chesspsh

Уважаемые тренеры!!!
 Поделитесь, пожалуйста,  опытом :) Обращаюсь ко всем, кто работает с детьми ;)
В школьной  шахматной секции (кружке)  проблем непочатый край, впрочем, и в коммерческих шахматных объединениях они тоже есть! И все- таки, подскажите, пожалуйста,( я так иногда Вас почитывала ;), и вижу здесь довольно опытные тренеры. Особенно буду благодарна, если ответят тренеры, которые работают только в школе.
У  меня первые 2 вопроса в связи с ближайшими  предстоящими московскими соревнованиями.

С 13 января начинается Командное Первенство Москвы. Почитала на форуме: в прошлые года выступали убойные команды из спорт школ. Но в этом году, вроде, будет и 1 лига. Стоит ли выставлять команду второго года обучения??? Мои дети без рейтингов, конечно, но поиграть любят).   Боюсь, проиграют все, потом побросают  шахматы.

И второй вопрос по поводу Первенства Москвы среди детей 2010г. и младше. Вот тоже вопрос: отправлять первоклашек на это соревнование? Если там тоже играют одни дети из спорт школ или такие как Миша Осипов, который уже без 5минут второразрядник. Так моим там тоже, может, делать, нечего...

И, подскажите, пожалуйста, где играют Ваши дети в первые годы обучения?  
 Спасибо!

И в первой лиге будут играть вторые и третьи команды спортшкол. Если у Вас маленькие дети - пусть даже и второго года обучения-  не вздумайте. Просто будете воспитывать в детях психологию лузеров когда они своим лузерским колхозом полетят под 5-0 и это будет регулярно.
А что касается малышового первенства (полуфиналов) туда - пожалуйста. Тут зависит от ребёнка и когда один ребёнок играет сам за себя - это одна ситуация, а когда громят весь колхоз - совершенно иная.

Как обычно "дьявол прячется в деталях". Главный вопрос в том, что представляет собой ваша школьная шахматная секция (кружок). Если эти дети никогда не участвовали в турнирах (хоть официальных, хоть фестивальных) их нельзя выставлять на командные соревнования секций. Речь (командные соревнования) может идти только об участии в межшкольных соревнованиях.
Что касается личных соревнований, то лучше начать с фестивальных турниров по быстрым шахматам, а потом если понравится, то и переходить на классику.
Если же ваши дети играют достаточно часто в турнирах, то ситуация совершенно другая, и можно попытаться создать команду специально нацеленную на участие в первой лиге.

Все зависит от психологии Ваших детей. Результат участия предсказать нетрудно, вряд ли они наберут много очков. Если они морально готовы к суровым испытаниям - играйте. В противном случае ... приезжайте в Мытищи закаляться духом в группе А нашего Гран-При ;D ;D ;D

Что-то напомнило : "У него там не закрытый перелом, а открытый" ;D

Спасибо большое Вам всем за ответы! Я боялась закидают меня сейчас на новенького помидорами.
Детей на командник не повезу. Вы правы, это неразумно.
Я когда в прошлом году первый раз на межрайон детей на "Белую ладью" повезла. тоже очень боялась. Думаю, разнесут сейчас моих в пух и прах (они всего 4 месяца занимались). Ничего устояли, где-то посередине встали: были и поражения, и победы. Ну уж не совсем провалились,  худшего ожидала. 

Любят мои дети играть, вот задачки решать или партии анализировать- тяжкий груз, а вот поиграть, многие -всегда, пожалуйста. Но думаю, что под ноль играть им точно не понравится. :(

Вот странно, а мои наоборот очнеь любят анализировать, иногда такой ор стоит, каждый хочет свой ход предложить, что приходится угоманивать.  :) 

Играем редко, бесплатных турниров очень мало. Если появляется информация о фестивалях, всегда участвуем, но они же редко проходят.Ну, вот за 3 месяца всего 2 турнира: фестиваль в РГСУ в сентябре и "Новогодний гамбит" 26 декабря. 2 Турнира - это же очень мало!!!!
А по поводу платных турниров  в школе большая проблема: как объяснить родителям, что за что-то нужно платить?!? Ведь родители разные, некоторые это могут  принять за поборы. И начнется...

Чтобы ор не стол, я им говорю сначала ход в тетрадку записать, потом сравниваем. Не очень хочется домой с опухшей головой идти :)

Я смотрела многие коммерческие турниры, на некоторые турниры взносы (как бы помягче сказать?) очень высокие, Ну, например, 2-2,5 тыс. Это дорого. Москва -Москвой, а дети -есть дети. Я понимаю, коммерческим организациям тоже нужно жить, но ведь проводят турниры с более умеренными взносами и не разваливаются.

Еще по поводу турниров. Вот когда ребенка приводят в спортшколу, то участие в соревнованиях - это неотъемлемая  часть спортивного роста. Шахматный кружок  в школе - это, как оказалось,  совсем другое... ;) Ну, "раз назвался груздем", то работай :)
Какие главные проблемы: очень много детей уходят, что, конечно, огорчает. Чуть посложнее материал и все застряли. Захотели пришли, не захотели - не пришли. Ну, и турниров очень мало. Как бы вы не ругали "Шахматы школе", спасибо им хотя бы за то, что они проводят бесплатные турниры для младших школьников.

У меня кто не хочет участвовать в платных турнирах, тот и не участвует,не было такого, чтоб я заставлял. Я провожу свои турниры(бесплатные, конечно)

Ну, а как Вы говорите о платных турнирах? "Кто хочет поучаствовать в таком-то турнире, это будет стоить столько-столько.  Передайте родителям". Или родителям звоните? И в каких турнирах участвуете, расскажите, пожалуйста.

Спасибо!!! Группа А -это какой уровень и возраст шахматистов? Какие  у Вас взносы? В какие дни проводятся турниры?

Пишу на е-майл, если турнир личный. Если командный и мне нужен этот игрок - то звоню. За 10 лет как-то ни разу не обвинили в поборах.
например, за эти полгода(сентябрь-декабрь) мы участвовали:
- два субботних внутренних классических турнира (бесплатные)
- четвертьфиналы москвы в сокольниках и на алексеевской
- полуфиналы москвы в ргсу
- финалы москвы по классике и быстрым в ргсу
- полуфинал москвы в ргсу по рапиду среди взрослых
- классика РШШ на жукова (1 раз)
- один товарищеский матч по классике (бесплатный, конечно) у нас в Гимназии
- командное первенство Москвы среди секций на Вадковском (для средних и старших бесплатно, директор деньги выделяет, дай бог ей здоровья, а младшие по 500р с носа - не бог весть какие деньги, на макдональдс у них больше уходит)

Ну, здорово! Вы молодцы!!! На "Полуфинал Москвы в  РГСУ по рапиду среди взрослых", наверное, уже старших детей, как минимумом со 2 разрядом возили?  ;)

Разряды меня совершенно не интересуют, т.к. у нас не Спортшкола.  :) Мне от этих разрядов ни холодно, ни жарко
А в Ргсу играли, кто захотел и смог, тот и  играл

Абсолютно правильное было решение. В принципе школьные кружки и должны быть "заточены" под командные межшкольные соревнования.

Но тогда туда не надо допускать детей, которые занимаются в Спортшколах.

Для спортшкол организовать "Белую ладью", для остальных - "Черную" ;D

Да это мало, конечно. Но, вам не нужно участие в многодневных турнирах (с классическим контролем). Нужны фестивальные (однодневные турниры). Очень хорошо, если 1 турнир (по быстрым шахматам) в месяц. Можно, если есть возможность, проводить турниры в своей школе.
И встречный вопрос: не могли бы вы рассказать сколько раз в неделю вы занимаетесь, сколько детей, какой возраст и т.д?  Как тренируетесь?

Группа А - начинающие (дети от 5 до 16 лет), рейтинг РШФ от 1000 (начальный или без рейтинга) до 1300. Участие бесплатное. Турниры проводятся обычно в выходные (суббота, воскресенье) в четыре игровых дня).

Подробности смотрите здесь: http://mytchess16.livejournal.com/ или здесь: http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3031.0

А вот это извините полная ерунда. Те кто занимаются в Спортшколах они между прочим еще и в школе учатся! И почему им нужно запрещать участвовать в "Белой ладье"?

Ну так ведь в том же новогоднем гамбите запрещали же. Дай боги до белой ладьи дойдёт. Ибо это должно быть любительское, а не профессиональное соревнование. А у СШ есть командник свой, в прошлом году дворец пионеров кстати выиграл его

В своей школе провожу, конечно, турниры "междусобойчики" :), но на них быстро не вырасти. У меня 6 групп: 4 из них -1 год обучения, 2 группы -2-й год (но группа, к сожалению, тает на глазах.Лучше всего, конечно, ходят младшие дети. Они не так заняты и шахматы для них - это игра).
Занятия 2 раза в неделю в каждой группе. Возраст с 1 по 9 класс.

