Договорняки ради детей

[samson]

Это сложный вопрос на самом деле. Я не говорю про стимулирование посторонних или не очень соперников. Тут то все просто. Допустим вы играете в одном турнире с вашим ребенком, которому надо получить начальный рейтинг. Будете ли Вы напрягаться, играя с ним? Не знаете? Вот и я не знаю. Наверное лично я не буду напрягаться.

Если попасть играть со своим ребенком, то можно и не играть, а например поставить 1/2-1/2.
Здесь есть текст партии. и Положение об этом турнире, как я посмотрел на сайте icce.su не предусматривает правило 40 ходов до ничьи.
Может это наоборот был воспитательно - тренировочный момент.
Гипотетически: юный игрок был подготовлен своим тренером к определенной последовательности ходов, не зная, что с  ММ есть договоренность , что он будет отвечать так-же, как на подготовке.
Хотя мало верится даже самому...
Но хочется защитить хороших людей.

[Цукатт]

А объясните новичку - зачем вообще накручивать рейтинги?
Все равно после 3-4 турниров рейтинг станет отражать реальную ситуацию.
Если рейтинг нужен для допуска в какой-то турнир - накручивать рейтинг тоже бессмысленно - если там соперники сильнее, все равно побьют.
Звание получить? Дак если это звание липовое - на первом же турнире это всем видно станет.
Глупость какая-то...

Не будет он отражать реальную ситуацию, потому что рейтинги у разных ребят набраны в разных турнирах и разным способом. А если твой рейтинг больше, что по крайней мере жеребьевка в первых турах сводит тебя с тем, кто заведомо слабее и если ты не дурак, то она так и будет тебя сводить. А вот иголку с низким рейтингов все время приходится пробиваться через терни к звездам. При любом раскладе... В общем...

Жеребьевка проводится "не первый с последним", а "первый с первым из второй группы", так что здесь
большой рейтинг не сильно поможет. Для завышения рейтинга- совсем другие причины.

А где я написала, что первый с последним? Вы не поняли суть: слабый с сильным и сильный всегда( за исключением последних туров для сильных) с тем, кто слабее.

[FIBM]

А объясните новичку - зачем вообще накручивать рейтинги?
Все равно после 3-4 турниров рейтинг станет отражать реальную ситуацию.
Если рейтинг нужен для допуска в какой-то турнир - накручивать рейтинг тоже бессмысленно - если там соперники сильнее, все равно побьют.
Звание получить? Дак если это звание липовое - на первом же турнире это всем видно станет.
Глупость какая-то...

Не будет он отражать реальную ситуацию, потому что рейтинги у разных ребят набраны в разных турнирах и разным способом. А если твой рейтинг больше, что по крайней мере жеребьевка в первых турах сводит тебя с тем, кто заведомо слабее и если ты не дурак, то она так и будет тебя сводить. А вот иголку с низким рейтингов все время приходится пробиваться через терни к звездам. При любом раскладе... В общем...

Жеребьевка проводится "не первый с последним", а "первый с первым из второй группы", так что здесь
большой рейтинг не сильно поможет. Для завышения рейтинга- совсем другие причины.

А где я написала, что первый с последним? Вы не поняли суть: слабый с сильным и сильный всегда( за исключением последних туров для сильных) с тем, кто слабее.

Игрок с самым большим рейтингом встречается не с самым слабым (по рейтингу), а с игроком из середины таблицы. Так, что с этой точки зрения (получить более слабого в первых турах)-смысла в накрутке рейтинга нет.

[Цукатт]

С этой точки зрения все равно я права. Мы давно играем в турнирах и я знаю реально кто с кем встречается) если твой рейтинг мал, то тебе сложнее всегда при всех раскладах. другое дело, закаляется воля, совершенствуется игра

[ММБ]

С этой точки зрения все равно я права. Мы давно играем в турнирах и я знаю реально кто с кем встречается) если твой рейтинг мал, то тебе сложнее всегда при всех раскладах. другое дело, закаляется воля, совершенствуется игра

+1

[Vitaly]

Это сложный вопрос на самом деле. Я не говорю про стимулирование посторонних или не очень соперников. Тут то все просто. Допустим вы играете в одном турнире с вашим ребенком, которому надо получить начальный рейтинг. Будете ли Вы напрягаться, играя с ним? Не знаете? Вот и я не знаю. Наверное лично я не буду напрягаться.

