chesspsh

И для нынешних детей абсолютно бесперспективно в принципе стать вообще тренером по шахматам (любым). Между 30-ю и 40 годами, ещё полные сил они рискуют остаться у разбитого корыта: т.е. без нормальной профессии и встать на путь маргинализации.

Неизвестно, нужны ли будут вообще нормальные профессии в светлом будущем.

Ну положим обсуждаемая профессия уже и сейчас к нормальным ну никак не относится.

у каждого свой путь

Конечно, шахматы заменит ментальная арифметика, абакус.

Так-же развивает счет в уме, как шахматы, только без адреналина.
Очень модно сейчас.
За несколько секунд ребенок складывает в уме 10-значные цифры!
Не менее бессмысленное занятие, чем шахматы.

Шахматы вытеснит кибер-спорт. Дети, над которым издевались их родители (насилуя шахматами) и в качестве наказания запрещая играть на компах и гаджетах отомстят родителям и те получат внуков-киберспортсменов. И всё повториться на новом этапе развития: слёзы, сопли, тренерские накачки, отгоршковые первенства по Доте и так далее.

Интересно, когда классическую музыку шансон вытеснит....

Дык уже вытеснил только не шансон а попса. Сравните аудиторию одного и другого. Равно как и аудиторию шахмат и адуиторию доты и танчиков онлай, призовые в доте и призовые в матче на первенство мира по шахматам, заработки поп-звёзд и заработки классических музыкантов. Ну просто не серьёзно сравнивать и ясно и понятно в чью пользу счёт.
А у мыльного пузыря шахмат в частности надутого в реставрированном ньюсовке как и у любого будем считать что не пузыря пускай, а воздушного шарика, есть только два вариант развития.
1. Громко лопнуть вместе с уродливым ньюсовком
2. Тихо сдуться и сгнить вместе с уродливым ньюсовком.
В первом варианте будет перезагрузка системы и станет не до шахмат, во втором будет нарастающая нехватка ресурса и такие мало значимые сферы жизни скукожатся сами по себе.

И что?
Вы что, хотите быть "как все"?
И предлагаете ребенка приучать "быть, как все"?

Уж профессию точно не надо выбирать "как все".

Единственное, что я предлагаю, это просто трезво взглянуть на вещи и подумать.

Кстати, лет через 20 дети, наверно, и в школу ходить не будут.
А обучаться будут дома, по игровым обучающим программам.

Вот по таким программам дети уже обучаются, а школа это оплачивает:
https://www.playcodemonkey.com/home

Учителя будут не нужны....

Трезво?

Да. Трезво в плане без иллюзий в частности об огромной роли шахмат в развитии ребёнка, их перспективности как профессии тренера, и тому подобном.

За жизнь человек часто меняет не одну профессию... И очень часто выбранная родителями при вялом участии ребенка институт и выбранная профессия..идут лесом, когда ребенок становится совершеннолетним... Так чего сейчас для детей париться тем кто он будет?.. Если ему нравится играть, так чего сейчас мозги компостировать родителям.. быть или не быть. Да станет он программистом, каким-либо компьютерщиком...коммерсантом...менеджером в унылом офисе..фермером или таксистом, или пойдет в политику, чиновником.. А шахматы будет играть для души на интернет-площадках.

То что большая часть общества деградировала прослушивания Билана, это уже отдельная тема)
Я после работы например тоже отдыхаю от шахмат в каких нибудь мморпг) одно другого не исключает...
Игрушка типа танчиков и доты нужна чтобы мозг отдыхал) это не говорит об их каких то преимуществах над нашей игрой)
А если доту рассматривать как спорт... призовые...а конкуренция какая?) там как и во всем киберспорте азиатов одних...

кстати причем тут шахматы и ньюсовок?)
в США призовые в десятки раз выше)

США давайте не трогать в данном вопросе - они просто в шесть раз богаче, чем мы, от того там и призовые, и в США любой спорт отделён от государства. У них (при наличие ой какой бюрократии) всё-таки принципиально отсутствует понятие спортивный государственный чинуша.
А по поводу шахмат и ньюсовка я вам элементарно объясню.
Для серьёзных государств существует весьма интересная закономерность.
Шахматы развивают находящиеся на подъёме страны, часто мировые лидеры, потом они в них наигрываются и успокаиваются, понимая, что это всё-таки только лишь игра. Это элементарно прослеживается по истории человечества за последний 500 - 600 лет.
Следите за логикой.

1. Где и когда появились современным шахматные правила и была издана первая шахматная книга изданная типографским способом.
Испания. Вторая половина (современные правила) и конец XV века (трактат Лусены). Открытие Америки, морская супер-держава того времени. Нет вопросов в принципе. Испания того времени - это круто!
2. Далее нам придётся сразу переместиться в конец XVIII века и  мы увидим что? Правильно. Францию и Англию. Великих соперников. Сбегает от революции и гильотины в Англию Француз Филидор и англичане поднимают над страной шахматное знамя.
Открытие первых шахматных клубов, систематическая печать шахматной литературы, эпическое соперничество за доской Ля Бурдоннэ и Мак Доннела (Франция против Англии). Первый международный турнир 1851 года. Город Лондон. Организатор Говард Стаунтон. Фигурки которыми мы играем сейчас - оттуда. Из того времени. Унификация правил. И всё это Англия. Супер-держава XIX века и вот...
3. Первый звоночек. В Европе поднимается с колен Германия. Первый шахматный турнир выигрывает школьный учитель математики - немец Адольф Андерсен. Не взирая на национальную принадлежность ( не трогаем еврейский вопрос) Германия (вторая половина XIX века) даёт шахматном миру Штайница, Ласкера, (двух чемпионов мира) претендентов Иоганна Цукерторта и Зигберта Тарраша и не только.
Мир тем временем движется к точке бифуркации - Великой или Первой мировой войне, которая поменяет всё.
Начало XX века. Рухнули четыре империи и вот на обломках одной из них выстраивается невиданной ещё в мире по устройству государство. СССР и (о чудо) в силу ряда причин оно поднимает шахматное знамя да так, что мало не показалось вообще никому.
Не вдаваясь в подробности (репрессии и так далее) экономический рост СССР 30-х был впечатляющим. Про шахматы и СССР я думаю всем всё понятно. Особняком в этом вопросе стояла и стоит Америка, которая в шахматах стана гениальных одиночек (Морфи, Пильсбери, Решевский, Фишер). Но СССР реально у себя превратил шахматы чуть ли не в спорт номер два после футбола (который мы все обожаем, вот только... ну дальше всем всё известно).
И тут он рухнул. Почему? Потому что выродился в совок.
Вместе с ним чуть не рухнула ФИДЕ и начался бардак...
90-е и нулевые. На мировую авансцену начинает выходить азиатский монстр - Китай. Рост китайской экономики за последние 30 лет после реформ Ден Сяо Пина - это фантастика. И что же мы видим в шахматах? Не правда ли интересно? Потрясающе. Они там развились просто атас! Тоже самое сейчас в растущей Индии. Ещё один азиатский монстр. Особняком стоит Япония (она в этом всё не участвует вообще, но у них есть веская причина - они имеют игру в шахматы которая просто сложнее, чем привычный бОльшей части мира европейский вариант) хотя и массовое развитие сёги повторили тот же путь. Это случилось во времена реставрации Мейдзи (вторая половина XIX века когда Япония за полвека прошла путь от страны, которая не могла построить нормальный боевой парусник, до морской державы способной нанести поражение России под Цусимой с применением линкоров из металла. Не будем отвлекаться. Могу написать и про Южную Корею, где есть свои шахматы чанги, но в силу менталитета корейцев это всегда считалось игрой для детей и простолюдинов, поэтому эта игра не развилась там как сёги в Японии и как сянци в Китае, да и на обычные шахматы корейцы смотрят очень и очень ровно возможно по той же самой причине.

И вот сейчас на фоне того, что уродливый ньюсовок находится в тяжелейшем и затяжной экономической кризисе, в котором воспроизведена тоталитарная фашистская модель, в которой просто невозможен никакое высокотехнологическое экономическое развитие, и доживающий свои бесславные года пока без социальных потрясений только за счёт накопленных средств от продажи углеводородов как банановая Венесуэла и иже с ней (мировые бензоколонки) вдруг начались вопли.
ШАХМАТЫ В ШКОЛУ!!!
КАРЯКИН - НАШ ЧЕМПИОН!
ВЕРНЁМ ШАХМАТНУЮ КОРОНУ В РОССИЮ.
МЫ ВЕЛИКИЕ! МЫ ВСТАЛИ С КОЛЕН!
Страна бряцает оружием, поругалась со всем нормальным миром, находится в глубочайшей и безвыходной экономической жопе и под санкциями, нет развития, лучшие и деятельные люди уже свалили и продолжают валить за бугор, а видимость благостной картинки всеми силами создают для всё более и более нищающего населения пропагандоны из соответствующего ящика с пропагандонами трудящиеся на этой ниве день и ночь.
А на самом деле всё это имитация.
Этот тот самый воздушный шарик который обречён или лопнуть или сдуться.
Ибо у страны нет реального развития. Она в болоте. Есть имитация. И с шахматами точно так же.