Потому что это не честно к тем детям, которым просто интересны шахматы и они не занимаются столько сколько в спортшколах. Ну или ранжирование какое-то должно быть, что в одной команде один ребёнок из спортшколы

Запрещать запрещают, но, думаю, что все-равно играют дети со спортшкол. Спросила на "Новогоднем гамбите" у одной родительницы, где занимается ребенок: в школе или шахматной секции? Она уклончиво ответила, что не в школе.
Я думаю, что организаторам трудно из 120 участников отследить, кто где занимается. Это всех надо по базе спортшкол и на рейтинг проверить. Если честно, на таких больших турнирах мне непринципиально участвуют ли в них дети со спортшкол

Я мельком смотрел таблицу Новогоднего гамбита и среди лидеров не нашёл детей из СШ. РШШ была, да.  :)

"Белая ладья" - это турнир традиционный, имеющий довольно-таки большую историю! Я сама в свое время играла в этом турнире и очень-таки успешно. Не буду всего рассказывать.
И я думаю, что турнир не будет так интересен, если в нем будут играть дети, которые отдают фигуры налево и направо.
Просто было бы здорово, если спорткомитет или ШФ организовала новый турнир для школьников, не занимающихся в спортшколах! :)

Так нам надо ехать к Вам! :)
Спасибо!

Что такое "новогодний гамбит"? Это соревнование секций? Или школ?
По поводу командных соревнований: должны быть две линии-секции и школы, и по возрастам, конечно. У секций, должны быть еще и лиги. И все будет хорошо :). А запреты (как и гандигапы) это путь в никуда.

Да, в общем-то, есть такой турнир как бы. 8+2(1 и/или 2 лига) там практически не бывает Спортшкол. Мы там всегда играем. Правда это не для школ, а для коллективов.
И ещё, я вовсе не против СШ, просто должны быть турниры, где мухи отдельно, котлеты отдельно.

надо, очень надо! Сами хотим, да всё некогда. В неделе всего 7 дней, было б хоть 10  :)

Это турнир, который проводил фонд "Шахматы в школе". Играли учащиеся 2-3 классов. Турнир лично-командный

Извините, что-то я не поняла, где Вы увидели информацию о РШШ? Я вижу только ГБОУ :)
http://chess-results.com/tnr322486.aspx?lan=11&art=72&fed=RUS&wi=821

Почему это не честно? Как раз это очень педагогично, объяснить детям, чего может достичь их сверстник, если немножко поработает дополнительно. Да и другим детям в команде будет дополнительная уверенность, если у них на первой доске будет играть "маленький гроссмейстер из параллельного класса". Кроме того вполне возможно привлечь к занятиям школьного кружка "маленького чемпиона", и всем будет польза. Другое дело, что если школьные командники проводятся без ограничений по возрастам, то это не есть хорошо.

Посмотрев список могу сказать там есть и из школы Курчатова, Этюд, шш Карпова, и ещё пару детей которые где-то серьёзно занимаются (не факт что спортшкола)

Тут палка о двух концах, поэтому дальше не имеет смысла это продолжать.

Ольга, я Вам вот что хочу написать про тот турнир.
У меня сейчас на Вадковском (и причём в младшем турнире фестиваля) т.е. в турнире B играл мальчик, который:
1. В этом рапиде набрал 5,5 из 7
2. А на Вадковском ушёл в страшный минус по турниру.

И это в  МЛАДШЕМ ТУРНИРЕ!
У меня ещё был турнир А.

Это я ещё про командники и всё такое - ни в коем случае не суйтесь в официальные командники детские вашим составом.

А вообще, произошла полная катастрофа. Когда я смотрю на игру детей у себя в турнире B - у меня волосы дыбом встают от творящегося на большинстве досок. А вокруг полно турниров (зачастую в быструшки-побегушки - на Вадковском дети играют минимум 50+10 и с записью) где уже... Ну я выше написал. Вы представляете все - какой там уровень игры?
Я думал, что конец шахмат ещё не пришёл... Но будет... Но я был не прав. Теперь я это понял окончательно.

Он уже наступил, просто, выражаясь известной фразой которая приписывается Брежневу перед его последней ночью перед смертью про Слона, который уже умер, но он настолько огромный, что пока ещё об этом не знает.
Там имелся в виду обречённый СССР, я же имею в виду обреченные шахматы.
Ибо то, что у них происходит (если рассматривать всё это целиком) поражено полнейшей профанацией уже на огромнейший процент.

То, что выдаётся за шахматы, ШАХМАТАМИ вообще не является. Это является некоторой игрой, которая внешне выглядит как шахматы, но на самом деле является игрой в передвижение деревянных чурбачков.

Не всё так плохо, Александр Владимирович.

10-го соберется ДЮК и Ирина Владимировна обязательно что-нибудь придумает.

Ваша задача - прибыть на заседание и обозначить вышеуказанные проблемы.
А Ирина Владимировна со товарищи решит их в установленном административными регламентами порядке.

Когда-то в детстве я бегала на лыжах на районных соревнованиях за родную школу. Внутришкольные соревания я выигрывала, поэтому меня и выставляли на районные. Техники у меня совсем не было, но поскольку серьёзно занималась другим спортом, то здоровья было не меряно, вот на здоровье и выезжала. В тех же соревнованиях участвовал УОР (да, да, тот самый УОР, там же не только шахматы), и они тоже школа.
Хорошо помню ощущения, когда я бегу изо всех сил, а меня легко и непринуждённо, даже не напрягаясь, красиво и изящно обходят девчонки из УОР. Там, где я делаю 3 шага, они делают один.
С тех пор я ненавижу беговые лыжи. Так, как они, красиво я никогда не научусь, а в раскоряку, как чайник не хочу. 

24307   Галкин,Алексей                      Мыслитель                                        77   44175329
26945   Исайкин,Валерий                    РШШ                                                 77   44152426
38445   Похлебалов,Григорий               Мыслитель                                              24280267
24316   Маймин,Леонид                      Школа Анатолия Карпова                 77   54160197
35613   Разыграев,Григорий                 ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)      24274135
35614   Разыграев,Михаил                   ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   77   24274143
26972   Архипов,Александр                  ЦИКС Каисса                                      54160065
98139   Чежегов,Андрей                     ЦО №654                                            77   0
57698   Кузнецова,Вероника                 Этюд   77                                                   34233830
24310   Павшенко,Дмитрий                   Мыслитель                                              54160219
70068   Котов,Максим                            Школа №1465 им. адмирала Н.Г. Кузнецова   
100625   Кузь,Дмитрий                            Школа №1465 им. адмирала Н.Г. Кузнецова   
30427   Бородин,Федор                              Юность Москвы                                      24250511
78056   Рожков,Максим                      Перово                                             77   34278826
150363   Ермолаев,Даниил                    Чертаново   
80008   Атаманов,Петр                              Олимп   
110141   Корякин,Виктор                             Ладья   
80623   Ильин,Артем                           
45937   Валеев,Вячеслав                    Десна                                            77   34214801
84299   Богатков,Игорь                                                                                 77   34254633
107346   Голохов,Дмитрий                    Школа 2101   
126304   Иванова,Ангелина                   Школа 2087   
67967   Гурченков,Арсений                  Школа 2101   
113458   Мысков Владимир      
130650   Титов,Кирилл                          
103477   Лыкин,Иван                         Школа №1465 им. адмирала Н.Г. Кузнецова   
103407   Сунгуров,Иван                         
34535   Миних,Альберт                              ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   77   54169674
126373   Горбунов,Елисей                       
65092   Макаров,Иван                          
148013   Желновод Никита      
148017   Алтухов Роман      
67984   Богатов,Виктор                              Школа 2101   
22141   Ковшов,Федор                                ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   77   24224570
114820   Деримедведь,Григорий                  
102942   Крысанов,Игорь                       СДЦ  Останкино   
132557   Краус,Максим                          
72266   Лукшин,Гурий                          
95362   Трофимов,Максим                    Edu Chess   
150333   Никульшин,Емельян                  Чертаново   


Это те, кого мне удалось идентифицировать по базе РШФ. Обратите внимание, у скольких есть ID FIDE)))

Да, в РШФ я это грузить не буду. Там дат рождения нет у участников.

В связи с полемикой (хотя, в большинстве мне почудились одобрямсы) о недопуске в БЛ детей из спортшкол, хочу осторожно указать, что почва т.н. "справедливости" очень и очень зыбкая. И никто, будучи в ладах с логикой и свободным временем для раздумий, не может, по моему мнению, настаивать на этой позиции.
Но главный мой вопрос не в этом. А что в спортшколе есть такого, чего не может дать своему ученику квалифицированный тренер в шахматном школьном кружке или в шахматной секции, допустим, на том же Вадковском или в недалеком от меня Тушино? Или репетитор с репутацией и шахматно-педагогическим опытом на индивидуальных занятиях?
Из того, что я вынес, читая форум, спортшколы лишь обеспечивают постоянную игровую практику с сильным партнером. Это, получается, камень преткновения - он же грааль успеха?

Ну и?

и так сейчас "никакущие" заполонили все возможные турниры,так давайте еще  нормальных более-менее играющих детей оградим и от Белой ладьи и превратим данный турнир в фарс ;D

Он уже и без того - фарс. Московские межрайоны - такой фарс уже сейчас, что дальше ехать некуда. Хотя... И в это дно тоже постучат.

