chesspsh

Возник вопрос на понимание, а где спросить, не знаю?
Когда учительница из средней школы везет моего детку и других, например, в Планетарий, то всё строго задокументировано. Каждому родителю предоставляется расписка-доверенность, которую тот подписывает, что согласен отпустить дитё в Планетарий (конкретное место), конкретного числа, в конкретное время с учительницей ФИО, которая отвечает за дитё.
А на турниры-то, как? Каждый родитель, наверное, не может ехать? Тренер такую справочку предоставляет каждому родителю? В поезд их как пускают? Как транспорт запускает детей в себя? Разве можно ребенку одному без уполномоченного лица передвигаться по стране?
Что-то ничего про это не слышал. Дают тренера расписки об ответственности? А не тренера? Как родители детей одних отпускают?

Как в своё время говорил Куратор, задача Форума - обеспечить всестороннее освещение всех аспектов жизни детей-шахматистов, в том числе и их путешествий с опытными тренерами-наставниками из Петергофа, Воронежа и других городов России.

Передвигаться по стране детям можно. Электрички - с 7 лет, поезда - с 10 лет, самолеты -  с 12 лет.
Покупать билет самостоятельно детям нельзя. 10-летнего Артёма схватили у кассы автовокзала в Новороссийске, когда он покупал билет в Крым. Местная федерация еле отбила малыша из лап правоохранительных органов..

Что касается сопровождающих опытных тренеров-наставников, на внутренние рейсы доверенность по закону не требуется.
А вот если соберетесь в Эстонию на чемпионат по композиции или ещё куда за железный занавес, там без доверенности (разрешения на вывоз) не обойтись.

Минобраз не командирует детей на соревнования, так что никаких расписок просто нет. В реальной жизни родители оплачивают полностью или частично поездки и пишут тренеру доверенность на сопровождение ребенка на соревнования. Причем за мою тренерскую практику еще никто из чиновников и правоохранителей этой доверенностью не интересовался. При выезде за рубеж доверенность обязательна, причем от обоих родителей и нотариально заверенная. Это требуют пограничники. Ну, а если кому-то из родителей нужна полная форма расписок, приказов и т.д., то их дети остаются дома... Бюджетные деньги надо экономить, чиновники сильно расстраиваться не станут, если кто-то куда-то не поедет.

Понимаете, расписки и приказы не сделают тренера более ответственным человеком и безопасность детей тоже сами по себе не обеспечат. А если с ребенком, не дай Бог, что-то случится, то отвечать тренеру придется так же, как если бы все бумаги на него были оформлены по полной программе.

Но в отношении бумаг в нашей стране идет постоянный прогресс, так что и здесь гаечки будут закручивать, к гадалке не ходи.

Я возил детей группами на шахматы в разные города страны много раз. И без родителей. И за границу возил.
Но сейчас действительно иные времена. Мне пофиг. На соревнования по сёги у меня ездят отдельные дети и с родителями. И никаких бумаг нет вообще ибо я сам еду или во время отпуска или за отгул и в своё свободное время и за свои деньги. Так что, в моём случае государство со всеми его бумажками идёт лесом.

Что, правда, меня уже который год удивляет (без идеализации ибо я-то там часто бывал и раньше не по сёги - я тогда у них играть не умел и знаю много чего) так это то, что когда ко мне на соревнования в Москву на сёги приезжают минчане, то:
- там всё время есть дети без родителей
- я постоянно ставлю у директора штамп на командировочное удостоверение тренеру.
Для информации. Японские шахматы не являются в Республике Беларусь видом спорта. Тренер работает во Дворце молодёжи г. Минска - а это аналог нашего Дворца на Воробьёвых - центровое УДО столицы. Не спортивная школа.

Странным образом, когда мы ездим, даже командировочное удостоверение не требуется. Квитанции о проживании, табличка с турнира и всё. Ну, ведомость на выдачу денег на питание еще оформляем (сами).

Раньше возил детей на соревнования и сборы одних и по России и заграницу (например Польша, Чехия, Греция и др.). Сейчас заграницу родители детей одних не отпускают, мало ли что. Интересно почему раньше "мало ли что" не возникало? А по России без родителей и сейчас выезжаем, но очень редко. По России у меня у самого желания ездить близко к нулю. Не нравятся условия бомжатника. И на турнире условия так себе и питание в лучшем случае среднее, гостиницы по стоимости как 5 звезд, а по факту сарай, игра при свадебной или похоронной процессии всегда пожалуйста, вход в турнирный зал запрещен, в целом условия в городе размещения намного хуже по сравнению с Европой. В августе съездили на турнир в Испании причем на несколько и более мелкие клубные и более крупные турниры и во всех приятно играть, потому что организаторы стараются создать хорошие условия для игроков, тренеров, родителей, т.е. всех участников процесса, а не только слупить взнос. После турниров в Европе отпадает всякое желание ездить на турниры по России.

