chesspsh

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1749098.html
Вот просто интересно, может такое быть в шахматах, сталкивались ли вы с этим?

Самокат в лучшем случае)

Тренер его научил. Теперь он хоккеем зарабатывает себе на жизнь.
 У вас, RusGross, тоже был первый тренер. Он вас научил и вы шахматами зарабатываете себе на жизнь. Что вы купили тренеру?  ;D

Да тут плюс-минус понятно ;D
p.s. Однако, полагаю, Сергей Анатольевич будет весьма заинтригован, прочитав это обсуждение ;) ::)

Для читателей поясним, что это другой Сергей Анатольевич.. их два на Форуме.

Если почитать всё, что пишет тут на форуме Александр ( Админ), то скорее должно быть примерно так:
- Ах, это ты, гад, подсадил меня на шахматы! Ну ты за это получишь!
  ;D

Александр Владимирович поддерживал отношения со своим первым тренером до конца его жизни. Даже по телефону с ним играл (тогда не было интернете, скайпа). Дома у него не раз был. Я был единственным не из родственников (и единственным шахматистом) кто был у него на похоронах. Деньги я никакие дать не мог - у меня у самого тут зарплата была в 90-е...
Ну и хорошую секцию сделал для мальчишек и девчонок. То, что это закончилось, я не раз писал. Всё это было уничтожено реформами образования и отгоршковым бешенством. А тренера по сёги у меня попросту не было.

Ну уж и если на то пошло, то у меня лично (уже как у тренера) знаете ли - всё очень и очень неплохо в этом вопросе и более чем.
Начнём с того, что у меня ни один, ни два и уже даже ни три ученика мне с детства помогали и помогают проводить турниры.
Сейчас вообще вот до того дошло, что я Тимура попросил и он два дня проводил сёги на Moscow Open... И всё отлично провёл! :)
Первые электронные часы в секции появились 10 лет назад, когда пришёл молодой человек, который всё детство у меня шахматами занимался, и подарил для секции 6 топовых электронных часов. И такое было. Что касаемо обсчёта рейтинга и сайта сейчас - начала это всё делать тогда ещё школьник Саша, который у меня шахматами занимался и его прогой для этого до сих пор в Москве дочтаточное число людей пользуется включая ещё и для обсчёта рейтинга РШФ между прочим. Есть у меня так же весьма веское подозрение, что ещё один мой ученик как раз подкинул идею для РШШ по поводу меня и рейтинга, да и к тому же и он помогал призами на турниры...
Не... У меня лично как раз всё очень и очень здорово в этом вопросе.

Это, пожалуй, исключение, чем правило. К тому же вы вели своих учеников от и до. А тут всё время норовят сбежать из Этюда в ЮМ, потом ещё куда-то, и т.д.по кругу...

Ну беготни реально стало больше, чем раньше. Это я прекрасно вижу.

А потом происходит то, что написано у вас внизу каждого поста...

Да. В подавляющем большинстве случаев.

Какбэ забывается, что хоккеист, с новости о котором стартовало обсуждение, подарил машину своему первому тренеру. И что-то подсказывает, их у него было в юные годы даже не два и не три. А иначе и не вырастают топовые спортсмены, которые потом машины дарят. Казалось бы, это в своем роде аксиома: желаешь роста и успехов ученику - умей вовремя отпустить/передать. Но в шахматах многие тренеры как собака на сене. И ладно б там уровень у большинства какой-то был.

А я читал и плакалъ :-[

Володя, тут дело в том, что в хоккее есть система. Да. И в том числе и передачи от тренера к тренеру, система трансфера из клуба в клуб и в хоккее (детском) в частности никогда дворовые команды не играют с клубными детскими командами.
Там это не принято. В шахматах же всё через ж...
Кроме того (и это самое главное), в хоккее данная система стабильно обеспечивает путь от малыша вставшего на коньки и взявшего в руки клюшку до игрока сборной страны и клубной команды КХЛ или даже НХЛ - и понятно что не для всех разумеется, но она это обеспечивает.
Понятно, при этом, что там (как и везде) полно своего г...на и порой такого г..на что мало не покажется, но я пишу только лишь о том, что такая система подготовки от новичка до профи существует. В шахматах же г...на выше крыши, а вот такой системы попросту нет.
В шахматах такая система попросту отстутствует напрочь ибо спортшкола по шахматам заточена под подготовку кмс как итоговый результат работы.