Да никуда шахматы не денутся , расслабьтесь пожалуйста  Ну изменится контингент количество еще что-нибудь Тем более если из развивающего занятия они перейдут в свой самодостаточный мир , как Вы говорите . Все будет хорошо

Маленький такой самодостаточный нищий милипусечный мирок отдельных странных людей на уровне того, как сейчас существуют любители языческих обрядов которые тоже прутся от своего поклонения Перуну, прыжков через костры на Ивана купалу и тому подобных развлечений. Всяк по своему с ума сходит - одним словом. Они мне намного более симпатичны, хотя я и абсолютный атеист, чем православные попы которые лезут в будущее страны - ШКОЛУ (в которой и без них проблем выше крыши) и это в государстве, которое в Коституции (которой уже раз 50 подтёрлись) констатирует светский характер государства. А эти ребята в школу хотя бы не лезут. Лезущие в школу шахматисты мне абсолютно так же глубоко омерзительны (я не про исполнителей сейчас а про тех, кто это туда внедряет с позиции находящихся на уровне принятия решений и пропагандирует чтобы внедряли те, кто принимает такие решения). Школа - НЕ ДЛЯ ЭТОГО! Не для игрушек и промывания мозгов детишек религией!

Историю тут рассказали. Школа московская.
Учительница математики (причём сама - ни много ни мало методист) смотрит как ученик решает на доске уравнение.
sin(3x)=1
sin(x)=1/3
АААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Слушайте дальше!
Ей пофиг. Она не обращает никакого внимания на то, что ученик написал невообразимую ахинею.
Она его просит найти на окружности Эйлера одну треть. Вместе с ним находит. За этим всем безразлично наблюдает весь класс который скоро начнёт проходить ни много ни мало дифференцирование (!!!!)
Всё ОК. Так и урок прошёл.
Давайте в школу больше шахмат, давайте в школу рассказы и сказки про пророков всяких. Это самое то!
Что потом будет? Вот будущее нашей страны окажется в руках этих детей.
Дети не виноваты! Виноваты будем все мы!!!

Ну не всем быть математиками)...У вас что в школе, когда вы учились все щетками задачи, как семечки? Вот к примеру, в ВУЗЕ,  в котором я учился "основы высшей математики" были проклятием..большинство сдавали этот предмет с 5-6 попытки на слабую тройку.

Это очень простое уравнение, которое уже было задано в рамках повторения пройденного материала.
Речь идёт о качестве образования в рамках обязательной школьной программы, речь идёт про уровень учителей в частности ещё.

все не просто . Везде не хватает современного менеджмента , управления процессами . Учителя сами по себе хорошие все же . Детей надо делить на группы , и много всякого другого  .  Да и по шахматам это видно . У нас не принято правильно все организовывать .

У нас самый что ни на есть самый современный менеджмент - кто ни хера не соображает в данной отрасли тот и менеджирит по полной данной сферой.

У нас скорей его полное отсутствие...каждая "кухарка" может руководить государством.Плюс бездумное количество нельзя, которое уничтожает способность и желание что-то делать.

+1000

вообще даже странно, ну что в нас и у нас  не так? ну правда?Вроде все хорошие умные люди . ойойой А может , все так? просто надо убеждать себя в этом каждый день , ну смотреть по другому на все, радоваться   Ведь все стараются и переживают и делают как могут

Да, конечно! Особенно для этого рекомендуется нигде не работать, ни к чему не стремиться и целый день пялиться в ящик с пропагандонами. Тогда реально всё будет казать именно так, что всё хорошо, прекрасная маркиза.

Мои аплодисменты.Все к этому идет.Печалька.

(http://i023.radikal.ru/1701/1f/5b562fd48630.jpg) (http://radikal.ru)

Мы как из разных миров вышли, вы из рая, а я из совка. Я училась в восьмидесятых, у нас из четырех классов только "А" был ничего, да и в "А" только человек 15 реально учились из 35. Из четырех классов еле-еле только один девятый набрали. Там люди таблицу умножения не знали, какие синусы. Один мой знакомый рассказывает, учился в семидесятые, только он один остался из мальчиков в живых, остальные баловались наркотиками и алкоголем еще в школе, естественно пятидесятилетие никто не не отметил, а мальчик стал директором крупного военного завода. И сейчас есть обычные школы, есть лучше, есть еще лучше. А кризис не от образования, по всему миру кризис. А у кого-то в голове кризис. К чему думать, как хорошо было тогда, когда надо делать лучше сегодня.

Это я из рая? Извините, если это не ко мне. Рай - это обычная школа в рабочем районе, где было сконцентрированно восемь промышленных предприятий? Школа, где с 14 лет было обязательно раз в неделю бесплатно работать на производстве? При этом, ещё и на вредном. Парфюмерная фабрика Свобода... Там помимо школьнико и 15-суточники трудились...
Это рай? Я из тех же 80-х!

Эта школа, к Вашему сведению по рейтингу московских школ далеко не отстой. И район там (я не буду уточнять) простите конечно, это не моя Машкина роща рабочая в те самые 80-е.

А Вы знаете ,как надо "делать сегодня"? Я -тренер с 1993. С.Карякин вышел от меня. И сегодня я "проклинаю тот день",когда стал обучать детей шахматам.Остался бы учителем математики и был бы сейчас ,после 27 лет педстажа, на досрочной педпенсии.

 

Я лично полностью согласен с Александром Владимировичем в плане оценки перспектив профессии шахматного тренера.
Прямо сейчас, если выражаться в терминах демографии, нарушается нормальное воспроизводство шахматистов. Какой был раньше критерий отбора в шахматные секции? Брали школьников, уже знающих правила и умеющих нормально записывать партию. Где они могли этому научиться? Их либо учили дома родители, либо они где-то видели играющих одноклассников, например, и их уже учили уже они.
Могу рассказать о своем примере - мне показал правила дедушка, с ним же я и играл, он же меня и учил основам игры. В первом классе я выиграл школьный турнир по шахматам и мне посоветовали ходить в обычный дом детского творчества, который находился через дорогу. Туда меня и стал водить дедушка несколько раз в неделю. Там был совершенно замечательный тренер, мастер спорта по переписке, который создал прекрасную среду для занятий - мы постоянно играли, разбирали партии, решали иногда задачи, в общем, просто получали удовольствие от занятий и постепенно увеличивали свой уровень игры именно за счет этой среды. При этом я еще ходил в музыкальную школу (и успешно ее закончил), дополнительно занимался языком и постоянно бегал во дворе, и эти занятия не конфликтовали друг с другом. Как раз во дворе ко мне как-то подошел друг, который знал, что я занимаюсь шахматами и попросил научить его играть, т.к. он где-то их увидел и заинтересовался. Мы некоторое время поиграли во дворе, а потом стали ходить в секцию вместе, где он очень быстро достиг уровня 2 разряда. Затем так случилось, что нашу секцию закрыли, мы некоторое время не занимались, а потом в возрасте 12 лет попали к Александру Владимировичу, где тоже была создана такая среда, что мы в итоге довольно быстро достигли уровня КМС и получили, как итог того что не бросили шахматы в подростковом возрасте, хобби на всю жизнь.
Какие были основные действующие лица в этой истории?
1) Дедушка, который захотел поделиться своей любовью к игре с внуком и предпринял для этого усилия
2) Налаженная система образования (увидели в школе талантливого ребенка - отправили в дом детского творчества (дополнительное образование)
3) Прекрасные тренеры, которые создали среду для успешных занятий шахматами.