Отцы родные.. Андрей Васильич.. да что ж это такое тут пишут?!

Я-то думал, что Вы иное напишите! Уж Вы-то очень много по России на шахматы путешествуете и как бы находите себе условия.

господи , все так...

А что касается вопросов ИППОЛИТА, то это вопрос на засыпку
То есть организация выездных с детьми с/без родителя
Никто ответственность по документам брать не намерен
Есть страховка- поэтому ее в ЛОО и требуют
Мол, если что-Вам, родители и дети , все оплатят страховщики...

Передвигаться можно. В гостинице жить в некоторых регионах нельзя.
На днях общалась с родителями 16-17 летних парней. Они искали кого-то взрослого, кто изобразит сопровождающего при заселении в Жемчужину.
Ну не бред ли?  :o
А за границу одному с 14-ти лет запросто.

Ага!?..  :)
Много важного узнал, спасибо. А билеты, кто реально покупает? Сопровождающий тренер или родители сами? Или тренер онлайн все билеты покупает сразу, на весь коллектив/команду? Ребенок отправляется в поездку с какими документами? Со свидетельством о рождении, если паспорта нет?
"Передвигаться он сам может по стране..." Надо же такое удумать? И в гостиницу сам заселяться может? Бардак...  ;D

Вот это сильно - про 16-17 лет. Вот я не знал до чего ещё ньюсовок докатился.
В США в 16 лет выдают водительское удостоверение и даже сейчас в ньюсовке за мотоцикл с объёмом двигателя менее 125 куб. сантиметров (категория А1) можно сесть в 16 лет, а в гостиницу - нельзя?

С этого места мне хотелось бы поподробнее. Дитю нет десяти. Если вдруг ему ехать без меня, а тренер никаких расписок и доверенностей не берёт, то как его пустят в поезд? Пусть даже у него на руках будет свидетельство о рождении?

А как дети с бабушками ездят? У бабушки ведь может быть другая фамилия. Никто в поезде вроде доверенностей не спрашивает. Видно, что ребёнок со взрослым и ладно.
Хотя может я отстала от жизни?... Может уже не так...

Ну реально. Спрашивали: "А твой едет в Жемчужину? А то надо на кого-то совершеннолетнего доверенность написать."

А что и кто мешает создать в России такие же хорошие условия? Почему это не делают?

Ещё раз - на внутренние рейсы никакие доверенности не нужны.
Уж Вы-то, Катерина, должны это знать..


Так то опальные федерации помогают! А так если ездить.. ох..
Потом большая часть отечественных  турниров и правда проходит в жутких условиях.
Или набьют как селёдок в бочки (Лоо), или в подвальчики, или в старые залы школ и бывших дворцов пионеров, или просто в спортзалы загоняют..

Что ж вы, Кормильцы, натворили в последние годы? Ну нельзя ж так, ну хоть остатки приличия соблюли бы..

(http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/villi-vonka_46375786_orig_.jpeg)

Это расчет на безалаберность кондуктора путейского?  :)
А вдруг принципиальный, какой попадется? Или идейный? Или новичок после инструктажа? Хорошо, если тут в Москве. А если там, в Жмеринке (с). С кем он там останется? Вся команда обратно не уедет, что ли?
Пусть не Жмерикинка, пусть Абакан....

Элементарно. Заходит в поезд с важным видом с тренером за ручку. Тренер протягивает билеты проводнику. Всё.

Забавный случай был с нашей трехлетней Олей, которую мы закинули в поезд Калининград-Москва со знакомой мамой. Бабушке её переправляли.
Проводник только проверил Олин билет у нас при посадке. Мы попрощались с дитём и ушли.
Есть знакомая мама, нет знакомой мамы - проводнику было всё равно.
Интересно, что всё равно было и погранцам. А там двойное пересечение границы.
Разрешение на сопровождение (хотя оно конечно было) не спрашивали ни наши, ни литовцы, просто проверившие у себя наличие транзитной визы.
Так что бывает и так..

на самолёт до 12 лет доверенность или сопровождение от авиа компании
После -сами
Можно оформить и доверенность на самостоятельное передвижение заграницу на ребёнка БЕЗ сопровождения после 12 лет

Я могу предположить, что проводник напряжётся, если к нему в вагон будут грузиться человек 30 12-ти летних детей, и непонятно есть ли с ними хоть один взрослый.  ;D

 ;D Ну это уже будет флешмоб. Если без взрослого.