И как быть с переферией,где одна спортшколакружоксекция на весь городишко? Тоже не пущать?
Белая ладья это не отдельно взятый турнир Москвы,это еще и вся Россиия.

Ну опять.. зачем же Вы так?

Вот Артём с Бибисарой играли в очень приличных условиях:
1) в зашарпанном классе;
2) на старом "Янтаре", принесенном из дома;
3) на неудобной парте;
4) с фигурками, собранными с разных досок.

А знаете, какие суммы выделил бюджет на проведение "Белой Ладьи"?
Второй Вадковский построить можно было.
Всё освоили Никита Владимыч, и как освоили..

Того, чего я боялась, прежде чем написать первое сообщение в этой теме, произошло :) :)

Поздравляю всех православных с Рождеством!!! Крепкого всем здоровья,  оптимизма, успехов в поставленных целях,  добра! :)
(так про между прочим: считаю, что человек, работающий с детьми, в первую очередь должен быть добрым! Пусть не воспитает он чемпионов города/ области/ мира, но пусть он оставит в душе ребенка только хорошее, что поможет ему (ребенку) в будущей взрослой жизни)

Согласен, что бывает по-разному. Другой пример: У меня ребенок только-только научился плавать (мог проплыть 50 метров) и пошел на межшкольные соревнования по плаванию. Занял последнее место, но...соревнования были так классно организованы, что что-то "зацепило", пошли в плавательную школу, потом секцию, через год-первое место в своем возрасте на школьных соревнованиях, и "профессиональное" плавание на много лет. И таких случаев также очень много.

Да уж :) Ну, вот видите, дети, занимающиеся скажем так НЕ В ШКОЛЕ, играют везде, где только можно поиграть: и в бесплатных турнирах и в платных. Это еще одна причина почему они растут быстрее.
Вот я посмотрю даже на своих: стоит поиграть ребенку в "выездном" турнире, как он  меняется в лучшую сторону: во-первых, легко выносит тех, кто в таких турнирах не играет, во-вторых, лучше начинает заниматься

Согласна, "Белую ладью" трогать не надо! Хорошо бы создать т.ж. "на века" как "Белую ладью", например, "Спартакиаду среди школьных секций".
За участие в таком турнире  детей из ДЮСШ и других секций наказывать тренера штрафом ;D Ну, а что? Если правила написаны, их нужно соблюдать!

Вопрос хороший! И в школе есть талантливые дети с которыми можно и нужно работать. Ну, нет у родителей этого ребенка возможностей возить во Дворец, Шахматную школу, ну, нет лишних денег на платный турнир. А он по природе своей талантлив. Так и что? Почему не дать ему возможность проявить себя? Мир совсем перевернулся, все "деньги-деньги"... :-\
В Москве масса примеров обучения шахматам в школе, которые вполне неплохо конкурируют с другими шахматными секциями  и спортшколами

Конечно, и это одна из важнейших причин, почему в спортшколах шахматное развитие идет лучше. Если занятие в спортшколе "заточено" на участие в турнирах, то у многих школьных кружков или районных секций такой цели нет.
В этом смысле очень интересное разделение есть в обучении плаванию (в Германии): есть сотни плавательных школ, где ставят "примитивную технику", но во внешних соревнованиях дети НЕ участвуют, и есть плавательные клубы, где участие в соревнованиях-обязательный элемент. Так что тренеры (организаторы), родители и дети имеют выбор на что ориентироваться.

По поводу оплаты соревнований. Думаю, что хороший выход будет если поискать (через сайты, интернет, знакомых) воскресные турниры по быстрым шахматам с оплатой в районе 500 руб, но при этом более или менее  знать, что дети не уйдут с таких турниров с результатом 0-2/9.

Боже! Какая маниловщина! С обеих сторон причём!
Ольга, где вы видели серьёзные шахматные секции в школах Москвы? Такая секция только ОДНА. ОДНА!!!!
На всю Москву. У Славы Борисова. Он здесь пишет. Всё остальное - НИ О ЧЁМ!
Михаил, как насчёт бещеной суммы аренды в Москве (смотрите турниры ПШС или РШШ) как на счёт 60-процентов налогов какие я плачу.
Вам сейчас пишет правду человек, который только что на платных турнирах (сёги не в счёт) принял две сотни детей. Который ещё и работает на РШШ (как разраб рейтинга) который прекрасно знает проблемы Моисееева из ПШС.
Где эти 500 рублей? Где они в этих условиях, а? Я со своей 1000 за четырёхдевные турниры по классике фактически демпенгую и не имею даже близко никаких золотых гор. Вы (находясь вне России и вне её реалий) опять пишите не пойми что, уж извините.

А что в ЦДШ за воскресный рапид подняли оргвзнос?

Давайте учеников Ольги запихаем в ЦДШ который существует под олигархоv Филатовым, в которым сдаются помещения под разные мероприятия (вы знаете как там и что устроено) и потом с барского плеча шахматистам кидаются косточки потому что иначе могут возникнуть вопросы по поводу того - там у вас что вообще - лавочка по стогованию бабла или шахматный клуб центровой?
Но в любом случае - вы ученикам Ольги туда пойти советуете? Малышне второго года обучения?
 ;D

ЦДШ (в силу тех причин которые я указал) такое же исключение из общего правила как ресторан куда я постоянно хожу (ибо он около работы).
Ахтунг! В Москве есть ресторан с отличной кавказской кухней, с высоким уровнем обслуживания и ...
И туда можно придти со своим спиртным - только чек предъяви.
Это реальность. Для чего используется это заведение я более чем догадываюсь (прачечная). Но вот беда с лицензией на алкоголь.
И ничего. Всё нормалёк. Работает именно вот так. Ещё раз, москвичи, реальный ресторан куда просто по официалу можно придти со своим спиртным купленным в обычном магазине без ресторанной наценки.
Ну вот так. Это - правило? Конечно нет. Только разница в том, что я не пишу никому, кто напишет, что в ресторанах совсем озверели с ценами на булду и приведу пример (причём реальный) того места - куда я хожу и не только я.
А вот Вы, Михаил, такой несистемный пример как ЦДШ только что привели, заметьте!

Вы все посты "читаете по диагонали"? Я же написал, что "...нужно выбирать турниры, чтобы не было 0-2/9".
По поводу оплаты турниров. Есть реальность: массово школьники-шахматисты НЕ будут участвовать в турнирах с оплатой больше 500 руб за
воскресенье.

Какой выход? Либо искать такие турниры (например, в области, но при этом  проблемы с логистикой), либо искать другие варианты (организация турниров с соседней школой, межшкольные соревнования интернет турниры) либо "забить на турниры" и организовать "шахматную школу".

Насчет бешенной суммы аренды - верю! Насчет 60 %... а что это за система налогообложения такая? :o Переходите на УСН, Вы же с коммерческими организациями не работаете, которым нужен входной НДС.
Насчет 1000руб за класскику -это недорого. Мы к Вам когда-нибудь в обозримом будущем приедем, надеюсь. Времени не хватает катастрофически и без выходных тяжеловато жить ;)

Моих учеников никуда запихивать не надо, пожалуйста.
За добрые советы спасибо! А т.ж. спасибо за то, что есть этот форум!

Очень удачно вспомнили о ЦДШ. Я так понимаю, турниры там смешанные? Кто там играет?
Вы уж извините, ну, неопытный я тренер. В шахматах недавно. Ничего не знаю :) Вот и спрашиваю.  ??? Ну не в омут с головой же бросаться :)

У меня здесь всё НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот как есть, так и есть. щаг влево - шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация!
Спасибо Путину за такую Россию!

Важно не кто там играет, а важно КТО там судит.

А судят там сами Никита Валерьич! (см. отдельную тему)
Так что добро пожаловать на турниры в ЦДШ!

Вы Ольге советуете начинающих детей бросить под мужиков - кмс-ов?
Ольга! Для информации. Я не ИП. Я обычный педагог ДО. И с 60-процентным налогообложением (а бывает и поболее)в путинской рашке работают все педагоги ДО. По всей стране. Быть ИП на этой работе просто нельзя.
А для ИП будет аренда такая , что мало не покажется.

Там играют и взрослые и дети, но вам туда действительно идти не нужно, так как там практически все шахматисты с рейтингом больше 1500 (по фиде).

К Никите Валерьичу идти не нужно?! Чушь и ахинея!
Но вообще-то там начинающим делать нечего, это правда.

Начинающим надо идти к Антону в РШШ на Жукова.
Какие турниры у Антона, какие турниры! А какие темы были здесь на форуме про турниры Антона!

И всё пошло прахом, всё! Все темы! Не уберег Александр Владимирович, а ведь его предупреждали!

(Укоризненно >:(). У вас совета спрашивают, а вы "развлекалочку" устраиваете. Нехорошо это.