В итоге, все остались в плюсе: дедушка воспроизвел в своем роду шахматиста, дом детского творчества взрастил игрока, который принес несколько медалек и ему, и школе, кстати говоря, тренеры получили моральное удовлетворение от того, что их усилия воспроизвелись в ребенке (а для учителя нет большего кайфа, чем видеть, как достигает успеха его ученик).
А сам ребенок искренне полюбил шахматы, получил хобби на всю жизнь, не говоря уже о том, что спортивное звание является серьезным бонусом и может помочь студенту во время обучения в ВУЗЕ (но это уже чисто практическая польза)

Что же мы имеем сейчас?
Второй пункт вычеркнут начисто. Современную систему образования очень сложно назвать нормальной, а дополнительное образование просто уничтожено. Родители стараются все успеть, и в итоге нередко загоняют своих детей, которые занимаются всем понемногу, а успеха нет нигде.
Третий пункт тоже значительно видоизменился, т.к. вследствие превращения шахмат в бизнес резко сократилось количество часов, что резко сокращает возможности тренеров, даже тех, кто реально хочет научить, а не "бомбить". Вследствие моды на раннее обучение, на занятия приводят совсем маленьких детей, а так занятия платные, то родители начинают требовать спортивный результат, который зачастую просто объективно пока не может быть достигнуть, и т.д. и т.п. В результате ребенок покидает шахматы в подростковом возрасте, а то и раньше, в таком возрасте, в котором и не стоило бы начинать, и такой ребенок уже не воспроизводится, как шахматист, и вероятность, что он приведет своего ребенка в шахматы значительно уменьшается.

Современные молодые шахматные тренеры попали в ловушку, обусловленную демографией: сейчас довольно много детей младшего, т.к. в активном репродуктивном возрасте находятся люди из многочисленного поколения второй половины восьмидесятых. Уже сейчас в этот возраст постепенно вступает поколение 90-х, которое существенно меньше по численности, вследствие демографической ямы, и суммарное количество детей, которое родит это поколение также будет меньшим. И тут еще лимитирующим фактором выступает нарастающий кризисом и сокращение реальных доходов.
Таким образом, в среднесрочной перспективе спрос на их услуги будет существенно сокращен, а в 10-20 летней перспективе - сокращен катастрофически.

Что касается самих шахмат, то мне тоже кажется, что они находятся под серьезной угрозой со стороны компьютеризации. Уже сейчас довольно скучно смотреть на соревнования топовых гроссов, т.к. они постепенно превращаются в соревнования на знание дебютных вариантов. Некоторые дебютные варианты просто закрыты, т.к. приводят к мертвой ничьей после 25 точных ходов с обеих сторон. Возможно, не за горами тот день, когда они будут просчитаны если не целиком, то до такой степени, что самостоятельной игры останется совсем мало и превратятся в соревнования на лучшую память, а тут уже никакой тренер тебя не научит, это врожденное.

Я не знаю. Про себя могу сказать, что я именно чтобы с ума не сойти от работы с начинающими и отнюдь не ради денег веду через интернет и периодически в оффлайн небольшую совсем группу детишек с которыми могу заниматься шахматами а не хренотой. Но к этому моя работа на государство не имеет никакого отношения.

И под текстом Саши я готов просто подписаться а вот это

Что же мы имеем сейчас?
Второй пункт вычеркнут начисто. Современную систему образования очень сложно назвать нормальной, а дополнительное образование просто уничтожено. Родители стараются все успеть, и в итоге нередко загоняют своих детей, которые занимаются всем понемногу, а успеха нет нигде.
Третий пункт тоже значительно видоизменился, т.к. вследствие превращения шахмат в бизнес резко сократилось количество часов, что резко сокращает возможности тренеров, даже тех, кто реально хочет научить, а не "бомбить". Вследствие моды на раннее обучение, на занятия приводят совсем маленьких детей, а так занятия платные, то родители начинают требовать спортивный результат, который зачастую просто объективно пока не может быть достигнуть, и т.д. и т.п. В результате ребенок покидает шахматы в подростковом возрасте, а то и раньше, в таком возрасте, в котором и не стоило бы начинать, и такой ребенок уже не воспроизводится, как шахматист, и вероятность, что он приведет своего ребенка в шахматы значительно уменьшается.

А вот это страшная опасность для шахмат в перспективе. Это бомба замедленного действия и просто страшная по своей потенциальной мощности. Только она рванёт не сейчас а в следующем поколении. И разрушающий шахматы как слой человеческой культуры эффект может стать для игры фатальным.

Я вам на примере мальчика Никиты могу сказать в чём будет этот эффект.
С сёги история получилась благодаря случаю. Благодаря Саше который здесь только что написал и который меня на это дело подсадил в начале 2015 года.  :)
А теперь представьте что этого бы не было. Что бы было тогда. Мальчик Никита ушёл бы из шахмат однозначно.
Были бы сёги, не были бы - не играет роли.
А ведь его привели в пять и он долго продержался. Но тут бы он явно ушёл.
Потом он вырастет, у него будет семья и ребёнок. И с какого перепугу он будучи папой начнёт учить ребёнка в шахматы играть?
У него - что? Очень позитивные о них воспоминания? Ну научился играть на 1500 ФИДЕ за столько лет, но подёргался там и бросил. Вполне может быть что подростком он увлёкся бы не сёги а чем-то другим уже сам и осознанно, у него бы начало получаться и вот этим он запросто мог бы попытаться и своего ребёнка уже увлечь. А шахматы пролетели мимо кассы и пролетели со свистом из-за отгоршкового бешенства. А могли не пролететь! Ибо дело не в шахматах конкретно и не в сёги! Познакомился бы он с шахматами в 11 лет и всё могло бы быть иначе! Тут же дело-то не в играх самих - вот в чём ключевое! А в готовности их осваивать осознанного и когда ты сам видишь, что у тебя начинает получаться, то всё становится ещё интереснее и интереснее!
А вот сёги теперь не пролетят.
А пролетают шахматы со свистом в этом плане в десятках тысяч случае из-за раннего привода...
И из-за этого рушится общий уровень и компетентных в шахматах на нормальном уровне пап станет намного меньше, чем их было ещё в моём поколении которое росло в то время, когда в шахматах всё было иначе.
И вот вам отсроченный эффект ... А к тому моменту столько ещё нового возникнет чем можно ребёнка занять, что шахматы просто затеряются хотя их учили играть сотни тысяч, в школы запихали, а получится с огромной вероятностью по принципу хотели как лучше, а получилось как всегда ибо лучше меньше (людей в шахматах) но лучше! Подростков а не отгоршковых с сосками!
Но это уже не возможно.

Вы очень правильно всё написали. Добавить нечего. Поспорить - тем более.

Вообще надо бы кому-нибудь сайт делать типа "Шахматы в России" с выжимкой форума Александра Владимировича. Вот к примеру чуть выше готовая статья о профессии "шахматный тренер". Вот обсуждение рейтинга РШФ (отдельный вкладыш). Вот редакционная статья самого Александра Владимировича в отделе "Политика" с указанием отдельных недостатков существующего режима. Там - Белая Ладья, тут - Первенство. Там - персоналии, и какие колоритные..

И огромный желтый разворот о скандалах в шахматном мире России в качестве последней страницы подобной газеты..

Сначала закроють, а потом посодють!  ;D

Но форум не закрывают. С кем не говорил из шахматных чиновников - все прекрасно осведомлены о себе, что у Вас про них пишут.

Читают аспиды.. Но в обсуждение не вступают, не регистрируете Вы их..

Cами не регистрируются.
Главное, что это "безобразие" в моём полном распоряжении и может быть снесено (имея полностью сохранённую копию) в любой момент в случае чего. Этим такое дело намного лучше, чем калякать в фейсбуках всяко разных... Там ещё и аудитории миллионные и сам хрен понесёшь... И опасность для общества считается на порядки более существенной из-за аудитории хотя читают там одно и тоже разумеется не миллионы.

Но "в случае чего" и в оруэлловском Министерстве Любви соответствующая копия сохранится..

Со всеми вытекающими для Вас и нас последствиями.. Вообще ДОПРовскую корзинку полезно дома иметь.. Помните, у Кислярского была такая специальная?

Да я понимаю -  о чём Вы. Я так... Больше стебусь разумеется.  :)

Потом Вы всегда сами можете явку с повинной написать, Александр Владимирович. Деятельное раскаяние зачтется и уменьшит Вам срок. А в нынешние "беззубые" времена может и штрафом всё ограничится.

А то форум переполнен клеветническими утверждениями как в адрес государства, так и различных официальных лиц в шахматном и околошахматном мире.

Меня, кстати, тут тоже пугали на форуме. Писали, и копия виндовс у вас нелицензионная, и налоги проверить бы надо...

Да будь что будет.

Короче, вот что я могу по этому поводу сообщить
https://www.youtube.com/watch?v=yNmac-mrQQw

Ну ...у этих героев жизнь короткая, но "счастливая"....

Ага. А мы "живём плохо, но не долго"...

Человек написал, что занимался 1:шахматами, 2:окончил музыкалку, 3:занимался языком, и 4:находил время гулять и всё это друг другу не мешало. Как?

И тут же рядом - что современные родители перегружают детей. Да, блин, перегружаю. Но не вижу выбора. Разве что оставить в жизни одну школу-домашки. Но это же тоска смертная!

