chesspsh

Приветствую всех!
Тема создана для публикации новых возможностей, добавленных на сайте, а также обсуждения того, что уже сделано.
Поэтому делитесь интересными предложениями, чтобы совместно развивать сайт и сделать его полезным и удобным для пользования.

Правда, на текущий момент идей множество :) часть из них реализована и ещё многое предстоит создать.
Так что ждите новостей  ;)

Это о том, о чём я писал.
http://mskrating.ru
Ещё раз просьба: здесь обсуждать только вопросы технического характера. Можно спрашивать, предлагать и так далее. Всё по теме вот этого сайта рейтингов Шахматной федерации Москвы.
Общаетесь непосредственно напрямую с разработчиком.

Здравствуйте, Андрей! Спасибо Вам и администратору за проделанный огромный объем работы!

Присоединяюсь к благодарностям!  ;D
Из пожеланий на ближайшее время - сдалать доступными те функции, которые были в экселевском варианте.
Т.е. всевозможные фильтры: по году, по рейтингу и т.п.
В Excel макросы работали так, что если выбираешь несколько критериев для фильтра, например, по году рождения, полу и школе, то список формировался с учетом рейтинга - от высокого к низкому. Это было по умолчанию, что весьма удобно.
А в остальном все очень красиво и работает замечательно.

Признаться не знаю как было в Экселе  ???
Но если имеется в виду фильтрация при поиске игрока, то это уже сделано:
Рейтинги -> Профиль игрока -> Расширенный поиск

Фильтрация будет выполняться по всем заполненным полям.
Например, в поле Игрок задаём "Алекс" (только без кавычек); в расширенном поиске указывает рейтинг от 2000 и год рождения от 2000. Нажимаем Enter и в итоге будут выведены только игроки удовлятворяющие этим трём критериям.
Плюс ко всему то, что выведено можно сортировать по возрастанию и убыванию, нажимая на слово в названии столбца.

Пробуйте :) Выходит не зря тему открыли, т.к. многие возможности неочевидны ::)

Тут нубский вопрос возник, вообще в принципе по системе обсчета. Вот вижу, что у Вас на выходе целые числа рейта получаются. Но там же вроде часто с десятыми долями при обсчете новый рейт получается. С ними система как поступает? Округляет всегда в плюс (всегда в минус), к большему значению, или как?

спасибо огромное за разъяснения- все просто оказывается и самые нужные выборки доступны уже

Это ко мне вопрос.
Используется стандартная функция Round из VBA .
http://www.excelworld.ru/stuff/vba_function/math/round/18-1-0-20

Пожалуй, надо ещё подробнее. На самом деле я никогда не считал этот вопрос принципиальным из-за в общем-то ничтожности округления в данном случае в смысле влияния на весь процесс, поэтому не стал заморачиваться и применяю этот оператор, как он есть.
Так вот. Из-за этого у меня происходит не арифметическое округление, а банковское.
Что это такое и чем отличается.
При арифметическом округлении если на конце пятёрка, то идёт округление в бОльшую сторону.
Например 1651,5 = 1652
А вот при банковском округлении, так бывает через раз и зависит от четности или нечётности - в данном примере самого числа.
Т.е.
1651,5=1652 так как 1651 - нечётное число.
А вот с чётным функция банковского округления поступает уже иначе.
2012,5=2012, так как 2012 число чётное.
В финансовых делах такое округление производится для того, чтобы не было риска нарастания так называемой систематической ошибки.
Повторюсь, не стал заморачиваться этой темой просто потому, что никакой существенной разницы между рейтингами 1102 и 1101 равно как и рейтингами 2301 и 2302 не существует.
Тренеры, которые пользуются программой RL (если они сильно дотошные и очень внимательные) могли заметить, что в некоторых случаях программа которую сделал Саша даёт на единичку другие итоговые рейтинги участникам турнира, чем те, которые получаются в базе после обсчёта. Просто программа RL написана на языке Питон и там Саша использовал функцию округления того языка программирования. Как я полагаю, там просто идёт стандартное арифметическое округление к большему. Майкрософт же (наверное потому, что это американская программа, а американцы очень любят деньги) даже стандартную функцию округления сделала банковской.  :)

И ещё, чтобы тем, кто это читает, был понятен один очень существенный момент. Андрею совсем не сложно было бы сделать, чтобы в его базе считались и рейтинги участников. Сейчас этого нет. База питается файлами в которых рейтинги уже посчитаны в Эксель.
В дальнейшем, всё зависит от того, насколько успешно будет продвигаться проект. Т.е. наступит ли такой момент, когда народ легко согласится отказаться от публикации файла ещё и в виде базы в Excel, так как общим мнением уже будет - а на хрена?
И здесь есть три основных момента.
1. Традиция и привычка. Народ привык к ежемесячной публикации базы именно в виде Excel
2. Наличие в файле Excel определённого числа опций, которыми пользуются, но которых пока нет в sql-базе.
Но это дело времени. И вот в этой теме в частности мне бы хотелось понять - что вообще существенно, а чем, как говорится, можно было бы и пренебречь.
3. И самой скользкий момент состоящий в том, что допуски на турниры обычно предполагают фразу По такому-то рейтингу на такое-то число.
Сейчас база в Эксель как бы ежемесячно фиксирует такие результаты, а sql-база - она база постоянного пользования и постоянно обновляемая.
Вот если эти три проблемы будут решены, то необходимость в файле в Эксель  в смысле его ежемесячного выкладывания отпадёт, а пока всё будет как все привыкли - только с новой sql базой и её модернизацией.

Андрей, да эту возможность мне сразу же показал Александр. Все работает, согласен.
Но в екселевском файле после выборки все игроки по умолчанию расставлялись по убыванию их рейтинга.
В текущей программе надо еще дополнительно нажимать на название столбца. И еще нужно наживать на кнопку "все", потому что выводить рейтинг-лист по 25 человек на странице совсем неудобная штука. Может быть выведение всех игроков тоже сделать по умолчанию?
Понимаю, что капризничаю, и не то, чтобы это все сильно утомляет, но еще пару-тройку кликов сделать обязывает :) До расширенного поиска тоже еще добраться надо :)

 

Если речь идёт о выводе информации на странице Поиск игрока (http://mskrating.ru/ru/ratings/player), то по умолчанию сделать сортировку по рейтингу (а не по ФИО как сейчас) - дело не хитрое :) но всем ли это будет удобно?

Возможность показать Всё я добавил просто потому, что в некоторых случаях считаю это крайне удобным, хотя, по хорошему, это дурной тон выводить партянку на более 100 или даже 1000 строк на одну страницу :o Поэтому, чтобы не приходилось нажимать кнопку Все надо изначально стараться писать более точный запрос, используя поля из расширенного поиска.

В Профиле коллектива (http://chessresults.ru/ru/ratings/collective/profile/7) добавилась опция Активные игроки (те, которые хотя бы раз играли за последние 12 месяцев).
В целом то, что показывать в столбцах я выбирал на свой вкус и, возможно, это будет полезно руководителям коллективов для оценки статистики их подопечных.
Однако, правильней высказаться тем, кто проводит аналитику и, если это реализуемо, поменять столбцы на нужные.

Всё в том же профиле коллектива в опции Список участников появился столбец Активность, показывающий сколько времени прошло с последнего участия игрока в турнире (о котором знает база). Таким образом можно отслеживать активность игроков. Если в этом поле пусто, значит в базе нет информации о турнирах, в которых принимал участие данный игрок.

Может активные  среди коллектива- кто играл раз в полгода. 1 раз в 12 месяцев- играющие , активные- немного другой термин, но это только мои соображения. Здесь значения терминов надо уточнять.

У меня вопрос про"прирост рейтинга" Имеется ввиду за какой период? Еще- нумерация , порядковые номера- мне кажется , было бы удобно. Порядковые номера при запросе списка

Там сноска есть.
Очки приведены данные за последние 12 месяцев
Ну а год  -это как бы общепринято.
В Excel я смотрел ещё очень активных условно определяя их как играющих не менее одного турнира за два месяца - т. е. не менее 6 турниров в год.

Пока ещё не всё сделано я наверное воздержусь писать админу сайта ШФМ, чтобы начинали пиарить эту базу. Это неизбежно надо будет делать в сентябре вместе с переходом на платность. Но пока что сделал так, чтобы при загрузке файла Excel который завтра выйдет, в браузере пользователя ещё и открывалась бы вот эта страница http://mskrating.ru/ru/ratings

Мне кажется, сортировка по рейтингу будет вполне удобна, поскольку это самый важный оценочный критерий. Кого интересует, например, сортировка по алфавиту? Мне кажется, что в основном пользователи смотрят именно рейтинг и позицию своего ребенка в списке. Могу допустить, что я не прав, но это мое ощущение.
Что касается полного списка рейтинг листа, то назвать дурным тоном список на 1000 строк - совсем неуместно. Если исходить из того, что я описал выше, а именно, что самое интересное - это позиция игрока в списке, то как раз 25 строк на странице - это дурной тон  ;D

Андрей, в принципе Аlex прав в отношении выборок.
В тех случаях, какие он имеет в виду, первичный ранжир по рейтингу от максимального к минимальному идеален.
В отношении вывода на страницу первичного я, понимая, что Вы ещё не хотите перегружать вывод, предложил бы какой-то компромиссный вариант в смысле первичного. Ну не знаю. Например по умолчанию 100 на страницу, а уж дальше выбирай - или тебе всех или чтобы было кулюторно - по 25.

А есть ли возможность поиска турнира?
По 2015 я вижу перечень, а по 2014 - не вижу как найти турнир.

Кстати, хороший вопрос. По 2014 году Андрей просто ещё не делал. Это я за него отвечаю.

Понятно, значит все будет.  Ждем.

Весь 14 год можно посмотреть по старой ссылке - я искала таким образомhttp://www.chessvdk.ru/2014/index.html. Может, и проще можно?

Да. На странице турниров всё осталось.

Есть высокая вероятность того, что опцию вывести Всё я вообще отключю.  :P
Но у меня есть идея как учесть нужды страждущих к показу всего и вся  ;D
В любом случае, ранее чем идея не будет реализована, возможность показать все строки на одной странице будет функционировать.

Всё верно, всё будет, но по-порядку  ;)  А пока страница с списком турниров (http://chessresults.ru/ru/tournaments) ещё сырая.

Согласен. Это действительно ценно :)

Андрей, вы, конечно, хозяин, но мне кажется, что вывод на экран полного ранжированного списка - это действительно важно.
Меня кто-нибудь поддержит из читателей форума? Или действительно окно из 25 фамилий, отранжированных по алфавиту, лучше?
По мне, так оно вообще ничего не показывает.
В подкрепление своего мнения: вот ссылка на известный ресурс http://chess-db.com/public/index.jsp
Посмотрите, каким образом там выводятся списки. Собственно, хочется чего-то подобного  ;D

Не нужно выводить полный список.

На сколько я понимаю, у Андрея ещё есть какая-то идея, как всех выводить.

Коротко и ясно  ;D
А аргументы приведете?
Сhess-db.com не используете? Или там информация выкладывается неудобно для вас?

Алекс, Андрей совершенно далёк от мира шахмат.
Бесконечно был далёк во всяком случае. Он не отсюда. Я про шахматный мир. В этом и ценность. Ну сами подумайте, вы от шахматистов такой базы дождались бы?
Надо просто спокойно посмотреть все возможные варианты и всё.

Я почему писал про 100 (число условно) конечно, могу пояснить.
Ну кто и когда (давайте даже возьмём базу в Эксель) смотрит всю эту портянку сверху вниз.
Ну ведь при запросе человека что-то конкретно интересует.
Допустим взяли сильнейших детей из какого-то года рождения.
Ну и? Сколько нам представляет интерес? 10? Ну 20?
Хорошо. Предположим, что их тысяча. Это так актуально - лезть в самый низ и рассматривать рейтинги 1000, 1000, 1000 и так далее?
Или я тренер и хочу посмотреть чужую секцию на предмет крутизны. Да меня после 101 номера даже московские спортшколы мало интересуют если не сказать больше... А уж про секции и подавно. Не... Ну оставим за скобками тот вопрос, что теперь меня это вообще не интересует.
Я просто реально сейчас не могу понять - где конкретно реально необходимо обозревать весь список.

Мне тоже как в chess-db нравиться!

Ну, это заметно  ;D
Андрей, только никаких обид! Собственно, эту тему и завели, чтобы обмениваться мнениями и предложениями.Я излагаю (и не более того) свою позицию, объясняю, почему я считаю, что вот так удобно, а вот так нет.
Свое мнение я высказал, а сделаете ли вы так в итоге или нет  - вам решать.
Виктор вот свое мнение изложил: не надо полный список выводить. И точка.  ;D

На сколько я понимаю в колбасных обрезках (я про db), когда вы там нажимаете All, вам на самом деле на страницу выводят 1000 записей, а отнюдь не All.
А дальше будьте добры Prev или Next нажимать. При этом данный ресурс парсит ни много ни мало а сайт ФИДЕ, и соответственно счёт идёт просто на сотни тысяч игроков.
У нас речь идёт о базе где сейчас менее 10000 записей.
Вам не кажется, что то, что на db - тысяча, в базе ШФМ 100 и то - перебор?
Если брать пропорции хотя бы.

Спасибо за поддержку!  ;D

ОК, согласен! 1000 = все!
Остальных можно на 2-10 страницу перемещать.
Кстати, в db так и сделано.

Просьба. Попробуйте на смартфоне или планшете.
Да. Я только что посмотрел db именно со своего смартфона. Всё путём.
Только имейте в виду, что это несколько иной проект. Там, поди, люди за сервак башляют ничем не парясь, а не как я пока ещё...
По штукарю в месяц при этом имея долг по оплате в 120000 рублей.
Это я напоминаю всем читающим (не постоянным пользователям) что если бы не решение сделать обсчёт рейтинга ШФМ платным (как бы от этого кто не кривил бы рожи и чтобы там за спиной не говорили), то мы бы сейчас не только здесь ничего бы не обсуждали, а ничего бы уже просто не было бы - ну вот сегодня бы рейтинг вообще бы не вышел и всё и турниры бы прекратились обсчитываться напрочь и сразу все. Так как вот так дальше было просто невозможно.
Это ещё у меня терпение железное. Это же так - уже полтора года.
Посмотрите базу, которую делает Андрей, со своих гаджетов. Андрей тут не причём - он использует тот сервак, который ему предоставлен. Мне просто понять самому надо - насколько для пользователей там всё быстро работает.
 

Еще пару слов, почему это заметно (хотя, на самом деле, это мои очередные пожелания или, местами, оценки).
Вот, на главной странице выводится список "Результативность игры".
Штуковина новаторская реально, хотя в плане информативности - вообще ни о чем. Нужна ли эта таблица или ее нужно как-то изменить?
Прирост рейтинга - ну, ок, имена героев должны быть известны. Хотя, по-большому счету, эта статистика на временном промежутке в 1 месяц тоже абсолютно бесполезна.
Другое дело взять прирост рейтинга за год. Это уже будет совершенно иная по качеству информация.
Победители турниров - это класс, поддерживаю!

Александр, ну мы же не знаем ограничений. Мы (ну я по крайней мере) щас тут вам нажелаем всего чего ни попадя.
Что сможете внедрить - здорово, где есть ограничения - ну, переживем, конечно  ;D

Прирост рейтинга за год реализован вот в такой выборке. Посмотрите.
Выбрать коллектив - соответственно сам коллектив - активные игроки.
Что касается информативности, то может такие результаты которые на главную попадают у опытных родителей и вызывают недоумение, я это понимаю, но как мне лично кажется, если потом какой-то ребёнок который пусть в турнире начинающих набил 9 из 9 и сюда попал и для него это стимулом будет... И мама его эту страницу ещё 10 мамам покажет...  ;D
Знаете, я в этом начинаю видеть смысл и честно говоря я бы сам до такого не додумался. Ну потому, что шахматист - хотя теперь и процентов на 90 бывший во всех смыслах.  ;D

Вы пишите любые пожелания. Там потом разберёмся. Если всё будет нормально, но выяснится, что на VDS мало оперативки. Ну будет там до пупа оперативки. Это же только финансовый вопрос и более ничего.

Вот теперь у меня есть вопрос к родителям.
А мелкий бизнес на размещение фоток  - как вы думаете, это народ поддержит? Или нафиг надо...
Места-то есть для фоток. Просто знаете, это всё же работа. Ну там пришлют не формат, надо всё же её привести в божеский вид, потом загрузить... Хотя это конечно дело 18-е. Это можно всё очень по разному организовать и не обязательно платно.
Это я просто для поддержания разговора так сказать.

Можно тогда ещё в профайле отображать как-то особо серьёзные достижения. Типа: " Бронзовый призёр первенства Москвы 20... года."  ;D Но это ведь куча ручной работы, как это сделать на автомате, мне не понятно.

про прирост рейтинга поподробней.  Пока не ясно, что он означает. Самый большой за год?

У меня новая база на смартфоне отлично работает.  Сейчас сделала выборку по году рождения - и выбрала все - тоже отлично - подумал чуть- чуть, но в целом все нормально.

А с точки зрения сути вопроса - я как родитель никогда больше 100 первых по рейтингу не смотрю (но мой ребенок, правда, в сотню выборок, которые я делаю попадает, может поэтому и не смотрю). 

Что касается количества выводимых профайлов на страницу - более, чем два экрана, имхо, перебор (опять же вопрос, два экрана какого гаджета). Для страждущих увидеть, на каком месте в выборке находится их чадо, достаточно сделать нумерацию выводимых списков, а для желающих увидеть, как высоко в пирамиде они толкаются, предлагаю сделать функцию "выгрузка в Excel"

Да... :) В этой каше скоро будет ничего не разобрать :o
Александр, очевидно если так будет продолжаться надо будет открыть новую тему, где только и можно будет без демагогии публиковать какие изменения происходят на сайте.

Значит так, страница называется "Поиск игрока", именно в этом её назначение. И что характерно, люди именно для этого её и используют. Однако, есть исключение  ;D и пока ему можно простить, ибо нет альтернативы кроме Экселя  8)
Если нужно посмотреть выборку по рейтингу, то неторопять идём в Рейтинги (http://chessresults.ru/ru/ratings) и нажимаем ссылку По рейтингу. На удивление там даже всё будет отранжировано по рейтингу.

За сим позвольте откланяться. Как-то нет времени на болтовню  :-\

Может быть , легкая инструкция и не помешала бы. Я сейчас методом проб поняла, что кол--во турниров, очков, изменения рейтинга- точно за 12 месяцев, на июль 2015 ровно с июля 2014?  А в августе автоматически пересчитается с авг по август? Раз в месяц обновляется статистика? Или чаще?

Мне кажется, мы сделали фальстарт. Нужно следующее, чтобы и съесть слона по частям и претереться и понять всем и всё.
Значит, примерно как мне видится, должно быть так.
Андрей спокойно делает всё как он видит с точки зрения разработчика естественно консультируясь со мной.
Здесь он вам сообщает, что сделано.
Потом, вот когда всё будет сделано, мы посмотрим и начнём медленно и постепенно это улучшать и обсуждать.
Сейчас ничего не меняется, можно предлагать, высказывать мнения...
У меня хорошая памятью. Я не забываю к чему потом вернуться. Просто не думать, что будет сразу реакция.
Тут надо ещё обозреть картину целиком. Это реально - очень сложное дело - вот такое сделать по уму. Для людей.
Тем самым не могу не проехаться по безумцам из РШФ которые на Россию это всё собираются делать в кулуарной тиши по принципу а пипл всё схавает.
Стоп. Простите! Больше не буду! По делу я предложил.
Т.е. ещё конкретнее. Андрей не может сразу привыкнуть к такому форуму и к шахматной жизни )))
Зато я уже тут ни то что собаку съел.... Собака для меня пройденный этап - в первом классе кушал. Всё потом сделаем в лучшем виде. Все  со всеми договорятся. Но идеи нужны. Любые. Пишите обязательно.

Собственно такая же идея и пришла мне в голову. После её реализации полный вывод на страницу будет отключён .
В планах сделать возможность запроса выборки по своему формату и если есть желание увидеть всё целиком, то скачавайте на-лету сформированный файл и крутите его как угодно на домашнем экселе.

Но уже без макросов :(
Оставьте хотя бы кнопку "все", пожалуйста  ;)

Андрей, а на chess-db вы хотя бы ради интереса заходили?
Просто интересно ваше мнение: понравилось - не понравилось, если не понравилось, то что конкретно..

лено, тут есть хитрость :) Показывается выборка за 12 месяцев с учётом сегодняшнего дня.
Поясню, если сегодня (2 июля 2015) выполнить запрос активных игроков (http://chessresults.ru/ru/ratings/collective/profile/43), то в статистике будут отображаться данные за период от 2 июля 2014 до 2 июля 2015 (включая первый и последний день). Если зайти на сайт завтра, то, соответственно, период в выборке изменится на 3 июля 2014 - 3 июля 2015.

Важно! В дату проведения турнира день был добавлен только в новой версии базы полмесяца назад, а все предыдущие турниры (где день неизвестен) были отнесены к первому дню месяца. Учитывая, это сейчас в выборке представлена информация от 1 авг 2014 до сегодня (все турниры июля уже выпали).

Андрей. По поводы выгрузок в Excel.
Смотрите какая штука. Пока у нас система считает всё и обрабатывает через Эксель (а это сейчас никак не поменять и ещё очень долго скорее всего не поменять) любая выгрузка в Эксель из базы (хотя они могут быть и это - правильно) будут просто по функционалу уступать вот тому, что делается из базы уже в Excel за несколько секунд и разве что какое-то время уходит на то, чтобы сие на сайт загрузить - хотя это исключительно из-за моей лени - в принципе из эксель можно и загрузку файлов мой сайт добавить автоматически.
Это работа делается просто по ходу и она почти не занимает времени. Т.е. я и так постоянно работаю с этой базой, чтобы получать csv-шки для залития турниров в базу и вот Excel может такие побочные продукты производит просто по ходу дела так сказать.
Пример, собственно, вот.
http://chessvdk.ru/NR.xls
Причём, этот файл постоянно обновляется, в нём все игроки которые есть в базе и до кучи их рейтинги не только ШФМ, но и ФИДЕ.
Более того. Там файл уже так отформатирован, что пользователь сходу может делать разнообразные выборки.
Конечно опытный пользователь любой файл в Эксель в такой вид преобразует одним тыком мышки - если только он знает - куда тыкнуть.
Но я почему-то почти уверен, что вот не все... И далеко не все...
Это я к тому пишу, что в принципе возможность вывода All - она как минимум ничего не портит. Это дополнительная возможность для пользователя посмотреть всех прямо на экране устройства.
Кстати, с гаджета в Эксель не особо полазеешь уж если на то пошло. И мало у кого он на гаджетах есть.
И в смысле Эксель уже и так есть выгрузка.

Ради Вас, Alex, специально посмотрел  :) Моё мнение таково. "Площадные" выборки, где показывается целиком всё, хороши для одних целей и плохи для других. По характеру я предпочитаю структурировать данные по конкретным направлениям - только нужное (по делу) и быстро. В тоже время, если идёт первичное знакомство с информацией, то видеть всё и сразу удобно, главное не привлекается чем-либо красочным типа флажков стран ;D

Есть определённые возможности у человека как он схватывает информацию и там есть верхний порог, поэтому я бы предпочёл 5ть, максимум 8мь столбцов, но сделал бы возможности выбирать эти столбцы на свой "вкус".
Именно это надеюсь и сделаю в будущем.

Добро. Отключить не сложно, а вот чтобы была опция показать Всё ранее пришлось повозиться  :)
А вообще надо делать такие возможности, при которых ненужное должно само выйти из употребления.

Александр, лучше питаться нормально и собаками не злоупотреблять  ;D

Андрей, спасибо!  ;D
Ну, флажки нам точно ни к чему, а вот остальное там сделано по уму.
Я не призываю вас делать копию, но вот с точки зрения функционала - там все как надо. И самые нужные выборки делаются очень быстро при помощи нескольких кнопочек - я именно на это и указывал.

Есть пожелание. В файле NR столбец Birthday сделать в формате даты (сейчас - Общий), чтобы была возможность быстрой фильтрации по годам.

Это в выгрузке из базы sql?

У себя я сделал. Я вот это имею в виду.
http://chessvdk.ru/NR.xls

Да, я про файл http://mskrating.ru/sites/default/files/NR.xls

Это к Андрею.
Но пока Вы можете это качать у меня с сайта. Там почти каждый день этот файл обновляется. Посмотрите на http://chessvdk.ru/NR.xls

На самом деле надо понимать, что когда до этого дойдёт, там ведь основная проблема, чтобы из sql-базы этот файл так же грузился и с рейтингами ФИДЕ в том числе - у кого они есть. Пока она там только с рейтингами ШФМ. В Москве часто бывает при турнирах с обсчётом ФИДЕ детских ранжир сначала по рейтингу ФИДЕ, а потом по московскому. И например участников первенств Москвы намного удобнее из такой базы заносить, чем из базы ФИДЕ.
Хотя потом конечно придётся фамилии и имена перебивать на латиницу. Ну так часто делают и не только в Москве ведя турнир с обсчётом ФИДЕ при кириллических написаниях имён и фамилий.

Именно к этому файлу который пока на сайте chessvdk идёт и привязка раздела RUS из замечательной программы Swiss Manager Хайнца Герцога. Мне очень прикольно себе представить ситуацию, если до такого дойдёт, как искренне удивится австриец, когда из РШФ у него начнут просить привязать его прогу к настоящему рейтингу RUS  ;D . Ну это когда РШФ (если вообще такое будет) родит российский рейтинг и дойдёт до создания выгрузок. У меня-то до них дошло уже в мае 2013 года когда один важный ЗиЗ ещё только разглагольствовал про новую ЕВСК в которой ещё не было рейтинга Эло а был какой-то не пойми какой ИК...
А база для ведения рейтинга без выгрузок - ущербнее просто быть не может.
Это база ни о чём, где организаторы турниров как в каменном веке должны всё делать руками и печатать все данные с неизбежными при этом косяками.
А если Андрей сделает потом файл NR с рейтингами ФИДЕ, то ему останется только поставить переадресацию с chessvdk на mskrating и тогда всё будет совсем автоматизировано у нас.

Пусть я блондинка, но напомните мне  где кол-во турниров, очков и прирост , то есть статистика про это, запуталась (еще раз не смейтесь)

Например в профайле игрока внизу справа нажать Участник турниров и там будут изменения его рейтинга после каждого турнира, можно будет соответственно посмотреть сами турниры и так далее.

я вчера выходила на такую табличку , где все ранжированы по кол-ву турниров,измен. рейтинга, кол-ву игр и кол-ву очков. А сейчас не получается Может, это , РАСШИР ПОИСК и там коллектив  , и там? (Таким как я нужна( хоть для начала) легкая инструкция Сейчас попробую Нашла! Это по коллективам в "Активные игроки"  . То есть выборка по коллективу  ( можно уже и без  инструкции) А сразу по всем это не планируется?  Наверняка, я что-то не вижу еще

Инструкции будут. Там у Андрей уже есть файлы, которые я посылал для главной страницы. Там всё, что вообще касается рейтинга ШФМ, работы с вспомогательным софтом, как считается рейтинг и так далее. Это всё будет. Ну а инструкцию непосредственно к пользованию базой можно будет писать только тогда, когда всё основное будет сделано.

Спасибо большое на самом деле  Это все вполне нормальная притирка  Только старая  пока пусть тоже будет - ?Хотя все это вместе , если честно, такая роскошь, что даже страшно говорить

Да всё осталось. Просто у старой базы адрес изменился и она больше не обновляется. А так -вот она.
http://chessrating.msk0.ru:8080

Сделать то можно, но этим файлом "кормится" программа Swiss Manager. А какой формат нужен товарищу Хайнц Герцогу? ;D

По всем пока нет :-\ Да и в коллективах я сделал предварительно. Откровенно говоря, чтобы подобное вывести базе приходится хорошенько "поднатужиться" и "покряхтеть"  ;D особенно при обсчете количества игр и очков в плюс к предыдущим. Но коль уж название активные игроки, то надо соответствовать и показывать всё в динамике - сколько было того-то сего-то и многоли приросло/уменьшилось за отчётный период.

Судя по комментариям, в т.ч. тов.Сергеева, Герцогу можно скормить всё что угодно, он всеядный и очень отзывчивый :)

Ему пофигу. Я уже проверил. Поменял формат в том столбце и всё равно работает.

