chesspsh

До февраля осталось немного, а регламентом этого турнира и не пахнет. Тишина.

И боюсь, что и не запахнет, так как завтра ДЮК, но им там не до того будет...  ;D

Потому что очень неприятно пахнет сейчас совсем от другого турнира... :-[

 ;D

Напишите, пожалуйста, кто знает в какие сроки и где планируются полуфиналы. Обращение скорее к тренерам СШ

Шахматная жизнь во всей красе Ольга.
http://moscowchess.org/youth-commision
Последний Протокол ДЮК (где об этом и пишут) датирован 12 декабря.
За январь (который уже близится к концу) у них прошло ажно два совещания. Как Вы можете обратить внимание, протоколы отсутствуют. Ждите у моря погоды. Шахматная жизнь прекрасна и удивительна.

Нет предела совершенству. ДЮК нельзя останавливаться на достигнутом. Пора и Положения о проведении турниров публиковать недели через две-три после их окончания ;D ;D. Тем более эти Положения никто особенно не читает. А правда, зачем их читать, если имеются основополагающие понятия?!

Вот РШФ, например, уже три года (!) не может опубликовать протокол № 04/15
от 19 декабря 2015 года, на который сама же постоянно ссылается в Положениях соревнований!

Вот интересно всё таки, имеет ли право ребёнок из Мос. области играть в полуфинале первенства Москвы?

Всё по понятиям, Анатолий, кто-то имеет, кто-то не имеет. И всё по ситуации.

Ну например (это число для примера). Вы ко мне приезжаете и пишите ничего не значащую бумажку (а вот как у девочки с командников).
Я пишу Екатерине что вот у меня появился новый игрок (на самом деле я могу это и без дурной бумажки написать), она вносит Вашего сына как игрока за московскую секцию и Вы идёте спокойно играть в полуфинал - в любой. Засада мелкая в том, что у Вас стоит МО в профиле РШФ. Но на это могут и внимание не обратить никто. И в конце-концов мы только перешли... У них областники и за спортшколы играют в командниках и вообще. А можно и попасть. Попадётся какой-то ЗиЗ и снимет с пробега. Тут закон что дышло ибо законов никаких нет. Одним понятия. А можно и просто в нагляк препереться и всё прокатит в лучшем виде...
Русская рулетка.

Полуфиналы платные турниры, поэтому примут и из Магадана, лишь бы бабки платили.

Должны быть всё таки чёткие и ясные правила, одинаковые для всех. И чтобы эти правила не менялись постоянно.

Кто, кому и чего должен?

Да ладно! Не хочу здесь заново всем историю про мальчика Дамира рассказывать...

Александр Владимирович, так это ж только раз была такая хрень, она ж не на стабильной основе, даже у вас второго такого раза не было

Такие хреней полно было на самом деле - всяко разных - не пересчитать. Только другие утирались...

Дамир в каком году был?

В 2009-ом.
Это не играет никакой роли. Проблемы все идут от того, что в шахматном мире есть неприкасаемые и они могут делать всё что угодно и им всё сходит с рук вообще.
В этом плане ничего не изменилось и в 2019 году.

Я про него помню. И его не допустили всего на 1 один турнир. У меня ученика не пустили во все турниры в течении 6 лет.
Вы на него взъелись.Почему? Ответ: политика двойных стандартов. И Вы же москвичи. А я сами написали откуда.

И на кого же я взъелся?

При этом вопросе к Вам АВ больше вопросов нет. Но недавно Вы защищали АГ.

А раньше были? Давайте, давайте. Вы посмеете кинуть в чём-то упрёк человеку, который:
1. Никогда не находился на уровне принятия решений в этом сраном шахматной мирке
2. И который с бескорыстной помощью хороших людей (в частности с этого форума) и вкладывая свои деньги за работу программиста в итоге за всего-то не полных три года превратил убогий файл в Экселе с ручным обсчётом всего и месячными ожиданиями в абсолютно современный рейтинг на сайте - ШФМ всё это просрало, РШФ ничем из этих разработок не воспользовалось.
Вы мне ещё что-то предъявлять собрались?
А?!!

А от кого сейчас мама Лёши стабильно деньги получает за обсчёт рейтинга РШФ? А? Не от тех ли:
1. Москвичей
2. Шахматных ЗиЗов московских!
Или от Пушкина?

Мне тоже странно, какие могут быть предъявы к Александру Владимировичу, совершенно очевидно, что он большой шахматный московский созидатель, а не разрушитель. Максимум, что можно предъявить, что обругал на форуме и/или забанил, ну так брань на вороте не виснет  ;D

Сергей Анатольевич, а была бы у мамы Лёши эта работа без АГ? А?
Да не было бы никогда. Потому, что без АГ не было бы меня на работе по этому рейтингу, а без меня и моей принципиальности никогда бы Екатерина место админа рейтинга РШФ не получила вообще!

