chesspsh

А кто сказал, что это нельзя спросить? Это спрашивайте.

Это ж клубный чемпионат. Главный специалист по клубам у нас Михаил. В Бундеслиге играет полно наших. Как так они попадают туда без отбора?

Вообще-то я серьёзно. Даже Малыш интересуется. Как это так странно устроено? Вот хотят немецкие шахматисты сыграть в сильном турнире с сильными соперниками. Но почему-то тратят кучу денег, нанимают вместо себя легионера и смотрят, роняя слюньки, как он за них играет. Это какой-то особо извращённый мазохизм.  :o

Если серьезно это обсуждать, то ответ такой:
-руководство клуба имеет своё собственное «видение» развития клуба на относительно долгий период. В «видение» входит десятки конкретных вопросов: сколько легионеров, сколько «детей», как найти спонсора, что хотят спонсоры, что хотят члены клуба, родители, город...
-«видение» может быть очень разным, поэтому какой-то клуб пытается получить Ананда, а кто-то Каймера и в нагрузку берет «тренера» :).
Поэтому задача потенциального легионера найти клуб, который был бы в нем заинтересован. А качать права, что я играю лучше (или я гражданина), абсолютно безперспективное занятие.

Черт    придется ответить - я кстати только об этом и написала - о профанации Премьер лиги

Я знаю про Сербию чуть чуть

А у нас- элитные забеги кто с кем и как
И отсутствие клубного движения

У них Положение и правила - там все прописано

Но если МАлыш интересуется, может спросить у коллег по команде.
Они знают
Он раасскажет Вам - Вы нам

Но Россия- просто выжженное пространство с точки зрения шахмат .
И еще эти змееиные бои за место в премьер . За деньги на трехразовое питание у моря.

Это большущая тема - отсутствие среднего класса шахмат . Отсутствие дороги и жизни

Вот! Вот я и спрашиваю, почему они приглашают вашего, хотя наверняка есть сербские дети, которые очень хотели играть? Какой им от этого профит? Лишить игры своего, чтоб поиграл чужой!?

А в Москве как раз всё просто, по рейтингу, московские.
А на Ямале видимо так же как и в Сербии.

Слушайте, да что Вам мой дался?
Что Вам дался с Дашей мой ?

Спрашивайте у них или читайте ФБ .
Там капитан команды все подробно объяснил про моего

А у сербских шахматистов все нормально
У них за месяц прошло порядка 25 лиг , различных уровней , где все ранжированы по рейтингу .

Ваш сын приписан к Ямалу?  :o :o :o :o Извините, об этом я не знала. Вроде на РШФ регион Москва стоит, специально ща прсмотрела.

И я не пойму чем я вас-то обидела. Я вас просто про Сербию спросила. Как там устроено? Мне правда очень интересно в чём профит команде приглашать легионера? Что в этом вопросе обидного?
Ну вы ж играли в Сербии. Вот я и хочу спросить, почему сербы чужих приглашают? Я этого не понимаю. Хочу чтоб кто-то это объяснил. Почему немцы чужих приглашают? В чём профит? Наверное что-то есть? Что?

С какой Дашей?
Мне ваш не дался. Я спрашивала про Сербию. В Сербии приглашают легионеров и на Ямале приглашают легионеров. Вот и одинаково. Разве нет?

Вот Ваш текст
...

Вот! Вот я и спрашиваю, почему они приглашают вашего, хотя наверняка есть сербские дети, которые очень хотели играть? Какой им от этого профит? Лишить игры своего, чтоб поиграл чужой!?

А в Москве как раз всё просто, по рейтингу, московские.
А на Ямале видимо так же как и в Сербии.

.....


А про систему давайте тему заведем

Почему в РФ нет клубной системы и как она устроена в Европейских странах

На Ямале нет 5 и 6 ударной доски. Лично я даже Сакаева обыграть не смог ;D . Подозреваю, что в маленьких сербских городках с населением меньше 12 миллионов  ;D такая же проблема.
А юношей 2002 и моложе мне надо доставить в Кострому и, что важнее ;D, вернуть родителям в приличном виде ;D

Прошу прошения. Говоря вашего, я имела ввиду вообще иностранцев. Безоносительно какого-то выпада против вас. Просто раз ваш там играл, значит вы знаете, как система устроена. Вот и спрашиваю.

Ну что, что нет? Какие-то же есть? Они же хотят играть? Почему их заменяют чужими?
Я это в смысле понять экономику процесса. Чем клубу нанять чужих выгодней чем дать сыграть своим? Если ваша команда хорошо сыграет, все ямальские шахматисты получат какой-то профит от этого? И ради него они готовы уступить свои места?