Было бы странно, если было наоборот...

Тоже согласен. Но я имел в виду, что спокойнее надо быть всем участникам процесса, а то знаете...
Такие страсти порой начинают кипеть да ещё и на таком уровне низком...

Для родителей это ненадолго..Большая часть потеряет к этому интерес, когда их дети выйдут из этого шахматного круга, а меньшая часть, когда их ребенок шахматист станет взрослым и будет сам принимать решения.

Сравните заработки и перспективы шахматистов и хоккеистов.
Сравните систему финанисрования шахматистов и хоккеистов.
Сравните виды спорта шахматы и хоккей. Подавляющее большинство спорсменов в индивидуальных видах спорта немножко эгоистичны,в отличии от своих коллег-командников.

Это не значит, что в шахматах нельзя сделать лучше.
Сергей, я вот не знаю, какой бюджет у Сёрейкай (общество содействия прогрессу - это дословный перевод с японского).
Но есть факт. В такой же как шахматы игре в Японии без всякого участия государства в процессе талантливые дети получают возможность поступать в 10-11 лет в эту самую Сёрейкай и поступившие получают индивидуального сэнсея и дальше всё зависит от тебя.
И работает система которая ежегодно порождает ротацию в профессиональном сёги сообществе (в котором всего 200 человек примерно - 150 мужчин и 50 женщин) т.е. пополняет ряды профи когда молодые сёгисты (сейчас уже даже дошло до того, что это сделал 14-летний мальчишка) вышибают из числа профи стареющих игроков и занимают их место)
На те деньжищи, которая эта свихнувшаяся страна сейчас вбухает в долбанный всеобуч и будет вбухивать каждый год (да как бы даже на 10 - ю часть от таких деньжищ) в России можно было бы сделать свой Сёрейкай по шахматам и бесплатно прикреплять к каждому талантливому игроку личного тренера, платить тренеру зарплату, обеспечивать этому игроку выезды на турниры (занятия учитывая масштабы страны могут быть и дистанционными) и без всяких затрат со стороны родителей.
Но вместо этого будут пафосные периодические гроссмейстерские школы что хорошо но НЕ СИСТЕМНО, а до кучи миллионы детей будут протирать в школах страны свои штаны смотря как Марья Ивановна возит по доске ладью.
А родители объективно способных детей шахматистов будут бегать в поисках бабла...
Которого, чем юный шахматист сильнее играет, тем нужно всё больше, больше и больше...

Было бы крайне хорошо отправить всё руководство РШФ дней на 10 в Японию и чтобы там их познакомили как устроена система подготовки профи в сёги начиная с детского уровня. Только отправить не для того, чтобы они там Фудзиямой любовались, саке квасили и по гейшам ходили (глумлюсь разумеется) а посмотрели бы как всё устроено в точно такой же по своей природе игре без всякой поддержки государства причём!!!"

Ну сколько можно писать про отсутствие финансирования государства?
Там развит институт спонсорства. Сами же писали, что сёги  спонсируются большими корпорациями. Чем это принципиально отличается от государственного финансирования? Особенно для самих сёгистов?
Мне вот как-то пофиг, откуда финансируется РШФ или спортшколы, Газпромом или напрямую из бюджета.

Там это отличается разумным использованием полученных финансовых средств.
Здесь же десятки миллионов полетят коту под хвост ежегодно (шахматный всеобуч) ну и разумеется часть этих лямов осядет в карманах присосавшихся к процессу, а к шахматам как виду спорта и их развитию всё это не будет иметь никакого отношения.