А если серьёзно совсем, то в первую очередь каждый родитель должен уяснить одно и самое главное:
БЕЗ БАБЛА В ШАХМАТАХ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!
Но ещё бы хорошо уяснить, что сие есть только необходимое условие, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ!
А то отгоршкового бесплатно привести в группу они норовят, сами в шахматы не играют, отгоршковый сам заниматься не может, а потом ещё и бесплатный турнир? А ничего, что одно-два занятия частного тренера стоит больше, чем взнос в любом московском детском турнире?
И потом они куда-то сунутся, где посерьёзнее дети, и будут их детей мудохать за досками те дети, у которых у родителей всё-таки есть бабло и на частных тренеров и понимания того, халявный сыр бывает только в мышеловках.
Но и их дети не станут у 99, 99 процентов профи так как для этого нужны ещё кроме денег способности яркие и развившийся на их почве фанатизм, преданность своему жизненному выбору (шахматы как спорт) и так далее и тому подобное - т.е. то, что принципиально просто купить нельзя.

Есть ещё Шахматное королевство в Царицыно. У них вроде взносы поменьше чем в РШШ и ПШС. Рапиды они проводят практически каждый выходной.

А вообще то по моим наблюдениям большинство родителей не такие уж и нищие. И на серьезные увлечения своего ребенка готовы тратится, уж на рапид раз в месяц точно. Тут главное подсадить на это дело самих родителей. ;) И конечно не надо уговаривать всех родителей, а только самых сильных детей. Так и объясняете: Ваш ребенок способный, тут в школе  всех обыгрывает, ему интересно было бы попробовать свои силы во внешних турнирах. Ну а дальше описываете возможные варианты, ссылки на сайты организаторов даёте, пусть сами выбирают.

Вряд ли можно по принадлежности к спортшколам гарантированно определить интерес детей к шахматам. Возвращаясь к Новогоднему гамбиту могу сказать, что в том турнире вполне могли участвовать чемпион и второй призер первенства Москвы до 11 лет, т.к. они не занимаются в спортшколах. В то же время, есть множество занимающихся в спортшколах детей, которые набрали бы в Новогоднем гамбите около 50% очков. Так зачем устанавливать барьеры? 

А никто никакие барьеры и устанавливать не станет. На самом деле детские шахматные командники уже по факту мертвы как и весь "Слон"
И самое безнадёжное занятие - искать какую-то там справедливость и так далее. Это крайне наивно.
Чинушистая БЛ - подлейшее соревнование смысл которого какая школа больше перетащит к себе сильных детей, 8+2 давно сгнивший совковый анахронизм с лживогандикапом, чинушистые московские 4+1 труп, который ДЮК пытается реанимировать первой лигой с вторыми и третьми командами спортшкол (смешно)
То, что я там провожу при поддержке ряда людей... Не системно и по большому счёту обречено...
Слон мёртв, только он сам этого не знает, так как слишком большой...
Оживить всё это дело может только клубная система как в Германии, но... Для этого сначала нужна другая страна...

Я если честно не знаю всей истории белой ладьи,  а то что играется сейчас мне кажется чем-то странным. Но это мои ощущения не более того.

Ситуаций, Оксана, крайне простая.
В СССР были три пафосных видом спорта в одном из которых мы всегда были полные лузеры (ну почти всегда, но очень любим до сих пор) а в двух других круче нас надо было ещё поискать - в одном вообще нам никто был не соперник, в другом мы бодались только с Канадой, США и ЧССР.
Итак.
1. Футбол
2. Хоккей
3. Шахматы.

И были массовые (охватовавшие всю страну) детские турниры
1. Кожаный мяч
2. Золотая шайба
3. Белая ладья

Но!!! Кожаный мяч и Золотая шайба были турниры дворовых футбольных и хоккейных детских команд. ЭТО ВАЖНО ПОНИМАТЬ.
Дворовых, а не ШКОЛЬНЫХ.
А шахматная БЛ была турниром школьных команд. Огромная разница.
Теперь внешкольное образование детей доступное и качественное (дома пионеров бывшие и так далее) по факту практиески уничтожено, шахматы вообще стали школьным предметом и подлейшее соревнование (кто больше наберёт в школу сильных детей - НЕ НАУЧИТ УЧЕНИКОВ ШКОЛЫ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ А НАБЕРЁТ В ШКОЛУ ГОТОВЫХ) стало основным детским командником в шахматах на которых аж Путин нарисовывался. Советские кожаный мяч и золотая шайба держались на энтузиастах которые реально во дворах учили играть мальчишек в футбол и в хоккей, советские шахматы на огромный процент держались на секциях в Домах и Дворцах пионеров где опять же энтузиасты учили мальчишек и девчонок играть в шахматы а БЛ как была подлейшим турниров в СССР так и сейчас осталась. Только теперь она стала на порядок подлее, чем была ранее, как и собственно нынешняя Россия, которой СССР как государство по подлости просто в подмётки не годится.

Мрак... Вас почитаешь и прям жить не захочется ;D

Да есть такое. И так было  при СССР

Какой-то странный подход к детям из спортшкол. С чего-то вдруг решили, если числится в спортшколе значит обязательно усиленно занимается. Чушь полная. Больше скажу, реально занимается, а не воздух пинает, от силы 10% от всех. Это не идет речь о серьезно занимающихся, таких вообще наверное в районе 1%. Поэтому ограничивать участие в турнирах по принципу состоит в спортшколе или нет не правильно.

Мы там играли :) Особенно понравился отдельный зачет среди новичков.  :) Это они удачно придумали! Про минус напишу: взнос стал 1300 :)

А Вы правда думаете что есть будущее у шахмат в таком формате как сейчас?

 Я как мама играющего ребёнка, скажи мне кто-нибудь пару лет назад  НЕ ВЕДИ  ребёнка играть в шахматы, да я бы его расцеловала.

А тогда зачем нужны спортшколы? Должен же быть отбор и туда должны отбираться сильнейшие или я не права?  Назывались бы клубы по обучению шахмат.

Понятно. Что-то нас никто никуда не приглашал.. Мы правда и не пошли бы

Меня как-то не особо пугают спортшколы на начальном обучении. Все-равно все по Голенищеву идут))), с той разницы лишь в том, что в спортшколе больше соревнований и группы не заполнены детьми, которые пришли заниматься только потому что "это полезно" :) Я считаю, что в спортшколы приводят детей как минимум уже имеющих играть. А в школу приводят всех подряд :)
В этом году с шахматным бумом поназаписалось детей.... Да, были и такие, которые не хотели, но "родители отправили". А ребенку -это вовсе неинтересно. Я сначала в шоке от такого набора была: кто сидит  занимается, галерка играет в шахматы (нафиг какие-то задачки, "мы итак хорошо играем" :)), кто сидит башни из шахмат строит ;D. (последнее вообще убивало. Я им говорю: "У нас не урок лего. У нас шахматы" ;D) Ничего потом, к счастью,  пошел естественный отсев. Самое главное с начинающими выдержать первые 2 месяца, потом образовательный процесс налаживается. ;D

А что плохого Вы видите в том, что ребенок занимается шахматами? И если такое разочарование, почему не бросаете? Сколько лет занимаетесь?

1. Никакую логику шахматы не развивают
2. Серьёзные шахматы = серьёзное занятие спортом
3. Психология это вообще отдельная тема.
Это можно сказать основные темы. И по жизни это не факт что пригодится


Ребенок занимается 3-ий год! Так это у меня разочарования, а ребёнок хочет играть.

Ольга! Какой Голенищев!  ;D
Программа Голенищева годится только для советских подростков и не применима в современных шахматах по уши торчащих в болоте отгоршкового бешенства.
По программе Голенищева вся дебютная подготовка по сути отдаётся на огромный процент на самостоятельную работу ученика. Там так и написано, что в этом вопросе ученик должен проявлять самостоятельность.
И как это теперь возможно, когда в шахматы ведут (везут ) сидя на горшке?
Отгоршковый засядет за книги по теории дебютов?  ;D
Программа Голенищева написана для юных шахматистов которые просто уже преодолели беззевковый барьер всего лишь играя в шахматы дома  с родственниками,  в школе с одноклассниками и так далее и потом пошли заниматься.
Она вообще теперь (та самая программа) просто годится для 1 процента детей - супер-способных малышей с кредито-способными родителями ибо многое из того, что надо делать (учитывая маленький возраст учеников) попросту невозможно без частного тренера или родителя-  квалифицированного шахматиста у которого прорва свободного времени, чтобы самому заниматься с ребёнком.

 Все-равно все по Голенищеву идут)))

Не ВСЕ по Голенищеву ;)

Да от родителей тоже очень много зависит! Родители должны быть помощниками и единомышленниками  тренера  :)

А по ? :)

Ольга! Все программы и все методики - это всё полная туфта.
Имеют значение только
1. Способности ребёнка
2. Квалифицированный разбор его партий тренером (постоянный)
3. Доступная для ребёнка самостоятельная работа дома (для этого нужна помощь родителей)
4. Бабло родителей для всего обеспечения данного процесса.
Никаким методикам и программам в этом списке места никакого нет.
Почему  - нет? Да хотя бы просто потому, что каждый ребёнок-шахматист очень и очень индивидуален.
А базовые шахматные знания он более чем получит от разбора своих партий с тренером, а не от того, что его гнали по темам какого-то учебника без какой бы то ни было связи с практикой.