Я примерно про такой случай и вопрошаю. И ладно в Москве останется. А если принципиальность вдруг проявят там? Кто может гарантировать, что нет? И это при том, что без доверености...

Напрячься - напряжётся, но "не пущать" в поезд не имеет права.
Главное - чтобы на перроне кто-то стоял, провожал и махал детям ручкой. Ну или платочком.
Встречать их по приезду тоже желательно, но тут как уж получится..

Один тренер, двадцать детей без доверенности и принципиальный проводник. Возможно такое?

Нет. Если все дети старше 10 лет. Превышение полномочий. Вызывается начальник поезда.
Да даже если не старше 10 лет. Сопровождение-то есть..

Вообще я в первой половине нулевых реально один раз так делал.
Т.е. я вёз детей на соревнование в Петергоф. Но! Я сам уехал на три дня раньше и уехал в Выборг. Там я был у друзей (ну... город посмотрел, уха на даче и так далее) а потом я вернулся в Питер и встретил поезд в детьми на Московском вокзале. А родители в Москве просто загрузили детей 11-15 лет без взрослых в ЭР-200 и они поехали в Северную столицу.

Ну вот. Что и требовалось доказать, как написал Главэксперт в последней фразе диссертации о графене.
Премию ему даже за неё дали..

Ну... Я один раз пацана без доверенности в Румынию вывез (а вот родители всё сделали и забыли положить... только в поезде выяснилось).
Но... Хвала румынским погранцам. В полутёмном автобусе собирая паспорта и увидев что явно есть подростки в салоне офицер спросил есть ли дети с сопровождающими, а не с родителями (а там и так и так было  -целая группа) ну я достал две доверенности и честно сказал что есть. Только их три должно было быть...  ;D А больше никто и не спрашивал ничего. Правда, тогда туда был безвизовый въезд и погранцы мало чем парились в принципе.
Только штампы ставили и всё.

Это не румынским хвала, это российским, я так понимаю, на украинской границе. Согласие на вывоз проверяют наши при вывозе. Иностранцам это уже пофиг.

Как ни странно, нашим тогда вообще это было по барабану. Мы ехали поездом Москва-Кишинев, а тогда ещё мы с Украиной...
И в Молдавии всем было покласть… Спросил только румын и спросил вот так - для порядка. А границу с Румынией мы пересекали на автобусе заказном.

В России человек - говно. В Испании человек - личность. И это прослеживается на различных нюансах в повседневной жизни, а отсюда и все вытекающие.

Уже тогда Администрация нарушала всевозможные регламенты и с пренебрежением относилась к скрепоносным бумагам.
А может пора одуматься, Александр Владимирович, и для начала подписать с Папой Шахматиста покаянное письмо в Комиссию по Этике?
Мы с Захаровым уже несколько вариантов его сделали, выбирайте любой..

Ну а если без шуток, что мешает то?
Причины может быть 3 только:
- недостаток финансовых средств
- нежелание создавать хорошие условия, безразличие
- некомпетентность, т.е. неспособность создать такие условия даже при желании это сделать.

Какой из 3 вариантов выбираете? первый вариант я считаю маловероятным, так как почти все турниры с взносами + еще государство выделяет деньги постоянно из бюджета.

Есть еще 1 вариант - воруют. Но этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ведь у нас повальная борьба с коррупцией в стране! Правильно?

Все три в разных долях. Зачем для говна условия? И так сойдет. Зачастую выполняют профаны. Далеко ходить не надо на воскреснике в ЦДШ, судья заливает нельзя сделать жеребьевку следующего тура без присутствия Ксении, а по факту как только она приезжает с опозданием тут же линяет. Его работа закончилась и прикрывать косяк своего сотрудника не намерен. А турнир... Люди... да пошли они все...

- нежелание создавать хорошие условия, безразличие
- некомпетентность, т.е. неспособность создать такие условия даже при желании это сделать.

(http://ruchess.ru/upload/iblock/57e/57eeda087e4bd93fb7d25cc141a9c43c.JPG)

Ну так Вы сами на всё и ответили!
А зато новогодние ёлки для взрослых и банкеты у нас отлично получаются!

А зачем воровать? Из условных 220 000 выделенных средств можно 200 000 потратить на люкс Куратора, а 20 000 - на призы.
А можно и наоборот. Угадайте, какой путь выбирает Руководство?
Но они же оправдываются, что кто-то уже идет по первому пути, вот и пришлось выбрать второй..

Ну Вы прямо словами Марка Владимыча заговорили, ну когда Куратор суетился, бумажки какие-то ему подкладывал..

