почему. Дело в том (и это уже в Москве организаторами воспринимается как само собой разумеющееся) что от них никто не требует отдельной подачи файла на обсчёт рейтинга ШФМ в таких случаях. Им вообще не надо ничем париться кроме того, что требуется для обсчёта ФИДЕ. И фамилии и имена на латинице, никаких ID московских нет и в помине, есть только (как и положено) ID FIDE И тем не менее турниры обсчитываются по рейтингу ШФМ как бы (если встать на позицию организатора) вообще сами по себе. Только пользуйся нормальной программой и публикуйся на резалте. Более того. Они отчёт от меня получают по мылу с прикреплённом таблицей сразу после того, как турниры появились в базе ШФМ. Теперь вообразите себе -что такое российский рейтинг, если его сделают ЗиЗы и сделают идеологически как они собираются. Это значит, что вот таким организаторам, кто проводит нормальный совершенно турнир с обсчётом ФИДЕ. И в нём играет полно людей с рейтингами ФИДЕ - это не турнир на размножение профайлов пустышек, надо будет приложить ещё прорву усилий, чтобы создать отчёт для совершенно иной системы. Системы российского рейтинга. С другим написанием фамилий и имён, с другими кодами и так далее. Не трудно догадаться какой огромный процент организаторов по стране элементарно забьёт в таких случаях на какой-то там спущенный сверху новый российский рейтинг хотя бы в силу того, что люди не захотят делать дополнительную работу (и достаточно муторную) да ещё и не понятно для них - зачем. Единственная возможность снять такую проблему - это такая автоматизация процесса (со своей прогой жеребьёвки, своим серваком аля резалт и так далее) чтобы организаторам в России стало пофигу так же как и московским при нынешней системе рейтинга ШФМ. Мы проводим серьёзный турнир с обсчётом ФИДЕ. Делаем обычные для этого операции в программе. О. А ещё и по ходу российский рейтинг считается. Зашибись. Даже интересно. Смотрика, а у нашего Васи рейтинга ФИДЕ ещё нет, а российский смотри он какой получил! И так далее. Самое главное, чтобы не напрягаться. Но чтобы ради таких васей сидеть ночью и что-то там перебивать по каждому участнику и посылать два отчёта вместо одного... Ну кто-то станет и таким заниматься. Уверяю вас - их процент будет просто ничтожен по отношению к общему числу людей, кто проводит в стране шахматные турниры. Но ЗиЗам такие простые и понятные вещи объяснять без толку. Почему? Ну потому, что они ЗиЗы и этим всё сказано. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 11:00:47 И вот то, что в предлагал по поводу платности - это я опять к этой теме возвращаюсь - и от чего кривили рожи на ДЮКе прошедшем - оно вот в чём состоит.
Вот такие турниры из Дворца считаются просто влёт по системе рейтинга ШФМ, но ещё мне приходится считать детские турниры и в частности турниры просто нашпигованные отгоршковыми которых надо вводить в систему. Это уже теперь автоматизированная, но всё же дополнительная работа. И в подавляющем большинстве случаев я эти армии отгоршковых клиентов получаю вот откуда. - с турниров где с них берут взнос за игру - из организаций, где они вообще занимаются на платной основе. И их просто до пупа. У меня уходит время на их внесение в базу, на обсчёт их игр со смешными результатами в смысле рейтинга, где в базе уже к 2000 приближается число маленьких детей у которых рейтинг не выше 1000, а 1000 - это минимум. При этом, у них всё по взрослому, а вообще-то из них чуть ли не каждый второй завяжет с шахматами в течение года. Так вот. И вот чтобы всё у нас развивалось и хорошо работало и чтобы более серьёзные турниры вот так же как сейчас считались и быстро и совершенно бесплатно, надо чтобы вот этот контингент начал содержать всю систему. И они вполне на это способны в силу своей опупенной численности. И в конце концов - сами же организаторы или тренеры с них доход имеют? Имеют. Ещё как имеют! Так вот будьте добры, уважаемые, с каждого такого новенького поддержать систему всего-то в сумме 200 рублей. И снять с него за это деньги вам надо будет только один раз. Вам эта система самим нужна! И этого будет достаточно и всё станет хорошо. Да всё станет не просто хорошо. всё будет фантастически здорово. Но нет понимания вот такой элементарной вещи - ну хоть кол на голове теши. Почему? А ВОТ ПОТОМУ. Потому что и тут одни ЗиЗЫ! Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 11:15:08 И ещё. Почему-то у ряда людей есть мнение, что и вот за огромные швейцарки отгоршковых (или за их внутрикружковые или внутриспортивношкольные соревнования) в смысле обсчёта рейтинга ШФМ должна платить федерация.