По тематическому плану я придерживаюсь скелета программы Голенищева. Многие его задачи не решаются современными школьниками, согласна. Если кто поделится чью программу он берет за основу, пожалуйста. Я буду благодарна. "век живи-век учись"(с)

Спасибо! Вы подняли мне веки :)

Это может быть в Москве так было,спорить не буду,не знаю,а не периферии,что кожаный мяч,что золотая шайба всегда были турниром среди сборных команд образовательных школ.
Что касается наберет в школу готовых,а каким образом могут быть готовыми шахматисты которым нет 14(15) лет ?
И вообще раньше были времена,когда сама образовательная школа,в лице физруков и замов директоров по воспитательной работе, зазывала к себе различных тренеров из спорт школ,на предмет того,что бы те в свою очередь отбирали детей в свои секции.И детей настраивали на то,что бы они шли заниматься в спорт школу,тем самым там отстаивая честь своей образовательной школы в том числе в различных соревнованиях. И грамоты всегда на различных соревнованиях подписывали:Награждается Петров Вася,ученик 4 б класса школы номер 21,занявший 1 место в городском шахматном турнире. И спорт школы всегда тесно работали с общеобразовательными школами.

А заниматься он хочет? Работает  ли он дома над шахматами самостоятельно?

Все это имеет место быть и вне спорт школ)).Значит не стоить на них грешить.

Да. Я пишу про Москву.

Да,начинал по нему 25 лет назад.По мере взросления на тренерском поприще и с приходом дошкольников в шахматы сформировалась своя схема работы.Я тут писал ,что за все годы сколько предательства было от родителей(искали что-то в ШШ.Кстати,Вам надо быть к этому готовой морально.)Последние из ушедших-чемпион ЮФО до 15 ,2ое-до 11.Талант не пропьешь.А тот ,кто не предал ,стал чемпионом России до 13(ПЛ).Все они(и не только) занимались по адаптированной методике(ну,если последнюю так назвать ;)).

Прям не знаю как Вам ответить. Ребёноку 7.5 лет у него одна задача ПОБЕЖДАТЬ :-)))

Как говорится "снимаю шляпу"!
Насчет предательства, что сказать?!?  Это жизнь

"Жизнь "говорите.А как Вы тогда свою жизнь будете отдавать шахматам и детям.Не советую.Если не запустите ребенка в сердце,ничего не будет.Ну,денюжки какие-то.И все.

Для занятий по техническому эндшпилю для начинающих (до 5 фигур на доске) очень долго можно использовать материал из книг С.И.Давыдюка "Начинающим шахматистам" и "Юным шахматистам". В Интернете эти книги есть, а на бумаге можно достать разве только в Минске.  

И сколько вы знаете школ (в Москве), которые при поступлении дают преимущество именно шахматистам (а не математикам, музыкантам, спортсменам и др.)? Что 2-ая школа дает преимущество именно шахматистам?
У вас есть примеры кроме Курчатовской школы?

В крутых школах сами собой аккумулируются самые лучшие дети Москвы.  И шахматисты в т.ч.

Ну такое можно сказать только "в разгар полемики" (хотя в  этой теме обратились только  за советом). Вы играли в СССР в белой ладье, чтобы так говорить??

И что? В чем "подлость" то?

Уже объяснял выше А.В.

Уже писал:
Есть такая книга-"Первая книга шахматиста" Панова. Там все написано :)+
Сборник Иващенко (для самостоятельного решения задач)+интернет сайты schredder и chesstempo.
Все вместе-курс начальной подготовки-"шахматная школа".  Думаю, что на 2 года-более чем.
Большинству больше ничего и не нужно. На выходе вполне возможно играть в межшкольных соревнованиях.
Но детям (родителям) нужно объяснить, что есть и "другая жизнь" с соревнованиями, поездками и т.д.,

Те кто хотят регулярно играть в турнирах начинают заниматься по продвинутому курсу.

Так хорошо, что ещё есть такие крутые школы... Куда может пойти сильный ребенок со способностями..

А вот это пожалуйста занесите в протокол, многоуважаемые форумчане.
Коммент можно отнести практически к любому сообщению нашего многоуважаемого Админа.

Правильно Александр Васильич нам выговаривали, что на форуме надо усилить позитивную тематику.
И работа с родителями хромает, пугает всех Александр Владимирович вместо привлечения новых юных талантов в шахматы.

Зачем нужны спортшколы вопрос не ко мне. Отбор должен быть, но его нет и это факт.

Несколько мифов в посте.
1) Все идут по Голенищеву. Разве что какие-то единичные темы. И то до этих тем многие не дорастут в шахматном плане.

2) группы не заполнены детьми, которые пришли заниматься только потому что "это полезно  детям безразличны эти "фишки" и таких много.

3) Я считаю, что в спортшколы приводят детей как минимум уже имеющих играть. Смотря что подразумевать под умеющие играть.

4) в спортшколе больше соревнований смотря для какого уровня. Для некоторых два турнира в год. Один в зимние каникулы, когда хочется отдохнуть. Второй начало лета, когда уверенное желание побыстрее сбежать из Москвы.

И это всё правда. Разрушительное действие множества внешних факторов:
1. Отгоршковое бешенство
2. Реформа в школьном образовании
3. Реформы в работе спортшкол
4. Неправильное позиционирование шахмат в социуме основанное на том, что это типа очень развивающая игра...
Это тяжёлый интеллектуальный вид спорта, а не фигашка-развивашка с комплектом фишек-деревяшек!!!!

Сначала весь этот комплекс ударил по секциям (более мелкие образования пострадали первыми и стали практически ни о чём) а теперь эти факторы добрались с некоторым временным лагом до спортивных школ)

Единственный нормальный способ заниматься шахматами это:
- Иметь способного ребёнка (причём ребёнка со способностями осваивать шахматы в очень юном возрасте - таких очень и очен мало)
- вложить в него по полной баблом - и в частного тренера, и в поездки на соревнования и всё про всё.

Все остальные: у кого у ребёнка нет таких способностей или просто он в силу возраста не готов осваивать шахматы, у кого нет денег, кто уезжает на каникулы к бабушке вместо того, чтобы играть в турнирах и так далее.
Все эти граждане (всё-таки таская чадо на шахматы) занимаются полной и не имеющей никакого смысла ХРЕНОТОЙ!
-

Примеры для Михаила.
У меня есть три мальчика. Одному из них 13 лет сейчас. Сначала про него. Очень хороший мальчик, он сам читает шахматные книжки, которые я ему даю. Он занимается только полтора года, но он уже играет в шахматы, а не в деревянные развивающие чурбачки. Да... Но он никто на профессиольаном праздничке шахматной жизни. Ему нет места в финалах Москвы, он станет отбивной котлетой на Moscow Open в своей возрастной группе. Он поздно начал. Он ходит ко мне в группу в которой завал малышни, который вот просто в сиду возраста могут только играть в фигашку-развивашку комплектом фишек деревяшек. Что мне делать с этим мальчиком я просто не знаю.
Младше его на год мальчик с отличными способностями вообще поигрывает в турнирах в шахматы, но основным для него являются сёги. И там идёт просто великолепный прогресс. В шахматах никаких перспектив вообще. Причина та же самая. Поздно пришёл. Современный шахматный мир комфортен только для тех, кто стартовал на горшке, НО!!!! Имел офигенные способности а таки буквально единицы на сотни. Все остальные статисты...
Командники, Михаил? ДА?
Так вот я вам рассказываю про третьего мальчика. Он ходил ко мне заниматься с первого класса. Он очень умненький и много читающий мальчик... Он один раз сыграл в финале до 11 лет. Его там просто изуродовали. Потом он ходил, занимался... В 13 бросил.
И вот спустя три года ему захотелось в каникулы поиграть в шахматы.
И он у меня сыграл в турнире А. Он не занимался шахматами всё это время. Но он начал играть в СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ШАХМАТЫ.
И в турнире где раньше бы он набрал в лучшем случае 2 из 8 он набрал 5. Просто потому, что он стал на три года старше!
За команду, Михаил? ДА?
Но сам же Ваня мне говорит, что очень много уроков в школе, очень много дз.
ОН МОЖЕТ ИГРАТЬ ТОЛЬКО В КАНИКУЛЫ. ОН НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ НА ЗАНЯТИЯ ВООБЩЕ.

Вот и оставайся с мелкотой, которую приведи развивать мЫшление - а они в подавляющем числе из-за возраста НЕ О ЧЁМ!
И будут НЕ О ЧЁМ. А в нужном возрасте их уже не будет в шахматах и они даже как Ваня не попробуют.
Для меня лично занятия с детьми шахматами на Вадковском окончательно стали бессмысленными.
Отгоршковое бешенство уничтожило очень интересную и очень творческую работу, которой я жил...