Андрей, сайт реально красивый получается. Все быстро работает.
Однако, иногда просто жаль, что вы тратите свое время на создание страниц, подобной этой: http://mskrating.ru/ru/ratings (По количеству игр и из них побед, поражений, в ничью)
Вот что она показывает? Чем она может быть полезна? Какую смысловую нагрузку несет?
Ну, это как серьезный научный журнал разбавить статейками "для геймеров".

для тех кто любит и умеет читать статистику и это очень интересно может быть  Но может, некоторые опции надо вывести как не основные,  Что необходимо в первую очередь, для Вас , например?

Для меня лично очень даже несёт.  :)
Могу популярно объяснить даже смысл. Кстати, очень существенный.
Вот по этой выборке я для себя выяснил следующее.

Я знал, что примерно за вот эти два с половиной года работы с рейтингом создал в системе чуть менее 7000 новых записей, т.е. в неё вот вошли столько игроков.
Так же, с самого начала введения рейтинга ШФМ, Дубов определил числом 30 минимальную границу начина с которой рейтинг становится совсем достоверным.
И вот теперь мне известно следующее.
Что в принципе, я работаю для 2895 человек, хотя в системе активных игроков сейчас шесть с половиной тысяч.
Т.е. я ещё раз убедился в правильности подхода по которому будет вводить оплата за обслуживание этого дела с первого сентября.
Было полным идиотизмом постоянно создавать столько новых профайлов и делать систему настолько доступной, чтобы потом с этого не лупить бабло. А то работа получалась исключительно дурацкой и не на такой уж маленький процент - я вам скажу.
Если какой-то ребёнок (как правило отгоршковый) появился в системе сыграв три партии в турнире начинающих, а потом его и след простыл, а я его фамилию вбивал в базу, данные по году и дате рождения, откуда он, программа ему рейтинг посчитала - ну в смысле убедилась, что выше стартовой 1000 он не поднялся, то спрашивается в задаче - нахрена я это делал?
Теперь ситуация кардинально изменилась. 500 рублей с такого ребёнка, которые (вот тут мне плевать как там будет кто делать, чтобы изъять эти деньги у родителей) всё меняет кардинальнейшим образом.
Работа приобретает смысл и просто огромный смысл. Это изъятие у населения самого главного в нашей жизни! Ничего важнее в жизни апгрейженной обезьяны быть не может, поскольку она уже миллионы лет назад лишилась своего рая, где сидела на дереве и жрала всякие фрукты, а теперь, чтобы пожрать хотя бы, апгрейженной обезьяне нужен магазин, а в магазине деньги - то бишь самое главное в нашей жизни. В этом, собственно, квинтэссенция всей эволюции - от самого главного в нашей жизни в виде фруктов до самого главного в нашей жизни в виде денег, на которые покупаются в частности и те же самые фрукты.
А посему мной в дальнейшем будут только приветствовать массовые турниры отгоршковых - очень неплохо было бы по Москве запустить программу Шахматы в детские сады и (как составляющая часть) Шахматы в ясли и чтобы оттуда шли турниры на обсчёт рейтинга ШФМ.
При таком раскладе, всё это приобретает смысл и является теперь уже не идиотизмом, а ни много ни мало - расширением рынка сбыта информационного продукта. Во как я задвинул!  ;D

Мы эту экономическую составляющую пирамиды (плата за вход) еще два года назад просекли как самую справедливую, даже для РШФ. А так как, кроме РШФ и ФИДЕ наш регион нигде базу игроков хранить не может (Москва нас не возьмет ;D), мы заставили всех, кто собирается играть в турнирах, зарегиться там и там (хвала Филиппову - оперативно регит!) поголовно. Но у нас Ямал маленький, мы всех знаем до 3 колена, а вот как другие регионы - сомневаюсь чисто технически. Через год в стране долбанет тотальный кризис и такого количества квалифицированных организаторов большим регионам просто не набрать.

Вопрос создателям MSKrating. Когда вы запустите систему и с вами расплатятся, вы будете делать экспортный вариант? Чисто, чтобы спрос узнать в мире. И еще вопрос - эту систему можно в других федерациях применить? В теннисе, покере, керлинге, биатлоне?

Само количество игр безусловно имеет значение. А вот сколько из них побед, сколько поражений и ничьих, по-моему значения не имеет. Поддержу Alex-the-Knight  :)

Она не будет годиться ни для чего большего чем Москва.
И ещё к ней нужен будет фанатик типа меня.
Это не системно и не для продажи. Кому оно надо?
Вы же видите вершину айсберга - т.е. базу которую делает Андрей.
Но любая такая база сделанная кем угодно (хоть сто раз профи - разработчиками) не будет работать, как не будет без бензина ездить даже самый распрекрасный мерседес.
Без своей программы аля Swiss Manager c автоматическим сохранением результатов на сервер, обсчётом рейтинга и даже отъёмом бабаса за это дело с помощью опять же программных средств, всё что ни сделай, будет весьма далеко от возможностей, которые существует в современном мире и которые мы не используем.
У меня на такую разработку не будет ресурса.

А чем это мешает уж тогда? Эта информация вообще-то есть в профайле каждого игрока.

То есть у потенциального заказчика должен быть сервер и 50 000 евро на разработку он-лайн программы?

Конечно не мешает, просто жалко усилий на это потраченных.  :)

Вы же все правильно пишете по поводу необходимости оплаты за вход в систему. Я только не понимаю, почему вы трактуете это как "изъятие денег", "за счет отгоршковых". По-моему очевидно, что эта оплата за возможность попасть в "шахматный мир".
Несколько лет назад точно такая же ситуация была в плавании: участвовать в относительно серьезных  соревнованиях стало возможно только при "покупке" лицензии (вход в систему). Кто хотел быть в этой "тусовке" заплатили, ну а кто не хотел...

НЕ согласна

Просто я вижу процентаж. Процент брака (если так можно выразиться) просто зашкаливает.
Появился, сыграл, исчез навсегда.
Вот самая распространённая история.
Теперь есть возможность слупить бабло, а дальше хоть трава не расти - вали!

Обоснуйте. Мне реально интересно, какие полезные выводы можно сделать на основе этой статистики?

Да пожалуйста.
Высокий процент ничьих при относительно низком рейтинге - ребёнок трус!
С огромной вероятностью.
Сильный перевес проигрышей над победами - повод подумать что попали не туда и свалить.
Ну и так далее.

Выводы они из этого элементарные. Больше побед, значит играет сильней, чем в среднем его соперники, много ничьих - тоже интересный вывод можно сделать. Конечно оценка субьективная, но дольше можно провести уже анализ по личным встречам, у кого выигрывал, с кем ничья, кому проигрывал.. Если есть такая возможность показать такую статистику надо ее делать, а кому она не нужна....просто пропускайте мимо...

Ну разве что так... Соглашусь с этим.
При этом и сам рейтинг будет падать, так что и без этой статистики видно будет.

Просто за десять лет занятий моего ребёнка шахматами такая статистика меня ни разу не заинтересовала.

Это все видно по диаграмме в профиле конкретного игрока (сколько выигрышей, ничьих и проигрышей), а сводная таблица всех игроков по этим признакам-ни о чем.

Ошибки (захотел быть в "шахматной тусовке" но разонравилось или не потянул и т.д.) естественно есть и будут. Но, я не понимаю, почему абсолютно естественную вещь нужно называть презрительным "слупить бабло" и др.

Только в профайле Вы видите один результат одного конкретного игрока который вам сравнивать не с чем, а здесь можете видеть в сравнении например с теми, кто сыграл примерно столько же игр.
Мне в данном случае, правда, интересно конечно число игры по участниками системы.
Я уже объяснил - почему. А так как таблица должна чем-то заполняться, то отчего бы и не такими данными? Не понимаю - что в этом такого?
Правда. Тут одним одно нужно, другим - другое.
И все разные.  :)

Это у меня стиль такой выражаться - отнюдь не литературный, когда я вещи называю своими именами.  :)
А набирать десятки и сотни отгоршковых обильно развешивая лапшу про мЫшление родителям и зная, что всё одно - побросают более 90 процентов, но мысля так - а и хрен с ним - зато деньги будут - для меня лично именно рубить бабло.

Больше побед, значит рейтинг растет. Зачем тут эта статистика?

А по поводу соотношения результативных партий и ничьих... Вот если играется круговичок с очень маленьким разбросом рейтинга ( т.е. у всех почти одинаковый рейтинг), два участника набрали одинаково очков, но один сделал 9 ничьих, а другой 4 выиграл 4 проиграл и одну ничью, причём все партии белыми проиграл, то безусловно можно сделать кучу выводов о стиле их игры и о том, что у второго проблемы с белым цветом.
Но тут общая статистика. Один играл в круговике, а другой в швецарке с разбросом рейтинга в 1000 пунктов, проиграл 4 партии соперникам пунктов на 300 выше его по рейтингу и выиграл 4 партии у соперников на 300 пунктов ниже его по рейтингу, причём белыми всё проиграл. Разве тут можно что-то сравнивать? Разве можно сказать, что у второго проблемы с белым цветом? Просто соперники были на порядок сильнее, и от цвета ничего не зависело.

Опять же повторюсь, кому-то она не информативна, а кому-то для анализа полезна, а более объективный анализ можно делать по участию в турнирах, по сыгранным партиям, тем более что для часто играющих в больших турнирах повторяющиеся личные встречи не редкость. Поэтому чем больше информации, тем лучше.

Теперь, дабы не уходить от темы, могу предложить вот что.
Сразу оговорюсь. Это просто маленький эксперимент пока.
Но это реализация той идеи, которая у меня вообще на будущее сидит по поводу роли эскеля в этой системе для пользователей.

Во вложении файл в Эксель назначение которого в следующем.
Как известно, база рейтингов в Эксель публикуется раз в месяц и в некотором плане устаревает до того, как успевает быть опубликована.
Этот же файл устроен следующим образом. Я потому и назвал его микробаза.
Из sql делаются выгрузки и делаются постоянно, чтобы организаторы могли вносить участников турниров из базы и даже в общем-то с достаточно актуальными рейтингами, которые в системе рейтинга ШФМ меняются от турнира к турниру.

И вот эта микробаза - она делает простую штуку. Когда Вы нажимаете кнопку Обновить базу, она связывается с одной из выгрузок, скачивает её в себя целиком, переформатирует и на выходе получается маленькая база с самой актуальной информацией на сегодняшний день и с возможностью делать различные выборки.
Недостатком это версии является то, что здесь полно шахматистов, которые давно уже завязали, но в принципе я уже проверял и достаточно будет чуть-чуть поменять выгрузку из sql и здесь появится ещё один столбец, где будет показано - активен игрок или нет.
В общем, пока это просто эксперимент.
У него может быть есть будущее, может и нет. Я не знаю. Но в целом, идея иметь под рукой в Эксель постоянно обновляемую базу рейтингов (тем, кто этим интересуется) может быть интересно.
Не знаю, пойдёт, не пойдёт...

.     Вот Вы сами и ответили на вопрос- без такого формата Вы бы всего этого просто не узнали

Основной показатель - рейтинг! И график его изменения - это важнейший инструмент для тренера и родителей, чтобы понимать, все ли идет как надо. Вот это все важно!
А если играть все время с соперниками с рейтингом 1000, то что важного покажет статистика в графе победы?
Вам не кажется, что ничья с соперником, у которого рейтинг на 300-400 пунктов выше, намного ценнее 50 побед над начинающими?
Впрочем, вопросы риторические. Свое мнение я высказал, но повторюсь, что данная "статистика" только снижает качество сайта.

Аlex, ну что Вы - право же?  :)
Я Вас сейчас расскажу одну историю.
Когда в начале 90-х наша семья купила видак, нам достался б-у шный панас - очень крутой для своего времени и ...
В общем, это творение японских рабочих (ещё тогда японских) просто перестало быть востребованным из-за технического прогресса.
Т.е. он безотказно работал все 90-е годы, но суть не в том.
Тогда меня это очень повеселило и только. А смысл был вот в чём.
У этого продвинутого панаса была функция записи программ с ящика, когда хозяина нету дома.
Разработчики в этом вопросе просто пошли в разнос.
Для того чтобы магнитофон что-то записал сам, его естественно нужно настроить и самый простой вариант был настроить это дело с панели управления магнитофона. Но этого разработчиком показалось мало. Они влепили ту же самую функцию на пульт и там можно было занести задание клавишами. Если бы они на этом успокоились, я бы это так не запомнил, но...
В инструкции к магнитофону были страницы со штрих-кодами и ещё третий вариант запрограммировать данную опцию.
А именно вообще не нажимая нигде клавиш, а просто водя пультом по штрих-кодам. А у пульта соответственно имело считывающее устройство.
Не могу сказать, правда, что вот это всё (а там много чего ещё было) делало данную бытовую технику хуже, даже не смотря на то, что лично я не пользовался ни первым способом, ни вторым, ни третьим, так как для себя вообще не видел никакого смысла что-то записывать с ящика, да ещё и в своё отсутствие и собственно так же считал и считаю, что основное назначение видака состояло в том, чтобы показывать кино. Так же как и основное назначение базы рейтингов показывать рейтинги.
 :) Но вот тем не менее.

Александр, функция программируемой записи - это наиболее востребованная функция у любителей спорта: записать матч, который идет как раз в то время, когда у тебя дела, а потом вечером приехать и посмотреть в спокойной обстановке. Главное, чтобы кто-то добрый счет не сказал, ну это уже другая история  ;D
А про результат 9 из 9 в соревновании отдельно взятой средней школы я написал выше.

Ну не тремя же разными способами!!!  ;D

Японцы! Этим все сказано  ;D

И что касается 9 из 9 в первенстве школы, то тут-то я с вами соглашусь, но дайте человеку сначала сделать как он видит, а потом по ходу уже. Писать конечно надо.
И любые мнения.
Просто понимаете - какая штука. Я уже писал. Есть другая составляющая у этого дела совершенно. Родители хотят видеть своего ребёнк успешным. Иногда даже им совсем малого надо.
И может быть того, что кажется более продвинутым родителям смешным.

Мне кажется лучше попробовать быть конструктивными.
А что бы Вы хотели видеть на главной странице?
Может быть лидеров по возрастам по рейтингу например?
Это ведь наверное актуально. Скажем первый тройки или пятёрки или ещё там как...
Чтобы не выборкой, а именно как-то отдельно.

Статистика по количеству побед, поражений и ничьих обязательно нужна. Она, как обязательный кусочек мозаики, дополняет картину и, наверное, помогает и самому ребенку количественно оценить степень уверенности в своих силах. Ничьи частенько отображают неуверенность детей в своих силах и нежелание бороться до конца, ограничившись половиной очка. Я говорю на примере своего сына. Бывают такие психологические провалы... Есть дети - бойцы, и у них крайне мало ничьих. И т.д.
И на сайте ФИДЕ есть такая статистика.
Как говорил Ильич: "Вы верной дорогой идёте товарищи!" Капризульки пусть не хнычут.

Разговор, какой-то странный получается. Никто же не против, чтобы на индивидуальной страничке у каждого участника была его собственная статистика побед, поражений и ничьих. Это действительно важная информация для конкретного игрока. Но сводная таблица всех игроков с такой статистикой-ни о чем.
Самые востребованные сводные таблицы-ранжировки по рейтингу, и возрасту (общие и внутри коллектива). Все остальное-индивидуально. ИМХО

Но я так думаю, что это всё будет. И по возрастам - само-собой.

По возростам ранжир очень ценная информация, а еще интересно как изменяется динимика рейтинга и других показателей при переходе в другую возрастную лигу.

Ну второе уже есть. Без границ лиг возрастных. К тому же у них размыты границы - то до нечётного возраста проводят, то до чётного, в Европе и мире своя система - у нас раньше было так же как у них, теперь в принципе-то ничего не изменилось, но кретины чиновники это по другому обозвали (всю жизнь было до 10 - теперь до 11 и так далее - в мире так и осталось до 10 между прочим)
Общая тенденция очень проста - красная эталонная линия всё идёт и идёт ввысь и очень трудно удержаться с ней вровень.

Подписываюсь под каждым словом. Именно об этом я и говорю.

Александр, я не против, чтобы дать человеку сделать все как он видит.
Но!
Мне просто жаль времени Андрея: зачем тратить время на то, что потом не пригодится?
Вы же сами говорили, что он не из мира шахмат. Может и стоит ему помочь отделить существенные моменты от несущественных?

Извините, это как?

Спорно. Кому-то не пригодится, кому-то пригодится. :)
Вы вспомните даже по базе в Эксель и по этому форуму обсуждения - кто сколько турниров в год играет.
Ни раз было и ни два.
Кажется, не было возражений, чтобы была статистика по числу партий.
Я уже привёл пример. Мне она нужна. Я хочу видеть хотя бы на какое число людей я реально работаю.
Реально активных участников системы. А что касается выигрышей, ничьих и поражений - то это же таблица.
Что там должно было быть кроме общего числа партий? Вот просто по логике. Опять рейтинги?
А таблица из одного столбца была бы странной.

http://mskrating.ru/ru

Кстати, на гистограмму посмотрите.
Вот скажите мне - кому из юзеров она интересна?
Почему-то, однако, про неё никто и ничего плохого не сказал, заметьте.
А вот мне эта гистограмма не просто нужна.
Если хотите, лично для меня она вообще самое главное на всём этом сайте.
Знаете, почему? А потому что там отслеживается число обсчитанных игроком в месяц и число новичков в месяц.
И уже есть статистика за достаточный период. А начиная с осени это просто колоссальная по важности информация становится, так как она является индикатором развития системы после перехода на платность.
А это очень серьёзное воздействие на систему. Революционное по своей природе. И для меня такая гистограмма как для лётчика прибор показывающий высоту и ещё сколько керосина в баке осталось.
Т.е. наиважнейшие показатели.

Александр, что полезно, к тому и нет замечаний  ;D
Вот сейчас  на первой странице отмечен игрок: http://mskrating.ru/ru/ratings/player/profile/29367 (Овчинников Николай)
Вроде сайт серьезный, но, при всем уважении к пареньку 1997 года рождения, ну чего он делает на первой странице?  ;D
Какое-то нереальное достижение он продемонстрировал при своем рейтинге 1080?

 ;D
Вы знаете, я про него Андрею уже написал. Он сам ржёт ))) в Смысле смайликами )))

И я уже сам догадался в чём проблема.
Основная проблема в том, что это первая страница  :)
Вот я думаю самое правильное будет убрать это на иную страницу  - и сразу не будет никаких проблем.

По мне (правда) вот это больше тянет на первую страницу
http://mskrating.ru/ru/ratings
Поэтому у меня последний файл в Эксель именно вот это открывает.

Можно убрать.
А можно - ИМХО - вообще выкинуть. Думаю, мало кто заметит  ;D

Это ссылка на общую страницу. Уточните, что вы имеете в виду.

В смысле, эту страницу переместить на первую?

Ну это вопрос в терминах. Формально конечно, главная именно та.
Но только лишь формально. Например всегда самой постоянно обновляемой будет страница турниров.
И на счёт мало - кто.
Может и мало.
Я хочу сказать, что сейчас конечно июль месяц.
Но не так чтобы уж много нас вообще-то - кто сюда лазеет. Счёт на сотни идёт, хотя для сереины лета это наверное неплохо учитывая, что всё только начинается.

Я сам пока не знаю  -что там и как будет на первой. И какая будет первой.
Там ещё полно материалов которые касаются процесса обсчёта. Вот они (по уму) и должны быть на главной странице.
Это чисто текстовые материалы которые полезны и родителям и организаторам и так далее. И без них в принципе никуда.
А остальное можно как угодно называть. Статистика, информация и так далее.

По мне, первая страница уже сейчас выглядит зачетно!
Немного подрихтовать только, и все будет ок!

Я спросил Андрея про возраста и статистику по возрастам. Он сказал что сделает так, чтобы выбирал пользователь.
Ну я в принципе представляю себе как это стандартно выглядит.
Нисподающий список с годами рождения и сделать выборку как самый простой вариант.

Какая будет динамика изменения рейтинга или средний процент очков в турнирах, как к примеру чемпион Москвы до 9 лет, будет играть в чемпионате до 11 лет, наверно сделать это будет сложно статистически обработать..

Так это все показывает график изменения рейтинга, который есть на странице каждого игрока.
А как вы ставите вопрос, так еще проще просто взять таблицу турнира до 11 лет и найти там интересующего вас ребенка.

Да, думаю, вы правы, так будет проще, тем более новая база легко дает возможность перехолить от одного игрока к другому, как внутри турнира, так и в таблице статистики побед-поражений по соперникам.

НОВОСТЬ!
Сделана возможность Сравнения графиков рейтинга (http://chessresults.ru/ru/ratings/compare) - теперь соответствующая ссылка на странице рейтинга (http://chessresults.ru/ru/ratings) стала активной.

Сразу определим области на странице Сравнения рейтинга к которым будем ссылаться при пояснении каких-либо моментов, а не пользоваться относительными указаниями, по примеру "где памятник сидит и дерево там такое"  ;D

Страница делится на 3 области:
1. График, размещается в верхней части страницы.
2. Легенда, находится под Графиком.
3. Добавление игроков, находится под Легендой в нижней части страницы.

График
Для каждого выбранного игрока строится собственная графическая кривая истории рейтинга. Должна быть хорошо знакома, т.к. представлена в профиле игрока.
Точки по которым строится кривая:

• по оси X (абсцисс) соответствуют дате турнира, в котором принимал участие игрок,
• по оси Y (ординат) новому рейтингу, вычисленному после турнира.

При добавлении более одного игрока над Графиком появляется возможность выравнивания кривых друг относительно друга. Данная опция может быть удобна в когда временные параметры у игроков различны. Например, когда надо сравнить того кто начал играть 3 года назад с тем, кто сыграл свой первый турнир только 1 год назад.

При необходимости, кривые рейтинга можно скрывать, если убрать галочки в Легенде напротив конкретного игрока.
При нажатии [-] игрок будет удалён из Легенды.

Легенда
Столбец Р (Рейтинг) - отображает рейтинг в месте нахождения курсора мыши. Изначально при добавлении игрока в столбце Р показан текущий рейтинг (как в профиле игрока). При движении мышкой по графику в Легенде будет меняться значения текущего рейтинга по каждому из выбранных игроков.
При при наведении на определённую точку на Графике в столбце Р будет отображаться разница в рейтинге у других игроков относительно выбранного. При этом, если один график короче другого, то вычисления будут выполняться по крайней точке.

Столбцы Р мин, Р макс, Р ср - показывают минимальный, максимальный и средний ((Р макс + Р мин)/2) рейтинги соответственно.
При ширине экрана более 530px будут отображаться только Р мин и Р макс; при менее 530px (в контексте данного документа рассматривается как низкое разрешение) только Р ср.

Столбец Период (в низкое разрешение П) - активное время игры, рассчитывается как (дата от последнего турнира - дата первого турнира) и отображается как г - год, м - месяц, д - день. Например, если игрок участвовал в двух турнирах: 10 июня 2015 и 11 мая 2014, то в этом поле будет 1г 1м 1 д.

Столбец Турниры (в низкое разрешение Т) - суммарное количество турниров у игрока. Именно столько точек будет на графике у данного игрока.

Добавление игроков
Принцип поиска полностью аналогичен тому, что используется на странице Поиск игрока (http://chessresults.ru/ru/ratings/player), но в расширенный поиск дополнительно включены ещё два параметра:
Период - аналог того, что в Легенде. Поиск задаётся по количеству дней, например, для того, чтобы найти всех у кого интервал между первым и последним турнирами более 1 года надо ввести 365 в поле Период от.
Турниры - аналог того, что в Легенде. Чтобы найти игроков у которых не менее 2х турниров, надо в поле Турниры от ввести 2. По умолчанию, там 1, т.к. очевидно, что у кого ноль график построить невозможно. Для тех у кого 1 турнир - на графике будет точка.

Итак, в выведенном по определённым критериям списке справа от интересующего игрока нажимаем на значок [+ ] и игрок появится в Легенде, где ему будет присвоен определённый цвет.

Большая просьба использовать данную страницу по назначению, а не для формирования выборки ;D


Информации пока много. В целом всё должно быть интуитивно понятно и проще самостоятельно изучить непосредственно на практике.
Позже данные пояснения добавлю на сайт, чтобы новичку было удобней быстрее находить "общий диалог" с сайтом.

В общем развлекуха та ещё  ;D Надеюсь новая возможность будет полезна не только для баловства  ;)

Забавно, но начал, да и продолжаю, это делать просто из энтузиазма и совсем не думая о материальном вознаграждении. Если оно будет, то такова воля Творца :) Это скорее огромное удовлетворение от самого процесса творчества. Именно поэтому тут много всяких изысков, подчас многим непонятных ;D

При творческом подходе подобную систему можно применить где угодно, но она расцветет в другом виде с новым наполнением  8)

Андрей, для того, чтобы случилось то, о чём Вас спросили, я знаю - что нужно.
Нужен к нам двоим третий чокнутый креативный.
И я даже его знаю (правда заочно только и по переписке).
Могу пока констатировать факт. На текущий момент времени тот самый Творец пока возможность возникновения такой тройки не допускает.
Видимо, ему виднее...
А то мало ли...
Писать на форуме к сожалению тоже не могу, но Вам при встрече расскажу  - в чём дело.

Просто вы сделали все так доступно, что я думаю Боксеры или губернаторы ;D, ну все кто рейтинг считает, могут пользоваться без подготовки и наглядно. Удачи! Если чем помочь надо, пишите.

Удобно, наглядно. Спасибо.

Спасибо и еще раз спасибо!Выдвигайтесь на гранд какой- нибудь уже, пора-вот что я скажу.

Ага!  На премию Каисса! ;D
Мой гнусный стёб поймут только те, кто не первый день в шахматном мире Москвы и помнит то, что было несколько лет назад. Один раз было и потом естественно сплыло...
Ну так всегда бывает.

Думаю, какая реклама для сайта подойдет.... Ничего путного, кроме Мурада с книгами и Золотого Кольца в голову не лезет  ;D

Хорошая площадка для московских тренеров-бомбил между прочим будет в перспективе.
 :)

Что меня приятно удивило, так это то, что нашлись уже люди дотошные, кто обнаружил сервис для отправки сообщений админам данного сайта. Воспользовались этим и я уже два профайла отредактировал. Там речь шла об ID FIDE и в том, и в другом случае, но в данном случае не важно. Устроено там всё таким образом, что сообщение пользователя приходят ко мне на почту.

Всё сделано замечательно, спасибо.

Для удобства не хватает в шапке сайта возможности быстрого поиска, чтобы сто кликов не делать, чтобы с любой страницы можно было ввести Имя-Фамилию. На картинке как раз между клеточками и словом "рейтинг" есть место, чтобы добавить строчку для быстрого поиска. Как во вложении, только покрасивее сделать ))

Согласен. Просто для Андрей поясню - в чём дело. В спортшколах занимаются сотни детей. И когда тренер спортшколы начинает смотреть своих учеников, то он делает выборку по своей организации, а она огромная всё равно. Дальше ему всё равно нужен поиск конкретных детей из выборки.

На странице где профиль турнира хорошо бы не делать лишний клик для открытия списка игроков, причем сделав лишний клик и открыв профиль игрока, а потом вернувшись назад надо снова делать клик, чтобы посмотреть участников турнира - очень неудобно. К тому же информация о турнире, где название/судья/организатор - это практически ни о чем без самих участников.

Так же хотелось бы увидеть рядом с "R до" и "R изм" еще и R новый для наглядности, потому что приходится считать в голове или делать лишний клик для перехода в профиль игрока.

Кроме того, колонку R (средний) - средний рейтинг соперников тоже можно было бы добавить.

Еще "раунд" (как в английском) режет слух, "тур" привычнее.

В "дата" лучше если не просто цифра 15, а полная дата - 15 июля 2015

Нажав на плюсик можно увидеть список соперников, так вот лучше, если "очки" - это сумма очков, набранных соперниками в этом турнире, а конкретная партия с этим участником лучше звучит как "результат", можно еще колонку "цвет" добавить - б/ч )

"Номер" - логичнее назвать "место". Потому что поначалу кажется, что имеется в виду номер стартовый.

И мелочь - там где ничейный результат привычнее видеть 1/2, а не 0,5. А вот в общей сумме очков 7,5 выглядит нормально.

В идеале под плюсиком видеть еще две колонки - год рождения и коллектив), но не обязательно.

Вот приблизительно как во вложении.