Откровенно неудачный пример с хоккеем, если система в нем и существует, то не в этой стране. О системе можно говорить тогда, когда известно, что с такими-то вводными данными и на таких-то условиях пройдя её, ты придешь к определенному минимальному результату. А не вырастет очередной "недоспортсмен и недоучка" (с) С.Гимаев.

Владимир, ну по меньшей мере я вижу то, что КХЛ проводится, вижу что наша сборная выиграла Олимпиаду (да, да, знаю всё про то, что там не было профи многих и так далее -  всё знаю), вижу, что появляются новые игроки и так далее. Да. В хоккее на порядки больше денег, чем в шахматах... Это всё понятно. Но в России вообще отсутствует система подготовки профессиональных шахматистов.
Её попросту нет. В хоккее есть (вполне допускаю, что с прорвой всякого дерьма и даже ни сколько не сомневаюсь в этом), в шахматах нет. Я не оспариваю то, что пишет Гимаев. И даже мысли такой нет, но когда сравниваешь положительное число и ноль, то любое положительное число (и 20 и 1200) они всё равно больше нуля.

Поэтому, например, в ближайшей от нас известной хоккейной СДЮШОР не так давно были два жутких случая со смертью занимающихся там ребят. Просто таки наглядная демонстрация коллективной солидарности.

Еще раз. О системе в спорте можно говорить тогда, когда в нее приходит способный ребенок при наличии определенных финансовых возможностей (у родителей), и известно, что пройдя все ступени этой системы, вложив в занятия столько-то, он выйдет на некий минимальный профессиональный уровень. В хоккее это, мягко говоря, не так. Равно как и в шахматах. Да, есть КХЛ в хоккее, но это, как ты сам говоришь, верхушка айсберга. Хотя и КХЛ - позорище, если брать то, как она устроена: в сущности, для удовлетворения больных амбиций клана русско-финских олигархов, которые у себя фактически собрали сборную в одной команде. В том числе ради великой цели выиграть Олимпиаду (а обоснование-то какое придумали: родное советское "базовый клуб сборной"!). Эх, жалко, немцы в финале недотерпели...

А очень зря. Не то чтобы надо залезать в чьи-то карманы, но понимание принципов осуществления финансовой поддержки нужно. Хотя бы за тем, чтобы в пролете внезапно не оказаться.

Об этом предупреждать бесполезно... Для этого (если применительно именно к тому виду деятельности который обсуждается) нужно было видеть шахматы в период развала СССР и дальше...
Ну и представлять себе хотя бы риски, так как процесс явным образом пошёл на второй виток...

Слава богу уже почти пройдена граница, выше которой нет такой уж зависимости от российского государственного/спонсорского финансирования. И так никогда особо на него не полагалась, есть - хорошо, но если нет, значит сами выкрутимся. В конце концов в европейских турнирах тоже есть призовые. Так что не боюсь.  :)

Эхм... Стесняюсь спросить: а на призовые деньги откуда выделяются?

Ну не из российского же бюджета в европейских турнирах.  ;D

Екатерина, а вот мне интересно, Вы не знаете до сих пор, что аккредитованные федерации-педерации (в частности и федерация-корпорация) дотируются из бюджета?

Какие? Европейские шахматные федерации из российского бюджета?!  :o
Не, о таком не слышала  ;D

В европейских наверно это сборы за участие и спонсорские деньги, если смогли их привлечь.... Вряд ли там есть гос. деньги... Хотя может где-то их и удается привлечь..

Российские естественно.

А вот в европейских турнирах все просто: это деньги "лохов", поэтому и призовые достаточно маленькие (лохов не так много). "Но лучше всего профессия художник-модельер турниры в Азии"(ц). :)

Именно. Но, опять же, возьмем недавний чемпионат Мира по рапиду в Саудовской Аравии. "Откуда дровишки?" ;)

Ну, всяко бывает. Zurich Chess Challenge, например. Не из российского бюджета, но разве не с российскими деятелями турнир связан?