И ещё для Михаила. Чем подла БЛ?
Да тем, что на знамени этой БЛ написано, что она для развития школьных шахмат, а на деле НИКАКОГО РАЗВИТИЯ ШАХМАТ В ШКОЛАХ ОТ НЕЁ НЕТ.
Ибо успешны по всей стране не команды школ, где какой-то энтузиаст организовал кружок школьный, учит играть деток в шахматы, отбирает самых сильных и своих учеников, а те школы, куда понатаскали детей из местных ДЮСШ!!!!!

А позитивная тематика на глянцевых шахматных сайтах чаще всего используется для того, чтобы затащить в шахматы как можно больше детей и под ссаньё в уши про развитие шахматами того, сего, пятого и восемнадцатого банально остричь родителей этих детей на бабас!!!

Спасибо! А где можно безопасно скачать Панова? Старое издание, в магазине не купить. Нашла только на my-shop. Написали, что напечатают эту книгу, как в оригинале, за 1500 руб. :)
Если у Вас есть эта книга, можете прислать фото оглавления?

Эх, Александр Владимирович, Александр Владимирович! То Вам "рано приходят", то "поздно". Вам не угодишь! Ботвинник, Рубенштейн начали заниматься в 14 лет, Пильсбери - в 16, а Стаунтон аж в 20! И ничего, стали великими шахматистами!
Вас почитала и уже работать охота пропала :) Кругом все плохо, все разваливается, и на турниры нам нечего соваться и спортшколы нас разорвут. Прям беда! Что делать? Не работать? :)

Как нет??? А кто отбирает у УДО ? ;D

Ольга. Времена Пильсбери и Рубинштейна давно в прошлом.

А за меня не надо переживать. У меня есть прекрасная альтернатива.
Японские шахматы.
И эта игра имеет чёртову прорву преимуществ перед обыными.
1. Возможность проведения очень интересных и доступных даже для маленьких совсем детей турниров по многочисленным вариантам детских сёги на основе различных мини-сёги только не с иероглифическими фигурками. На этих же играх можно запросто строить начальное обучение и смотреть на детей - кто вообще к таким играм предназначен в принципе, а кто - нет. И не надо никакой теорией их пичкать.
2. Полное отсутствия чинуш и федераций-педераций.
3. Интересные выездные турниры в союзной Беларуcи и в Европе.
4. Доступный международный рейтинг вместе с системой разрядов (кю и даны) никак не зависящий от ньюсовковых чинуш, которые попросту лишили возможности мне, например, проводить шахматные турниры с разрядными нормами. Дети сёгисты выполняют разряды, cледят за этим, все турниры обсичтываются на международный рейтинг ФЕСА. Мои же дети шахматисты всего этого попросту лишены.
5. Турниры проводятся в два-три дня, в сёги нет многодневных шахматных марафонов. Это делает данную игру очень бюджетной.
В сёги можно в лёгкую заниматься для себя в свободное время и быть успешным. В них не поздно придти в любом возрасте.
И так далее.

Приходите на заседание ДЮК 10-го, многоуважаемая Ольга. Зарядитесь жизненным оптимизмом.

Нам Слава Борисов (а он член ДЮК ШФМ) на Вадковском рассказывал - как позаседаю там у Ирины Владимировны, говорил, так душа поёт, горы свернуть хочется.. какой прилив энергии, какое счастье, какой творческий энтузиазм..

Не слушайте "пораженца" и "неприемлемого организатора" Александра Владимировича. Приходите и подпитывайтесь!
Книжку не забудьте любую шахматную - Ирина Владимировна всегда всем всё подписывает. Даже воспоминания Ботвинника подписала.

Эт точно) Мой в этом году взубнтовался и отказался играть в МП, 6 лет играл на зимних каникулах  в разных турнирах - захотел хоть раз отдохнуть)
Так тренер его ругает за срыв турнирного графика. Хорошо, что мы не привязаны к московской спортшколе - можем маневрировать с турнирами. А петросяновцам, наверное, нельзя не идти на этот турнир?

Не знаю как у Вас, а у нас такого сегмента как УДО практически не существует. У которого можно бы чего-нибудь отобрать.

Спасибо! Нет уж, не пойду. Боюсь теперь ;D По настроению бывалых тренеров ничего не изменить. И вообще все  загибается, но слегка держится на энтузиазме.
Ладно, будем работать как работали, а там уж как получится ;) Как говорят: "Делай, что должен,  а там будь, что будет!"
 Работа хоть и сложная,  но и в ней есть свои радости :)

Вот именно! Работайте, как работали, все будет хорошо. А турниры лучше начинайте свои проводить, это проще всего, дешевле и эффективнее. Заодно при правильной организации дела денежек немного заработаете...

У нас теперь тоже нЕкого будет забрать в своё болото ;)У меня 09,10,11,12 годов рождения сейчас НЕТ детей,с которыми работаю индивидуально.Я себя не считаю гуру,но хотелось бы увидеть,что покажет Крым в ближайшее и далекое время по этим годам.

Вы шутите? Я работаю не из-за денег. Бесплатно, конечно, тоже не буду. ;D
Шахматы -это моя вторая работа, своего рода отдушина. Нравится мне работать с детьми. Лучше с детьми, чем со взрослыми! Дети добрые, непосредственные, искренние. Ну, пусть не у всех все получается. Шахматы, действительно, очень сложная игра! Я проще стала смотреть на неудачи. Не хочет ребенок заниматься - не надо! Значит, не его! пусть ищет занятие по душе. Раньше родителям звонила, спрашивала. почему перестал ходить, сейчас уже не звоню по такому поводу.
Плохо выступил на турнире? Сам виноват, надо больше заниматься!

Я работаю не из-за денег.-Это пройдет.
Шахматы -это моя вторая работа, своего рода отдушина.-Это тоже пройдет.
 Нравится мне работать с детьми. -И это пройдет.
Пока работается, буду работать.-Ну,а это тем более пройдет.

Вы меня прям по цитатам разбираете ;D

Какие тут шутки? Деньги вам все равно нужны будут - на инвентарь, на оргтехнику, программы, на призы, на поездки, в конце-концов. Я, к примеру, нормальную тренерскую работу без интерактивной доски или хотя бы без ЖК-панели уже не представляю... А заниматься в обычном школьном классе, где дети во время игры упираются коленками в щитки школьных парт, с убогими демонстрационными магнитными досками и облезлыми "бытовыми" шахматами - прошлый век...

Нет.Это ЖИЗНЬ ;).У меня все это прошло.За исключением третьей "цитаты"(пока). :-\

Еще одна:Раньше родителям звонила, спрашивала. почему перестал ходить, сейчас уже не звоню по такому поводу.
Прошло же ;)

Можно идти, а можно и не идти) по желанию. И так же  можно играть любые турниры, тем более что в Петросяна всего два турнира более или менее нормальных.. МП и ЗЛ. И оба в каникулы..не всегда удобных для игры..детям и отдыхать надо...А если ребенок не хочет играть, а тренер это не понимает..и заставляет..горе такому тренеру..

А взнос тренер(ну тот, который заставляет) оплатит из своего кармана?  ;)

Ну, в данном случае тренера понять можно. Егор в этом сезоне отобрался в "вышку" ПР. Нужны подводящие турниры, но их очень мало. Мемориал Петросяна, Moscow Open, а дальше ничего нет... Ну, может полуфинал ПМ среди взрослых, но не факт, что это то, что надо...

Интересно, если мы организуем открытое первенство Мытищ по классике среди взрослых с обсчетом FIDE, все как полагается, Егор будет играть?

Мемориал Петросяна и Москва Опен в один месяц тяжеловато..не находите?

Кстати, если кто об этом ещё не задумывался никогда.
А ещё на послеканикулярную пару выходных ДЮК с бараньим упорством ставит командник 4+1 из ЕКП.
Теперь вообразите себе сильнейших детей из спортшкол, которым сначала надо сыграть 9 дней в Мемориале Петросяна, потом ещё в командном первенстве Москвы за свою спортшколу, и на десерт, как говорится, отправиться на Moscow Open...

Для способного парня с амбициями, который в "вышку" ПР отобрался??

У которого нет желания играть в каникулы на МП, который слили в одну группу?))) А у тренера мозг на что? Или там тоже амбиции??

Конечно, у тренера есть амбиции, он ведь тоже в процесс изрядно вкладывается. Ну, да это не наше дело, они с тренером как-нибудь сами договорятся ;D ;D

Это естественно) мой вот тоже категорически отказался играть на МП... И  тренер как раз не настаивал...что это за турнир, когда нет желания играть в нем? Тем более уже скоро Москва Опен.

Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, - не столько работать, сколько отдыхать будешь!

Утром станешь, ну, как подобат, - до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и - спи-отдыхай!

Завтрак состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой завтраком накормишь - спи-отдыхай!

В поле поработашь, али в огороде пополешь, коли зимой - за дровами али за сеном съездишь и - спи-отдыхай!

Обед сваришь, пирогов напечешь: мы с матушкой обедать сядем, а ты - спи-отдыхай!

После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и - спи-отдыхай!

Коли время подходяче - в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь. До городу - рукой подать, и восьми верст не будет, а потом - спи-отдыхай!