А как, чтобы школа и вот это всё - и не перегружать? Как?????

У моего мужа были в детстве языковая школа и музыкалка и это мешало ему, поскольку он хотел играть в футбол во дворе и в шахматный кружок с другом. Рассказывает, что мечтал порубить пианино на дрова. Детей в музыку не отдал, отдал в шахматы. Мелкий хотел бы ещё танцы и английский (ходил до школы. преподаватели - супер, был успешен), но вместе со школой и шахматами - не хватает времени. Он хоть гуляет почти каждый день. А старшему - одной школы много. Вместе с шахматами - по школе не успевает. При этом явно предпочитает шахматы и стремится смыться на них вместо выполнения домашки, а потом до 11 вечере "не успел" - идёт спать. Не гуляет. Тормоз по жизни, с рождения. Меееееедленный.

Как?????

Я не уверенна, что в этом сообщении есть хоть что-нибудь объективное.
Как часто шахматисты, умеющие обдумывать многоходовые комбинации за доской, в жизни не умеют считать еще, и еще на один ход вперед.

Вот, например:

"И тут еще лимитирующим фактором выступает нарастающий кризисом и сокращение реальных доходов.
Таким образом, в среднесрочной перспективе спрос на их услуги будет существенно сокращен, а в 10-20 летней перспективе - сокращен катастрофически."

А если посчитать чуть дальше, то сокращение реальных доходов как-раз дает преимущество шахматам, как наименее затратному спорту для родителей.
Вы имеет представление, сколько обходятся занятие танцами, гимнастикой?

Или это:
"Современные молодые шахматные тренеры попали в ловушку, обусловленную демографией: сейчас довольно много детей младшего, т.к. в активном репродуктивном возрасте находятся люди из многочисленного поколения второй половины восьмидесятых. Уже сейчас в этот возраст постепенно вступает поколение 90-х, которое существенно меньше по численности, вследствие демографической ямы, и суммарное количество детей, которое родит это поколение также будет меньшим."

Вы имеете представление, что процентное отношение детей, занимающихся шахматами в количеству населения в разных регионах отличается не в разы, а в десятки раз? Представляете, какой потенциал?

Ну и так далее по всем пунктам... Не серьезно...

Относительно их..долго))

Молодой человек 1989 года рождения. Он заканчивал школу и учился в школе ещё до введения в стране ЕГЭ, он ходил заниматься шахматами ещё в кружки в двух домах пионеров бывших, когда ещё не был отдан приказ на уничтожение в стране дополнительно  образования детей! У меня была прорва подростков секции тогда и в том числе и Саша, и его друг Артём. И помимо них ещё были ребята без сосок во рту. Он рос в те времена когда ещё, когда ещё не подняли головы по отмашке сверху полчища омерзительныю ньюсовков и каждый взял гаечный ключ и начал бездумно крутить гайки где только можно.
Вот Вам и ответ на ваш вопрос.

Да, он рос в те времена, когда была практически уничтожена наука, когда ученым надо было уезжать за бугор, или менять деятельность кардинально, что бы жить более или менее достойно... Когда еще в этом высшем образовании, да и в средней школе работали старые кадры... А сейчас..они или уже умерли, или ушли на пенсию в большинстве..и кто остался? На малых зарплатах и без перспектив особых...??? И что вы хотите сейчас с образованием?? Что посеешь, то и пожнешь.

А сейчас всё с колен поднялось и заколосилось? 16 лет было мало чтобы ликвидировать последствия?

А кому ликвидировать то?? Пришли замы и дети предыдущих ликвидаторов. Место чиновника воспринимается не как служба, от слово служение, как место кормления. Со всеми вытекающими, на всех уровнях.

Можно конкретный вопрос? Чьим сыном из тех, кто покуролесил в 90-е является уничтожитель московского дополнительного образования Исаак Калина?

Или это просто очередной назначенец сформированного нынешним президентом тоталитарного режима и никакого отношения 90-е уже с этому вообще не имеют?

А мэр Москвы нынешний С. Собянин - тоже чей-то сын из покуралесивших?

Собянин - ведь до этого оленей пас на дальнем Севере, да? Его ведь так и называют.. А не был во властных структурах других регионах.. А Исаак Калина..он с 1989 года во властных структурах с успехом совмещает бизнес.. Он кстати, ваш коллега)) математик))... В 1972 году окончил с отличием Оренбургский государственный педагогический институт им. В.П. Чкалова по специальности «Математика».
И конечно они прилетели из космоса..и чиновниками помельче...никогда не были. Одна это гидра многоголовая. Круговая порука.Вы читайте их биографии. Поросль посеянная - выросла в колючий терновник.. Я же писал - что посеешь, то и пожнешь.
 

Так посев то в СССР произошёл. Не так ли?

Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что это все само собой происходило(я поэтому даже у мамы спросил), и детство при этом у меня было самое классное из всех возможных! На самом деле, из всего вышеперечисленного у меня вызывали сложности только занятия языком, ибо соответствующими способностями я обделен и пришлось его попа-часами штурмовать. Ну и процесс обучения был хорошо организован - по шахматам мне не задавали домашнее задание ни разу в жизни (никто не устраивал "пытку Конотопом", или нечто подобное). Школьные задания, кроме языка я делал легко и быстро, да и задание были несложные, никому из учителей не приходило в голову задавать второкласснику доклад с презентаций, как сейчас. Играть на инструменте мне нравилось, а сольфеджио ходить - нет, я и не ходил) Ну и получалось, что из домашних заданий нужно было только музыку разучивать, чем я и занимался на радость соседям ;D  ;D Так что и погулять время было. Ну а к тому времени, когда школьные домашние задания стали отнимать больше времени, я уже музыкалку закончил (там же 5 лет всего). Думаю, самое главное - что мне все эти занятия нравились, и была личная мотивация заниматься, и самое главное, что это не вызывало никакого стресса, а наоборот, было в радость.
Мне кажется, что проблема современных детей - в том, что они постоянно подвержены стрессу. Ритм жизни сейчас иной, и на детях это тоже отражается, и школа с многочисленными экзаменами, ГИА, какими-то проверками знаний постоянными и прочим способствует
этому стрессу.

Так и есть упавшее и сгнившее дерево, некогда казавшиеся могучим и долговечным....и поросль вокруг этого колосса. Так и гниет до сих пор и ничего путного никак не пробьется.. Видимо еще не одно поколение нужно..

Я не уверенна, что в этом сообщении есть хоть что-нибудь объективное.
Как часто шахматисты, умеющие обдумывать многоходовые комбинации за доской, в жизни не умеют считать еще, и еще на один ход вперед.

Вот, например:

"И тут еще лимитирующим фактором выступает нарастающий кризисом и сокращение реальных доходов.
Таким образом, в среднесрочной перспективе спрос на их услуги будет существенно сокращен, а в 10-20 летней перспективе - сокращен катастрофически."

А если посчитать чуть дальше, то сокращение реальных доходов как-раз дает преимущество шахматам, как наименее затратному спорту для родителей.
Вы имеет представление, сколько обходятся занятие танцами, гимнастикой?

[/quote]

Представление имею, и насчет затрат Вы, вероятно, правы, хотя шахматы тоже нынче затратное дело (оплата секции, участие в турнирах и т.д.). Но я с трудом могу представить себе родителя, который отдаст ребенка в шахматы, а не в хоккей, например, только потому что шахматы доступнее. Типичный родитель, по крайней мере, из тех, с кем я общаюсь, хочет, чтобы ребенок развивался комплексно - поэтому для физического развития записывают его на спорт (футбол, каратэ, борьба и т.д. - вот они конкурируют между собой), если хотят развивать творческие способности - то тут есть музыка, рисование и т.д., а для умственного развития выбирают шахматы, и вот они как раз в уникальном положении, т.к. у них практически нет конкурентов, пока, по крайней мере, кому-нибудь в голову не придет раздуть пузырь из шашек, или из го, или даже из крестиков-ноликов, сопроводив соответствующей пиар-компаний с доказательством развивающего эффекта этой игры)) Пока деньги есть - ок, пусть ребенок "развивается", как только бюджет начинает проседать, то родители начинают понимать, что развивать мышление можно и самостоятельно, с помощью куда более простых вещей, и шахматному тренеру платить при это совсем не обязательно. Кстати, этот процесс уже пошел - это отмечают и мои друзья-тренеры, этот же тренд виден и по количеству входящих заявок на сайте репетиторов (тренд к их сокращению и уменьшению ставки, которую готовы платить родители).