А.В. пишет про РШФ-ШФР и про ШФ регионов, а в некоторых регионах и городов.
А кое-где и ШФ даже райцентров очень неплохо живут.. призовые, дотации, кубки всякие..

Не забудьте, кстати, посетить Уголок Александра Владимировича в музее РШФ. Экспонат номер 13.

Микрокубки ::)

От района зависит. Кое-где очень даже приличные.
Но всюду больше по размерам чем в Лоо..
(за исключением турниров Москомспорта в Лужниках, вот там был рекорд в стиле Левши)

Во!!!          см.с 01.09.42  
https://youtu.be/EfgUMoJrWIE

Еще раз бритвой по сердцу :-[

Помнит...

Как-то сквозь зубы. Мог бы и чуть четче сказать. Но главное - помнит!

...Дело в том, что – если уж мы заговорили о сотрудничестве с Уэсли – оно с самого начала носило для меня какой-то неожиданный характер. И я с самого начала относился к этому как роду сотрудничества довольно скептически, потому что с самого начала, как только они на меня вышли, речь шла о занятиях по скайпу. Это довольно популярная и весьма распространённая сейчас форма сотрудничества между тренером и учеником, его подопечным. Во-первых, она проще реализуется, такого рода работу легче организовать. Потом она, конечно, значительно дешевле для человека, который за это платит. И во многих случаях она, с моей точки зрения, по эффективности не уступает очной работе. Но в данном случае, когда речь всё-таки идёт о шахматисте экстра-класса, смешно называть его учеником, а меня – наставником и, тем более, учителем. Чему я могу научить шахматиста, который был на тот момент десятым в мире? Значит, речь может идти лишь о каких-то нюансах. А нюансы, как правило, передаются как-то вербально, на тонкостях, чтобы извлечь какие-то ресурсы из человеческого потенциала. А для этого надо общаться. Не говоря уже о том, что Уэсли Со, естественно, говорит по-английски. Я тоже говорю по-английски, но мой английский никак нельзя назвать свободным. Понятно, что я могу общаться, но для тонкостей мой язык недостаточно хорош.

И поэтому я довольно скептически относился к такой форме сотрудничества. Более того, я узнал, что у Уэсли Со вообще никогда не было тренера! Во всяком случае, так они говорят. Таким образом, я, по идее, должен был быть его первым тренером. Это тоже…

Е.СУРОВ: Удивительно!...

http://chess-news.ru/node/24382

Позавчера приходил ко мне мой бывший ученик,20-летний студент(говорит ,что ностальгнуло).Приятно,чьорт побъеры.В 10 лет бросил их.А я не мог его сразу вспомнить(печалька).Он же помнит,как я обещал группе,что ,кто первый решит Славина на мат в 1-2 хода,тот получит ящик апельсинов(блин,какой добрый я был.А сам не помню этого :-\) За 25 лет (а проходит через меня минимум 20 детей в год.А это более 500) таких, как он ,пришло до 6 :'( всего человек. А самый лучший ученик так и ни разу не приходил по зову сердца ???

Я давно это уже понял. Отгоршковое бешенство такую возможность просто убивает на корню.
Я видел своих бывших учеников не раз, и даже сходу не могу вам написать скольких, но есть жёсткие закономерности из которых бывают только исключения которые подтверждают правила.
Они следующие.
1. Это дети, которые в шахматах дошли или до первого разряда или КМС и - чтобы меньше, практически единичные исключения и разово.
2. Это дети, с которыми я ездил на выездные соревнования.
3. Среди них число тех, кто пришёл в шахматы очень рано, представляют собой меньшинство.

Да ,это и понятно.В школах учителя доходят с  детьми почти до их совершеннолетия.Дети в этом возрасте помнят больше.

Разумеется. Это просто закон психологии.

Тема называется - ИЩУ САМОГО ЛУЧШЕГО УЧЕНИКА

Плохо Вы их , товарищи тренеры ищете , нет у Вас системы поиска , хорошо живете , пока такое отгоршковое есть , и все .