Андрей сейчас в отпуске. По одному моменту напишу от себя.
Цвета не будет ни при каких обстоятельствах. Не возможно. Часть турниров обсчитывается не с присланных файлов, а с помощью парсера и тогда этой информации просто может не быть вообще. С датой там какой-то сбой, Андрей вернётся и исправит.

Да это тут не важно, для красоты скорее  :)

Оказалось всё не так просто. Можно изменить вид представляемых данных, и, скажем, вместо YYYY-MM-DD выводить DD.MM.YYYY, но сменить формат самой ячейки на тип данных Data не удалось! Тут надо понимать, что NR-файл (тот что был на сайте на первой странице) формировался программно при помощи специальных модулей, и хоть имел расширение XLS, но собственно Экселя он никогда воочию не видел  :-\ поэтому возможности производить различные манипуляции сильно ограничены в сравнении с Экселем.

Помимо сказанного, есть ещё различные проблемы в попытке представить данные в экселевском формате. В итоге было решено NR-файл не создавать программно, а использовать тот, что есть на сайте http://chessvdk.ru/NR.xls - там всё как нужно.  ;)
Второй же файл -mosrate.csv (http://chessresults.ru/sites/default/files/mosrate.csv) - создаётся прямо из базы.

Итак по порядку.
Я бы посоветовал не использовать кнопку "возвращаться назад", а открывать игрока в новой вкладке в браузере (я для подобных целей использую отдельную кнопку на мышке). Вообще можно сделать это автоматически, чтобы при нажатии в турнирной таблице на ФИО открывалась новая вкладка с профилем игрока. Таким образом турнирная таблица всегда останется в том виде в каком Вы её оставили на предыдущей вкладке ;)
Столбцов в турнирной таблице уже предельно. Их скорее надо убирать нежели, чем добавлять. Можно заменять!
Наглядней как раз видеть каково было изменение рейтинга по итогам сыгранного турнира  - насколько он вырос или убавился.
При этом переход в профиль игрока может быть ошибкой, т.к. там содержится информация о текущем рейтинге, а просматриваемый турнир не факт, что был последним у данного игрока!
Если при этом "пожертвовать" столбцами В, П и Н, то можно сделать!
Добро. Терминология должна быть корректной, а заменить слово на более короткое "в шапке" таблицы приветствуется вдвойне ;D
Принимается, хотя, возможно, надо как-то пояснить что Очки - это очки соперника.
Это действительно логично, если таблица выстроена по полученным местам, а это не всегда так.
И в дополнение, номер назначенный игроку в турнире можно соотнести с тем, что указан у соперников в раскрывающейся (при нажатии на [ +]) детальной таблице. Там если нажать на номер, а не на ФИО игрока, то показываемая область на странице сместится так (если не достигнут предел по высоте таблицы), что сверху будет тот самый игрок-соперник с соответствующим номером.
Лучше соблюдать единообразие. Показывать либо как дробь, либо как число с точкой.
Коллектив непозволительная роскошь  ;D а год рождение (если это имеет смысл) добавить можно.
Очень наглядно. Спасибо за Ваш комментарий.

Что касается таблицы. Андрей, я тогда Вас попрошу чтобы Вы просто объяснили народу про предельное число столбцов.
Хотя бы совсем-совсем кратко.
Я-то понимаю - в чём дело.
Вот такие столбцы сейчас в таблице.
Номер    Игрок   R до   R изм.   Игры   В +   П -   Н =   Очки
Если делать упор на всё, что связано с рейтингом и ещё и средний рейтинг, то убирать надо действительно В, П и Н.
Тогда в смысле рейтинга всё устроит всех, так как тут уже просто будет вся информация.

Номер       Игрок     Rдо   R после   d (в смысле разница - ну вот это всё +45, -15 и так далее) Игр Очков Rcр. cоперников.
Получается снова восемь столбцов.

Пояснение по таблицам 8)
Внешний ограничивающий фактор.
Любая таблица, размещаемая на сайте, имеет ограничения по ширине страницы. Максимальная ширина страницы зависит от размеров/разрешения экрана устройства. У планшетов и смартфонов ширина меньше в сравнении с ПК и ноутбуком.
Внутренний расширяющий фактор.
1) Таблица состоит из столбцов каждый из которых имеет некую ширину. Ширина столбца определяется динамически и зависит от его наиболее широкой ячейки. Зачастую (особенно для числовых столбцов) такой ячейкой является название столбца "в шапке" таблицы, именно поэтому приходится использовать обозначения типа Р изм..
2) Каждая ячейка в таблице занимает пространство в зависимости от её содержимого - Имя и Фамилия игрока будет требовательней к ширине, нежели число малого порядка. Поэтому, скажем, добавление в турнирную таблицу названия коллектива будет расточительным.
В результате на сайте в таблице содержащей много текстовой информации (Фамилии игроков, победитетелей и различные названия) будет меньше столбцов в сравнении с чисто числовыми таблицами.

В итоге сложно сказать заранее сколько столбцов приемлемо для таблицы, чтобы при этом остаться в пределах ширины страницы - надо смотреть по содержимому ячеек. Это как рюкзак который вы собираете в дорогу - можно положить что-то крупное и всё доступное пространство будет "съедено". Поэтому (продолжая аналогию) из всего, что хочется взять с собой, надо выбрать только самое нужное в походе ;D

Уже очевидно, что в турнирной таблице надо делать изменения и оставить только важное, позволяющее быстро оценить количественно-качественные показатели. Осталось только определиться с тем, что относится к разряду важное и ценное. Так что слово за теми, кто реально использует это для вышеуказанных целей.

Согласно тенденциям :) выстраивает следующая картина.
Для основной таблицы (не считая столбца с [ +]):
Номер | Игрок | Р до | Р изм. | Р после | Игры | Очки
и возможно добавить Р ср.соп. (средний рейтинг соперников) или Рз (разряд)
Для таблицы по игроку:
Тур | Соперник | Номер | Очки | Р до | Результат

Для устройств с малой шириной экрана, вероятно, придётся убрать некоторые столбцы, например, Р изм.

Поиск будет, но по сайту, а не игрока и место для этого уже определено.
А для быстрой навигации (в частности как раз, чтобы быстро перейти на страницу с поиском игроков) планируется дополнительное меню справа.

Возможно надо будет ещё поменять на главной странице сайта кое-что в смысле лейбака.
На текущий момент времени (в силу очень веских причин) меня перестала устраивать одна надпись и лейбак.
Полагаю, что должно это всё называть как в своё время было предложено чтобы не создавать конфликтов с новой ЕВСК.

Рейтинг Эло шахматистов Москвы.
Это первое.
Есть и второе.
И лейбак справа видимо тоже придётся убрать. На текущий момент он просто неуместен.

Поясню. Вот этот проект (который Андрей делает) я ни в коем разе не буду бросать. И обсчёт турниров как был, так и остаётся, а вот обслуживание одного сайта на котором публикуется официальный рейтинг-лист ШФМ в вопросах ежемесячной публикации рейтинга я прекращаю.
Вам всем придётся некоторое время пожить без публикации базы в этом формате. Не думаю, что я сильно кого-то ущемляю из пользователей - в смысле родителей. Андрей уже много чего сделал, как рейтинг у ребёнка меняется - всё видно, результаты турниров будет появляться как и прежде. Так что для родителей это мало что меняет. Ну... Для тех кому это хоть как-то интересно. Дело в том, что я в последний файл Эксель, который был опубликован первого июля, залепил макрос, который при старте автоматически открывал в браузере вот эту базу. Поэтому подавляющее большинство родителей кто вообще интересуется рейтингом должны знать о её существовании.

НОВОСТЬ!
Турнирная таблица частично переработана в соответствии с рекомендациями от Fly ;)

1) В турнирной таблице для показа выбраны столбцы, которые были указаны в одном из предыдущих постов. При этом в названиях столбцов появились непонятные короткие обозначения. Чтобы узнать, что сие значит ;D надо посмотреть в сноску под таблицей или навести курсор на интересующий иероглиф ??? и во всплывающем окошке появится пояснение.

2) Теперь турнирная таблица загружается сразу же, вместе с профилем турнира. Одним телодвижением меньше, но не факт, что это на пользу :P

3) Для наглядости добавлена цветовая гамма. Более насыщенным (тёмным) цветом выделены игроки, имеющие рейтинг до турнира выше 2/3 от разницы максимального и минимального рейтингов в турнире. Средняя насыщенность проходит по границе 1/3.

4) Ну и на десерт скрытая "вкусняшка" 8) Кликнув на значение в ячейке в столбце Р< - рейтинг до турнира, Р> - рейтинг после турнира или РØ - средний рейтинг соперников, в соответствующих полях у других игроков будет выведена числовая разница с выбранным значением. Чтобы вернуть исходный вид нужно кликнуть на пространство в таблице вне указанных ячеек.

НОВОСТЬ!
Страница турниров обновлена. Пока задействована только одна из запланированных вкладок - Календарь (http://chessresults.ru/ru/tournaments), где уже возможно легко отбирать нужные турниры.

В один клик можно выводить турниры по месяцам (для текущего и двух минувших) или воспользоваться формой для фильтрации.
В форме возможны два критерия отбора турниров по Дате (действует по умолчанию) и/или Названию.
Дата.
Нажав на поле от или до, появится окошко с выбором конкретного числа, где можно выбрать день и поле заполнится автоматически или ввести/удалить дату самостоятельно. Формат даты ДД.ММ.ГГГГ.
Если оставить заполненным только одно из полей Даты (от или до), то относительно него будут отобраны все турниры в соответствующую сторону.

Название.
В дополнение к Дате или как альтернарива ей (если удалить значения в полях Дата) можно использовать поле Название.
Для поиска по названию турнира можно ввести любое слово или его часть. При этом неважно, где находится это слово в названии турнира и каков его регистр (большие или маленькие буквы).
Если задать название и потом нажать на текущий или два последних месяца, то будут отбираться только турниры, имеющие заданное название в выбранном месяце.
Если очистить все поля в форме, то будут отобраны турниры за текущий месяц :P

Вид.
Возможны два варианта выводимой информации: симпатишным ;D Списком (по умолчанию) или привычной Таблицей, где информации чуть меньше, но возможна сортировка.

Пробуйте! На практике оно яснее и интересней ;)

Ну и напоследок.

Справа появилась менюшка для быстрой навигации по часто используемым ссылкам.
Меню отсутствует на портативных устройствах с низким разрешением!

Также учитывая, что практически все используют страницу поиска игрока (http://chessresults.ru/ru/ratings/player), то для того, чтобы попасть на неё теперь достаточно только нажать на логотип в виде лесенки в "шапке" сайта. Это сработает на любых устройствах 8)

Пока всё, поеду отдохну деньков на 10ть ;D

Все лучше и лучше! Спасибо! )

Слово "лимит" наверное можно опустить? )) или заменить на слово "контроль". Контроль времени: 60+5 или просто контроль: 60+5 или просто 60+5  :)

Вот ещё. Андрей по моей просьбе добавил на главную страницу ещё один файл ROnline
Я уже давал на него ссылку на форуме.
А теперь он в постоянном доступе вот здесь внизу.
http://mskrating.ru/ru
Этот файл в Excel, который даёт пользователю возможность.
1. Постоянно добавлять в себя данные из базы прямо из интернета. Т.е. всегда работать с актуальной информацией
2. Ну и делать всякие выборки как обычно.
Во всяком случае тренеру повесить на стенд список своей секции с рейтингами - меньше минуты работы считая даже время печати принтера.
Ну и статистика там есть кое-какая.
Рекомендую пользоваться тем кому это всё интересно.
Я минимизирую урон для пользователей ибо ничего не собираюсь бросать, но ещё раз хочу написать всем, кто это читает и кто может быть этого ещё не понял.
1-го августа рейтинг ШФМ в привычном всем формате в Excel, как я его всё время публиковал с января 2013 года, НЕ ВЫЙДЕТ.
Я не желаю обслуживать организацию которая не выполняет взятые на себя финансовые обязательства.

Всё остальное у вас остаётся, турниры будут считаться, как потом и кому кто будет платить разберёмся по ходу дела. Если мои условия не будут приняты, я просто выведу эту всю систему из под ШФМ вообще.
И дальше будет очень весело.
Иного выхода мне не оставили. Всему есть предел и у меня лично он наступил. Кто форум читает, должны прекрасно понимать - почему.
Я крайне благодарен ряду людей за их помощь, мне очень нравится то, что делает Андрей, этот проект мне просто интересен в конце концов.
Поэтому бросать я это не буду. Но и так как всё было это дальше продолжаться не может.

Поделюсь... Андрей тут решил заняться фотками... Я дал согласие на его идею - я вообще все его идеи поддерживаю, так как его участие в этом проекте просто неслыханный подарок.
Так вот. В глубине души у меня есть червяк сомнений, что это опять маленькое сумасшествие... Придавить этого червяка сможет только реальная практика, но я всё же надеюсь на здравый смысл людей.
Ситуация будет состоять в том, что фактически фотку сможет загрузить любой человек и ... Любую фотку в любом профайле.
Другое дело, что надо будет выполнить инструкцию по размеру, формату и (на сколько я понял Андрея) будет включён решим премодерации, т.е. без моего или без его одобрения фотка отображаться не будет. Это (ясен пень) на тот в принципе возможный случай, когда надо будет пресечь любое интернет-хулиганство.

Идея - супер!
Одобрямс!  ;D

Кстати, эта идея работает на chess-db, куда Андрей, несомненно, заходил

На сколько я понимаю там это весьма специфически работало в своё время, так как если у тебя там ничего нет, то тебе подбирают фотку по запросу гугла ... И знаете... Там много было в своё время очень весёлых фоток. Несказанно весёлых.
Но мне кажется, что теперь там от этого отказались.

Насколько я вижу, все работает - есть кнопка, где можно указать ссылку на фотографию.
А раньше там был автоматический поиск по фамилии через гугл, и тогда - да, веселые картинки...

А может быть Тимченко даст грант?
http://timchenkofoundation.org/grants/

Да без разницы  - кто даст деньги. Я ведь не с потолка беру эту сумму в два ляма. Просто один папа участников моих турниров показывал мне sql-базу которая была ему сделана под его бизнес-проект. Ну не суть какой проект. Не шахматный.
Так вот. Ему это встало примерно в лям рублей. Ну там была такая ситуация, что (как я понял) аппетит пришёл во время еды и изначально планировалось совсем не то (попроще) но в итоге что вышло - то вышло. А вышло реально круто. Очень.
Значит создание базы точняк уложится в лям, так как даже для российской базы не нужно больше того, что было понаворочено у него по теме его бизнеса. Ну и разработать программу аналогичную Swiss Manager которая будет такую базу обслуживать... Ну с какой стати это должно стоить больше ляма? Не вижу причин. Да. Алгоритм не самый простой, но и деньги не самые маленькие мягко скажем.
Только для того, чтобы это состоялось, в РШФ должны просто принять решение и конкретное.
Если они хотят, конечно, серьёзно создать национальный рейтинг и ещё чтобы это реально работало.
Я могу тут ещё написать, что пока мне было нечего делать совсем, я (как обычно) маялся дурью и кажется решил одну задачку чисто математического характера. Т.е. я прекрасно помню, как запускался рейтинг ШФМ и запуск его состоял в том, что детям были обменены их разряды на пункты рейтинга, а дальше система начала существовать в новых реалиях. Сделать сейчас такое же в России по теме гипотетического национального рейтинга будет не самой (мягко скажем) хорошей идеей, так как с присвоением разрядиков царит полная вакханалия. Я придумал как наладить быстрый и массовый процесс оцифровки всех и вся, причём.
- не зависящей от того у какой разрядик вообще
- автономный от рейтингов ФИДЕ. Их можно вообще не использовать.
- при этом, получаемый первичный результаты (которые не могут быть точными по определению) во всяком случае будут с большим процентажом ложится в разумные интервалы основанные на статистике полученной в частности на основании анализа детских первенств России этого года по рейтингам ФИДЕ во всех возрастах и одновременно анализа таких же рейтингов (брался средний рейтинг первых десяток и там и там) уже по рейтингу ШФМ в рамках одного города Москвы. И там и там я получил просто отличную апроксимацию реальных числе одной формулой.
В сущности всё это просто выливается уже чисто математически в некоторое семейство логарифмических кривых, которые имеют два изменяющихся параметра:
- средний возраст участников турнира
- его статус.
В общем, технически идея состояла в том, что человек, получающий в своё распоряжение программу, которая позволяет ему проводить турниры с обсчётом рейтинга РШФ и самостоятельно заливать их на сайт, получает одновременно и лицензию, которая просто ограничивает его потолок по которому он может присваивать рейтинги в своих турнирах.
Т.е. если бы например такая прога была у меня самого, то уровень лицензии был бы минимальный. Это необходимо для решения очень простых задач, которые состоят в следующем.
- настоящий рейтинг национальный должен быть максимально массовым явлениям. Чем больше будет участников системы и турниров в ней, тем лучше.
- С другой стороны, надо сходу поставить заслон возможности кому угодно штамповать липовые рейтинги. Там математически так всё было бы устроено, что минимальная лицензия не давала возможности условно говоря тренеру дворовой секции типа меня или обычной маленькой региональной ДЮСШ оцифровать семи-восьмилеток на уровне 1800-2000, что запросто можно было бы делать опираясь на разрядики. При этом, отдельные сильные и реально сильные дети кто изначально могут получить может быть низковатый рейтинг из-за того, что не там сыграют свой первый турнир, легко потом смогут его повысить, если они вообще на него играют.
Но только отдельные дети. Массовое производство липы просто будет невозможно по определению.
В идеале такая минимальная лицензия должна была бы быть платной, но копеечно платной на уровне чуть больше чем символический. Эта вся система вполне могла бы себя окупать. Это только один из моментов откуда могли бы идти деньги.
А вот соответственно организаторы и судьи кто проводят серьёзные турниры (уровня городов, регионов, уровня Федеральных округов) уже будут иметь более продвинутые лицензии, но тут и контроль уже будет для РШФ существенно проще. Известный арбитр или организатор вряд ли станет заниматься какой-то хренью раздавая халявные рейтинги на турнирах.
Математика в принципе вся готова и она элементарная. Это уровень школьника выпускного класса. И опирается это на реальную статистику.
Т.е. потолок который устанавливается на турнире уровня России в каждом возрасте опирается на реальную статистику того что вот  только что было по ФИДЕ, спускаемся чуть ниже (уровень Москвы, уровень ФО) и опираемся уже на московскую статистику по рейтингу ШФМ.
А дальше всё ниже и ниже. Формула одна, и меняется только одно число отвечающей за уровень лиценззи. У меня их нарисовалось пять штук. Ну а средний возраст участников просто вычисляется программой.

А нужно это всё ещё в частности для того, чтобы если создавать рабочий российских рейтинг, то имело бы смысл (так как в Москве всё с этим налажено) и рейтинги ШФМ превратить в российские один в один. Именно поэтому в своих статистических изысках я в одном случае опирался на рейтинги ФИДЕ, а в другом на московские. При этом апроксимация (повторюсь) получилась отличная. В этом случае уже вся Россия была бы первичным образом оцифрована максимально близко к московской системе, чтобы не было расколбаса.
Что такое расколбас каждый может видеть в виде рейтингов по разрядикам... Особливо у деток малых...

На выходе же (за счёт исключительно высокой технологической организации процесса) всю систему для всей страны будет обслуживать один человек. Типа Филиппова Ильи (только он занимается рейтингами ФИДЕ).
И достигнуто это будет за счёт того, что ему не надо будет самому заливать каждый турнир, так как всё будет попадать в систему от организаторов, но не вручную редактирующих файлы (как это было в ЭШФ) а работающих в программе круче, чем Swiss Manager
При этом, если люди проводят турнир с обсчётом ФИДЕ, то процесс залития турнира на российский рейтинг будет автоматизирован по возможному максимуму, вплоть до таких вещей, которые тривиальны для профессиональных разработчиков.
Например это могло бы быть хотя бы вот так.
Вы привыкли работать в программе Swiss Manager? Отлично. И не надо от неё отказываться. Проводите турнир с обсчётом ФИДЕ как Вы обычно его и проводите. Провели? Хотите его отправить ещё на и на обсчёт российского рейтинга? Нет проблем.
1. Открываете прогу
2. Вставляете туда файл турнира в Swiss Manager
3. Прога его конвертирует в свой формат а дальше у вас открывается список из общей базы шахматистов России.
И просто тыкаете мышкой (периодически делая поиск небольшой) и меняете одно написание участников на другой. На кириллическое с другими кодами.
Когда всё наладится это даже для большого турнира будет очень быстрой и совсем не геморройной работой. И печатать почти ничего не придётся.

Все очень впечатляет. Фонд Тимченко, вроде как, радеет за шахматы. Может быть Вам связаться с ними и подъехать на ул.Беговую, дом 3, стр. 1, бизнес-центр «Нордстар»? Чем черт не шутит? Проект реальный, нужный, и для Тимченко "в тему".

Мне кажется, что это будет с моей стороны
- нагло (кто я такой?)
- цинично (я же их всех ненавижу - всех из нынешней правящей элиты)
- глупо (ибо ничего не получится)

А вот если бы А. В. Ткачёв захотел со мной общаться - был бы другой разговор.
Кстати, я об этом сказал и Киму и Волковой. Сказал, что я знаю как сделать так, чтобы рейтинг был, а меня в нём не было.
Дело не во мне. Чтобы не было человека, который чтобы обслуживать систему был ещё и каким-никаким программистом.
Ну это просто глупо. А сейчас получается, что я там пишу всякие макросы в ёкселе и так далее. И турниры считаю в полуавтоматическом режиме как придаток к компу хотя комп всё это мог бы делать и без меня.
И числа я им назвал. Те же самые числа, что и здесь пишу. Два ляма рублей и всё будет в ажуре.

Так же я им объяснил, что даже если я кому всё отдам (все проги которые я написал и ещё там кто) то это ничего не даст.
Я-то не боюсь если будет какой-то косяк где-то. Ну найду его, переделаю что-то и всё равно обсчитаю. А этот человек - он что будет делать? Или как без Андрея например база будет работать если какой-то там сбой? А никак.
Этот человек будет просто беспомощен.
А проект под ключ (извините) стоит не 30000 рублей в месяц...
А существенно дороже. И техподдержка всё равно будет нужна, но хотя бы в минимальном объёме всё-таки, а не так, чтобы из-за любой ерунды тут же выскакивала бы реально сложная проблема и всё застопорилось намертво.

Да нет же. Это и ему в кассу! Раструбит, деньги отобьет на льготном налогообложении. Нужно ехать!

Он же еще и РШФ пригнет. Я советую попробовать.

Но дело в том, что решение о вводе рейтинга РШФ лежит исключительно на РШФ.
Тут не причём ни Тимченко, ни тем более я.
А если ещё и пригнёт... Вы представляете, как я тогда буду выглядеть?
Я не всё пишу (не всё могу писать). У меня просто ещё есть небольшая надежда (в общем-то основанная не на пустом месте) что в РШФ проявят здравый смысл. Ну ведь видно же, что мы в Москве проделали просто огромную работу по этой тематики, которая в частности позволила получить ещё и интересные математические результаты и будет неимоверной глупостью не воспользоваться таким опытом.

Могу даже детализировать на примере - о чём идёт речь в смысле оцифровки.
Предположим некий тренер ведёт группу детей 8 лет в обычной секции или это группа в спортшколе. Не суть. Т.е. уровень самый низовой.
Из чего будет исходить система. Из очень простых соображений.
Если бы уровень турнира был максимальный, то там (опираясь на статистику по России и по Москве - ступенькой ниже) было бы так.
При большой выборке детей (никто из которых не имеет на этот момент рейтинга который вводится) они бы распределялись программой по интервалу с верхней границей 1660. Т.е. выше этого (сколько бы ты не набрал в турнире) программа бы тебя не оценила, хотя итоговый рейтинг может быть и больше. За счёт прибавки по итогам турнира. Те, кто смотрят таблицы московских турниров должны понимать - о чём я.
Но это уровень России. А вот например ниже на ступеньку по Москве имеются такие реальные числа.
Средний рейтинг первой десятки восьмилеток 1594. В программе сейчас там получается (это всё по единой формуле считается) где-то 1575 - т.е. достаточно близко. Значит, если таким образом оцифровка будет проводиться например на Первенстве ФО до 9 лет, то верхний максимум будет уже ниже. 1575 и не более.
И вот так мы спускаемся вниз (как я писал ступенек у меня получилось пять) и вот в этом самом низу, где просто тренер проводит турнир восьмилеток в группе) он не сможет (ему прога не позволит на основании его лицензии которая в неё будет вбита) обсчитывать турнир с рейтингом максимальным более 1270. И ради бога. Пусть у него какие-то дети получат и 1350 потом и может и больше. В любом случае чтобы дальше наращивать рейтинг им придётся играть в более сильных турнирах, а вот изначально они много получить со своего внутришкольного турнира просто не смогут. А кто захочет - так какие проблемы? В турниры к более старшим, на город, на округ, на Россию играть с обладателями более высоких рейтингов в частности и доказывать свои притязания игрой.
Тем самым решается следующая проблема. Сейчас и причём безконтрольно во многих случаях можно налепить разрядики ну какие хочешь, а тут будет стоять барьер. И суть вся в том, что система сможет насыщаться вот такими низовыми турнирами (кому это будет интересно) и массово насыщаться, а контролировать это с помощью всякой бюрократии будет практически не надо ибо всё равно химичить будет очень трудно и к тому же при попытках химичить это будет моментально вычислено, так как система рейтинга ШФМ в качестве побочного продукта накопила огромную статистику и секция или школа с аномальными рейтингами у детей, с аномальным распределением по возрастам, с аномальной интенсивностью турниров и прочее и прочее и прочее будет видна просто сходу. Дополнительное задание программистам и это будет автоматизировано на раз. Самое главное, что имеется статистика на реальном регионе и очень не маленьком по тому как и что происходит на самом деле.
Убогость же разрядов (разрядиков) состоит в том, что они вот этот момент учитывают очень и очень слабо - а именно статус турнира и соответственно масштаб выборки. Одно дело уровень ПР до 9 лет где дети со всей России, а другое дело (извините) уровень первенства Мухосранска. При этом, если (как я уже писал) в том самом Мухосранске есть юный гений который изначально мало получит, то пусть выйдет за пределы своего места жительства и покажет, что он юный гений там, где этот факт будет отражать объективную реальность, а не ушлость какого-то шахматного наставника, а такие имеются и не мало, которые привыкли печь разрядики как пирожки дабы было удобнее показывать рост и успехи чада наивным родителям.
И вот когда к такому рейтингу будут прилеплены разрядики, вот тогда они уже перестанут быть разрядиками и станут разрядами. Нормальными спортивными разрядами.

Кстати сказать (чтобы вернуться в тему) нам бы с Андреем привлечь к сотрудничеству одного молодого человека-москвича...
Андрей его не знает. И знаете... Может быть примерно такое устройство дела (с программой и автоматической заливкой) пропёрло бы вот без всяких там Тимченко условных.
И парень-то это - вот он есть. У него уже и прога есть рабочая... Единственная в стране российская прога жеребьёвки по швейцарке. Да. Она не доделана ещё...
Но... Но...
Пока невозможно. По весьма печальным причинам состоящим в том, что ... Давайте я не буду лишний раз писать всё, что я думаю о шахматном мире - в частности шахматном мире Москвы...

Нам очень нужна статистика и информация о трендах в современных детских шахматах. Но Ямальская Федерация - самая маленькая в мире и нам не хочется ошибаться. Поэтому подождем и посоветуемся. Пока самую полную статистику мы получаем на http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=post;topic=1820.165;num_replies=173

Кстати, сегодня мы подождали и наконец-то загнобили Питер. Саня добила Боднарук в Чите и отомстила за поражение от Медного Всадника в Сочи с неприличным для Салехарда счетом 0:6 . Осталось Овод кокнуть и Ямал с Питером в расчете.....
А если по теме, то мы за рейтинг РШФ, но чтобы вел его Каленов. Так будет меньше ошибок. И гарантия, что они будут исправляться без ущерба для регионов РФ.

