снятие Яновского

[Пигги]

Потом, мой интерес не такой уж и теоретический. Откуда я знаю, как мне придётся выживать в тех условиях, в которых скоро окажется всё так называемое доп. образование детей? Я, ведь, разные варианты рассматриваю.

Ну если смогли постоянно организовывать подобные турниры. Думаю они бы пользовались огромным спросом.

[chessvdk]

Угу. Понял. То есть, не системно. Впрочем, так и должно быть. Шахматы...
Я пока могу только разные варианты просчитывать. Дело в том, что конкретно нас прижмут только после выборов 2012 года по вполне понятным причинам. Но начинать что-то делать можно будет с нового учебного года.

[JVV88]

Да ну швейцарки. Круговики всегда лучше. Швейцарки нормальные только с жестким ограничением рейтинга (типа Moscow Open, Aeroflot).

И чем же хороши, например, посление швейцарки Moscow Open, где можно было сначала попасть 2600+, а затем сыграть с 1950, или наоборот? Должно быть именно ЖЕСТКОЕ ограничение рейтинга. Но такое мы видим редко. А круговики не лучше, заявляю как человек, игравший в них.Собрать народ проблематично, а те, кого собирают часто не особо напрягаются, предпочитая заниматься "росписью". Не знаю, для кого и как, а для меня идеал - швейцарки этапов Кубка России, как, например, во Владимире, Ижевске. Что же до ЧЕ и ЧМ, с которых начался этот базар... Да не нужны они для роста. Вывеска, пафос - то да, ну полезно еще сильным ребятам в юном возрасте привыкать в роли фаворитов бороться за первые места в сложных условиях. А так по соотношению цена/качество не стоят они того. И ничего не популяризуют. В шахматах должны быть те, кто действительно ими хочет заниматься, а не съездить на турнир с пафосным названием и потом друзьям хвастаться.

[sas]

Кубок Москвы до 18 хороший турнир для 2 разряда и 1 разряда без балов. Если контроль времени 1.5ч + 30с.

[Пигги]

И чем же хороши, например, посление швейцарки Moscow Open, где можно было сначала попасть 2600+, а затем сыграть с 1950, или наоборот?

ну да в последним Moscow Open перемудрили.

А круговики не лучше, заявляю как человек, игравший в них.Собрать народ проблематично, а те, кого собирают часто не особо напрягаются, предпочитая заниматься "росписью".

Ну чтобы "расписать" партию должны быть оба соперника согласны. Да в круговиках больше расписных партий, нужно уметь сразу настраиваться на борьбу.

Не знаю, для кого и как, а для меня идеал - швейцарки этапов Кубка России, как, например, во Владимире, Ижевске.

Согласен на 100%. Но с этими турнирами тоже проблем много, например проживание. Нормальные гостиницы стоят очень дорого, а в общагах не каждый готов жить.

Что же до ЧЕ и ЧМ, с которых начался этот базар... Да не нужны они для роста. Вывеска, пафос - то да, ну полезно еще сильным ребятам в юном возрасте привыкать в роли фаворитов бороться за первые места в сложных условиях. А так по соотношению цена/качество не стоят они того.

Чисто для борьбы среди своих ровестников турниры очень даже не плохи. Но только для тех кто едет туда бороться за первые места.

И ничего не популяризуют. В шахматах должны быть те, кто действительно ими хочет заниматься, а не съездить на турнир с пафосным названием и потом друзьям хвастаться.

Ну кто спорит. Только лоббизм бешеных мамаш тут очень высок

[JVV88]

ну да в последним Moscow Open перемудрили.

Доводилось слышать аргументы, что мол, должны же как-то и где-то люди с низким рейтингом играть. Но позвольте! На Беговой, у Глека, в Цейтноте таких турниров достаточно! А то, как мне рассказал один знакомый судья Moscow Open, некоторые граждане записывались только чтобы на гросса попасть, а потом всем рассказывать. Какие здесь шахматы, какая тренировка?! Это как с поездкой на ЧМ.

Ну чтобы "расписать" партию должны быть оба соперника согласны. Да в круговиках больше расписных партий, нужно уметь сразу настраиваться на борьбу.

Ну хорошо, один согласен, но другой-то нет! И какой толк тогда? Юное дарование обыгрывает пьяных, расслабляющихся мастеров (так бывало, например, в турнирах Крюкова) - от этого тоже пользы мало. Или мастер напряжется ровно настолько, чтобы быстренько "засушить".

Согласен на 100%. Но с этими турнирами тоже проблем много, например проживание. Нормальные гостиницы стоят очень дорого, а в общагах не каждый готов жить.