А может современные люди просто зажрались?
Я по молодости лет с детьми в таких местах жил... Общаги, даже в УДО, дешёвые гостинице в уездных городах России...
Дети были из семей с весьма разным достатком и ничего... А папе одного из самых обеспеченных пацанов (как раз его и провёз без доверенности) вообще был крайне доволен, что сын видит обычную жизнь и становится самостоятельным занимаясь шахматами.
Похоже, сейчас такие люди вообще перевелись. У папы с баблом было очень хорошо. На излишки бабла он просто покупал в Москве квартиры.

Вот и Сергей Моисеич тренерам о том же говорил! Зажрались вы все, требуете всё время что-то!

Если все так есть, как вы пишете, то... Вы же там все время с ними так сказать "тусуетесь" - по комиссиям каким то непонятным, банкетам... Не можете спросить что ли - доколе ??!!! И кстати я так и не понял - в честь чего эти постоянные банкеты? Должен быть повод какой то. Или это вы шутите про банкеты?!

Спрашиваем. А они нажираются в ответ ещё больше.. может их остатки совести мучают?

(http://itd3.mycdn.me/image?id=880235976688&t=20&plc=WEB&tkn=*gJ1U5HI-T3_PIg1kuZVod5yek5I)

Что значит "непонятным"? Очень даже понятным..

http://ruchess.ru/federation/comissions/komissiya_po_etike/

Списки всех комиссий справа по ссылке.

С банкетами как раз всё понятно. У главы нашей всероссийской шахматной федерации есть маленькое хобби - винный бизнес (собственное шато-винодельня во Франции). И еще есть у него извинительная слабость - он считает, что вино там производится эксклюзивное, очень дорогое. Увы, знатоки так не думают и раскупать это вино по соответствующим эксклюзивным ценам не торопятся. А скидку делать - себя не уважать. Приходится винишко (и прочие многолетние арманьяки) раздаривать, раздавать или даже отдавать в призовые фонды шахматных турниров  ;).

Ну, а остальным руководящим работникам федерации грех отказываться от такой манны небесной. Вот и губят они свое здоровье эксклюзивными выдержанными напитками. Всё дело в том, что в таких выдержанных крепких напитках естественным образом увеличено содержание сивушных масел. На Западе это отлично знают, а вот в России не очень. Эти напитки надо употреблять в малых количествах, чтобы насладиться вкусом, не более того. А кому важен результат, пьют напитки с обычной выдержкой (3-5 лет). Чтобы голова на следующий день поменьше болела ;)

Это уже другая часть проблемы. К распиаренным шахматам прилипло огромное число совершенно посторонних для шахмат людей. Они просто тут зарабатывают кто сколько может.

Баблоделы, Александр Владимирович! Ничего святого!

Были в гостинице в Рыбинске? Она там единственная. Или в Ласточке в Пензе? А знаете цены в сутки за человека? Если раньше мы ездили и жили в общаге, то цена вопроса была соответствующая 100-300 рублей с человека в сутки или за комнату в общаге за 300-400 в сутки. А сейчас приезжаешь в  гостиницу (по факту в общагу)  за 2500 в сутки с человека. И если раньше приезжали в нормальную общагу, а сейчас кровати переломаны, полы гнилые с плесенью, тараканы - норма. Это отношение к личности или к ...

Я в Рыбинске был в гостинице ОВД. В ментовской гостинице города. Тогда не могу сказать, что бы это было дорого. Как сейчас - не знаю.
Но я Вам верю. Не вижу оснований не доверять никаких. Я на шахматы в последние годы ездил только в Кострому и там мы снимали целый дом (там хорошо было детям - лужайка большая - можно было мячик попинать) да и на сёги мы сейчас ездим только снимая квартиры через букинг  - и в Минск, и в Санкт-Петербург, и во Вроцлав как этим летом например. Но это уже иная история совсем, так как с сёги всё проще - турниры проходят за два выходных дня.

Это частный сектор, Александр Владимирович. Там нездоровый комфорт. Там нет государства, и это неправильно.
А Вы бы муниципальную гостиницу присмотрели бы..

В 10 утра открыли тему, за 3 часа уже нафлудили четыре страницы.
Ну хуже Администрации с Главэкспертом..

И опять - где позитив?

Мы живы! Позитив? Позитив!

Отсутствие моего позитива в смысле шахмат никак не связано с соотношением цена-качество предоставляемых услуг гостиничных комплексов в городах России.

"А теперь послушаем начальника транспортного цеха!" (с) Как нам обустроить Россию? Кстати, где он?  ???

(сегодня я перекличку провожу, проверяю, все ли на месте  ;D)

Как нам "обустроить" людей?

Только создав соответствующую Комиссию!
Разумеется, состав согласовать где следует!

Век людей окончен. Пришло время орков. (с)