Извиняюсь, но ничего не поняла с этим сайтом. Одни вопросы:

Вы пишите:
"Если бы уровень турнира был максимальный, то там (опираясь на статистику по России и по Москве - ступенькой ниже) было бы так.
При большой выборке детей (никто из которых не имеет на этот момент рейтинга который вводится) они бы распределялись программой по интервалу с верхней границей 1660. Т.е. выше этого (сколько бы ты не набрал в турнире) программа бы тебя не оценила, хотя итоговый рейтинг может быть и больше"

К примеру, "Петровская ладья." М9
- Откуда взялся начальный рейтинг 1658 у нескольких человек?
- Чем так отличилась "Петровская ладья", что начальный рейтинг на 2 отличается от 1660?
- А максимальный почему именно 1660?
- У Исмагилова (извините за переход на личности) рейтинг оказался ниже безрейтинговых, расположенных ниже в итоговой таблице. Это нормально?
- Эта база полезна только москвичам? "Не местные" там только для иллюстраций? Кстати, поиск по фамилии не работает.
- На сколько я вижу, даже если у "не местного" посчитался рейтинг по этой системе в одном турнире, то когда он появляется в следующем турнире, его рейтинг не сохраняется и  опять считается по силе турнира?

Без ответов на эти вопросы мне сайт никакой информации пока не дает. :(

Поняла только, что тем, кого волнует рейтинг,  надо начинать играть в наиболее престижном рейтинговом турнире и как можно позже.

1. У Исмагилова стоит его рейтинг ФИДЕ. Из-за разрядиков я не могу их совсем игнорировать - я про рейтинги ФИДЕ (прога срезает только очень низкие опять же по формуле и если рейтинг совсем маленький, то оценивает игрока по алгоритму.
2. На сайте ШФМ есть документ в котором расписано как определяются границы коридора для того, чтобы оценивать игроков не имеющих рейтинга ШФМ. http://moscowchess.org/mcf-ratings
Там ничего особенно сложного нет, просто есть ли вам смысл в это вникать. Могу только заметить, что использовать оценки по разрядикам в этом системе было бы полнейшим идиотизмом, так как ничего кроме дикой инфляции они бы в неё не несли. Поэтому вот приходится заниматься такими математическими изысками. Не от хорошей жизни. Был бы у всех рейтинг - таких проблем бы и близко не было.
3. Да. Иногородние дети каждый раз пересчитываются заново. Причина тривиально простая и состоит она в том, что рейтинг московский.
Обсчёт рейтинга оплачивает шахматная федерация города Москвы, он предназначается только для московских детей и иначе сейчас и быть не может просто. Меня никто не уполномачивал считать всю Россию, за это никто не платит (в смысле всю Россию считать) ну и в конце концов при существующей у нас сейчас технологии обсчёта мы просто не смогли бы обслуживать Россию. Эта технология достаточна для Москвы, достаточна даже для небольшой относительно страны, но никак не для России.
Что и как можно сделать в России, я выше подробно описал.

Что я имею в виду когда писал как оцифровать Россию, я могу выложить. Это не секрет.
Если человек разбирается в Эксель он должен понять в принципе - в чём состоит идея.

И во всяком случае сейчас в смысле разрядных уже дел в Москве ситуация всё же более близка к здравому смыслу, чем во многих местах нашей необъятной Родины. Например, из 470 мальчиков 2008 года рождения в Москве третий взрослый разряд есть только у четверых. Второго взрослого нет вообще ни у кого. Сколько по стране же уже в семь лет готовых второразряников мне даже вообразить страшно.
А на самом деле второй взрослый разряд в семь лет это гипер-серьёзное достижение доступное только для единичных очень одарённых детей, которые большая редкость.
 

По стране есть и  перворазрядники 2007 года рождения с игрой  на тот же разряд, но юношеский....

Разумеется есть.

Угу, угу. У нас и девочка шестилетняя есть с 1 типа взрослым (но в детской линейке полученным) ну а мальчиков с семи лет начиная с 1 разрядом - в достатке. То, что эти разряды детские на самом деле осознают далеко не все дети и родители.

(Девочка, правда, чемпионка Европы среди "школьниц" своего возраста и там ей пообещали присвоить CM, чем ввергли её родителей в недоумение)


По-моему, не обязательно. Всё зависит от коэффициента развития. Если делать 40, как сейчас в ФИДЕ, то набрать 150 пунктов за 1 турнир - фигня вопрос. Если сильно играешь, то вообще проблем нет вылезти из рейтинговой ямы. Зачем иметь сразу высокий рейтинг? Нужен просто соответствующий твоей силе.

Это правда. И вот для того, чтобы национальный рейтинг был реально полезной вещью самое основное что нужно, это чтобы проведение турниров для организаторов на обсчёт этого рейтинга было супер-доступным и как можно более простым делом. В московской системе есть один совершенно замечательный в этом отношении програмный продукт, и замечательный он тем, что эту прогу осваивают вообще любые тренеры. А написал ей вначале 14-летним мальчишка. Потом (уже будучи студентом физтеха) модернизировал. За счёт ней я столько получаю дополнительно турниров которых бы и близко не было (а вместе с ними и детей бы этих в базе не было) если бы не эта прога.

Чем больше будет игр, тем легче способным детям поднимать рейтинг даже с низких позиций, тем адекватнее сам рейтинг и так далее. Хотим мы того или не хотим, но даже беглого взгляда на страничку RUS на сайте ФИДЕ хватает чтобы понять простую вещь.
Рейтинг ФИДЕ отличная система, но она не годится, чтобы максимально охватить Россию и собрать по стране единую огромную базу. Если вы просто пробежитесь по названиям городов, то обнаружите, что есть какое-то число шахматных центров в стране, где всё это на регулярной основе существует и функционирует, но когда вы вспомните - сколько у нас субъектов федерации, какая у нас огромная страна и что шахматы много где есть на самом деле. Пусть как небольшие очаги иногда. Но ведь есть же, то станет понятно, для чего нужен национальный рейтинг.

Вам виднее.. ;D

Надо сказать об этом Исмагилову, а то он с рейтинга 1596 всего 70 пунктов добавил. ;D

Если для "не москвичей" этот сайт не несет информации, то по мере раскрутки сайта, думаю, будут возражения от иногородних по поводу присутствия их фамилий.


p/s/
Какая-то подтасовка получается:
Исмагилову мы оставим рейтинг 1596 , а Солнышкину не будем оставлять его 1304. а поставим 1636.
Наверно правильнее было бы поставить Исмагилову максимальный из рейтинга ФИДЕ 1596 и рейтинга турнира 1658 ?

Иногородние могут посмотреть в московском рейтинге своих соперников из Москвы, достаточно полная и полезная информация,  возражать у нас любят..особенно против чего-либо... Хотя с логической точки зрения нужно наоборот лоббировать создание такого рейтинга во всероссийском масштабе..

И все таки, почему рейтинг 1658?

a) Высшая лига"Первенств России и любые международные турниры в России и за рубежом с юношескими возрастными ограничениями                                    
не могут иметь категории выше базовой (базовые категории выделены соответствущими цветами для мальчиков и девочек)
б) Категория всех прочих массовых детских турниров в России должна быть меньше базовой"

Не могу найти определение международного турнира.                              
В турнире 2 участника - граждане других государств. Какой турнир считается международным?

Насколько я вижу, Исмагилов, имея 1596, играл с двумя рейтинговыми игроками - в ничью с 1693 и выиграл у 1584 и прибавил 24 пункта. А на какой рейтинг, Вы полагаете, он играет? Если бы он в реале имел силу в 1900, то мог пойти в турнир до 13, сыграть с шестью-семью рейтинговыми ребятами и хорошо прибавить, либо пойти в опен и просто взлететь относительно своего прошлого рейтинга! Посмотрите на мальчика http://chess-results.com/tnr173313.aspx?lan=1&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=40 с 1630, сыгравшего на рейтинг 1829. Он прибавил 92. Если бы Исмагилов сыграл там на перфоманс 1900, то прибавил бы пусть и не 150, но за сотню. "Фигня вопрос" - имелось в виду, что тебе дали рейтинг намного ниже твоей силы, в этом случае получить свой законный - дело двух-трёх правильно выбранных турниров, не более того. Нужно просто попадать в самый низ по имеющемуся рейтингу и как минимум в середину по реальной силе.

Знаю девочку 13 лет уровня около 1700, получившую начальный рейтинг 1400 с чем-то. Она в трёх ближайших турнирах набирала более, чем по 100 пунктов и вылетела даже выше своего уровня. Поэтому в четвёртом турнире рейтинг она уронила. Ничего. Она упорно работает и как только выйдет на новый уровень силы - быстро наберёт своё.

А если играть в песочнице со слабыми ребятами... то можно доказать только, что ты круче их. Но даже 1000 очков из 1000 игр с детьми до 9 лет не должны повышать рейтинг героя до уровня Магнуса!  ;)

Ну если Вас так сильно это интересует 1658 потому, что 1705 нельзя.  :) 1705 базовая. А 1658 - ближайшая снизу так сказать.
А не должно быть выше, чем на ПР - вот хотя бы поэтому. Всё же ПР до 9 круче чем этап Кубка России до 9 по своему статусу.
Впрочем, и это завышенная оценка на самом деле для такого турнира, так как только отдельные участники (вот буквально единичные) на это играют. Но свою задачу она сейчас для меня выполняет и более чем. А дело всё в том, что это всё не самая простая система, а сейчас за счёт того, что в Москве (причём это пробило себе дорогу очень не просто) дети стартуют в рейтинг не с 1350 за третий липовый разрядик и не с 1150 (как это было не давно) а с 1000. За счёт этого удалось подавить инфляцию - особенно у малышей и теперь есть один приятный момент. Они в своём большинстве повышают рейтинги на выездных турнирах и родители должны быть довольны в результате я поощряю самых активных участников системы и шахматный туризм с одной стороны и не врежу системе в смысле инфляции.
И волки сыты, и овцы целы.

Я "прицепилась", чтобы на конкретном примере понять "систему".
Поняла, почему 1580.
Но может подскажите, какой турнир считается международным? Есть какие-то нормативные документы?
Как Вы при подсчете определяете, что турнир международный?

Вы уж определитесь один турнир или  два-три.

Один серьезный турнир - это один месяц.

Посмотрела я на фото закрытия турнира - какие у детей лица усталые... А Вы пишите "фигня вопрос" ТРИ таких турнира....

Про международные турниры. Те, которые за бугром играются и где иностранцев дофигища. Я только это имел в виду.
Есть ещё один момент - могу всем о нём рассказать.
Дело в том, что в системе ФИДЕ есть один серьёзный минус именно для маленьких детей.
Вот смотрите. Вот так растут средний рейтинги ФИДЕ первых десяток мальчишек от 10 до 16 лет по данным первенства России.
10-1849
11-1904
12-2023
13-2113
14-2257
15-2198
16-2305

Эти точки апроксимируются логарифмом, но фишка в том, что тогда получается вот что.
5 - 1238
6 - 1398
7 - 1536
8 - 1658
9 - 1766

В реалиях же таких средних рейтингов ФИДЕ никогда не будет у первых десяток детей в данных возрастах просто потому, что они играют в своём подавляющем большинстве именно в малышовых турнирах, рейтинг ФИДЕ получают единицы и большинство и причём подавляющее большинство их партий ФИДЕ не учитывает, так как считает для рейтинга только игры только когда соперник имеет рейтинг.
Однако от того, что ФИДЕ не учитывает их игры, это не значит, что этих игр нет. В реалиях-то они есть.
Именно из-за этого и получается, что рейтинги ФИДЕ у малышни часто выглядят очень занижены. А когда они наиграют 30 партий и больше которые ФИДЕ учтёт, как правило, поскольку в совсем юном возрасте рейтинг ФИДЕ получают и много на него играют самые способные, упёртые с самыми активными родителями и так далее, то годам к 10 они на России (первая десятка) уже дают показатель среднего рейтинга в 1849. А предположение о том, что рейтинг у малышей растёт с зависимостью отличной от логарифмической а по экспоненте например опровергается тем фактом, что как только по той же самой формуле Эло начинают считаться все их игры (как это практикуется в Москве и во всех турнирах) так тут же выясняется что очень даже это всё тот самый логарифм и числа вот такие.
5 - 1156
6 -1287
7- 1425
8- 1594
9 -1677
Они естественно ниже чем у Российской выборки. Это просто следующая кривая из одного и того же логарифмического семейства. На один уровень ниже (см. файл в Эксель)
И дальше она продолжается вот таким образом.
10-1845
11-1903
12-2003
13-2022
14-1998
15-2187

У нас есть одна аномалия в Москве которая здесь отражена. Почему-то слабый 2001 год рождения. Как с самого начала так началось, так вот до сих пор так и идёт. А началось просто с неприличного. В Первенстве Москвы до 9 лет когда 2001 год рождения был старшим чемпион и чемпионка Москвы были 2002 г.р.
Кстати сказать, эта аномалия просто в лоб бьёт по всем лжетеориям которые гласят как важны тренеры ГУРУ, методики и вся вот эта чушь.
Почему чушь, а вот потому, что как был у нас слабый 2001 г.р. таким он и остался. Вот так фишка легла в своё время, что вот дети пришли такие какие пришли, так теперь они уже отроки вообще-то, а аномалия (и это у самых сильных) так и не выправилась. А занимаются все у одних и тех же тренеров, в одних и тех же спортшколах и по одним и тем же методикам.

Не уходите от ответа.
Вы дали ссылку на инструкцию.
Там написано

a) Высшая лига Первенств России и любые международные турниры в России и за рубежом с юношескими возрастными ограничениями                                 
не могут иметь категории выше базовой (базовые категории выделены соответствущими цветами для мальчиков и девочек)

Так какой турнир в России считается международным?                                 

За три турнира девочка прыгнула выше головы. После двух была только чуточку ниже своей силы. И у неё изначальная разница с реальностью была примерно в 300 пунктов.

Дети устают, согласна. Только какое отношение к этому имеет рейтинг? Без него ребёнку есть и отдыхать не дадут? Устал - отдыхай.

Я же пишу о том, что догнать свой рейтинг можно быстро. Не обязательно это делать. Раньше люди годами выкарабкивались, если очень низкий рейтинг получали. А сейчас с обсчётом турниров много, коэффициент большой. Я всё о чём толкую - о том, что не надо боятся раннего получения низкого рейтинга. И только. А как часто играть вашему ребёнку и в каких турнирах - это вы сами решите.

Это служебная инструкция всего навсего, а не Конституция страны.  ;D
Я Вам написал, что я имел в виду под международным турниров и не уходил от ответа.  :)

Это всё так и есть и я выше объяснил, чем был бы хорош российский рейтинг именно для малышей и в чём именно в этот период недостаток системы ФИДЕ.

То есть Вы сами решаете, считать российский турнир международным или нет?

Надо понимать, что, согласно здравому смыслу, этап кубка М9 в Ярославле, где играл подданый Франции с гордым рейтингом 1000+ (которому проиграл мой орёл) - не считается международным в смысле обсчёта?

Просто всплывает в памяти, что турнир, где участвуют представители трех и более государств, считается международным.
Но я, возможно, ошибаюсь.

Мои вопросы в этой теме можно и удалить, если они неудобные  ;D

Они не неудобные. Я Вам написал же, что я имел в виду? Написал. Что там и кто считает в РШФ например по поводу того какой турнир международный меня совершенно не трясёт. Там же например считают, что юному гению со вторым взрослым разрядом надо ставить рейтинг 1650, а юному гению с первым 1850 и вся Россия ставит. В результате имеем не разряды, а хрен знает что в очень и очень многих случаях.

Когда я был совсем молодой у меня были турниры детские, где вместе с детьми играли шахматные комьютеры и проги.
Так вот. Мы тогда ржали, что проводим международный турнир так как практически все шахматные компьютеры и проги естественно были иностранного производства. А уж когда на турнир тренер с мальчиком из Казахстана случайно приехали... Ну сами понимаете. Этот фестивальчик стал настоящим крутым международным оупеном надо полагать.

То есть, при ближайшем рассмотрении оказалось, что  Вы руководствуетесь здравым смыслом при определении рейтинга турнира и рейтинга игрока?
Регулируете, так сказать, процесс?
Ясно.

Да. Именно так.
Теперь, правда, у меня уже есть несколько иная система (та которая в файле) и она более чёткая. Сразу всё сделать нормально просто невозможно было хотя бы потому, что у нас московская система так же реформировалась в смысле точек стартового рейтинга, а это очень серьёзно влияющая на процесс реформа. Теперь мне уже более понятно к чему сейчас всё идёт, а год назад было не понятно, так как я не имел достаточной информации.
Но вот рейтинг игрока я не регулирую. Это всё считает прога. Я только задаю верхнюю границу рейтинга. Всё остальное вычисляется исходя из партий, имеющихся рейтингов (ФИДЕ и московских) и результатов этих партий.

Я конечно понимаю, что обсуждать всё и вся может доставлять много удовольствия от самовыражения и заставляет забыть о теме ветки форума, где это происходит. Поэтому, просьба, для обсуждение непосредственно методики обсчёта рейтинга открыть новую ветку на форуме.

Из написанного по данной теме увидел только то, что по какой-то причине не работает Поиск игрока (http://chessresults.ru/ru/ratings/player). Сейчас поиск осуществляется только по москвичам и если запрошенная по определённым критериям информация не находится (а она есть в базе!), то прошу конкретизировать, что Вы вводите в полях поиска. Помимо прочего иногородние часто вводятся ещё и латиницей, так что думаю возможно появление дубликатов одного и того же человека, написанного кириллицей и латиницей. Тем более где-то мне уже попадался игрок написанный латиницей, в одном случае с запятой после фамилии, а во втором запятой не было. В общем косяки есть и страшного в этом ничего нет, если их мало-помалу устранять ;)

Можно реализовать, чтобы профиль был на каждого игрока как-либо появившегося в базе, скажем в турнире. При этом по москвичу будет полная информация: фиде-код, год рождения, пол и т.д., тогда как по иногороднему будет статистическая информация (нижняя половина страницы профиля игрока) с данными о турнирах, соперниках и даже можно отрисовать рейтинг 8)

Ну что ж ... наметил очередную модернизацию ::) Правда придётся много чего перекурочить в базе. Впрочем от этого она станет только лучше  ;D

Андрей, только иногородние не должны попадать в выгрузку. И ещё надо иметь в виду, что в принципе это во многом не имеет смысла. Причина в следующем. Я беру информацию о турнирах из таблиц и фамилия и имя участника в них может быть написана очень по разному.
Помимо того что часто достаточно даже у турнирах с обсчётом ФИДЕ фамилии в таблице идут на кириллице (потом только организатор перебивает сам у себе чтобы отправить файл на обсчёт рейтинг-администратору) существуют ещё и разные форматы уже в рамках латинского написания, например между именем и фамилией может ставиться запятая и пробел, а может быть только один пробел.
Таким образом любой не московский игрок может начать клонироваться, так как для проги это будут три разных шахматиста.
Ну а идентичное написание московских детей из базы достигается программно, так как один из макросов в Эксель, найдя по коду игрока, фамилию и имя ему меняет на то, как они написана в базе. Один в один.

Плюс национального рейтинга в том, что фамилия и имя игрока устаканиваются с самого раннего детства в латинице и потом нет клонов и в ФИДЕ в том числе?

В итоге в этом и есть как-раз предложение по улучшению сайта.
Необходимо поместить ссылки на нормативные документы, кому и  как расчитыватся рейтинг, который отражает этот сайт.

Ну, или что-то вроде "администрация сайта оставляет за собой право руководствуясь здравым смыслом устанавливать рейтинг турнира или игрока по своему усмотрению".

Что-бы не было лишних вопросов (Почему Исмагилову оставили рейтинг 1596 , а Солнышкину не оставили его 1304. а поставили 1636 и как это повлияло на рейтинг московских детей?).

"Беспокоит меня этот Гондурас..." (с)
Вот какая печаль Бурятии до рейтинга региона Москва?
Вы бы обеспокоились, чтобы нечто хотя бы подобное появилось в Вашем регионе.
А Исмагилову и Солнышкину, имхо, глубоко побоку, что там им поставили и насчитали по какому-то московскому рейтингу, почти уверен, что они об этом даже не догадываются.
А что касается "администрация сайта оставляет за собой право...", Вы бы внимательно почитали здесь, на этом форуме, кто и как согласовывает и устанавливает правила обсчета рейтинга ШФМ, и таких бы выражовываний не писали.
И, кстати, что касается "как это повлияло на рейтинг московских детей?", если кого-то из московских родителей это сильно обеспокоит, он вполне может обратиться к Админу, и, при наличии существенных доводов, Админ может и поправить. Такие случаи бывали.
А для себя я вывел правило: тренируйся, усиливайся, играй, и будет тебе рейтинг, в т.ч. и ФИДЕ :)

Все правильно пишите, я как родитель московского ребенка, прекрасно вижу, что иногда московским детям невыгодно, что остаются рейтинги Фиде, особенно у победителей. Но меня это не возмущает, потому как я понимаю, что то что реализовано - это почти идеальный вариант присвоения рейтинга иногородним. Особенно с учетом того, что система кому оставлять рейтинг Фиде, а кому пересчитывать по алгоритму уже тоже утверждена и кажется есть в инструкции.
Другое дело, что инструкцию действительно можно где-то на сайте прикрепить, наверно, это поможет всем быстрее разобраться.

Мне другое выражение нравится:

"Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда Вам идти..." (с)

Андрей просил в этой теме писать по существу. Кстати, все инструкции и всякие нормативные документы я давно уже ему переслал. Но всему своё время. Он и так делает огромную работу.

НОВОСТЬ!

Теперь у каждого есть возможность добавлять сведения и фотографии для игроков, коллективов (и скоро будет для турниров).
На странице профиля игрока и коллектива сверху и справа от текста "Профиль" появилась иконка в виде листа c карандашом. При её нажатии появится страница для загрузки данных для этого игрока/коллектива.

При наличии текстовой информации или фотографий в профиле появится дополнительная опция - "Сведения об игроке (коллективе)"
Также при наличии нескольких фотографий можно нажать на само фото/логотип и появится окошко в котором можно просмотреть фотографии не нажимая ссылку "Сведения ...". Листать фотографии в открывшемся окошке можно кнопками со стрелками или нажимая мышкой в правой или левой части фотографии 8)

Как выглядят уже сделанные профили можно посмотреть: для игрока - Аксенов Ф. (http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/25192), для коллектива - Чертаново (http://chessresults.ru/ru/ratings/collective/profile/43) (*подчёркнутые слова являются ссылками на соответствующие страницы :) ).

В зависимости от добавляемой информации есть три поля:
* Фото/логотип для профиля - маленькая фотография для профиля (вместо пешек ::) );
* Сведения - текстовая информация об игроке или коллективе;
* Фотографии - обычные фотографии с игроком или тренерами коллектива и т.д.

Требования
Фото/логотип для профиля должно иметь:
- строго разрешение 160x200 (Ширина x Высота в px). Данное разрешение аналогично фотографиям из профилей с fide.com, поэтому можно брать фото с fide и грузить на mskrating;
- расширение jpeg, jpg или png;
- размер файла не более 100Kб;
- название файла не более 50 символов.

Фотографии
- загружаются только упакованные в архив с расширением zip;
- размер файла архива не должен превышать 2Мб;
- количество фотографий внутри архива не более 8 штук.
Сами загружаемые фотографии имеют те же требования, что и "Фото/логотип для профиля", но
- размер файла до 1М и
- разрешение до 700x1000 (ширина не более 700px, высота до 1000px).
Если значения разрешения превышены по одной из сторон, то программа попробует автоматически изменить разрешение о чём уведомит в виде сообщения. При этом качество фотографии может заметно снизиться, поэтому подготавливайте фотографии заранее с учётом требований.

Сведения
Текстовая информация, проверенная на ошибки.
При добавлении на сайт данная информация может быть частично изменена и отформатирована!

Итак, в случае прохождении указанных требований, добавленная информация затем будет поставлена в очередь на проверку у администраторов сайта.
С тем, кто добавляет информацию нужна обратная связь, т.к. возможны различные ситуации: уточнение сведений, нужно коллегиальное решения при добавлении данных от нескольких пользователей для одного игрока/коллектива и т.д.. Для этих целей заполнение полей "Фамилия Имя" и "Email" является обязательным!

Сообщения об отправке данных могут быть информативные - "Статус" (например, о том, что загрузка прошла успешно) или сигнализирующие об ошибке - "Ошибка".
Ошибки будут появляться при не выполнении требований и, соответственно, загрузка будет выполнена частично - успешна для тех данных, которые удовлетворяли требованиям (их загружать повторно ненужно), остальные данные с ошибкой надо подкорректировать и попробовать загрузить снова.

В целом, если пошло что-то не так, то сайт может вообще начать ругаться странными и непонятными сообщениями, иногда даже на не русском языке  ;D
В таких случаях или при возникновении всяческих сомнений ??? можно написать через форму на сайте администраторам (скопировать текст с сообщением об ошибке если таковые имели место быть).
Удачи!  ;)

Ссылка на профайл Аксенова
http://mskrating.ru/ru/ratings/player/profile/25192

Неплохо бы иметь пошаговую инструкцию для рассылки родителям.

Дмитрий, я верю, что люди у нас способные и, честно говоря, не вижу сложностей для человека, работающего за компьютером справится с простой формой для загрузки данных.
При этом основные требования для загрузки данных написаны выше. Готовые примеры есть.

Несколько человек уже загрузили свои фотографии (возможно это были сами дети).
Трудности, как и предполагалось, начинают возникать при подготовке фотографии нужного размера для профиля.
Для тех, кто никогда не пользовался программами по обработке фотографий, типа Photoshop, можно найти сайты в интернет. Сходу нашёл вот такой - http://croper.ru/crop
В крайнем случае (только в крайнем  ;D ), присылайте фотку мне на wmailw@mail.ru, если будет время, то подгоню под нужный размер 8)

Тем не менее, если у кого-то будет желание подготовить инструкцию, то почему бы это желание не осуществить?  ;)
Это будет только приветствоваться. Особенно, если инструкция будет по подготовке фотографий под заданные требования.

НОВОСТЬ!

Заменил первую страницу сайта. Прежняя переехала в рейтинги.
Написал, отредактировал и сверстал несколько статей. В целом слегка "окуклился" ;)

Переключусь ка снова на математику турниров ;D

Андрей, по-моему первая страница сейчас отлично выглядит!
Мне лично, когда было интересно разобраться, как считается прирост рейтинга, всегда не хватало всех правил, собранных в одном месте.  А здесь все есть!
Главное теперь, чтобы все принципиальные вопросы разрешились и база продолжала работать!

Могу только предложить всем заинтересованным начать писать письма в ШФМ с простым вопросом: когда будут опубликованы требования по приёму и обработке турниров по рейтингу ШФМ, учитывающие положения закона о распространении персональных данных, и которые (согласно решению Президиума ШФМ) должны были появиться в публичном доступе 1-го сентября текущего года.
Как только ШФМ опубликовав те самые документы сделает де факто следующее:
- возьмёт на себя всю полноту ответственности за ведение мной и Андреем данной базы (мы только технические исполнители)
- приведёт данную деятельность в соответствие с законами РФ
Я тут же возобновляю обсчёт турниров.
Пока этого не произойдёт, я ничего считать не буду.
Чем дольше будет задержка, тем будет только хуже. Турниры уже заканчиваются между прочим, и не считаются.

Напоминаю, что пакет необходимых документов по этому поводу в ШФМ существует и я лично все эти документы читал. Я не вижу никаких причин их не публиковать (более того, когда меня спросили моё мнение, я дал согласия на любые их действие и предложил по одному вопросу альтернативный вариант но опять же - принимать или не принимать его - на их усмотрения - я со всем согласен), тем не менее этого не происходит.

P.S. Адреса легко найти на сайте федерации.

О чём на самом деле идёт речь, чтобы совсем детально. То, что делает Андрей, это очень серьёзная и профессиональная разработка, счёт участников системы идёт не на сотни, а на тысячи. Это разработка явно попадает под закон об обработке персональных данных, эта разработка делается для шахматистов Москвы (прежде всего детей, но это не суть) и у неё должен быть официальный хозяин, в данном случае общественная организация Шахматная федерация города Москвы.
Если данному хозяину не нужна такая база, значит ему не нужен и такой рейтинг, так как без обратной связи с организаторами и игроками в виде вот такой вот базы корректное ведение рейтинга в таких выборках (тысячи участников и тысяча турниров в год которые обрабатываются)просто невозможно. А чтобы это нормально существовало, нужно, чтобы это всё было:
- cовершенно официально
- совершенно законно.
Обращаю внимание всех, что ещё ни разу с официального сайта ШФМ не было ссылки на ту базу, которую делает Андрей. Т.е. сейчас получается, что и я, и Андрей нарушаем этот самый закон (он только начал, а я уже наверное просто на "двушечку" нанарушал как минимум ;D ) а официальная общественная организация которая этой базой и должна владеть делает вид, что это как бы и есть и все этим могут пользоваться, но с другой стороны, этого как бы всего и нет.
На сайте ШФМ ссылки на эту базу просто отсутствуют как класс. И оно понятно. Если что, всегда можно будет сказать - а мы ничего не знаем. Ведёт там кто-то какую-то базу... Мы не при чём.
Такая ситуация не могла продолжаться бесконечно. Вот поэтому пора наконец определиться всем со всеми и во всём по этому вопросу. Благо есть хороший повод. Инициация процесса (причём в правильном направлении) пошла от ШФМ. Кто у нас стал ставить вопросы о переходе на платность, о том, чтобы это всё было легально, кто у нас этот вопрос включил в повестку президиума?
Шахматная федерация г. Москвы в лице её должностных лиц. Так доведите процесс до конца, господа. Вот и всё, чего я сейчас добиваюсь. К сожалению, иными путями ничего добиться просто невозможно.