Подумаешь, секрет Полишинеля!
Мама как-то с утра Робертычу велела Нашего в любую команду устроить. Ткнула наугад, а там Ямал.
Пошёл Робертыч к Моисеичу, начал как обычно: "«Смилуйся, Моисеич! Опять моя старуха бунтует:
Уж не хочет быть она дворянкой, Хочет быть вольною царицей».
Моисеич завизировал пожелание у Куратора, Куратор напечатал новый список участников.

И что тут сложного?

И в Сербии и Бундеслиге тоже так же?  :o :o :o
И значит лено в Сербии так же?....  :o :o :o :o

А то!
Лено в Сербии больше боятся, чем Главмаму в особнячке!
А после визита папы Ветохина на Гоголевский помолчали М.В. и А.В., вздохнули и сказали про маму Катю: "А она-то смирная оказывается у нас.."

Нам, и мне тоже ;D, нужно пятое место в Премьер. Я и мои пацаны его обеспечить не можем. Поэтому едем на юношескую лигу. В глушь, в Сара Кострому.
А так - ладно, уговорили ;D ;D, на Европу сами поедем.

А зачем, если самим в ней не играть?
Ваш клуб какие-то бабки получит за это 5-е место? Для этого?

Ну да, естественно. Реклама и  немецкий спонсор. Про "северный поток" слышали?

Ну не выдумывайте
Заводим тему и там говорим
Вот Вы против пошлости и желтизны, а сами смешиваете. Сами ! И гораздо даже желтее.

Так это ж не я, это Папа.
Я спросила по делу, а Папа опять влез со своим видением мира.

Спасибо Михаил.
Мне только непонятно чем приглашать легионера выгодно клубу? Это ж куча бабок нужна. Или, если клуб выиграет или сыграет хорошо, спонсоры дадут ещё большую кучу?
Призовые вряд ли окупят приглашение Ананда.

Так Папе ФШР это видение мира пять лет конструировала.. ну вместе с Правильной Администрацией на пару.
Как ангел был раньше Папа Шахматиста, и шахматный мир виделся Папе прозрачной слезой младенца..

Ну если так, то хозяин-барин. Кого хочет того и приглашает. И все разговоры "А почему этого пригласили?","А где спортивный отбор?" не имеют смысла. Кто платит, тот и заказывает музыку.

 

Я вообще опасаюсь, что многочисленные ковиды сожрут школы, спортивные в том числе. С точки зрения рекламы и устойчивости клубы понадёжнее лет через пять будут. Поэтому мы и попёрли в командные лиги во всех возрастах , от маленьких девочек до пенсионэров 50+. Кстати, пенсы 50+ у нас пятые в мире командой ;D

1.  Вы абсолютно правы в том, что «приглашение Ананда» не окупится призовыми. Но, в шахматах (как и в других не рыночных секторах экономики) такая прямолинейная экономическая логика не работает. 
Здесь работает другие понятия, как я уже писал: принципы организации клуба+найти игроков, удовлетворяющим этим принципам+как убедить спонсора «оплатить» эти принципы.
2. Так как клубов очень много, и принципов организации не меньше, то получается очень неплохо: и легионеры могут найти себе клуб, и местные игроки также.
4. Чтобы не быть голословным: посмотрите (сравните) состав Баден-Бадена, и клуба Дайцизау (это не сеги :)), и все с «принципами» клубов будет понятно. Есть и куча промежуточных вариантов.

Эти?
http://www.schachfreundedeizisau.de/
https://www.zugzwang.de/

Вот состав Дайцизау. Камский, Леко, Нильсен... те же легионеры. В чём разница?

1.	Blubaum,Matthias	GER	2688
2.	Gupta,Abhijeet	IND	2650
3.	Kamsky,Gata	USA	2650
4.	Donchenko,Alexander	GER	2649
5.	Leko,Peter	HUN	2648
6.	Keymer,Vincent	GER	2640
7.	Lagarde,Maxime	FRA	2636
8.	Meier,Georg	GER	2636
9.	Kollars,Dmitrij	GER	2607
10.	Nielsen,Peter Heine	DEN	2595
11.	Heimann,Andreas	GER	2590
12.	Zilka,Stepan	CZE	2580
13.	Kozul,Zdenko	CRO	2572
14.	Dautov,Rustem	GER	2570
15.	Krasenkow,Michal	POL	2570
16.	Graf,Alexander	GER	2544