Теперь об этом:
"Современные молодые шахматные тренеры попали в ловушку, обусловленную демографией: сейчас довольно много детей младшего, т.к. в активном репродуктивном возрасте находятся люди из многочисленного поколения второй половины восьмидесятых. Уже сейчас в этот возраст постепенно вступает поколение 90-х, которое существенно меньше по численности, вследствие демографической ямы, и суммарное количество детей, которое родит это поколение также будет меньшим."

Вы имеете представление, что процентное отношение детей, занимающихся шахматами в количеству населения в разных регионах отличается не в разы, а в десятки раз? Представляете, какой потенциал?

Нет, я с трудом себе это могу представить, особенно в контексте реализации потенциала. Приведите, пожалуйста, статистику, подтверждающую Ваш тезис о процентных соотношениях и пример хотя бы одного региона, в котором скрыт такой потенциал.

Не пропадём. Китайцев много приедет, будем их обучать. Появятся новые Вей И,Ли Руйфенги и т.д. ;)

Саша! Все они из помета Гайдара... Т. е. из тех самых 90-х... Просто тогда еще был ресурс поболе, посему на простых смертных внимания не обращали...

У нас городе по самым скромным подсчетам соотношение детей, регулярно занимающихся шахматами к общему числу населения - 0,1%

Может другие тоже свои цифры назовут?

Опять все не так.
1. С удивлением недавно узнала, что у шахмат есть конкуренты:
- один родитель сказал, что в альтернативу шахмат его ребенок занимается ментальной арифметикой
- другой сказал, что ребенок занимается программированием, участвует в соревновании (это где-то с 7 лет, ссылка выше)
  В общем,  мой 9-летний ребенок вчера вместо ежедневного решения шахматных задач предпочел решать задачи по программированию. ;D

2. "Но я с трудом могу представить себе родителя, который отдаст в шахматы, а не в хоккей".
При углублении  кризиса хоккейная команда развалится первой. Шахматы - последними. И не будет выбора у родителей.
В шахматах затраты на помещение - ничтожны по сравнению с другими видами спорта.

И еще в шахматах каждый шахматист мнит себя тренером.
Это просто катастрофа. Поварившись год-два в шахматах родители это осознают и объясняют другим.
Родители тоже учатся. Поэтому спрос на тренеров-дилетантов (как тренер) падает.
Но это отдельная тема.

Но, ничего не зная о Сириле Бёрте по поводу соотношения в итоговом результате генетика-среда, где тренер, при этом, всего-то часть среды вес которой и без того раза в четыре меньше, чем генетика, родитель пребывает в иллюзиях и распространяет эти иллюзии, как бациллы гриппа другим родителям, и они все дружно заболевают не понимая, что вес тренера в итоговом результате ничтожен.
Сильными шахматистами реально становятся только и только те, кто научается сам эффективно и фанатично заниматься, именно поэтому из ребёнка которого насильно заставляют играть в шахматы, когда он маленький и это ещё возможно, ничего серьёзного не может выйти по определению даже если он способный к шахматам и ему наймут хоть 50 лучших тренеров со всего мира ибо не сможет сформироваться самое основное - внутренняя мотивация на работу и занятия игрой, которая стала самым главным жизни. То, что вбивалось из под палки, когда ты просто мало что понимал в силу возраста никогда не сможет сформировать такой мотивации в принципе.

Идет урок истории.
— Представьте, семнадцатый год, февраль, холод. Народ недоволен бессмысленной войной. Нет больше самодержавия, власть перешла к Временному правительству...
— Мариванна, это вы нам из учебника рассказываете или просто мечтаете?
p.s.
Имейте в виду, товарищ майор,
я этот анекдот в местной газете прочитала.

Да, распространяю.

Поэтому в радиусе 500 м от моего дома проживает 3 младших школьника, участника Высшей лиги 2017.
Потенциально еще больше могло быть.
Кстати, тренеры у всех разные. Это уже Ваши иллюзии.

А у Вас, с Вашим отношением, сколько?

Марго, я давно от этого ушёл. Это не зависит от тренера У меня был мальчик Саша который в высшей лиги первенства России до 18 лет выполнил мастера ФИДЕ (это не ваши тут песочницы детские по уровню-  там лучшие ребята со всей страны играли 16-17 лет а не с сосками и уровень мастера ФИДЕ  - это 2300 на минуточку - там было встать в плюс с турнире - подумайте на досуге сколько вам до этого пилить ещё и допилите ли - вы уже в рейтингаз разбираетесь, и что это на самом -то деле мало о чём ибо до Карлсена оттуда путь ещё 500 с лишним пунктов и это не те пункты даже близко, которые накачиваются в интервале до 2000), у меня был год когда двое мальчишек одновременно играли в высшей лиге до 12 лет (один со вторым местом на Москве, другой с четвёртым, было когда ездил с девочкой из призовой тройки на Москве до 14, было с мальчиком до 12. У Вас у тренера каждый год по трое разных постоянно в высшей лиге играют?
Вы фотку смотрите или что?

Вон тот же Слава в свой время с Арсеном Кухмазовым ездил на Россию. Так он не просто участвовал в Высшей лиге - он её просто выиграл.
И что? И в отличие от меня Слава не отошёл от всего этого, он тут на форуме есть, можете его читать, можете его спросить...
Он занимается с детьми круглые сутки реально и его от этой работы прёт, а последние два года его вообще не было на Первенстве страны - а не с кем было ехать. Вот так. А дальше вполне может быть что и будет. И?
Так от кого зависит - от тренера или от того, какие дети у него занимаются?

А один раз что угодно может случится. Вон в почти сто лет назад в Европе удобрения (на селитре) так звезданули, что пол деревни снесло к чёртовой бабушке. Ни до ни после подобные удобрения никогда не взрывались, теракт был полностью исключён, никаких сумасшедших шахидов не было поблизости да и никто вообразить себе не мог, что удобрения пусть и с селитрой на такое способны.
А вот факт есть факт.
Не смотрите фотки. Смотрите процессы. Кино одним словом. Или хотя бы фотоальбомы на протяжении большого числа лет.

Все наши споры заканчивались тем, что нет единого мнения, какой результат считать успешным.
В качестве убойного аргументы у Вас выступает "А стал ли ребенок чемпионом Мира?".
Не поднялся выше эталонной кривой - занимался в пустую и т.д.

О чем спор?
Что все дело в генетике?
Над Вами уже тут смеялись, что в Москве с генетикой последнее время совсем плохо стало.

Вы опять засели в свой танк.
Смеялись? Да смейтесь. Потом как бы плакать не пришлось.

Да,да... так бабушки нам в детстве говорили.

Знаете, Марго. Я сейчас ещё Вам напишу, хотя это не доступно (увы) вашему пониманию в принципе. От таких игр можно получать интеллектуальный кайф своего рода. У меня в детстве это иногда получалось, когда удавалось что-то придумать...
И вот я Вам расскажу... Я сейчас со своими ребятами в сёги им рассказываю о стратегии в форовых играх. Есть там такой очень интересный раздел дебютной теории. В шахматах такого просто не может быть. В принципе, это фактически логические задачки. Готовлюсь, я, при этом, к занятиям по очень интересной книжке Кауфмана (это европейский сёгист который чисто конкретно подсел на подобные исследования).
И книжка у него замечательная. И вот я дошёл до одной форы, которая (как он пишет) занимала его как проблема недели три. И он там нашёл усиление, которое прошло мимо всех японцев, среди которых так же есть повёрнутые крышаками на этой теме.
Ну и я просто по тексту этого Кауфмана вижу... Свой чувак. Такой же сбрендивший. И в шахматах таких полно и в сёги. И я начинаю анализировать то, что он пишет, чтобы детям потом объяснять, и тут меня посещает одна мысль...
Книжка Кауфмана была написана ещё до того, как это было открыто. Это важно. А случилось следующее. Там у них был японец-профи, который к сожалению ушёл из жизни от рака в очень молодой возрасте, который уже в XXI веке в игре, которую изучали не меньше шахмат, ухитрился открыть принципиально новую дебютную стратегию при игре на равных. И тут я смотрю на позицию, а логика-то в играх общая - атаковать надо в самые слабые места, и меня посещает та самая мысль. А если против вот этой форы не сложно делать, как они там пытались (и японцы и Кауфман) а применить вот эту стратегию рано ушедшего из нашего мира японского гения сёги.
На одном движке посмотрел, на другом... Ёшкин кот. А по ходу дела - всё прокатывает. Просто Кауфман не мог до такого додуматься, так как он книжку писал до того, как тот японец новый план придумал.
И всё очень логично получается. Не вижу противоречий. Не вижу защиты от прорыва.
Там идея всех изысков в том, как при игре с супер-профи, который тебе даёт фору большую, вынести его в одну калитку и не дать шансов.
Т.е. это чисто логическая задача. И главное, я детям смогу это очень интересно рассказать, показать, объяснить.
Я конечно не уверен пока на сто процентов в своей правоте. Но... Я вам о другом пишу совсем ( о том, чего вы не понимаете).
Вы не понимаете, что это просто очень и очень интересно.
Да... Это всё глупости конечно по гамбургскому счёту такими вещами заниматься (и к шахматам это относится, и к сёги а ещё у меня есть хороший знакомый и очень сильный математик который тоже самое и про математику говорит.
Но всё равно же интересно, блин! И кайф от этого есть.
Красивая, глубокая и очень интересная игра в шахматы (к шахматам это всё так же относится). Эх... Во что тебя люди превратили опустив в болото отгоршковости и превратив в детской игрушку тешущую амбиции родителей и обогащающую ЗиЗов и прорву прощелыг...