И вот ещё. Андрей сейчас сделал очень важную вещь. В базе много чего можно ещё дорабатывать, но вот именно с сегодняшнего дня этот проект представляет собой продукт, который уже можно будет закачать на любой сервер - имеется в виде сервер на котором висит сайт ШФМ (чтобы это было вообще в их собственности - на каких условиях это будет сделано  -это уже вопрос частный - в смысле Андрея, меня и руководства ШФМ) т.е. уже прописаны все правила обсчёта и осталась только вишенка на торте, которую вот всё никак не удаётся на оный торт посадить. Это я про те документы, которые должны быть опубликованы на сайте ШФМ. Андрею останется перенести всё это на главную страницу и торт готов.

По мне так не совсем отлично :) я бы сказал, что это первые наброски. Хотя временное может стать постоянным :-\

Кстати, теперь разобравшись как считается рейтинг, я собираюсь переписать алгоритм расчёта результативности, сделав его на основе суммы фактического количества очков (ΣФко) - термин из инструкции о Расчет персональных рейтингов в ШФМ (http://chessresults.ru/ru/rating-calculations), т.е. по числу до его умножения на коэффициент развития, который зависит от величины рейтинга. Это отчасти уравновесит всех игроков в таблице: Результативность игры.
Вероятно, что-то аналогичное произойдёт и с приростом рейтинга за месяц. Плюс будет возможность посмотреть полные выборки, а не только на 5ть человек.

Да, и ещё. Я верю в то, что сайт будет продолжать работать в независимости от того, разрешатся вопросы или нет  ;)

А, если турниры на обсчёт отправлять в адрес ШФМ, то что они с ними (с нами) будут делать?

Я полагаю, что игнорировать.

Предлагаю, кстати, по этим всем делам (вот как пример  -вопрос Дмитрия) писать ну хотя бы вот тут.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1876.90
Моих постов по ситуации текущей в данной теме, которая в общем-то нужна для общения Андрея с заинтересованными в этом деле людьми, уже достаточно.

Не знаю, насколько актуально теперь говорить о доработке сайта, но всё же хотел отметить, что при выводе инфы об активных игроках по коллективу некорректно отображается кол-во игр и очков, набранных игроком за год (И12 и О12 - я так понимаю имеется ввиду игры и очки за 12 месяцев) - показывается общее кол-во игр и очков с момента попадания в базу.

Говорить очень даже актуально! Работа кипит ;)

Интересную сейчас задачку пришлось решать, чтобы сделать корректный вывод числа игр и суммы очков за период 12 месяцев. Проверяйте, теперь должно быть верно.  8)

Замечу, что недавно база прошла очередной виток модернизации и возможны неточности в отображении информации. Что-то я успеваю вылавливать и исправлять, но многое остаётся. Поэтому не стесняйтесь писать либо в эту ветку, либо мне в личку.  :)

НОВОСТЬ!
Появилась очередная порция добавлений на сайте.
Подробности в новостной ленте на первой странице.

Если найдутся какие-либо ошибки, то пишите. Штука получилась довольно навороченная, поэтому всяческих косяков там, по всей видимости, с избытком.

Тестировал в браузерах Chrome и Firefox. В Opera и Safari тоже должно работать нормально.
Internet Explorer (IE) потестирован на версии 9, там просто ужос :o творится, я его немного поправил, но всё же рекомендую пользоваться всем окромя IE ;D

1. Было бы удобнее, особенно при работе с планшета/телефона, если бы при поиске лишние пробелы вокруг имени игрока не учитывались.

2. Почему на графике истории рейтинга Першин Патрик нельзя показать прогноз? Он ещё мало наиграл для прогноза?

По второму вопросу я могу ответить. Нужен год истории рейтинга.
Иначе совсем может быть чёрт-те что, когда недостаточно данных по временному интервалу.

Хорошее предложение  ;) Сделал

Также добавил, чтобы при запросе несколько пробелов между фамилией и именем считались как один.

Чего-то у меня не открывается ссылка( http://chessrating.msk0.ru/tournaments

Вообще, надо смотреть вот через такой адрес.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
С того домена просто идёт переадресация. Там наверное какой-то сбой.
Но физически сайт находится по адресу http://mskrating.ru

Поняла, спасибо. У меня просто эта ссылка в избранных сохранена, сейчас изменю тогда.

chessrating.msk0.ru отключил.

НОВОСТЬ!
К стандартному рейтингу (классик) добавлен рейтинг по быстрым шахматам (рапид).
Пока рапид добавлен только в нескольких местах, но постепенно он будет проникать всё глубже и в дальнейшем станет отображаться везде наряду к классикой. По крайней мере такой план ;D

Немного изменён профиль игрока (http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/672):

• удален разряд и пол
• добавлен тип рейтинга
• добавлен город

Если у игрока два рейтинга (классик и рапид), то в статистике игр появятся дополнительные полоски с указанием маленькими буквами к или р к какому типу рейтинга имеют отношения цифры, что справа от букв.
При нажатии на букву круг с процентами будет изменяться показывая новые значения для выбранного типа рейтинга.
При нажатии на суммарную цифру (что слева от букв) круг будет показывать общие показатели по всем типам рейтинга.
В общем следите за курсором - если его вид c указателя меняется на руку, то при нажатии что-то где-то должно меняться  ;D

а как будет появляться рейтинг рапид?  И какие рапидные турниры обсчитываться?  И еще- за 3 октября обсчитали турнир Быстрые на Вадковском - это рапид?  но обсчет по общему рейтингу    А 2-го октября турниры окончившееся 2-го- не обсчитали- это случайно или причина есть?

А что второго закончилось?
Может я что пропустил?
Я пока считаю всё как обычно.
Что касается рапида на Вадковском.
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5294
Посмотрите профайлы участников.
Рейтинги по рапиду упали в отдельный рейтинг.
http://mskrating.ru/ru/ratings/player/profile/1433
Это раздельные системы будут естественно.

Сегодня утром у меня поиск игроков совсем не работает почему-то

Я отправил Андрею. Мы сейчас на связи.

Обновление многое затронуло и возможен отказ ранее работавшего.
Поиск заработал, кажися  :)
Ежели что ещё найдётся, то пишите - бум починять  ;)

Спасибо! Проверил:  работает

Ещё вопрос по статистике игр в профиле.
Что там означают цифры на бледном фоне и на насыщенном?

Там при наведении мышки появляются надписи - что это такое.  :)

см. пример в заметке Дополнен блок статистики игр в профиле игрока (http://chessresults.ru/ru/node/10)

НОВОСТЬ!
На странице с перечнем турниров (http://chessresults.ru/ru/tournaments) в характеристику каждого турнира добавлена пометка о его типе (слева от победителя).

Форма для фильтрации турниров по дате и названию также немного преобразована.
Вид выводимой информации (списком или таблицей, которой походу никто не пользовался ;D) заменён на тип.
Выбрав нужный тип и нажав на кнопку Показать, будет выполнен отбор и в списке останутся только турниры указанного типа.

Андрей, может Классик на Классика поменять? А то получается написание на русском, как аналог английского.

Особо без разницы, просто Классик - меньше букв, что ближе по количеству к Рапид. Тогда уж и рапид (прямое заимствование) менять на быстрые :)
Можно как в фиде написать Стандарт вместо Классик.
Мне пока так нравится  ::)

а все же- чем рейтинг по рапиду отличается от классики и как он- цифра - появляется?

Формулы такие же. Как и в ФИДЕ, на первом турнире по рапиду тебе ставится рейтинг по классике и дальше поехали.
Если нет рейтинга по классике, то по рапиду всё опять же так же. Ну например начинающий стартует с 1000.
Есть нюансы которые сейчас окончательно решаются и касаются рейтинга МДШЛ. Как и что конвертировать в систему ибо там проводят рапиды и имеют свой рейтинг уже три года.

Ок спасибо

УВЕДОМЛЕНИЕ!
Сегодня планируются технические работы на сайте. Если всё будет в порядке, то перерыв будет коротким, если нет ... очень долгим  :-\

Хм.. даже не верится, но всё прошло удачно - полёт нормальный ;D
Далее работаем в штатном режиме.

Я так понимаю что профессионал программист занимается подготовкой сайта с информацией о рейтингах, как получилось, что разряды исчезли?

поясню...
(относительно профессионала)
Разработкой сайта и базы занимается не высококвалифицированный программист, а инструктор по Йоге ;D поэтому много "закрученного" и возможно непредсказуемое :o

(о разрядах)
разряды вычислялись математически и никакого отношения к действительности не имели (т.е была ли за это получена соответствующая грамота или нет, неизвестно), поэтому они были полностью удалены

http://mskrating.ru/ru/ratings/player/profile/nojs/rival/1629

В конце списка партнёров я вижу  подозрительный безлимитный поединок из 60 партий с шахматистом без ссылки на профиль

Это я сейчас пошлю Андрею. Спасибо.

Андрей исправил.

:o есть такое дело. Поправил.
Честно говоря, хочу полностью переделать страничку по соперникам, по пока никак руки не дойдут :)

Вопрос по сайту ФИДЕ- не знала где лучше спросить- там  перестала работать статистика динамики рейтинга-рейтинг прогресс- никто не знает , что это значит ? Выходит строчка - обращайтесь в национальную федерацию - типа этого. Никто не сталкивался ?  То есть они тоже все время что-то закрывают -меняют получается

Создал отдельную тему
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1965.0

НОВОСТЬ!
При наличии двух рейтингов (классики и рапида) в истории рейтинга для каждого типа будет строится своя кривая.
Цвета одинаковые, но кривые рапида несколько светлее.
В прогнозе и эталонных кривых график суммарный.

В поле поиск игрока (http://chessresults.ru/ru/ratings/player) добавлена автоматическая замена латинских букв на русские для случаев, когда забыли переключить раскладку клавиатуры (т.е. не транслитерация!!!).

Пример, Bdfyjd будет заменено на Иванов. Если текст в виде Bdfyjd был вставлен в поле (copy&paste), то надо нажать на пробел и он сменится на русский.

Наблюдаю НЛО над штабом небольшой глюк в рейтингах по рапиду.
Возьмём, допустим, таблицу: http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5437
Возьмём победителя этой таблицы: http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5437
Очевидно, что Классик у него не должен был подняться до 1706 вместе с рапидом.

Я в курсе. Над ошибкой уже работают.

Какой же счастья, что на радость публике я буду избавлен от этого геморроя через три недели и навсегда!!!
И как же я с этого форума буду просто уссываться и глумиться над иными разработками - например рейтингом ШФМ.
Ну вы просто все себе ещё этого не представляете!!!!!  ;D

Да. Имеете право! Будем надеяться,также, что те кто это всё допустил, полетят со своих должностей, ну или по крайней мере понесут хоть какое-то наказание. Хотя и верится в это с трудом...

Да не надо этого вообще. Хотя этого и не будет.
Тут вся проблема в том, что дело не в прокладке - тут всю систему менять надо (анекдот про сантехника)

Косяк обсчёта исправлен, хотя пришлось покопаться  :-\
Даже без мистики не обошлось, но благо все пришло в норму.

НОВОСТЬ!
Сайт переехал на новый сервер и домен - chessresults.ru - и тому были серьёзные причины.
База оставлена на месте и любой (попросив её у Александра) может ей воспользоваться, что уже собственно и было сделано.
Со старого домена сделана пересылка на новый.
 
Александр, Вашему обсчёту турниров ничего не мешает и Вы его можете продолжать до конца месяца.
В ином случае, всем создателям рейтингов (и мне в том числе  ;) ) придётся в авральном режиме как-то исправлять ситуацию.

В целом бОльшую часть работы я закончил и в ближайшие дни могу сделать загрузку турниров как и предполагалось в виде текстового файла Краузе. К сожалению, хотелось сделать по-человечески, чтобы была инструкция, но обстоятельства заставляют иначе приоритезировать задачи. Хотя если Александр продолжит обсчёт ещё пару недель, то всё пройдёт гладко.

В общем жизнь не даёт скучать  :)

Ещё бы онлайн-жеребьёвку подключить! 8)

И можно будет отправлять нетбуки с Windowsом на заслуженный отдых.

Не могу не написать.
Я уже привык, что меня не слышат часто и не понимают.
Сначала расскажу про онлайн-жеребьёвку.
Отличная была бы идея. Рассказываю. У нас два здания - к нам присоединили Россию молодую.
Павел Эйнор который там работает проводит у себя турниры. Хорошие турниры.
В кабинете Павла нет интернета.
Вот так. Нет и всё. И это не только в кабинете у Павла в том здании. Интернет - роскошь для уничтожаемых УДО!
Тем, кто скажет, что может и флешку купить.
Может. Нет вопросов. Только давайте не требовать от нормальных людей у которых семьи и дети моего фанатизма у которого этого ничего нет и не будет который позволяет за свои деньги часы партиями из Китая покупать для секции. И разумеется свисток в комп для интернета на работе я бы купил не глядя и платил бы по максимальному тарифу - Это если бы у меня не было на работе интернета. Я так летом и делаю постоянно. А так бы делал весь год.
Ну.. Это я уже не говорю о том, что если при такой проге будет сбой с коннектом - я не завидую организатору просто вообще.
Так что, ноутбуки с виндой ещё будут долго-долго стоять на столах организаторов шахматных турниров, хотя то, что вы предлагаете и сделать реально и это было бы действительно очень здорово.
СТРАНА НЕ ГОТОВА (представьте что в целом в России в этом вопросе в шахматных секциях и школах)

Дык за чем же дело встало?
И такое можно замутить, но потом ...  ;D

Мракобесие какое-то... Такое дело хорошее загубили чинуши. Федерация рубит сук на котором сидит.

Ну смотрите сами. Не могло случится иначе. Просто было разумным не дожидаться введения рейтинга РШФ.
Как только стало понятно, что рейтинг РШФ будет не для всех, а только для турниров официоза. А мне это предельно ясно. Задача сделать рейтинг на всю Россию архисложная. Она не нужна РШФ. Систему на ограниченное число турниров создать намного проще. И думать не надо.
Так вот. Совершенно понятно, что введение такого рейтинга раскололо бы шахматный мир Москвы и неизбежно расколет.
А он должен скоро начать работать в тестовом режиме. Дедлайн в декабре.
Теперь представьте. Есть спортшколы - есть все остальные. Одним можно будет в ту систему встроиться -другим нельзя.
Почему нельзя? Да потому что если всем будет можно, то уже от одной Москвы в РШФ взвоет рейтинг-офицер.
Нужна принципиально другая по технологично система если всем можно.
А тогда что получится? На что станут ориентироваться организаторы официальных турниров детских например. На московский рейтинг?
Это просто смешно. Они в подчинённом положении. Значит на рейтинг РШФ.
А остальным тогда - куда? Ну вот мне например со своими турнирами - мне куда?
Под ФИДЕ? Ну не смешите меня пожалуйста с ФИДЕ. Я уже не раз объяснял в чём проблемы.
Зачем ШФМ в этой ситуации делает свой рейтинг сейчас - это для меня тайна. Я пытался их отговорить но тщетно.
Это заведомо обречённый на провал проект. Сделать какой-то довесок к рейтингу РШФ и бесплатно что-то там дополнительно считать кому-то... Зачем?
Вот рискнуть и сделать коммерческую систему со свободным входом - это другой разговор. А на неё спрос есть у уже сформировавшегося рынка оказания турнирных услуг в частности по городу Москве хотя бы.
И турниров проводится очень много. Почему мы рапид вводим как отдельный рейтинг и вот вчера были обсчитаны по рапиду все турниры который были проведены в Москва-сити? Да потому, что это очевидным образом востребованное на рынке направление.
Раз туда родители детей водят - на такие турниры - и водят массово - значит есть спрос. Есть спрос - будет предложение в виде рейтинга.
Так что невозможно было сохранить всё как есть. Из-за рейтинга РШФ.
Просто подготовка к этому удару по сложившейся системе началась заранее.

Да. Я естественно продолжу обсчёт турниров (как и обещал) до 1-го декабря 2015 года.
Дальше разбегаемся и каждый жуёт свою морковку. Но всё абсолютно мирно.
Рейтинговых систем будет много. Граждане, примите сие как данность. В предыдущем своём сообщения я объяснил неизбежность этого дела.

Теперь это бессмысленно скрывать.
Я работаю на организацию у которой оказались востребованы мои услуги и как разработчика рейтинговой системы, и как человека, который знает очень много нюансов - как и что лучше делать, какие могут быть проблемы и так далее.
Не суть какая это организация пока.
И вот в декабре и мы тоже стартуем.
Стартуем с одной общей базы. Рейтинговая система над созданием которой я участвую в работе будет чисто коммерческим проектом с открытым доступом, с белой деятельностью в финансовом плане.
Лично я считал и считаю все вещи которые делаются на альтруизме не системными, и не имеющими долгосрочной перспективы.
У Андрея может быть своё мнение. Я его уважаю. Он с теми людьми на которых я работаю понимания общего не нашёл. Так бывает. Ничего страшного в этом нет. Просто могло появится только три новых рейтинга: РШФ, новый рейтинг ШФМ и вот тот проект, на который я работаю, если бы Андрей в него вошёл, а теперь появится четыре. По мне без разницы уже - 3,4, да хоть 34
Тут мог быть только один нормальный и правильный вариант. ОДНА ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ СИСТЕМА НА ВСЮ СТРАНУ И ПОД ЭГИДОЙ РШФ И НИКАК ИНАЧЕ.
Без такого (а такого не будет) уже пофигу сколько будет разных рейтинговых систем - сколько будет - столько и будет.

Мне кажется, что удобная, прогрессивная и, что очень важно, оперативная и прозрачная система обсчета рейтинга которую Вы вместе с Андреем попытались внедрить, попросту мешает многим. Не вдаваясь в подробности, как известно, чем мутнее вода, тем легче ловить в ней рыбу. А тут на тебе! Все прозрачно! Даже перспективу роста нарисовали. И т.п. Ну не поедет их раздолбанный "Запорожец" на автоматической коробке Мерседеса. Держать и не пущать.
У нас всегда так было. Вот вспомните, например, изобретателя радио Попова. Маркони, наверное +/-, одновременно подошёл к этому открытию. Но там это было востребовано. Проработали всю технологическую цепочку, запатентовали и вперёд понеслись. А  

Программисты которые делают разработку, где я технический консультант, делают систему, где на моём место можно будет посадить кого угодно в итоге когда всё будет создано и отработано. Скорости реакции в смысле обсчёта уделяется повышенное внимание. Скорости + точности в смысле того, чтобы свести число ошибок которые придётся исправлять к минимуму.
После этого я в принципе буду считать что сделал по этой теме максимум возможного.
Дальше смогу спокойно уйти. А смогу и остаться, если буду нужен и всё пойдёт нормально.
Но как сейчас я тоже стал уже загибаться от этой работы. Не эффективно сейчас у нас. Очень не эффективно. Быстрота добиралась исключительно моим фанатизмом, а это не системно.
Равно как не системно то, что Андрей работал бесплатно и сейчас так же хочет продолжать.
Это (опять же) его личное дело.
Но для меня это всё НЕ СИСТЕМНО.
А то, что не системно и на одном человеке держится - слишком уязвимо и не может существовать большой промежуток времени.

Александр, спасибо что Вы это написали.
Иначе всё происходящие события и не досказанные слова создали бы атмосферу неразберихи и не понимания ситуации.

По странному стечению обстоятельств был создан текущий проект. Неспроста всё это :) знать, кому-то где-то понадобился мой опыт :)
Что будет дальше? Посмотрим. Жизнь всё расставит на свои места.

Намного понятнее всё равно не стало.

1. База результатов , которую мы видим через http://chessresults.ru как будет пополняться в 2016 году?

Это к Андрею вопрос. Я не знаю. Ну вот Вам простой пример. В декабре у меня будет проходить очередное командное первенство Москвы среди шахматных секций и потом очередные личные турниры. Я это естественно буду заливать на сервак того коммерческого проекта о котором писал. Другие организаторы - это личное дело каждого.
Если Андрей захочет, он возьмёт файл моих турниров с чессрезалта (всё же открыто) и обсчитает в своей системе.
Пожалуйста. Я не возражаю. Имеет полное право. Но на сайте в Положении будет указано по какому рейтингу обсчитывается турнир.
Частный обсчёт будет явлением новым. Я не собираюсь его запрещать да и не могу. Пожалуйста.
Теперь ставьте на моё место любого другого организатора турниров. И ... Сколько людей  -столько вариантов действий.

Я писал про общую ситуацию, происходящую с рейтингами. В чём то завеса приоткрылась :)

А Ваш вопрос Анатолий касается организации работы в текущем рейтинге и таких вопросов ещё много.
Сейчас предполагаю, что желающие организаторы будут загружать файлы турниров через форму на сайте. Чем то похоже на то, как сейчас сделано для загрузки логотипов - http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/2629/add (может чуть проще).

Я не фанат, чтобы лазить по сайтам и выискивать турниры - это не эффективно и утопично  ;D
Каждый сам для себя определяет - хочет загрузит турнир (для удобства сделаю инструкцию).

Если желающих не окажется, то проект само собой прекратит свою работу как неуместный.

Андрей. Вам было бы очень полезно вот здесь зарегиться и посмотреть на эффект такого устройства системы
http://membership.ruchess.ru
Это уже было реализовано РШФ. Проект провалился. Турниры в ЭШФ мог загружать любой организатор турниров со всей России.
Сервис был сделан.
Желающих за два года (по числу турниров которые были введены в систему до конца а не по числу желающих) оказалось меньше сотни.

Может быть и так.
Я уже думал, стоит ли продолжать? И все таки решил попробовать ::)

Я же не возражаю никак. Просто делюсь информацией и не более того.

 Простите , но непонятно: то , что я вот сегодня могу открыть и посмотреть - mskrating -это чье  и что именно с этой возможностью - посмотреть  и зайти с этим интерфейсом и наполнением и обновлением - будет? Это условно "Ваше" , Александр Владимирович?  Оно и останется, только без Андрея , а он будет делать что-то с ШФМ третье и новое? а параллельно запускается РШФ?

Это Андрея. Просто я это обслуживаю всё до первого декабря. Это сейчас всё общее в принципе.
Без этого я, например, уже и декабрьский рейтинг не выпущу даже.
А дальше у Андрей останется только вот точная копия на chessresults.ru я дам ссылку на иной ресурс который к тому моменту будет запущен.
В смысле чисел рейтинга на момент старта во всех системах всё будет идентично. А у ШФМ будет файл в Эксель который они и хотели. Ведь такие сайты и базы им были не нужны - они мне об этом чётко написали в письме.
Но в плане чисел рейтинга на момент разделения у всех всё будет одинакового.

а чем же тогда будет отличаться Ваша и Андрея?

Как чем? Во-первых она будет не моя. И всё будет отличаться. И дизайн, и адрес естественно и вид профилей у игроков. Ну вообще всё. Другие программисты это сейчас всё делают. У них свой взгляд на эстетику и функционал. Здесь вообще масса вариантов.
Во-вторых, как только в одной из систем будет обсчитан первый турнир - разойдутся уже и рейтинги которые станут отличаться у тех детей из одной системы от их рейтингов в другой системе. И дальше по нарастающей.
Разные системы рейтинга.
Потом появится ещё и рейтинг ШФМ новый. Основанный опять же на базе от 1.12.2015
А потом ещё появится рейтинг РШФ где все московские рейтинги будут пофигу и мы о нём мало что знаем. Да ничего фактически не знаем.

Я думаю, что одну систему будет наполнять неопределённых круг организаторов,
а другую - те, кому система нужна

А файл в экселе для ШФМ Вы от своей будете делать?

Файл первого декабря будет от того, что сейчас. А сейчас всё везде идентично.
А после первого декабря я для ШФМ даже одной кнопки не ткну на клавиатуре.

а системы обсчета дальнейшего чем будут различаться? То есть , почему будут рейтинги по разному меняться , начав от одной точки? Может, это и неплохо, но важно понимать это отличие ? Ведь пока все что делает Андрей- это тоже Ваши разработки?

В одну базу турнир попадает, а в другую - нет.
Вот и отличие

а по какому принципу попадает- не попадает? Простите, может я что не то спрашиваю.

Куда организатор хочет - туда и посылает. Куда он послал турнир, туда и попадёт.
Вот и весь принцип. А ещё будет рейтинг РШФ, где даже если организатор хочет - хрена. Даже если турниры хорошо организованные, сильные, популярные.
А почему? А потому, что не из ЕКП ваши турниры. Толстожопые чинуши не санкционировали проведение данных соревнований.

Это же точно так же будет как с разрядами. Есть дети белой кости (дворяне) кто в спортшколах занимается. Им разряды положены. А есть дети чёрной кости (всё остальное быдло) им разряды не положены.
Ровно так же будет и с рейтингом РШФ или кто-то в этом может сомневаться?

Каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел
Охраняя свой удел не у дел...

А что ж тут поделаешь? Богатыри  - так, а теперь давайте-ка взглянем на их начальничка.

Ободрав зелёный дуб,
Дядька ихний сделал сруб,
И с окружающими туп стал и груб!
И ругался день-деньской
Бывший дядька их морской,
Хоть имел участок свой под Москвой!

Хотите посмотреть как осваивается бабло?
Почитайте.
http://www.mskagency.ru/materials/2503629
Заказчиком выступает «Дирекция спортивных и зрелищных мероприятий» департамента физической культуры и спорта Москвы. Конкурсы включают 14 лотов, в том числе, организацию зрелищной составляющей соревнований на 2,7 млн руб., прием участников и официальных лиц спортивного мероприятия на 2,1 млн руб., художественное и информационное оформления спортивных объектов на 770 тыс. руб. и организацию программно-аппаратного комплекса системы результатов на 4 млн руб. Пять конкурсов из 14, на максимальную сумму в 8 млн руб., предназначены для участия малых и средних предприятий.

Ага-ага. Сайт у этого турнира давно уже есть, в стране программы жеребьёвки турниров по швейцарской системе своей собственной нет.
Все турниры будут обслуживаться программой Swiss Manager австрийца Хайнца Герцога лицензия на которую в своё время куплена была за 150 Евро, а на организацию программно-аппаратного комплекса системы результатов будет потрачено 4 ляма рублей.

Для информации. За эти деньги страна имела бы великолепную систему обсчёта рейтинга для всех желающих от Камчатки до Калининграда и замечательный Swiss Manager был бы разработкой хорошо успевающего студента по сравнению с тем, что можно было бы сделать силами российских программистов за такие деньги.
И эти 4 ляма пойдут  на организацию программно-аппаратного комплекса системы результатов
для одного турнира. Да. Крупного турнира. Но одного.
На один раз в году это всё.

И хочу вам заметить, что ШФМ имеет прямое отношение к Моscow Open.
И именно эту организацию давила реальная жаба по поводу московского рейтинга что оказывается система нуждается в модернизации и финансовых вложениях из-за возросшего объёма работы.
А мне написали что нужен только файл в Эксель и всё и мудойхайся как хочешь ещё и ожидая зарплаты по полгода... Типа мы все в такой ситуации...
А на самом деле -вот она - эта ситуация.
Она перед вами. Эта информация открыто опубликована и не на каком-то желтушном сайте, а ссылку я почерпнул с сайта Москва шахматная.
Я надеюсь теперь всем окончательно понятно - почему такая федерация просто была недостойна той системы, которую вы все имеете последние недели и которая была создана не благодаря уж этой организации точно.