Вклинился РусГрос. У нас междусобойчик. Мы говорим о своих учениках. АВ перевёл стрелки на рейтинг, так речь не о нём а о Дамире. Его правильно не допустили в турнир?

Нет. Из-за халатности и откровенного пренебрежения и к детям и к взрослым московской шахматной святыни и непререкаемого авторитета ЛС

Ответ в студию, как писал АВ

За москвичей извиняться будете? Я москвич!

Ответ в студию   - на кого Я взъелся?
Для начала от Вас. Не я начал это.
Итак, минута на размышление.

Это чтобы Вам память освежить. Это Вы написали.

А моего ученика не допустили из-за того же самого, но виновен был не ЛС а АГ, и последствия были более сильные.

Я требую прямой ответ на мой прямой вопрос.

Вопрос напишите пожалуйста.

Я повторю.

Конкретный

Алексей

А после минуты что будет?

Я взъелся на Алексея? Теперь я приму только два ответа: ДА или НЕТ.
Остальной текст не буду даже читать.
Минута на размышление.

Увидите.

Вы только не обижайтесь, дорогие коллеги, но у вас разговор глухого с немым и/
или слепым, а кто есть кто не пойму, и сам отупеваю...

Минута на исходе.

Ну? Сколько времени надо чтобы напечатать две буквы или три? Моё терпенье на исходе.

да

И что будет когда терпение кончится?

Ну баньте уже. Старый я стал фигню эту читать.

Я не буду Вас банить. На этот раз я поступлю иначе. Вы меня обидели очень страшно, не по делу совсем, бездоказательно и несправедливо и если здесь на этом форуме не найдётся десятка людей как минимум, кто за меня заступится, завтра вечером программисту Саше будет дано указание уничтожить этот форум.
Почему? Мне незачем здесь распинаться перед людьми, которые позволят меня здесь так меня оскорблять совершенно незаслуженно.

Так, что тут за разборки опять?! Не надо никого банить ( что за привычка нехорошая?!). Тут же не федеральный канал с 1й точкой зрения - весь мир плохой, одни мы (Россия) хорошие !
Я тут не так давно на форуме, но такое ощущение, что А.В. многим насолил по жизни, много людей обиду затаили на него! Я прав? Чем насолил только, вроде же не занимает человек какую то должность важную !!!

И уж тем более форум закрывать не надо!!!

Не удивлюсь, если Сасу проплатили, чтоб он спровоцировал на уничтожение форума. Или ещё чего пообещали. Может в сборную кого взять?

Для всех читающих.
1. Найдите здесь хоть кто-то чтобы я плохо написал про Лёшу. Весь форум перед вами. Поисковые системы и так далее.
2. Маленький Лёша вообще у меня играл в фестивале на Вадковском и я его награждал.
3. На момент когда Лёшу не пустили на ПМ до 8 в Москве я был просто тренером и никакого отношения не имел к этому вообще.
4. Даже когда я позже работал на ШФМ превращая их убогий рейтинг из говна в конфетку, я никогда:
- не был организатором официальных турниров
- никогда не был ни в каких дюках
- я просто был техническим специалистом и всё.
И вот после всего, что я рассказал тут всем - посмотрите что вот этот человек пишет.
Вы не ожидали такого, Сергей Анатольевич?
Не ожидали конечно.

Или 10 голосов за бан.
Этот человек не прав и оскорбил просто ни за что админа форума. В бан его. И тогда форум будет жить. А иначе вы все этого просто не достойны вообще никто.
Просто пишите БАНИТЬ и чтобы никто потом меня не упрекал.

Я всё написал. Никто не сможет тут найти ничего плохого, чтобы я написал про юношу Алексея Сарану. Тут и мама его пишет. Я его ниоткуда не выгонял и выгонять не мог. Единственное, что я делал один раз - награждал маленького Лёшу на своём фестивале. И как вы все думаете, приятно такое читать?

Пусть человек объяснит свою позицию, почему он так считает. Забанить легче всего!

Я за то, что-бы форум жил. Только тогда люди смогут узнавать правду...
Давайте не будем далать такой подарок тем, кто хочет скрыть свои деяния.
А таких людей немало, кто будет этому рад.

Человек не желает объяснять свою позицию вообще. Он просто кидается совершенно не справедливым обвинением.
Я его не банил как Вы все понимаете. Он может писать. Но он же не пишет.

Таким, как сас, вообще не стоит в интернет выходить. Не его это...От почти каждого его поста тошнит. И Напротив, практически от каждого поста ККК настроение и аппетит улучшаются!  ;D

Форум этот как кость в горле у некоторых людей, как я понял. В шахматном мире очень мало информации, все как то закрыто для чужих глаз, а тут можно многое узнать, поделиться чем то.
Закрыть форум это худшее решение.

Вам хоть "кидают".А  не приходилось жить так,чтобы тебя 25 лет обложили,как волка со всех сторон?