Я продолжу. У меня есть один бывший ученик, с которым я занимался с шести лет.
И вот в 13 (а он из шахмат не ушёл как это сейчас принято) я был очень рад, когда у меня получилось дать мальчишке интересные анализы скаченные из интернета и он увлёкся, часами это самостоятельно разбирал, потом стал применять на практике. С хорошими результатами при этом. Ему очень понравился вот такой процесс работы Особенно когда ты как исследователь сам -пусть пока и в игре.
Мальчик вырос, он обычный шахматный КМС, каких много. Но сейчас он учится на химфаке МГУ, и так же по выбранной специальности читает прорву литературы, пропадает буквально в лаборатории. Ему интересно. И он умеет самостоятельно работать.
И не фигнёй занимается... (в смысле уже не игрой, но игра-то тут помогла).
Очень помогла. А тут всё крутится вокруг того, кто нас лучше научит, какой ГУРУ.
Вы у кого  занимаетесь? У N? Да вы с ума сошли! Надо заниматься у M! У него то, у него сё!
Лучше не у М, а у T! Вот у него!!!


Разговор пустоголовых мамочек.

Я не знаю, как другие представляют день 3-классника.
Вот вчерашний день ребенка:

- 7:30 - 12:30  школа
- 12:30 - 17:30 ютуб, компьютерные игры  (работала, не было возможности проконтролировать)
- 17:30 - 18:00 решение задач по программированию.
- 18:00 - 20:30 бассейн
- 20:30 - 22:00 ютуб, компьютерные игры

План на субботу:
- 8:00 - 9:30   ютуб, компьютерные игры
- 9:30 - 12:00 Награждение победителей и призеров городской мат. олимпиады
- 12:00- 15:30  Лазер-таг, кафе, катание с ледяных горок  с детьми их шахматной секции

Шахматами после этой половины дня  бесполезно заниматься.
Разве что программирование или олимпиадные задачи по математике. Это гораздо легче. :)
Или получится минут 40 вырвать для домашней работы.

- 16:30 - 22:00 - ютуб, компьютерные игры


Как тут не заплакать....

Не, мне это не понять.
На последнем занятии тренер показывал какую-то ерунду на партии мелкого и партиях гроссов, как гроссы не боятся скидывать пешки, отдавать качество  ради атаки.

как же Вы все таки не выносите этих "мамочек" ! Ну простите Вы их скопом- отпустите на свободу , Вам станет так хорошо , и даже второе дыхание откроется !

Можно подумать, что я их всех в тюрьму заточил как злой Кащей Василису Прекрасную.
Откуда мне их отпускать прикажете?

Меня вот Марго просто умиляет... В своё время я был модератором на форуме к сожалению недавно ушедшего из жизни прекрасного человека Кати (это она делала литредактуру моих книжек) и там были на этом форуме поэты, писатели, журналисты, переводчики...
Много очень интересных и профессиональных в этой сфере людей. А я по образованию (как Вы тут знаете) учитель математики.
Ну совсем иное. Мне это всё (вот то, что я был на этом форуме, модерировал раздел один) и что я там читал в обсуждениях помогло и очень помогло в смысле того, что я потом делал в рамках своего этого художественного творчества. Но!
Мне в голову не пришло бы никогда начать спорить с понтами например с писателем (ни хера ничего в этом не смысля вообще) заявляя ему что он не прав и над ним правильно что смеются и так далее.
Потому, что я прекрасно понимал, что я полный дилетант в тех вещах о которых человек с огромным опытом и знаниями пишет.
Марго же (ни хрена не умеющая в шахматы играть даже) ведёт себя кардинально иначе.
Мне это реально смешно... Если бы это не было так грустно...

Мне кажется, что родители шахматных детей вполне имеют право голоса. Потому, что тема их вплотную касается, а также потому, что шахматным тренерам именно они платят значительную часть денег. Мнение заказчика может быть высмеяно в кулуарах профессионалами-исполнителями, но совсем его не слушать... не думаю, что это мудро. Меня умиляет мнение, что тренерам мнение мам шахматистов должно быть безразлично.

ИМХО, ИМХО, все-таки от тренера многое зависит. Один будет мучить Конотопом и завязывать получение знаний на себе; а другой будет учить пользоваться литературой, анализировать самостоятельно и показывать, что можно получать кайф от самостоятельных исследований. При одном и том же природном шахматном потолке ребёнка эффект будет очень разный!

Вот как тут:

(http://3.bp.blogspot.com/_UWPsw_DgfYM/R4EmhL6j4CI/AAAAAAAAAkA/vGL51gB64fg/s1600/realizat.gif)

А почему было не узнать "чего хотел пользователь"?

Кого учить пользоваться литературой? Ученика началки (я про возраст сейчас)?
Не выйдет в должной мере даже близко. Будет имитация.

Схема отличная. Поместите её в раздувшийся до неприличных размером раздел о рейтинге и задайте вопрос по этому поводу Екатерине. И вы увидите, как человек с дипломом мехмата начнёт опять отстаивать и защищать рейтинг РШФ математика которого и исполнение не выдерживают никакой критики вообще.
Эта схема имеет прямое отношение ко многому тому, о чём я там писал.

Да! На практике оказывается, что увлечённый третьеклассник готов этим заниматься. Мой - не в шахматах, шахматами он уже не увлечён. А парнишка друзей именно чтением шахматных книг сейчас увлёкся и фонтанирует впечатлениями, маленькими открытиями.
А что, надо ждать 12 лет, чтобы начать? Старший почти 13 лет так и не читает, хотя ФИДЕ имеет в районе 2000. Вот это огорчает.

У меня не к Екатерине был пост. Я реагировала на ваше мнение, что родители детей-шахматистов никто и не имеют права голоса!
Но, то, что с рейтингом наворотили - как раз пример того, когда исполнителю плевать на заказчиков.

Всё сугубо у всех индивидуально с большими вилками (про возможность нормально заниматься самостоятельно и вообще про очень и очень многое). Только Вы никто в упор не хотите понять вот чего.
Когда я пишу о проблематике детских шахмат, Вы, блин, родители толковых детей (которые редкость на самом деле) - иначе было бы нафиг не понятно чего бы Вы на таком форуме сидели - начинаете (некоторые) меня учить, когда я вам рассказываю, например, что это катастрофа когда притаскивают мелких которым нафиг рано эти шахматы и я вот занимаюсь с такой группой из которой (в первую очередь именно в силу возраста) вот этого надо учить и вот этого и это всё. Вот они хотя и не большие, но с ними можно попробовать заниматься шахматами нормально (ни что бы там чемпиёнов породить - а чтобы не без пользы). А ОСТАЛЬНЫМ ПРОСТ РАНО.
И это я просто небезразличен к тому, что я делаю.
А мне тут начинают заливать про индивидуальный подход к каждому, методики и прочую ниочёмную хрень на постном масле ибо не хренью это становится только при наличие готовности осваивать предмет исходя из его сложности.

И мне тоже грустно, и противно.
Еще один тренер, оказывается, не разделяет предмет и методику преподавания.

Это вы мне (не умеющая вообще в шахматы играть) по предмет написали а ещё и про методику?
Вот смотрите всем конкретный пример того, о чём я пишу.

Я не случайно всем тут привёл пример про тот форум покойной Кати.
У меня там, граждане уважаемые, было не просто право голоса. Я ещё раз могу вам всем написать. Я там был модератором раздела.
И здесь я ни у кого права голоса не отнимаю, но пользуется часть людей этим правом голова, мягко скажем, не лучшим образом.
Но мне бы в голову не пришло вклиниться в полемику по их профессиональной сфере двух переводчиков как лучше переводить даное произведение поэтического характера написанное в XIX веке исходя из особенностей английского языка того времени, культурных и прочих аспектов, смысловой передачи и тому подобного и написать обоим (дяде и тёте) что они ничего не понимают, в этом, будучи самому в смысле английского на уровне читаю и перевожу со словарём.