Вам рассказать сколько будет "домашнее задание" с этих 4-х лямов? А Вам они, наверняка, даже намекать об том не решились, ибо Вы "одиозный" (или как там Вас ещё называла главная ЗиЗ)

Расскажите. Только дело всё в том, что мне-то лично деньги были не нужны вообще.
Мне важно было такую систему просто сделать и помочь как технический консультант. Чтобы система была. И моя работа - она бы просто нереальные копейки в процентном отношении стоила бы от этой суммы если мы такое себе представим.

На таких "темах" (когда, по сути, ничего не надо делать, лишь операторская работа по сопровождению) - от 60 до 80%. А скорее всего - тендер выиграет кто-то из "чемпионов" (карманная контора) и за минусом налогов (минимизированных) и з/п оператора (наверняка - "в конверте") всё получат затеявшие эту игру в тендеры.

В декабре посмотрите что можно сделать за меньшую чем 20 процентов часть от такой суммы.

Они согласились бы заплатить, если бы Вы предложили им то что они просили. А именно: только файл в Эксель. Но то, что Вы продвигаете, это им как кость в горле. Все прозрачно (а это не нужно  8), а во-вторых, Калёнов становится незаменим...Разве можно это стерпеть.

Но это невозможно уже нормально вести в Эксель - вот в чём всё дело.

Cрочная информация. Ну вот мы и откинулись на момент когда турниры считаются, а результаты не публикуются.
Я же писал, что оказаться в прошлом можно просто в один миг. Вот этот миг и настал...

Мной только что сделана рассылка всем организаторам московских турниров следующего содержания.

Cрочно! Уважаемые коллеги! Владелец ресурса http://mskrating.ru прекратил поддержку системы выведя базу на свой сервер. ШФМ (как Вам известно) отказалась от предложеного им проекта. Теперь мне негде публиковать результаты обсчитанных турниров. До 1.12.2015 года я продолжу обсчёт. Всё, что мне присылается, будет обсчитано. Результаты по изменению рейтинга Вы увидите в рейтинг-листе от 1.12.2015 года. Извините за доставленные неудобства. От меня уже ничего не зависит.

Я не стал в рассылке вдаваться в подробности, но здесь поясню.
Андрей вывел базы на свой сервер. Теперь, заполняя её турнирами, я поддерживаю проект за который (ВНИМАНИЕ) мне никто не платит деньги ибо ШФМ это всё нафиг не нужно - им нужен один раз в месяц выходящий файл в Эксель.
Тем самым получается, что я бесплатно поддерживаю частный проект Андрея, который он считает нужным продолжать вести.
Я не работаю бесплатно. Я сейчас работаю как консультант на другую организацию и мне запретили продолжать поливать трафиком сторонний ресурс что я и выполняю согласно договору с этой организацией.
Вот это всё мной более обновляться не будет.
http://chessresults.ru/ru/tournaments
Только что мне прислали турнир из Кунцево. Он уже обсчитан. Результаты обсчёта сохранены в базе Excel
Ровно так же будет и со всеми турнирами до 1.12.2015 года когда я выпущу свой последний рейтинг-лист для ШФМ. Все рейтинги там будут посчитаны, обсчитаны финалы Москвы и всё, что мне будет прислано за это время, все новички попадут в базу. Всё будет сделано - только Вы не увидите обсчётных таблиц. В смысле договорённостей ШФМ я ничего тем самым не нарушаю.
Лично от себя.
Жаль, что Андрей не подумал о том, что вообще-то какая никакая а базы и сайт уже были когда он начал с ними работать и мне они в своё время обошлись в 100000 рублей. По-хорошему можно было бы это и вернуть назад и убрать только то, что он сделал.
Но скорее всего это было невозможно. Да в общем-то я не в претензии. И что теперь обсуждать?
Две недели без таблиц погоды не сделают а своё обещание вести эту работу до 1-го декабря я выполню.

Интересно получилось - да - в смысле рейтинга вот этого?
Вчера все жили в 2015 году, ОППА, и мы теперь все живём в 2011 году.
Помните как было? А я напомню. Александр Григорьевич выпускал раз в месяц рейтинг-лист. Базы и сайта под это дело не было.
Все, кому было это интересно, ждали выхода рейтинг-листа.
Ну вот ровно тоже самое будет и сейчас. Был 2015 год, стал 2011-ый.
А ещё говорят, что машина времени теоретически невозможна. Враньё это всё. Очень даже она возможна.
Вот она сейчас - прямо перед вами - действующая машина времени.

МАРАЗМ. И думаю, что догадываюсь в чем его причины...

В чём причины? FIBM
А какие были варианты?
Итак, что мне известно. Мне известно, что планируется ввод рейтинга РШФ. При этом, не трудно догадаться, что мне и таким организаторам как я туда доступа не будет. Я уже писал почему. Они не проектируют систему которая позволит считать огромные объёмы.
Они сделают систему под официальные турниры. Будет ровно так же как с разрядами. Они вот не положены на наших турнирах - положены только на чинушистых соревнованиях.
Вопрос. Куда нам деваться - кто в Москве проводит детские турниры (в том числе и коммерческие) в смысле рейтинга?
Логично было бы конечно сохранить рейтинг ШФМ для этого.
Но тут другой уже затык. Мне не хочется ещё раз всем здесь писать о том, что ШФМ просто не достойная иметь и содержать нормальную современную рейтинговую систему.
И что было делать?

я не могу понять, то, что сейчас на чессрезалте- чье? условно - Андрея? И как он собирается тогда это поддерживать? А как и что Вы собираетесь делать через 2 недели ? И почему так легко все перешло " к Андрею" ? А уж что будет с официальным "РЕЙТИНГОМ ШФМ", и подумать страшно

Там база Андрея теперь и только. Только мы имеем в виду чессрезалт точка ru
Как он собирается это теперь насыщать информацией и обсчётом турниров я без понятия.
Что касается дальнейшего, то люди, на которых я работаю, имеют довольно свежий дамп базы, у меня хранятся все загрузочные файлы и мы в своей системе потом всё это восстановим на новой платформе когда она стартует.
Работы ведутся и весьма интенсивно.
Что там и как в ШФМ я понятия не имею.
Я работаю на отдельный проект основной которого будет то что было со всей сохранённой информацией.

Причины маразма - особенности мозговой деятельности и нейронные связи. Все остальное - производные именно этого. А вообще смешно и грустно одновременно смотреть, как люди считают, что "теперь они заживут по-новому и богато"))). И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей...

Ну... Я-то положим так не считаю, но мой поезд уже уехал вот такой дорогой.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1758.0
А в смысле шахматных детских турниров (которые я не собираюсь бросать проводить) уж кому-кому, а мне меньше всех проблем (при необходимости) как организатору соревнований уйти в рейтинг ФИДЕ, да и опыт есть и не единичный.
У меня турнирная политика получать не толпу отгоршковых никаковских, а чтобы посильнее, и посерьёзнее.
Что не отменяет конечно же того, что пока что я буду прилагать все усилия к реализации того проекта (отдельной рейтинг-системы от любого официоза) над которым сейчас работаю как член команды.
А дальше как-то так.
Делай что должно, и будь что будет!

Вот посмотрите (сторонним взглядом) на всю логическую цепочку:
1. Вопрос-абсолютно естественный и правильный.
2. Что нужно сделать?-сохранить рейтинг ШФМ (и интернет структуру)-естественный и правильный ответ.
3. Как выполнить это решение? И здесь начинается "разброд и шатание": вы говорите про "недостойность ШФМ", "оффициозность турниров", а они вам про "одиозность" и т. д.
А, нужно то всего-навсего-научиться (всем) договариваться. Решение-элементарное: обсчет классического рейтинга идет через ШФМ с вами на договоре, а рапидный рейтинг (так как он ШФМ не нужен) через коммерческую фирму с вами на договоре. И все это реализуется в интернет-структуре разработанной Андреем.

С организацией (ШФМ) которая предложила мне договор с испытательным сроком (и это после всего того что и мной в частности было сделано когда я принял систему с одним файлов в Эксель и вот дошло до того, что вы все могли видеть за три года) у меня лично никаких отношений более не может быть вообще и никогда.
Я честь имею. И чувство собственного достоинства. Вот так и не иначе.
Кстати, ШФМ отказалась от разработки Андрея. Я не считаю правильным писать свои домыслы или что мне известно - почему и как это произошло, но примите это как факт.
И я в тех переговорах никакого участия не принимал.
Коммерческий обсчёт рапида (кстати) мог быть только при условии наличия у систем хозяина в виде организации которая бы выполнила в частности требования Роскомнадзора (Вы почему-то забываете что всё это дело ещё и в путинской рашке происходит) я бы ни за что не подпислся такое вести лично как ИП и собирать деньги не имея крыши в вид структуры с хорошим юристом чтобы если что... Ну сами понимаете.
Так что, проблем было на самом деле намного больше, чем представляется на первый взгляд.

Александр, я ещё неделю назад написал, что перевёл сайт на другой сервер, т.к. был в шоке от того, что Вы в тихомолку (даже меня не уведомив) поменяли пароль и пустили в авторский проект совершенно сторонних людей. Вы владелец ресурса и вправе поступать как придётся, поэтому я перенёс наработанное в другое место. При этом Вы можете легко продолжать заполнять базу турнирами, разве что это действительно бесплатно - для всех, не для себя ;D
Я не в коей мере не собирался закрывать базу и готов даже сейчас отдать её любому, но сам сайт нет - там полгода кропотливой работы, которая, надеюсь, очевидна всем.
Работал я бесплатно и собираюсь продолжать в том же духе, но вот чтобы кто-то другой начал зарабатывать на чужом труде и идеях - неприемлю. Очень надеюсь, что люди постепенно разберутся что да как.

"По делам их вы узнаете их!"

Я, Андрей, уже написал выше. Никаких претензий у меня нет. И у Вас их тоже быть не должно.

Само собой, никаких претензий. Всё происходящее - это бесценный опыт ;)

Ну вот и замечательно.

Забавно. Посмотрел я на сайте на обсчитанные турниры и тут меня посетила мысль внезапная...
Как же я забыл0то - а? Ёрш твою медь!
Сегодня же у меня юбилей чёрт возьми!
Сегодня ровно 25 лет (четверть века) как я официално связал свою жизнь и работу с детьми (и с шахматами) в этой стране.
Ровно четверть века...
Всё. Пойду-кая поужинаю в ресторан по этому поводу, а иначе в памяти останется только то, что я в такой день таблицы обсчитанных турниров прекратил публиковать...

И вот интересное кино получается - это я FIBM. Я типа такой сякой должен договариваться... А не хотите честно проанализировать действия должностных лиц ШФМ по поводу этой системы.
1. Задержки по 3-4 месяца минимум выплат за работы только по обсчёту начиная с января 2014 года
2. Отсутствие индексации выплат не взирая на то что случилось с рублём год назад - на фоне этого задержки выплат только усилились
3. Всё это на фоне нарастания числа участников системы и нагрузки на неё числа турниров без всякого рапида
4. Полный игнор сделанной им базы и сайта за мои деньги (я ничего не просил никогда за это - это было нужно для работы и для пользователей) ни одной ссылки ни разу ни с одного из сайтов официоза.
5. Решения брать деньги за обсчёт, приглашения меня на президиум, решение президиума, внезапный отказ осенью от решений президиума без объяснения причин.

Вы с такими людьми мне предлагаете договариваться? О чём вообще с такими людьми можно не договариваться, а даже разговаривать по такому поводу?
Основная задача федерации внедрение шахмат в школу! Вы это не читали?
А тут какой-то рейтинг понимаешь который любая секретарша может вести.

Я что-то не так написал?

Единственное логичное объяснение напрашивается - не нашли способа делать это легально. В нашей стране вечно всё низзя. Мало ли за что проголосовал президиум, а как провести это через бухгалтерию? Хотя наверняка какое-то решение есть, просто плохо искали.

Если они не знали как это делать - зачем всё это затеяли?

Зато в нашей стране ЗЯ делать вот так.
http://www.mskagency.ru/materials/2503629

 и организацию программно-аппаратного комплекса системы результатов на 4 млн руб.
Просто освоить за один турнир 4 миллиона рублей ни хера не делая.

FIBM! Прочитайте внимательно объявления об этом открытом воровстве.
Вот те люди (кто будет воровать эти 4 миллиона) вот они ПАТРИОТЫ РОССИИ!
Это я - либераст и хомячок и так далее.
Ну как вам патриоты?

Что за ерунда? Тендер на компьютерное обеспечение турниров-объявляется, проблем нет, а компьютерное обеспечение шахматных разрядов-рейтингов нельзя сделать!?

Александр Владимирович! Поздравляю Вас с юбилеем. Серьёзная дата! Не каждый выдержит. жаль, что, конечно, не  всё по плану идёт...
А у меня возникли такие вопросы по поводу ближайшего будущего. Заранее прошу меня извинить, если уже были ранее ответы на них.
1. Сколько должен будет платить коллектив средней руки, ну например наш Гимназия №1577, в год за то, чтоб принимали от нас на обсчёт турниры в вашей новой рейтинговой системе? Или сколько за турнир? Или за игрока? Потому что, видимо, каждый коллектив должен будет выбрать "к кому прислониться". Лично мне хотелось бы продолжать сотрудничество именно с той системой, где будете Вы.
2. Будет ли возможность посылать на обсчёт турниры в вашей программе RL? А если в турнире не только старички, но и новички? Кстати RL что-то не обновляется при нажатии на кнопочку "Обновить".
3. Всё начнётся с нуля, т.е. с 1000, или все заработанные рейтинга сохранятся? Если сохранятся, то во всех ли отпочковавшихся от Вашей системах?
Заранее спасибо!

Это не ерунда. Это путинская Россия. Дела не делаются - только осваивается бюджет. Я вам открыл Америку?
Да это мелочь на самом деле  - подумаешь 4 миллиона рублей? Фу! Ерунда. Вот когда я работал программистом на последнем объекте по прокладке трубопроводов методом ГНБ, так как фирма подрядчик выставила счёт за работу 12 миллионов рублей и работу сделала, а вообще объект ушёл за 28 миллионов рублей. Вам рассказать кто получил оставшиеся 16 миллионов ни за что? Ну чиновники разумеется распилили.
И это было уже давно. Это было в 2007 году ещё. А с того времени и аппетиты уже сильно возросли.
И это не самый дорогостоящий объект. Так... Труба под заливом и всё. А у нас в стране какие стройки идут! Закачаешься. Дворцы спорта, дороги, стадионы... Вот по всей Москве бордюрные камни перекладывают каждый год и плиткой мостят.
Ну о чём Вы?

Cпасибо. Только это не юбилей - это срок. Я не могу отвечать на вопросы один, в отношении вопроса два мы сделаем вам всем аналог и в отношении 3 всё начнётся с последней базы естественно, а не с нуля.

Зачем вы придумываете? Никто вас так не называл.
По поводу "одиозного случая с 4 миллионами": здесь все понятно, и никто с вами не спорит по этому поводу. А, вот в история с рейтингом и интернет-инфраструктурой-не так однозначна, там вина-обоюдная ИМХО.

И чем же я виноват. Я не буду обижаться - мне просто очень интересно послушать.
 ;D

Ерунда-это по поводу предположения ККК, что не нашли способа делать обсчет легально. Скорее всего не
захотели...

Скорее всего не захотели. А зачем? Деньги на шахматах можно по другому осваивать.

Вроде всем давно известно, что воровать по крупному в нашей стране гораздо проще, чем собрать копеечные взносы.
А у вас есть другое объяснение?

Александр! Ну, уж совсем прямо я говорить не хочу, все-таки я у вас в гостях. Но, в общем, мой подход состоит в том, что если два взрослых человека не могут договориться по достаточно элементарному вопросу (не бином Ньютона), то скорее всего виноваты оба. Возможны, конечно, исключения, но я в данном случае их не вижу (может быть просто не в курсе).

P.S. Но, в любом случае работать как вы делали без договора-неправильно....

Принято. Зато Вы теперь будете все лицезреть как будет правильно.
И сравнивать правильное с неправильным.

Это все пустые слова: "воровать по крупному проще..". А, суть в том, что в бюджете ШФМ предусмотреть
индивидуальный договор на компьютерную поддержку обсчета рейтинга, и интернет-инфраструктуру-ЭЛЕМЕНТАРНО.
Другое объяснение я уже озвучил выше :'(

По поводу 4 миллионов, может быть в прокуратуру написать? Если просматривается состав преступления... Хотя Москоу опен обслуживает очень много судей, организаторов, персонала. Работа с утра до вечера, подготовка, и прочее. Им же надо за что-то платить.

Так то да, если из бюджета ШФМ. Но Александр то хотел, чтоб деньги с родителей собирались. А вот официально собрать деньги с родителей скорее всего морока ещё та. С каждых полученных 500 р. кучу отчетных бумажек сделать и т.д. Я не бухгалтер, в этом не разбираюсь, но если б легко было собирать деньги с родителей, то почему не собирать? И сомневаюсь, что проблема в родителях.

на что же  столько они потратят? Ещё и взносов соберут. На что конкретно -то?

Ну, в  бюджетной организации, есть возможность вести коммерческую деятельность. И бухгалтер должен знать как это сделать. И, то, что ШФМ предлагала договор-означает, что возможность все оформить нормально существует. А, вот то, что ШФМ предложила договор с испытательным сроком, говорит только о том, что договор ШФМ заключать не хотела

В сухом остатке в будущей
неразберихе с рейтингами максимально быстро надо получать рейтинг ФИДЕ, все остальное будет разделено на сферы влияния и в конечном итоге задавлено чиновничьими мерами воздействия.

Во вложении файл с расчетом цены. Можете посмотреть что стОит таких денег по мнению Москомспорта
З.ы. "Протолок" - это не моё название файла, это с сайта госзакупок. Можете посмотреть сами

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0373200001915000058

 

и еще вопрос- Вы обсчитаете ПМ только для последнего экселя? в то , что еще мы видим как МоскРейтинг, оно не попадет?

Да. Это всё потом будет в другом месте (все эти результаты). Я не буду обновляться вот этот сайт.
http://chess-results.ru

Это правильно. Смотрите на всё это проще. Ну не будет больше одного общего регионального рейтинга на всю Москву - вот и всё. Сегмент различных шахматных образований (в частности существующих на коммерческой основе) очень сильно разросся и потому процесс дробления был неизбежен фактически.
При этом, в рамках организации процесса в системе дети-шахматы в таких структурах качество обучения (общее) не может быть высоким.
Вообще, теперь сложилась ситуация, что без частного тренера просто никуда уже... А тут групповые занятия, маленький средний возраст и на этом фоне сразу бросается в глаза возможность заработка денег турнирами.
Для этого сегмента необходим такой рейтинг. Именно поэтому так массово такие структуры и начали под него вставать за последние полтора года, чего ранее вообще-то не наблюдалось.
Рейтинг ФИДЕ для большинства и подавляющего большинства турниров, которые проводят такие организации, использовать мягко скажем не оптимально. В проектируемой системе я вообще перехожу на американскую шкалу от 1 а не от 1000.
И ничего страшного не случится на самом деле. Вам же никто не будет мешать играть в турнирах где угодно. Захотите потренироваться в таком коммерческом турнире - так какие проблемы? Никаких. Даже если мы рассмотрим ситуацию для новенького ребёнка - ну получит он в этой системе рейтинг с первого турнира и будет потом там играть (когда захочет).
Ну будет у него один рейтинг, другой рейтинг, третий рейтинг... Что с того? Да ничего.
ШФМ более не подходит как объеиняющая всех организация. Ну кто из тренеров коммерческих секций ходит на тренерские сходняки? Да вообще... А когда был последний тренерский сходняк? Или вот. Рейтинг по рапиду свой. Вроде ясно же что он нужен. Ну попробуйте такой официально пробить через ШФМ. Это же лишние согласования и ... Да они и такую-то систему которую им фактически бесплатно сделали не смогли удержать у себя и содержать. А вот мне есть сейчас на кого работать заметьте. И не дарма межу прочим.
А официоз пусть потом сам с собственным бардаком разбирается. Мне лично очень забавно будет наблюдать как уживутся рейтинг ШФМ который они сейчас спешно проектируют с рейтингом РШФ который неизбежно введут.
Тот коммерческий проект, на который я работаю... Сами подумайте. Один человек рискнул в такое вложиться. Это его риск. Ему делают работу нанятые им программисты. Кроме того, это не просто какой-то дядя Вася-спонсор, а организация которая сама же турниры проводит и на регулярной основе. Они заказали для себя инструмент. Имеют право? Безусловно.
Риски у этого человека минимальные. Не отобьются затраты? Как они не отобьются, когда у него самого уже система турниров и какой-то процент организаторов иных турниров в эту систему неизбежно уйдёт. По какому критерию вы будете его проект оценивать? Сравнивать с тем рейтингом ШФМ который был по числу турниров и охвату? Смысл? Это же совершенно новый проект и заточенный под свои нужны.
А сравнивать можно только сравнимое. Нафиг в нём например учёт игры во взрослых турнирах взрослых игроков? Незачем просто вообще.
А вот новый рейтинг ШФМ сравнивать придётся с тем, что у ШФМ было и что они бездарно просрали с чем я их с чувством глубочайшего удовлетворения могу поздравить. Да ещё и рейтинг РШФ на голову рухнет в любой момент и разбирайтесь потом что вы должны (так как в ШФМ достаточно официозных турниров) по рейтингу РШФ обсчитывать, что по рейтингу ШФМ который будет и так далее.
Ни у кого не хватает мозгов задаться вопросом и полностью в него вникнуть.
Вопрос простой. Как ШФМ (имея государственную аккредитацию и находясь в подчинённом положении РШФ которая так же имеет государственную аккредитацию) будет иметь свой рейтинг на фоне существования российского который обязательно будет.
Т.е. вроде все шахматисты, а в жизни на один ход посчитать не могут.
А если у ШФМ не получается деньги собирать за обсчёт такого рейтинга - значит и не надо его иметь вообще.
Слишком много людей уже пользуются сейчас рейтингом ШФМ кто на детских турнирах сам же делает деньги. Это полный абсурд предоставлять им нахаляву такую не самую простую (мягко сказано) и хорошо организованную информационную услугу.

Я только не поняла одного, причём тут ШФМ? Ни в одном из приведенных документов она не фигурирует.

ШФМ имеет отношение к Moscow Open через который это бабло будет осваиваться?

Да дело не в ШФМ даже и не только в ШФМ. Вот по карманам чинуш бабло оприходывать - четыре ляма раз и есть. А вот на то, чтобы систему нормальную сделать и с рейтингами и с разрядами (между прочим разряды как раз таки к чинушам и относятся) на это вообще ни копейки не было никогда. Плевать откуда бы они были (из кармана Палихаты, от мифического спонсора, от Москомспорта или от людей если бы была налажена система взимания платы) поровну абсолютно. Но их никогда не было.
Давайте не путать что платила ШФМ за обсчёт и что такое оплата создания программного обеспечения.
НИ КОПЕЙКИ НА СОЗДАНИЕ СОФТА ВЫДЕЛЕНО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
НИКОГДА.
НИКЕМ!

Вернусь к тому проекту о котором я пишу. При этом, заказчик получит полную базу. Она у него уже есть. Андрей сейчас вывел базы с моего сайта - так это пофигу. Обсчёт турниров идёт через меня, все загрузочные файлы я сохраняю. Программист напишет под их загрузку код и всё ляжет в новый проект как добавление к тому, что уже было. А две недели я легко турниры и так почитаю. Без обратной связи с пользователями. Кстати, в проектируемой системе всё делается для того, чтобы можно было быстро и просто исправлять ошибки. Это вообще важнейшая задача во всей этой истории, так как без ошибок эту работу делать не возможно вообще.
А у ШФМ будет такая база с историей турниров? Нет.
А почему? А потому что недалёкие. Сами написали мне, что их этот проект (база и сайт) не интересуют. Ну раз не интересуют и нужен вам только один файл в Ёкселе - так что хотели, то и получайте.
И стартовать им придётся без истории результатов детей - просто с базы в Эксель от 1.12.2015 года.
Даже если сделать просто охрененный проект, турнирами он заполнится ох как не скоро.
Да и к тому же на охрененный проект у них просто нет денег. Или есть деньги, но идут они совсем на другое. Ничего путного при таком подходе в итоге получиться просто не может.

А когда Вы планируете стартовать ?Все-таки? с Января? Пока понятна , что вся старая информация- в базе у Андрея , и он попробует ее как сможет заполнять

Мы планируем с декабря естественно. И вся та же самая информация что и у Андрея у нас тоже есть.

Что касается базы Андрея. Организация хотела у него купить эту разработку и взять его прямо вместе с его софтом в этот проект.
Без подробностей но смысл такой. Андрея это не устроило.
Его право. Меня их условия устроили. Я на них работаю.
Теперь Андрей реализует свой проект куда турниры может заливать всяк кто хочет и это бесплатно. Нравится ему работать бесплатно - опять же его право. Вот только кто этой услугой будет пользоваться и как вопрос конечно интересный и весьма интересный.
Организации никакой за этим рейтингом нет, никого нет. Есть рейтинг, можно заливать турниры. Пожалуйста. А вот организации которая проводит турниры, которая имеет контакты с другими тренерами и организаторами, свой сайт, свою систему соревнований уже налаженную - ничего этого нет. Как может рейтинговая система без такого существовать я не представляю вообще.

Кстати, полюбуйтесь.
http://chess-results.ru/comment/2#comment-2

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, действительно ли с декабря месяца 2015 г. уже не будет той оперативной выкладки данных по рейтингу какая есть сейчас и данные по рейтингам спортсменов будут публиковаться только раз в месяц?

И что Андрею на это отвечать? Он будет как я мониторить турниры на резалте? Ему 75 московских организаторов знакомы вообще (это только кто мне присылал турниры хотя бы раз - эта база вся у меня)
И вот это всё делать просто бесплатно и не понятно как?

А что это за ресурс?

http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5456

это обсчет рейтинга по любым турнирам классика и рапид всё вместе?

А это что за ресурс?

http://chessopen.ru/user/login.html?return=http://chessopen.ru/

Это вот всё, что Андрей вывел на свой сервер.
Просто он шапку поменял. Там теперь не ЭШМ написано, а результаты шахматных турниров.
Ещё в воскресенье я в эту базу заливал турниры которые пока считаются и для ШФМ.

Ну раз уж нашли.
Это то, что проектируется. Сейчас там обычным людям кто в интернете на
это наткнётся смотреть особо нечего в принципе. Я вижу гораздо больше и напрямую работаю с программистами. Но у меня естественно есть доступ в те части, который пока ни для кого не доступны.

я не искал.
на странице http://chessvdk.ru/ нажал "База московских рейтингов"

А! Всё нормально. Просто полчаса назад обсуждали этот момент - программисты уже сделали переадресацию с сайта mskrating.ru
Я не ожидал, что так быстро.

а зачем там классика и рапид считаются вместе?
кому это нужно?

Небольшой комментарий по поводу слова "русский" в названии. Организация с уважением относится к законам страны.
Слово российский было использовать нельзя. На это нужны определённые полномочия делегированные государственными структурами.
Так что никакого национализма если что...  :)

Они не вместе считаются. И не будут считаться вместе. Посмотрите как у Андрея было сделано. Просто в колонке турниров турниры идут подряд по мере их заливки на сайт и в них указано - какие по классике, а какие по рапиду. На сайте ФИДЕ ведь так же. Там нет отдельного столбца турниры по рапиду, отдельного столбца турниры по классике.
А рейтинги считаются отдельно и на графиках будут отдельными кривыми выделятся. У Андрея и это можете прямо сейчас увидеть.

Да можете просто скачать последний файл рейтинга в Эксель и открыть в нём скрытый столбец I
Там уже есть отдельные рейтинги по рапиду у 132 детей.
А сейчас у меня в файле их уже более четырёхсот.

И я обсчитаю исходя из классических московских рейтингов ещё и все Первенства Москвы по рапиду.
Просто так пока. Что бы было.
Но вряд ли я оставлю в файле Эксель который опубликую первого декабря столбец с рапидом.
Заказа от ШФМ на это не было, так что - извините. Ну а в проект ORR это само-собой войдёт разумеется и вместе с таблицами обсчёта, потом и с графиками, со статистикой по мере того как и что будет делать и так далее.

А рапид, который идет в Сокольниках например, ну , который открытый, не детский-взрослый- пойдет в обсчет?

а вся старая статистика к вам пойдет?

Вот командник детский обсчитал который был в Сокольниках.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5443

Конечно. Там практически полный дамп всей базы есть. Кроме тех турниров, которые я обсчитал после того, как Андрей вывел сайт и базу на свой ресурс. Но это всего лишь несколько десятков турниров и к тому же у меня под все эти турниры есть загрузочные файлы единого образца. Мы это элементарно туда зальём.