Так почему тогда мне бы себя не избавить от такого пользователя?
Я это всё делаю только для того, чтобы потом не пинали меня, что вот де я забанил ещё одного. А что делать в случае когда человек просто меня бездоказательно и абсолютно несправедливо обвиняет и уходит? Дело сделано типа!

Да уж! будет очень неудобно и плохо. Где собираться на каком форуме, то ли свой создавать, то ли куда переезжать, на глум или куда ещё...? Вопросы, вопросы...Или в Фэйсбук переходить? Нет, форум должен жить, раз уж оплачен, а на всяких сасов, которые не знают  и не умеют правильно общаться на форумах, обращать внимание не стоит

У всех всё по разному.

Э нет. Теперь уже я на принцип пойду. Или 10 человек пишет банить или завтра вечером этого не будет.

Пусть sas объяснится.
Я не понял вообще ничего...

Время 23:06. Форум будет уничтожен завтра в 23:00. А сас может сюда и не заходить. Плюнул мне в лицо прилюдно и ушёл. Типа я старый - мне всё равно а у вас тут одна фигня, которую читать надоело.

Надо голосовалку создать, сейчас попробую.

Пусть sas объяснится. Если не хочет, тогда банить.

Кто-нибудь, наконец, напишет, когда и где будут Полуфиналы???  ;D

А никто не знает. С завтрашнего вечера каждый день будете открывать только сайты официоза. А это сайты. Там не спросишь.
И ждать у моря погоды.

Ну вот я информацию про 1 полуфинал нашёл в интернете. 8-10 февраля в Бутово

Забанить. Зачем терпеть на своей площадке оскорбления в свой же адрес!?

Готово, голосовалка в первом разделе форума, щас как набегут враги и уничтожат форум :-[

Я не просил её делать. Не так ли, Александр? Что я здесь просил всех - написано выше.

Поддерживаю оратора!

1

Анатолий, поделитесь ссылкой, пожалуйста

На сайте Мыслитель - Бутово информация про полуфинал.Кстати там написано участие бесплатное, а тут писали что полуфиналы платные.

Это "Отважная Пешка" бесплатная. Положение о полуфиналах общее для всех полуфиналов. В прошлом году цена в положении была указана 2000руб.

До Бутово нам далеко ехать. Даты нужны, чтобы спланировать февральские каникулы, а информации никакой. Безобразие

2

Поддерживаю.

Если sas до 24:00 не пояснит свою позицию, в бан его.

3

Вроде уже 4:

1. only (воодушевленный Борисовым, ДЮК и самой богатой библиотекой)

2. Amoruso

3. RusGross

4. Вадим

Тогда 4

Присоединяюсь

5

Не, ну sas хорош. Две буквы написал и убежал. В любом случае проще sas-a восстановить, чем форум. Так что тут спорить? :)

Да он просто выпил сегодня, ляпнул и пошёл спать ;D. А вы тут развели... "Голосование, банить уничтожить"  :o

Там уже Борисов, Фокин, Дюк в полном сотаве руки потирает.
Их голоса надо добавить. Будет уже 11.

Это меня не трогает на самом деле.

+1

+1

Два года назад в финал проходили от 1400. В прошлом году от 1350. В этом 1300. Что-то с детскими шахматами неладное происходит

Проблема в том, что тут происходит наложение одного процесса на другой и фиг поймёшь что тут на что влияет в бОльшей степени.
Один процесс идёт уже давно и называется он деградация. Но в данном случае нелепо предполагать, что по каким-то причинам дети стали в среднем рождаться всё более и более тупыми (это бредятское предположение). Дело не в деградации детей, а (скажем так) в деградации отношения социума к шахматам и шахматисты сами же эту деградацию и устроили.
Среднестатистический родитель стал рассматривать шахматы не столько как спорт, а как игрушку - разивашку и тогда фигли ломаться? Даже если ребёнок ходит на шахматы куда-то и играет в турнирах, этот родитель для своего ребёнка уже выбирает не турниры, где нужно потратить два выходных и сыграть 8 партий хотя бы чтобы все эти партии разобрать с тренером, он выбирает однодневные быструшки-побегушки - главное, чтобы было много детей, много воздушных шариков, чтобы дали диплом за участие который пополнит портфолио и так далее. К тому же ребёнка надо всесторонне развивать, посему шахматы у него это как правило одно из многочисленных занятий. Потому что это не спорт, а игрушка-развивашка.
А игрушка развивашка не может заслуживать к себе серьёзного отношения.
Но существует ещё и чисто математический момент связанный с рейтингом РШФ. В рейтинге ШФМ с самого начала были разные к-факторы при повышении рейтинга и при понижении. Наказание было меньшим чем поощрение. И только начиная с уже рейтинга в районе 1800 они сравнивались. Поскольку рейтинг РШФ делали неучи, у них там нет не только оценки игрока вступившего в систему, но и такого драйвера роста для игроков с низкими рейтингами, а в других системах они есть (например в ФЕСА первый сто партий новичок системы просто получает бонусные очки рейтинга за посадку за сёги-бан). Два года назад практически ещё (там рейтинги слили) действовал рейтинг ШФМ а теперь уже действует рейтинг РШФ со всеми вытекающими последствиями.