Из городу прибежишь, самовар поставишь. Мы с матушкой чай станем пить, а ты - спи-отдыхай!

Вечером коров встретишь, подоишь, попоишь, корм задашь и - спи-отдыхай!

Ужену сваришь, мы с матушкой съедим, а ты - спи-отдыхай!

Воды наносишь, дров наколешь - это к завтрему, и - спи-отдыхай!

Постели наладишь, нас с матушкой спать повалишь. А ты, девка, день-деньской проспишь-проотдыхаешь - во что ночь-то будешь спать?

Ночью попрядёшь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять - спи-отдыхай!

Ну, под утро белье постирать, которо надо - поштопашь да зашьешь и - спи-отдыхай!

Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов - сто рублев. Богатейкой станешь!

С. Писахов. "Как поп работницу нанимал".

Егорка отличный парень, если говорит что много, значит и правда много) что касается 2 турниров в месяц то учитывая что это начало и конец месяца это нормальный график, если не перегружать себя весь год)  тем более что пм,мо и дальше все) ждать пр только) но весь вопрос в энергии... У кого на сколько хватит батарейки

Только вот зимние каникулы, они после учебы в школе...и нескольких выматывающих турниров типа ПМ по классике и рапиду...

По Ботвиннику для молодого растущего шахматиста сыграть 90-100 партий в год не должно быть проблемой! Правда, реалии современной школы Михаил Моисеевич не учитывал... Ну, уж тут надо выбирать. Нынешняя школа вообще ни с чем не совместима! Толку только от нее...

плюсану, от школы какой ее сделали больше вреда, чем пользы

Да и такого интенсива в детских шахматах тоже..и при Ботвиннике не было отгошковского бешенства, таких детских турниров и тренеров, для которых главное не ребенок, а его амбиции, было поменьше.
 А выбирать надо..это правда, прежде всего родителям.. потому как никто кроме них о своем ребенке думать не будет..

Ну какие сто партий в год Ботвинник рекомнендовал?
Посмотрите в любой базе число партий Ботвинника и разделите на количество его активных лет в шахматах и вы убедитесь, что сам-то он и близко столько не играл.

6-7 турниров в год...классика...а кто тут пишет про 2 турнира в месяц...кроме как негатива не вызывает

Я не говорю что это надо регулярно это как раз перегрузки, но МП и МО это исключение, их нужно стараться играть...МП собирает сильнейший состав, МО тоже....это вам не Гран-при дворец или РШШ, и не первенство МГФСО...это реально сильнейшие детско-юношеские турниры

Не знаю откуда у Вас информация 90-100 партий в год. В своих книгах Ботвинник писал о 60 партиях с полным контролем в год. И считал это количество оптимальным.

Наверное этот пост также для меня, чтобы устроить дискуссию :). Ограничусь простым -"несогласен" :)

Да и пожалуйста. Вы сами с детьми не работали столько сколько я даже близко (практически непрерывно 28 лет). Что мне с вами спорить - только время терять.

Александр, я во многих случаях спорю с вами только потому, что у вас в одном сообщении "странное" сочетание правильных и неправильных (ИМХО, конечно) мыслей.
1. "БЛ написано, что она для развития школьных шахмат" это, конечно, неверное высказывание (вы можете назвать это "враньем", "подлостью")
Почему так было написано я, естественно, знаю, но это другая тема.
2. А вот "понатаскали детей из местных ДЮСШ" это уже ваша интерпретация, которая неправильна.

Ну конечно. А то я не знаю, как формируются команды выигрывающие БЛ на России и какие команды конкурируют со Славой на Москве.
Предлагаю у Славы поинтересоваться этим вопросом. Он ведь и в Москве постоянно в БЛ играет и на Россию катался.
Или Вы и с ним не согласитесь?

Команда моей "альма матер" заняла 2е (или 3-е?) на Москве БЛ. И никаких шахматистов(ок) (которые, естественно, НЕ занимаются шахматами в школе) туда специально не набирают. Будете спорить? То же самое было в СССР (если вы не в курсе).

А команда из Ижевска, в один из годов вообще выигравшая БЛ была укомплектована игроками местной ДЮСШ и как бы никто этого не скрывал.
И?

Посмотрите на Москву вот сейчас и задайте сами себе простейший вопрос.
Если в школах были ы сильные шахматные секции, готовящие сами же сильных детей, то тогда почему эти самые секции не играют в московских командниках практически ни одна? Например в тех же самых 8+2?
Есть только одно исключение - Слава. Но и у него в команде на БЛ есть игроки, которые целенаправленно были привлечены в школу её крутизной ради только того, чтобы усилить команду.
Вы и с этим станете спорить?

В Москве впрочем было исключение в 90-е годы.
Это была школа в Сабурово.
На пике там работало 4 тренера и было 7 первых классов в параллели.
Вот эта школа реально сама готовила детей и ими же и играла.
Почему? Да потому, что в силу логистики перетащить в эту школу учащихся из спортшкол (даже если бы и такое желание было) было бы просто невозможно в принципе. Те, кто представляют шахматную географию Москвы, должны понимать - почему.
Вот там реально был мощная школьной секция и игравшая своими детьми. Кстати, в 8+2 они так же мощно смотрелис и регулярно выставлялись.
но и это давно уже в прошлом.

На Москве в БЛ этой школе не было равных, а вот на России им не давали входить в тройку фактически СБОРНЫЕ РОССИЙСКИХ ГОРОДОВ собранные под флагом одной школы из учащихся местной ДЮСШ.

Еще раз. Если эти игроки учатся в разных школах Ижевска, то это -"мошенничество".
Если эти игроки случайно оказались в одной математической ( :)) школе, то проблем нет.
Самый сложный случай: это участие спортинтернатов (специализация-шахматы) или специализированных спортивных (шахматы) классов.
Эта проблема возникает в любом виде деятельности (хоть в мат. олимпиадах, музыкальных конкурсах, спортивных соревнованиях и т.д.). Здесь должны решать организаторы вместе с представителями школ, поэтому ни ваше ни мое мнение в этом вопросе абсолютно неважно.

Никакого мошенничества. Просто сильных детей шахматистов собирают учиться (реально учиться) в лучшую школу города и все дела.
Я пишу только о том, что сие не имеет никакого отношения ни к развитию школьных шахмат, ни к организации сильной шахматной секции.
Одним словом, пресловутые школьные шахматы (теперь ещё и в купе с тотальным всеобучем) такая профанация на такой процент, что ...
Не передаваемо просто!

Что касается того, кто там и как будет этот вопрос решать или не решать лично мне глубоко по барабану. Это меня и раньше лично никак не касалось, и касаться никогда не будет.

Вы просто "ломитесь в открытую дверь". Никто и не спорит, что в подавляющем большинстве случае успешное выступление школьной команды в БЛ НЕ имеет прямого отношения к школьному кружку (которого может просто не быть). А вот к организации команды из "избалованных индивидуалов" очень даже имеет. И это важно и хорошо.

О да! Командный дух, сложная организаторская работа......
Честь и хвала шахматным подвижникам, которые на деле - прощелыги и аферисты, загребающие жар чужими руками и эксплуатирующие детей в угоду своих личных амбиций!

МП сейчас когда всех свалили в одну группу крайне кривой турнир, плюс после Первенства Москвы по классике и рапиду, да ещё командника на Вадковском..лишать ребенка отдыха в каникулы..9 дней подряд..ездить на турнир.. Тут выбор или МП или МО.. Второй предпочтительней в том, что не тратишь каникулы, а играешь вместо школы.

Тур   Bo.   Ст.ном.      Имя   Рейт.   ФЕД.   Клуб/Город   Очки   Рез.
1   40   87      Сурконт Ярослав                           1162   RUS   1,0   w 1
2   16   17      Афанасьева Александра Дмитриев   2063   RUS   Москва   2,5   s 0
3   29   77      Воронцов Александр                           1355   RUS   Москва   2,0   w 1
4   14   21      Иванов Артём Тимурович                   1903   RUS   Москва   2,5s ½
5   13   13      Чибухчян Эрик Сейранович           2121   RUS   Калининградская Область   2,5   w

Вот играет один из учеников. Соперники 1100, 2000, 1300, 1900, 2100. Слишком огромный разброс по соперникам. Что тут хорошего?

ну да я по большей части имел ввиду старую систему когда было 2 турнира.... то что в один слили это маразм...зачем главное непонятно...но даже так это средний уровень выше, чем к примеру на этапах кубка) в общем играть можно, но кол-во полезных партий сократили, увы

И это грустно.

Это по теме "9 января" или "как тяжело выходить на работу после затяжного отдыха".  :)

Темы ходят по кругу... Все об одном и том же...
Справедливости ради - никто никуда никого не перетаскивает, в сильные школы не возьмут шахматистов ради БЛ. Они сами туда идут, так как многие являются способными детьми. А дальше, как уж повезет - есть в этой школе хорошая шахматная секция - хорошо. Нет - ну тогда играют сборной "индивидуалистов", что по-моему тоже вполне нормально.   

Чтобы не быть голословными, пройдемся по призерам БЛ по Москве.