Если попасть играть со своим ребенком, то можно и не играть, а например поставить 1/2-1/2.
Здесь есть текст партии. и Положение об этом турнире, как я посмотрел на сайте icce.su не предусматривает правило 40 ходов до ничьи.
Может это наоборот был воспитательно - тренировочный момент.
Гипотетически: юный игрок был подготовлен своим тренером к определенной последовательности ходов, не зная, что с  ММ есть договоренность , что он будет отвечать так-же, как на подготовке.
Хотя мало верится даже самому...
Но хочется защитить хороших людей.

А чем "поставить 1/2- 1/2" не договорняк  Для  рейтинга то пол-очка в копилочку.

[Протон]

Я понял.
В шахматах это все норма. И даже в детских.
Мы были очень удивлены, когда нам об этом рассказал один пожилой тренер.
Надо менять увлечение детей.

[nal65]

Смешной вывод.

[Цукатт]

Я понял.
В шахматах это все норма. И даже в детских.
Мы были очень удивлены, когда нам об этом рассказал один пожилой тренер.
Надо менять увлечение детей.

Если дети действительно увлекаются, как это можно поменять? Или если вы их принудили к шахматам - тогда меняйте действительно на то, к чему душа лежит)

[samson]

Я понял.
В шахматах это все норма. И даже в детских.
Мы были очень удивлены, когда нам об этом рассказал один пожилой тренер.
Надо менять увлечение детей.

А в других видах спорта Вы думаете все чисто ?
И там нет махинаций ?
Везде это есть и в детских и во взрослых.

[Afel]

Как-то мне кажется, что в шахматах даже при существовании понятия "договорных партий" все-таки не так много возможностей для махинаций, намного меньше чем в других видах спорта. Все-таки оценка объективная - выигрыш/проигрыш.

[chessvdk]

Это сложно оценить. В шахматах другое существует и я с этим сталкивался несчитанное число раз в жизни.
Знаете что?
Существует иллюзий у людей далёких от мира шахмат и которые у него приводят своих детей, что шахматы - это очень честный спорт. Ну просто гипер-честный.
Одна мама моего ученика, когда мою книжку прочитала, никогда не забуду её слова.
Чтобы заценить, надо сообщить одну подробность.
Мама моего ученика - мастер спорта по художественной гимнаcтике. Я думаю тут ничего по поводу честности в комментариях не нуждается.
Резюме у неё было по смыслу такое.
- Теперь я чётко поняла, что шахматы - настоящий спорт!
Вы поняли - что она имела в виду?

[Afel]

Да конечно понимаю, что имелось в виду :-) Стоило посидеть на Первенстве Москвы, и сразу стало ясно - настоящий спорт :-)

Но тем не менее, хотя за дочкиных 2 года в шахматах (не слишком-то активных) я успела 2 раза нарваться на подсуживание, и еще раз нас выгнали с турнира всей командой дворового клуба из-за ляпа тамошнего тренера - все равно шахматы достаточно объективны. Хотя бы потому, что места финальные высчитываются алгоритмом, а не даются судьей на основании субъективного суждения.

[chessvdk]

По поводу шахматы - спорт.
К слову пришлось.
http://www.youtube.com/watch?v=JXmvw_SnTEI
Сразу извиняюсь за качество всего
- съёмка на фотоаппарат
- гитара - полные дрова
- да ещё и новый год и исполнитель уже того... начал отмечать...
Я про себя...
Давно это было... Не в этой жизни...

[Afel]

Ой как здорово, ведь действительно с валидолом сидят :-))) И правда, впору скорую подгонять :-)))
Не знаю, вроде вот я взрослый разумный человек, а как попадаю в атмосферу ожидания на турнире - прямо голову сносит...