Если Вы, LLL, читаете форум и в курсе моей полемики с Михаилом, то Вы (и все) обратите внимание на один момент. Михаил периодически начинает обобщать, но он обобщает от своей личной позиции родителя. А тут есть серьёзнейший нюанс. Дело в том, что Михаил сам - квалифицированный шахматист.
Как вы все должны догадываться, в реальной жизни такие родители как он представляют собой подавляющее меньшинство из всей совокупности родителей детей вообще. Анатолий Ф (папа двух маленьких мальчиков) например как игрок по силе Михаилу уступает конечно, но и такие родители как он (который всё-таки имеет шахматную компетентность) так же очень и очень небольшой процент из всей совокупности. При этом, Михаилу кажется, что достаточно тренеру рассказать про обалденные шахматные плюшки (тусовку, командники, поездки и так далее) так он сразу убедит любого родителя как это круто и здорово. А это СОВСЕМ НЕ ТАК!
У меня был ученик в своё время, папа которого (будучи новым русским) забрал из бокса пацана, которому на тот момент просто тупо предлагали (причём уже без затрат финансовых пусть в любительский бокс высоких достижений. 16-летний мальчик уже был кандидатом в мастера спорта, чемпионом Москвы среди своих сверстников в лёгком весе, доходил до полуфинала первенства страны и так далее. Папа его из бокса просто убрал со мной лично (как с тренером по шахматам) поделившись тем, что, блин, я пацана в бокс отдал, чтобы он развился, за себя мог постоять, но нафиг мне сын - спортсмен? У меня бизнес и так далее. И в том же самом ключе могут рассуждать очень и очень многие родители даже толковых детей. Нафиг оно тут ломаться, если это игрушка-развивашка всё ж таки. Если бы у того мальчика папа был бы не новым русским, а бывшим боксёром, то он так бы точно не поступил ибо с его жизненных позиций такой поступок был бы безумием, ибо судьба давала обалденный шанс (пусть и небольшой, но всё-таки ощущаемый) что он сумеет увидеть своего сына на подиуме взрослых олимпийский игр или на чемпионате мира. А для него (как бывшего боксёра) это значило бы несопоставимо больше, чем для поднявшегося в 90- бизнесмена, который просто был хорошим папой уделявшим большое внимание тому, как у него растут дети (мальчик и девочка). Это я всё к тому, что даже если на уровне супер-успешного ребёнка даже на таком этапе влияет то родитель сам бывший спортсмен или нет, то что уж говорить про ситуацию, когда всё только только начинается. Правда, разница есть и не в пользу шахмат ибо когда тот новый русский папа отдавал мальчика в бокс, он всё-таки понимал (ну не дебил же!) что отдаёт мальчика пусть и для развития, но всё-таки в СПОРТИВНУЮ ШКОЛУ и ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ.
А шахматисты сами (в погоне за наживой) превратили шахматы из спорта в игрушку-развивашку. Ну и о чём после этого?
Одним словом, для нешахматного родителя шахматный мир зачастую теперь уже (я про Москву пишу) это шарики воздушные, дипломы за участие, занятия не в напряг и так далее.

И полной и окончательной диверсией с этой точки зрения было ввести шахматы в школу с первого по четвёртый класс как обязательный урок ибо тем самым всем вообще родителям всех детей шахматисты показали, что шахматы - это какая-то второстепенная херня по сравнению с той же самой математикой. Сколько у малышей в неделю уроков математики, а сколько шахмат?
Вот то-то же. И ведёт шахматы обычная учительница ещё... Ну я и говорю - игрушка - развивашка и чуть ли не (это совсем идиотизм) часть школьной физкультуры так как шахматы во многих местах и ввводятся вместо третьего урока физры.
Ясен пень, что математика - наука, а шахматы - игра. Только вот нафиг давать повод для прямого сравнения в рамках общеобразовательной школы? А?
Я это к тому, что раньше сравнивать шахматы и математику было глупо: это разные совершенно сферы - наука и спорт, наука и игра, а теперь стало можно - и то - школьный предмет и это школьный предмет - ну и что круче? Ответ же очевиден.
Одним словом, концепция ШАХМАТЫ - ДЛЯ ВСЕХ! ни у чему иному как к деградации вести не может в принципе. Ибо вообще-то Шахматы - не для всех и нормальное позиционирование этой игры подразумевает определённую избранность и элитарность. Не этого - получите и распишитесь.

Блин! :) Ну все как обычно.  :)Начинаете с более или менее правильного тезиса (если убрать слово любое): рассказ про "плюшки" убедит тех родителей, которым эти плюшки важны для ребенка. Это правильно. А после этого "грубо" приравниваете квалифицированного шахматиста (родителя) к родителю-профессиональному боксеру (шахматисту).