А там у них такие порой споры были, что мой форум отдыхает, и обиды кидали, и уходили и могли посраться вдрызг буквально. Ну творческие люди... Вот чего там, правда, практически не было никогда, так это того, чтобы полез в полемику не компетентный совершенно в данной проблематике человек.

Но что самая большая катастрофа - так это в том, что не взирая на ярко выраженный гуманитарный состав того форума, с логическим мышлением там было на порядок лучше у людей, чем у меня здесь!!!

Господи, опять 25.

Это же Вы опять стали ко мне обращаться, просить, что бы я Вам ответила.
А когда конструктивно ответить нечего, то начали оскорблять.

Я вполне спокойно могу и не писать у Вас на форуме ничего, только обещайте, что не будете больше  ни с того, ни с сего, когда Вам станет скучно, вспоминать мое имя или писать мне в личку, чтобы я ответила Вам.

Ответ - ответу - рознь. Ваш ответ идёт из-за непробиваемой танковой брони и в одну сторону. Вы слышите только себя, для вас существует только ваше мнение единственное и правильное и до кучи ещё по сфере деятельности, при этом, в которой вы абсолютно не компетентны.

Да я понимаю все....
99% тренеров желательно, чтобы родители вообще не вникали, чего там дети учат, чтобы можно было посачковать.
А кто лезет, тому гадость какою-нибудь скажем.(это я про тренеров)
Они  (родители) обидятся и сами уйдут, ВЕРНО?

А вот Вы мне лучше скажите.
Какую я Вам гадость сказал?
Чем я Вас оскорбил?

Тем, что написал, что Вы не компетентны в шахматах и в особенностях тренерской работы?
Что не так? Вы умеете играть в шахматы хотя бы на уровне КМС?
Вы хотя бы 26 лет (вот как я) тренировали детей?

Если Вы мне напишите, например, что я не компетентен в балете, я не обижусь и не буду ни капельки считать, что я оскорблён.
Я действительно в нём вообще не разбираюсь да и не смотрю...
Я бы только спросил - это Вы к чему?
Почему же Вы иначе реагируете на простую констатацию фактов?

С чего Вы взяли, что я обиделась?
Я на Ваши глупости и глупые требования, такие как критерий компетентности  КМС и 26 стажа не обижаюсь.
Жаль тратить время на эти выяснения.

Я не верю, что Вы не понимаете разницы между фактами и Вашими некорректными выводами.

Я не КМС и не имею 26 тренерского стажа - факт.
Но то, что я абсолютно не компетентна (в чем и на каком уровне?), это не факт, а Ваш не правильный вывод.

1. 80% тренеров или имеют всего 1 разряд, или были играющими КМС так давно и недолго, что про это можно забыть. Они готовят детей не выше 2-го разряда. Они проиграют 10 из 10 нашим 3-классникам. Их вычеркиваем из этой темы?

2. 26 лет стажа - обхохочешься. Вы мне еще копию трудовой книжки предъявите. Мне былые заслуги тренера безразличны, я не отдел кадров.
Мне важно, как тренер способен справляться с задачами ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и с моим ребенком, а не когда-то с кем-то в прошлом веке в другое время при других обстоятельствах.

3. С какой стати, чтобы оценить работу тренера 4, 3, 2 разрядов я должна иметь звание КМС и 26 лет стажа?

Вы приводили пример с опытной учительницей математики, методистом. И осуждали детей, которые сидели, молчали и не спорили с ней. А что они могли сделать? Кому из них охота выслушивать гадости типа:
"Ты ничего не понимаешь! Я 26 лет преподаю математику, у меня высшее образование, а ты будешь меня учить!"
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2330.15

Марго, Вы только вот подумайте о том, что вот эти молодые люди всё свое шахматное детство провели в бывшем доме пионеров. А ныне Центре Творчества на Вадковском.
Поскольку это не спортивная школа, а обычный кружок (помните вы тут выложили расписание своего ребёнка) то и эти дети, знаете ли, ещё не только шахматами занимались. Среди них будучи взрослыми один кандидат наук, один вот -вот будет кандидатом наук, учащиеся МГУ, и так далее.

 4158164    Nagibin, George    IM             RUS    2402      2374      2324 (41)    0    1988   
 4176944    Lebedev, Alexander    FM        RUS    2274                                    0    1987
 24113689    Sidorchuk, Roman            RUS    2163                                    0    1993   
 4158156    Bushmarinov, Ivan            RUS    2157                                    0    1988
 24155381    Tatarenko, Artem            RUS    2112      2110      2165      0    1988
 4139828    Lobodanov, Dmitri            RUS    2075      2145      2089      0    1982   
 4193520    Rusanov, Alexander            RUS  2049      2120      2011      0    1989
  4155319    Azizov, Timur                 RUS    2073                                    0    1983

Я могу этот список и дальше продолжить вниз. Вы сначала на рейтинг своего ребёнка гляньте и на его зазругзку и покумекайте какие у вашего ребёнка шансы с драм кружком, кружком по фото и супер-пупер тренером вот хотя бы на таком уровне научиться играть в шахматы. Но у вас пока в голове бродят стада тараканов иллюзий.

Что бы Вам было лучше в этих цифрах ориентироваться, чтобы сравнивать, гляньте пожалуйста вот хотя бы составы команд московских спортивных школ в прошедшем команднике.
http://chess-results.com/tnr258456.aspx?lan=11&art=8&wi=821
Практически вот те ребята, такие же рейтинги имели к окончанию школы (т.е. это в детстве это всё было).
А теперь ещё раз и ещё раз.
Вот перед вами те, кто в своё время ходили в обычный кружок, вот те, кто сейчас занимается в спортшколе, сплошняком практически имеют частных тренеров и так далее.
При этом, это результат работы к которому заведомо имеет отношение ни один тренер, а система, которая включала в себе селекцию которая в обычной секции просто невозможна вообще никогда, передачу из группы в группу, оплату поездок на соревнования и весь этот комплекс, который в кружке вообще отсутствует.

А ещё Марго, Вы, будучи постоянно тотально неуверенной в свое правоте, потёрли вот такой текст и я его публично достаю из корзины (я Вам предупреждал о наличие на форуме такой опции)/ А просто в нём ничего такого нет. Интересно, почему это Вы его стёрли? Вы вдруг вспомнили, что у меня педагогическое образование? Напиcали сгоряча, уже отправили (а ваша цель-то меня унизить всячески) а потом вдруг в вашу голову мысль - Ой! Чего я сделала-то? Он же писал, что педвуз закончил! И сразу удалить. У вас такие действия поисходят с завидной регулярностью, причём, на этот раз данное действие просто абсурдно, так как ваша мысль вполне имеет право на существование и свою логику. Не вписалась она только в логику и цели (настоящие) ваших действий на этом форуме и потому, была Вами удалена.


К стати, если говорить о формальных критериях компетентности, то на первое место я поставила бы наличие педагогического образования.
(естественно, речь идет о массовых шахматах).

Вам предъявить скан моего диплома, об окончании в 1997 году Московского Государственного Открытого Педагогического Университета по специальности учитель математики или Вы так поверите?

Никакого значения наличие диплома не имеет, мне кажется...
Вон у нас в правительстве сколько народу с дипломами экономистов.
(http://s019.radikal.ru/i638/1701/35/fa955264a60a.jpg) (http://radikal.ru)
Кстати, еще из Сухомлинского

Ясное дело! Только причина со следствием попутана.

Если ребёнок делает уроки за полчаса левой пяткой, то он успевает (даже если и перед сном делает. не в  течение нескольких часов же!)

Если ребёнку нужно много часов на выполнение ДЗ, и он вынужден до ночи делать уроки, то с успеваемостью у него проблемы.

 

А педагогическое образование сейчас не в чести! Нужен диплом спортсмена. Правда-правда!

Я вообще не очень понимаю, чем я так этой мадам не угодил-то...
Я что? Пишу где-то что я там супер-пупер тренер? Да я наоборот вообще пишу, что от тренера зависит-то очень и очень немного.
Ну вот гляньте хотя бы как я написал про ребят список который выше привёл.
Марго, Вы только вот подумайте о том, что вот эти молодые люди всё свое шахматное детство провели в бывшем доме пионеров. А ныне Центре Творчества на Вадковском.

