chesspsh

General Category => Очень провокационные темы => Тема начата: chessvdk от 05. 04. 2017, 09:55:44



Название: Про допы
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2017, 09:55:44
Я обещал написать и поэтому ещё раз поднимаю эту тему.
Чаще всего в положениях о соревнованиях у нас ставят как приоритет коэффициент Бухгольца.
Так вот. Я хочу всем читающим (товарищи родители - откройте файл) показать один файл.
Дело в том, что в программе Swiss Manager вообще-то тот самый бухгольц можно настраивать.
И это на усмотрение организатора. Я ни разу не видел в положениях чтобы ещё и уточняли с какими настройками будет тот самый бухгольц.
А теперь я вам показываю файл своего реального турнира.
Короче. Там три таблицы (причём всё меняется) и фотки соответствующих настроек.
А если начать ещё играть с усечённым бухгольцем и прочим, то можно ещё больше вариантов получить...
Но и так достаточно.
А Вы спросите у организатора - какой коэффициент?
Он вам скажет - бухгольц.
А что это?
А это сумма очков соперников.

И дело к стороне. А на любые возмущения по поводу дележа скажет что так комп показывает...
Все вопросы к машине.
Вот только машину можно настроить очень и очень по разному...
В общем, смотрите сами...
В файле три листа соответствующий трём разным настройкам.
А коэф - один. Да. Тот самый бухгольц...


Название: Re:Про допы
Отправлено: Sergeev от 05. 04. 2017, 10:38:12
Да я уже в Туле на I этапе ДКР в Д13 со своей Полиной Кир сообразил, что судейство невозможно проконтролировать до конца. Поэтому, наверное, и ввели тай-брейк в Петергофе на следующем этапе ДКР.
Вообще, "поиграть на тоненького" - можно при любом раскладе, нужно просто иметь склонность к этому.
А я как посмотрю на качество игры подопечных, так про все судейские нюансы забываю  :(


Название: Re:Про допы
Отправлено: RusGross от 05. 04. 2017, 10:39:10
Нелюблю я коэффициенты. Всегда в своих турнирах ставлю их пониже. личные встречи, количество побед - выше


Название: Re:Про допы
Отправлено: Sergeev от 05. 04. 2017, 10:43:56
Да.


Название: Re:Про допы
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2017, 11:31:36
Нелюблю я коэффициенты. Всегда в своих турнирах ставлю их пониже. личные встречи, количество побед - выше

Если Вы, Александр, посмотрите приведённый мной пример, то поймёте, что в нём личные встречи и число побед ничего бы не дали вообще.


Название: Re:Про допы
Отправлено: Дмитрий от 05. 04. 2017, 11:32:17
Вот, когда моя команда случайно выскочила на более высокое место, чем ей положено, в кривом Первенстве Москвы 4+1 (уж больно слабая команда досталась в последнем туре) я подумал, что в подобных соревнованиях место лучше определять по сумме набранныых и Бухгольца. Усечённый не поможет. А так-то ясно, что допы не от хорошей жизни. На своих турнирах я всегда просто оставляю лучшее из разделённых призовых мест в пользу каждого.


Название: Re:Про допы
Отправлено: RusGross от 05. 04. 2017, 11:32:34
обязательно гляну-толькос домашнего компа.


Название: Re:Про допы
Отправлено: kno от 05. 04. 2017, 11:49:44
чрезвычайно интересная тема. А разве ФИДЕ не должно это регламентировать?


Название: Re:Про допы
Отправлено: Футболист от 05. 04. 2017, 11:55:32
чрезвычайно интересная тема. А разве ФИДЕ не должно это регламентировать?

Все регламентировано
http://ruchess.ru/upload/iblock/ab5/ab5a29a452d4d10a34200772d2a90914.pdf


Название: Re:Про допы
Отправлено: Футболист от 05. 04. 2017, 11:58:51
Кстати,"бухгольц" там идет одним из последних  по приоритету.


Название: Re:Про допы
Отправлено: kno от 05. 04. 2017, 12:24:22
Спасибо. Но представьте, что где в каком-то очень статусном турнире первенство мира, Европы, России и т.д. (где часто бывает и пара сотен участников) организатор ошибся (пока не важно случайно или нет)... Игрок, его представитель/тренер обнаружил ошибку (причем, т.к. исходного файла с настройками у них нет, а есть только страница на chess-results. это требует время, гораздо большее, чем время, которое обычно есть между награждением и появлением результатов в открытом доступе)...

Все регламентировано
http://ruchess.ru/upload/iblock/ab5/ab5a29a452d4d10a34200772d2a90914.pdf
[/quote]


Название: Re:Про допы
Отправлено: FIBM от 05. 04. 2017, 12:26:16
чрезвычайно интересная тема. А разве ФИДЕ не должно это регламентировать?

Все регламентировано
http://ruchess.ru/upload/iblock/ab5/ab5a29a452d4d10a34200772d2a90914.pdf
Что же там регламентировано, если все на усмотрение организаторов? И это правильно. ИМХО. Еще бы не хватало протестов в ФИДЕ по поводу первенства г. Химки :)


Название: Re:Про допы
Отправлено: KKK от 05. 04. 2017, 12:43:54
Все регламентировано
http://ruchess.ru/upload/iblock/ab5/ab5a29a452d4d10a34200772d2a90914.pdf
Всё таки от турнира сильно зависит. В Аэрофлоте А количество партий сыгранных белыми имело очень существенное значение, это легко видно по таблице. А в первенстве детского сада цвет скорее всего не имеет никакого значения. Да даже и на Первенстве России до 9 лет, думаю, детям абсолютно пофиг был цвет.


Название: Re:Про допы
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2017, 12:49:02
Всё рекомендуемое может стать и обязательным.
У проверенного в соответсвии с рекомендациями последнего конгресса FIDE SwissSys
Цитировать
"the lowest error rate ever encountered in testing"
http://swisssys.com/
есть отдельная лицензия FIDE-only по специальной цене, в которой прорва опций, несовместимых с правилами FIDE, недоступна.
В "полном" режиме настройки по умолчанию должны быть по правилам FIDE, а если оператор совершает какие-то действия, которые могут нарушить правила, программа должна его недвусмысленно предупредить, и позволить нарушать правила только с его явно выраженного согласия.