Л2Ш и 2007 - там ТОЛЬКО мат классы.  В эти матклассы серьезный отбор.  Единственное, что могут предложить шахматисту (и то, если родители САМИ будут настаивать), так это увеличить количество попыток.  А дальше уже зависит от самого шахматиста, насколько он готов грызть математику.
444 - там 1 или два маткласса с параллели 5-ых классов и далее.  В эти матклассы никто шахматиста просто так не возьмет, опять же только через серьезный отбор.  Насколько я знаю, в матклассе учится только один (макс.2) из участников БЛ (состав этого и прошлого года).  Остальные классы - тоже, конечно, неплохие, так как школа пока еще одна из лучших в районе, но в них попасть по конкурсу проще, так что многие шахматисты могут поступить на общих правах без каких-то преференций.
1189 (кажется она уже не носит этот номер)  - школа превратилась в большой комплекс.  В одном из зданий есть два маткласса, куда даже Вячеслав не может "перетащить" шахматиста.  Там только отбор по олимпиаде или экзаменам. Вячеслав, думаю, может подтвердить - один сильный шахматист хотел поступить, но не смог, к сожаленью, а в обычные классы они не захотели, так как эти классы уже нечем особым не примечательны.  В обычные классы вполне могут поступить на общих правах многие сильные "шахматисты", их туда перетаскивать не надо.

С Новым Годом всех!  Давайте и правда больше оптимизма! :)
   

Школа №1189 теперь называется ГБОУ "Курчатовская школа". Секция называется "Школа имени И.В.Курчатова". Насчёт поступления - всё верно. Только поступить туда не смог далеко не один сильный шахматист. Но ничего, работаем дальше! :)

Если у Вас такой жесткий отбор, то работать в Вашей школе одно удовольствие! Приходят дети-то умные!  Вряд ли
в шахматный секцию  попадёт ребёнок психически нездоровый, как, например, мне впервые попался  в этом  году. Или ребёнок, который просто напросто- необучаем!  Такие тоже есть

Попадаются всякие. Но я отчисляю сразу, если ребёнок начинает мешать группе. И Вам тоже советую!

Какой Вы строгий!

Это Вы ещё не нарвались на родителя типа ПШ. ;)

Если ребёнок мешает остальным, он должен быть отчислен! Если он необучаем, но не мешает остальным - нет проблем.

Нарывался. Один из родителей ребёнка, отчисленного за плохую дисциплину, пошёл к директору. Директор поддержал моё решение. ;D

Если бы вместо родителя к директору пришёл прокурор, то думаю шахматной секции был другой тренер

Ну, психически нездоровый тоже уже у меня не занимается, как только выяснилось, что он,  оказывается, " голоса слышит"  ;D.
А вот необучаемые  есть.  :-\
А как Вы с ними работаете? На них же тоже нужно время, Вы отвлекаетесь: задание даёте, проверяете. Подбираете им специальные задания: более лёгкие или по другой более простой теме. Это же сложно, когда группа такая "разношерстная". Но я так работаю. С  трудом верится, что у Вас долго сидят такие ученики

Прокурор? Вы серьёзно?

Ольга. Слава с такими просто не работает практически!
Слава... Прокурор-не прокурор... Жизнь полна сюрпризов...

Да ладно! Мы же не знаем! Может, там полнейший беспредел был. В таких школах могут встретиться и дети  с родительскими распальцовками. Они же иногда элементарно вести себя не могут

Так вот и я не верю!!!  ;)
 Ну, наверное, Вячеслав в этой школе не один тренер. Вряд ли он с начальными работает.

Да... Всё бывает. И не такое бывает. Но Слава - отчаянный человек. И ему пока везёт и хорошо, если будет дальше везти  :)
У меня в родне (родной брат дедушки) был крайне везучим мужиком. Всю войну прошёл. Ни царапины. Нарвался на засаду один раз - немец полоснул очередью из автомата, так пули попали в висевший на груди ППШ - в приклад, в ствол... Ни одна в тело не вошла.
Так что, тут у всех исключительно по разному: а многие в перво же бою погибали...
Жизнь, понимаешь...

Да уж к месту пример из жизни ;D ;)

Конечно.
У меня был такой ученик. Из подтишка детей 5 леток бил. Хотел отчислить, так мама сразу в три инстанции письмо написала. Мне запретили отчислять, год ходил и решал задачи на мат ладьёй.
Достал только тем, что они отказались предоставлять медсправку. А прокурор не прокурор, на кого нарвётесь. Может и он прийти.

Главное, чтобы потом не получилось как рассказ одного персонажа из фильма про ковбоев.
В общем, там ковбои сидели в салуне и под виски с содовой их пробило на философию о превратностях судьбы и бренности бытия, которая свелась к тому, что один сочный персонаж поведал историю своего отца, который 30 лет воевал с индейцами и ни одна стрела ни попала, а за обедом рыбной костью подавился и помер.
 ;D

Прикольно! Надо взять на вооружение ;D ;D

На самом деле всё это крайне печально, что вы рассказываете... И это убивает нормальные занятия с детьми шахматами.

Прокурор, дорогие друзья - это друг и помощник каждого родителя в российских детских шахматах.. Куда ж без них?

Вот сейчас перевыборы, а Марк Владимирович так безобразничают, так безобразничают..
Что с Зангалисом там вытворяют, какие суммы тратят - не одна бы детская сборная в полном составе на зарубежные турниры поехала бы.
Стефу и Арсению Рилтоны на 50 лет вперед оплатили бы..

А вдруг Марк Владимирович с Зангалисом покаются и вернут всё потраченное - вернут на благо российских детских шахмат..
Вот что тогда скажет Александр Владимирович, как форумчанам в глаза смотреть будет?
Сразу позитив на форуме дорогой Админ писать начнёт на радость многоуважаемой Людмиле Сергеевне..

Не дождётесь!  ;D (я про вашу маниловщину)
Да и к тому же, Сергей Фёдорович, к тому моменту события в шахматном мире с любым знаком (плюс или минус) меня совсем перестанут интересовать. Как вот и та самая проблема про несчастных детей которых родители прут на шахматы помимо желания детей собственно так же...
Я же не в последнюю очередь шахматы на Вадковском сворачиваю именно по этой причине.

Но здесь есть и обратная сторона медали. Есть дети, которые бегут на шахматы, которые ждут тебя, которые  просят можно ли остаться на ещё одно занятие, которые придут 30 декабря в пятницу и будут до последней минуты заниматься. Была у меня  девочка:  пришла одна 30 декабря, в пятницу, и мы с ней занимались до 18:55. Потом я уже ей говорю: "Ну, давай собирать шахматы, домой пора"  А она мне говорит" До конца занятий ещё 5 минут, давайте ещё позанимаемся."  ;D
Я ради таких детей работаю. Мне с ними интересно

Вы опять про них? Как Вы друг другу в глаза  смотрите,   когда встречаетесь? Может, они тоже вас читают :)

Хоть и пессимистично,но это пройдет.И я не шучу. Вы будете отдавать себя так?Я это проходил. А потом мама переведет ребенка в ШШ.Прочувствуете .Потом.

!!!  :)

Конечно, читают. Зангалис с нами даже не здоровается.
Марк Владимыч - по обстановке (смотря что написали и в каком контексте, как колебались с генеральной линией).
Александр Васильич - сама любезность, они же форум курируют, мы отчёты по форуму сдаём, боремся за высокое звание Официального Форума РШФ. Два месяца назад звание чуть не дали, так наш Админ всё испортил, начал тут о мелких недостатках писать. Еле оправдались потом перед Александром Васильичем.
Кто ещё упомянут? Людмила Сергеевна? Найдите хоть одно плохое слово о многоуважаемой Людмиле Сергеевне.
Не получится. Тут даже тема поздравлений с днём рождения есть, а Людмила Сергеевна ещё живого Цукерторта помнит.

Вы помните Цукерторта, дорогая Ольга?

Почти :D

Притом, что живого Цукерторта не застал даже её отец ;D

Интересно, на каком основании был дан запрет?

Ну Вы хотя бы согласны с тем, что Империалистическую многоуважаемая Людмила Сергеевна помнит во всех деталях?
А обе русские революции?

:)

Прошу прощения за "скорый" ответ - сначала гости понаехали, не было времени, потом тему потеряла  ;D
Насчет тренера - я считаю, что амбициозный тренер = это нормально) который не только ради бабла на результат работает. Наш тренер десятки детей через Вышку провел, он опытный. Я тоже понимаю, что турнирная практика должна быть регулярной ( мы для себя определили давно - один классический турнир раз в полтора месяца - идеально), но раз уж так случилось с этим МП.. что поделаешь) 
А насчет Открытого Первенства  Мытищ  с обсчетом - уверена, он будет рад поиграть. Давное пора!
 Хотя главное во "взрослом" турнире, наверное, не обсчет по ФИДЕ, а призовые  ;D

На самом деле в школе в этом слове я сделал 3 ошибки. Навсегда запомнил, что правильно пишется: исподтишка
Может кому-то из нынешних школьников это поможет на сочинении...