Не думаю. По-моему, проще на два-три таких этапа съездить, чем на тот же детский ЧМ. Например, во Владимире я уложился где-то в 15 штук (все вместе, включая турнирный взнос), если не меньше. Притом что гостиница была и правда дорогой.

Чисто для борьбы среди своих ровестников турниры очень даже не плохи. Но только для тех кто едет туда бороться за первые места.

Так в том-то и дело! Накал борьбы может быть сумасшедший, и, как ни парадоксально, ребенку может быть гораздо проще сыграть в круговике ничью с мастером, чем бороться за победу ровесником, уступающим в классе. Думаю, где-то до возраста 12 лет, ну может 14, в таких турнирах играть нужно (если, конечно, финансы позволяют) - просто чтобы научится выдерживать накал борьбы. Это если есть желание добиться больших высот в шахматах. Нет - можно играть в круговиках, опенах, делать ничьи с ММ и даже ГМ. В итоге станешь таким же, как и они...

[Пигги]

Приходим к тому что большинство даже самых перспективных станут гроссмейстерами-статистами  .
 С этим утверждением сложно не согласится.

[JVV88]

Фридрих Земиш как-то сказал : "В мире должно быть 12 гроссмейстеров. 13-й должен уходить!" Звания уже давно девальвировались, что-то значить может лишь рейтинг ФИДЕ. Но и он подвергается инфляции. Можно бы было этого как-то избежать, что, вероятно, поспособствовало бы сокращению ММ и МГ статистов. Но ФИДЕ зарабатывает бабки. Как же все просто : популяризация нужна для заработка чиновникам!

[Пигги]

Опять какие то муторные тексты в защиту Яновского - http://www.volgachess.ru/2011/Sovety.pdf.
И кто автор это мути? Неужели Старцев?

[JVV88]

И кто автор это мути? Неужели Старцев?

Нет, это Щетинин написал.

[Николай]

Ни чего себе Миша карьеру делает,,,,,,,

[chessvdk]

А я ещё очень внимательно почитал письмо от родителя. В принципе, я как бы всех понимаю. В конечном счёте вся эта система под названием "детские шахматы" живёт очень даже по рыночному. И если есть потребители услуг, то почему бы с них не зарабатывать? Я про родителей детей-шахматистов. А если значительной части нравятся оказываемые им услуги и они согласны платить, то ради бога.
У меня другой вопрос появился. На всех этих детских ПМ и ПЕ, как я понимаю, сильно завышенная стоимость отеля, а в другом участнику жить нельзя - бизнес. Из-за этого (да и вообще из-за довольно дорогой стоимости поездки) как-то получаются, например, вот такие ситуации. Участник (ца)  (кстати призёр ПР) без своего тренера (тренер не поехал - дорого) живёт в официальной гостинице, а родитель в другой гостинице... Экономят. Допускаю ситуации, что участник вообще может быть без родителей и тренера. Как я понимаю, за таких детей ответственность полностью на руководители делегации.
Вот интересно - сколько таких детей бывает на одну поездку?
Вот сейчас не важно - Яновский, Кобалия... Cколько хотя бы примерно там оказывается детей за жизнь и здоровье которых будет отвечать именно этот человек?

[Пигги]

Треть точно без родителей приезжают. Мало кто живет отдельно.
Не надо так категорично говорить о завышенных ценах на отели. Во Вьетнаме например цена за отель была значительно ниже, чем покупать напрямую. ЧТо действительно завышено это цена за авиабилеты. + всякие там обязательные взосы, даже за родителей приходится платить.

[chessvdk]

Ну хорошо. Всё равно весь комплекс услуг достаточно дорогой.

Я о другом. В своё время я очень много ездил с детьми на соревнования. Ездил часто в свой отпуск, то есть - неофициально. Мне никто за это не платил, руководство могло даже ничего не знать - что я куда-то поехал с детьми. Никаких бумаг я не подписывал. Брал детей и без родителей в том числе, и не по одному. В этом много чего не правильного, но всё имело под собой то основание, что родители мне просто доверяли.
По прошествии многих лет, моя прошлая директор мне сказала, что я  -экстримал...
А чтобы она сказала про человека, который подпишется под несколько десятков детей без родителей? Я думаю, что самое мягкое - сумасшедший, а самое жёсткое - потенциальный преступник.
Там (в образовании) есть определённые нормы - сколько должно быть взрослых на какое число детей, даже если они всего лишь по городу из одного места в другое перемещаются, а не за границу едут.
Интересно, а как здесь - в шахматах? Я имею в виду поездки на ЧМ и ЧЕ.

[Пигги]

А как это юридически должно оформляться? Единственная бумажка которую подписывают родители - разрешение на вывод ребенка за границу. Обычно оно на Яновского выписывалось.