Ну сейчас! Это вот значит богатый дядя будет оплачивать работу по разработке программного обеспечения и обсчёта и для них в том числе... А мы такие козырные будет доить их родителей на предмет: взносов турнирных, платных частных уроков, платных занятий в группах и при этом нахаляву получать просто очень крутую информационную услугу оплаченную этим самым богатым дядей. Так и хочется спросить: а не слипнется? Я лично в этом вопросе целиком на стороне данного богатого дяди и руководства ШФМ откуда на самом деле и идёт запрос на то, чтобы эта услуга стала хотя бы для кого-то платной. Зизы из ДЮК будут упираться? Пожалуйста-пожалуйста. Посмотрим в итоге, что у них получится. И вообще в итоге - будет ли кто-то их мнением интересоваться, если я например поставлю вопрос ребром, что хочу каждый месяц за эту работу не меньше, а больше чем рейтинг-администратор РШФ (а у меня работы намного больше а она ещё и высококвалифицированная так как я до кучи участвую в создании этой системы как программист) и только переход на платность вот в таком виде позволит это организовать. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 11:22:36 А если кто-то думает, что им российский рейтинг заменит рейтинг ШФМ в нынешнем исполнении, то у них протрезвление очень быстро наступит когда они столкнутся с требованиями к подаче турниров и тут же почувствуют разницу. ;D
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 11:24:57 А в качестве завершения. Вот я пока и собираюсь летом заниматься своими делами по этой системе, а потом поставить вопрос ребром.
О бабле вопрос. О самом главном в нашей жизни. Иных способов заставить решить проблемы этой системы у меня просто не осталось никаких. Так как это происходит у нас сейчас (через одно известное место во многом) дальше продолжаться не может. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2015, 05:08:52 Мы посоветовались у себя в регионе. Он у нас самый маленький - 930 организованных шахматистов в ЭШФ. У нас нет средств на обработку и посылку турниров в ЭШФ. Родители и тренеры проголосовали только за ФИДЕ - обсчет. Дубляж, и ручной дубляж в РШФ мы не потянем ни по деньгам, ни по времени, ни по кадрам.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 05:18:24 У вас там 930 шахматистов в ЭШФ и это мало? Не говоря уже о том, что это более 11 процентов от всей базы! Там москвичей всего 507 - дык мало того, из них туда несколько десятков в купе с четырьмя доведёнными до конца турнирами лично я засунул. ;D Ну или с моей подачи они там оказались и под моим чутким контролем да ещё и с фотками с моей мобилы...
И больше никто, кстати, в Москве этим не парился. И правильно. Я парился потому, что должен был попробовать прежде чем написать всё, что я по этому поводу думаю, а остальные не парились уже из-за того, что у нас тут и так всё зашибись в смысле учёта по рейтингу ШФМ. Нафига огород городить. Если бы (за счёт вот полной автоматизации) турнир бы заодно со всеми потрохами падал бы на обсчёт рейтинга РШФ хотя мы проводим турнир с обсчётом ФИДЕ, не думаю, что кто либо возражал бы. Ну пусть будет два рейтинга. Хрен ли? А если бы было совсем элементарно любые игры детей хоть в деревенском кружке отправить на обсчёт только рейтинга РШФ (не проводя турнир с обсчётом ФИДЕ) то тоже этим бы начали пользоваться. Не все, но многие. В Москве за последний год просто видно как в систему всё новые и новые организации входят которых раньше не было. Но для этого российский рейтинг должен быть системой представляющей собой доведённую до максимального автоматизма того, что по этой тематике сделано в Москве. Но в реальности явно тренд идёт в ином направлении. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 05:49:23 Где-то здесь на форуме было. Ну писал кто-то что Ткачёв в Лоо сказал, что своя программа жеребьёвки не нужна, так как всё уже сделано другими и хорошо.
Всё. После этого мне всё ясно с системой рейтинга РШФ сразу. Это будет ни о чём. Потому что я как никто другой представляю себе со всех сторон весь процесс (и с позиции организатора и с позиции человека который не просто обслуживает аналогичную систему, а сам её создавал) и вот я с полным основанием (учитывая что речь идёт об огромной стране) говорю. Нет своей программы жеребьёвки (причём это должна быть просто выдающаяся программа с прорвой опций да ещё и максимально простая для пользователей чтобы любой валенок...) не будет ничего путного из этой всей затеи. Ибо невозможно. Ну а видимость того, что есть российский рейтинг конечно создать не вопрос. Да она и уже есть - эта видимость в виде ЭШФ. Почти 10000 человек. Уже можно нихрена не понимающему начальству показать и сказать: вот смотрите - а это у нас база российских рейтингов. Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2015, 06:17:06 Вот и мы посмотрели - посмотрели и решили. Поближе к Герцогу - там дешевле для нас получится и надежнее. Там все для людей.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2015, 07:05:49 Москва нас к себе не возьмет, самим смысла нет местный рейтинг делать. Вот мы и получаемся маленькая Австрия в смысле обсчета де-факто (блин, де-юре был бы вообще атас ;D). Разряды по рейтингу ФИДЕ - кто бы сказал 5 лет назад - не поверил бы.
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: Sergeev от 09. 06. 2015, 07:12:40 Веревочку к мерседесу привязали ;D
Название: Re:Рейтинг-лист на 1 июня 2015 года. Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2015, 07:55:29 Вот эта всё котавасия между прочим и началась из-за разрядов.
Уже писал, что разряды - ЭТО ЗЛО. Причём не сами по себе. Они становятся ЗЛОМ в эпоху крутителей гаек, которая выливается в унификацию на фоне сепарации, но из-за того, что дело происходит в России, на выходе вместо желаемого наведения порядка происходит реальная профанация и бардака становится ещё больше. |