На самом деле "корень зла" в биполярной схеме отношения к детям-шахматистам: либо "игрушки-развивашки" либо "шахматист-профессионал". И "разрушить такое отношение-наша задача!" :)

Это уже не разрушить в принципе. И к тому же, Вы в этом мало кого из родителей убедите, а из тех кого убедите, у большинства дети окажутся не приспособленными к шахматам и аля улю.
Ибо отгоршковое бешенство - сиречь массовый привод детей заниматься шахматами вне сенситивного периода, ставит огромный могильный крест на всех таких проектах.

Надо чётко понимать, Михаил, что маленький ребёнок (даже учащийся началки) будет в современном мире шахматной Москвы никем и имя ему будет никак, если родители не наймут ему постоянного частного тренера и не начнут тратить своё бабло и на этого тренера, и на выезды на турниры постоянные, не задвинут много чего что им было важно.
Никаких бассейнов и английского по воскресеньям, про выезды с ребёнком на природу тоже забудьте в выходные дни и так далее.
На это могут пойти очень и очень немногие и было бы крайне странным, если бы они на такие жертвы пошли бы ради того, чтобы наш любимый ребёнок играл бы за команду нашей секции (школы) а не преследуя более амбициозные цели.

То, что разрушить такое отношение (у родителей, тренеров, организаторов) в России будет нелегко, я согласен. И  в этом отношении ("зачем тратить свое время в УДО, если ты не хочешь стать профессионалом") Россия резко отличается от Европы. И причины такого отношения тянутся в глубь веков: такому отношению очень поспособствовала система организации детского спорта еще в СССР (спортшколы и спортинтернаты в 70-е-80-е годы).  

Это не нелегко. Это невозможно. Михаил, даже всего-то на моём командном фестивале детском (вообще частный турнир) вы ничего не сделаете командой детей в младшем даже турнире (!) если они не частные ученики.
В тройку не войдёте вообще. Т.е. если привезти команду детей которые просто ходят в группу у тренера секции - у них шансы успешно сыграть близки к нулю. Про более сильные турниры я уж просто помолчу...

Вот этот пост я и не понимаю. Для того, чтобы выйти на Москву до 9 лет (для многих родителей это серьезное достижение их детей. И это правильно.) нужно иметь рейтинг 1350 (?). Вы мне хотите сказать, что для увлеченного 9-го ребенка, который пришел с нуля в  нормальную секцию в 7 лет, чтобы попасть в финал (или играть в полуфинале и не быть внизу таблицы), нужно нанимать частного тренера????

Михаил! В первенстве Москвы до 9 лет сейчас будут играть дети 2011 года рождения и младше. Подавляющему большинству из них ещё нет даже восьми лет - ни то что девяти! Это семилетние первоклашки! А ещё там (во всяком случае в полуфиналах) будет прорва вообще дошкольников.

Воот! Только разрушить такое отношение никому не по силам. Дело ведь не в шахматах. Это сейчас в любом спорте. И причина - звериный оскал капитализма. Не того, что в Европе, в Европе социализм, а того что у нас в России.
Заниматься нужно только тем, что в будущем принесет дивиденды, поможет стать успешным. Поэтому в бокс детей отдают, чтоб научился за себя постоять, дальше хватит. На танцы, чтоб была хорошая осанка, и научился красиво двигаться, а не как неуклюжая корова. В театральную студию, чтоб уверенно держался на людях и хорошо говорил.
Всё это пригодится в будущем при устройстве на работу. Аналогично шахматами занимаются, чтоб развить мышление.
Но начать во всё это вкладываться всерьез - боже упаси, ведь дальше расходы( в том числе и времени, время-деньги) превысят возможные доходы, особенно если нет шансов стать чемпионом мира. И только единицы, у кого очень талантливые дети, решаются на профспорт.
С точки зрения дикого капитализма та подростковая секция, которая была в 90-х, это нонсенс. Подростки занимаются ерундой вместо того, чтоб готовиться к взрослой жизни. Вот если б это были курсы программирования или ещё что-то по будущей профессии... Видимо в 90-х ещё сильна была психология социализма, сейчас уже нет, уже другое поколение родителей.

У меня сыну исполнилось 7 лет месяц назад, он ещё ходит в детский сад и для него этот год последняя возможность сыграть в первенстве до 9 лет. А тут пишут про 9летних детей. Там 8летних то может быть несколько человек, кто родился в самом начале 2011 года.