Напоминает "Детей лейтенанта Шмидта". Но, даже они (за одним маленьким исключением :)) сумели договориться.

А Вы не понимаете разницу?
Дети оного лейтенанта изначально в принципе все были в одних и тех же условиях - ВОТ ЭТО КЛЮЧЕВОЕ.
Не было например детей лейтенанта Шмидта под государственной крышей и детей лейтенанта Шмидта без государственной крыши.
Согласны?
А что мы имеем в шахматах, а?
Одним организация и детям разряды положены - другим не положены. Одним бесплатные занятия за бюджетные деньги (спортшколы) другим только за деньги родителей (сейчас всё на платность переводят в УДО)
Кто эту сепарацию сделал не подскажете? Я скажу кто - государство.
И как Вы предлагаете договариваться?
Вот мы (например) организуя свои турниры куда нам надо привлекать клиентов как угодно и не имея никакого административного ресурса нуждаемся чтобы рейтинг был стильным, современным, быстрым, красивым и технологичным.
А ШФМ оно надо? И файл в Эксель сойдёт!!!! Раз в месяц!!! А на первенство Москвы и так все рвутся - чего туда зазывать? И взнос заплатят и чинуши бабки отмоют.
А мы живём в иных условиях. Всё что у нас и у них общее - это шахматы. Но этого не достаточно.
Так что помер GensUnaSumus!
Это я просто Вам на пальцах объясняю в чём отличие от детей лейтенанта Шмидта и почему не возможно договориться.

А вот Вам ещё одна разница.
Вот обратиться к оператору систему ORR новый организатор. Вот у меня дети сыграли турнир, хочу обсчитать.
И оператор ему ответит, расскажет как и что надо делать а дальше - всё просто. Вот прайс и всё. Заплатил - обсчитали.
А теперь представьте что я например захочу свои турниры массовые детские подать на обсчёт будущего рейтинга РШФ.
Что мне скажут?
Правильно.
НЕ ПОЛОЖЕНО.
Турниры не из ЕКП
Судейской категории нет.
И так далее и тому подобное.

Чувствуете разницу в подходах?

И ещё вот что характерно и очень логично.
Смотрите. У ШФМ денег на этот проект было не выпросить. Они за обсчёт и то довели задержку выплат до ПЯТИ МЕСЯЦЕВ!!!
А теперь смотрите. А вот нашлась организация которая просто вложилась и по полной в создание такой системы на ином совершенно уровне. И более того. Не зная об этом, но зная о проблемах с рейтингом, ещё один руководитель аналогичной структуры ко мне обращался с предложением - сделать вот ровно тоже самое и готов был инвестировать в проект по полной программе.
Я ответил, что всё уже делается. Его это вполне устроило.
Т.е. тут же даже могла быть конкурентная среда из заказчиков. Во до чего могло дойти.
В общем, кому нужен будет такой рейтинг - у тех он и будет. Те и платить будут (я про организаторов).
А кому не нужен - так и не нужен. У них что-то другое будет. Рейтинг РШФ например. А в спортшколах вообще можно всё на рейтинг ФИДЕ перевести было бы только желание.
В общем, каждому своё. Но никакого GenaUnaSumus!!!

Получается, что создаваемый коммерческий рейтинг будет успешен только тогда, когда турниры которые в нем обсчитываются приобретут популярность и массовость. Но для популяризации таких турниров необходимо чем-то привлекать участников - до данного момента было одним из факторов - это получение и пополнение официального рейтинга. С 1 декабря - этого не будет. Плюс турниры платные - кроме возможности поиграть, наверно организаторам нужно сильно мотивировать потенциальных участников - призы? денежные призы? Тем более, что дети из спортшкол в таких турнирах будут редко участвовать - и уровень турниров неизбежно будет страдать... Да и сильные дети из секций и клубов будут стараться участвовать в турнирах под эгидой спортшкол и различных официальных первенствах.

Там есть идеи у человека и правильные на мой взгляд. А что касаемо сильных детей - надо иметь в виду одно: от чего получает прибыль организатор турнира - от количества участников или от того, как они в шахматы играют?
Я вот только потому стараюсь в рамках своей лично ситуации делать турниры посильнее (в своей ситуации я подчёркиваю и посильнее в рамках того поля где я нахожусь) только лишь от того, что
- я работаю практически один
- мне ни в коем разе не нужна толпа
- и уж тем паче толпа отгоршковых.
У ряда других организаторов работают команды - поэтом у них и турниров в линейке больше, и проводятся они одновременно, и проводятся они чаще и отгоршковых там в младших группах достаточно.
А сильные турниры и сильные дети - им вообще какие нужны турниры в первую очередь?
Да это (по хорошему) турниры с обсчётом ФИДЕ и ещё уж тогда желательно по одной игре в день.
Вот для меня это вообще не рентабельно. Сильно подозреваю, что не только для меня. Иначе давно бы уже турниры детские турниры с обсчётом ФИДЕ крутились бы повсеместно, чего, однако же, не происходит как вы все можете видеть. А кто пробовал -все наигрались. В ЦДШ наигрались, я наигрался, ПШС попробовал один раз и тоже решили - ну его в баню.
Так что, сила игры - это палка о двух концах.

Так что сильные дети (которых на Москву меньше трёх сотен) пусть в основном и играют там, где Вы и сказали и это будет правильно. А остальные 90 процентов (если брать активную часть) где окажутся если поиграть захотят? Правильно. Вот они-то и нужны как раз там, где будет функционировать данная система.
Это просто бизнес и ничего более. И всё это будет проходить по законам бизнеса.

А теперь ещё раз вообразите себе ситуацию в которой я оказался.
1. Число организаций кто проводит турниры и посылает их на обсчёт всё росло и росло.
2. Мало того. Они (опять же из соображений рентабельности) перешли на викендеры и каждый выходные кто-то шарашит турниры целыми сериями. В систему новички идут просто потоком.
При этом, у меня к этим людям нет никаких претензий. Они делают деньги. Ну и молодцы. Я же так же делаю - только я пять раз в году, а они чаще а некоторые вообще нон-стоп.
Ну так опять же -их право. Спрос есть? Есть. Это очевидно.
Всё хорошо и замечательно, только вот же засада.
Я все эти турниры обсчитываю.
Причём.
1. Для них это всё бесплатно. Так что, сколько хочешь турниров, столько и проводи, сколько хочешь - столько и посылай.
2. А у меня на этом фоне фиксированная оплата через пень-колоду и система которую под такие дела надо срочно модернизировать и всё переделывать. Я знаю как и что надо сделать, но сам такое сделать просто не могу.
И есть типа как хозяин системы (теперь бывший) ШФМ называется. И людям оттуда вот эти все проблемы (которые вообще-то не только мои проблемы) глубоко фиолетовы.
А уж история с введением платности и потом откатом всего и всё назад в один момент - это было последней каплей которая переполнила мою просто немеренную чашу терпения (кто бы ещё столько времени терпел вакханалию с выплатами?)
И когда люди в упор не хотят этого всего понимать и отделываются словами типа мы все в такой ситуации...
Ну ОК. Вот и оставайтесь, как говорится, в своей ситуации. Только без меня.
Ибо меня такая ситуация кардинально не устраивала и не потому всё так произошло, что я не хотел договариваться, а потом что со стороны ШФМ не было даже желания слушать и вникать!

нет нет , не помер не помер    фиде есть  все же    А уВас бесценна статистика и история игрока турниров  ]аналитическая часть - как бы ее не растерять  То есть , счетчик рейтинга само собой, но придумать можно , а вот сама база  Ее можно и дальше развивать- подцеплять ссылки, базы   и всякие другие опции КАК теперь будет? Как соотнести игру в одних турнирах и других , и зачем нужен любой другой рейтинг , если он нужен только отдельной компании? Любой турнир- это силы время и деньги  Выбирая их , логичней идти туда , где больше объективности- ясно дело -ФИДЕ-, а все остальные будут для ваших любимых отгоршковых, начинающих, которые вырастают быстрее , чем хотелось бы  Я думаю, удасться всем договориться, FIBM^, не дураки же - всем вместе рубить один сук, на котором все и сидят! то есть с тройной силой :-[ ??? :( :'(

Если бы то, что было сделано, было бы реально кому-то нужно (я не про Вас) тогда как Вы объясните тот факт, что человек у которого столько всего было сделано по этой тематике оказался совершенно не нужен для разработки российского рейтинга?
Мне-то сие по барабану конечно.
Страна вообще не готова к тому, что можно было бы сделать. Вот если кончится мракобесная эпоха крутителей гаек и худшее уже будет позади, а государство займётся тем чем должно заниматься государство а не хернёй (и в нём в частности не останется ни одного спортивного чинуши вообще, а общественные организации действительно станут общественными организациями) тогда может быть кто-то (не я конечно же) нечто такое же и сделает и даже наверное намного лучше ибо тогда и технологии будут ещё круче чем сейчас и ещё доступнее).

Кстати про договариваться. ШФМ было предложено войти в эту систему на условиях того, что им будут оказываться услуги по обсчёту нужных турниров в режиме аутсорсинга.
Т.е. система остаётся за тем, кто в неё вложил деньги, но отдельные турниры, отдельная база по Москве (даже в любимом Ёкселе) не вопрос. И это было бы дешевле, чем они сейчас тратят вот на это всё.
Заключается договор официальный и поехали.
Но и тут был отказ.
Это я вам публично пишу про то кто на самом деле ничего не хочет видеть и слышать и не договороспособен.

Только третье предложение создать такую систему. Мне. И опять люди готовы вложиться и финансами и наймом сильных программистов.
Вот прямо сейчас отвечал на письмо.

Не хотят они зависеть от А.Каленова. Что-то вроде: "Хвост не может управлять собакой" :-\

Ну это само-собой. Хотя я и стремился к тому, чтобы от меня ничего не зависело!!!
А сейчас я чем занимаюсь? ТЗ сделано так, чтобы когда всё готово будет, можно будет любого на операторское место посадить!!! ЛЮБОГО!
А вот ШФМ всё делало для того (вернее ничего не делало) чтобы это всё держалось на человеке который мало-мало ещё в программировании что-то сображает, да ещё и люди помогали...

И что характерно. А было ещё одно письмо между прочим. Человек свои лично услуги предлагал как программист.
А характерно вот что.
Эти люди не работают на государство в спортивных школах. НИ ОДИН.
А что же у нас тренеры спортивных школ, заинтересованные тренеры из сильных секций, члены ДЮК в конце-концов?
Проблемы ведь начались в начале этого учебного года.
Кто нибудь дёрнулся? Все ведь всё знали между прочим. Заседание собрать и вызвать из ШФМ людей - нет? Нет. Никак.
Ну и?
Пофигу всё было. А вот кому это не пофигу - я вам всем здесь открыто пишу.

Я лишь только одно замечание хочу сделать. Командный кубок РШШ был вовсе не в сокольниках, а в деревянном шахматном павильоне на ВДНХ. кстати Вадковский РМ вынес всех с большим запасом ;D

Бойцы Павла были первыми сеянными и взяли просто то, что им принадлежит по праву ;)

Да. Я перепутал.

Просто поделюсь. Как я уже писал, в рамках этого проекта будет очень важен рейтинг именно по рапиду. И вот что я делаю.
Только что на резалте появились турниры в ПМГ - Первая московская гимназия.
http://chess-results.com/tnr195699.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr195700.aspx?lan=11&art=4&wi=821&turdet=YES

Никто меня их считать не просил. Ни с кого речи не идёт пока брать деньги.
Идёт раскрутка ресурса.
Я обсчитал эти турниры, но уже никуда их не заливаю. Результаты сохранились в файле Эксель пока, а ещё вот такие два файла пошли в копилку. Эти файлы потом насытят базу когда она будет презентована в начале декабря.

Но у меня есть стимулы этим заниматься на развитие проекта. Финансовый в том числе между прочим.
И делать задел на будущее.
В базе должно быть как можно больше турниров.

В дальнейшем (разумеется) технология будет изменена и файлы в большинстве случаев будут загружаться организаторами, но и у меня (или у иного оператора) останется возможность обсчитать например любой турнир с чессрезалта. В частности мы собираемся считать топовые турниры детские - например всё ПР. Причём это будет делаться очень и очень быстро. Но только для тех участников системы у кого есть ID ФИДЕ и они занесены в базу. Считаться будет просто влёт. На бабло в этом случае никто не претендует. Опять же та же политика - насыщать базу турнирами.

Это правильно! Официоз официозом, а дети не должны страдать. Они же ни в чём не виноваты. Пусть сначала вырастут и система испортит их, как и всех(почти) нас.

Александр, то что вы делаете - большая работа и понятно, что труд должен быть оплачен.
Но то, что сделал Андрей тоже очень здорово и будет жаль, если эта бесплатная возможность сохранить по настоящему народный, совершенно бесплатный рейтинг загнется только по причине неосведомленности организаторов. А не можете ли вы сделать рассылку всем организаторам, с которыми до сих пор имели дело, что теперь они сами могут заливать свои турниры на тот ресурс, пользуясь соответствующей инструкцией?
Я понимаю, что в финансовом плане это не на пользу вашему новому работодателю. Практически, наверно, тоже не все побегут осваивать инструкцию, инертных много. Но попробовать всё же стоит. Это единственная возможность сохранить настоящий рейтинг ( если он нам действительно нужен), или понять, что он никому не нужен. Вы же понимаете, что тот, который коммерческий, настоящим не будет, например, ни одной спортшколе не придет в головы платить за объсчет своего внутреннего турнира, а вот найти сотрудника, который сможет залить турнир на сайт Андрея сможет каждая спортшкола.  

Если бы я хотел сделать Андрею подлянку, то ничего лучшего бы чем сейчас это отпиарить придумать было бы невозможно.
У него туда сейчас ни один турнир нормально не зальётся вообще и причина тривиально простая.
До звона простая.
Файл Краузе, который формирует программа Swiss Manager, принципиально не содержит национальных ID-кодов, а только коды ФИДЕ.

И поясните мне ещё - почему я должен радеть за спортшколы?
Какие у меня по жизни могут быть к этому основания?
Что мне спортшколы в жизни моей в шахматах сделали хорошего?
Вот чего я натерпелся от ЗиЗов - я здесь могу такую портянку выложить, что мало не покажется никому.
А тут значит они бедные разнесчастные и нищие понимаешь, что никто ни копейки платить не будет за обсчёт - хотя он копеечный.
Сидят, понимаешь, на шее у налогоплательщика, государство их субсидирует, детки бесплатно занимаются за бюджетный счёт в отличие от УДО который просто тоже самое государство реально уничтожает, и тут мне им ещё надо сделать рассылку о халяве какой-то там.
А не треснет, извините за грубость?
Это я ещё молчу про то, что в распоряжении спортшкол скоро окажется рейтинг РШФ куда таким как я будет путь заказан явно, что и рейтинг ШФМ им сделают - и это точно. Будет у вас рейтинг ШФМ я гарантирую. Уж какой будет и тот и другой в технологическом плане -это посмотрим как говорится.
Не... И апосля вот всего этого. Ну не жирно ли всё-таки получаются?
Кстати, и рейтинг РШФ и рейтинг ШФМ будет халява плиз.

К тому же, здесь на форуме (уж что касается спортшкол) людей тусуется (только не пишут) выше крыши - уже и никакая рассылка не нужна. Все кому надо уже в курсе. Тут у меня вообще нет просто никаких сомнений. А уж после того, как я (и это специально - я тоже иногда занимаюсь откровенным троллингом) я написал предыдущий абзац, сейчас информация о том что одиозный Калёнов на форуме в очередной раз написал мигом распространиться.  Рассылка отдыхает. Все в эту тему полезут смотреть - что же он такое ещё написал!!!  ;D

Александр, очень приятно, что Вы стали первым (надеюсь не единственным) кто загрузил турнир по новому варианту.
Попутно успел выловить одну ошибку.

Важно отметить, что теперь расчёт ведётся по фидешным правилам (http://chessresults.ru/ru/rating-calculations), которые пришлось штудировать вдоль и поперёк ;D
А именно коэффициент для рейтинговых (rated) игроков до 18 лет = 40 как на повышение так и на понижение.
Для безрейтинговых игроков (unrated) применяется метод назначения рейтинга также описанный ФИДЕ с некоторыми расширенными возможностями, т.к. чтобы получить рейтинг в ФИДЕ необходимо обязательно сыграть с игроками имеющими таковой рейтинг. В данной системе это ограничение убрано, но оставлен принцип определения начального рейтинга игрока по качеству его игры и игры соперников в данном турнире.

В таблицах рейтинг может отображаться ниже порогового = 1000 (это чтобы был виден реальный результат), тогда в этом случае игроку назначается рейтинг 1000 и в следующем турнире он будет играть как рейтинговый с 1000.
В общем я всё это опишу и если будут иные предложения по расчёту, то будем корректировать :)

Кстати добавился цвет и bye, который теперь имеет значение для безрейтинговых  8)

Да не за что. Только зря Вы полагаете, Андрей, фидешные правила эталоном.
Очень напрасно полагаете, но мне это всё впрочем безразлично на самом деле - это моё частное мнение и не более того. Хозяин - барин как говорится.
Rys6, Вы ещё не убедились окончательно, что это будет не тот рейтинг к которому Вы привыкли?
Ну и не может быть иначе. И тот проект в котором я участвую - он тоже не будет тем рейтингом.
Нет больше того рейтинга ШФМ.
И угробила его сама же ШФМ. Да. Ещё и РШФ. Ибо мои в частности действия - это просто разумная превентивная реакция на введения рейтинга РШФ не для всех на основании моих источников информации и анализа происходящей ситуации.

Он будет их содержать если их вбить колонку международного рейтинга, т.е. просто скопировав из колонки национального.
Но это в сущности неважно, т.к. там система вычисления игроков идёт по нескольким значениям и по итогу за оператором остаётся финальное решение. Если игрок не определён, то он новичёк и ему рассчитывается рейтинг по качеству игры.

На самом деле там всё реально прикольно ;D и думаю когда всё будет отработано для организаторов не составит большой сложности вести автообсчёт самостоятельно.

Это понятно. Только фишка в том, Андрей, что очень скоро там будет другие ID-коды вообще в турнирах.
И это не от моей воли зависит вообще. Не от того, что я хочу кому-то сделать плохо.
Вы же программист и понимаете, что при проектировки новой системы я всё делаю с нуля и у меня изменится кодировка новичков, а вполне может быть (хотя это не факт) что и вообще кодировка всех игроков. Но и новичков уже будет более чем достаточно на самом деле.
Кроме того, на чессрезалте будут турниры в которых организаторы будут ставить и совсем иные коды.
Появится рейтинг ШФМ - будут ставить коды ШФМ, появится рейтинг РШФ - будут ставить коды РШФ.
И так далее.

И самое в этой истории основное на самом деле - это не числа рейтинга и не по какой системе они считаются - как в ФИДЕ или как ещё где - это всё второстепенно. Они будут живые и востребованные только как приложение вот к такому тексту.
ПОЛОЖЕНИЕ о (название турнира)
Требования к участникам.
В соревнования допускаются дети такого-то года рождения и моложе
Рейтинг (вставить нужное название - чей рейтинг) не выше, не ниже - уже не суть чего он не выше, он не ниже - пофиг вообще.
Ты находишься в этой системе - играешь, ты не из этой системы - могут быть проблемы... И вплоть до неучастия.
Это как будет с детьми-черни (ну кто не в спортивных школах занимается) только сейчас с разрядиками, а потом с рейтингом РШФ так будет - тут к гадалке не ходи.
Так вот. Именно это и есть один из важнейших моментов любой рейтинговой системы. Реальные массовые детские турниры, которые в неё таким образом интегрированы.
Рейтинг ШФМ (почивший в бозе) был именно тем и хорош, что в этом плане объединял практически всю Москву шахматную, так как признавался на всех турнирах проводимых в городе от турниров начинающих до финалов детских первенств столицы.
Ни одна другая система не покроет теперь всю Москву никогда. Это невозможно в новый реалиях.
Плохо сие? Наверное плохо. Но я всем уже популярно объяснил  - из-за чего и из-за кого сие произошло.

Забавно. Придёт маленький мальчик без "рейтинга КПСС". Его куда, выгонять? Из коммерческого турнира? :o  Или к новичкам всё-таки? А если у него "рейтинг Третьего Рейха" высокий?

Вот из коммерческих турниров ребёнка только полоумный может выгнать. Это не турниры официоза. Я один раз до суда дошёл против государства по такому вот поводу... До реального суда. Ну... С государством судиться бесполезняк разумеется в этой стране.
Я хотел Андрею объяснить одну простую вещь: чтобы организаторы насыщали его базу турнирами, у них должен быть для этого веский стимул - а именно тот факт, что в городе проводится масса соревнований в которых именно этот рейтинг используется другими организаторами при комплектовании турниров.
Вот что основное. Если этого не будет, то и смысл что-то куда-то заливать (хоть даже сие и бесплатно) пропадает.

А потом у меня такая развлекалочка намечается - я ржунимагу. Если мне моей матподготовки не хватит - мне есть к кому обратиться за помощью - кандидат наук как никак очень хороший знакомый.
Он обоссытся о смеха, что такое стало реальностью.
Но поможет обязательно.
Когда все наши многочисленные рейтинги заработают... О! Знаете, что такое кросс-курс?
Это термин из Форекса. Короче. Мы с ним разработаем корректную с точки зрения математики методу вычисления кросс-курсов рейтингов из разных систем по отношению друг к другу на текущий момент времени.
И тогда я в Положении смогу писать ограничения по рейтингу с поправкой на кросс-курсы на день публикации Положения.
Т.е. мне будет совершенно фиолетово с рейтингом из какой системы придёт ко мне ребёнок. Одно действие и всё станет понятно - куда ему надо идти играть!  ;D

Раз в месяц примерно я буду у себя на сайте обновлять кросс-курсы рейтингов и констатировать например следующие факты.
По итогам марта курс рейтинга ШФМ в рейтинговой паре ШФМ-РШФ вырос на 0,58 процентов и составил ...
И так по каждой рейтинговой паре.
Включая и ФИДЕ разумеется.
 ;D
Во пипец!!! Но зато как прикольно!!!

У организаторов коммерческих турниров будут "дурацкие" проблемы с жеребъевкой. Какую рейтинг систему использовать? Такая проблема существует в странах, где есть два рейтинга (ФИДЕ и национальный), а когда их будет 4-5??

Александр, я лишь сделал для людей альтернативу, дальше каждый должен решать сам что делать.

Загрузить турнир - не велика сложность (надо чуть освоится), а затем пользоваться инструментами, которые уже есть на сайте.
А в дальнейшем функционал можно ещё расширить. Были идеи, но начав не успел их завершить, т.к. выбила вся эта круговерть и пришлось повторно писать импорт для турниров, а тот что был сделан для Экселя - по сложности может даже круче текущего - теперь никому надобен.

Любую задачу, как например, вычисление новичков, можно решить. Нужна смекалка, желание разобраться в тонкостях процесса и люди у которых можно учиться и/или документы, где можно почерпнуть информацию, накройняк самому придумать - вот тут творчество  :)
Этож интересно  ;D

Да не будет особых проблем на самом деле. Граждане в смысле турниров куда они детей привозят ведут себя в основном либо так, либо эдак.
Либо они на одного организатора подсаживаются либо они во многих местах сыграют и всё попробуют.
Так что, одну систему выбрал себе организатор и вперёд и с песней.
Я это всё учитывал при разработке проекта. Рейтинг новичка будет вычисляться по итогам его игры в турнире, но не так, как это делается в ФИДЕ. Но это детали которые пока не имеют значения.
А один раз рейт получил и всё.
Уже в этой системе.

а какой стимул к Вам турниры на обсчет запускать? Вообще не видно разницы  по стимулам  У игроков очень быстро опредилится , что играть надо , где есть обсчет по фиде   Какой -то важной инф не хватает в этих историях про Рейтинг  Вот например , будущее ПМ на какой рейтинг будет ссылаться?

Вы никак не хотите понять простой совсем вещи. Мне лично (как организатору) подходит даже и рейтинг ФИДЕ.
Поэтому мне (с моим подходом к организации турниров и с моими условиями работы пофигу что и как будет именно как организатору)
А вот про рейтинг ФИДЕ и его охренительную значимость для родителей лучше рассказать например мамам и папам и мелким участникам младших турниров которые проводит ПШС (это просто для примера)
Или вот в Этюде таких турниров много и часто бывает.
А они Вас спросят - а это что такое - ФИДЕ?
Результат же в финансовом плане примерно такой получается - когда я набирал сильные детские турниры с обчётом ФИДЕ и реально хотел, чтобы это были действительно турниры с обсчётом ФИДЕ, я по итогам вставал по баблу хуже и намного хуже, чем Сергей например из ПШС по итогам одного своего младшего турнира который проходил за два дня, на котором никаким обсчётом ФИДЕ и близко не пахло.
Вот вам и всё ФИДЕ. Название громкое, а денег от этого пшик. Да! И ещё до кучи дети эти (сильные дети) играли по 6 часов.
Мне с моих турниров нужны деньги и при этом ещё (и это основное) чтобы не было толпени отгоршковых.
Я например вполне могу себе позволить в своём старшем турнире бить в диапазон рейтинг ФИДЕ меньше 1600. Тут хотя бы по часу на партию можно играть или 50+10 что меня устраивает при игре в две смены. И реально один турнир делать и с обсчётом ФИДЕ.
То, что у меня турниры ещё будут по рейтинг ORR обсчитываться - так от этого никому плохо не будет.
Просто надо отдавать себе отчёт в том, что если организаторы которые проводят турниры много и часто.
И намного чаще, чем проводят свои турниры спортивные школы.
Кстати сказать. И по классике, и по рапиду и так далее.

Ну, и объясните мне, что вы будете делать, когда к вам придет человек с рейтингом ФИДЕ 1300, но с "коммерческим рейтингом "-1100?

Он отправится играть в мой старший турнир который будет с обсчётом ФИДЕ.

Все проблемы решаемы. Ну и в чём меня хотят убедить? Что случилось что-то нехорошее?
Да. Случилось. И что? Удавиться теперь?
А хорошо было когда об меня ШФМ неоднократно ноги вытирала, а я всё равно по ночам рейтинги считал?
Кому-то наверное было хорошо и многим было хорошо, а вот у меня наступил край!!

И задайтесь все простейшим вопросом.
Он элементарный. И я на тех переговорах не присутствовал.
Андрей общался сам с людьми из ШФМ.
Итак. Теперь вопрос. Кто виноват в том, что вот та разработка, которую сейчас Андрей ведёт отдельно, не стала рейтингом ШФМ?

У Вас могут быть три варианта ответа.
Кто-то из ШФМ
Андрей
И то и другое.

И совершенно пофигу - какой из них правильный вариант. Абсолютно. Главное, что нет такого варианта - я. Меня там не было ВООБЩЕ.

Виновным можно всегда сделать любого, даже совсем постороннего человека - это не сложно ;D

Главное в том, чтобы не искать виновных, а находить возможные пути решения.
К сожалению, мне не довелось общаться с тем человеком из ШФМ, кто выносит окончательное решение и какие мотивы им движут я не знаю. Тем более, что в шахматной среде я тёмная личность и у меня в ней есть только один друг, зато лучший, с которого и началась вся эта история.

Не переживайте, Андрей. Во всём разумеется виноват я и по другому в шахматном мирке и быть не может и не было никогда.
Ибо законы дедушки Аристотеля вопреки расхожему мнению о том, что шахматы развивают логическое мЫшление, в шахматном мирке попросту не действуют вообще.

Какая разница, кто в чем виноват? И нужно ли выкалывать себе глаз (разрушать шикарную базу), чтобы у тещи (ШФМ) зять был без глаза?
Есть отличная база и механизм обсчета. И если залить турнир на сайт Андрея будет не сложнее, чем на chess-results, то все освоят и будут заливать, на chess-results же практически все заливают, теми, кто так и не освоил, можно пренебречь.
А прочих рейтингов, кроме рейтинга ФИДЕ, мы пока не видели и весма вероятно (касаемо РШФ и ШФМ) и не увидим.
Так чего бы всем заинтересованным лицам просто не приложить усилия к распространению информации о базе Андрея и ее возможностях? Если, конечно, технически заливать туда турниры не сложно научиться.  