Ищите , как умеете , удачи!

Да еще над родителями любите посмеяться , особо над мамашами , конечно

Елена, а хрен ли искать подростков чтобы с ними шахматами заниматься, когда уверен на сто процентов, что подростка в любом случае схарчит современная ньюсовковая школа?
Смысл?

Вообще-то,Вы,мамаши, должны воспитывать своих отпрысков.Какое Вы дали воспитание,то от Ваших детей ,мы и получаем.
А мы,тренера,учим их жизни.Но с ними Вы больше времени,поэтому здесь перевес не в нашу сторону.

А это Вам, многоуважаемый ZYI. От местного спорткомитета. Ну чтобы не расстраивались.

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/0/0/8079002.jpg)

Вообще, Вася Ложкин - гений. Галерею можно на Гоголевском вешать. Актуален как никогда.

В современной ньюсовковой школе есть индивидуальный план.
А ещё в ньюсовке есть домашнее обучение вне школы.

Не ищите и не берите в ученики тех подростков, кого схарчит.

Анатолий, когда-то у меня был короткий период работы (по совместительству) в частной школе, где я ученикам (меня попросили) преподавал ещё и классическую логику.
Так вот. Если вы имеете некоторое множество людей (ок давайте считать что вообще всё множество людей) то когда вы ставите какую-то поисковую задачу и начинаете плодить некоторые условия, которые вам нужны от итоговой выборки, то с каждым новым условием, вы уменьшаете это множество и чем больше условий, тем оно становится всё меньше, меньше и меньше и в конце-концов может даже выродиться в пустое множество. Слишком много условий...
Поиск не имеет никакого смысла.

а что такое СХАРЧИТ

Не оставит времени ни на что вообще кроме школы с восемью уроками, дз и многочисленных проектов. А по выходным олимпиады.

Вы,как всегда,добрый. ;D

А я думал шахматам)) Жизни может и не стоит учить??..а то они и сбегут еще быстрее из этих самых шахмат? ;D ;D ;D

Самое главное, чтобы лучшего ученика не ждала такая судьба:

(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/5128581/5128581_original.jpg)

В.Шульженко. "Гроссмейстер".

https://sportmail.ru/news/hockey-nhl/34502630/
А наши прославленные гроссмейстеры дарят комплекты шахмат, часы, компьютеры детям?
Кто нибудь что нибудь об этом слыхал?

Мы же уже Вам писали, дорогой РусГросс:

(http://img11.txapela.ru/8/8/7/b/8/20af8c7e83228a79072f53af278.jpg)

Знаю конкретный случай, когда гроссмейстер, известный тренер и очень скромный человек, кстати участник этого форума, поддерживал материально способного юношу из небогатой семьи. Хорошие люди есть везде, в том числе и среди гроссмейстеров!

Что касается публичной благотворительности, то она всегда вызывала у меня ощущение какой-то неискренности, что ли. Хотя, наверное, не всегда публичность в этих делах плоха.

(https://chesspro.ru/_images/gal/content/images/voronkov3/01(142).jpg)

О чем тут вообще рассуждения? Разве у кого то есть ученик в шахматах, который вырос и зарабатывает миллионы $ в год ???!!!

Здесь (на форуме) как раз такой есть :) А вот есть ли у него (тренера) от этого радость-это вопрос ???

здесь их 2-е аж..)))

Кто второй? Почему не знаю? :)

Если вы про бывшего претендента, то первый у него был ZYI, а потом kalio..

Да, действительно забыл..

Ну,ладно, я был. А при чем тут kalio? Он ни одного дня не занимался с Карякиным. Упс. ;)

Да? Ну он тут вроде про это распинался...хотя могу ошибаться.. так что его тогда вычеркиваем)))

Ничего себе тут величины на форуме, я и не знал...

Анатолий, на форуме все равны, как в бане...

А кто тогда настоящий второй?