Всё это так, Екатерина, но только люди не учитывают самого главного в нашей стране. Твоё будущее во многом зависит от того, чей ты сын, а не от того, о чём многие родители думают. Из моей подростковой тусовки детей ребята выросли и закончили вузы. И хорошие вузы. Сын профессора МГУ (Вы не поверите) закончил МГУ, мальчик у которого мама была в бизнесе, закончил (вот тут я уже не знаю зачем - Бауманку) и сейчас (Вы не поверите) он бизнесмен и у него свой магазин на Ленинградке. Мальчик из приличной семьи жившей в сталинском доме (папа военный) правда стал не военным (ну там причина как я теперь думаю была в зрении - его бы просто не взяли бы в училище да и в обычную армию тоже, но он работает (естественно закончив вуз) на хорошей работе и давно уже поднялся там до начальника неплохого уровня.
И так далее. И шахматы которыми они в детстве занимались и кстати и на соревнования ездили часто, вряд ли чем-то помогли, но и отнюдь ничем не помешали.

Как-то нехорошо вышло в нашей полемике с Михаилом. Выяснилось (причём совершенно неожиданно лично для меня), что Михаил на столько не в курсе шахматной жизни в России, что не знает, что означает здесь (в нашей стране) возрастная градация до 9 лет в которой никакими девятью годами даже близко не пахнет...

Да, у нас сегодня весь второй этаж усеян этими "до 9". Идёшь и боишься наступить на шахматиста ;D

Главный Эксперт не обязан детально разбираться в предмете дискуссии.
Звание Главного Эксперта уже получено, остальное несущественно, Александр Владимирович.

Бывает даже такое, что 7летний ребёнок уже не может играть в группе до 9 лет. Пример - первенство Мос.области в августе. В этом году группа до 9 лет - 2012 год и моложе )))

Да тут просто ещё (не в этой теме) Михаил где-то написал, что надо в шахматы в 7-8 лет приходить, а то раньше рановато и большие шансы, что ребёнок бросит так как не пойдёт (это кстати правда), но проблема вся в том, что если ты в шахматы придёшь в 7-8 лет, то ты уже пролетел мимо кассы этого самого "до 9" как фанера над Парижем и у отдельных персонажей как-то получается догнать этот поезд, но... Мягко скажем, это очень не системное явление...

Вы все правильно написали. Но есть одно большое НО. В России (в отличие от запада) отношение к выделенному жирным шрифтом-как к чему-то несерьезному. А ведь это достаточно серьезный уровень (по моим оценкам 1600 в шахматах, плавание из 30 сек-50 метров), который большинство взрослых не достигнут никогда, но с точки зрения профессионализма-НОЛЬ.

1600 по ФИДЕ в обычной шахматной секции практически предельный результат, так как такой результат и выше показывают буквально единичные дети. В отгоршковых баблодельнях (в виде контингента) вообще не достижимый результат.

Значит 9-ий будет пытаться попасть на Москву до 10 лет. Какая разница? В любом случае секция вполне в состоянии заинтересованного ребенка (про тех у кого нет интереса, разговор не идет) за 2 года занятий вывести на "верхний уровень  полуфинала Москвы" по своему возрасту.

Ну-ну. А против него там окажутся лучшие которые с горшка начали и оказались приспособленными и из большой выборки и полетят  от этого девятилетнего клочки по закоулочкам.
Сейчас до 11 это у нас что будет (я про следующий учебный год)? Это у нас будет 2010-2011 год рождения. Т.е. на момент начала полуфиналов Первенства Москвы это будут дети 8-9 лет.
Михаилу рекомендуется посмотреть допуски в финал например.
Пусть 1500. Михаил, маленькие дети начавшие с нуля в 7 лет и чтобы без частного тренера там не быть мальчиком для битья после полутора лет обычных занятий в секции - это один на сотню. Не меньше.

А вот почему так? Ведь 1600 это всего лишь не зевать в 2 хода и знать элементарные основы эндшпиля, как реализовать преимущество. Дебюты тоже по сути знать нужно на самом примитивном уровне.

Верю. Тем более есть смысл присмотреться к тем системам, где этот результат достигается "относительно легко" (как я понимаю в Германию далеко ходить не нужно, в Москве и МО есть примеры).

Беззевковый барьер должен быть преодолён и развит счёт вариантов с видением короткой тактики как минимум. Это у маленьких детей получается только в случае наличия отличных задатков перерастающих в способности. Нужно чтобы знания которые они получают переросли в умения, а умения в навык. Такое возможно только с маленьким процентом детей и чем меньше возраст, тем меньше этот процент. Просто шахматы реально очень сложная игра - вот и всё.

В примерах которые Вы имеете в виду в одном случае просто налажена система которая привлекательна для сильных готовых детей и клуб формируется уже сильными спортсменами со стороны, а в других случаях работают не меньше четырёх человек (Мытищи) а в Этюде и того больше и имеет место просев огромного количества отгоршковых или постотгоршковых.
Поэтому (применительно ко мне) мне не к чему в данном случае присматриваться от слова совсем.

Это если 1600 получать "тульским методом".

Я, конечно, страшно устыдился своему незнанию современных градаций первенств Москвы/России.  :) Какой вывод (из нового знания): первенство до 9 лет никакого самостоятельного значения для адекватных родителей (АР) не имеет. Поэтому, кто там участвует и с какими рейтингами для АР абсолютно без разницы.