Вы мыслите в парадигме 18.11.2015 года.
Очень скоро всё изменится и ещё и ни один раз к тому же.
И рейтинг ORR будет
И рейтинг ШФМ будет
И рейтинг РШФ будет.
Всё будет.

Я могу сказать за свой коллектив, ежели кому интересно. Мы будем ездить в основном по району. Т.е. -
1. Деревянный павильон на ВДНХ, 2. ШК Сокольники 3. РМ во всех её ипостасях,да пребудут с Павлом душевные силы 4. ЭТЮД 5. КАИССА 6. различные классические командники, которым приоритет 7.РГСУ 8. Ну и сами будем что-нибудь мутить...

А я могу Вам написать про наиболее вероятные свои действия в перспективе.
Из-за того, что теперь у меня в фестивали, которые я провожу, вошли сёги, в основном я буду делать два турнира в рамках фестивалей, а не три. Третий турнир будет по сёги. Я уже вхожу по сёги в управляющую структуру и в частности по вечерам каждый вторник у нас проходят очень современно организованные обсуждения текущей жизни этой игры в нашей стране в режиме онлайн конференции по скайпу.
Поэтому, я лично как организатор решу вопрос с рейтинговым плюрализмом элементарнейший образом. Я не буду дёргаться в зимние каникулы скорее всего - в этот момент расколбас ещё только начнётся и у всех будет в голове полная каша. А вот к весне как один из вариантов я рассматриваю просто переход на простую схему - один турнир с обсчётом ФИДЕ, другой без.
И буду в рекомендательном порядке в Положении прописано с какими рейтингами (сколько бы их ни было) имеет смысл играть в главном турнире а с какими лучше пойти в младший. Если есть рейтинг ФИДЕ - то сразу идёшь в старший турнир ну и так далее. Всё решаемо на самом деле тем или иным путём вообще-то и при любых ситуациях. Я начинал проводить турниры когда вообще рейтингов не было и ничего - проводил.
Внутри моей шахматной игротеки (это уже не секция) мне вполне так хватит рейтинга ORR по рапиду - тем паче я сам же в этом проекте нахожусь. Да даже если меня там и не будет в перспективе (я не держусь за это с остервенением связки саблезубая белка и её жолудь) так меня не разорит платить. Очень возможно и то, что я так же начну проводить открытые коммерческие детские турниры по рапиду периодически. Опять же, с обсчётом рейтинга ORR
Это на самом деле очень перспективный рейтинг именно для детей, которые занимаются в шахматных игротеках (не путать с шахматными секциями - их на самом деле уже просто нет) Почему нет? Шахматная секция в моём понимании - это то, что у меня реально было, когда на первых двух досках играли два мастера ФИДЕ, а обычный перворазрядник был первым запасным. Это при 8 мальчиковых досках.
Или несколько слабее по общему составу. Ну то был топовый результат.

На самом деле ещё есть один ничтожный шанс всё исправить.
Но для этого должно случиться невероятное.
Смена руководства ШФМ в мае -  это-то как раз очень вероятно, невероятное в том, что придёт на пост президента ШФМ человек, который назначит такого человека на пост решающего текущие проблемы жизни федерации которому можно будет объяснить ситуацию и который будет
- понимать важность и нужность того, что было
- понимать то, что сейчас докатились до полного бардака (а ведь докатимся разумеется)
- понимать роль федерации Москвы для шахматной жизни города и что эта жизнь очень и очень разнообразная
- быть договороспособным и уметь слушать специалистов с огромным опытом.

Всё, что написано выше, на самом деле проект фантастического произведения по сравнению с которым отдыхает и нервно курит в сторонке даже Роджер Желязны с его мозговыносными фэнтези ....

Резюмируя могу вот ещё что написать.
Это насколько нужно было не понимать ситуацию людям из ШФМ, чтобы имея на момент начала сентября фактически полный контроль над системой, сделать следующее.
1. Посраться (грубо говоря) с теми людьми, которые это всё создали - один вёл уже почти три года, другой круто подключился со своей разработкой.
2. Потерять полностью контроль над ситуацией и оказаться в положении когда всё надо создавать с нуля причём без поддержки человека, который дофига чего знает как и что нужно делать.
И тем самым спровоцировать людей на создание своих таких систем.
Если бы ШФМ не сделала того, что вот было сделано, никто бы и не пикнул в вопросе о том, чтобы сделать свой рейтинг.
Ну попробуйте сунуться на территорию любого бизнеса, где действует уже крупная монополия которая подмяла под себя практически всё. Вас оттуда вышибут в тот же день нафиг.
У этих людей было всё: административный ресурс в шахматном мире Москвы, работающий на них фанатик, Андрей, который подключился к проекту, массовое число пользователей системы, которые разумеется были рады, что всё так модернизируется... Развивающаяся система.
Всё было вообще. Были просто сказочные условия и ещё и возможность делать на этом бабло...
И вот такое взять и выпустить из своих рук.
Это пипец просто. В рамках управления делами или менеджмента - как хотите называйте - это просто полная профнепригодность.

Ужас. Получается там даже не с улицы  >:( люди....
А мы хохлов ругаем. А сами - то пилим все подряд на чем сидим. Причем "пилим" во всех возможных смыслах русского языка.
Всё, для спортшкол в регионах осталась только система ФИДЕ-рейтинга. Мы тут у себя посовещались. Решили не дергаться и считать все через ФИДЕ. Родители и организаторы единодушно проголосовали. Тренеры и судьи исполняют.
Эх, жаль, можно было такой инструментарий создать в именно России, если бы просто распространили бы МШФ-рейтинг на всю Россию :-\

Дык тут такое дело - Вы вот в систему Андрея хоть сейчас можете войти всем своим регионом да ещё и бесплатно. Я не шучу. Можете попробовать и это для Вас (я подчёркиваю) вообще будет элементарно. Просто копируйте ему в базу все файлы турниров которые Вы в Swiss Manager проводите и все дела.
Вопрос в другом. Такую возможность Андрей сейчас предоставляет, потом ещё появится аналогичный проект и может даже и потом ещё будут... А хрен его знает до чего теперь дойдёт.
Вопрос в другом - Вам это надо или нет. Думаю, что Андрею будет интересно прочитать Ваше мнение  - каким бы оно ни было.

Ну е-мое... Так Александр про что говорит-то? А не для спортшкол? "Пусть там делают что хотят- нас не волнует"?

Хм... а чем данное решение отличается от решения принятого в ШФМ?
В ШФМ тоже решили считать самостоятельно, так стоит ли их в этом укорять?

Я РШФ укоряю - мы слегка (структурно) под ними все оформляем. Они фигню порют с рейтингом РШФ, а мы выкручиваемся в сторону ФИДЕ.
А МШФ к нам никак - просто интересно, что впереди.

ФИДЕ 

Да. Именно так, но с одной поправкой: в одной десятой от всего шахматного мира. Для Вас ничего не изменится - вы будете жить на надводной части айсберга и всё. Но это одна десятая часть айсберга.

Только вот о чём все подумайте. Я думаю, что многие знают, что происходит сейчас в стране в сфере образования в самом широком смысле этого слова - и вообще в образовании и в дополнительном образовании, и в детском спорте между прочим.
Задайтесь простым совсем вопросом. Рассмотрим большую московскую спортивную школу Перово например. На дворе вторая половина ноября. Сколько турниров с обсчётом ФИДЕ прошло в спортивной школе (я подчёркиваю) с начала сентября? Ответ. Один.
Вы мне сейчас скажете про Дворец конечно. ОК. А давайте посчитаем процент учащихся спортивной школы Дворца кто принял участие в турнирах с обсчётом ФИДЕ во Дворце от общего числа детей который там занимаются? Можно не считать? Правильно? Не стоит. Убогий будет процент.
Почему так? Почему? Да это же крайне просто. Ответ ищите в экономической плоскости.
В этой самой плоскости лежат ответы на очень и очень многие жизненные вопросы.
Рабочие часы, ставки, число детей, число учебных часов куда входит игра в турнирах, сокращения, оптимизация, бабла на это государство выделяет всё меньше, меньше и меньше, контроль ФИДЕ по классике не менее 1,5 часов на партию если хотя бы у одного игрока 1600 и выше... 3 часа один тур, 21 час 7 туров... 21 час... 21 час... В месяц. Практики. А теории сколько тогда? Столько же? Сколько в сумме? 42 часа на ребёнка в спортшколе по шахматам в месяц....Так-так-так... Так-так-так... Это в какой же у нас группе должен быть там сейчас ребёночек? Много там таких? А тогось...
Дальше представим что ситуация в экономики страны продолжает ухудшаться.
Какой павильон!!! Какие шахматы!!! Вы сдурели?
Помните у меня в книжке было в первой? Самоцитировать конечно не хорошо, но я всё же...
–  Женщина! У меня в городе восемнадцать жилых домов в аварийном состоянии! О чём Вы?! Какой спортивный престиж района!? Какая Греция?! Какой (фамилия чемпиона мира по шахматам, подпись которого стояла на листке с просьбой оказать спонсорскую помощь победителю турнира)!?
Ну и так далее...

rys6, я попросил друзей сделать рассылку тем, кого они знают.
Хотя, откровенно говоря, считаю, что дело здесь далеко не в организаторах и тренерах, которые могут поступать как им придёт в голову или потребуют некие вышестоящие люди или структуры.
Главенствующая роль остаётся за игроками и их родителями, которые со своей стороны могут сказать организаторам - пусть что хотят делают и размещают турниры, где угодно, но заодно загрузят турнир и на chessresults.ru. Вот это будет реальная поддержка проекту, где каждый внёс свой вклад.

PS. Может действительно показаться непонятным вся эта моя деятельность с сайтом и каждый волен усмотреть в ней какие-то свои скрытые мотивы.
Я бы её определил скорее как восстановление равновесия ;D ибо уверен, что всегда нужно делать что-то для себя и что-то для других (если предоставляется такая возможность). Иначе, делая только для себя - останешься один, только для других - исчезнешь сам.

Ничего против не имею, Андрей, просто не могу не заметить некоторых нюансов, один из которых относится к одному из ваших друзей.
Так вот. Оный ваш друг в своё время и неоднократно споря со мной (и здесь на форуме в том числе) выдвигал следующую тезу про ...
Ну вот эту тезу выдвигал про систему московского рейтинга.
1. Сложившуюся систему существующую с 2003-го года!!!
2. Систему, в которой уже были и сайт и база и файл в Excel c прорвой наворотов

А теза состояла в том, что мы уж лучше будем делать турниры на наши собственные разряды ибо (внимание!!!) ибо весь этот московский рейтинг - это всё не официально совсем. И вообще, Александр, это всё на вас во многом держится, всё неустойчиво и так далее...

Интересно, просто интересно вот что. Этот ваш друг теперь поменял свою позицию на 180 градусов?
Ну проект у вас частный совершенно. Он про гораздо более официальную систему мне такое вот говорил.
Впрочем, это его дело. Просто поделился занятным для себя наблюдением. Я ведь в данном процессе наблюдатель.
 :)

И ещё, Андрей, я могу вам сказать как организатор с 20-летним опытом, что я скажу любому родителю по такому поводу.
Есть Положение о турнире, в нём прописано в какой системе обсчёт. Приходя на турнир, вы согласились с Положением.
Если у меня будет настроение и время (на турнирах я часто плотно общаюсь с родителями когда есть кому судить, я им расскажу вообще про всю ситуацию когда она будет на тот момент: про все рейтинги, которые уже к тому времени будут - у меня турниры следующие в самом конце декабря, а потом сразу же в начале января - даже в общих чертах как и что считается и так далее.
Рассказ будет совершенно честный в том плане, что и про ваш рейтинг я тоже им расскажу. Вот есть такой частный бесплатный проект.
Если Вы наивно полагаете, что родители могут надавить на организатора - вы глубоко заблуждаетесь.
Настоящих буйных мало, как говорится, а тут и особого повода надо сказать нет.
Обсчёт детского рейтинга - только одна из составляющих шахматного турнира. Одна из. Как пример, могу вам сказать, что вот те турниры которые у меня будут в конце декабря - это командники. И туда приезжают тренеры, которым не пофигу вот данный вид детских соревнований и у которых есть определённые амбиции в этом деле, или просто они считают для своих учеников целесообразным принимать участие именно в таких соревнованиях.
Уверяю Вас, никому в голову не придёт мне выкручивать руки в отношении того момента на какие там рейтинги будет обсчитываться данное соревнования. Причина в том же самом. Есть Положение и это Конституция турнира.
В отношении же январских турниров, которые я буду проводить вместе с Павлом, мы в принципе уже договорились в какую систему обсчёта пойдут наши турниры.
Я думаю, что вы должны догадываться - в какую. Мы оба проводим коммерческие детские соревнования, эти соревнования не официальные, но мы сами собираем деньги с родителей детей за участие и не видим ничего особенного в том, что нам надо будет что-то платить (причём очень немного) за информационный сервис. Ни его, ни меня например фактом бесплатности как козырем привлечь в данном вопросе нельзя.

У вас сейчас есть только одно преимущество. Люди видят сайт и базу с информацией, к которой они все привыкли и не видят альтернативы.
Ну так это временное преимущество. Осталось всего ничего до того момента, когда они увидят сайт и базу с идентичной историей, но ещё и к тому же с достаточным количеством только что закончившихся соревнований, которых у вас нет. И в которую начнут и начнут заливаться всё новые и новые турниры ибо под тем проектом на который работаю я, стоят конкретные организаторы с нон-стопной частотой проведения соревнований. И уже они будут достаточны для более чем нормальных условий старта системы если её рассматривать как бизнес-проект.
Они могут у вас быть (эти турниры), но тогда вся загвоздка будет в том, что вам придётся и в дальнейшем в том числе самому загружать турниры на свой сервер. И никак иначе. Т.е. Вам придётся самому начать мониторить сайт чессрезалт, грузить турниры, исправлять ошибки, менять данные у игроков и так далее и тому подобное. Иначе говоря придётся дополнительно и постоянно работать и причём бесплатно.
На долго ли Вас хватит?

И у любой рейтинговой системы есть рынок сбыта. Так вот. Проект, на который я работаю, это бизнес-проект.
И в нём основные характеристики успешности выражаются в экономических терминах - таких как рентабельность, прибыль и так далее.
Ясен пень, что разумные люди понимают, что объять необъятное невозможно и захватить весь рынок не получится.
Т.е. не получится сделаться монополией.
Но такая задача и не стоит. И весьма странно читать о том, что некие родители смогут заставить всех организаторов (не понятно на основании даже чего) заливать турниры и ещё вот СЮДА. Основание я вижу только одно: Ну что Вам стоит? Это же бесплатно!
Странное основание честно говоря...

Хм... у Вас тут опасно находится :o могут за добро сделать крайним и начать пинать ;D просто потому, что случайно перешёл дорогу чьим то интересам. Уж простите коль что не так!

Андрей, а с чего Вы взяли, что Вас кто-то собирается пинать?  ???

И Вы никому ровным счётом дорогу не перешли. Как Вы её могли перейти? Думаете кого-то вообще из организаторов проекта интересуют люди, для которых основное - это бесплатность?
Нет конечно. Они вообще не интересны ни разу. Не тот контингент.

Вот интересно, очевидно, что та система, в которую не зальют такой крупный для Москвы турнир, как ПМ, тут же потеряет всякий интерес. Понятно, что организаторы ПМ не станут заботиться о том, чтобы турнир попал в комерческий рейтинг. Будете сами бесплатно заливать, чтобы поднять статус своего проекта?
 Как родители могут надавить на организаторов ПМ, чтобы турнир загрузили в базу Андрея, тоже не очень понятно, даже не понятно, на кого тут давить, так как организация достаточно безличная. Тут могут повлиять только тренеры, которые имеют отношение к организации ПМ и которые сами пользуются базой, поэтому заинтересованы в ее сохранении.

Значит так, уважаемые граждане. Что я предлагаю самое главное. Я предлагаю не гнать волну.
Всё должно быть максимально честно.
Вы сейчас вот, например, вы все можете объективно судить о том проекте, на который я работаю?
Не можете.
1. Вы ещё не имеете возможности видеть как и что там будет.
2. Вы не знаете - сколько чего будет стоить и даже не знаете с какого времени это вообще что-то будет стоить. Вы думаете прямо вот сразу с первого декабря? Кто вам это сказал?
3. Вы не знаете, что там будет в дальнейшем считаться платно, а что нет. Кто вам сказал, что там всё будет платно? И так далее и тому подобное.
Таким образом честно - это делать вот так.
1.12.2015 года - срок дедлайна. Причём для всех сторон. В частности и для программистов, которые работают на этот проект. И для ШФМ тоже между прочим. Они были уведомлены о том, что я прекращаю с ними всякое сотрудничество ещё полтора месяца назад.
Вот первого декабря и начнём все разбираться и вникать.
Я сделаю итоговую рассылку организаторам.
Там будут ссылки и объяснения - что есть что и в частности и на сайт Андрей там тоже будет ссылка. А почему бы и нет?
Так же, вы все, уже зная о том, что я лично на ШФМ больше не работаю, сможете увидеть на сайтах официоза что вам предложат или не предложат, когда предложат и так далее.
На самом деле ещё есть хорошие шансы (было бы желание кое у кого) договориться и всё будет даже лучше, чем раньше и намного лучше. Это я пишу для FIBM. Но скорее всего вам останется только убедиться в одном банальном факте - узнать кто именно на самом деле не договороспособен.

Иначе говоря, ещё раз. Давайте сравнивать тогда, когда будет что вообще сравнивать.
Срок дедлайна 1 декабря 2015 года.

а почему в "базе Андрея" ПМ не может быть обсчитано? Может быть, это уже вопрос и вообще не сюда....

Почему не может? Может.
Даже я мог бы туда накидать эти файлы.
И Андрей мог бы их сам взять с чессрезалта и загрузить на свой чессрезалт.
Но тут есть принципиальный момент.
Он же считает, что он сделал людям хорошую вещь (что правда) и они сами должны ей пользоваться - т.е. загружать файлы. А никто не хочет.
На самом деле это может делать не любой человек  -это может делать только человек, у которого стоит на компе программа Swiss Manager. Причём, что важно, это не обязательно должен быть организатор турнира. Я уже писал. Я могу загрузить, любой может загрузить.
Но если это будет делать Андрей, то получится, что он мало того, что бесплатно предоставляет саму разработку, но и ещё начинает на неё сам же и бесплатно работать. Следующей итерацией ему надо будет мониторить этот сайт каждый день и ловить турниры и загружать.
Я-то только этим и занимаюсь в процесе обсчёта рейтинга. Но фишка в том, что я всё же за это получаю деньги. И я хотел чтобы и Андрей получал деньги и даже сводил его с человеком который ему предлагал деньги и за его разработку, и за её дальнейшую поддержку.
Но Андрея это не устроило. Его право.
А мне это делать бессмысленно вот почему. Андрей изменил всю систему обсчёта рейтинга подогнав её к ФИДЕ в смысле КР например.
У него там теперь у всех КР=40 и вверх и вниз.
Ну и что мне даёт загрузка туда турниров ПМ? Я их всех обсчитал, я ещё пока (последние дни) на ШФМ работаю. Я не могу сейчас менять правила обсчёта. Да и таким образом я бы никогда их не поменял. Рейтинги у всех будут другие - вообще у всех. И дело не в том, где будет лучше или хуже. По разному просто будет. А мне надо закончиться обсчёт этого месяца по тем правилам, которые в смысле КР уже 11 лет. И они не менялись.

Все понятно , спасибо за разъяснение.  Потихоньку действительно становится понятна ситуация

chessopen.ru запустилось.

Перенаправление с mskrating.ru работает странно, если что-то еще есть после /

Например, http://mskrating.ru/ru/tournaments уводит на несуществующий сайт,
другие ссылки перенаправляются на внутреннюю ошибку chessopen.ru

Если внутренняя структура chessopen.ru другая, можно перенаправлять с любого места mskrating.ru на главную страницу http://chessopen.ru

Руки не доходили и всё. Я и сейчас занят. Просто изменю ссылку со своего сайта и не будет никакого перенаправления.
Сейчас ещё на форуме буду писать о том что и как дальше.

Лучше б назад вернули на http://chessresults.ru, там структура та что надо ::) Хотя корректней сделать ссылку на http://moscowchess.org/mcf-documents, т.к. msk ;D

Я лично привык заходить на чессвдк, искать там свой коллектив и уже смотреть кто где наиграл. Ну или в списке турниров выбирать те, которые я точно знаю :) Надеюсь, что с ОРРом так же будет, ну или похоже

Имена в студию!

Какой друг? С усами или без?  :o

Александр, почему Вы мне не задали этот вопрос, а спрашиваете у Андрея? Он вообще не в курсе наших с Вами разговоров.

Что-то Сергей Вы уж как-то совсем поздно отреагировали...
Это всё теперь потеряло актуальность напрочь.
Всё расползлось в разные стороны и ...
А! В общем, о чём теперь говорить уже!
Всё нормально. Проехали.

А как я могу увидеть сообщение, если обычно читаю форум по диагонали? А тут как-то всё намёками, недоговорками, из под полы...
Повторюсь: Вы нашли у кого спрашивать про моё (!) отношение к рейтингу (!!)  ;D

Ну так если читаете по диагонали, так проехали - значит проехали.
У меня Сергей первейший критерий положительного отношения к рейтингу знаете какой?
Использование организатором самого современного и лицензионного софта и чёткое следование всем инструкциям для этого софта.
речь разумеется идёт о программе Swiss Manager и более ни о чём ином.
Так что, тут мне и спрашивать про отношение к рейтингу никого не надо ни о чём.

И связано это с тем, что возможности Swiss Manager в смысле выгружаемого файла (чешско-немецкого стандарта) именно для целей расчёта национального рейтинга просто несопоставимы в принципе с убожеством фидешного файла Краузе (который только и может делать Swiss Master). Файл Краузе - просто отличный файл для ведения дел по ФИДЕ, но мы системы создаём совсем иную и с совсем иными задачами.
И в рамках этих дел, этот файл - увы и ах. Он попросту плох. В сравнении с чешско-немецким. А тот файл мы можем получить только из под великолепной проги Хайнца Герцога.

Коровин И. С. (Школа Игоря Коровина) активно использует Swiss Manager. При этом данный тренер - мягко скажу - не поклонник рейтинговой системы для начинающих. Так что здесь мимо.
Лично я делаю в том, что 1) одобрено, 2) умею и 3) имею. С Мастером все 3 пункта, с Манагером - только первый  :P

Вижу.
http://chessopen.ru/tournaments/5812/members.html
И файл был отличный.
Я конечно понимаю, что дети с такими рейтингами для Вас не начинающие, но тут на вкус и цвет товарищей нет как говорится.
И потом, Сергей. В системе ОРР первый рейтинг всё равно высчитывается, так что мариновать начинающих игрой без рейтинга никакого смысла нет.А грамотно поданный турнир из под Swiss Manager будет обсчитан менее чем за одну минуту.
Программисты всё сделали.
Только детям надо всего-то проставлять (новеньким) хотя бы год рождения.
Четыре тыка по четырём клавишам ноута на ребёнка.

А и не надо быть поклонником. Надо просто посылать турниры на обсчёт. А поклонником при этом не обязательно быть.  :)

Очень жаль. Это говорит лишь о нежелании жить в этом частном вопросе в современном мире и освоить лучшее на сегодняшний день программное обеспечение и к том же ещё и лицензионное.
Т.е. жить цивилизованно.

У нас слишком разные понятия о том, что такое "жить цивилизованно". Не будем об этом спорить.

Вам было бы очень познавательно, Сергей сделать следующее.
1. Приехать ко мне на работу
2. Обсчитать самому два турнира - один из под Swiss Manager, один из под Swiss Master (я вам всё покажу)
3. Просветиться в отношении того, cколько по рыночным расценкам стоит один час работы программиста, и во сколько ориентировочно часов и денег будет оценена определённая работа о которой я вам расскажу и необходимость которой возникает с менее чем 10 процентов случае от общего информационного потока, что уже о многом и очень о многом говорит (когда уже подавляющее большинство пользуется современной прогой, а подавляющее меньшинство старой)
Но этого разумеется не будет.

Вы даже мне посылая турниры, Сергей, работая в Swiss Master даты рождения новичков посылаете отдельным списком прямо в письме.
Это вместо того, чтобы их просто вбить в программу. Думаете, это очень удобно потом каждому по отдельности всё это вбивать, нежели автоматически загрузить?
Организацию новичку автоматически проставить из под Swiss Master вообще невозможно.
Нету там в файле Краузе такой позиции в принципе.
Чешско-немецкий загрузочный файл позволяет всё это довести до полной автоматизации.
Но вам такие моменты разумеется пофигу. Это мне понятно.
Это очень характерно вообще для пещерного шахматного мирка, где в 2008 году на ДЮК и тренерском сходняке было принято решение убрать детей с 4-м разрядом из рейтинг-листа чтобы они типа не мешались...
Не начать работать по модернизации обсчёта рейтинга (который тогда был убогим файлом в ёкселе и всё считалось вручную) а детей убрать чтобы сократить ручную работу.
Мышление питекантропов которые мнят себя интеллектуалами.
Я в данном случае про тех, кто тогда такое решение принимал.

Но самое страшное в другом. Что это общая тенденция и не только в шахматах.
Вот куда устремляется Сергей тот самый цивилизованный мир.
http://saroavto2.blogspot.ru/2016/01/hyperloop_30.html
А вот что светит (увы и ах) нам всем... Почему? Ну вот потому! Подумайте - почему.
http://rusmudr.ru/post/vidy-teleg

Приеду. Посчитаю. С удовольствием. Могу даже оплатить своё обучение - Ваше время. Примерно обозначьте время, когда Вам было бы удобно принять меня у себя на работе. У меня свободны утра/день (до 14 точно) кроме четверга.
Только после 07 февраля, а то у меня MO.
Кстати, о датах. В формате гггг-мм-дд Swiss Master их не берёт. Опытным путём (!) выяснил, что берёт в формате (довольно для меня странном) дд-мм-гггг. Вот я вам уже много раз чего отправлял - трудно было мне посоветовать, а не злобствовать?
P. S. Не очень понятно: если Swiss Master такой плохой и неудобный, почему Вы не запретите подачу в нём в принципе? Как запретили распечатки, сканы, рукописи...  :D

Я не злобствую, Сергей. Более того, я для целого ряда людей сделал так, чтобы они смогли пользоваться Swiss Manager и они пользуются.
Но есть категория людей, которые в ответ на такое предложение подумав пишут, что-то такого плана: нам это не подходит исходя из особенностей функционирования нашей организации..
Это просто пипец.
А что касаемо запретить.
Это что за совковый подход?
Cейчас и без того вся страна превратилось в страну запретов так как правят всем убогие тупые запрещалкины.
А можно мыслить конструктивно, а?
Я понять без всяких запретов, что Swiss Manager - это современно, продвинуто, удобно, здорово?
Нет? Никак?
Странно...

Приеду - покажете на сколько удобно. Если не передумали...  :)

Пожалуйста.

Дети ещё с занятий не ушли, а уже вот.
http://chessopen.ru/tournaments/5822.html
Прямо при них обсчитал.
Вот это работа в программе Swiss Manager и системой ОРР.

Кстати ещё, всех сфоткал. Можете посмотреть профили участников.
http://chessopen.ru/tournaments/5822/members.html
Напоминаю, что на мой e-mail можно присылать фотки, кто хочет, чтобы в профиле ребёнка была его фотография.
E-mail kalenov70@mail.ru

Навеяло.... С дочкой изучаем историю Европы(сама одна не хочет - только из под ремня). Оказывается, кроманьонцы(типа мы с вами) с неандертальцами 20 тысяч лет соревновались ;D. Вот это срок! Столетняя война вообще ни о чем - так, мгновение.

Было такое. И кроманьонцы (между прочим уступая противнику по физическим кондициям) вынесли тех бугаёв в одну калитку - т.е. до полного уничтожения. Под ноль. Победил интеллект.

Вот так бы и сейчас... ;D

SwissManager сродни героину, кто на него подсел Swiss Masterом уже непользуется.
единственное  достоинство Swiss Masterа на нем даже обезьяна сможет работать через час

Ха! Меткое сравнение. Даже цена сопоставима, как между травой и героином ;D

http://chessopen.ru/members/10475.html
Отрицательный год рождения у участника?

---

ФИО	Коровин Игорь
Дата рождения	30.11.-0001

Исправлено.

На память!  8)

Итоговый ОРР

А смысл?

Экспонаты музея российских рейтингов

Фи! Не интересно совсем!