Вот Баден-Баден https://ergebnisdienst.schachbund.de/bedm.php?liga=bl&nummer=13

1	Fabiano Caruana	USA	2828
2	Maxime Vachier-Lagrave	FRA	2784
3	Viswanathan Anand	IND	2753
4	Levon Aronian	ARM	2767
5	Peter Svidler	RUS	2723
6	Radoslaw Wojtaszek	POL	2705
7	Richard Rapport	HUN	2759
8	Michael Adams	ENG	2716
9	Francisco Vallejo Pons	ESP	2721
10	Arkadij Naiditsch	AZE	2638
11	Etienne Bacrot	FRA	2674
12	Yifan Hou	CHN	2658
13	Alexei Shirov	ESP	2649
14	Rustam Kasimdzhanov	UZB	2662
15	Sergei Movsesian	ARM	2647
16	Jan Gustafsson	GER	2643

В Баден-Бадене чуть побольше иностранцев. Но это наверное потому что они побогаче?

Постараюсь объяснить (это только имхо, но скорее всего правильно описывает ситуацию). Принцип Баден-Бадена-сделать из клуба «Шахматную Баварию Мюнхен», под этот принцип находятся спонсоры, которым важно, что в команде лучшие игроки мира (с поправкой на стоимость, и некоторые другие параметры). Кстати у ББ нет и никогда не было «приличной» молодежной команды.  У Дайцизау я вижу ВСЕХ (почти) лучших молодых шахматистов Германии+ очень известных в шахматном мире тренеров, которые могут принести огромную пользу молодым. Мне кажется, что в этом клубе действует совсем другой принцип.

Неужели шахматы настолько богаты, что могут выбирать спонсоров?
"Этот спонсор не соответствует нашим принципам. Ну его нафиг. Найдём другого"  :o :o :o

У нас тут вроде любой спонсор за счастье. Главное, чтоб был. А дальше будем подстраиваться под его пожелания.

1. Нет, конечно. Поэтому, и привёл полярные случаи. Обычно, реализуются промежуточные случаи. Скажем у моих соседей принципиальная позиция: не платить, не брать легионеров, только свои. Результат-очень приличные (для Германии) детские команды, и первая команда, играющая на уровне 2100. У одной небезызвестной команды каждый год-100% результат во 2-й БЛ, и регулярный отказ играть в первой, и шикарные детские команды. Так, что случаев очень много.
2. Находить спонсора с адекватным кошельком под «принципы» очень непростая задача, и богатство и бедность шахмат прямого отношения к делу не имеет.
3. То, что принципы у организаторов (и спонсоров) разные, очень хорошо видно если сравнить участников суперов в Дортмунде и Ставангере.

Ну какая это простите Лига? Юношеская?  Она никуда никого не выводит , никуда. 1 место должны послать за счёт ФШР на след. Год туда же.
Чтоб поехать туда нужно , чтоб кто-то оплатил.
Никаких правил сбора команды .

Пятое место в Премьер теоретически выводит вас на право поехать на Европу клубную .?
Пока у России там 6 возможных .
У Москвы есть клуб? Он на основе Сборной москвы.?  Где про этот клуб и правила как команда клубная формируется ?  Чемпионат командный Москвы куда выводит? Команда -победитель Москвы даже в Высшую Лигу на Россию никогда не посылалась от Москвы
 А в командный Москвы?  В вашу команду Ямал?
Ну какие еще вопросы и ответы?

Михаил ( Fibm) , расскажите как устроена сетка Лиг в Германии .

В Германии не очень сложно все устроено ;)
6 лиг (по 6-8 человек команда) на уровне города (400 тысяч );
5 лиг на уровне района (1/6 области);
4 лиги на уровне области;
4 (север, юг, восток и запад) 2 Бундеслига;
1-1 Бундеслига.

+ детские...

Вот как это было 8 лет назад
http://chesspsh.ru/index.php?topic=749.msg12628#msg12628
А тогда ещё не было Крыма и деньжата водились. А чего уж теперь говорить, когда денег нет.
Ну а вот кто поехал на Чемпионат России после того "отбора"
http://chess-results.com/tnr96899.aspx?lan=11&art=16

Сравнивайте и почему?

И у нас сетка хорошо устроена.
В Москве есть Гоголевский бульвар, там особнячок стоит, в котором мерно жужжит стиральная машинка мамы Кати.
Есть С.М. и М.Р., у них блокнотики с карандашиком.
Ну вот там вся и сетка. А кто не угодил и не попал в блокнотик - тем извините..