Это не так, Михаил. Практика показывает, что как вырвались с самого начала отдельные самые приспособленные дети, так потом между ними и идёт борьба. Они растут, переходят в следующие группы и опять борьба между ними. И вклиниваются в эту борьбы либо переехавшие в Москву (такие же) либо буквально в каких-то редчайших случаях кто-то кто стартовал позже но чудом успел нагнать.
Остальные по сути своей статисты, а поскольку они уже вошли в систему ждёт подавляющее большинство из них отвал-петрович в 11-13 лет когда до родителей дойдёт окончательно, что затрат много, а толку мало.

Ибо для поддавляющего большинства родителей вошедших в официальную систему спортивных шахматах задача стоит, чтобы ребёнок показывал результат (ну хотя бы где-то этап Кубка России выиграл) а что там будет на выходе (какая сила игры будет) - а какая фиг разница? Что 2200 не гросс, что 1800 не гросс. Ну какая разница между 2200 и 1800 в этом плане? Да никакой.
Кстати, и между 1400 и 2200 тоже никакой... Бывает что и на 1400 бросают и когда дети ещё и маленькие совсем. Ну не пошло и всё. Нет перспектив - одним словом.

Отличный пример иллюстрирующий совсем крайний случай. Да есть тут это на форуме. Лень искать.
Лет 8 назад Фокин решил провести турнир не до 8 лет а до 6!!!
А во Дворце занимался способный малыш - сын ну очень крутого банкира. Реально крутого.
Турнир провели. Ну совсем малыши играли. И в решающей партии сын крутого банкира зевнул ферзя. А выиграл другой малыш. Андрей Цветков. И Андрей остался в шахматах, растёт, а играет, что никак нельзя сказать про сына крутого банкира. А всего-то один ферзь....
Это не я придумал сказку - так было в жизни.

А откуда про зевок ферзя мне известно, знаете? Так вот. Я это сам видел из дома! Как так? А этот банкир ещё и проспонсировал турнир и там трансляция бала. И не только первого стола кстати. Столов восемь было! Вот до чего дошло!

Богатые тоже плачут ;D
Но недолго... .

Почему адекватные родители - АД?  ???
И для кого?  ::)

 ;D ;D ;D Абсолютно неверно. Моя команда на Вашем турнире (кроме Феди, конечно) - это дети, которые просто ходят в группу, правда, в группу где занимаются специально отобранные дети. Частные уроки? Нет. Это точно, поскольку у меня полное взаимопонимание с родителями. Разбор партий после турниров - да, разбор партий во время занятий - да. Интенсивная и качественная игровая практика - да. Для справки, групповые занятия - это 7 астрономических часов в неделю. Между прочим, девочка, которая тогда попала под разбор полетов, отобралась в ПР.

Видимо, до подросткового возраста частные уроки совершенно необязательны ;)

Разбор партий это те же самые частные уроки. Только когда у вас там 4 тренера - Вы это можете позволить себе на работе, а когда работаешь один и турниры один проводишь - извините. Ещё когда и более 4 часов в неделю НИЗ-ЗЯ и всё про всё.

 ;D ;D ;D А причем тут 4 тренера? Занятия я веду один. Четыре тренера полезны только при организации турниров, в остальном все работают раздельно. А на хозрасчете я вообще один-одинёшенек. Но все мои топовые дети "собственного завода" именно оттуда, в Школу Карпова переходят, как минимум, имея 3-й разряд (взрослый). Несмотря на серьезное "внешнее" пополнение, доморощенных у меня больше половины.

Я уже был на форуме, и отлично помню этот турнир. И там были и другие ребята, кто-то остался в шахматах, а кто-то нет; кто-то "решающий зевок" воспринимает одним способом, а кто-то другим. Обычные ситуации в шахматной тусовке. А обобщения типа "банкир, не банкир"-по-моему совершенно неправильны.

И тем не менее даже в таком турнире гора родила мышь. Проиграли? Проиграли. И кому! В команде был один вообще просто из кружка и шахматы ему ... так ... и два сёгиста.
 ;D
И кому проиграли главное? Команде тренера который давно уже абсолютно во всём разочарован и шахматную секцию в следующем учебном году просто уничтожит!

:) :) :) :) :)Исправил.