Да. Я пишу о деградации. Ну, Марго, это ведь ко мне не относится совсем. А Вы посмотрите что я написал про состав команд спортивных школ Москвы нынешних.
Это общий процесс который идёт. ДЕГ-РА-ДА-ЦИЯ.
У неё причин много. Одна из основополагающих мной так же указана не раз. Погружение шахмат в болото отгоршкового бешенства.
К ней прилагается кризис системы образования, перегруз детей в школе и ещё, и ещё...

У меня есть работа там же, где и была. Но условия этой работы совсем иные, чем ранее.
Из-за тотального кручение гаек сверху. Вчера вообще вот до чего дошло.
Ну выходной же... Мало кто про выходным работает. Я работаю последние 20 лет уже наверное...
И детей у меня в порядке.
Вчера занимался с начинающими. Ко мне приходила замдиректора и педагог. Снимали кусок ханятия на видео чтобы отправить отчёт на верх что у нас по субботам на занятиях есть дети.
Занимаются сие дети дети (да ещё и маленькие) для общего развития в куче кружков. Большинство из них из социальных семей. Режим занятия два раза в неделю (групповые) по полтора часа. Что Вы Марго вообще от меня хотите - я просто отказываюсь понимать.

А вчера вообще смех был. Я им показывал задачу Петрова бегство Наполеона из Москвы, дал посмотреть книжку  - которая точная копия книжки Петрова. С ятими. Девочка одна прочитала - очень изумилась что так писали...
Да... Один мальчик всё же знал что-то такое про Наполеона... Что был такой. Имя русского царя правившего тогда страной они узнали от меня. Впрочем, тут я без претензий. У них в большинства ещё истории не было, хотя когда и будет, это для многих мало что поменяет.
А вообще жизнь автора первого русского шахматного учебника Петрова сама по себе интересна.
Я им немного рассказал и про войну 1812 года.
Где-то в этот момент когда там кони короля гнали меня и снимали...
Потом замдиректора и оператор ушли. Это всё было не запланировано совершенно. Ну вот так они ко мне попали именно на такое занятие.

А я им ещё в самом конце рассказал, что Михаил Милорадович - герой войны 1812 года, и тот самый человек, который представил Петрова ко двору с его этой задачкой (а Петров был мелким молодым госслужащим тогда) . Вот у него (в отличие от Петрова) жизнь трагически оборвалась спустя год как Петров издал книжку которую вы только что видели.
Ну и дальше я так вкратце им поведал про то, что случилось на Сенатской площади

По ходу этого часть детей от меня узнала, что Париж - столица Франции - куда того самого Наполеона гнали.
Я не тренер, Марго. На моей работе это более невозможно. Наверное я их должен был вся занятие дрючить Конотопом.
Ну вот тогда бы их бы тут не было, и меня тут уже не было...
А так вот развлекаюсь... Во вторую смену пришли уже несколько постарше и те, кто у меня сёги занимаются. Их тоже было достаточно.
Поразбирали одну схему пробоя одной стандартной форы, потом они тренировчоынй турнирчик форовый поиграли.

Вот так и день прошёл примерно...
И вот в таком исполнении у меня на работе всех всё устраивает и верхнее начальство устраивает.
А вы тут тренер, тренеры... О чём это? Я не понял!

К стати, о том. что "Вы слышите только себя, для вас существует только ваше мнение единственное и правильное"

Есть множество людей, к мнению которых я бы прислушалась безоговорочно.

Например, интервью Михаил Кобалия.
http://ruchess.ru/news/report/mikhail_kobaliya_my_boremsya_s_kompyuternym_mirom_za_budushchee_nashikh_yunykh_shakhmatistov/

С ним вообще ни в чем не поспоришь.

- и насчет влияния физиологии на результаты (а не генетики!!!).
- и насчет педагогических проблем
- и насчет отношения к компьютерным играм, (а FIBM  мне очередную гадость по этому поводу сказал)

"Иногда смартфон или ноутбук заменяют для молодого спортсмена всё в этом мире! Это суровый и страшный конкурент развитию ребенка, и ситуация в связи с этим не очень приятная. Приходится принимать крайние меры. В этом году для юных шахматистов запустили программу «Сириус», где на шахматном отделении работают постоянные тренеры – Михаил Шерешевский, Константин Сакаев, Владимир Беликов и другие известные специалисты. Так вот, там есть общие правила для «Сириуса», что телефоны детям выдаются только на час в сутки – позвонить родителям."


или вот это:

"Шахматы, особенно в младших возрастах, довольно популярны. Многие родители считают, что заниматься ими полезно. Если будут успехи, то хорошо, а если нет – то ничего страшного. Но есть и те, кто очень ревниво относятся к достижениям своих детей в сравнении с чужими успехами. Без этой позиции не бывает чемпионов, но для того чтобы стать чемпионом, должны быть серьезные основания, предпосылки. Но часто амбиции бывают беспочвенными, а потом возникают серьезные семейные проблемы."

- и т.д.

И при этом дураками он никого не называет. Понятно же, что у всех свои цели и обстоятельства.

Да любой абзац этого интервью бери - все интересно и полезно.

Ну так и идите на форум Кобалии(если таковой есть конечно) и читайте.
Кто вам мешает?
А здесь Вы просто троллите человека (причём откровенно) который Вас терпит и который Вам эту площадку предоставил.
Я по хорошему.
Что Вы здесь забыли?

Саша, а Вы не спросили в какой части света находится Франция? Попробуйте)))

Я не садист!

Старший (12) спросил: "А что такое части света? Это Южное и Северное полушария?" Мелкого (10) спрошу, как партию сыграет.

А вы знаете сколько ног у паука, кроме ходильных? И чем пауки от клещей отличаются? А на какое насекомое похожа самка Аргиопы? (это из области знаний моего младшего)

Тут наверно надо различать то, что как бы сказать должен знать каждый человек, и узкоспециализированные.
По этому поводу есть прекрасный эпизод в отечественном сериале про Холмса и Ватсона, но там для думающего человека очевидно, что Шерлок Ватсона просто откровенно троллит.

Логическая цепочка (конёк Холмса) позволяет выстроить следующие умозаключения.
Его старший брат Майкрофт работает в английском МИДе и не последний там человек, мягко скажем.
С улицы в такие организации ни тогда в Англии, ни сейчас нигде в иных местах никто не попадает в принципе.
Вряд ли братья учились в разных учебных заведениях, но скорее всего это был закрытый колледж для непростых детей, мягко скажем, а в таких учебных заведениях старой доброй Англии давали просто шикарное образование и лучшие в мире на тот момент.
Разумеется Холмс прекрасно знал, что земля вращается вокруг солнца и тому подобное.

И каждый раз я Вам объясняю, что если я и удалила, то потому, что посчитала это не интересным, и не было желания развивать эту тему, потому что Вы сильно нервничаете.   Но Вы упорно в любою фразе, в любом действии видите нападки на себя.

Вы сильно нервничаете и зациклились. См.мой ответ на предыдущей странице.

"Для тех, кто в танке"

К стати, лучше не смотрите мою личку, что мне люди написали.
А то Вам может стать еще хуже.

Ваши лички могут смотреть (только им это нафиг не нужно) только пара-тройка американцев.
Даже понятия не имею из какого Штата. Платформа этого форума американская, и переписка в личных сообщениях ведётся не через этот форум (вы только так полагаете) а непосредственно через сервер разработчика.

Кстати, не утруждайте себя более написанием личных сообщений мне. Я не буду их больше читать никогда и вообще я думаю, что с моей стороны будет правильно вообще держать вас в полном игноре.
Пишите и дальше свою ахинею.
Мне она не интересна.

И правда, День Сурка

Прикиньте...а я вот знаю) даже знаю, что такое хелицеры и педипальпы..правда, какое отношение это у профессии шахматного тренера имеет??

Этот пост как нельзя лучше отражает главную проблему современного образования!

"Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя" /К. Прутков

Точно! Мелкий знает части света и даже отличает их от материков, но где находится Франция понятия не имеет. Забил мне голову Марианским Жёлобом и его обитателями...

Это он "Маракотову бездну" прочитал?

Нет. Нагуглил, интересуясь самыми высокими горами и глубокими морями.

Вот молодец)) а то тут вот все "математики", важные и нужные,  вот вырастет и станет океанографом или наподобие)) А то люди рвутся в космос, а свою Землю почти и не знают..один белые пятна..

Тут корреляция очень высокая. Просто в одном случае очень высокое давление снаружи, а в другом (по сути) - внутри. Посему, например, в МВТУ кафедра батискафов всяких была на одном факультете с КЛА.
Но сейчас приоритеты другие... Кстати, это очень заметно п тому, что умер жанр научной фантастики, замененный сказочками фэнтази...

Хотя вы правы..и в космос то особо не рвутся...к айфонам больше.

в космосе темно даже днём)))

Там Луна светит тогда...)))