Дело не СМ и МР, а в деньгах. Я ж привела таблицу  2013-го года. Персонажи 2750+ за каждую партию получали зарплату исчисляемую тысячами долларов. Те, что поменьше, поменьше, но тоже хорошо. Представляете какие там бабки крутились?  :o
А теперь команды не могут набрать бабок, чтобы просто доехать. Вот так мы расплачиваемся за Крым. И это были бабки не РШФ, а спонсоров.
В детских шахматах тоже наверное денег побольше было. Это, кстати, одна из причин упадка детских шахмат. "Если будешь хорошо заниматься, через надцать лет может быть будешь чемпионом мира" - слабенькая мотивация для ребёнка. А вот "Если будешь хорошо заниматься, через пару месяцев возьмём на сборы или на соревнования в другой город"  - уже совсем другое дело. Это уже осязаемо, есть ради чего стараться. А теперь уж ни на какие сборы и соревнования практически никакая спортшкола командировать не может. А за родительские бабки, даже если они есть, совсем не то.

Да, тратить деньги родителям на сомнительную шахматную перспективу нет смысла. Тем более, что у многих они на эту статью расхода закончились. Остался совсем узкий круг родителей, которые готовы на это тратить.

- Как это не то? - спрашивает Вас Ветохин-младший и куча маленьких Усовых.

Что касается спортшкол, начальство зато ездит на сборы.
Помнит Папа Шахматиста командировки в "Жемчужину" Натальи Николаевны. Для обмена опытом, так сказать. Да и спа там неплохое.
Да, команда спортшколы тогда не смогла поехать, но ведь не команда же главное!

Да и сейчас, вот возьмем, например, Школу Карпова. Играет Ирина Александровна в "Жемчужине"? Играет.
А что ещё надо? Причём здесь молодежь? Молодежь у нас неперспективная, Живая Легенда кому только не объясняла..

Так она ж не за деньги школы играет, а за деньги Сергеева.   ;) Кто ж виноват, что Сергеев приглашает её, а не Глеба или Сашу?
И вообще, разве она обязана отчитываться, чем занимается в отпуске?

+100!! Это, наверное, одна из самых сильнейших мотиваций для занятий шахматами.
Отсюда следуют два серьезных вывода:
-онлайн НЕ может мотивировать детей занятиям шахматами.
-(вне короновируса) создание разветвленной сетки командных соревнований для детей и взрослых обязательное условие, если шахматная тусовка не хочет занимать маргинальное место в обществе...

И это означает, что в России - ну или в Москве и Подмосковье - точно всё погибло.
Ну не будут Вам комментатор Попов и Сергей Евгеньич с Дашей и Юлей делать "разветвленную сетку командных соревнований"..

- А пропади оно всё пропадом, - сказал недавно опять Президент Федерации Шахмат Москвы Сергей Евгеньевич Лазарев. - Юль, а когда у нас опять матч с Никарагуа?

Нет, мы внимательно читаем. Консультируемся с коллегами из клуба Ласкера из БЛ - там земляков наших хватает.
Yamal  (since 2002) лет через пять мы сделаем. Крым (Таврида), кстати, уже сделал. Ну, им реклама даже больше нашего нужна... .

Александр Николаевич , а нет ощущения что через ПЯТЬ лет будет совсем другой ЛАНДШАФТ?

Золотые слова

Сюда тоже надо:



https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158578683799681&id=670179680&sfnsn=scwspmo

Прочитайте.

Кормилец Махиндра! Ну совсем как Андрей Васильич прямо, благодетель наш и Отец Родной!

Emil Sutovsky
22 февраля, 19:55  ·
Из серии "запомните этот твит".
Сегодня индийский миллиардер Ананд Махиндра, глава одной из крупнейших корпораций страны, публично подтвердил поддержку финансирования и организации всемирной шахматной лиги. Это будет большое соревнование с финалом восьми лучших команд мира. Консультации ФИДЕ с Tech Mahindra продолжались несколько месяцев, и хотя принципиально проекту дан зелёный свет, нам еще предстоит определить точный формат и многие детали - но это будет беспрецедентный по масштабам проект. С индийской стороны работает целая команда, а главным профессиональным консультантом выступает Виши Ананд, в ФИДЕ тоже есть свои специалисты. Уже весной мы планируем опубликовать детали этого амбициозного проекта, который сделает шахматный мир еще более профессиональным и в то же время интересным для широкого зрителя.