Для детей из секции, которые занимаются 7 часов в неделю (если не болеют), не берут частных уроков и играли фактически втроем, сами сказали, это небывалый результат ;). Что касается сегистов, то это хотя бы смежный профиль. У меня футболисты и баскетболисты ;D ;D уровня муниципальных сборных ;D ;D

7 часов... А эти вообще уже двое шахматами не занимаются...
Не о том речь Марк. Речь о том, что для Вас уровень - для меня уже... Ни о чём. Да и в сёги мне всё равно будет лучше, чем в шахматах. Нет у меня у детской шахматной секции в нынешнем шахматном мире абсолютно никаких перспектив - ну не до Московского двора-  спортивного двора опускаться. Так что, всё. Я уже начал предупреждать родителей (начал с платников), что только до мая. С сентября - всё. С теми, кто со мной шахматами занимаются, так и буду шахматами заниматься (для этого секция вообще не нужна) с теми кто сёги - с теми сёги. Тут секция мне нужна. И начинающие нужны и побольше. Чтобы просто массовка на турнирах была когда белоруссы приезжают. А шахматная секция с одним тренером в нынешних реалиях - это пустая затея от слова совсем и иначе уже никогда не будет. Не хочу больше страдать хернёй совсем бесперспективной - вот и всё.

А в качестве частного тренера меня шахматы устраивают. Вот с маленьким мальчиком который на последней доске играл первые два тура, опять в Кострому собираемся. И турниры буду проводить. Но только не секция. Всё!

Речь не о Вас лично. Вы же написали, что занятия в шахматной секции без частных уроков - это ни о чем. Что надо вливать в эти занятия море бабла, только тогда можно надеяться на мало-мальский успех. Я с этим не согласился и привел конкретный пример из своей практики. Чемпиона России без частных уроков и усиленных индивидуальных занятий наверное не вырастить. А вот достичь вполне приличного уровня среди сверстников (призер первенства области или даже федерального округа) можно. Достаточно занятий три раза в неделю в хорошей сбалансированной группе и качественной турнирной практики. При этом разбор партий также можно проводить в группе. Вот при выходе подростка на уровень ближе к мастерскому (FIDE 2200-2300) без индивидуальных занятий трудно обойтись. Но некоторые взрослые умудряются и выше самостоятельно подняться.

С другой стороны, занятия с профессиональным и квалифицированным шахматным тренером еще никому не повредили. Но нередко толку бывает мало, если у ученика отсутствует мотивация.

Сейчас не знаю, но 10 лет назад точно можно было. Один пример знаю  ;) ;D
Группа, правда, небольшая была, человека 4. Но занятия всего два раза в неделю по 1,5-2 часа.

Систематическая ошибка выжившего!  ;D

Неа. Нормальная логика. Утверждение "чемпиона так вырастить нельзя" - это значит ни одного нельзя вырастить. Отрицание к этому утверждению - "хотя бы один такой существует". Что и требовалось доказать.

Ёлки зелёные! Речь не о чемпионах - речь о нормальной секции. Нормальная секция вообще может быть без чемпионов. Но она должна состоять из десятка детей как минимум которые не играют на 1400 - это теперь (в эпоху отгоршкового бешенства) уже считается результатом - а для меня это - НАЧИНАЮЩИЙ.
Ну при чём здесь чемпионы-то, а?

Марк ещё рассуждает о выводе на уровень под мастер ФИДЕ. Марк, а у Вас они вообще - где, кого надо на этот уровень выводить-то? Ну где они у Вас? Знаем-знаем. В будущем будут десятками. Свежо питание, да сереться с трудом!

У Марка только одна девочка потенциально WFM или даже выше, но и та переехала из другой области, а не доморощенная

(https://fs1.ppt4web.ru/images/95377/154908/640/img30.jpg)

Кто мне сможет внятно объяснить что стоит Марку и Михаилу согласиться с очевидным тезисом. Шахматная секция с одним тренером в нынешним временам - НИ О ЧЁМ?
Ну сколько можно-то отрицать очевидное, а? И мы закончим эту идиотскую полемику, я уйду целиком в сёги, а здесь буду глумиться над глупостями шахматного мира и даже форум вам всем оставлю. Ну так же всем только лучше будет. Ну что вам мешает? Ну ладно... Известному персонажу прекрасного отечественного фильма было " за державу обидно" - а Вам-то за что?

Что в вашем понимании секция ни о чём?
С какого момента секция начинает уже быть кое о чём?
С какого момента секция уже становится очень даже обо всём?

Марк и Михаил! Не соглашайтесь! Держитесь до последнего!
150 000 сообщений уже есть, уже тянем на СМИ.. а там и гранты пойдут государственные, и новые банкеты..

да, но нельзя недооценивать Антона...

С того момента когда у вас игрок владеющий шахматами на уровне Льва Толстого, который отродясь не ходил в шахматную секцию (а это ну пусть даже 1500) становится середнячков старшей группы в которой не менее 10 человек. И это минимальная граница.

Вы ставите невыполнимые условия ... . Это волюнтаризм ;D

Эти условия были реально выполнимы в 90-е (когда типа был упадок) но почему-то стали невыполнимы сейчас - в период расцвета детских шахмат в России.
Ну не правда ли, странно?

Расцвет детских шахмат в России пришел вместе с экономическим расцветом и оздоровлением экономики. Наблюдается подъем отечественного производства, обусловленный санкциями. Для сдерживания инфляции поднята ставка НДС. Жить стало лучше, жить стало веселее.